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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　106講目

1 : みけねこ ★ : 12/06/14 07:00 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1336060570/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1338202499/

■情報サイト・シミュレータ■
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【戦闘データ計算機】 http://roratorio.2-d.jp/ro/

※質問する前に、まずテンプレサイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※それぞれの型にはそれぞれの利点があります。型叩き、煽り等はスルー推奨。
※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
2 : みけねこ ★ : 12/06/14 07:00 ID:???0: Q：棚臨時（タナトスタワー9F/10F）に入りたい。
Ａ：SageWikiに詳細がありますのでどうぞ。
→http://www.ragfun.net/sage/?%A5%BF%A5%CA%A5%C8%A5%B9%BE%E5%C1%D8%A1%CA%A3%D2%B2%BD%C2%D0%B1%FE%A1%CB

Q：インプcを挿すアクセは何が良いですか？
A：目的によって違うから自分に合う物を選んでください。

ASPD重視→コンチ、コンチ＋野牛（ソーンセット前提）、通学バッグ（重い、スモックとセットでMATKも）
MATK重視→ブライヤ、オル手、光闇指輪、フレイムグローブ
使い回し重視→SBP＋QPR、クリップ、Dリング
強い装備は装備制限（Lv、転生専用）で使い回しにくい物が多い。が、使いまわしと言っても他に使える職は限られる。
コンチは垢移動や処分が出来ないのでよく考えてから。
水牛とかオルネックあるなら挿してもいいんじゃない？

Q：SFでソロしたいけど武器は何がいい？
A：目的によって違うから自分で好きなのを使うのが一番

３発以内に倒しやすいブラゴレを筆頭に、主だったＳＦ狩場では本の方がいい場合が多い。
安価な定石や死神、蛇蝎など。
１回のチャージで倒せる敵の数が変わるなら威力重視で杖もあり。
スカル茨セットやマジブＳｏＰセットなどが良い。

1匹倒すのに何度もSFをかけなおすような狩場ほど本が有利。
3 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 13:29 ID:zNzcO+IT0: >>1乙

テンプレの
>>　1匹倒すのに何度もSFをかけなおすような狩場ほど本が有利。
ってのがよくわからん
火力が高い杖のほうが、SFをかけ直す回数が減っていいんじゃないの？
１セットで倒せる場合で、ASPD高い本のほうが有利になる・・・という認識でいたのだが・・・

前スレ>>980
生体２、狭間、センチでどうかなーって思ったけど
Flee低いとキツそうだw

これからマリシャス作ろうとおもってて、DM本すら振り回したこともないから自分で使用感がわからないんだよね；；
教えて君ですいません
4 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 13:38 ID:MKAvsm800: >>1乙です

>>3
火力が高い杖はASPDが低いから何度も殴る必要が出てくると
ASPDの関係で秒間ダメで本が逆転するってことだと思う。

ただ、テンプレができたころだと、クロノスとかのことかもしれない。

いまだとSoP等、最低Matkも底上げしながら強い杖もあるから
テンプレ一度見直したほうがいいかもね
5 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 14:05 ID:q/oUcbgB0: ASPD190越えるとリチャージが面倒臭くなるので
190から1上げる装備よりMATK装備の方が楽になる
6 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 14:28 ID:x8k3FeAK0: あああああぁぁ！
キラキラ使ってスキル振り直したら
アーススパイク5取り損ねてアースグレイブ取れない…orz
7 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 14:47 ID:q/oUcbgB0: あるあr…あるわorz
8 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 14:59 ID:q/oUcbgB0: 　*'``・* 。
　|　　　 `*。
,｡∩　　　　* もうどうにでもな～れ
+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　`・+｡*・ﾟ

っ【間違えた】キラキラスティック 2本目【1500円】
9 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 18:08 ID:DxFr1/HS0: うちのギルドでサラになった子が10回くらいちゃんと確認しろよと注意されてたのに
FDとか取りやがったわけだが一体どういうミスしたらそういうことになるの
いくらなんでもうかつすぎねえ？
10 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 18:11 ID:9OjEFNFK0: 迂闊だったんじゃなく必要だと思って取ったんじゃね？
11 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 18:19 ID:jrDcHhG70: FD10だけど問題を感じたことがない
12 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 18:20 ID:bd2on6fw0: フロストダイバーさん強いだろ・・・
13 : 3 : 12/06/15 18:22 ID:d9RBXtNx0: >>4
SoP＋マジブでシミュってみたら秒間ダメがどの本よりも強かったので、テンプレが古いみたいですね
新米なもので、すいません；
14 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 19:05 ID:a33eGdgQ0: 生体を視野にいれるならありかね>>FD
Gvでも稀に欲しくなる
15 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/15 20:03 ID:PQyfHhQLO: >>13
らとりおのSFはチャージを計算に入れてないからな。
実際は、ボルト詠唱時(FC由来のASPD)とSF発動の2回分のディレイがある。
つまり最短でも8回殴る時間でSF6発攻撃になるわけ。
高ASPDなら杖でいいけど、FCやAGIや装備補正で低ASPDだと杖でチャージしてる間に敵を倒せちゃう勢い。
大抵は杖でも本でも6発以内に倒せる狩場に行く事になるので
チャージモーションが早い分、本が有利。
16 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 13:00 ID:TTkLQpaM0: ソロＥＴで配置変換後初の60F生体フロアに突撃。
敵が予想以上に強くなってて詰んでしまいました。変更前は服は適当だったけど
他の方は今どんな装備でいってますか？

ソロＥＴ毎週の楽しみだったけど、一般MOBがこんなに強くなりすぎるとしんどいなぁ。
17 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 15:06 ID:apsDwAmE0: ダブルキャスティングについての質問なんですが
1発目と2発目のボルト打つ間に若干の間があるんですが
これってAGIあげたら短くなるんですかね
18 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 15:06 ID:758V4+ahO: 60Fまでソロで行けるような人がそんなこと悩むとは思えんが…
少数ずつ丁寧に処理しか無かろう。
50F越えるって事はグロ渦あるでしょ？
19 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 15:09 ID:QR+SCOQA0: >>9
あ？FDさんdisってんじゃねーよ
20 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 15:37 ID:isz1n4oC0: 無くても60は超えられる
まあ明らか60Fと65＆70Fの難易度間違ってるが
21 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 19:35 ID:m8Rppaqs0: FW切った大魔法型なら１次ポイント余るからFD取ったな
８だがGvでゴスつけっぱの人が割と凍るから使ってる
22 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 21:14 ID:son5lpzK0: エレメンタルチェンジの主流って今どんなものなのかしら？
生体3全盛期に地チェンジしてペア狩りしてた程度の記憶で止まってるんだけど
23 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 21:15 ID:530ReDZj0: そもそも流れが無い
24 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 21:24 ID:rLf4PxoR0: 一番熱いのは火チェンジして頭領cでWB撃ちこむことだなw
25 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 22:51 ID:d44Upnb40: 教授とリンカー同時に育てるの意外と面倒だね
JOB捨てて夫でBase上げた後JOB行くのが正解かなぁ
26 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 23:04 ID:530ReDZj0: なんでリンカー育ててるの？
27 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 23:11 ID:d44Upnb40: ２PC結婚用ってのもあるけど、前のDDみたいに95↑お断りとか
今後もありそうだから念のために上げてる感じです
カアヒ反射スパセルで試しに伊豆5行ったら SｐPで瞬殺されましたorz
28 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 23:23 ID:LXSKYgyj0: やかん美味しいよやかん
29 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 23:26 ID:530ReDZj0: 氷に行けばいいじゃなーい
30 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 23:26 ID:rLf4PxoR0: タコDでいいじゃないかw
魂ASでぶちかませばベースもジョブも同時に上がる
31 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/16 23:49 ID:d44Upnb40: あ、そっか。位置ずれで殴れば一方的にボルト落とせるんですね
試しにリンカー連れて ASで行って見ます
32 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 03:45 ID:3P9Yqlz10: 俺の魂教授はDCの途中更新無しで21～22本/h
睡魔との闘いが辛いんだよなこれｗ
33 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 19:41 ID:o7Pzkp2a0: 位置ずれうまくできなくて4回に1回ぐらい死ぬなあ・・・
キャストキャンセルの空打ちでやってるんだけど
応急手当とか拡大鏡の方がいいんだろうか。
34 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 19:48 ID:xcyHw0RFP: 俺も今日初めて位置ズレ殴りやってみたけど、クリックして動いたと思った次の瞬間に虫眼鏡でやれてる。
安いし、どうせ時間制限あるから、キャストキャンセルでだめそうなら虫眼鏡試してみるといいと思うよ。
35 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 20:10 ID:MCJdcTMJ0: Fキーにキャストキャンセル入れて押しっぱなしにすると簡単
36 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 22:43 ID:wFIF2lJ40: SF型での魂ASって結構いいダメージソースになる？
切るか迷ってるんだけど・・・
37 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 22:46 ID:FwPWv8Et0: SFの方が強いから反射される状況でもない限り今のところ要らない
だからこそ皿になった人は魂ASじゃなくSFを使うわけだしね
38 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 22:53 ID:wFIF2lJ40: そうか
よくよく考えたらデュレイが邪魔だねー、という事で切る事にする、ありがとう
39 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/17 23:05 ID:o7Pzkp2a0: >>35
すごい、押しっぱなしでやったら簡単にできたよありがとう。
40 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 01:16 ID:I0Hlvl4X0: 本当に1mも触った事ないんだけど、GvG用の皿を作ろうと思ったんだけど
完全支援型で行こうと思うんだけど、同じような型の人で、ステータスを教えて欲しい…。
wikiの情報は2007年のだったから、鵜呑みにしていいのかもわからなくて
すまんが、ご指導願えないか。
41 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 01:24 ID:k0CHtEix0: セージ→教授時代をスルーして皿に転職できる上に
Gv関係はLv150がほぼ必須ということを理解しているのなら
手伝う人とギルメンに必要な情報を聞いたほうがよい
42 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 01:25 ID:KARWCKYl0: VITとLUKを合計250振ります
おわり
43 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 01:36 ID:Qt9CH61U0: 完全支援ってことはベースでひたすらストラとSp回す役ってことかな
それならステはある程度融通効くとは思うけど
Ｇに皿が飽和してて前に出ることなんて絶対ないです！と断言できない限り>>42
勿論自分で狩りなんかできないから座れる環境が無いならGv専門皿なんかすっぱり諦めたほうがいい
44 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 03:11 ID:I0Hlvl4X0: なんとなくだけど、庭とかいけないなら相当厳しい事はわかった・・・ありがとう・・・
45 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 05:56 ID:6veF3lSrO: 別に棚ヘルの雑魚育成でも素VL100↑なんか難しくもないけどな
SPタンクでも中Intで十分
46 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 09:48 ID:G2Z62oV90: +7冷気の魔法書30Mって昔のデスノートに比べたら大分安いよな
これでマリシャス作るかどうか悩むな
47 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 12:30 ID:IvXV0IFr0: 火ヴァージョンか雷が出たら使うんだがな。
CBでは狭間一部MOBとトール2。トールに関しては既にインプSF1セット出来てたらほぼ意味なし
エレメンタルチェンジ毎回できんし、使いどころに困る
ダイヤモンドダストでも杖セットのが威力上だろうし、spも多くて変換回数が増えそう。

未来の配置変更待ちだが、待ってる間に＋７の値で＋８が買えるようになってるだろうな
48 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 13:40 ID:OD7FQzJl0: 雷でたらほしいね
うちの鯖、冷気書3Mってところだけどまだまだ産出がなぁ
49 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 15:08 ID:1vdO6mhO0: >>40
皿を出して何がしたいのかよくわからないが、ストだけならSF皿でもできる

参考になるかわからんが、
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcUaYababbWbMcgbT3b5ahD13anqabe10axW13aeJ13afi13aAVacG10atiabD10anOabM10atn13atn12f1k1f95kk102b555kkkkk2bb1b7b15d222
Intを削れば削るほどGv型に近くなる
50 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 16:16 ID:bxDCKPB70: 魔法書の風版とか言う前にLB強化カードをですね・・・
51 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 16:49 ID:42LNXFfUO: INT144調整AGI110の俺のSF皿でセンチSFをシミュってみたんだけど、
+7冷気本INT3、+7スカルマジブだと、
威力は最低値の関係で+7スカルマジブ+8SOPにすら劣る。
冷気本に悪鬼インキュAGI3をつけたら戦闘時間はわりと拮抗。

ムキになって悪鬼インキュAGI3とD虫+8冷気本INT3魔力3(いくらかかるんだよ！)
にしたら、
+7スカルマジブ+10SOPと割と拮抗した戦闘時間になるけど、
確殺の不安定さと、MHを大魔法処理する事も踏まえると完全に+10SOP優位…

というわけで既存装備の方が上位という結論に至った。
魔力3ダブルの詠唱カット性能以外に冷気本が上位に躍り出る場面は無さそう。
52 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 16:57 ID:j/DQgV1K0: Wマリシャス武器としては優秀な方なんじゃない
53 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 17:44 ID:IvXV0IFr0: 割とまじで課金装備がなければ、氷本まともだったわ。
過剰氷本エンチャ彷徨うセットには、パッケくじなしではかなわない

始まる前から潰されていたんだよ。
もしくは、課金＞ゲーム内装備を徹底するために調整されたとか
54 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 18:06 ID:P1oZoP/x0: >>42
100ずつ振って+20料理×2食えばいいんじゃ
55 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 18:32 ID:h8pywQeA0: 蛇蝎は効果を引き出すためのcが微妙なのがネックだし
冷気は強いけどSopが強すぎてやってられないし
頼みのVSもサイズ補正でSop安定だし
56 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 20:48 ID:bPBC4oaw0: 新装備はほとんど微妙だもんな
皿でほしいのは金装飾くらいか？
57 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 21:08 ID:QqCpMIF30: >>40
ぼくのかんがえたさいきょうのGv皿だ、１から始めるＧｖ皿の知識として参考にしてくれ。
もちろん所属同盟の規模や趣向やポジション、役割によって変わるので、下記はあくまで参考な。

■ステータスと装備
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcUaYaEbWbRblbybTahgb2c1kamv12eanqabe10aCQahH10aFo13afi12ealGacH9eaCRabD9hanOabM10axbacP10axbahY9fjk1e95kk1b97abff218k27cU12cq2k290kkkkk2b2b2b4b4b10d222
・上記にゴスティドゥン、+7カトリバルーン、スプ輪１、ペスト服持ち替え、2PCでフルコ。あとテレポ。
・Dスプ輪に長い舌が来ればDEX１３０ブラギから無詠唱も可能。
・グロ込みでマンドラゴラ１耐性のVITとLUK。
・オーラにもなってない特化でもない影葱から１００％マスカレ食らうのはしゃくなのでAGIも上げる。
・戦闘計算のTS５はLPの詠唱時間（変動５秒）の参考に。

■スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10qoGNfkeKcokKeFrEkErAqoqAaodnafqnrAqsIn
・バーンやCK取りたいならFCやPWを削る。
・BM使ってもｓｃ欄がかなりきつい。

■携行品
名声スリム・イグ実・オレンジ・アサイー・HSP・サラマイン・各種料理・トキシン・シュバおやつ・HP増加大・水風レジポ・陽光・増加pot・馬牌・蝶
青J・黄J・蜘蛛糸。役によっては守護石修理材料。

動きについては後述
58 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 21:08 ID:QqCpMIF30: ■動き（中堅～大手のＳＥ寄り）
◎基本
・物理職にストラを維持、戦線にはバキューム、射程内に来た敵に蜘蛛Disをまわしつつ、StBにはSpB。
・敵の塊にはアルージョ。または突っ込む味方にアルージョをシフト詠唱→敵陣内で発動という手も。
・ブラギや味方の射程ラインを意識して、出過ぎないように、目立たないように動きながらも要所でスキルを通していく。
・陽光で敵を発見したときはバキューム→EGで炙り、蜘蛛Dis。
・SPが減ってきたら敵の修羅やWLあたりとソウルチェンジ。
・SpB粘着や単体指定魔法を受けたときは華麗にマジックロッド。
・弓粘着や珍さんはペスト服で固める。ギロチンさん相手には触られたら耐えることはキツい・・。
・PWは激突前の牽制用。VE出したとこに魔法陣を見せておけば敵は無闇に突っ込んで来なくなる。
・敵EMC後の動かない２PCキャラなら割と倒せる。
・ステイシスを受けて、デコイも出来ない時は一度戻る。WIやマンホのハメも同じ。
・アンクル、蜘蛛、地獄、茨罠、バキュームあたりはＬＰで対処。マスカレは効果切れまで下がる。

◎攻め
・前衛のやや後ろあたりで、適宜LPや解除水場やWoFやSWやウォーマーやバキュームを設置。
・射程内で詠唱する敵RK、他にもWLや湾民あたりの詠唱をSpBなどで止める。
・ブラギが無い時や要所では隙を見てメモライズを仕込む。
・復帰や撹乱などの後方の敵にも注意。
・FEではロキ地獄潰しに詠唱装備でLP。

◎防衛
・旗移動を活用。出現位置は攻略サイト活用も有るが、基本的には覚える。
・前衛のやや後ろでLPやバキューム等は攻め時と似る。
・攻めのラインを意識して、あまり防衛ラインから離れないようにする。
・突破してきたゴス持ちにはFD（水１００が多いのであまり有効ではない）、SC（射程が短いので当てにくい）。ただし狙いすぎないように。
・後方皿だと守護修理を頼まれる事もある。
・攻めの時よりも物資切れに注意。
59 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/18 22:42 ID:42LNXFfUO: >>56
まさかアイシラ挿すなんて考えてないだろうな…？
60 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 00:36 ID:HFGL2kil0: >>59
幾つも手に入る環境ならありじゃね？
150Lvならステ補正ALL2付いた７スカルだし
俺はそんな勇気起きないけど
61 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 05:19 ID:u1RuXMfC0: AGIあきらめてグロなし+10料理二種だけでVL250めざしたほうがいいんじゃねーの
62 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 07:57 ID:sqF1QF1k0: >>57のいう中堅~大手SE勢力相手だとしたらそんな中途半端なAgiいらねーと思うけどな
63 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 10:18 ID:sTWg9mUH0: Agi100+46だと耐性装備の影葱（Dex170）の成功率が35％程度、20料理が切れると100％になってしまう
Agi110まで振ると20料理なしで60％になるので、常に料理を用意できなら素110↑を勧める

しかしマスカレ防いでも2、3回目でかかるし、掛かるものとして行動した方がいい気がする
マンドラと違ってDisで簡単に解除できるから予め打ち合わせておけば即復帰できる
結局のところDex　Agi　Vit+Lukどれを重視するかは環境次第
64 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 14:32 ID:NAYF7jui0: ブラギ無詠唱装備と献身揃えられるなら素A120とV100L100もなかなか熱い
まあ環境次第だよね
65 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 14:33 ID:lemYJqrx0: >>57
返事ありがとう、要所要所でパクらせてもらうね。
動きの事とかは、最初鵜呑みにしてやってみるわ
66 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 15:09 ID:U9Ca7c4x0: >57
>61-63の意見も確かに最もだけど、
たとえば終了時間付近の確保戦に向けてのFE砦派遣などに行く時とかは
下位同盟や少数規模のGとの乱戦もあるから、そういう意味ではなんとなくでもマスカレ耐性あるだけでも
変わってくる可能性が無きにしもあらずなのか・・・・？とも思った。
セシル過剰デスノ＋悪鬼セットでAspd１９０行くだろうし、ラストワンチャンブレイクにも混ざれるしね・・
67 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 18:54 ID:YmnGsqnI0: ワンチャンブレイクに参加するくらいならアルージョでもした方がいい気がする
68 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 19:57 ID:3FIldqnH0: やっともうそろそろJOB70ってところまで来たので皿の質問なのだけれど、
スペルフィスト型ではDEXどれくらいまで振ってるものなのだろう。
69 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 19:58 ID:qNYsueUF0: >>68
未振り or 自分が欲しいだけ

これはもう自分で決めるしかない
70 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 20:03 ID:S+z/wiQJ0: エンペに群がる敵にアルジョとかdisだな
珍相手だとそうでもないがRKなどあのAspdはブーストで無理やり作ってるようなものだ
dis一発で惨めな速度まで落ちる
最後のレースなんて支援置いてけぼりだから相手にとってはウザイ事この上ない
71 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 20:49 ID:LXGxTlUVO: もちろんDISアルジョ入れてからの話でしょ？ｗ
72 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/19 20:50 ID:sTWg9mUH0: まず味方のRKにストいれて殺しにかかった方がいいと思うぜｗ
逆に敵のRKに殺されないようにSpB粘着大事
73 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 00:02 ID:lTG8d5bF0: 味方に任せてStB潰ししたほうがいいとは思う
珍さんとかは割り早いけど蒸発もしやすいし
74 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 09:48 ID:Dmu0PPw90: 今回のキャンペーンでスパセルを手に入れたからスパセル型セージを作ってみようかと思うけど
なんかテンプレみたいなのありますか？
75 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 12:28 ID:T1T+oXNM0: テンプレあるかないかで言われたらあるよ
76 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 16:41 ID:rrRJ1G7T0: 教えるか教えないかで言うと教えないよ
77 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 18:52 ID:l1YUK4ye0: 装備品のASがどういう仕様で発動するかわかれば
自ずと普通のAS型と違うということが分かるだろう
78 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 19:44 ID:9hdDVMLD0: ヒント1 I=A
79 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 20:31 ID:nD5uQsZA0: ぱぱーっと適当に作ってスパセル反射＋魂FCAS＋DC＋カアヒで
マラン島行って見たらボルト出すぎて変換する間も無くSP切れて死んでしまったorz

Dis無ければやかんに行くんだけどなぁ
80 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 21:38 ID:BL/rd95b0: 困ったときの虫眼鏡
81 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 23:47 ID:Dmu0PPw90: >>77-78
ありがとう

色々と調べてみたがまずはINT全振りで
最低1ダメ出すSTR（Atk）と必命するDEX（Hit）を確保してAGI振りが一番なのかな
なんか間違いあったら指摘お願い
82 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/20 23:59 ID:nD5uQsZA0: 必命とかROで初めて聞いたわ
83 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 00:30 ID:bo2kTEvf0: ヒント2 　アイスタイタンなどの高DEFな敵は風付与すればSTR1でもダメが通る

ヒント3 魔法を詠唱するにしても高いINTなら十分な詠唱速度がでるので、命中は武器にマミーカードなどを刺す予算があればDEXは低めに抑えてもいい
84 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 00:33 ID:4vPzYiTV0: > 風付与すればSTR1でもダメが通る
そうだっけ？
STR１だと通らないからATK上昇ｃ挿すかSTRにちょっと振るかって話が度々出てなかった？
85 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 07:54 ID:KcrNcxlF0: オットーでいいじゃん
86 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 08:41 ID:Ha4Mj0NvO: >>84
風付与すればダメでるよ
87 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 10:44 ID:eKoJSE/n0: もうオットー飽きた
全キャラ未転生はオットーだから飽きるわまじで
88 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 12:54 ID:jG+TT8Bi0: そんなあなたに
っオッター
89 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 13:13 ID:3qYtwhKs0: 転生実装前にオットー2万匹とか倒してやっとカンストしてた頃に比べればマシだろ
90 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 15:05 ID:xTLI9seL0: オットーに人が多いって事はオッターはまずいって事なのかな
91 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 15:06 ID:AzaT56Nz0: 2PCだと移動が面倒
92 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 15:19 ID:TXGa9MgF0: オッターはオタオタしてるからオットーでおぉっと
93 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 15:20 ID:QLxLwsYe0: メモ可能MAPが隣接してないからな
あとスイッチ入れるとWB飛んでくるからスパセルと相性悪い
収集品が良いから俺はオッター好きだよ
94 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 18:10 ID:En17Z6Hg0: ようやく皿になり最終的に魔法もSFもやりたくてステータスとスキルを悩んでるのですが意見を教えてください。

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcUaYaEbibHbZcqabalmb2c1iamv13anq12faAjaje10aFo13afi13apX12eawXabz10anN13aqm13aqm13j2f196amIf812

http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10GKanIxeBcokEosrFkEh2qA1dnbsqnqsrAIn

Lv150なのは最終的にこうなればいいなという感じにしたためで、AGIは最終的に上げられればいいなといったところです。
95 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 18:26 ID:mVwI/Lhn0: スキルはあとWoFあれば問題ない感じ

問題はステータス
SF＋大魔法が150になる目的なのか手段なのか
どういうつもりかわからないけど両立はすごい中途半端

SFを有効に使うなら低レベルだからAgi先行、Dex低め
大魔法を使うならDex高め
96 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 19:26 ID:E+dPNUyZ0: ボルト詠唱→SF発動までの間隔が詠唱中のASPDで決まる、つまりFCのレベルが高いほど短くなるからFCは10ほしい
のでスキルはWoFとFC取って完成かな

ステは難しいところだ…
魔法とSF両方使いたいっていうのが、単体はSFたくさん来たら大魔法ってスタイルなんだとしたら俺ならこんな感じにする
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcUaYaubSbHbHcnabalmb2c1iamv13afT12faAjaje10aFo13afi13apX12eawXabz10anN13aiM13aiM13j2f196aaZk573b238
97 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 19:49 ID:jd8AmYlC0: >>83-84
フレイムシューターｃ大勝利ってことか
98 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 20:04 ID:LnQYuOlw0: >>86
S振らないとシミュでダメだったんだがなー、と思っていろいろためしてみたら
hit確保のためにD30弱振ると最低ダメージ底上げでS1でも大丈夫になるんだな。
いつもオットー挿してhit確保してたから盲点だったわ。
99 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 20:12 ID:Dam0Wz6E0: 最大が0じゃないのであればMPが有効
100 : 357 : 12/06/21 20:56 ID:8mQ43f+70: いま流行りのセンチって経験値どれくらい出るもんなの？
101 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 21:10 ID:79UTobgfO: 虫靴アウド1.5倍期間教範ネカフェ掲示板補正込み500M/hくらい
102 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 21:14 ID:4vPzYiTV0: 掲示板補正も込みにすんなｗｗ
103 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/21 21:56 ID:E5UgURwO0: >>101
最後ｗｗｗ

