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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　109講目

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/15 23:56 ID:TXe5gz0k0
精霊とまったり狩り
いつくるかもわからないRRだし、RRきても精霊くるとは限らないし。いい記念になったわ…

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/16 00:01 ID:8kXE9tsr0
分厚いEB育成で30分で魂リンカーできるし別に

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/16 00:19 ID:RjhM95l10
ヒュンヒュン飛んでるとＢＯＴと勘違いして通報しちゃうから気を付けるんだぞミ☆

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/16 00:27 ID:3aleZqe+0
育成はいいけど本垢とWelcomeでリンカー作って結婚しないってことなら魂付与自体が面倒かも

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/16 16:47 ID:FV6gABG/0
>>199
3PCじゃないと結婚資金がかなりもったいない
ｃｃ魂付与はなんかすげーストレスたまるからおすすめしない

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 08:39 ID:k0pUySX30
結局精霊自身が持ってるスキルの詳細がよくわからないままテスト終わっちゃったなぁ

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 08:42 ID:6DS8VW9P0
多分そのつもりで書いてるのだろうが、結婚せんでも魂は使えるぞ？

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 08:47 ID:Ls7QVzlHP
同性でカアヒしたいなら知人に頼み込んで偽装結婚か捨て異性アカと結婚してリンカー養子とればよくね？

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 09:22 ID:Pu25a+u50
リンカー養子は（

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 09:23 ID:Ls7QVzlHP
ごめん・・・orz

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 09:45 ID:uNr/7yR10
大切なのは魂よりカアヒだろ
今時魂だけのために2PCはいらんわ
カアヒまで使う目論見で初期育成で魂なら分かるけど。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 11:49 ID:GgnzVcaU0
結婚云々言ってるから、ずっとカアヒの話をしてるのかと思った

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 13:44 ID:k0pUySX30
ここでいってる魂ってのはセージでなくリンカーの魂でしょ
結婚なしでカアヒするための

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 13:48 ID:uFCyB0D60
なんかごちゃごちゃになってるけど
こういう話してるんでしょ
結婚しなくてもカアヒがもらえるってことで

本垢　　　　　　　　　　Welcome垢（捨て垢）
リンカー　　―魂→　　リンカー
　｜　　　　　　　　／
　ｃｃ　　　　　カアヒ
　↓　　　　|／
ソーサラー￣

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 17:15 ID:rq+Ofonr0
そんなのをwelcomeのたびにリンカー作り直してやるのが面倒だから、
どうせ2PCやるなら課金して結婚させろってことだろ。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/17 19:50 ID:uFCyB0D60
そして>>202へループ

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 01:26 ID:OpRqycl10
30分＝1日なんで・・・

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 09:06 ID:T0TMCSq60
またセージのスキルを全職開放か……

――――――――――――――――――――
薔薇の花冠[1]　頭・上段　全ての職業
――――――――――――――――――――
Mdef+10/Int+1
――――――――――
[スペルブレイカー]Lv1 使用可能
――――――――――
消費SP+50%
+6以上の時、+1毎に消費SP-10%
――――――――――――――――――――

これまでオートスペルでの発動はあったけど、こっちは手動発動
これでまたセージ時代のアドバンテージが一つ減った
せージスキル一般開放しすぎじゃね？

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 09:34 ID:Jtvand7u0
ずいぶん今更な話題だな

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:07 ID:35nhpHMf0
それを言うならシーフなんて全スキルの7割が解放されてて色々と崩壊の危機だぜｗ

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:14 ID:KPxVQXrq0
消費SP+50%になってまで使いたいものなのか

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:23 ID:+gMNw1sb0
スペルブレイカー解放するぐらいなんだから
そろそろ寒いジョークLv1が自由に使えるようになる装備をだしてもいいんじゃないですかねえ？

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:30 ID:lgm21m8K0
しかしMAXとらないとゴミってのと違って1でもあれば十分なスキルを実装しちゃうのはどうなのかねぇ

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:36 ID:lfvCzTE00
>>221
スペルブレイカー自体は消費SP低いし
ブレイカーするときって割とそれ専属な場合が多いから
いらないときははずしておけばいいんで
正直ペナルティになってない