センチは1h討伐3周で合計約130M 4周で175M
EG→DDでセンチ倒せる自分の皿で狩場さえ混んでなければ4周安定してる
ドロップは基本無視
104 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 05:07 ID:orOC3Sti0: VSEGで落とせるようにしてflee伸びてまとめやすくなれば混む時間でも6周250M越え安定する
105 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 05:07 ID:sJR7O/GN0: 伊豆６行ってる人に聞きたいんだけど、ベースLvどの位から安定するのかな？

１００～１１０台は無理だろうけど、頑張れば１２０台位でも行ける感じ？
行けそうならSoP自力入手の夢を見てLv上げ頑張ろうと思うんですが。

現在ベース110で、２PCカアヒ、ある程度の装備は揃ってます。
106 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 11:43 ID:8T88nZvr0: 行けなくは無いだろうがセンチかホールで140位まで上げた方がいいぞ
それに+10SoPが無いんだったら高Lvなっても威力足りなくて厳しい
伊豆6でSoPを集めるには+10SoPが要る
107 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 12:50 ID:Fl/qhS/CO: >>105
安定するレベルは人によるし自分で行ってみればいいんじゃないかな、
120でも狩れなくは無いとは思うが、火力低すぎてまずいと思うよ。

センチという低HP少討伐の餌が実装した今だから100そこそこでも狩り出来てるだけで、
大魔法はLv130越えがスタートラインと言われてた型、
伊豆6はそんな大魔法型の最終狩り場クラスと考えれば、
どの位ハードルが高いか分かるかな。

Lv140位から伊豆6引きこもればオーラまでにSoP200本は出せると思うよ。
108 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 21:47 ID:HvX5CKe80: >>103
あんま高効率でないんだね、DDに期待しようかね
109 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 21:58 ID:aomhWtQa0: DDは1匹の単価が高い感じだったし
またSF皿の勝利か
110 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 22:13 ID:w+ZV7ihA0: 高いと言っても経験値インフレ前だったし、今となっちゃジャンクポットの2倍、モロク人間の半分程度だけどな
111 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 22:19 ID:Fl/qhS/CO: ダイヤモンドダストとディメンションダイバーが混じってわかりにくいな。
ディメンションダイバーは去年とは仕様も攻略法も変えてくるだろうな。
阿修羅筆頭にスキル狩りのSP要員、クリパッシブのストラ要員、マジックミラー持ちの超FLEEMOBならSFも輝きそうだし
およそどのパターンでも教授皿の需要はありそうだな。
セージ？イベ期間中はオットーがすくよ、良かったね。
112 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/22 22:47 ID:DFMKLE1g0: 何言ってんだこいつ
113 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/23 00:54 ID:SGuxMqVh0: 実際去年のDDで教授にCD持たせてJ70達成したのが初めての3次でしたw
114 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/23 07:31 ID:3scjfJGK0: ステ未振りのLV60セージが出来たんだけど、いまの序盤のFcas狩場ってどこなのかな？
2PC魂、ステアーズ、スパセルはある
115 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/23 08:09 ID:H8RuLfaG0: アリゲーターでJOB50→オットー
116 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/23 12:45 ID:7yKlSb3f0: >>94
亀だが俺も似たような事を考えて振った
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10dxbaIxeBcokEosrFkEraeAqAabdnbsqNqsrAIn
実際は毒以外は→CK→ＶＳ→ＰＱで殆ど片が付いて
ＳＦを使う所がウアーとか偶にしか使わない状態だけどな

後完成ステは
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcUaYabbJbRbLclawalmb2c1kamv12eanqaiZ9haAjaje10aFo13aBH12eapXaji9gakpabz10anN13aoe13aAEami10j2f196amIf573b238
ステ際振りがあるならAgiを削ってLukに振りたいorz
117 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/23 13:10 ID:FUBV/o9S0: >>115
ありがとうありがとう。
オットーて、死ぬほどjobなくなってたんだな
118 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/23 13:49 ID:9En54x1l0: >>116
ETとかボスも魔法で対処してるのかな
自分も再振りでそんな感じにしようと思ってるのでよければ使用感聞きたい
スキルについてはストとウォーマー切ってしまうか悩む
119 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/23 14:06 ID:7yKlSb3f0: >>118
ソロＥＴでの話なら
大魔法でごり押しに近いよ、ＰＷの無属性万歳
平地とかは恵まれてるから、トリオとかでサポートに徹してる
120 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 12:11 ID:91igWO8s0: ひととおり目をとおして気になったのですが、
皆さんソロ狩りの効率なんかの話は、カアヒ前提の話なんでしょうか？
動画なんかを探してもカアヒ狩りしか出てこないorz

あとステの相談なんですが、大魔法型でLv113、今の素ステがI110D90V60です。
今後AGIも上げていった方がいいのでしょうか？
今後INTはカンストするつもりで、Gvやる気はありません。
狩場はセンチやホール、伊豆６なんかを視野にいれています。
121 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 12:17 ID:U2/1z/TA0: ソロ大魔法やるならカアヒは必須
122 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 12:19 ID:3f40next0: >>120
場所によってはカアヒ無しでも行けない事は無いけどホール・伊豆6といった狩場はカアヒ必須
ここで出てくるような効率もカアヒ前提だよ

センチだったらそこからAgi振ってけばいいと思う
ホールに行く場合はVit100は欲しいかな。スタンきつい
123 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 13:10 ID:Go6b5GFx0: ちょっと上の方で位置ズレたこ足のことがあったので質問。
応急手当やFC押しっぱなしで位置ずれ移動はできたんですが
そのあと敵を殴ろうとすると、本来いたであろう場所からワープするように動いてしまい
ずれたまま敵を殴るということができません。

位置ズレを開始する際のセルのあけ方や、TAFの有無など関係あるのでしょうか？
124 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 13:23 ID:vHdgm8AH0: 発動しないけど起動できるスキルが楽ですよ
１ 3マスあける
２移動位置をクリック
３すかさずキャストキャンセル
125 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 15:37 ID:lexEU5MT0: 教授時代のJobアゲってソロだとブラゴレ？ハーピー？
126 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 15:39 ID:UjUrOEjTO: それか氷Dかやかん
127 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 16:37 ID:p15BWlVb0: ブラジリスが人ぜんぜんいなくて快適だった

が、快適なだけとも言えた・・・
128 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 16:41 ID:qSUdvCrF0: ブラジリスは色々と微妙
死にMAPって程でもないのが尚更微妙
今Job欲しいならやかんかなぁ
129 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 16:54 ID:lexEU5MT0: ほー、やかんいつのまにかうまくなっていたんだね
FBL連打で狩る感じかな、TSはディレイ長いしダブルヒットもしないだろうし
130 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 17:51 ID:qSUdvCrF0: うん、基本はFWFBLでいいと思う
ただクマの呪い攻撃とやかんの石投げスタンは対策しておかないと
泣いて帰ってくる事になる
131 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 18:15 ID:h/qNfxya0: >120
効率とか○○周/h行けたというのは全部カアヒ前提だろうね
ただ、センチ程度ならＷウアーもしくは恋ガムでも行けるっちゃ行けるよ
132 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 18:49 ID:FAscSysg0: 誰かFC押しっぱなしに突っ込んでやれよ
133 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 18:50 ID:FAscSysg0: 誰かFC押しっぱなしに突っ込んでやれよ
134 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 20:10 ID:Um5HOe0n0: 効率出すには２PCが最前提とかつまんねえゲームだな・・・
135 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 20:18 ID:DA6iP4B10: ゲームじゃなくて職の間違いだろ
136 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 20:19 ID:TN3fkwCL0: リンカーの相方作っていいのよ
137 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 20:24 ID:X6CLEs8K0: >132-133
ダブルアタックすんなw
138 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 20:57 ID:UjUrOEjTO: >>134
だったら1PCで出来る楽しいゲームやれよ、その前に宿題やっとけよ？
139 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/25 22:18 ID:xGNFOTaD0: 自結婚が嫌なので３PCでやってるが３つもPCあるといろんなことができていいぞ
タコでセルフニヨ＋お座りとかやらされたりするが
140 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 00:19 ID:wY8xyQs/0: セージ作ってオットー狩っていたら、見知らぬ人たちに色々支援もらったりして嬉しかったので
ライトニングローダー覚えて、グリ帽被っている人に付与してみたんだけど失敗失敗失敗……
ありがとうってエモ出してくれる人もいたから付与できたんだと思ってたけど
コレ自分かＰＴメンバー相手にしか使えなかったのねorz恥ずかしー
141 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 00:31 ID:hioWQjpP0: 教授でアイン2の話出てたから気になったんだけど
HDうちこむ作業のほうがFBL連打より良い？
貴重な教授のスキルP割くほどの価値はないかな？
142 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 01:11 ID:65h0uzOV0: 詠唱が早ければHD＞Fblになる
ただオブシディアンを無視する形になるから、効率はむしろさがるんじゃね？
143 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 01:36 ID:3m8fAHMu0: 時々凄いMHできてるときがあるからAGI上げて回避重視の方が楽だった
HDとったけど１回も使わなかったよ
144 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 04:04 ID:hioWQjpP0: ん～やっぱりアインいくならAGIあげてFBL連打がよさげだね
呪い攻撃をいちいち被弾せずに済むのはいいかも

頭領タコｃあったらタコ足に火チェンジしてWBとか考えたけど所詮妄想だった、カードはおろか武器箱すらでねぇ
145 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 04:21 ID:9bhXnIBP0: ほらあるじゃないですかASでWBが発動するアレが
146 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 07:18 ID:ahng8VSb0: ○○○「麦茶飲みたいなぁ、わかさないとな」
147 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 07:29 ID:8bP0hVD50: ＼デリュージ／
148 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 09:58 ID:juP7Vkfg0: 精霊
スキリセ
149 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 10:09 ID:OLLJCvO4O: >>148
雑すぎんだろｗｗ
150 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 10:20 ID:Emh9McsS0: >>148
もうちょっと頑張れよｗｗｗ
151 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 12:22 ID:WatSgqLW0: とうとう精霊実装だな、長かったがこれから相棒を得てもっとソーサラーが楽しくなるな

所で同胞の賢者達はジュノーのアカデミーへ挨拶に行ったか？
たまには顔を出して元気な姿を見せるといいぞ

ついでに帰り道、スキルリセットをして精霊に備えておくと万全だな
152 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 13:18 ID:oTQsShhO0: まじなん？
153 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 13:22 ID:WmfkWqE+0: 嘘をうそｔ（ｒｙ
154 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 13:33 ID:UURhR0qL0: SF皿でスピリン狩りうまそうだなこれ
155 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 13:50 ID:Eqj11xGN0: すいません、はじめて書き込みします。
ソロでセージ教授と育成してきてはじめてタナ臨のことを考え出しました
>>1のWikiを見るとストがないと温臨時にはじかれる可能性がある
とありますが、実際のところは可能性というか、100％入れないという認識でいいですか？
156 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 13:54 ID:mTge5lN30: 鯖にもよるけど99%入れないと考えたほうがいい
PTメンバーにとってストのない皿は教授と何も変わらないから

たまに入れるとこもあるけど
最初にストないけどいいかどうかは確認したほうがいいな
157 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 13:55 ID:WmfkWqE+0: >>155
その認識でいいから低レベルおでんなり、タコ足なり行ってとっとと皿にしちまえ
セージソロで教授まで行ったならタコ足ソロでJOB70皿なんざ同じ位の苦行だよ
158 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:18 ID:UNjn/M4C0: カアヒあるのが前提だけど
最初はSFスピリンでBaseをどんどん上げる→120以上上げてから大魔法にスイッチして伊豆6でJobと金銭狙い
これが定番になりそうだな
159 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:20 ID:ahng8VSb0: たこD死んだらしいなwww
160 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:21 ID:+gK3PNNH0: 流れに便乗
今夜初めて棚臨時に挑もうと思ってる(棚に行く事自体が初めて)私にアドバイス下さい。

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfbWaJabbNaEabbWab3b2c1eajjaae9eafVacs9eavF13aeR13afi12eanlacF9eaiuaby9eaqeabM10aqg13aqf12fjkee199b812
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10GKanIxbocokxosrEkDgA1qAabdnbs1qnqnIn
161 : 160 : 12/06/26 14:25 ID:+gK3PNNH0: 流れに便乗どころか最悪にタイミング悪くなってしまった……orz
162 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:30 ID:+YHeE2H+0: くっそ、棚の繋ぎまでに教授で蛸行こうと思ってた矢先これかよ・・・。
163 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:32 ID:ahng8VSb0: >>160
丁度良いだろ
棚行くのにな
164 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:33 ID:WmfkWqE+0: >>160
SP渡す順番を決めておく。優先順位は拳＞釣り＞その他
拳の最大SPを聞いておく。拳に渡す場合はそれ以上の過剰なSP変換を行わない
支援に先に謝っておく。変換効率が悪いから、常時まっ赤状態に等しい
SP回復剤を持っておく。渡した後0になった上に毒食らったら目も当てられない
ブラギから出ない。釣りに渡そうと思ったら残像or凄い速度で画面外に～で歩く可能性あるので、歩いたら即ブラギ内クリック
9or10Ｆ移動中ＰＴから離れない。死ぬよ？
9or10Ｆ移動中は蜘蛛糸の準備を怠らない。後ろ沸きを抑えられるのは自分だけ！とか思っとくと意外と安全
165 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:35 ID:omAd2oO80: 皿だとSF型しか討伐まわせそうになさそうかな？
166 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:40 ID:ahng8VSb0: >>160
>>164に拳聖にSP渡して戻ってきたのが0のときは次からもう少し早めに渡すといい
渡す時はPTチャットから渡したほうが楽だからな
167 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:42 ID:OsDHIUwn0: SFでもスピリンどこまで回避できるかだろうね。
3連発受けたら死ぬし、ダメージの回復手間取ったら面倒
168 : 160 : 12/06/26 14:56 ID:+gK3PNNH0: >>164、>>166
ご丁寧に細かく頂きましてありがとうございます。
こういったアドバイス、大変助かります。
各種回復材や蜘蛛の糸、青ジェム等多めに持って挑んできます。
169 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 14:58 ID:xkfQmKm80: Atk高くても前も結構どうにかなったし5％の運ゲーで死んでも美味かったから大丈夫だろ
公式見てきたらスピリンのHP減ってるんだけど、これプリペアでLAVS1確とかいけるんじゃね？
170 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 15:03 ID:OLLJCvO4O: >>168
>>1のwiki見てくるといいよ。
171 : 160 : 12/06/26 15:10 ID:+gK3PNNH0: >>170
ありがとうございます。
wikiは事前に見させて頂き、装備や大まかな流れ等把握しました。
それでも不安がぬぐえずこちらでアドバイスを求めた次第です。
172 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 15:15 ID:OLLJCvO4O: じゃああとは"習うより慣れよ"だよ！
確立されてる狩りだし狩り始まって10分あれば慣れるよ。
173 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 15:17 ID:UURhR0qL0: 今107のSF皿でスピリンいってきたけど
くっそうめぇｗｗｗ
ある程度ASPDあれば被弾する前に倒せるからカアヒいらんぞ。
174 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 15:23 ID:oTQsShhO0: ストってなんだ
キャストキャンセルのことか？
175 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 15:23 ID:t8qkzUtk0: >>162

＿人人人人人人人人人人人人＿
＞　Jobを上げている最中なら　＜
＞　　「Job教範50」も一緒に　　＜
＞　使わないともったいない!!　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

BaseLv 　Job経験値
090-099 　　　　　0
100-105 　1,000,000
106-110 　2,000,000
111-115 　3,000,000
116-120 　4,000,000
121-125 　5,000,000
126-130 　6,000,000
131-135 　7,000,000
136-140 　8,000,000
141-145 　9,000,000
146-150 　10,000,000
176 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 15:34 ID:UURhR0qL0: スピリン狩るのに邪魔なゴラをスペブレで自決させてたら
修羅に凄い文句言われた・・・
177 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 16:15 ID:DVzfy4Wg0: >>160
釣りに騎士系が混ざっているなら、バーサクのディスペル用に
黄ジェムも持っていくと良い。
バーサク状態になっているのは、色とMHPの変化で分かる。
あとは、SPチェンジ出来なくなるので、おかしいと思ったらPT窓で確認。

ディスペル後はSPが無くなっているので、すぐ変換してあげるようにー

なれるまで大変だと思うが頑張って・・・
178 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 16:17 ID:CsMW2ngk0: FCASで狩れるの居る？
179 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 16:26 ID:+i+y6jrh0: >>176
文句の内容Plz
修羅がゴラを消されて困る状況が想像つかないです。
文句とモンクをかけた高度なヤツでしたら、鳥スレにでも行ってきます
180 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 16:36 ID:OSuhV8yv0: >>176
多分雷光でゴラ狩ってる人だと思う
去年と攻略法が一緒なら雷光は地面指定だから狩れるはず
181 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 16:42 ID:+i+y6jrh0: >>180
なるほど…!!
阿修羅してる人しかみなかったから、その発想がなかった。
ありがとう…ありがとう…!!
182 : 160 : 12/06/26 16:56 ID:+gK3PNNH0: >>172
重ねて感謝です。頑張って慣れてきます。

>>177
残念ながらディスペルを習得してません。
事前にPTの人に確認と、持ってない旨は説明しますが……
ポイントが余ってるので1でも取っておいた方がよいでしょうか？
183 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 16:58 ID:jpi6TftL0: バキュームはあるの？
184 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:00 ID:jpi6TftL0: あ、わむてるのリンクも張ってあったのかｽﾏｿ
Disは1だと成功率60%だか70%だから無くてもいいんじゃないかなぁ
185 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:06 ID:DVzfy4Wg0: >>182
ディスペルは5無いと100%成功にならないので、中途半端なら取得しなくて良い。
プリ系にも解除用スキルがあった・・・はず・・・？
・・なので、PTの人と相談で良いと思う。

チャンプ・修羅釣りしか居ないなら、そもそも問題ないしね。
186 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:11 ID:sTXKn52v0: しかしDDうまいな。クールタイム10分以内には必ず収まるから急ぐ必要もない。
ただあのMAPは精神的に病むぜ・・・。
187 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:15 ID:3m8fAHMu0: 金銭的にもサベージの肉が10分に1個って考えると破格だよな
ソロならADS材料渡す必要もないし
188 : 160 : 12/06/26 17:21 ID:+gK3PNNH0: >>184-185
ありがとうございます。
では事前に取得ではなく、
PTにお邪魔する際にそのあたりも聴いて、
その上で判断という感じで行ってみます。
189 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:35 ID:eF/YQkLt0: VS二発でスピリン落とすのは微妙なのかな？
1確は無理っぽいんだけど行ってないので何ともわからん
190 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:42 ID:UURhR0qL0: 下手したら大魔法型でもSFとってスピリンやったほうが早いんじゃね？
しかし1か月もあるとネカフェも教範も使わないでだらだらやっても130台いけちゃうなこれ
191 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:42 ID:MPOL7ZOj0: 大魔法で行けたらいいなと思いつつ去年のらとりおを回してみる
今年バージョンのHPで試算すると
平均2発の3確くらいにはなるっぽい
192 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:45 ID:GxTkT7yV0: 大魔法型でスピリン狩ってるけど今だけSF取ろうか悩むな・・・
10分ぎりぎりだわ
193 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:53 ID:dhaui2bq0: 教授をSF皿にしてDD行こうと思うんですけど、
装備は+5スカルキャップやWセシル死神の名簿必須ですか？
ゴミ装備でたらたら狩ってたらやられちゃいますかね
194 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:55 ID:BvxMfRZE0: 無料保険あるから死んだってどうってことないしとりあえず倒せればなんでもいいんじゃね
195 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:58 ID:5n4raz/g0: 詳しい計算してないけど、俺の１０２皿が＋５スカル茨杖で、
大体スピリン３発で倒せるから、もっと適当な装備でもＳＦ１セットには収まると思う。

生命保険もあるんだから、一回試してみればいいさ。
196 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:58 ID:UURhR0qL0: >>193
俺は悪鬼セットに蛇本でやってるけど
ゴミ装備でだらだらだと被ダメ貰う率が高くなるだけだから
少しアイス積んでいけば問題無く狩れると思うよ。
197 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 17:59 ID:cATSYhbi0: スピリンをSF狩りしていると10分たたないので時間があまるなぁ
198 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 18:43 ID:Ygv+cFhi0: 相変わらずＬＶ１００前後に優しいＤＤだな
ＳＦで１２０は余裕だろ
199 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 18:56 ID:gell/M/i0: スリピンにＳＦでダメが入らなくてミスって出る・・・俺だけかな・・・
200 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 18:59 ID:5NLPfPDp0: >>199
スピリンは水3だよ。
LBでSFしてる？
201 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:00 ID:L/F8jElp0: FBやCBで殴ってるとかそんなオチじゃないだろうな
202 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:04 ID:gell/M/i0: 水３なのか!今回始めてだから知らなかった。
ありがとう
203 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:04 ID:dhaui2bq0: >>193です。
皆さんありがとうございます
結構適当な装備でもいけそうなんですね
保険を盾に試してこようと思います
204 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:05 ID:btLqdwXe0: でもJOBが死ぬんじゃね？
必要なLvまで上げきってアレばまだしも、後で棚でも以降と思ってるならヤバイ事になるかもな
205 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:14 ID:WmfkWqE+0: >>193
魔法の定石セットで十分いける
206 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:16 ID:GxTkT7yV0: ソロで十分に狩れる職なんだから
ベースさえあれば後でどうにでもなるだろ
スピリン自体のjobもそれなりにあるしな
207 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:16 ID:VVo+VbZu0: 95%できてSF5あればいけるだろ
208 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:17 ID:cATSYhbi0: >>204
スピリン自体がJOB：100K（討伐一回で4M）なので1Hで24M
SF皿でブラゴレに篭ると思えばJOBも稼げる
209 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:19 ID:++dkC/RF0: スピリン前のＤＤより数減ってない？中々見つからなかった気がする。
210 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 19:21 ID:Icr6etrm0: 数はこんなもんじゃね？