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:39 ID:nN0I4DYF0
それ以前にどこで使うんだ

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:43 ID:GNOu1FYq0
ニーズペアぐらいじゃね？

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:48 ID:MfBpl+1V0
RRで微妙になりそうな気はするけど、Gvでは使えるね

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 11:59 ID:zw1wW+Fm0
セージでオットー狩ってたけど
教授だとジョブがまずすぎる今はブラゴレ狩ってるんだけど
他にいいのいないかな

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 12:05 ID:SrzPHdWGP
未転生なんてLv99になるまでにJOB50になってればいいからBase多いブラゴレでいいでしょ

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 12:15 ID:TXFN/2Eu0
>>229
よく読んでやれw

教授でもPT需要は高いのでコミュ障じゃなければPT
PTダルいならブラゴレでもいいけどお金も考慮してスリッパはどうだ？
一番楽なのは娘々マラソンだとは思うけどな

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 12:15 ID:Sd5P9Crj0
イビルドルイドでいいんじゃない

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 12:15 ID:JlpvJUuy0
教授って書いてあるじゃん
棚は…もうほとんど見ないし皿じゃないと入りにくいんだよな
正直にいってヘル温お座りとかじゃダメかな
あとは討伐報酬全部Jobに回すくらいしか

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 12:18 ID:SrzPHdWGP
早とちりしてごめんねorz
以前見たいに皿不足と言うこともなくなったし教授はPT入り難くなったなぁ

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 12:38 ID:lfvCzTE00
>>225
今ならニーズ、生体、ET、対人ってところだな
特にGvGでは、相手が超Fleeだろうが金ゴキだろうがカアヒかかってようが
EmCを遠距離で確実に止めれるのがでかい

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 13:03 ID:56+01HyK0
>>234
大抵の上位狩場でSpＢ要求されるとこは皿自体の需要（SP蜘蛛ストラなど）もあるから、
よほど洗練された少数PTでもない限りは皿イラネとはならないだろう。
逆にこの装備導入で皿イラネになるPTは元々そんなに皿需要ないから、つまり実装されても皿需要にはほとんど影響なし。
対人では献身ステイシス・EMCやStB・自爆を止める味方頭数が増えるのは嬉しい。
敵にも当然SpB役が増えるけどそれは皿が悩むことじゃないしな。
自分がSpB粘着されたらMRで華麗に吸ってやればいい。
という今更かよ情報。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 13:36 ID:RkrBhFnm0
皿イラネになるのはニーズだけだな
白羽で既にほぼイラネになってるけど

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 14:18 ID:68T2HQY80
>>228
ジャンクポットがいいらしい

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 14:43 ID:mOOdRMrv0
SF用の水本が来たか
風本は+8確保したからこっちも+8頑張るか・・・
しかしまた大量に出回りそうなﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで露店組の俺は大助かりでござるｗｗｗ

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 14:48 ID:0bbZqS2hO
>>228
ブラゴレでジョブ貰うのと比較すると、ヤカンは単価的にわずかに上回る
(丼だけど34000/46000くらいだったと思う)
…ンだけど、ヤカンの石投げやメカ熊のクリスラとかがあるので、慣れないと結構ぐだる
ソースはそれで教授時代終盤を過ごした自分。途中でタコ洞窟連れってって貰ったり、DDがきたので67位までの期間だったけどネ

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 15:05 ID:Sd5P9Crj0
ジャンク 無1 HP19074 Job46702 Base36618
ドル 死4 HP29807 Job46848 Base66254

何気にジャンクポット美味いな…うじゃうじゃいるしこっちのがいいのか

>>238
既に冷気の魔法書という上位互換装備があってだな…
誰も覚えてないんだろうなぁ…

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 15:10 ID:q45HMRDN0
何気にというか、一度テコ入れされてから追い込み定番Mobじゃなかったの？
ただ最近でいえば魂DCAS環境があるならウアーのほうがいいかもしれんね

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 15:14 ID:zew8Cn290
ドルのHDがかなり痛くなかったっけ？