それよりデッドラのウザさが・・・
211 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 20:31 ID:kZ1S9mHL0: デッドラ「シュパァ！
212 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 20:40 ID:CsMW2ngk0: FCASよりスピリンLB2発逃げ撃ちの方が速かったｗ
213 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 20:59 ID:ahng8VSb0: つエレクトリックウォーク
214 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 21:04 ID:FMZn6oUs0: >>213
>>211
215 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/26 23:50 ID:+ICJ6JE/0: 森境に149カアヒ大魔法で突撃してきたが水耐性しっかりしてたら狩りにはなるな
ノックバックがクソうざすぎてストレスはマッハだったがｗ
シーメイド討伐一回込み0.5h base2%程度　レアはﾓﾘﾍﾞﾙ２ﾓﾘﾍﾟﾝ２オル腕２ｸﾘﾘﾝ１ﾌﾞﾗﾊﾝ１ｴﾙｳﾞﾝ１イカ足２
イカからネメシスが出るらしいから金にはなるかなー
216 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 01:07 ID:gSSyuInO0: >>215
それはつまりｌｖ上げには使えないって報告かｗ
217 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 01:10 ID:2KmXGaXY0: 0.5＝30分で２％て事だから
1時間で149Lvの4％で金策も兼ねるなら十分じゃないか？
218 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 04:14 ID:s/bXkzfc0: 渓谷はまずいの？必要討伐数も少ないし混雑してるスピリンより精神的によさそうだけど
219 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 04:39 ID:vqL0/nLX0: DDってもしかしてセージでも狩ろうと思えばかれる？
デッドラって詠唱反応で自決するんなら地面指定のサンダーストームなら余裕だよね
220 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 04:46 ID:JInC94tn0: HP69ｋをTSで削るのは骨が折れるというか途中でSPが死にそうな感じもする
221 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 05:11 ID:vqL0/nLX0: 誰にもPTに入れてもらえない素プリあたりとペアくんで
マニピLAブレスしてもらえばなんとかならんだろうか
222 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 06:15 ID:aYqfwJfi0: >>219
去年はスピリンをCD＋セルでかってた
HFは詠唱見て歩いて回避
そのときに手動LB入れて殴り再開
詠唱終了時にMATK武器に持ち替えてた気もする
223 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 07:03 ID:54NyK+EN0: 報酬を青ジェムにしてＳＷ、ＬＢしてまたＳＷ渡りで。HFだけは動いて避ける
224 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 07:37 ID:vqL0/nLX0: これタナいかずに100ぐらいからDDで金魚の糞やったらあとでジョブあげ大変になるかな
現状だとタナPTぐらいしかジョブ上げる方法ないよね
225 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 07:37 ID:vqL0/nLX0: あ、2PCないんで伊豆6ソロとかは無理
226 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 07:54 ID:3SLlR9jR0: TS詠唱中に自決させられて終わると思う
227 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 08:13 ID:qqF1EtMl0: >224
取りたいスキルをとってアレば別にいいんじゃね？
大魔志望なら確実に棚行っとけってレベルだけど
228 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 08:56 ID:EgPiLfHiO: >>224
1PCだと棚が理想だけど、job偏重狩場をPTなんかで行く機会が作れるなら
カンストは厳しいけど40代くらいは望めると思うよ。
229 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 09:11 ID:oOqOIdxk0: ＞job偏重狩場をPTなんかで行く機会が作れるなら
このご時勢だと棚臨に入るより数十倍難しい件
230 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 10:40 ID:q4MCJXi/O: なーんかさ、なんなんだろう
SFでスピリン狩ってる時は行く先々ジェラばっかで
他職でジェラ狩ってる時はスピリンばっかでなの
231 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 10:47 ID:9/rr6R/+0: センチＳＦと段違いだわ・・・。
この一月の間にせめて120、出来れば130近くに持っていきたいわ
魚と皿以外しねぇ！
232 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 11:10 ID:pKDS09c90: DD終わった後なら高レベル棚とか出来るのでは？
報奨アイテム美味しいし、やっておかなくては勿体ない気がするけれど
233 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 13:56 ID:S/sGXBip0: DDはまだ一ヶ月続くんだから先棚でJob終わらせた方が良い
115以降でJob残ってるとほんとどうしようもない
234 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 14:05 ID:JInC94tn0: 伊豆6で結構あがるんじゃない？
235 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 14:09 ID:5F+VZeXy0: 2PCあればソーサラーは伊豆6ラクな部類だしな
ホールでベースカンストしたからJOB46とかだったけど伊豆でSOP拾ってたらJOBカンストしてた
236 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 14:18 ID:uOaJIT4kO: baseはDDで上げてjobは伊豆6安定だな。
237 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 14:43 ID:WH6Q9Bdq0: 庭で光ってしまったjob難民だからDDのjob報酬はありがたいな
蛸足でjob上げれるようになったと安心した矢先に潰れちゃったし
238 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 14:45 ID:bfwgbqDH0: うちの鯖ヴェラチュールでラキリンスピリン1確してる皿がいたな
239 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 14:49 ID:qqF1EtMl0: まさかの冷気の書高騰か！？w
240 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 17:05 ID:hXp2VSpv0: 1確ってどうやったらいけるんだよ…LA込みなら余裕だけどさｗ
241 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 17:32 ID:q4MCJXi/O: デスバ封印されたから、ラキリンのドロップ放置がなくて寂しいな
242 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 18:06 ID:gSSyuInO0: いたるところに草は放置されてるけどなｗ
243 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/27 21:42 ID:Br1MjEyZ0: 道草食ってらんねーぜ
244 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 00:25 ID:caMitvg/0: 教授のDD可能なレベル90まではどこで稼ぐのがいいだろうか
基本のオットーだろうか
245 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 00:37 ID:dSvQEEI30: オットーとどっちが良いかは分からんが、先週ブラゴレで90まであげたよ
討伐1回で報酬10M＋無形靴履いてブラゴレ300匹の17M
SoPセット持ってるならFBL10一発で4k前後出るから、30分で討伐終わるよ
246 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 02:30 ID:xXfVDPDN0: やっと3次になれたけどステータス迷うね
カアヒあるから最初はSF→大魔法って考えてたけど
AGI上げたり DEX削ると大魔法で損しそうだし……
最初はINTに91くらいまで振って、その後適当に振るしかないかなぁ
247 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 02:49 ID:JyWsLc7U0: センチで使うのは基本VSとEG、たまにDD、PWはほぼ使わない
このうち前の２つはかなり詠唱短い、DDは結構そこそこ長く感じるかな
高Int中Dex程度で十分使いこなせる
あとはAgiもVitも欲しくなる　ということでInt高くして残りフラット気味がやはり良い感じ
248 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 03:04 ID:n2NUqt3r0: 俺はVSの撃ち漏らしとエフェクトが苦手だからEGとDDで狩ってる
さっき転職した2nd皿はINT100、AGI20だけどスピリン討伐6分くらいだな
DDが楽すぎてセンチやってらんねｗ
249 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 03:19 ID:I8yCZj5d0: 夜は人が多すぎてスピリン1周18分くらいかかるなぁ
デッドラ事故回避で5分おきに戻って保険もらってるってのもあるけど
250 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 05:47 ID:Cld8NPZB0: センチでやってくならAGIは重要だな
70くらいは全然振っちゃっていいと思う
251 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 10:41 ID:eQD0A2Tm0: ゾンリンスペルブレイカー狩り･･･
252 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 10:57 ID:gkiUWEIZ0: 皿でカアヒかけれないから
今までどおりFWからのダイ魔法狩りってだめなんでしょうか
253 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 11:16 ID:u7BPhxAt0: どこの話か知らないけどDDの話ならFWが効く奴がそもそもいない
スピリンに逃げ打ちするか
デッドラゴラに地面指定系の魔法で攻撃してれば
時間はかかるけどいけるだろう
254 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 11:22 ID:gkiUWEIZ0: いえ
通常のソロ狩りの話です
255 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 11:31 ID:G33b5f36O: だからそのソロ狩りは何処でなんだっつーの
256 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 11:33 ID:gkiUWEIZ0: …もういいです。
257 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 11:53 ID:GVsxQaWr0: そうか
258 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 12:15 ID:IiZzPtch0: FW狩りが駄目なら今までどうやって狩りしてきたのか教えてほしいわ
wizやればどんなもんかわかるんじゃないの
259 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 12:20 ID:BnIQ2wINO: >>256

こんなやつ用のｸｿﾁｬｰﾄなかったっけ
260 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 12:31 ID:6vfPeQPK0: 大魔法型ソーサラーについて質問です
私は1PCなので、カアヒをかけられる環境ではないのです
その為、今までのようにFWからの大魔法狩りを計画しています

しかし、その従来の狩り方では(カアヒ使用の方より効率は)ダメなんでしょうか？

ってことなのか？
261 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 12:39 ID:ouE2bGW50: カアヒなし大魔法ってソロじゃブラゴレ位しか行くとこないし、
FW→メテオしてる素WIZと狩り方も殲滅速度もたいして変わらないわけで、
いまのROでこれでモチベ続く人なんてほとんどいないと思う。
262 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 12:42 ID:KgoI7V5i0: >>259　これかな？

　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
263 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 12:52 ID:UXrC0jBk0: カアヒ無しFWでもセンチぐらいは行けるんでね
ある程度のAGIとVIT欲しくなるから必要Baseは高めにはなるだろうけど。
264 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 13:04 ID:v0iCHc/r0: ダイ魔法ってメドローアとかカイザーフェニックス？
265 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 13:08 ID:AqekFLvm0: 高AGI型の知り合いがカアヒなしでセンチ行ってたよ
ただし140くらいからだけど
266 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 13:39 ID:dSvQEEI30: 1PCなら、SF型が年取ったら老後の趣味で大魔法狩りでもしてみるかー程度が良いのかねぇ？
267 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 13:44 ID:RBULBq7I0: レベル１００～１１０くらいなら娘々バキュームサイキック一確狩りできたらいいんじゃないの。カアヒもいらない
268 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 13:55 ID:2oBvdux+0: よくもまぁそこまでエスパーできるもんだ
269 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 14:44 ID:G33b5f36O: >>256
きつく言ってごめんよ
FW大魔法の狩り場を0から模索してるなら、タタチョはどうだろうか
あそこでカアヒ無しで狩りしてる大魔皿はよく見かける
270 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 16:15 ID:+MRqCnU80: デレただと
271 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 16:42 ID:sYBOrl3a0: 少しだけ娘やってたが、アイシラ欲しいからFW→PWが安定だったな
チャットしながらだらだらやって討伐1セット30分程度。
272 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 16:58 ID:ZLiO/2sI0: DDでベースはあがるからジョブ難民難民言われてるが、
ベース先にある程度上げて、狩るペース上がった状態で狩るほうが楽だと思うんだが
低Lvのステなんざしょぼいままだし100前半とか90台とかわんね
273 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 17:05 ID:AYgPtXjH0: >>272
ソロならそうなんけど、PTになってくると公平圏で変わって来るだろ。
全員が万遍なくDDでJOB不足ならまだしもベースに見合わないJOBで使えねー言われるのもシャクですしおすし
274 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 17:14 ID:Me+0+Dc10: Job難民なんて庭とかいかなきゃ平気だけどな
伊豆6いくならそれこそ余裕であがるし
275 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 17:30 ID:eZXgUOwv0: Jobあがらねぇｗｗｗｗって皿は森境行けば良さそう
対水防具欲しい所だけれど無くてもそこそこ狩れる　プチレアも美味しい
276 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 18:31 ID:sc95ckQm0: >>275
Jobあがらねぇって難民だから行ってみるか
カアヒとアンフロでもあればいけるのかな
277 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 18:33 ID:dSvQEEI30: 水耐性付けないと死ねるぞ
278 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 19:08 ID:MZnadoto0: 水アンフロに水玉2､V盾にレジポで
そこそこ狩れるんじゃないかな。欲張ると死ぬ
279 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 19:56 ID:QxJA+0Lq0: >>219
初日にわっかの追い込みしたけど、スピリンLB逃げ撃ちでそれなりに狩れはしたよ
Agi振ってればスタンしない限り避けれるからFCあるのもあって意外と快適
280 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 23:18 ID:e7G3lVdb0: ダブルキャスッティングでセルのボルトは2回降る？
281 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/28 23:21 ID:hXNHu/+20: 降るらしいねー
俺はセル持ってないんで自分で確かめたわけじゃないけど
282 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 00:05 ID:qPOggdIa0: SF型って避けられるならスピリンよりマジカル・メイドのほうが良いかもしれん
経験値自体がうまいし討伐数もたった15匹、あと渓谷空いてる
283 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 00:28 ID:SFNLwPpj0: メイド様か、ちょっと行って見るか
284 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 00:58 ID:kUAP3mqq0: >>280
降るよ。手数増えるから６５Lvかそこらでアイスタイタン食いに行ける
285 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 01:20 ID:SFNLwPpj0: かれることはかれるけどメイドさんとふたりっきりになれる状況作りが大変だった
そして別のSFさんが狩ってるのみて真似したんだけどムカースナイパーのほうが楽だった
フォッグさんが大活躍
SWも張ってたから真似したけどあれでDSとかチャージアローとか防げてるのかな
286 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 01:26 ID:cwA31a5o0: リアル生活が忙しくて数ヶ月放置してたけど、すっかり話題に着いていけないorz
とりあえず教授をはやいとこ皿にしないと・・・
287 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 01:32 ID:lGRZHjVi0: 一応狩れるけど索敵考えたらスピリンとどっこいな気がするな
Mob自体のExpが多くても討伐数の関係でそんなに差があるわけじゃ無いし。
森林が混みすぎて無理ゲーって時にはいいかも
288 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 01:44 ID:qPOggdIa0: >>285
敵の弓スキルも3マス以内ならSWで防げるね
ASも防げるはず
289 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 05:20 ID:qPOggdIa0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaGbMbmabababbIbVabamgb4kamv13aqb12haAj13aFo13apB13afGaji10asX13aAZ13aiM13aiM16f3f192abek812

2キャラ目の教授つくって金粉しようかと思ったけど
やろうと思えばソロでDD行けるんだな
スキル考え直そうか…
290 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 05:34 ID:nZ2727dq0: 知り合いにプリ系いるならLA入れてもらうとDC発動時は1回で倒せるからすごい楽だった
ソロならしらん
291 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 09:49 ID:LN6H9jsxO: 皿作ろうと思ってるんですが、レベル100くらいで歩きSFスピリン10分以内に一周出来ますか？
292 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 10:03 ID:CMm6eHXn0: 混み具合にもよるが徒歩索敵だと難しい
ハエ飛びならいける
293 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 10:15 ID:O6kKh6sV0: >>291
空いてる時間なら余裕だけど
スピリン狙う職はかなり多いから混む時間はかなり厳しい
ハエならどの時間でも楽勝。運がよければ4分前後でいける
294 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 10:36 ID:LN6H9jsxO: >>292 >>293
ゴールデンタイムは厳しいですか・・・
普段はハエ、深夜くらいに人減ってきたら追尾狩りしてみようと思います。
ありがとうございました。
295 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 11:12 ID:XlgKvacn0: スピリン狙ってるのは皿の他だとWLとRGあたり？
296 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 11:16 ID:CMm6eHXn0: ブラストとクリアサも見た
297 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:09 ID:tYdKrT860: Agiクリ型なら狩れるから他にWSとかLKもいるかも知らんな
298 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:22 ID:DXCWnw0G0: 精霊くるのかな？

http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/20120629.html
「3次職スキル調整テスト」再開に向けた「公開負荷テスト」のご案内
299 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:27 ID:qTisA9zE0: 精霊実装で1PCソロ狩りが楽になるといいなぁ・・・
現状PTか2PCカアヒ大魔法狩りの効率がぶっ飛んでて
そのどちらもできない人は皿作る意味がないぐらいのレベルだしなぁ
300 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:31 ID:DXCWnw0G0: RRでMATKが更に死亡するから楽にはならない気がする
301 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:34 ID:UWxeZIbL0: 精霊本体の耐久もひどかったし
精霊スキルの取得関連もバグだらけだったしなぁ・・・不安しかないわ
302 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:35 ID:a3hHpl3j0: あのMatkは不具合でしたって事だから
テスト再開時にどうなっているかかね
303 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:42 ID:qTisA9zE0: MATKは前回のテストのままですが
装備のほうが去年と比べ強力になったのでMATKは前回のテスト時のままにします
ってことになりそう
304 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:44 ID:j5kgQQbL0: 精霊はプレイヤーのfleeの影響を受けるから
大魔法型でもAgiに振らないとボコボコ喰らって死ぬと思う。
305 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:44 ID:c6GmHhTk0: >>303
前回はAtkもMatkも不具合だったからそれはないと思うよ。
306 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:46 ID:DXCWnw0G0: http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20110830050/
「スキルについては，一つ一つ修正して実装した場合，たとえば対立関係にあるスキルの片方だけが先に修正されてしまうと，バランス的に不公平感が出てきてしまいます。そのため，ある程度まとめて実装することが望ましいと考えています。時間がかかってしまったことは申し訳ないと思っています。ただ，ようやくこの形まで持ってくることができ，内容には自信を持っています。まずはテストに入っていただき，実際に触ってそれを感じてもらえればと思います。」（中村氏）

ここまで言い切っておいて不具合はないでしょ
不評だったから不具合ってことにしただけ
>>303が濃厚だなぁ
307 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:50 ID:UWxeZIbL0: 前回はやり方がかなり汚かった
1ヶ月課金前倒しでやらせといて不具合()中断だったしｗ
308 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 12:53 ID:a3hHpl3j0: 自分はあれのせいでその後しばらく休止してたわｗ
309 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 13:00 ID:HhfuJLUP0: >>306
>内容には自信を持っています。
安定の不安感だなｗｗ
310 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 13:12 ID:FhskFsGQ0: そういえば風精霊の幼女が高速で殴ってる動画かなんかなかったっけか
俺も殴られたい
311 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 13:21 ID:Xy25uyR80: 攻撃しないで待機のはずの風精霊がASPD193で影葱を襲ってたやつだと思う動画であったかな
312 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 13:43 ID:9vxR9l0r0: サイキックに属性さえ乗ればそれ以上のことは精霊に求めてないわ
313 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 13:54 ID:1+Li7Hph0: サイキックに属性乗っても、ソロだと精霊だけ先にやられちゃって意味ないんだよな
314 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 13:56 ID:qTisA9zE0: >>313
プレイヤの魔法に当たるの？
ひどすぎるｗ
315 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 15:52 ID:ktvjUb360: 前回はMATKが入ってなかったんだから弱くなってたのは当たり前だよな
316 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 16:16 ID:qTisA9zE0: RRの話題になってるところあれなんだけど
エレメンタルチェンジって一度習得したら属性チェンジ不可だし
やっぱり習得してない人がほとんど？
317 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 18:39 ID:a84rrwOq0: 今のDDでとりあえずソーサラーを作っておこうと考えたはいいけど
満足に金をかける気がない場合って
カウンターダガーとグリフォン帽でオッタオーのが無難かな？
318 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 18:52 ID:VMGgVM7c0: 風付与さっさと取って自分に使えばいいじゃない
319 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 18:58 ID:a84rrwOq0: >>318
それすら思いつかないくらい浮き足立ってたｗ
そうか！本家だった
320 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 19:32 ID:C0hx0OlLO: グリフォン帽被ってオットーを殴るわっか…シュールな光景だな
321 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 19:34 ID:KidU6+1l0: セージの殴り型の存在意義ってなんなんだろうな……
322 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 19:34 ID:bJCf5g3D0: カウンターダガー、セーフティーウォール、スーパーセルがあればマジ時代から氷3にいける
323 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 20:27 ID:xq0moMtL0: ゲイズティさんもういないの・
324 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 20:40 ID:0iv3FfU70: 前より増えてるよ中央あたりに
325 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 22:37 ID:J55hQlrm0: アイスタイたんにカウンターダガーかマジブーセットだとどっちが効率いいだろう
326 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 22:38 ID:KidU6+1l0: お前それは本気で聞いているのか
327 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 22:48 ID:iHumkfNh0: ずっと130くらいからはホール行って150だと思ってたんですけど、
このスレ見た感じ今ってホールじゃなくてセンチピードなんですかね？
328 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/29 22:51 ID:ONSf+UVCO: どっちでもない
329 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 01:42 ID:iklQXRMI0: 112のＳＦ皿でムカーやってるけどオクアチャ落とすし10分程度で回せるから良いねこれ。
330 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 02:01 ID:19ALLkWD0: Flee結構要りそうで敬遠してたんだけどそうでもないの？
fog？
331 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 02:27 ID:iklQXRMI0: わからんけどＦｌｅｅ327で95%避けてるぽい。
ﾌｫｸﾞとSWは張るけどね
332 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 04:42 ID:gdDql1kl0: オクアチャってエルブンの完全下位互換じゃなかったっけ
333 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 04:43 ID:iklQXRMI0: >>332
要求lv
334 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 04:43 ID:YvuR87+A0: ローグが使える弓としては最強
335 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 04:51 ID:k5wUxSza0: 魔法型選んだ矢先にDD来て偉く後悔したけど
良く考えたら下積み時代の100~120辺りをすっ飛ばせるからそう悪いものでもないな
336 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 05:02 ID:gdDql1kl0: >>333
狼以外弓使う意味ないのが現状だけど
要求レベル低いメリットないきがする
337 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 05:05 ID:iklQXRMI0: >>336
そう思うならそうなんだろう。
うちの鯖1mで売れてるけどどういう奴が買うのかは知らん。
338 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 05:19 ID:gdDql1kl0: うちの鯖では500kでも放置されてる現実
低レベルキャラが多いかどうかの差か。
339 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 09:10 ID:0UOLj+DG0: >>336
>>334だろ
340 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 09:30 ID:MsBjjAva0: 大魔法予定の皿なんだけど、DDで低AgiのSF狩りの場合
頭装備はひよこが安定？
341 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 09:45 ID:Tk4vhdAr0: >>340
自分は、大魔法皿をキラキラしてスピリンSF狩りしてるけど
スカル過剰茨、他Matk装備で3確にしてる。
大魔法で狩る装備で、追加投資なかったからそうしたんだけどね。
342 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 09:48 ID:ACgrBOUN0: スピリンとかは軟っこいからひよこ乗せるぐらいならAspd上げた方が良さそう
大魔法予定なら恐らく持ってるだろうスカルとかを乗せっぱでもいいと思うけど。
343 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 10:15 ID:6W+QhqFw0: てか、大魔法予定なら
+7アイシラスカル
+10SoP
マジブ
は必須だしひよこなんかいらんだろ
344 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 10:31 ID:RdIordBV0: 必須装備とひよこは関係ないんじゃないか？
345 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 10:40 ID:pvBV2JpK0: SFしてるとひょこっとのせてみたくなる
346 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 12:05 ID:19ALLkWD0: SF→大魔法型の序盤をDDで過ごしちゃったら棚行けないしJob足りなくならないの？
347 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 12:09 ID:2uTvxgz70: ひよこやめて2確にした方がいいって事じゃね
SFのDAは最初楽しいけど、リズム崩れてイラッとする事が多くてなぁ
348 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 13:14 ID:FSBAr+4U0: I>AD教授、スタクラデビルチヘッドフォンとムスカ盾でスピリンを狩ってるけど
HFを避けなくてもいいからすげぇ気楽になった
ただ、デビルチは連れて行かない方がいいかもな。ゴラ事故で親密度が下がる
349 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:00 ID:2JSoYnPZ0: スタラクダクバじゃダメかな
デビルチヘッドフォンもってないよう
350 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:07 ID:eAYkEg/l0: デビルチHH ダクバシはスカルが使えなくなるが
デビルチHHはマジブが使えるのでSoPが使える
351 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:30 ID:4GNzvI3R0: DDはホルン盾大活躍だな
野牛ソーンにすればASPD問題も解決
352 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:32 ID:4GNzvI3R0: >>346
棚は、「装備」が重要なのであって
ステはINT切りとか変なのじゃないかぎりSFでも大丈夫なんだよ？
353 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:39 ID:iklQXRMI0: >>346
大魔法型なら伊豆6で取り返せるだろ
354 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:45 ID:BOLrvDCj0: 伊豆6って1PCでもいけるの？
355 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:52 ID:1irNoW6q0: 伊豆6で狩れるとよく聞くが実際皿が狩ってるの見たこと無いな
356 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 14:53 ID:iklQXRMI0: 大魔法型なら大抵2PCだと思ったけど1PCならごめんね
357 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 15:13 ID:JErVTmhC0: 1PCで大魔法にする時点で色々割りきったプレイをするしかない。
大魔法皿の本領発揮をしたいなら安物でもいいから2PC環境を作るべき。
そんなのリンカー実装したときから言われてることだがな。
358 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 15:16 ID:19ALLkWD0: 1PC大魔法だけどウェルカムサービスがくるたびにリンカーを造り期間限定ではしゃぐ俺
大魔法皿のためだけに毎月+1500円はちょっと魅力感じない
他キャラが特に2PC必須ではないってのもあるけどね
359 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 15:32 ID:BOIxM1BS0: そんなあなたに1day
360 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 15:33 ID:lj9xMN9I0: スピリンで転職してその後もスピリンのみだけどLv102でJOB30
そもそも棚に行かないからJOB不要なんだわｗ
棚に行くためにJOBが必要なのか？JOBが必要だから棚に行くのか？
ん～、、、、、
361 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 17:17 ID:i9BPNneIO: 97/70でSF皿になり、すぴりんを雷パンチという名のSFで殴ってたらLv100/25と凄まじくジョブが低くなった。

DDは三次職になるためのイベントと割り切って、これからはダブルインプもあるしタタチョでも殴っとこうかというくらい、ジョブが少なすぎる。一桁少ないよ
去年は週を追うごとに改善されたけど、今年は期待できるんだろうか…？
362 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 17:24 ID:FdnfHSwo0: 森林以外に行ってもいいんじゃよ
363 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 17:31 ID:ACgrBOUN0: 後々どうしても棚でJob上げたいならある程度の所で止めといた方がいいけど、
行く予定無いなら例え120/20とかになってもBase先行させた方が結果的に育成早くなるんじゃね
364 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 18:22 ID:XIAoIJUm0: DDだけで120にしてもJob30後半くらいにはなるはず
報酬でベースがクソ旨いだけであいつら自体のJobはｳﾒｪ
365 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 18:49 ID:ezD9nOZd0: >353
ベース先行しすぎて115超えたらヤバイって話だろ
いくら装備が整ってても、温棚にははいれなくなる
366 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 18:51 ID:YvuR87+A0: 棚でしかjobが上がらないと思ってる人は大変だな
367 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 18:52 ID:vohOaAxjP: 1PCなら棚行ける110ぐらいまで止めた方がいいけど
2PCでカアヒ用意出来るならDDなりで120以上上げて伊豆6行った方がいいよ
9F以上に到達するまでの時間、出発するまでの待ち時間考えたら伊豆6でソロしてるのとあまり変わらなかったりする
368 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 19:32 ID:Hnbtw3yE0: 鯖にもよるだろうけど棚臨自体が下火だしなあ
棚でジョブあげきろうとすると結果的に相当時間がかかることになりかねない
他の人も言ってるけどDDに籠ってベース先行させたとしてもソロできる最低限のスキルはとれるはずだし
伊豆6にいくなり討伐報酬をジョブに回すなりしたほうがいいと思う
369 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 20:32 ID:19ALLkWD0: タコ足SFさえ復活してくれれば
370 : 340 : 12/06/30 22:16 ID:MsBjjAva0: 返信どうもです、aspd装備考えてみまっする
371 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 22:19 ID:ezD9nOZd0: 隣接してから殴り始めるんでもない限り、低ASPDでもHFの前に殴り終わるんであんま揃える必要もないけどな
HSPとサラマイン飲んでりゃ十分。あとは威力型で3確とか目指したほうがいい
372 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 22:23 ID:BOLrvDCj0: ASPD十分あって3確ならスタンする前に倒せるよな
AGI十分なら杖で威力重視でいいしSOPセットでもあれば余裕
373 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 22:48 ID:6CLiJ5070: デビルチＨＨてとはなんぞや
374 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 22:56 ID:ezD9nOZd0: ”H”ea　P”H”one　だろ、常識的に考えてw
375 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 22:57 ID:ezD9nOZd0: Head　Phoneだった。Dが消えたし…
376 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 23:19 ID:7901ZAu20: どうしてHPじゃなくてHHなんですか？
377 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 23:35 ID:19ALLkWD0: heddo hon
378 : (^ー^*)ノ～さん : 12/06/30 23:49 ID:7901ZAu20: どうしてheddo fon じゃなくてheddo hon なんですか！？
379 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 00:01 ID:OVj2+P+60: そのくだりまだ続けるの？
380 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 00:14 ID:bf3eqMzi0: wiki見たらバキュームあっても蜘蛛糸切りはありえねーよって書いてあったんだけど
そんなに使う場面が多いの？
蜘蛛前提きついからできるなら切りたいけど
381 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 00:26 ID:PjAitVdx0: バキュームは一回出すとしばらくつかえねーからな
382 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 00:32 ID:wzu2CKI70: 詠唱無しに即出せて、拘束時間が保障されてるのがかなり偉大
VEとは使い道が違う別スキルと思った方が良い
383 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 00:52 ID:NuUNHkux0: 伊豆６は伊豆６でカアヒあっても風アンフロとラフレシアＶがないと死ぬんだよな
確かに行けるようになったら金も経験もうまいが
384 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 01:25 ID:sn+DQYwu0: >>380
蜘蛛糸は固定８秒ボス４秒
バキュームはSTRで減少あり。RGGにかけると一瞬で抜けてくる
これでも蜘蛛糸いらないと？
385 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 01:26 ID:gnSMBdoC0: まぁ、切ってもいいんじゃない？個人の自由だ

※ただし後でスキル振り直しする覚悟がある場合に限る
386 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 01:34 ID:4u+N+Rc/0: 蜘蛛糸無い皿とか、、まじでＰＴで一緒にはなりたくないレベル
387 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 01:40 ID:ZOVwpc6s0: むしろ蜘蛛糸しか使ってないレベル
388 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 01:57 ID:MkhqxuzX0: >>383
適当なアンフロに風テンドリ、ホドVでも全然いけたよ
389 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 02:01 ID:JmMabjdu0: ソロじゃ蜘蛛糸使ったことないな
つかカアヒあるとバキュームも使わんｗ
390 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 07:14 ID:CGSsHYzl0: >>380
Int3欲しくね？
切ってまで欲しいスキルがあるなら止めないけど

>>383
接触しないとスキル使わないからFWでいいんじゃねと妄想してたんだがだめかしら
391 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 07:16 ID:3KSKUpGN0: 蜘蛛VEは併用すると安定感抜群やで
392 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 08:55 ID:kFF2Hy8O0: 棚7,8でその皿の腕前が分かる
飛ばすにしても後続の為に蜘蛛糸必須だし
飛ばさないで拳聖が食う、または火力が食うにしてもVEでひとまとめになったほうが
＃とかMSの爆心地に当て易い

ks皿だとそのまま放置してチェンジしかしない
もっとあれだとSFしてくる
更にあれだとすっとろい大魔法撃ちこむ
393 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 09:13 ID:bf3eqMzi0: トール全盛期んときの、1匹の経験値失うくらいだったらささっと飛ばせってかんじのでいいのね
394 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 09:14 ID:bf3eqMzi0: 1匹の→1匹で
いけると思って無理しての事故死多かったから
395 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 10:03 ID:wNCaEcVM0: 棚の道中は蜘蛛が欲しくなるいい例だね
VEのクールタイムは5秒だけど、この5秒が案外くせ者だったりする
加えて詠唱もあるから小回りが利かないんだよね
それに対して蜘蛛は詠唱がなくて咄嗟に出せるから緊急時の使用やVEのフォローがすごくしやすい
他職でもよく棚に通ってるけど、VEと蜘蛛を駆使して助けてくれる皿はほんと頼もしく見えるよ
396 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 10:33 ID:KwOzzYMj0: VEするとなぜか止めた塊にひっつく
VEするとなぜかまわりをうろうろして溶けるまで待つ
クモをすると嬉々としてSpPする
397 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 10:43 ID:CgofnpFa0: >>396
俺、何時書きこんだ
酷いのになると1回登るだけで50近く使うしな
荷さん抱えない、献身大人しく離れて抱えようとしないでorz
398 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 11:02 ID:AZA/jMxV0: この前おでん臨時の皿が、RGG飛ばすのにVEしか使わなくて
PTメンバーに蜘蛛っくもっ　って連呼されてるのに「え？VEで良くない？」とか言って
結局PTメンバーに死人出たし（皿自身も死んでグダグダ）、青ジェムケチる奴がプリに向かないように
蜘蛛ケチる奴はPT狩りに向いてない…というか来ないでくれｗ
399 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 11:10 ID:lhxJxt5b0: >>398
バカみたいに蜘蛛蜘蛛連呼するだけじゃなく、そう返されたなら
どうして蜘蛛じゃないとダメなのかくらい教えてやればいいのに
必要な一言くらい言えない奴はPT狩りに向いてない…というか来ないでくれｗ
400 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 11:50 ID:p6TiW/uv0: >>399
まさに必要な一言＝蜘蛛つかえ、だ
他職に対して自職の知識を要求した挙句にPTにくるなとか
なにをトチ狂ってるんだ
401 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 11:58 ID:aUPwLEJJ0: まあ普通は蜘蛛って言われたら何すればいいかくらい判断できるからな
402 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:11 ID:J9k4F5W60: わからない奴がいるから教えてやれって話だろ
403 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:12 ID:OVj2+P+60: つまり>384の説明をしてやれってことだろ
まぁ実際言われただけじゃなぜそんなめんどくさい事しないとならんのだ、と思う輩はいるからな

まぁ自分ならブラックリストに放り込んでおしまいにしそうだがw
404 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:16 ID:p6TiW/uv0: VEしているのに蜘蛛使え

これを理解できないレベルの皿にいちいち詳しく説明したとしても
・理由を理解して納得する
・皿でない他職にケチをつけられたと逆切れ
臨時で前者の態度を取れるやつは最初から指摘されたときにしぶしぶでも蜘蛛を使う
405 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:16 ID:AZA/jMxV0: >>399-400
なんで煽り口調なの？
蜘蛛って言われてもケチって蜘蛛使わないから、その後丁寧に理由を教えてさせあげましたよ

そもそも竜巻じゃなくて蜘蛛って連呼されて「？？？」って思うなら、分からない方が聞くべきだろ？
狩場の情報収集ぐらい事前にするべきなんだし
なんでこっちがDQNみたいな言い方されないといけないんだ
406 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:19 ID:ncjup53E0: 自分が知ってることは誰でも知ってると思い込んでるのは
DQN傾向高いと思うけど
407 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:19 ID:FZCg1lWzO: 蜘蛛使わない皿によくあるのは、未取得率が高い
3次スキルの前提でもないしVEのみでいいと勘違いちゃんが身内にいるわ
408 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:20 ID:p6TiW/uv0: >>405
俺は明らかに398をまねてレスした>>399に対しては煽っていると自覚しているが
貴方を煽ったつもりはないし、むしろ正論だと思っている
409 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:24 ID:JULmMg6o0: >>406
DQNというよりは老害傾向だなw
「こんなことも最近の若者は知らんか、なっとらんっ」
410 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:27 ID:cc5qXttj0: RGGに蜘蛛PWは実地で知ったというか事前情報でそこまでわかるか？
俺はそもそもレンジャー（いるなら）の仕事だと思ってるけど
411 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:33 ID:bf3eqMzi0: >>380
大魔法型行ってみたいと思ってるけど蜘蛛とるとスキルPがつらいんだ
ソロばっかなら要らないって人も居るし悩ましい
412 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 12:38 ID:4Iz7ZCX20: オデン初心者で蜘蛛必要な事知らないなら皿側が事前に初心者だって伝えるべき
もしくは募集主が募集の段階で確認取るべきだろ？

普通狩りするにおいて重要な事柄は確認とっておくもんだろ？
俺は絶対ブラギ釣り皿は最低でも確認とるぞ。
413 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 13:15 ID:cKnwtcg60: VE何が不満なの？持続時間？
別に蜘蛛蜘蛛言う前にミュージカルストライクなり矢撃ちしろと
は？銀矢しかない？そんなやつが他職に文句言うな
414 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 13:32 ID:cex+uy5e0: 狩中に○○でいいじゃんって言い出すのは高確率で持ってない意味を知らない
出かける前に確認しておかなかったのを悔やめ
415 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 13:41 ID:CgofnpFa0: VEでは相手次第では引っ掛からない
だから蜘蛛も必要になる

皿で↑の事を知らない奴も居れば、蜘蛛をかけた理由を理解しないで
解けるまで被弾して抱えたり殴る馬鹿も居て、本当臨時は地獄だぜ
事前説明してもダメな場合は放置して転ばせろ
416 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 13:58 ID:4Iz7ZCX20: >>413
オデンのRGGの話だと思うけど
RGGはVEじゃ止まらないんだよ。
417 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 16:08 ID:IjpDELPd0: 教授ソロでDD行く場合は何が倒せそうだろう
スピリン逃げうちくらい？
418 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 16:51 ID:wzu2CKI70: >413
知らないくせにこういう態度だから>398になるわけだ
419 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 17:07 ID:CgofnpFa0: これは現代教育の影響なのかもな
5年前位のＲＯなら判らない事は、その場で聞かれたりしたのに
今だと聞く事＝外れ　な流れも在った所為か知らないままやり過したりするんだろうな
リアル50超えて定年間近だから、新人教育係りしてるが↑の様に聞かれない事が多い
それを問い質すと決まって、周りが～怒られるのが怖い～とか言われてるorzｵﾚﾔｻｼｲﾉﾆ
420 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 17:13 ID:AWfnesnL0: 魂FCASでDDマラソンしてる人いない？
SFですぴりん追い回すのにちょっと疲れてきた…
421 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 17:19 ID:kl3g86ls0: 魂なしのFCASで様子見ならしてきたけど
AS発動時の硬直でHF避けそこなう往年のミノ狩りみたいな事故が多発して
逃げ撃ち安定という結論に

今はSFでさくさくいけて楽しいけどJob上がらないから他キャラで回してる
422 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 18:39 ID:bJXl9FR40: SFのジョブ狩場って生体2しかない？
生体2って2匹までなら回避それほど辛くないから結構いい狩場だと思うんだがどうかね
423 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 18:44 ID:lGe8RTFb0: すげえマジレスしちゃうぞ
バキュームは敵のステ次第では１秒もつかまえてられないが
蜘蛛は強制拘束時間が存在する

はいこの違いです
424 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 18:45 ID:gnSMBdoC0: 詠唱とCTの違いも忘れるな！
425 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 18:46 ID:lGe8RTFb0: 詠唱は誤差

一番の問題は拘束時間が敵によって左右されちゃうこと
426 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 20:01 ID:FbVFmXzF0: >>422
カヴァクだけ95%回避が388に跳ね上がってるから、彼との交戦キツくなかった？いちおう霧壁で強引に殴り合えるけどさ
DD終わる位に、うちのSF皿でもリヒ2の連中と喧嘩してこようと思ってた。

他にジョブ狩場といえるのって何処だろうなぁ…
アガヴ達は減速Lv48があるから相手したくないし、皿になるとアヌビスとかヤカンは物足りないだろうし。
427 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 21:17 ID:sn+DQYwu0: あんまし関係ないし、愚痴っても意味ないけど
公式サイトの絵にとても差別的な何かを感じた
他職は全員三次なのに、なんで一人だけ教授でしかも旗持って喜んでるんだよ
428 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 21:20 ID:gnSMBdoC0: 外見に限るなら皿より教授の方が好きという人も居る。俺とか
429 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 21:39 ID:YTnN0uck0: >>427
むしろ二次職の段階で団旗？持たせてもらってるんだから大抜擢じゃね？
430 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 22:11 ID:Ha92rjdL0: あの前垂れがもう少しズレていたら・・・
431 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 22:15 ID:cc5qXttj0: >>428
俺もだ
まあドット絵だけじゃなくて魂ASの派手さも好きだけどな
432 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 22:29 ID:dhoqx7nL0: >>420
リンカーあげる為にSFしてたけど、魂でちょっとやってみたときの話
定石セットint142の皿で（定石は+5だけどｗｗ）ASPD190でも
HF終わる前に倒せなかったからだめぽ
SFなら3発多くても4発だからなぁ…
433 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 22:41 ID:CgofnpFa0: >>420
面倒だろうけどＳＦしときなさい
＋7死神本ASPD188でやってもＨＦ詠唱食らう位だ
SFなら2発～3発で落ちる
434 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/01 23:40 ID:kFF2Hy8O0: 殿というかベースに教授は当然じゃね？
殿というかベースに旗持ってて絵になるの、後はRGぐらいか？
グリフォンのお尻の鎧にに、旗が一本刺さってるとかシュールじゃね？
435 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 00:07 ID:c1wbNVlr0: >>419
聞くことは今も昔も外れじゃねぇよ
慣れてないと申告してくれれば予めフォローする用意もできる

募集する側も常識として扱ってるからいちいち確認しないし、
今の臨時の敷居が昔より高いのはあるけどな
436 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 00:12 ID:AYf4OFL20: >>419
>問い質す
その前にちゃんと教えておけよ、教育係
自分の無能を棚に上げんな
437 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 00:54 ID:ImTP0H3j0: wikiでSF型はボルト3種って書いてあったけどCBでSFする狩り場ってどこ？
インプくらいしか思いつかない
438 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 00:55 ID:GkH2/2Hr0: インプがあるじゃない
439 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 01:11 ID:F7K6Q1ei0: >自分の無能を棚に上げんな
上手いなｗ
440 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 01:37 ID:muiiHEih0: 今INT120、DEX80、VIT30他初期値なのですが、今後どれにポイントを振っていこうか迷っています。
２PC大魔法型でDD、センチを食べてレべリングしています。最終的には伊豆６に行きたいと思っています。

どう振っていったらいいのか、自分はこういうステで狩りしてるよっていうのを教えてください。
441 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 08:26 ID:1KL/d+4z0: >>432,433
すまない、なんだかんだでＬＶ115まであがってVIT95もあり
ほとんどスタンしないんだ…
スナイパーとか他のマップ狙った方が良いんだろうか
442 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 18:56 ID:ZX+akPV70: >>440
伊豆6いくならもっとVitあげたほうがいい
魔法詠唱完了直前にスタンすると面倒
443 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 20:45 ID:Mq9ALxzd0: >>441
経験値的にはまずいけど、森鏡は？
フォグ使いつつでやってるけど、1PCでもそこそこ狩れる（よく死ぬがｗ）。
装備品もぽろぽろ出ていい。
自分はアンフロ水鎧なんて高級品ないし、vit30程度しかないけど、
95もあったらもっと楽かもね。
渓谷は痛すぎてだめだったから経験者に…。
444 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 20:57 ID:ImTP0H3j0: 一生ソロの覚悟あったらストラ切りしても大丈夫？
445 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 21:14 ID:gr+LQO+90: >>443
森「境」な
446 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 21:23 ID:Mq9ALxzd0: お、ほんとだ
447 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 21:33 ID:muiiHEih0: >>442
ありがとうございます。
スタン対策にVITも振ります。
448 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 21:52 ID:oa6I388K0: >>437
ETで虎相手に
449 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/02 23:31 ID:1KL/d+4z0: >>443
森境かー、ちょっとやってみる
450 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 00:05 ID:XkOD/4Yn0: >444
VSを使わないという覚悟も必要
まぁ別にストラ無くてもVSちゃんと威力出るけどなw
451 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 00:12 ID:Sd6/KVra0: ストラポイント割かれすぎだからソロのSF→大魔法型なら切ってもいいような気がする
452 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 00:19 ID:RmF0c8XN0: 感覚的にストラ有り無しでVSの威力どれくらい違うん？
453 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 00:31 ID:nnYpJtnq0: >>443
あかんかったわ…
アクティブじゃなければ余裕そうなんだけれども
454 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 00:33 ID:Sd6/KVra0: ストラセットとSFセットと大魔法取ろうとすると
クラウドキルが犠牲になる
455 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 00:37 ID:EVkaC0If0: クラウドキルそんなに有効なのか
SFストラウォーマー取ってスキルP保留にしてたわ
456 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 01:43 ID:ZJ8by5B60: CKはホールソロ以外に有用な場面あったっけか？
457 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 03:14 ID:c8JPiXJh0: センチやにゃんにゃんには効かないし
金銭目的の狩りじゃ触媒使う時点で微妙だし
あんまり使い道なさそうだよなぁ
458 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 03:34 ID:jneHzBXG0: >>452
5%から10%くらい
完全ソロ専なら確殺調整にしか使えないし切ってもいいんじゃないかな
459 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 04:05 ID:veWcZuzb0: 去年までは150を目指そう→ホールソロ一択→CK必須みたいな感じだったけど
今はセンチで十分になったのでCK自体が死にスキル化してる
いずれはホールにもテコ入れ来るとは思うけどその頃には・・・
460 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 04:44 ID:SFyJqFcw0: >>437
CBなら渓谷でナースウィッチ狩ればいいよ
Jobも1匹500k弱と破格
461 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 05:11 ID:X+7bQJuh0: >>437
火属性MOBにこだわるなら、ノーグ１やイスタナ洞窟だろうな。

CBだけじゃなくていいなら、今は生体２がいいんじゃないかな。
ボルトの切り替えで対応という意味では３種使い分ける楽しさもある。
（セニアは火だからCB使うけど、他もいるし）

シロマアクセ前提で話をしていいなら、人形工場もいいかもしらん。
クエをしなきゃいかん面倒さはあるものお財布面には優しい。
462 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 06:34 ID:IFGjL8CM0: ガリぬくたつのまってたけど全然立たないから
諦めて95まで気合でソロであげようと思うんですが
しばらくはOD2でFBL連打で異世界いけるようになったらブラゴレでおｋですか？
装備はそれなりにあります。
463 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 07:08 ID:YqmyZjjW0: ID:gkiUWEIZ0臭がする
95って言ってるしsageなんだろうけど情報少なすぎるｗ
464 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 08:26 ID:ptfAJxUmO: >>443
自分もベースが飛びすぎて身内と組めなくなるのを懸念して森境に移ったけど、霧壁で目潰しができるから意外に狩れるねぇ
HP減ってきてクイッケン入った瞬間、攻撃がバシバシ当たるのが気にかかるけど、ディスペルでも使うべきか…？
森境土産の装備品の処理に困るけど、ヘタレアブルレムに壊してもらうかなぁ？
465 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 08:28 ID:rOEr4Bta0: >>462
マラン温で行けよ
466 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 08:51 ID:IFGjL8CM0: いや低レベルバイト事態が立たないんですよね
だからソロであげようかなと思って
70になったら異世界いきたいんだけど
70になるまでの狩場があんまりないっていう
OD2はごちゃごちゃしててマジだと狩りにくくて
アラームは討伐ないともったいないきがして
467 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 09:01 ID:aMFyDXZ80: OD→オットーFWTS狩り
討伐もらえるようになったら
オットー→ﾌﾞﾗｺﾞﾚorオットー
468 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 09:32 ID:IFGjL8CM0: オットーってTS2発で鎮まるかな
まあちょっちいってみまっっしゅっっ
469 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 09:37 ID:aMFyDXZ80: FW乗せ中ならTSダブルヒットする事多いからTS2発で沈むんじゃないか
武器やら装備にもよるだろうけど
470 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 09:50 ID:vDQTNaLQ0: 調印Cが高騰？
471 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:11 ID:RmF0c8XN0: 試しに計算してみたら適当な装備でTS2確いけるね
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeasbnabababababbVababgb4fabLakpakp7afT13aAj13aFo13afi13aft13afZ13agf13aiM13ago213abfk812
472 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:12 ID:RmF0c8XN0: てあかん3回があった
473 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:13 ID:awu+3esG0: FW乗せするなら問題なかったんや
474 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:22 ID:aMFyDXZ80: リリ杖でいくといいよ
SP困らんだろうし
475 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:25 ID:tmJs3Qhw0: izu6でエレクトリックウォークを使った狩りはTomいの？
476 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:28 ID:lN/wWPkm0: 確殺調整なら戦闘薬でもいい
OD混んでるならムナボンでもパンクでもアラームでも監獄でも窓手でも行ったらいい
477 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:32 ID:lBcNJSkM0: >>475
あの沸きを単体攻撃で倒しきれるとは思えない
そもそも当てにくすぎて狩りにならんと思う
普通に大魔法で狩るのが余裕になりすぎたハイパーエキスパート皿ならやれるのかもしれん
478 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:43 ID:aMFyDXZ80: 円書く様に歩いて真ん中にﾊﾞｷｭｰﾑor蜘蛛固定VS
VSの撃ち洩らし対策程度にしか
479 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:50 ID:KXOB8cRE0: Ro worldには書いてないがイズ6のやつらテレポ持ってるからな
480 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 10:51 ID:X+uwaoD50: >>475
エレクトリックウォークはトレインしつつアイシラ発動に使えるから
ウォーク→アイシラ発動→サイキック→VSって流れで早く倒せる

ベースカンスト前はホールで火ウォーク使ってたわ
481 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 11:00 ID:tmJs3Qhw0: なるほど、単体では扱いにくいけどまったく使えない訳ではないのね
ありがとん
482 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 11:15 ID:IFGjL8CM0: エレクトリッククローク
クローキング使用中に移動するとイナズマが壁を走る
壁にふれたプレイヤーにダメージ
483 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 13:07 ID:Sd6/KVra0: ファイヤーアイビーという没スキルがあってだな
484 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 18:51 ID:4PGvmwrC0: >>483
ファイアーウォーク中にクロークで大丈夫だな
485 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 19:45 ID:0hvXK71Y0: 100前後でスピリンをVSで2確してた人がいるけど割りと出来るものなの？
486 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 20:01 ID:JW0i3zOQ0: 2確なら余裕だろ
487 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/03 20:22 ID:Sd6/KVra0: 大魔法型目指してたけどVS1確どうしても無理で2確はテンポ悪いから低ASPDでもSFにしてる
488 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 00:52 ID:eAo7qQqI0: SF型でDEX上げ過ぎるとボルト詠唱中にSF間に合わないとかWikiにあったけど
ダブルシロマとかで50%カットの時だとDEXどれくらいからSF出すの厳しくなるんだろう
怖くてDEXに振れない
489 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 01:52 ID:2lFOLwKS0: ASPDとかTcp Ack Frequencyの設定とか回線環境とか
諸々の要素が多すぎて何とも言えなすぎるけど
ブラギとかで疑似的に体感できるし詠唱時間増加装備とかも使っていいのよ
490 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 02:20 ID:qmQYXtfr0: ブレス込D70（素50）でWインプでもSF余裕だったな
491 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 05:43 ID:p/tfYfHX0: INT、DEX、ASPD、FCのLv、詠唱増加/短縮装備
いろんな条件が絡まってくるからなんともいえないな

ちょっとずつDEX振りながら試してみればいいんじゃないの？
492 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 06:04 ID:aVZVhWQB0: DEXよかFCのレベルが一番重要な気がする
AGI70DEX50でもFC4だとボルト10の詠唱5～7割くらいでやっとSFできる
493 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 06:15 ID:O5vRyNT50: 要するに詠唱速度と(詠唱中の)攻撃速度だろ？
装備でも変わるしDEXだけ聞いても殆ど意味ないと思うんだが
494 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 10:34 ID:lzGU/p8Z0: 詠唱速度に応じて攻撃速度を維持できるなら
どんだけ振っても大丈夫ですね

とりあえず、ｻﾌﾗ貰って体感してみれば？　>488
495 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 11:50 ID:vfJhnP7Z0: ただのドロップスを見かけてもスペルフィストしたくなる
496 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 12:45 ID:xMXWXUvX0: >>495
病気だな俺もだ
497 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 13:37 ID:gjhMYYjq0: FC10で詠唱カット装備がWインプ（シロマ）だけならINT140DEX100ASPD175でも余裕
ここに+7カトリバルーンを追加するとASPD185くらいないときつい感じ
498 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 13:42 ID:1dk2D7D50: セージの95までの狩場を教えてくれ・・・
やっぱりオットーで殴りステで育ててしまったほうが早いのか・・・
499 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 13:46 ID:/5z4UcbP0: TS10とFW10覚えてオットーにTS落とす作業すればあっという間だぜ
500 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 13:46 ID:bgPMPmF50: >>498
いまのステータスでOD・ブラゴレ・オットー行って試してくるといい。
一番楽だと思えた狩場が、君にとっての最適狩場さ
501 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 18:58 ID:VqMQMJJN0: >>498
俺はずっとオットーだったな
討伐あるしサクサクあがるだろう
魂とフルAR使ってだけど
502 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 19:05 ID:/uZx7Mmn0: たまにオットーブラゴレ超トレインしてFWTS、FBで時間かけて食ってるSageを見るともうね…
魂FCASのが見た目健全的だわな
503 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 19:22 ID:/sTxa9ET0: S=A二極でｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰもってオッタ―超おすすめ
504 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 19:25 ID:7coqWa8T0: >>498ｽｰﾊﾟｰｾﾙ被ってオットーAS狩りｵｽｽﾒ。ＴＳ、ＬＢ１０がｶﾞﾝｶﾞﾝ出る
フェン装備でＴＳを先に敷いておけば、ASの機嫌が悪いときも安定。ｽﾃはI60　A70　D40　もあれば余裕
I=A80　になる頃には討伐も３０分で回せるようになる
JOBがｸｿまずいから、狩れる様になったらアイスタイタン（装備が使いまわせる為）。２時間もあれば50になる
505 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 20:07 ID:IVh/05360: >>502
画面内の数匹をまとめてFWにひっかけた後、横沸きくらってまとめ直してを繰り返すうちに数が膨れ上がることもあるんだぜ(体験談)
引っ張り回してるとこ見たなら何も言えんが…
506 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 20:20 ID:aVZVhWQB0: マジブセットあるとLB10でスピリン4確いけるね
DC出たら平均3回で倒せる
セージはちょっとテンポ悪いけど教授ソロなら割と良いかもしれない
507 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 20:21 ID:aVZVhWQB0: 3回っていうか、そのうち2回はDC、1回はDC未発動
だから詠唱するのは2回
508 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 23:29 ID:w39pvosR0: >>488
亀だがＦＣ4、シロマインプ無しDEXjob補正込み110で詠唱完了ｷﾞﾘｷﾞﾘで可能
偶にSFを押すのが遅いとボルト発動
シロマやインプつけてやるとなるとＦＣ10とDEX抑えないと出来ないと思う
509 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/04 23:53 ID:ZnSuilKB0: DEXjob補正込み110でSFいけるのか　ｽｺﾞｲなｗ
SF出ない時の方が多くてｽﾄﾚｽﾏｯﾊだったし自分は無理だったわ　