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 15:20 ID:mOOdRMrv0
>>240
あぁあっちのが強いのか・・・
+7を倉庫につっこんだままだから今回のはイランかｗ

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 15:31 ID:Sd5P9Crj0
ウア 水2 HP23076 Job30360 Base37938
魂DCFCASあるなら尚更ジャンクポットの方が美味そうだが

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 15:39 ID:VV+RhGn40
ウアーは属性が効くしcも狙える
ジャンクは経験値がウアーより多いし
まぁ好みじゃない？

246 : 228 : 12/10/18 15:56 ID:zw1wW+Fm0
ジャンクポットって思った以上にjob持ってるねー
参考になりました、ウアーもCあるしいくつか回してみます
ありがとうございました

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 16:04 ID:64b4VBuA0
これから皿つくってジェジェ行こうと思ったらSOP暴落か
嬉しすぎる

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 16:17 ID:KlUsTjs30
じつはマジブ＋+10SOP買うよりもアリス盾とWマリシャス武器でSF１セット確殺出来る
装備整える方がジェジェリン安定してこなせるよ。

SB食らっても２発目耐えられるくらいのHP残るだけのHP確保する必要あるけど
だいたい２万くらいかな。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 17:48 ID:exVdBXsV0
『安定してこなせる』ってのが
「しばらく死んでない」って意味なのか
「継続して数字が上」って意味なのか
どっちなんだろね

前者の意味でも、Base140↓で3発殴って落とせるステなら俺はSoPを推すがね
まー各自の嗜好なんじゃねーかなw
杖だとASPDは渋いんで、爽快感が低めなのは事実

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 18:33 ID:mc62IROq0
ジェジェはダメージキャンセル蝿出来るなら防具もHPもなんでもいいよ
ダメ見てから蝿押すの超簡単だし

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 18:57 ID:wvEWX/TQ0
>>240

覚えてるぜ．．．
俺．．．RRが着たらASPDは精霊に任せて、威力特化本を振り回すんだ．．．

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 19:55 ID:y5h+UH5r0
>>248

漏れの鯖に、いつまでたっても売れないマリシャスSoPが根強く露店されてる
まさか・・まさかね・・w

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 20:58 ID:aVePfp+V0
>>220
1次職と一緒にするのはどうかと思うの
しかもLv1でLv5と遜色ない効果とか

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 21:19 ID:Pj513n340
シャアｃ自力で２枚出したけど本に刺すなら何に刺すのが有効かな・・・。
死神はMatk下がるからやっぱり定石がいいか悩み中。

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 21:23 ID:aMhttDcU0
凄く今更なんだけど死神と定石の威力ってそんなに違う？
回復量の差が少ないなら手数重視の死神でいいじゃんって思うのだけど

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 21:38 ID:ZThaaCB40
地味に使いやすいのは蛇蝎さんだな
精錬値で追加Matkあるから最低ダメージが底上げされて確殺減らしやすい

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 22:13 ID:hd4CTl0c0
蛇蝎さんはマリシャスなら選択肢にはないんじゃないか？

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 22:20 ID:9ZY4c9q80
8死神安定ですよ

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 22:21 ID:Sd5P9Crj0
死神はMATKじゃなくってHJが嫌われてるんだろ

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/18 22:41 ID:nN0I4DYF0
過剰のしやすさを考えても、武器レベルの違いから死神と定石の威力差はほとんどない
RRでどうなるかは知らんが…

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 00:18 ID:dR211rD90
未だに定石、銀時計、司書手セットで頑張ってる俺に救いの手を差し伸べてくれ癌ちゃん

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 00:26 ID:ePs6gld10
スキンオブエルダー
エルダーの1部を使用して魔法力を上昇させた肩装備
定石、銀時計、司書手セットと装備時
スキンオブエルダーの精錬値×5% ボルト魔法が威力上昇







とかないかな？

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 00:38 ID:qjDnKW3Y0
死神＞各属性強化本＞定石