ﾍﾟｺHBとｽﾍﾟﾙﾌﾛｰつけて殴ってたけど失敗するSFにも低Aspdにもｲﾗｲﾗしてきたんで
途中から装備変えてLB3確で倒してた　もう大魔法で討伐はやってないけどなｗ
510 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 01:47 ID:YQkiTtmk0: だから詠唱中のASPDが大事だといわれてるだろ。
詠唱早すぎてSF出ないと思ったら本と悪鬼セット使ってみ。
511 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 01:53 ID:gsxaVOsz0: SF型の武器について質問があります
今って蛇蝎とか過剰wiz杖あたりが安価な物では使いやすい物なんでしょうか？
あんまり予算ないのでセシル挿しとかスカルキャップとかSOP&マジブとかは手がだせなくて・・・

1ヶ月位前に転職させてSFだけとって放置してた皿がいるのでDDで105位までは育てつつ他の所を適当にブラブラしたいなぁ
とか思ってるのでアドバイスお願いします

あと一応今ある武器　ボルト　ステは
+7SOS　ボルトFB10・LB10・CB1　ステはI99　A93で止め　
こんな感じです
512 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 02:30 ID:fPdQZhhi0: >>511
+7SoSあるなら過剰wiz杖に乗り換えるよりは他のほかのものがいいと思う

蛇蝎は使ったこと無いけどスカルやマジブが用意できないなら有りなんじゃないかな
513 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 02:31 ID:fPdQZhhi0: ×他のほかのもの
○他のもの
514 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 05:13 ID:63hFc6jwO: ていうか90代から105程度にしてなにするつもりなんだ？
できること変わらないぞ
515 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 05:39 ID:6c49CON80: >>514
蛇蝎が使えるようになるな、一応。
516 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 06:22 ID:lN8+3J1Y0: FLEE15もあがればそれだけで全然違うわ
517 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 07:27 ID:kw20XWWj0: 適当にぶらぶらするだけだったら、適当な装備でいいんじゃないか
それこそ+7SoSだけで
518 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 08:51 ID:32o2sQdY0: スピリンVS2確狩りしてみたけど、思ったよりさくさく狩れるね、これ
今度Gのプリ誘ってLA1確やってみよう
519 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 10:17 ID:63hFc6jwO: >>515
おぉ、それは抜け落ちてたわ
風のささやきだっけあれも装備できるな

>>516
それはブラゴレが捗る…か？
生体2も楽になるかもな
エドガタワーも楽になるな
520 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 11:43 ID:UqWs0kVB0: 今126/50で今後のステ振りを考えてるんですけど
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcwaYababbRbscgabamgb4kamv12eanqaex9faAjaje10aFo13aBH12eapXaji9fakpabz10aAZ13aiM13aCA13jf1f196amTfaafaaf806

Intって最終的にいくつくらいあればいいでしょうか？
521 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 11:58 ID:DQynKCYZ0: 自分の皿は素でINT120 AGI100 VIT70 DEX89
ｽﾃ見たけどずっとﾗｷﾘﾝで狩れるわけじゃないからLv150目指す予定があるなら
その狩場で調整したほうがいいと思う

ｾﾝﾁいくならAGIあったほうがいいよ
522 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 11:59 ID:DQynKCYZ0: 訂正　ｘﾗｷﾘﾝ　○ｽﾋﾟﾘﾝ
523 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 12:07 ID:UjEv6LdW0: >>520
INTを抑えて○○を伸ばせるだけ伸ばす、みたいな明確なビジョンがないなら最終的には素120まで行っちゃっていいと思う
INTカンストでもサブステ振る程度のステポイントはあるし、ついでにルーンブーツの追加効果も出るしね
ステ振りの順番は狩場の事情(確殺や回避率)と相談で。
524 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 13:08 ID:UqWs0kVB0: >>521,523
なるほど
DD終わったらセンチでも行こうと思ってます
補正込みAgi100くらいは欲しいので
あとは確殺考えつつInt振っていくことにします
525 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 13:13 ID:YQkiTtmk0: >>520
2PCやコミュ関係やプレイスタイルや嗜好はしらんが、とりあえず大魔法に最適化するならINTカンスト、STR20～30（所持量及びペナ関係でVSが若干強く）、
AGI50～60（FLEE300越えかつASPD約1.5倍）、LUK込20調整（死神本で呪い耐性）
残りを詠唱のDEXかFLEEのAGIあたりに降るのがいいんじゃないか。
カアヒ有のソロ性能ならおよそ何処にでも対応できるようになると思う。
ただソロ狩りに最適化するとオーラ吹いたらあんまり動かさないキャラになる。
皿3キャラいるが一番動いてるのは火力程々にした支援寄り皿だわ。
禁忌クエ特需なのもあるけど。
526 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 13:17 ID:eu9EcjQK0: センチでAGIってショートトレイン用？
SF→大魔法型目指してて、AGI振りすぎたと思ってたけど、活用できそうかな
527 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 15:36 ID:uxf/+Qwm0: SNSで見かけた1時間6回討伐回してるサラはAGI50程度だったけれどな
VS+EGで確殺＆カアヒさえあれば好きなステにすればいいんじゃね？
俺は高確率のQM等があるから高AGIは要らんと思うけれど

>>525は大体同意だけれど
大魔法に最適化するならと言ってる割に死神本用の呪い耐性
を計算してるとか、色々おかしくね？
正直大魔法型で本は無いだろ
528 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 15:56 ID:YQkiTtmk0: >>527
呪われる狩場に行く可能性が０じゃないならアリじゃね
どうせＬＵＫに１７振るポイントなんて大したことないし俺も振ってる。
529 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 16:02 ID:YQkiTtmk0: ×俺も　○俺は　だった・・
自演乙かよ
530 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/05 16:04 ID:fPdQZhhi0: >>527
Fleeは集めるときのストレス軽減だと思う
カアヒありなら回避によるダメ軽減ってあまり意味ないしね

まぁ、高AGIにすれば効率上がるかについては、不明だが。。。
531 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 01:52 ID:/QVsMd3b0: ラキリンVS1確してる化け物がいるんだが、一体どんな装備ならあんな芸当できるんだ一体
532 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:10 ID:MjXGhmrf0: そんな特殊な装備って植物特化sSoPとか……？

マジレスすると、十分な装備とbaseがあれば戦闘薬やint料理やブレスくらいで届くレベル
533 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:10 ID:sxLbvmhZ0: 計算したけどINTカンストオーラなら行けない事もなさそうだが
534 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:13 ID:XAo/aGyQ0: スレイプ持ちとかな
535 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:14 ID:sxLbvmhZ0: わざわざラキリンってのも無駄にスゲーな
スピリンのが敷居低いだろこれ
536 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:18 ID:p0DAuEZG0: 見せつけたいお年頃
537 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:18 ID:XAo/aGyQ0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcAaYababababcqaYameb4kamv12hans12haAjaje10aFo13apB13aftaji10asX13agf13aoe13aAE16f95k100amTfaafaaf551k12b21c219
こんな感じかね
538 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:26 ID:ECy+JEZQ0: 自分にストラかけるの忘れてるぞ
539 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:35 ID:E1EannQK0: >>537
自分にストラ
+10SoP買う金あればルーンブーツやアガヴスモックも作れるんじゃね？

割と現実的な装備で
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcFaYababababcqabame5kamv13aqb12haAjaje10aFo13apB13aDyaji10asXahP10aAZ13aiM13aiM16f95k100amTfaafaaf472fu77k34c219
540 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 02:40 ID:/QVsMd3b0: 色々シミュってたら気づいたんだが、VSって物理部分があるから、ロウィーンとかMPが有用なんだな…
皿で火力目当てに攻撃スキルなんて使う機会皆無だから知らなかった
541 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 03:28 ID:ZUCAvhYw0: 支援無くして見たよ！
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcFaYbWababbkbWbWame5kamv13aqb12haAjaje10aFo13apB13aDyaji10asX13aAZ13aiM13aiM16f196amTfaafaaf472fu77k34c219
542 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 04:04 ID:58HavIKc0: 1確できるかシミュ回した事があったけど
ラキリンとスピリンは全くと言っていいくらい差がなかったはず
対抗少ないラキリンのがいいわな
543 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 08:56 ID:ehsC0xXV0: セージ転職したてなんだが
ブラゴレソロ目標に70までってどこで狩りすりゃいい？
今55でOD1Fなんだがあがらなくなってきた
544 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 09:10 ID:dhAvjMZs0: 70までならOD1で余裕だろ
2PCあって回避足りてるならオットー行けば？
545 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 09:38 ID:gW3LJR1/0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aebfcFaYaJababbvcqbJameb4kamv12hansajI9haAjaje10aFo13apA13aoI13asXajm10aAZ13aAEami10aoeami13f196amTfaafaaf472fu111b220
MMRのみにしてみたよ

>>543
何も考えずに今の狩り場で狩る
考えてる時間は手が止まるからもったいない
546 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 10:00 ID:PX19ZqGL0: 2PCとか関係なくTSとFWがあるならRoWもってオットーでいいんじゃない？
AGIあまり振って無くてもおやつとflee装備にしてればそこそこ避けられると思うし
547 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 10:04 ID:66FzHml10: >>543
未転生は狩場開拓やクエ回したり考える時間を狩りに費やした方が成長早いよな。
ただ異世界と生体クエは転生する前にやっておきたいな
オットーは未転生なら討伐クエ抜きにしても美味いから、70未満でも行ってみたらいいよ。
あとはアラームか窓手でも行ってみ。
548 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 10:22 ID:ehsC0xXV0: ありがとう
70未満だとペコバン装備できないのがつらそうだけどいってみる
QMかペコバンどっちかあれば楽勝なんだろうけどなぁ
549 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 11:43 ID:sIGngi+xO: QMなんか使ってると効率下がるぞ

ブラゴレで辻QMしてくるWIZいたけど、迷惑にもほどがある
550 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 11:44 ID:p0DAuEZG0: あまりにもかき集め過ぎてもたついてるのにはQMでもおいて邪魔したくもなるがな
551 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 11:46 ID:GOHnQLTj0: オットーにQM使ってもTSダブルヒットするん？
552 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 12:31 ID:kdzhwvaw0: >>548
杖「俺達が！」
肩「いるじゃないか！！」
553 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 12:32 ID:XAo/aGyQ0: >>552
残念ながら肩の四級レベルが85
554 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 13:40 ID:48zRXmhFO: DDをJT逃げ撃ちみたいにLBでできるものかね
555 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 13:45 ID:awQU+2Rx0: 4-5人で組んで一斉にLB10で狩れるのかな
556 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 14:28 ID:MbMf2CYv0: インペリアルクロスボルテックス!!

　　魔ライトニングボルト!!
ライトニングボルト!!
魔　敵　魔
　　　　ライトニングボルト!!
　　魔ライトニングボルト!!
557 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 14:33 ID:61LoSTTbO: たぶん、晒される
・・・ってのは置いといて、足元に沸いたら殲滅する前に殴り殺されると思う
558 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 14:37 ID:61LoSTTbO: ごめん、スキル勘違いしてた
忘れて
559 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 15:04 ID:awQU+2Rx0: メモライズしとく
560 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 15:09 ID:gW3LJR1/0: >>551
足が遅くなるのでしにくくなる、またはしなくなる
561 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 17:27 ID:De9UoKwJ0: LBで狩る時はﾀｹﾞとっとかないとﾋﾟﾝﾎﾟﾝなりSFなりで即効ﾔﾗれるから注意
HFでｽﾀﾝしにくい装備、もしくはﾀｹﾞｷｰﾌﾟしながら狩れるならLB狩りはｱﾘだよ

INT20料理を食べてｽﾋﾟﾘﾝをVS１確してみた
ｽﾋﾟﾗｷｼﾞｪﾗﾚｲの4種が混合で居ても構わずVS打てるのは大きいけど
2確でも5-6分だしCTはあるしで自己満足にしかならんな…
562 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 18:01 ID:6DVipoXZ0: >>548
時計3でもそこそこ稼げたよ
FWTS狩りで
563 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/06 21:06 ID:n1BgZO0O0: マジブセットさえあれば教授のスピリンDCLB狩りは成り立つね
10分以内に終わることもできる
564 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 00:58 ID:mFgpjw6b0: +5スカルに+7茨程度の装備の教授でスピリン狩れてるよ
15分～20分ぐらい掛かるけどね、それでも十分おいしい
565 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 06:26 ID:vipygRVu0: セージ・教授時代って
異世界いけるようになってもオットーのほうがうまいのか？
WIZ違ってMSのような魔法がないから
TSでオットーかFBLでブラゴレかだと前者のほうがいいんかな。
566 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 07:13 ID:3wXARhDq0: >>565
プレイスキルや装備によっても変わってくるでそ。
だから、まずは自分のできる条件でやってみれ。
その結果が求めてる質問の答えになるからさ

質問した通りにできる人もいれば、できない人もいるもんさ。
まぁ、できる人がいるってことは努力次第でできる様になるかも
しれないってことでもあるんだけどねぇ
567 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 07:28 ID:PgoXdHEK0: >>565
このスレをオットーやブラゴレで検索するだけで割と参考になるレスいくつもあるはずなんだけど……
オットーにしたって、スパセルや魂使って狩る人もいれば、FWアイシラTSの人だっているんだし
自分の必要な情報を取捨選択すべき
568 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 13:03 ID:Bja9CoOb0: >>565
ブラゴレとオッターでどっちも転生させたけど
セル持ってるならオッターのほうが早かったわ討伐30分でいけた
569 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 14:25 ID:lcA8eO8v0: 質問です。
「WOFされている所にニューマを置こうとすると不発する場合がある」と小耳に挟んだのですが、
不発するのはサフラやＬＡや速度減少等の、自分に掛けられない支援スキルですよね？？
570 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 17:18 ID:xJsCrzjW0: >>569
霧が不発させれるのは対象指定スキルだけ
ニューマと重ねると効果が上書きなりされる可能性はあるが、そうなったことは無いな
571 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 19:05 ID:lcA8eO8v0: ありがとうございます！
572 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 19:22 ID:PgoXdHEK0: スピリン飽きたから渓谷行ってみたけど良いねこれ
10匹でいいから5分くらいで終わる
レベル105でも霧さえあればなんとかなるな
573 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 19:30 ID:2y2tkIuk0: 誰倒すの？
574 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 19:41 ID:EaNlezkj0: 10匹というとムカスナイパーだね
地だから火ボルト有効だし
575 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 19:45 ID:3AKMbhKQ0: 色んな職スレで昨日から急に渓谷情報上がり始めたから
もうmobの密度に対する人口は森林以上になってるわ
576 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 21:01 ID:tWS2b/nc0: 公式ブログで情報でたからしょうがない
577 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 21:11 ID:zwv4zSzG0: ドウ考えても一見さんで賑わってるだけだろあの情報じゃw
578 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 21:36 ID:j+1d8eRo0: クラウドで爆破してやれよ
579 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/07 21:42 ID:wqkFCgee0: 　　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣
580 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 00:34 ID:I93KOs/80: 皿になったはいいが何型にしようか悩むぜ…ソロ指向だと指型になるのかな、のんびり悩もうっと
581 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 00:38 ID:F6hXg+xC0: 久々にこういう自己完結系のレス見た
582 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 02:14 ID:PMtn15NC0: チラシの裏をプレゼント
583 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 03:50 ID:1VOigwWz0: すぺるふぃんが～
584 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 04:09 ID:gWutfwaP0: 人差し指と中指にFBを灯して相手の両目を……突く！！
585 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 05:03 ID:99hByQlz0: 五本指すべてにFBを保存して一気に放射！！
586 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 06:00 ID:/nZXjRfq0: そこまでいったら指全部にスペルフィスト的な何かをかけようぜ
一回触れるだけで10回分のSFのダメージを与える最強のスキル
足も使えばなんと20回分のダメージ！！
587 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 06:14 ID:ePP/jh1E0: >>585
その技は人間が使うと寿命が縮むからダメだｗ
588 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 07:44 ID:OBsbfQJK0: 　　皿　拳　爆　炎　弾
スペルフィストフレアボムズ
589 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 07:59 ID:JZzHBNsb0: sage「せんぱーい、6発めはどこからでるんですかぁ？」
590 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 10:01 ID:6Fg9P/8H0: 寧ろマントを付けて「テトラアサルトォ！」とだな
591 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 10:04 ID:MYznj23+0: アーススパイクスベルフィストはまだですか？
592 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 10:10 ID:qMpPX5Tg0: スベル…ねぇ
593 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 11:49 ID:vhh9ifU40: フィンガーフレアボﾄムズ
594 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 13:41 ID:GIAUWWY20: よく考えてみたらスペルフィストって割には拳使ってなくね？
595 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 14:07 ID:wTbY18350: >>594
波動拳も、拳は使ってないw
596 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 14:36 ID:I93KOs/80: ジャジャンスペルフィストが使えたら
597 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 15:09 ID:gWutfwaP0: 鈍器で敵しばきながら三段掌や連打掌とか叫んでる職もあるんだぜ…？
598 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 15:14 ID:N/kELHzc0: モンク:今のはスペルフィストではないフィストだ！
599 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 15:59 ID:wfzDQfI50: sm18294045
これまじﾑｶｰって右下固定沸きなの？
一回見に行ったらそんなこと無かった気がしたんだけど・・・
600 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 16:21 ID:i1c7WRsL0: 一年半ぶりくらいに復帰しようと思うんだけど
その期間にステ、スキル振り直しとかあった？
base103くらいのSF皿なんだけど、装備とかの定番も変わってるだろうし
復帰してもついて行けるかな？
鯖統合したのも昨日知ったレベルなんだけども。
601 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 16:32 ID:FihUW/f90: とりあえずＤＤでスピリンにスペルフィストすればいいよ
602 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 16:44 ID:wfzDQfI50: >>600
今のところは特に変わったとこはないけど
RR化が近いうちにくるらしいから
そしたら精霊ｽｷﾙが実装されて振り直しは来るかも？

SF皿的には新武器が少し追加されてるから調べてみると良い。

後は>>601でおｋ
603 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 18:13 ID:8vaUu2Yu0: 確か去年の4月くらいに振り直し権再配布あった気がする
604 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 19:17 ID:EHi9PMz10: SF型のソロ狩りでバキュームって使うかな？
605 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 19:28 ID:kySEXJwF0: >>604

狭間や、今だと渓谷なんかで使ってる
蜘蛛糸がいつも倉庫から溢れそうで困ってるなら
無くても大丈夫じゃないかな？
606 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 19:48 ID:EHi9PMz10: thx
取ることにするわ
固定詠唱のみだからDEX1でもあんま問題ないみたいだしね
607 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 19:52 ID:a51kxcBj0: SF型って3次スキルで必須ってのがSFくらいしかないね
とりあえずはPW覚えてみたけど素DEX1のせいで使いものにならないし
DDでDEX振る余裕ができるレベルまで上げろってことかな
608 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 19:58 ID:kySEXJwF0: 抽選結果は

B4(中央上)

となりました
早々に引越しと思われますので、合流はお早めに！
609 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 19:59 ID:kySEXJwF0: ↑
すみません、ｽｰﾊﾟｰ誤爆です
詳細は探さないで貰えるとうれしいですorz
610 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 20:07 ID:o1rjOLpp0: 探せ！この世のすべてをそこに置いてきた！！
611 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 20:31 ID:ssyz5EJZ0: >>609IDすげぇな
612 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 20:33 ID:9jvat3aF0: ワロタ
613 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 21:21 ID:/9VrE6rG0: よりによってひどいIDで誤爆したなｗｗｗ
614 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 21:45 ID:pwApY4ZS0: IDがえろい
615 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 21:47 ID:PF9RmrSC0: KY SEX
616 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/08 23:17 ID:qMpPX5Tg0: DD。HSPもサラマインもなしでASPD179、のんびり叩いても6分で終わるとか気軽にいけていいな
617 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 01:44 ID:h37KGqtg0: 皿になってから妙にボルトとかヴァーなんとかスピアーとか不発する事があるんだけどなんぞこれ
618 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 01:48 ID:KNuNO/Sm0: ところでSFでムカスナイパー狩ってる人いる？どうやってるのか知りたいんだが
619 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 01:50 ID:U5VbNyzl0: SEXときいてやってきました
620 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 03:55 ID:/WaXDYsJ0: >>618
考えられる方法としてはフォグはって殴る
621 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 04:13 ID:6EiCsxyG0: >>618
>>599
俺も気になってるけどシャア本持ってないんでチャレンジできずにいる。
安定して4分出せるならスピリンから乗り換えたいんだがなぁ・・・
622 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 06:37 ID:nva/bw7O0: ゴラわかないし討伐数少ないしでムカー狩り快適だよ
フォグ張って隣接マスにSW張って殴るだけ
623 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 08:57 ID:+ih4J6hg0: >>617
重いと設置系スキルが不発することはよくあるけどな
エフェクト出てるのにダメージ発生しなかったり
エフェクトすら出なかったり
624 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 10:12 ID:JfiNGDLE0: ムカ狩りは基本>>599でムカ以外が居たら蜘蛛かバキュームで飛ばす感じ
テレポ連打して単品か＋１～２匹のを見つけて食う感じで4分台は安定
ただスピリンと比べて被弾が多いからマリシャス等回復手段は欲しい
右下の高台に1匹か2匹範囲固定で沸いてるのがいるくさいんで他に競合が居なければ
支援ペアでぐるぐる回っても5、6分で終わる
625 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 13:12 ID:e+Va/lWs0: マリシャスなんかなくてもヒルクリやウォームで十分よ

ムカーはHP減らすまではスキル使ってこないから、
近づいてfogSW張るくらいのFleeは欲しいね
インプ無しのにわかSFでも狩れるんだから、スピリンが物足りなくなった頃にはいけるいける
626 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 13:13 ID:e+Va/lWs0: >>617
fogに敵浸けると単体指定魔法は不発するけど大丈夫？
627 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 14:25 ID:gq21gNy60: スピリンからムカーにしたけど人少なくて快適だわー
右下そんなにいない気がするけどやってて楽しい
628 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 14:30 ID:8EOUwDpc0: 美味い狩りを見つけても人が増えたら面倒だからと教えない俺は心が貧しい
629 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 14:36 ID:e+Va/lWs0: 全然人いないのにうまいところがもう用済みになって、
もっと良いところを見つけられたら、用済みのほうの話題を出すと良いよ
630 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 14:38 ID:tvwfSEzu0: ヴェラチュールは射線切られても詠唱始まってれば不発する事はないから、霧くらいしか思いつかんな
631 : 617 : 12/07/09 18:03 ID:h37KGqtg0: >>626,630
前衛とペアしてたんで基本フォグってました
それが原因ですかなるほどありがとう
632 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 19:05 ID:kzctGmgN0: 覚悟はしてたけど3週目に、とは思わなかった

ラストの土日言えば身内でウマウマできたのになぁ
633 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 19:43 ID:e+Va/lWs0: 皿スキルアイコンの右上にあるマークって何なの？
634 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 19:45 ID:itfhrxuq0: もしかして生命保険のことか？
635 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 19:49 ID:OrcTCS220: アイコンならカーソル合わせれば説明が出るんだから、何かわからないってのはありえないだろw
636 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 19:55 ID:c/OfHfe0O: >>594
設定では拳にボルトの力を込めてぶん殴ってるらしい
637 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 20:07 ID:hn8KcFx30: 武士沢ブレード方式なんだろ
638 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 20:34 ID:MtVVonm60: メカがパイルでムカー自爆できるらしいけど、SF狩りに支障きたすほど？
639 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 20:38 ID:e+Va/lWs0: テレポ狩りでさえ10分切れたので固定狩り居た程度ではそんなかわらない
640 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 22:31 ID:UQCYMya+0: ムカー狩りうまいというかすぐ終わるな
JOBうまいし時間ギリギリまでムカー狩るのがいいな
641 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 22:56 ID:gq21gNy60: ムカー狩ってたら他の場所行ってくれませんかって言われたわ
この時間はだめだなこりゃ
642 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 23:03 ID:8EOUwDpc0: そんなｷﾁｶﾞｲが生息してるのか･･･ムカー全部蜘蛛で飛ばしといたら？
643 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/09 23:57 ID:SNwn7GLC0: 身内でPT狩りしてると内心ソロはうぜーなって思っちゃうのは分かる
それを口には出すのは論外だけどな
644 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 00:40 ID:Q7bixbR/0: 8年ぐらい前に監獄で発光して後に教授で休止していた浦島です．
今回DDでめでたくJOB70になって皿になれそうなんでスキルの相談をさせてください．

・目標はSF＆余生に大魔法という感じで，対人無し，PT無しの完全ソロ
・2PCはあるけど両方同性アカウントのためカアヒ無し
・装備は月光とか錐とか基本当時物．手元資金は数十M

この条件だと基本SFさえあればいいので皿のスキルポイントがあまってしまいます．
で，どれをとるか悩んでいるんですが，とりあえずこのスレと前スレ読んだ感触だと
一次スキルボルト＋SW，皿スキルでSF，VE，PW，VS，EG，ストラ，あたりを候補にしてます．
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10qxanIxbocokKosrFkEhaqndAabdnbsqnrAbnIn
こんな感じで．
育成中はCBとEGを切って，いい狩場ができたらCB,EG,DDあたりからそのときに振ろうかと考えてます．

具体的な相談としては
・SF型なんでDEX低めということから，使えるのはVSとEGのような短詠唱のものくらいですか？
・VSをとるなら物理が乗るのでストラ必須ですか？
・ソロだとウォーマー切ってもヒルクリでなんとかなりますか？
・VEは面白そうだと思ったんですが，ソロでも使いどころありますか？（FW切ってると必須？）
645 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 00:41 ID:Q7bixbR/0: なんかすごい長文になっちゃったんですが，
基本的にはラスト4点の質問だけでも結構ですので，よろしくお願いします．
646 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 00:48 ID:zOpl6Dpj0: 主観としては
・SF型なんでDEX低めということから，使えるのはVSとEGのような短詠唱のものくらいですか？
→EGは前提がきついので、とってない。範囲使うよりも霧等駆使して極力タイマンにするほうがいい

・VSをとるなら物理が乗るのでストラ必須ですか？
→誤差だから忘れろ

・ソロだとウォーマー切ってもヒルクリでなんとかなりますか？
→シャア刺し武器を用意するほうがいい

・VEは面白そうだと思ったんですが，ソロでも使いどころありますか？（FW切ってると必須？）
とったが、ソロだと蜘蛛のほうが使いやすい
647 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 01:19 ID:iJKsR8xZ0: ＞・SF型なんでDEX低め
今からDDで一気に130近くまで駆け抜けるのなら
AGIを～80くらいに抑えて、転向時に一気にDEX振るのもアリじゃないかな

ちなみにDDって126からやたらきつくね？
それまで1日2Lvペースで来てたのが、1日1Lvもきついと思うようになってきた
648 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 01:28 ID:A37Gcaxy0: ストライキングとVE切っちゃうと本当にソロしかできなくなる気が
649 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 03:10 ID:JTaXcdyH0: 変換1というのがあり得ないｗ　
連打で補うぜって考えかもしれないけどディレイ結構長いし、変換効率悪すぎ

サイキックもIntDexかなりあったとしてもアリア発動時かブラギ上じゃないと、詠唱クソ長くて使ってられない
ということでSFで行くなら切ってもよろし
万が一PTプレイすることを考えてDisとLP振っておくのがいいんじゃないかなぁ
サイトも隠れた敵をあぶりつつ倒す、ってのに使うから取っておくのがよいかと

ウォーマーはソロだと戦闘中は使わない
戻ったときに50％オーバーでもSPHP回復出来るちょっと便利スキル
650 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 03:16 ID:iLqil+sD0: spも回復すんの？
651 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 03:35 ID:wXLByyqw0: ソーサラーはＨｐさえあればＳｐを作れるからな。
戦闘中でない場合＝ほどじゃないが≒くらいに考えてもよろしいかと。
ディレイの関係で全部回復させるのはきついけどな。大して回復するわけじゃないし。
652 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 05:07 ID:vwkNxUAI0: >>644
同性アカだからカアヒ云々ってあるけど、両アカにリンカー作ればカアヒできるんじゃねぇの？
ちょっと面倒ではあるが。
653 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 05:11 ID:Dg0YaMne0: 完全ソロって言ってるのになんでPTの話が出てるんだよｗ

ソロならストライキング使わないから他の攻撃スキル取って良いと思う
ただおまけ程度に大魔法やるにしてもFWもカアヒもないんじゃ狩り場がないような気がするが・・・
ブラゴレやビフロストはSFで良いし
654 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 06:53 ID:ag2AGm9i0: 置換1でもHP減る量は変わらないので
Int型のSFがんがん使う高ASPDタイプだと
SP満タンにするのにHP減りすぎてアイスがマッハ
DDEGはLv1でも十分役には立つ…が前提のポイント効率が悪すぎる
SF型はメモライズ取りやすいのでPW併用するなら取得ｵﾇﾇﾒ
655 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 06:54 ID:6LBIlSvw0: DM死神が神器過ぎて辛い
656 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 08:35 ID:oU29xzRj0: 勝ち組の証だなw

おれはこないだ売っぱらってﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
657 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 08:50 ID:uJ/RPOKi0: DM死神とかゴミにもほどがある
マジブDMSOPにすれば、もはや本がゴミ以外の何物でもなくなるぞ
658 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 08:54 ID:yAqHWt2d0: それってSOP+8ぐらいでいいの？
さすがに10だと無理すぐるｗ
659 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:02 ID:/RZU2I3X0: ＤＤの今なら多少ＡＧＩにさいてＳＦ先に取ったほうが
棚ＰＴいくための必須スキルがあっさりとれるわけだが
大魔法目指してる皿もなー
660 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:03 ID:/RZU2I3X0: >>657
杖じゃ永久にＡＳＰＤ１９３でない
はいおわり
661 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:16 ID:18x/R8dN0: 逆に聞くけどSoPで+10以外意味あるの？
662 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:21 ID:bH9CPYyu0: マジブセットとDセシル死神の名簿ってどっちがダメージ効率いいんですか？
663 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:22 ID:/RZU2I3X0: 大魔法とＳＦの違いじゃねえか・・・
どっちが以前にスタイル違うぞ
664 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:25 ID:bH9CPYyu0: すいませんSFでの話です
665 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:40 ID:13LanXDA0: >>664
タフな敵が前提の話でいいの？
完全ソロなら本
2PCでASPD増強できるなら杖になる場合もある
666 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 09:44 ID:18x/R8dN0: シミュしてみれば？
相手にも寄るだろうし、素ステにも多少は影響されるだろ
精錬値やSoPのs有無、お互いの精錬値と言いだしたらキリ無いけどな
667 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 10:06 ID:6vaiGLTP0: >>644
錐や月光を持ってるということは、
おそらく貴方は8年前では中々のプレイヤーだったんだろうね。
皿的にはいらない装備だけどね…
まず、低DEXではたしかにPWやDDはVSやEGよりも詠唱が長くて使いにくいね。
でも属性相性と前提スキル的にはPWとDDは取りやすいんだよね。
俺ならPWとVSとEGを取るかな。
ストラはソロ決意してるなら必要ではないので、
取得大魔法の対応付与以外の付与と一緒に切るか、ストラ取っても付与は使う奴だけにする。
で、中途半端なCBはあっても使わないので1ptはサイトに回した方がいいかな。
変換は5ほしい。ウォマはあればダラダラソロするのには便利。
Dマリシャス本があるとヒルクリ不要になる。ダラダラソロが加速する。
SF的にはVEいらないけど稀にほしいと思う事があるので
そうなる時まではいらない。
当面はインプ2個揃えることに帆走することになるだろう。
668 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 10:16 ID:yAqHWt2d0: 結局1PCSF狩りなら
悪鬼セット+M本が鉄板装備ってことになるんかな
669 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 10:21 ID:13LanXDA0: SF皿でポイント余るなら無理に使おうとしないで
精霊実装あるらしいしとっといてもいいんじゃない？

俺はptもやるから3次のﾎﾟｲﾝﾄ使って1次2次の取れなかったスキル補完したが。
670 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 10:30 ID:s4gCZCsb0: 精霊実装時にはステ・スキルリセットも一緒に来ると思うよ
671 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 10:31 ID:iLqil+sD0: 本or杖はチャージ回数も重要だから敵によるんじゃね？
672 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 10:32 ID:13LanXDA0: >>670
俺も来るとは思うけど
キラキラあるのでそっち買ってください！って可能性も・・・

まぁ無理に使わないスキルとらないでも余らしてていいんじゃない？
673 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 11:06 ID:ag2AGm9i0: 過剰にASPD有ってもダメージ低いとチャージばっかりで
中の人がだれるのである程度の速度を維持できれば火力装備のほうがいい
SF+＠にDCASｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞCﾀﾞｶﾞｰｼｰﾌｾｯﾄとかどうだろう？気分転換に
674 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 13:01 ID:Dg0YaMne0: マジブSoPのセットならスピリン2発で落ちるので一回のチャージで3匹一気に倒せて気持ちが良い
これは本では無理
675 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 13:19 ID:PJdbcUzE0: DDに限っていうなら残弾いくつあろうと飛んだりして探した方が早いから関係ないな
676 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 13:43 ID:yAqHWt2d0: SFってハエ移動すると残弾消滅すんの？
677 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 13:45 ID:Dg0YaMne0: ハエでも消えるねぇ
678 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 13:55 ID:ag2AGm9i0: ハエって選択肢出ないテレポ1じゃなかったっけか？
679 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 14:09 ID:+DQMIgET0: マンドラ中に蝶使うとテレポート!!とか詠唱しながら叫びだすからな
多分ハエもそういうことだろう
680 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 14:12 ID:Dg0YaMne0: 拡大鏡使うとアイテム鑑定の詠唱始めるのか
681 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 14:24 ID:ag2AGm9i0: 作ろうと思えば強欲の羽[グリード] とか作れるんだろなぁ
682 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 14:30 ID:7w5hmiCl0: 強欲な壺も欲しい
683 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 14:51 ID:h0aeVUvn0: それ禁止カードですし
684 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 15:22 ID:Ktb3dAG/0: SF用の武器語るのに、SF1チャージ6発ての忘れちゃいかんよな

本から杖にして威力が上がることで、4確→3確になったりするなら、
1チャージで2匹食えるんだからASPDが下がってもテンポは上がる
3確→2確でも多少は上がるかな

逆に確殺同じだったり、5確→4確とかならASPD高い本の方が優位
685 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 15:32 ID:yAqHWt2d0: でも言い換えれば
確殺が減って1回6発で倒せる敵の数が増えない限り
杖を使うメリットはないってことだから
相手を問わずASPDが高くテンポが良く
なおかつスロットが二つもある本は全モンスター相手に条件問わず効果的だと言えるのではないだろうか。
686 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 15:35 ID:Sd/+zEb00: と、いうか早くライトニングボルト強化カードだせー
シロマ・インプときて・・・
ブラジリスやモスコの的カードねえじゃねえか
何か対象にすればにぎやかになるよ

それに昨今風系魔法のＭＯＢばかりがおいしいだろうに
撤去した蛸足とか
687 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 15:36 ID:Sd/+zEb00: おっと失礼水系だったか
688 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 15:40 ID:yAqHWt2d0: LB強化カードが来ないのにはちゃんと理由があるよ
それは風→水だけ属性倍率が高いから
689 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 15:52 ID:ag2AGm9i0: 火 : …
690 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 15:56 ID:Ktb3dAG/0: >685
うん、杖が優位なのは限られた条件下だけって言いたかった
杖推しみたいに見えたなら書き方悪かったな
特に目的が無いなら本使っとけでFAだと思う
691 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 16:34 ID:9jvqU+Hp0: 確殺回数まで計算できるやつが
わざわざスレで武器何がいいかなんて聞かないから、
深く考える気が無いなら安定の本って答えればok。
どうせステスキル装備が煮詰まるlv120くらいまでは高い確率で本≧杖だからな
692 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 17:15 ID:PJdbcUzE0: いろんな補正装備込みで最終は杖が強くなるのは分かるがそこまでなかなかいかないしな。
SFならA120I120、水牛＋10ｓSOPマジブ＋8スカル云々。
普通に揃えられないわ
693 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 17:28 ID:yAqHWt2d0: SFでもVITは欲しいよ
抱えるタイプの狩りだからスタンの脅威は常に付きまとう
694 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 17:59 ID:2KrxHo150: IA120みたいな尖ったステじゃなきゃVIT70位は余裕で振れるだろう
70あればMHPもスタンも問題ない
695 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 19:48 ID:76vQWsy50: SFで抱えるほどたくさん集めるか・・・？

たたよなら分かるがセンチならPWでいいし
696 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 21:14 ID:fJnL79Z40: ﾏｼﾞ狩りみたいにFWで距離を取るでもなく
逃げ撃ちするでもなく
ｶｱﾋ頼みの棒立ちでもなく
処理するまで敵を抱える事になるから、という意味でしょ

森境とか、結構な頻度でｽﾀﾝ系の攻撃食らう事になるし
自分もVitはあるに越した事はないと思う派

抱える＝かき集めて耐えるってﾄﾚｲﾝ脳の事は知らない
697 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 21:30 ID:UC81OStu0: どう見ても>>696の1文目

ブラゴレ、タタチョ、フィラリンコ
とか異世界は結構スタン攻撃持ってるのが多いので
VIT振っておくと安定する

まぁ、Baseも必要だけどね
698 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 21:36 ID:KRSnuZy70: サラに転職してＳＦやってるんだけどマジ系初めてで武器と頭にいいのがないんだけど
10M前後で長く使えるものってあるかな
今は+6茨の杖とレジストスタンDバシでスピリン討伐してる
699 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 21:44 ID:PMq3perB0: とりあえず悪鬼セットと死神とかどうだろう？
最良装備とは言えないけどそんなに高くないしASPD高いのは楽しいぞ
700 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 21:51 ID:vo+/kWcR0: やっぱり皿の大魔法型って↑でも言われているようにリンカ必須なんですかね。
カアヒがあれば、MHに突っ込んでも死なない狩りができる
無ければFWでしこしこするしかないってことですか？
701 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 21:51 ID:13LanXDA0: >>698
武器なら過剰定石かlv105いってれば過剰蛇本とか
頭は悪鬼セットとかひよことか。
702 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 22:07 ID:KRSnuZy70: ひよこと蛇本かー
まだbase100だからひよこだけ買って試してみますありがとう！
703 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 22:29 ID:nA+8M8UV0: 久しぶりに復帰したんだけどダブルマリシャスの＋９SOCってもうダメな武器？
704 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 22:32 ID:PMq3perB0: マリシャス2枚刺さってる限り価値はある
ただもっと良いのがあるってだけで
705 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 22:34 ID:13LanXDA0: 駄目ではないがスペック的にはDM死神に比べてだいぶ劣ると思っていい
シャア刺す以上ASPDが回復効率に大きく関わるので
杖なだけでかなり不利。
706 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 22:36 ID:cKvRrR4j0: >>703
マジブセットのs2SOPには劣るが、　　　十分実用できるんでないの？
707 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 22:39 ID:cKvRrR4j0: >>705の言うとおり、時間単位での攻撃回数考えると本がいいかもね。

ただ、確殺とかもあるから使う相手しだい？
708 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 23:43 ID:cDqexSb20: 人の多い時間にDDで大魔法狩りするのが面倒になったんで
キラキラでSFにしてみたが意外と楽しい・・・
今年もマラソン来るとは限らないし今のうちにSF専用皿作っちゃおうか悩むな
709 : 644 : 12/07/10 23:48 ID:Q7bixbR/0: >>646-649,653-654,667
みなさん丁寧にありがとうございます．

・ウォーマーは切る，CBも4止め
・生命力変換5，メモライズ，サイト取得
・PW，EG，VE，付与は後回しにして，そのときほしい物からとっていくことにします．（そのときの狩場でCB,DDも検討）
↑のどれかをとってもJOB30前半で，これくらいを1つの目安にしています．
本殴り高ASPDが楽しかったらAdB10も視野に・・・

目標はWインプとシャアですね．

完全ソロって言ってたんですが，当時のリアル友人も復さそったら復帰しそうで，
スナイパーだったので弓狼かFitの連になりそうなのですが，弓連ならストラあると面白いですかね？
710 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/10 23:52 ID:xW1mcamJ0: >>709
素打ち連ならストラ悪くないとおもう
711 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 00:05 ID:ekrnWYHs0: >709
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10nkanIxeBcokKosrEkErA1qAabdnbsqnqnqnIn
712 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 02:11 ID:uf0Qqj3Y0: >>700
PT組んでもいいのよ
713 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 02:44 ID:3PxTFqUT0: SFソロでだらだらだとマリシャス本いいんだ
なんか最近シャア値下がってて露天でもなかなか売れんから定石辺りで作っちゃうのもありか
714 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 02:55 ID:bUoddUgB0: >>713
新しく作るなら定石は絶対にやめておけ
買い取りしたらシャア1枚＋αの値段で来るぞ。
715 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 04:32 ID:HQDENaHv0: うちの鯖じゃちょっと前に+7DM死神ですらシャアｃ1毎の値段で置かれてたな
買っておけばよかったよ…
716 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 08:35 ID:TVOi3l7P0: >>715
T鯖とみた

…俺がうっぱらったやつが回ってるorz
717 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 09:06 ID:CDifavGV0: RRでシャアC自体の価値が下がるかもしれんからな
シャア需要の最たるものであるFIT狩りがどうなるかどうかだろう
FIT狩りがオワコンになったら生シャアCは暴落して俺ら的にはうっはうはだけど
SF自体も弱体化されることが懸念されてるためそもそもSF狩りがオワコンになってシャア本も糞もない事態になる可能性もある
で、なんでシャア定石はだめなの？+10定石で作成しようかと思ってたんだが
完成品が安く売ってりゃそれでいいんだけどないからな。
死神はパルスとLUK-20嫌ってるなら定石でいいよね
MATKも定石と比べて低いし、ASPD+7％はでかいけどデメリットもあるから
死神1択ってのはないとおもうが。
718 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 09:46 ID:+KndlbHe0: >>717
両者のMATK自体は武器Lvの差があるせいで高精錬だと誤差
ASPDで死神お薦め、定石を選ぶなら杖でいいということじゃないだろうか
719 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 09:56 ID:lnugINGc0: 定石は安くて良いんだが、今のシャアCの相場を見ると尻込みする
どうせ一生ものだから価値の目減りは気にしなくても良いんだけど、なんとなくね
720 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 09:58 ID:CDifavGV0: 死神ってシャア作るなら精錬いくつ前提で話してるんだ？
+7がシャア2枚の値段も考慮して挑戦できるのが一般人の限界だぞ
最近はクジにもはいってないから値段も回復しつつあるしな
721 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 11:35 ID:uPQteawH0: >>720
お前の限界なだけだろ

HJ、LUKペナが気になる狩場では定石、
横殴り気にしない場所では死神、
諸条件クリアして威力最強目指すなら10SOP、
本で最強は過剰&エンチャ冷気
貧乏人は渦持ってマリシャス使わず魚食ってろ
722 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 11:37 ID:E8GxHe/s0: 死神による呪い耐性も、ネメシスが死んだ今、天使を倒す必要もなくなり…
さてどこか呪いがウザイけどSFでうまい狩場ができるものか
723 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 12:07 ID:+KndlbHe0: >>720
「一般人」なら露天で完成品を探して安く買え

自作にこだわる＆金があるなら定石の上位互換の
冷気の魔法書がLv100制限であるからそれで作ったほうがいい
724 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 12:13 ID:CDifavGV0: 精錬値1毎に[コールドボルト]・[ダイヤモンドダスト]の攻撃力+3%
これってシロマと同じ扱いって思っていいんかな
もしそうなら無・念あたりの
どのボルトでもいい相手には冷気書&シロマアクセが最強になるな
725 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 12:32 ID:9wZenyU3O: 夢から覚めなさい
726 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 12:38 ID:uCIaRt210: 定石と死神で迷ってるんだけど
狩場に合わせてが正解？
727 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 12:46 ID:CDifavGV0: >>726
パルス気にしないなら死神
気にするなら定石

ただそれだけ
刺すカードは
2PC可能ならセシル
2PC不可能ならシャア

いくらでも本作れるなら好きにしたらいい
1冊しか作れないなら↑の条件で選べ
728 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 12:48 ID:SixfFJ4p0: デスノートはパルスじゃなくてヘルジャッジメントでしょ？
729 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 12:51 ID:ersUneLR0: 両方持ってて使い分けていたけど
結局ASPDの魅力に抗いきれずにﾃﾞｽﾉばかり使うようになり
HJが気にならない狩場にしか篭らなくなった

今更だけど、HJの範囲をLvに応じて減らしてくれないものか
ｵﾏｹで付いてるようなASで未精錬から29*29なんて強すぎるでしょう
他の武器のAS系は+9まで精錬してようやく9*9なんですから・・・AA略>ﾁﾗｯ、ﾁﾗｯ
730 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 15:17 ID:/48tHwnX0: メモライズをとるかＣＫをとるか・・・
ＩはカンストＶは90～100まであげるとして
Dexをどこまで伸ばすかA,S,Lにどの程度振るか
大魔法サラさんぐぐっても情報が少なすぎるんですけど
諸兄は現在のステスキルにするにおいてどのような葛藤を経てきました？
731 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 15:41 ID:AJgz+Rfc0: >>730
伊豆ニヨで上げてる大魔法型
Int120 DA80 V70
詠唱装備がそろってるので今後は快適トレイン用にAgiを延ばす予定

スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10eRaxoXeBIOkBbsrEkEqNqoqAabdnafqnrFrAIn
メモライズの固定5秒は長い上にアイシラで充分、CKはコストの割に使いどころが少ない
自分は魔法が一種類でも多い方が楽しいのでこっちに走りました。
732 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 15:56 ID:/48tHwnX0: >>731
TS！そういう選択もあるのか
CKはやっぱりアイテム面でもスキルポイント面でもでかすぎか
メモライズはPTでサクラがもらえる見込みが高いのでどうかと思ったわけですが
頻繁にあれを仕込むとなるとFCのレベルもほしくなってくるしやはり微妙か
TSルートにいくとDisが触れなくなってしまうし悩む悩む悩むぅううう
733 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 16:14 ID:AJgz+Rfc0: >>732
TS10は伊豆PT専用なので行かなければ要らないかと
PTでブラギ前提とするならばメモライズ=Wスプリン程度なのでご注意
734 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 16:26 ID:SixfFJ4p0: メモライズはPTなんかで暇なときにできたら場繋ぎ的に唱えておくかー程度だな
それを前提とした戦法はあんまりとらないから、チェンジやストラで消費しても気にしない
735 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 16:37 ID:/48tHwnX0: メモライズもメインに添えていくには力不足ということか
ほんとサラのスキル振りは一筋縄ではいかんな
見た感じ大魔法サラは絶対数が少ない上に
精霊まできちゃったらスキル振り情報とかどうなるんだろう
736 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 16:49 ID:7RBHfbeI0: 大魔法はBase依存だから使い勝手がよくなり始めるのがLv130↑だし
SFはお手軽で今ならDDで上がるし、こだわりが無いなら低Lv大魔法はｵｽｽﾒしない
737 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 16:57 ID:PjtPbzKV0: 環境による個体差が大きいから、スキル振りくらい各自考えろ的な。
まぁソロとPTを両方やろうとしなければ、
概ね必要なものは取れると思うけど
738 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 22:15 ID:IIQR+hvLO: 個体差という言い訳で逃げ出すような教授崩れな皿しか居ないのさ

つまりカローラの終焉

積み重ねる試行は既に個人の物、目指すスタイルの個人を見つけて個人的に教えを請うしかないのさ
739 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 22:18 ID:/+KuqqgM0: カアヒありなしで別物だろう
740 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 22:27 ID:k5Llbb960: 死神パルスクソワロタ
741 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 22:30 ID:lFtHdcEp0: バルス！
742 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 22:44 ID:HQHWILOv0: 今のところスタンダードというか定番なSF皿装備ってどんななの？
FBのSFで戦う場合の装備とLBで戦うときの装備だと
だいぶ違うんだろうけど、＋９SOPとマジブは持ってるのが前提？
743 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 22:47 ID:AVernCY20: 本気で前提だと思うならBBS補正に毒され過ぎだ
744 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 22:56 ID:8vCz5IFJ0: マジブセットなのに+9SoPなのも謎だな

どうせなら中途半端な+9じゃなくて+10っていいなよ
745 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 23:05 ID:2750HBXJ0: +8SoPとマジブだけど今日も私は元気です
746 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 23:21 ID:E8GxHe/s0: >742
定番なんて存在しない
まず杖か本かで2分化されて、更にそこからつぎ込める資産やレベルによって細分化されていく

カローラが欲しいなら他の職をおすすめする。このスレはあくまで自分で思考する賢者であることが大前提だ
747 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/11 23:31 ID:cld0hVEG0: ふぅ・・・
748 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 00:02 ID:FeIHakfL0: さすが賢者スレだ奥が深い
749 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 00:09 ID:vOy46VkJ0: 自分で思考した結果、皿娘×皿娘も良いなと別垢に二人目を育成中である。
750 : 713 : 12/07/12 00:13 ID:3XfRQNwA0: >>714
そんな安く買えるの！？
セシル挿しなら+7でｃ１枚分+α位であるのたまにみるけどシャア挿しのは見たこと無かったわ
751 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 00:16 ID:cpHymAz60: こんだけ延々と
「とりあえずの」SF武器はコスト的にも定石でいい
って言われてるのに
何人も聞いてくるヤツが湧くのは
DDで新規皿が増えてるせいなんだろな

定石より上位の武器はあるけど、
定石が安くて優秀なのは変わらないから
とりあえず定石持ってやってみて、
不足感じたら自分でカスタマイズしろ
752 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 00:19 ID:iFEjYqlW0: >>751
だなぁ。
デスノートは個人的にASHJが気になって敬遠してたり、上位本(蛇蝎とか冷気とか)は手が届かないからと定石で作ったけど、良い仕事する。
+8DM定石なんざ、まさかシャアc一枚分以下の価格で買えると思わなんだよ

お陰で今も+8DM定石は愛用…してるとおもったら、マジカル☆ブースターと+7SoPセットに乗り換え中。
すぴりん相手だと高乱数3で落とせるからテンポが良かったもので。いつか+8くらいにしたいがスペアがない…
753 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 00:21 ID:ItGT848K0: と、こうして乗り換えするという書き込みを見た奴がマジブとSOP必須と勘違いしていくわけか
754 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 00:51 ID:yYjXuz2L0: このテンプレが復活するときがきたようだな