じゃね？
もうちょっと待てば次は火本も来そうだけどな・・・

俺は+7死神刺し愛用してる。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 02:05 ID:8cB919Tt0
冷気の魔法書＞死神＞蛇蝎＝系譜＞定石

LBの場合は雷神の系譜が最強、CBの場合は氷神の系譜が死神より強い
死神は単発ダメージが定石より弱い

だいたいこんなところ

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 03:20 ID:q/+pGMTb0
ちょっと質問が最近復帰してSF皿やりはじめたのですが
ドラコカード等の５％ダメアップ効果ってSFにも乗りますかね？

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 03:31 ID:w2nsQcyr0
魔法攻撃時のダメージアップと明記されてなきゃ無意味

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 06:11 ID:1rexnZeV0
>>264
単純に威力ならその通りだが
マリシャス前提の話だから死神が一番だろう。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:32 ID:ZtUgYsrh0
つまり属性本マリシャス揃えればいいのか

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:45 ID:82rhcMiF0
>>264
氷神の系譜より冷気の魔法書の方が強くね？

氷神の系譜 [2]
Matk + 130　Int + 3 Lv4
[コールドボルト]で与えるダメージ + 5%
精錬値が1上がる度に、追加で[コールドボルト]で与えるダメージ + 1%
+4で+9% +7で+12% +10で+15%

冷気の魔法書 [2]
Matk + 160 Dex + 1 Lv4
精錬値が1上がる度に、[コールドボルト]、[ダイヤモンドダスト]で与えるダメージ + 3%
+4で+12% +7で+21% +10で+30%

武器Lvが同じで冷気の魔法書の方が基礎Matkが高いし

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:49 ID:82rhcMiF0
あと冷気の魔法書はエンチャでAspd+1つけられるから
氷神の系譜なんか比較にならんと思う

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:51 ID:rlAYEojn0
なんだろう、不等号の見方わからないのかな・・・
小学校から勉強してきたほうがいいと思う、割とマジで

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:52 ID:zgVJi8fg0
は？

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:52 ID:zgVJi8fg0
って思ったけどあってた

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:55 ID:82rhcMiF0
>>271
CBの場合は系譜が最強って書いてあんじゃん？
読めんの？

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:56 ID:8aqIEIe90
>>272
269は264の不等号のどこがおかしいと思ったのだろうか？

ということじゃないのか

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 08:57 ID:pWviGSzR0
CBとLBで系譜の強さが変わる要素ってなんだろ

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 09:00 ID:8aqIEIe90
>LBの場合は雷神の系譜が最強、CBの場合は氷神の系譜が死神より強い
>死神は単発ダメージが定石より弱い
>>274
抜粋したが「雷神の系譜」と「氷神の系譜」が混じっているだろ

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 09:05 ID:QR5dw7LI0
死神よりはCB(LB)を使う場合に限り氷(雷)神が強いが
CBでは氷神が最強とはいってないだろw
あくまで特化した場合は死神との不等号が逆転するってだけの話で
FBCBLBまんべんなくマリシャス使う予定なら死神が良いって話だ
冷気と死神はASPDとMATKとHJで相談だな

長文失礼

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 09:07 ID:A7INADmv0
>>269
武器のInt加算値が重要なケースもあるぜ。
Int120+jobの上昇分足して、そこに装備の分足して
Intが136超えるか重要だし支援有りならそれふくめての調整あるから
どっちが良いかって、装備構成次第な面も強いよね

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 09:10 ID:sra+BVxc0
＞冷気と死神はASPDとMATKとHJで相談だな
価格も考えたほうがよくね？
+7ASPD+1冷気とか幾らするんだってレベル
エンチャ枠2個あるみたいだけど、ASPD+2とかにもできるんかなこれ…

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 09:19 ID:QR5dw7LI0
そこまでASPD突き詰める奴はお金なんか気にせず冷気作りそうだけどな
コストからいえば過剰死神がパフォーマンス良いからこっち
HJ邪魔だなぁと思えば冷気じゃないか？
LUK0調整とかいろいろあるし 威力なら骸骨とかSoPとかもあるし

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 11:10 ID:gK6CJ+qw0
精霊のASPD+5がそのままくれば杖も十分視野に入りそうな感じだけどなあ