Q：SFでソロしたいけど武器は何がいい？
A：
　　　　　　　威力ならクロノスで
　　　　　　　┐　　　　　　　　　＼
　　　.　　／　　　　　　　　　　.　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　┘
少しは威力も、SoCで！　　やはりWiz杖のAspdも捨てがたい
　　　　　　┌　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　.　　　＼　　　　　　└
　　　　　　　でも盾も持ちたいから定石に
要するに、自分で好きなのを使うのが一番
755 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 00:59 ID:zEyRr3T+0: 両手両足で杖を持ったりすれば…
756 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 01:09 ID:ItGT848K0: 立てないからスキルが使えないな
757 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 01:27 ID:iFEjYqlW0: >>753
勘違いさせるつもりはなかったんだ、すまない…
SFってどう考えても6発しか一回に仕込めないから、相手に対する確定数が安定した方がいいんじゃないかと思って、自分で検証した結果なんだ。
野牛ソーンにマジカル☆ブースターとSoPという、変な組み合わせでやってるよ。

ただ、Aspdが180にすら届かないから、速さが足りないと感じる人はいるかも…
758 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 01:28 ID:0wNwZlzL0: 両手に杖を一本ずつ持って、ついでに頭の上に本を載せてMATK爆上げや！
759 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 01:45 ID:U/OBCqOs0: 口にも杖を1本咥えてケツの穴にも挿そう
760 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 01:47 ID:XKquKQU+0: そこまでするならもう両手の指の間に杖挟んで頑張れよ
時々指の骨が折れそうになるけど気にするな
761 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 01:52 ID:1PQkLyhZ0: マジブセットでASPD176とFC7だけど後々大魔法にするからこんなもんでいいのかなーと思ってたり
20kダメージは気持ちが良い
762 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 06:36 ID:msLiLYCH0: はじめてSFやったんですが
これってベースで威力あがらないから確殺調整楽でいいですね
他の3次職だとベースあがるにつれて装備も調整して効率アップ狙ったりすると
どんどん金がかかるんですが
INTと武器さえ決めてしまえばもうずっと150までそれでいいっていうのが・・うれしいです。
763 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 11:36 ID:YudMhen/0: よし分かった、もう右腕に杖を六本ぐらい括り付けろ。
左腕もげたら杖六本高速回転でMVPも一撃や！
764 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 11:51 ID:FeIHakfL0: そんなこといってて腹マイト修羅とか現れたらどうすんだよ・・・
765 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 11:57 ID:mMBv5l/H0: 杖に杖を括り付けたらよくね？
766 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:08 ID:k8gd3Q080: テンプレが古いよ
クロノスはダメがぶれすぎ
お金ない皿には味方だけど

スカルマジブ＋１０ＳＯＰ
悪鬼セット＋特化死神（他）

はいどっちか選んで
767 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:12 ID:msLiLYCH0: SFサラでヘルモってどう？
+7スカルと比べるとMATK-18％とか笑えることになるしやっぱ微妙かな
ヘルモ+マジブ+SOPっていう
MATKとASPDどっちも欲しいーって装備にしようかと思ったんだが。
768 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:13 ID:xEdzo9CJ0: さては南京杖すだれ
あほいあほいほいさっさ
769 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:28 ID:XrdHYU9w0: -18%って、ヘルモってそんなMatk下がるのか
770 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:37 ID:9wZbAIvg0: マリシャス逝ったか？10ｔｈの特典内容
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/10th-book.html?utm_source=RositeRSS&utm_medium=rss
771 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:42 ID:LlOtKYIh0: 下段だしどうせ一定確率=1%だろう
772 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:42 ID:9wZbAIvg0: よくみたら物理攻撃時でした、さーせん
773 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 12:49 ID:msLiLYCH0: そもそもSP回復停止する時点でゴミだろ
SP自然回復なくなった分変換で補ってそれをブラッドサッカーで取り戻すのか？
何がしたいのか意味がわからない。
774 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 13:04 ID:1PQkLyhZ0: カアヒ前提のこのスレにHP吸収なんてウンコだろ
775 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 13:16 ID:k+kS9udkO: おまえがな。
776 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 14:34 ID:FeIHakfL0: カアヒ前提とかないわどれだけマリシャスの話題でてると思ってんだよ
でも愛しさつけられないとなると・・・
777 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 14:36 ID:1PQkLyhZ0: どれだけカアヒの話題でてると思ってんだよ（笑）
778 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 14:46 ID:msLiLYCH0: 愛しさとか下段相手手もつけたくないんだけど
ただでさえSP変換だるいのに
つけるならオル服だな
779 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 14:48 ID:KbEjFtTl0: ID:1PQkLyhZ0
こいつやべぇ・・・
780 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 15:11 ID:G4DXac/n0: マリシャスとか高くて買えない！
仕方ないからリンカーと支援型スパノビを追尾モードで連れ歩いてます
781 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 15:23 ID:k+kS9udkO: いや俺も叩いた立場で言うのもなんだけど、
カアヒとマリシャスを同列で考えるなよ、
回復手段の選択肢の一つとして狩場によって使い分けるものだろ。
カアヒの方が適応狩場は多いが、常に至上な訳では無いからな。
782 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 15:29 ID:msLiLYCH0: いやカアヒは使える人ならどこでも使うでしょ（それが必要なほど食らう狩場なら）
んでマリシャスはカアヒを使いたいけど2PC環境などがないためマリシャスで代用するしかないって人用
ヒルクリやウォーマーはしんどすぎる・・・でもカアヒはできない・・・じゃあマリシャスにしよう
これが使ってる人の動機でしょ
カアヒでことたりるならラピッド使わない理由ないし。
783 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 15:31 ID:msLiLYCH0: ちなみにSF狩りで今一番おすすめの武器は
特化SOP
理由は他の魔法職でも併用できるから
ラピッドとシャアは完全にSF用になってしまうが
特化なら魔法狩りでも使える
+7程度ならたいして金もかからんしな
784 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 15:38 ID:k+kS9udkO: はじめてSFしたとか言う奴が知識者ぶった事言うもんじゃないよ。
墓穴掘ってるよ。
785 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 15:39 ID:K8afQpRn0: SF狩りとしてお勧めしてるのに
理由が使い回しっておかしいくないか。
786 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 15:50 ID:XUwuA72w0: >>782もかなりおかしなこと言ってんな
カアヒが必要なほど食らう狩場とかっこ書きしてるが
それはどこでも使う理由になってない
カアヒ使える人でもマリシャスは使う
787 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 16:06 ID:xEdzo9CJ0: カアヒ使うほど囲まれる狩り場ってPWしない？
788 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 16:35 ID:aItzr9Wb0: カアヒは数が多く通常攻撃がメインの場所　→大魔法向け
マリシャスは少数を相手にし、スキル攻撃が痛い場所　→SF向け
用途が違う。
789 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 16:43 ID:UBZpsphD0: +10じゃないSOPマジブセットって意味あるんですかね
790 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 16:46 ID:9wZbAIvg0: あるけど＋10と比較するとがっかりする。
マジブが中段で他の頭と競合しづらいからとりあえず揃えといてもいいとは思う。
791 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 17:02 ID:msLiLYCH0: >>789
意味あるよ
っつーか10にしなくてもSOPは最強MATK武器なのにかわりはない
まあSありでそもそも10目指せるんならどうぞ目指してください
792 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 17:12 ID:mo/NGLzx0: 本日のNG ID:msLiLYCH0
793 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 17:13 ID:+Yyb4KAo0: 最強とかﾜﾛﾀｗ
794 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 17:14 ID:zu1nCHZ90: まあ意味があるには同意
+7程度なら割りと買える範囲
795 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 17:34 ID:l54utcTB0: +7sSOPに特化c挿した物と、同程度の投資でs無しのSOPを過剰させた物でシミュしたら分かるよ。
前者をオススメしてるやつのエアROっぷりが。
796 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 17:41 ID:poMW/6y+0: カード刺しても大して変わらないもんな・・・
なんで10%なんだか
797 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 17:50 ID:zu1nCHZ90: 俺は大魔法伊豆6用に+7sSOP使ってるが
同程度の投資条件なら
（My鯖エルルーンの相場）

+7sSOP：25M
+9SOP：30M

でナーガが2Mくらいで買えるからsSOPにさして同程度の価格条件にすると
+7特化SOPのが強いよ

そりゃ+10SOP買えるならそれ持ってればそれでいいのかもしれんが
100M位するからな…
798 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 18:21 ID:msLiLYCH0: +9S無しSOPにシャアさせるならそれでいいかもね
799 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 18:24 ID:Z7cGt8kH0: >>783
ＳＦなら本だろ
ＡＳＰＤにいらつかないなら杖って書いてちょうだい
800 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 18:28 ID:msLiLYCH0: カスダメにいらつかないなら本って書いて
801 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 18:30 ID:1L7mTvJ50: ちょっと亀だけど

4垢3PC、皿3ｷｬﾗ、ﾘﾝｶｰ4ｷｬﾗ所持してるけどﾏﾘｼｬｽ愛好家
だって、ｶｱﾋ切れる度に戻って、かけなおすの面倒です(･ω･)ｷｬﾗ配置も

よっぽど武器の機嫌が悪くない限り、ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ狩り続けられるし
ﾏﾘｼｬｽ推奨派は、楽してﾀﾞﾗﾀﾞﾗ狩りたい、面倒くさがり屋が多いんだと思ってました(´･ω･)
802 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 18:32 ID:+Yyb4KAo0: ID:msLiLYCH0は皿初心者なの?
書いてる文章のｲﾐがよくわからんな…SFサラでヘルモってどう?とか言ってるし
その辺にしといたほうがいいよ
803 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 18:38 ID:mo/NGLzx0: 真面目に痛い子に触るなよ

>>797-798のやり取り見ても会話が成り立ってないだろ

+7特化SoPのあたりとか言ってることは分からなくないがスレがあれるだけだから放置しろ
804 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 18:51 ID:xEdzo9CJ0: >>762
>>767
>>773
>>778
>>782
>>783
>>791
>>798
>>800
6:36にSF始めて18:28にベテランなってる子だからしょうがない
805 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 19:01 ID:gd/nEZ4N0: こんなゲーム1hも狩りすりゃ大体把握できるだろ
なに先輩面ふかしてんの

とSFに興味ないから読んですらないけど
806 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 19:28 ID:iqMdzTaCO: DDで皿作ってみたが、SF強すぎﾜﾛﾀ

よく修正されないなｺﾚ
807 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 19:31 ID:+Yyb4KAo0: 3次実装当時は高ﾀﾞﾒだせる上に必中だったから良くたたかれてたなｗ
808 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 19:32 ID:6O18xjGR0: 1確できる職が多い中で多寡だか2確程度じゃ強くはないだろ
809 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 19:38 ID:ItGT848K0: 装備的にもレベル的にもお手軽高火力ではあると思う
810 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 19:59 ID:k8gHmCde0: Lv100程度で狭間狩りができちゃうという点では強いよな
特に昔、まだD肩がレアだった時代は。いまじゃ人間で討伐稼ぎつつ精霊狙うだけの狩場になっちまったけどなw
811 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 20:25 ID:fzwtojm40: ぱっと見は強いんだよな
812 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 20:25 ID:RDuiVN+X0: 攻撃回数の制限が無かったら強杉ﾜﾛﾀで修正対象行きになったかもしらんね

ところでムカーって地味に暗闇体耐性高いんだな
Lv120程度じゃ霧漬けても暗闇にならないからタゲを切れん
まぁ遠距離軽減効果がメインだからあんまし影響は無いが
813 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/12 21:03 ID:FeIHakfL0: ベース補正なくて火力頭打ちだし単体火力だし近距離物理扱いだしなー
814 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 02:33 ID:riirJhC70: DDで転生させたキャラ追尾させながらPT組んでオットー殴る分にはかなり良い。
瞬殺しながらねり歩いて被弾もヒルクリで回復できるしDDでも狩れる。
伸び幅が少ない分、LV100前後としてはかなり優秀。

SF型のままLV150目指せる様な討伐実装されんかなぁ…。
815 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 09:15 ID:VmEogOkF0: スピリンＳＦ皿は、その辺のてけとうな武器でも成り立つのがポイント
他職よりはるかにローコスト

ＢＯＴばりに飛んでるＣＩとかは装備、武器、毒瓶ありきの所業だから
816 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 09:32 ID:G6lpK/700: >>814
1PCだからカアヒ使えないけど
シャア本一つ持ってブラゴレ討伐で150にしたぞ。
817 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 09:40 ID:8VuidOiL0: ブラゴレ150はまさしく賢者の名にふさわしいなｗ
今DDでうまーしてるなりたて100台サラは
DD終わったら現実を目の当たりにしてピタリと育成やめそうだわ
818 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 11:10 ID:He6eQSST0: SF型ってそんなに旨いのか…ステスキル振ってないから興味津々
819 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 11:33 ID:8jIgMDKX0: おいしいとこないかなと色々検索してたんだけどビフ南でカアヒ有り大魔法ってどうかな
ホールみたいに狩れるもんかな
820 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 11:37 ID:8VuidOiL0: あいつらMDEF高すぎて全然ダメージ通らんよ
弱点つける魚のCrRですら5.6発AMP仕込んで撃たないと倒せない
821 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 12:48 ID:Ju1/ntRT0: らとりお回した感じだとCKしながらPW3回くらいだな
火属性大魔法があったら…ホールがおいしいですね

ラウレルさえどうにかなれば生体2もおいしそうではある
822 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 13:09 ID:8jIgMDKX0: CK取ってなかったからもしかしたらと思ったがやっぱりホール安定な感じかー
ちなみにホールはPW＋DD＋PWって感じで狩ってました

生体2！PWだけで狩ればいけるんじゃね！・・と思いきや念だけど当たるのか・・
823 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 13:26 ID:8VuidOiL0: 生体2は渦巻き→PWでおｋ
抱える必要はないよ
824 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 13:47 ID:I5hzMgGk0: 渦巻きってバキューム？テレポしないの？
825 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 13:52 ID:8VuidOiL0: しない
俺はこの手法でジョブカンストさせた
まあ150になってから通い始めたから渦巻きハメするにしても
育成途中だとかなり辛いかも
単体ぐらいは避けられないとだめかもね。
826 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 14:28 ID:8jIgMDKX0: 生体2は全員テレポ持ちだけど何で飛ばないん？
なんか知らないうちに変わった？
827 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 17:54 ID:kz9YZ20B0: テレポ持ちなのにVEで飛ばれないのも凄いが、
今の生体2でPW一枚で落ちるのもすごいな。
しかもそれでjobカンストだって？
是非動画で見てみたいものだな。
828 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 18:46 ID:4soMd0m50: ＶＥで飛ばれないでＰＷで食える

多分、ＰＴでニヨして補助火力のつもりでＰＷ1発を撃ってるのだろ
ＶＥで飛ばれないのも活修羅辺りが献身付きで抱えてるのだろ
829 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 19:40 ID:Lg1LG+hI0: SF皿だけどjob余りまくってるから質問させてくれ
1PCほとんどソロでやってるんだけどバキュームって必要だと思った時ある？
飛ばすのは蜘蛛でやってるしDEX１なんで詠唱遅いから使わない気もするけど
CB10とって全種ボルト取っちゃうか迷ってるんだ
830 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 19:50 ID:I5hzMgGk0: CB10欲しいと思った場面よりは多いかな
831 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 19:57 ID:4soMd0m50: >>829
事前に仕掛ける罠に近い感じで使ってる
ＣＢ10使う場面やDDとの威力やら計算して考えるのも手じゃないか？
832 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 20:19 ID:Lg1LG+hI0: よく考えたらインプ狙うくらいしかなかった・・・とりあえずCBはやめときます
纏めて飛ばせるのが便利そうだしやっぱバキューム取る方向で考えてみますありがとうー
833 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 20:40 ID:xKPNRRIg0: >>818
変な夢は見るなよ
ＳＦ先に取ればその日のうちに棚いけるスキルがそろうってだけだ
その先ベースあげすぎてＪＯＢが詰まっても泣くなよ
834 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 21:12 ID:ujCAOybp0: 最悪レア狙いで狭間こもってればいつか上がるさ
835 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 21:22 ID:JnthBldI0: SFは育てばどこでも戦える強みはある。
だけど、数をこなすという点ではあまり強くないな。
討伐クエ考えれば大魔法の方が効率がよすぎる。
836 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 21:46 ID:gaMJamwV0: ハザマのレア潰されてなければもうちょっとSFも生き残れたのにな
経験は　単価の高いMOB＜討伐クエ回数　なんで単体処理しかできそうにない討伐数が少ないものが出てこないと無理

皿は具合のよくなったセンチやホールに行く術がないほど外されてないけど、おいしいところに全職集まりすぎてどーんしてバランス（）になってんな
837 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 23:14 ID:tc3vzKot0: >>836
ブラゴレに対するヤカンみたいな感じかな？　
＞単価の高いモブ＜討伐クエスト回数

確かにそんな奴、思い起こすと殆ど居ないよなあ…
まして、討伐対象はジョブ単価または比率が低いモンスターばっかりだし。
838 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 23:39 ID:7QzMxMff0: CB10要らなかったのか・・・
昨日転職してSF型ならボルト3種MAXだろと思って取っちゃったよ
839 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 23:42 ID:jVONyzJX0: 他に何取るかだ
ボルト3種とってもスキルポイント的に困らないなら問題なんて何も無いじゃないか
840 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 23:46 ID:3s9xO9Li0: ボルト切りは配置変更ごとにキラキラ出来る人にしかオススメしないかな。
841 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/13 23:48 ID:gUjhbTW90: シロマ、インプ補正は結構でかいからなぁ
これから火属性オリジナルダンジョン（）が追加されるかもしれないしな
842 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 00:20 ID:vR3ayeYl0: 狭間は鯖が戻ってくれたらまた通いやすいんだけど
843 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 00:50 ID:hZK7oklQ0: これからはCB10の時代かよ…スキル振りやり直しだ…
844 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 02:14 ID:nrtsMFqn0: 今のところ、CB10はインプ買えない貧乏SF向けだな
自力でインプc狙えるという魅力はあるが
845 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 03:03 ID:PHpdw+Oa0: もう少しで皿に慣れそうなんだけど、素AGI１でもDDでSFでスピリン狩れるかな？
I＞V＝Dな感じのステにして大魔法で遊びたいので。
846 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 04:05 ID:M9UQ3mrs0: 少しは振った方が良いんじゃなかろうか
847 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 05:15 ID:pWXPqcwT0: I>V>=A>D
にして後々dex振った方がいいんじゃないかな
DDでLVいくつまで上げるかにもようけれども
848 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 05:58 ID:IzUOZ8iU0: FW切って振るもんないしCB5でいっかと思ったらサイトを忘れてたやばい
849 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 06:54 ID:JsWIXdWE0: ソロSFなら三色10はデフォだろ
それに加えてSWとバキュームとSPR10でおｋ
SPRは高耐久MAPだとかなり発動してくれる
850 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 08:01 ID:as82GTEP0: 発動････
851 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 08:08 ID:u+TPIbDj0: CBとシロマあれば自力インプc狙えるって？
LBあればウアーcという同等のレアを2～3倍くらいのペースで狩れるのに？
現状のCBでは機械やセンチに安価装備で行ける事と、
ソロETでエドガとヤファが食える（食いやすい）だけのスキルだなぁ。
852 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 08:16 ID:AZiV6cM+0: >>850
長時間足を止めて殴る狩り場ならSPRの10秒毎の回復が発動しやすいってことだと思うけど何かおかしい？
853 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 08:31 ID:IzUOZ8iU0: 生命力変換じゃだめなの
854 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 08:57 ID:BNDcGPvV0: 話変わるんですが、DDがあるので皿作ってLvあげようと思うのですがDD通うとjobがなかなかあがらない。主にソロだと皿のjob狩り場はどこなんでしょうか？まだ過去スレ見返してないので過去スレ読めってんならスルーで構いませぬ
855 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 08:59 ID:1lnbDSsJ0: 隙間いけ隙間
856 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:10 ID:oGhUg1920: 隙間、だと

他には生体2とか、いけるうちに棚臨いっておくのもいいと思う
タコが前のまま復活したら蛸足も有り
857 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:17 ID:Ny5WI91w0: BBA愛してる…じゃなかった
隙間あったらテレポ要らないな…
858 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:20 ID:nrtsMFqn0: 森境・棚・センチ討伐・狭間

まぁ狭間はEXPつーよりレア目的のほうが強いけど
859 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:21 ID:IorIUpsf0: というかDDでも普通にjobあがると思ってるの俺だけ？
133まで上げたけど41になったし十分かなと
860 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:23 ID:D8RupI410: 森境がJOB単価高くて良かった
保険無しで狩る気にはならんがw
861 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:25 ID:as82GTEP0: >>852
いあ、SPRって発動って言うほど気にする事もなかったからな
そこまで気を使ってる奴もいるんだなぁとな
862 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:25 ID:k0QWwUTQ0: DDのJOBはうまい
863 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 09:44 ID:JsWIXdWE0: >>861
そりゃ高レベルとってなかったら気にすることもないにきまってるじゃん
何かのスキルの前提なら回復しても10程度、そりゃ気にするわけがない。
で。俺は10取得、回復量は100をゆうに超える
あと　気は使って無いよ？
耐久力の高いMOBを殲滅する際は気にしなくてもSPRが発動してくれてうまい
ってかいてるのにどう曲解したらそうなるのか意味不明。
ま、ムキになるところじゃないか。
864 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 10:08 ID:yFGcoZE70: レスさんくすです。やはりjob狩り場候補はみなさんが言ったかりばですよね。DDでそこまでjobあがるんですか！？他キャラはjobカンストしてたからわからなかったですわwちょろっと過去スレ見たところ伊豆6とか行けるみたいので、DDがあるうちにベース上げれるだけあげちゃいますわ！皆様ありでしたー
865 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:16 ID:D8RupI410: まあ人それぞれだとは思うが、俺だったら
時々SP100程度回復するよりは、出番が少なくともCB取るかな
866 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:18 ID:IzUOZ8iU0: 生命力変換についてのレスをしてくれなかった
867 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:22 ID:yxEw05qf0: ｼﾛﾏは安いから、ｱｸｾ気にせず作れるのも良いですね
機械工場みたいに、火でも属性相性が変わらないような狩場で
自ｽﾃに合わせてｺﾝﾁやら野牛ｿｰﾝやらと、気軽に組み合わせて作れるのが利点かと
868 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:27 ID:JsWIXdWE0: >>865
俺は三色+SW+SPR10だよ

>>866
あまりにもずれた意見だからあえて無視してた
生命力変換を使用しなきゃいけない回数が減るのと
そのままのとどっちがいいと思う？

あなたが言ってることは
インプなんてなくてもない分追加で叩けば倒せるんだからイラネ
って言ってるのと同じこと
（スキルPに余裕があるなら）とっとくにこしたことない
俺はそう主張してるだけ。
869 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:34 ID:DoF6ZBm90: 銀の懐中時計にSEこんかなぁ
870 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:40 ID:jWmrsUzp0: >>868
SFで10秒以上足止める狩場ってどこか？とか
それに2次のスキルポイント9振り込む価値はあるのか？とか
色々あるが、別にお前さんを否定してるわけじゃないよ
ただ他人におススメ出来る構成ではないぞ
871 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:40 ID:IzUOZ8iU0: めんどくさそうなレスをされた
872 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:47 ID:JsWIXdWE0: >>870
1匹で10秒とめる狩場なんてそうないよ
今なら限定的にムカーならそれが値するかもしれないが俺はイベDのMOBを対象にするつもりはない
けど気付いたら10秒たってたなんてことはたびたびあるよ
毎回発動することを期待するのはさすがにお門違いだけどね。

俺は結果的に欲しいスキル全部とったらさらに10P以上あまったのよ
だからSPR10取得しただけ
価値がどうとかじゃなくて
「全く必要のないスキル」　と　「あればわずかでも狩りが楽になるスキル」
の二つのカテゴリーにわけることができたから後者を選んだだけだよ。

オススメできないのは承知の上さ
ただ俺はこんなスキル構成だぜ～って世間話しただけ
これが最強スキル構成！って主張してるように見えたならすまんかった。
まぁ人の数だけ構成もあるってことで。

>>871
反論できないけど黙ってると負けたって認めたことになるから
そんな何の意味もないレスつけたの？
君の相手はもうしないから安心して良いよ。
議論できない子と絡むメリットないから。
873 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:49 ID:IzUOZ8iU0: 結局ムキになってしまうのであった
874 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:52 ID:jWmrsUzp0: > 黙ってると負けたって認めたことになる

あぁこいつそういう考えが浮かぶタイプなんだなぁ……
875 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:55 ID:JsWIXdWE0: あれ、まともにレスかえしたつもりなんだけど
そういう反応かえってきちゃったか。
ちょっと残念。
876 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 11:59 ID:3h785sQi0: SPR10はないわｗ
877 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:01 ID:69llEDdw0: SPR10はないだろｗ
878 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:05 ID:wDpFqthV0: 変換あるのにSPR10は・・・
879 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:07 ID:yxEw05qf0: 余ったｽｷﾙPで取ったSPR10、たまに発動した時に得した気分になれる

程度に抑えておけば、ああ、そういうｽﾀｲﾙもあるのね、とｽﾙｰされたろうに
他人にﾚｽ打って、冗長に語るからこうなる
まずは賢者らしく3行にまとめる練習から始めるか、暫くROMりましょう(´･ω･`)
880 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:08 ID:oGhUg1920: SPR10、三色ボルト、SWとって2次、3次のスキル構成がどうなってるか気になる

ただでさえきついのにどこから9ポイントも捻出してるんだろうか
881 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:08 ID:JsWIXdWE0: >>879
説明を求めてるのに短文で説明にすらなってないレス返されて納得するの？
俺はしないけどな。
すくなくとも1行煽りレスなんかははなにもかけないよ。
882 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:10 ID:bV73ZDEP0: 他の３次職は必要最低限のｼﾞｮﾌﾞﾚﾍﾞﾙで転職してるこの俺様が
初めて７０転職しちゃったくらい皿はｼﾞｮﾌﾞがｷﾂｲ
883 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:11 ID:IzUOZ8iU0: 具体性のある文章が「俺の回復量は100をゆうに超える（キリ」しかないのに説明してるつもりなんだろうか……
884 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:11 ID:wDpFqthV0: 蜘蛛取らなければ楽だろうね
蜘蛛もってない皿とかいないと思うけど
885 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:11 ID:jWmrsUzp0: >>881
もういい……
ここで黙ってもお前が負けただの考える奴はいないから
書き込みは控えるんだ
今のお前は自分に否定的な意見が出たんで顔真っ赤にしてるようにしか見えない
もっとクールに行こうぜ
886 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:13 ID:JsWIXdWE0: >>880
ストキン・大魔法全切り

>>882
30もあれば十分じゃね？
887 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:14 ID:JsWIXdWE0: >>884
蜘蛛切りはないだろー
へたな3次職のバキュームより使えるっていうのにｗ
888 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:14 ID:wDpFqthV0: ストキン大魔法切り・・・・？
889 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:14 ID:JsWIXdWE0: >>888
そうだぜ、ワイルドだろ？
890 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:15 ID:IzUOZ8iU0: コンバーター作成特化ソーサラーなんだろ
891 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:20 ID:jWmrsUzp0: 皿の事何もしらない奴が釣りレスしてました
って方向性にシフトした感じだね
892 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:20 ID:3h785sQi0: やはり釣りだったか・・・
893 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:20 ID:X1PUWrZu0: 暇人の釣りだろ放っておけばええねん
894 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:21 ID:n8IKkyV90: わむてる晒せばいいのに何グダグダやってんのお前ら
895 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:22 ID:JsWIXdWE0: 反論できなくなったからって
スレ民総動員で釣り扱いするのやめろ
それが一番むかつく
逃げ方として最低だぞ。
896 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:23 ID:HuUQuuOs0: 連休だからってはしゃぎすぎだな
897 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:23 ID:kK0V7+uP0: SPR10は無いわ。発動したところで焼石に水。
変換の半分でも回復してくれるなら分かるが、変換1回で1k以上回復するのに「俺のSPRは100を越える（キリ」とか論外すぎるわ
変換1の成り立て皿かよ。空デリのほうがよっぽどマシなレベル。
898 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:27 ID:JsWIXdWE0: だから変換と比べるのが間違いなんだって・・・何度言わせるの・・・
SPRは何もないところから生み出すわけ
で、変換はHPを犠牲にして生み出すわけ
SPRは純粋な「プラス」
変換はただの等価交換
どっちが優れているとかじゃない
SPRは変換があるからいらないって考え方がずれすぎてるだけ
EXP時給100Mの狩りが103Mになる、しかもそれはノーリスクで
だったらやらない手はない
それだけの話だよ。
899 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:28 ID:nrtsMFqn0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10GKcAIxbocBkrosrFaC3qAabdnbn1qn1In

まぁ大魔法取らなきゃ余裕で可能な構成ではあるよな
というかストラ修練MAXとっても余裕じゃん
900 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:28 ID:jWmrsUzp0: >>898
分かった分かった
早くお前のスキル振り晒せ
それで釣りかどうか判断してあげるから
901 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:28 ID:JsWIXdWE0: 例えばだな
現状衣装装備はなんの意味もないものばかりだろう
ところがここに取得EXPが+1％される衣装装備がきたとします

俺「1％でもあがるなら装備するわ」
あなた「1％とか焼け石に水、教範で50％も増えるんだからゴミだろ」

今やってるのはこういう会話。
902 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:33 ID:3h785sQi0: カアヒでいいや
903 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:33 ID:jWmrsUzp0: デメリット無い衣装装備とスキルポイント消費するSPR10振りは全然喩えとして成立してないぞ
904 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:34 ID:JsWIXdWE0: >>903
衣装装備を入手するにはゼニーorリアルマネーが必要です。
905 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:35 ID:JsWIXdWE0: なおSPRにはデメリットは存在しません
スキルPを消費することをデメリットと言いたいのであればそれはどのスキルを取得しても同じことなのでますます意味がわかりません。
906 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:35 ID:nrtsMFqn0: リアルマネーが必要な衣装装備について詳しく
907 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:35 ID:JsWIXdWE0: これからそうなるってだけです
ステ付与された衣装装備のこともしらないのですかね。
908 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:36 ID:JsWIXdWE0: なおリアルマネーとは一つのたとえです
これは入手に必要な時間（手間）でも同じことです
あと突っ込みどころがいちいちずれています
そこ突っ込んでも私の痛手にはなりえません
むしろ肝心なところを反論できてない以上私の優位性が保たれたままでありがたいです。
909 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:40 ID:hlGKTnB+0: スレが伸びてると思ったらキチガイが暴れてただけか
まあ飽きるまで頑張れ
910 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:42 ID:IzUOZ8iU0: 思った通りのキチガイだ
911 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:43 ID:HuUQuuOs0: 次ｽﾚはやめに依頼したほうがいいかもな
912 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:44 ID:HhTTitFp0: 「論理破綻するも、ID:JsWIXdWE0、止まりません！」
「間もな20レスを突破します！」
「このままではスレがID:JsWIXdWE0に埋め尽くされます！」
「アボンが間に合いません！」
「打つ手は無いのか・・・圧倒的過ぎる・・・」
「これが・・・新型BBS戦士の力・・・」
913 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:45 ID:JsWIXdWE0: 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

これ、なんの引用かわかるかな？
あえて説明はしません。
914 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:45 ID:jWmrsUzp0: とりあえずSFで10秒棒立ちの状況がさっぱり思い浮かばない
915 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:45 ID:vpPL67nD0: 可哀想だからもう触るなよ
最後にレスした人が勝ちらしいから最後にレスさせてやれば静かになるだろ？
916 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:47 ID:JsWIXdWE0: >>914
君にはちゃんと最初に丁寧に説明しただろ
思い浮かばない　じゃないよ
レス見返してきなさい
ちゃんと説明してあげたのに何も説明されてないみたいに言うのは辞めろ。
917 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:50 ID:jWmrsUzp0: いや、だから「気づいたら10秒経ってた」って事態が起こらないじゃないか
あと、この際だからハッキリ言うがSPR発動したところでそれだけじゃSP足りないだろ？
結局変換使うんならSPR発動しようがしまいが関係ないじゃん
918 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:54 ID:nrtsMFqn0: SPR10取ったら彼女ができたぞ！お前ら全力でとれよな！！！
919 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:54 ID:JsWIXdWE0: >>917
おこるよ？倒してるところに追加でよってきてさらにその場で連戦なんてよくあることだろ

足りないよ、足りないけど、ないよりは変換の負担が減るよ
変換の使用回数が減るんだからその分HPを回復する負担が減るよ
巡り巡ってSPRをとってよかったって結論に至るんだよね。
920 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:55 ID:yxEw05qf0: ここで思う存分、SPR10の有用性を説いてくれると
その、なんだ、助かる

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1316271862/
921 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:56 ID:JsWIXdWE0: てか俺は普段見抜きされないスキルの有用性を説いてるだけなのに
それだけなのになぜこんなにスレが荒れちまうんだよ・・・
お前らがテンプレ可したスキル構成を否定されたと勝手に思い込んで反論して荒れてるだけなんじゃないのか？
テンプレと違ったスキルを取得することがそんなに許せないか？
前へ習えで皆同じことしないといけないのか？違うだろ？
922 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:56 ID:IzUOZ8iU0: >>914
テレポ狩りで且つ移動を全くしない場合ならSPRを発動させ続けることはできるかな
それかベルトコンベアーで都合よく敵が運ばれ続けるような状況

でも100しか回復しないらしいよ（笑）
923 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 12:59 ID:jWmrsUzp0: SPRで見抜きする>>921はレベル高すぎるｗ
924 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:00 ID:JsWIXdWE0: ただのタイプミスにいちいち突っ込むなよ
何も面白くねぇよこっちはマジメにレスつけてんのに
925 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:05 ID:jWmrsUzp0: じゃあマジレスするけど
SPRが何度も発動するってお前殲滅力低いとしか思えんぞ
テレポ狩りでも1セルも移動しないってのは不自然だし
敵が追加で湧くにしても１体処理するのに何秒かけてるんだよ
926 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:06 ID:JsWIXdWE0: そんなの狩場によるだろ
生体2みたいな1体1体がタフなら2体からでも十分発動する
そして敵の耐久力の高い狩場ほどSPはきつい
理に適ってると思わないか？
927 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:07 ID:OR55nn3h0: セージスレでマジレス
928 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:08 ID:nrtsMFqn0: だから一番最初の>849とぉ自分でよく見なおせよ…
明らかにこの表現だとSPR最高！としか見えないんだっての。みんなそこを突っ込んでるの

それなのにSPR10が有用であるという事を延々と力説されても困る
おとなしく謝っとくか、ID変わるまでフェードアウトしとけ
929 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:09 ID:JsWIXdWE0: >>849のどこがSPR最高！なんだ？
SPR使ってるけど便利だよって言ってるだけだろ
SPR取得してない奴を否定してるわけじゃないのに
自分の取得してるスキルすら紹介しちゃいけないのか？
930 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:11 ID:JsWIXdWE0: あんたのレスさかのぼってみたけど
あんたのほうがよほどえぐい発言してるじゃないか

＞今のところ、CB10はインプ買えない貧乏SF向けだな

シロマCD使い＝貧乏人乙というレッテル張り
すごいなぁこんなクズみたことないぜ
所持してるだけで貧乏人扱いとかどんだけ。
931 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:13 ID:nrtsMFqn0: >849の書き方なら普通は
「ソロは３色ボルト、SW、バキュ、SPR10が鉄板」っていうふうに読めるんだよ
「自分はSPR10取ってる。たまに発動して便利なときもある」程度に止めときゃいいのにおかしな書き方するからこういう目にあう

つまりお前はもうちょっと文章の書き方を考えなさいってことだ
932 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:17 ID:JsWIXdWE0: あんたの普通を世界の普通にしないで、お願い。
その1行だけであなたの異常性がわかる。
933 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:17 ID:oGhUg1920: とりあえず、SPRはテンプレスキルじゃないのは分かってるみたいだから
他人に勧めるように取れるような文章はやめたほうがいいかな
934 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:17 ID:jWmrsUzp0: 本気で自分の使ってるスキルを便利だよって言いたいだけならそれで良いのに
反論されるたびにムキになって言い返して
終いには他人のレス遡って関係ない発言を曲解して叩くとか
935 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:19 ID:JsWIXdWE0: >>933
そんなの取得する前から理解してるよ
それをあえて「俺はつかえると思ったから」採用しただけだし。

>>934
だからそのムキになって、って言い方がいちいち子供っぽいからやめなよ。
議論ってこういうもんだから
反論したらガキとか毎回毎回言うつもり？
そういうの、ほんといいから。
議論の場に子供は要らない。
936 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:20 ID:jWmrsUzp0: じゃあその議論の場に意味なく>>930のような発言をした意味を教えてもらおうか
> 所持してるだけで貧乏人扱い
こんなこと一言も言ってないしそういうニュアンスも無かったのに他人を屑扱いした理由は何かな？
937 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:21 ID:JsWIXdWE0: >>936
そりゃ言ってないだろ
あんたに向けたレスじゃないもの。
938 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:25 ID:MJ4ZqAte0: 変換のディレイが気になる→キエルパレード
変換でHP減るのが気になる→回復剤叩く

SPR10取るポイントの捻出→大魔法・ストラ切

前者はゲーム内Zenyで賄えるけど
後者はキラキラするしかない

つまりどっちもどっち
939 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:27 ID:IzUOZ8iU0: キチガイすぎて相手にされないだけなのに
「反論がないから俺の勝ちね」などと言って消えるタイプだな
940 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:30 ID:JsWIXdWE0: ＞SPR10取るポイントの捻出→大魔法・ストラ切

だからーちゃんと俺のレス全て読んでからレスしてよ・・・
読んでたらこんなレスつけないから

「捻出」って表現、間違いなくレス読んでないよね
俺は「結果的」にスキルPが余ったからSPRとっただけって何度いわせんの
捻出って表現を使うことで俺を不利な立場に立たせようとしても無駄だからね。
941 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:30 ID:hlGKTnB+0: SPR10あれば死に戻った時ウォーマーヒール変換のサイクルが早くなって
ほら、あっという間にHPSP全回復！
宿行け、てのは無しな！
942 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:31 ID:JsWIXdWE0: >>941
そんな利点もあるんだな
しに戻ったことほぼないから気付かなかった
有益な情報に素直に感謝
943 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:33 ID:1AMIRWQ30: >>940
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
これが一番似合う奴だな
944 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:34 ID:JsWIXdWE0: コピペ返しって一番つまんない
自分の言葉でレスつけれるような人間になろ
それじゃただの機械だよ。
945 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:35 ID:R2p37kJl0: 賢者なら
赤字はだまって
NGに
946 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:37 ID:jWmrsUzp0: >>937
誰に向けて行ったかとか関係なく
時分で議論の場とか言いつつ他人を無意味に罵倒する行為が問題なんだが

> 反論できないけど黙ってると負けたって認めたことになる
結局お前はこれが全てなんだろ？
SPRの有用性がどうのこうのじゃなく
自分の意見を否定する相手を言い負かしたいだけ
だからツッコミ入れられてもお前に言ったわけじゃないとか見当違いな事言っちゃうんだよ
947 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:37 ID:nrtsMFqn0: 誰一人見方が居ない中で持論を展開し続ける根性だけはすごいと思う。それだけね

自分で最終的に「SPR10は余ってたから取った」ていってるのに、役に立つ役に立つと言い続けるなという話
そもそもの前提として、大多数の皿はほとんどポイントが余らないのにSPR10をいつまでもゴリ押しされても困るんだよ
948 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:41 ID:JsWIXdWE0: >>946
何が無意味なんだ？
毒を持って毒を制すという言葉知らないのか？
何が無意味なのか説明して欲しいね
できるものならね。
949 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:42 ID:JsWIXdWE0: >>947
インプ買えない貧乏人はシロマCB使っとけって主張したことについての謝罪は？
まずはそこからだよ
今の君に発言権はない。残念ながらね。
950 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:43 ID:jWmrsUzp0: なるほど、毒を盛って毒を制すか

>>948
失せろキチガイ
ID変わるまで二度と書き込むなボケ
951 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:44 ID:JsWIXdWE0: あらー君も結局そうなるんだ
同じだね、皆。
人に罵倒するなといっておいてこれだもんなぁ
切れる10台ってやつかねこれが。
952 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:46 ID:yxEw05qf0: >>951
>>944
953 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:50 ID:nrtsMFqn0: >949
ソレオレじゃねぇw
954 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:51 ID:JsWIXdWE0: >>952
何が言いたいのかな？
君どんどん私にレスつけるとき文字数へって言ってるけど
怖いなら無理してレスつけなくてもいいのよ？
955 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:51 ID:sIHORCWy0: 明日からはコテで頼むわ。
JsWIXdWE0先生のレスを見てSPR10は地雷なのは良く分かった。
ほかに言い残した事はあるかね？
956 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:52 ID:4c6jgQs30: もう情報交換でもなんでもねーから別でやってくれ。
957 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:55 ID:hlGKTnB+0: せっかくJsWIXdWE0さんが普段みぬｋ…見向きもされないスキルに関して
話題を振ってくれてることだし、そろそろファイヤーウォークやポイズンバスターの話でもしようぜ！
958 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:55 ID:JsWIXdWE0: >>953
見返しました、おっしゃるとおり私の間違いです
本当にすいません。
明確な自分のミスについては紳士に謝罪させていただきます
1社会人として当然のことですがね。

そしてSPRについてはゴリオシしてるつもりはありません。
私は私なりにこうこうこうだから便利ですよと説明してるだけです
ですがSPRを取る余裕のない人たちが
「SPRは取る余裕なんてない」　「SPRはゴミ」　「変換あるからいらん」
などと筋違いなレスをつけるからいつまで立っても終わらないだけなんです
私はもとからSPRを取る余裕のない人に勧めたことなど一度もしてません
嘘だと思うなら読み返してください
絶対にしてません
そんなことするほど私は馬鹿ではありませんから。
959 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:55 ID:nrtsMFqn0: おっと、IDポップアップ設定のせいで自分の最初の発言を見逃してたスマンコwww

でも金がないならインプ使えという発言に関して謝るべき点は存在しないが？
お前が勝手に>930でシロマCB使い=貧乏人乙に印象操作してるだけで
960 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:56 ID:JsWIXdWE0: >>955
IDぐらいちゃんとつけれるようにして
961 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:57 ID:JsWIXdWE0: >>959
やっぱ言ってるじゃねえか
俺も見直したときに同じ理由勘違いしたわ
つーか自分の言ったことすら忘れるとかどれだけあなたは自分の発言に責任をもっていないのですか？
962 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:58 ID:nrtsMFqn0: インプじゃねー、シロマだったw

「貧乏人はシロマ使ってインプ狙え」が「シロマCb使ってる奴は貧乏人”乙”」に改変されるのは心外
963 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:58 ID:IzUOZ8iU0: 10秒で100回復するののどこが他のスキルに比べて有用なんだとずっと言われてるのに
それに関しての具体的な有効度は一切説明してくれないままだったな
964 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:58 ID:jWmrsUzp0: お前黙れ

それより次スレのテンプレなんだけど
このテンプレが復活するときがきたようだな

Q：SFでソロしたいけど武器は何がいい？
A：
　　　　　　　威力ならクロノスで
　　　　　　　┐　　　　　　　　　＼
　　　.　　／　　　　　　　　　　.　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　┘
少しは威力も、SoCで！　　やはりWiz杖のAspdも捨てがたい
　　　　　　┌　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　.　　　＼　　　　　　└
　　　　　　　でも盾も持ちたいから定石に
要するに、自分で好きなのを使うのが一番

これ復活させる？適当に改変してみたんだけど

Q：SFでソロしたいけど武器は何がいい？
A：
　　　　　　　威力ならマジブSOP
　　　　　　　　　┐　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　.　　＼
.　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ┘
定石より強い冷気書で　　やはり死神のAspdも捨てがたい
.　　　　　　┌　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼.　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　└
　　　　　　　　　でも安価に定石も…

要するに、自分で好きなのを使うのが一番
965 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 13:59 ID:JsWIXdWE0: >>959
印象操作ではありませんよ
あなたがシロマCB使いは貧乏人と発言してるじゃないですか
それはもちろん
「気分転換」や「もしも」
のときのために所持してるような人たちも対象なんですよ？
わかりますか？
たとえ普段使っていないとしてもです。
966 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:00 ID:JsWIXdWE0: >>962

>CB10はインプ買えない貧乏SF向けだな
>CB10はインプ買えない貧乏SF向けだな
>CB10はインプ買えない貧乏SF向けだな

自分の発言を忘れたようなのでコピペしておきますね
これでもまだ　CB10持ち＝貧乏人ではない　と主張するのですか？
あまりにも無理がありすぎるよ。
967 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:02 ID:jWmrsUzp0: SPRの有用性が云々言いたいなら関係ないことでいつまでも粘着してんな
968 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:04 ID:JsWIXdWE0: 関係なくありませんよ
ここはセージスレですからね
一部のプレイヤーに対して馬鹿にするような発言を見過ごせとでも？
969 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:04 ID:Z2HMqsts0: なんだこのスレは
たまげたなあ
970 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:05 ID:1AMIRWQ30: まあ変換ある以上万が一ポイントが余ったとしてもSPR10振るくらいなら残しとくよな

>>964
冷気書って使いどころ難しそうだし「少しは威力も、クロノスで」辺りにするとか
スカルセットでもいいかも
971 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:05 ID:naDcn1RC0: CB使いが貧乏だろうとSPR１０が有用だろうとどうでもいいから
次スレには、もってくなよ
972 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:06 ID:JsWIXdWE0: >>970
残してどうするんですか？
残すと何かプラスになりますか？

YESかNOでお答えください。
973 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:07 ID:jWmrsUzp0: >>970
次スレ依頼頼んだぞ
>>964については適当に改変しただけだから直せる所があるなら直しておいて
974 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:07 ID:JsWIXdWE0: >>971
だからどうでもよくないって言ってるだろ！
同じセージ教授ソーサラーなら全員仲間だろ
それが何？インプ持ってないから差別する？
本気で言ってるんならまじでスレから出てけよ
975 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:09 ID:HhTTitFp0: SPR10取って何切ったのか気になる。
俺はやっぱり変換あるから切っちまうな
976 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:09 ID:jWmrsUzp0: 差別してねぇよ
そもそもCBの有用性についての話で「シロマは安いからインプ持ってない人向け」って意味合いをお前が曲解してるだけ
977 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:10 ID:JsWIXdWE0: >>975
スレ読み返せば何っきったか書いてあるぞ
978 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:10 ID:JsWIXdWE0: >>976
だからお前じゃねーって
979 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:14 ID:yxEw05qf0: まぁあれだ、
>1000は　ID:JsWIXdWE0　のかっこいい勝利宣言のために取っておいてやろうぜ

>964
のﾃﾝﾌﾟﾚは必要だな、DDで新規SF皿も増えてるだろうし
新ｽﾚの方で内容見直していけばいいさ、このｽﾚはもうだめだ
980 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:15 ID:jWmrsUzp0: ありゃ、もう依頼出しちゃってるぞ
追加するなら早く依頼スレに伝えにいかないとマズイが
981 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:18 ID:1AMIRWQ30: 次スレ作成依頼かけてきた

>>980
>964は次スレで揉むということでテンプレには入れなかった
まあ暫定的に>3辺りに書き込めばいいし

というわけで、そろそろ減速を
982 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:19 ID:HhTTitFp0: ストキン大魔法切りって書いてあったわw
すまん見落としてた。

いろんな型があるもんだねー
ねぇさんびっくりだー
983 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:19 ID:Gjpk7T6f0: >>978
お前以外はみんな差別とかそういう意味ではないって分かってて教えてくれてるんだから
本人が答えなくてもいいだろ
984 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:21 ID:nrtsMFqn0: >979
蛇蝎がどっかに入るか？入らねーかw
985 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:21 ID:OR55nn3h0: ID:JsWIXdWE　>>1000とって決めてくれ
986 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:22 ID:F3MqYHLq0: 賢者スレの筈なのに
何時の間にか加速して熱くなっているのが居るな

ＣＢ×シロマ＝火mobへのSF最適解
ＦＢ×インプ＝不死、土mobへのSF最適解
ＬＢ＝ＤＤmob最適解、威力アップ装備とモスコや狭間でのｃ実装はまだですか！
SPR10＝ソロオンリー、ＰＴへ来ないなら最適解

これでＦＡだろ、スキル使いまくると変換→ウォーマorヒールを省略出来るから
便利そうではあるが
987 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:23 ID:cBjW4iDn0: 蛇蝎はいらない子
988 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:24 ID:JsWIXdWE0: >>979
1000とかいらねーよ
ガキじゃねーんだから
989 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:25 ID:IzUOZ8iU0: FBは風Mobに対しても最適解
990 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:25 ID:JsWIXdWE0: >>985
きめねーから
なにいってんだ
991 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:26 ID:JsWIXdWE0: >>986がだいたいいい感じにまとめてくれてる
俺は>>986に真のセージスレを見た
今までやってきた200レス近くに及び議論が全て無駄になったようなきがする
というか>>986以外のスレ民の質が終わってる
992 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:27 ID:jWmrsUzp0: >>991
いや終わってんのお前だけだと思うぞ
993 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:28 ID:JsWIXdWE0: >>992
お前は俺に対する謝罪してから発言してくれ
今のお前に発言権は残念ながらない。
994 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:28 ID:OR55nn3h0: >>991
それが説明できなかったお前が発端だけどなｗ
995 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:29 ID:jWmrsUzp0: >>993
俺に無いというならお前にだって無いんだぜ？
俺はお前に対して「毒を盛って毒を制する」を実行しただけだし
996 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:30 ID:JsWIXdWE0: なるほど、猿真似か。
猿が人智の集結する職スレに書き込みしちゃいけません！
997 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:32 ID:AZiV6cM+0: >>986のまとめでいいよ

やけに社会人、紳士ですってアピールしてるけどはたからみりゃーガキの喧嘩にしかみえねーから
なんでいちいち煽るようにいうかなー
998 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:34 ID:naDcn1RC0: なんていうかね、>>986に真のセージスレを見た、とか言っておいて
>>986の開始２行の意味が分かってなさそうなのがね
999 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:35 ID:3h785sQi0: 結論：SPR10はゴミ
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 12/07/14 14:35 ID:JsWIXdWE0: 皆ありがとう
なんだかんだで俺はお前らと今日議論できたことが本当にいい経験になったと思ってる
もちろんそれはお前らも同じ、いや俺よりも低い地点にいたのだから俺以上に経験をつんだことになるだろうか。

俺はSPR10についてはこれ以上は続けるつもりはありません
でも人のプレイスタイルやスキル構成をけなし、罵倒するようなことがまた起きれば
そのとき私はまた現れるかもしれません。
その時は今日のような穏やかな書き込みではすまないと思ってください。
私はセージスレが大好きです
だからこそ厳しくなることも多々あります
ですがそれは優しさの裏返しだと思ってください

100人いれば100通りのプレイヤーがいる
そんな当たり前なことを認め合うことができるスレに俺はしていきたい

ありがとうございました！！
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部前100 後100

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