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 11:38 ID:RK+/LcKI0
この議論をもとに>>2の武器についての記述を更新までいけるといいな。
ジェジェ実装前のテンプレだからそのへんも加味したやつをさ。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 11:55 ID:DdSXGz6C0
　　　　　　　威力ならクロノスで
　　　　　　　┐　　　　　　　　　＼
　　　.　　／　　　　　　　　　　.　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　┘
少しは威力も、SoCで！　　やはりWiz杖のAspdも捨てがたい
　　　　　 　┌　　　　　　 　　　　　.／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　.　　　＼　　 　　　　└
　　　　　　　でも盾も持ちたいから定石に

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 11:56 ID:JnHfehHjP
マジブ+SOPの組み合わせでこの図も通用しなくなったな

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 12:15 ID:w3xF29Rv0
ちょい上のレスでもあったけど
マリシャス／ライド／サッカー／影肩辺りで、手数増えてもじわじわ吸って回復フリーが良しという考えと
3確で2匹倒して数字最大化が良しっつー考えが、ややこしいね
効率重視なら杖一択かっていうと、必ずしもそうでもないのがまた面倒

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 12:16 ID:ZtUgYsrh0
sopにマリシャスつけたら文句なしになりそうだな

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 12:28 ID:aVMvoxsw0
今日からクジで大量放出だしRRでの使い心地も悪くなかったから
S付SoP狙うのは十分あり

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 12:30 ID:2YP3F1o70
最適解なんか無いから好きなの使えって書いてるのに聞きに来るやつはいるから
思考停止用テンプレは必要かもしれんな

マジブSoPが安定して強いからもうそれでいいだろ
ジェジェリンにはハエと回復剤持っていけと書いておいてさ

しかしテンプレ作ったら作ったでそれに突っ込まれるから
やっぱり好きなの使えになるっていうループになるのは目に見えてる

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 12:48 ID:OU3CUZ+g0
いちいち突っ込まれるのはあるあるだろうけど、ちゃんと読めカスで終わる話題になるのか、
またループ議論を繰り返して、そのうち誤解したやつや超持論展開するやつが湧いてgdるかの違いが出てくる

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 12:52 ID:e9h0qmO60
参考程度でいいんだよ
どんな武器があるのかくらいで
あとは自身の環境に合わせてシミュレータまわさせろ

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:05 ID:KHRTlo3V0
魔法にマリシャスのらんだろ

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:06 ID:CJUXWeff0
>>292
SFについて調べてこいドカス

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:08 ID:KHRTlo3V0
しょうじきすいませんでした

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:14 ID:jWHxm5Pu0
INT1000くらいになれば特化ロッドがいいのかしら

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:24 ID:e9h0qmO60
スティックキャンディじゃない？

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:41 ID:8cB919Tt0
>>267
マリシャスの話でも冷気の方が強いと思うけどなあ
死神＞冷気は+8死神でASPDが2上がる調整してる時くらいじゃない？

>>280
エンチャしなくても冷気強いよ。価格より出物がないことのほうが問題なんだけど・・・

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:49 ID:jWHxm5Pu0
　　　　　　　威力ならマジブSoPで
　　　　　　　┐　　　　　　　　　＼
　　　.　　／　　　　　　　　　　.　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　┘
マリシャスも、s骸骨で！　　やはり+10死神のAspdも捨てがたい
　　　　　 　┌　　　　　　 　　　　　.／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　.　　　＼　　 　　　　└
　　　　　　　でもPWも使いたいからスカル茨に


　　　　　　　　　　　　こうか？

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 13:53 ID:w3xF29Rv0
>>297
毎度お馴染みのループだしね
どーしても議論で同意を得たいなら、
前提と使用シーンをもっと限定して狭い範囲でやるといいよ
既に「どっちだっていいんじゃね？」って空気なんだし

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/10/19 14:58 ID:7ASuJ6zY0
sage系の武器は最強がないからね
使い勝手の善し悪しはあるけど基本的には好きな武器を使えばいいし

つーか精霊はよ　もう待てない

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