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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　101講目

1 : みけねこ ★ : 11/11/01 19:13 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　- 【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■ 関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1316753342/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1316481406/

■ 関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

■ 情報サイト・シミュレータ■
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【戦闘データ計算機】 http://roratorio.2-d.jp/ro/

※質問する前に、まずテンプレサイト・関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※それぞれの型にはそれぞれの利点があります。型叩き、煽り等はスルー推奨。
※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
2 : みけねこ ★ : 11/11/01 19:14 ID:???0: Q：棚臨時（タナトスタワー9F/10F）に入りたい
A：
必須→天使盾、闇鎧、イミュン肩（ステ次第で木琴も）
推奨→アリス盾、深淵兜、ピアレス兜（低Int）、とんがり帽（SP補強）、+9SoC、バリアント

基本的に棚臨時における教授の役割はSP譲渡です。
HP12000以上が理想（最低10000）、SP2000以上（魔が火力の場合は多いほどいい）を確保しましょう。
足りない場合は装備（D靴や鯖セット等）やHP増加ポーションで補いましょう。

消耗品はHP回復薬、SP回復薬、万能薬、青石、黄石（釣りがLKやRKの場合）、蜘蛛糸を。
必要数はPT構成や滞在時間・混雑具合に応じて大きく変わります。慣れるまでは多めに持っていきましょう。

釣りがLKやRKの場合、バーサク解除にディスペルやクリアランスが必要になります。
ディスペルを取得していなかったりLvが低い人は、必ずPTメンバーと相談して問題が無いか確認しておくように。

拳聖火力の温もりPTの場合、教授はストライキングを取得できない理由でお断りされる可能性が高いです。

Q：インプcを挿すアクセは何が良いですか？
A：目的によって違うから自分に合う物を選んでください。

ASPD重視→コンチ、コンチ＋野牛（ソーンセット前提）
MATK重視→ブライヤ、オル手
使い回し重視→SBP＋QPR、クリップ、Dリング

強い装備は装備制限（Lv、転生専用）で使い回しにくい物が多い。
コンチは垢移動や処分が出来ないのでよく考えてから。
水牛とかオルネックあるなら挿してもいいんじゃない？
3 : みけねこ ★ : 11/11/01 19:14 ID:???0: Q：SFでソロしたいけど武器は何がいい？
A：
　　　　　　　威力ならクロノスで
　　　　　　　┐　　　　　　　　　＼
　　　.　　／　　　　　　　　　　.　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　┘
少しは威力も、SoCで！　　やはりWiz杖のAspdも捨てがたい
　　　　　　┌　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　.　　　＼　　　　　　└
　　　　　　　でも盾も持ちたいから定石に
要するに、自分で好きなのを使うのが一番
4 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 00:52 ID:aXYuyim50: SF狩で機械工場ってJOBどんくらい出るものなのかな？
ブラゴレなら５０分で６００は倒せるけど
5 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 15:51 ID:4Bfxho4f0: うめ
6 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 15:52 ID:4Bfxho4f0: 前スレと間違えたのだ　>>1乙でしたのです
7 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 16:00 ID:MbJKK8SxO: 言葉足らずですまん
DCということで、Wシロマorインプは前提と思い前59と書いた
後についてはDローブとWエキスパです
8 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 16:23 ID:ICgToEh/0: >>4
んー、エリオット450なら割とダラダラ狩ってても
50分かかるかどうかくらい。まぁ、1時間あれば1セットは確実に行けると思う。
ただ、自分はMHになってるのを大魔法で食ってるから、
SFオンリーだとどんな感じかは分からない
9 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 21:39 ID:9rlzY3iB0: 狭間の天使型の遠距離パルスを受けても何とか生き残りたいのですが、どれだけHPあればいいのでしょうか？

１）EC＋アリス
２）EC＋ダークシャドー
３）EC＋ﾎﾄﾞﾑﾚ

１ならHPMAXで大抵いけそうなので特に２，３のときのHPを知りたいです。DEF値は影響なさそうなので略です
10 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 22:13 ID:CicOrH/z0: ウチの皿はEC天使盾で8500
ASPD191維持を条件にしてたからまだLV103なのでギリギリだぜw
11 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 22:51 ID:S2JoCL+x0: 光と闇の指輪セットが全く話題に上がらないが、そんなに微妙なのかな…？
オル手二つも高いし、かと言ってコンチは貸したり売れないし
野牛も単体じゃ微々たるもんだし、、、
と、指輪にかなり心が傾いているんだが
12 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 22:55 ID:9rlzY3iB0: >10
ありがとうございます。盾なしECで１２０００ほどなので
１２０００＊（１－カード減算率）＝ダメ
ぽいですね。闇服でMB食らうことも考えての安価なダークシャドーソーンではHP９６００は必要そうでした
VITに余裕を持って振れるようになるまで盾なし、超反応ハエ。次にアヌ盾から段階的に変えていくべきですね
13 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 23:04 ID:fXM1RoT30: >>11
そんなことより水牛買おうぜ！
14 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 23:06 ID:CicOrH/z0: 物質なんざ指先一つでダウンさ～
というかアイツは相手にするだけ無駄…飛ぶか飛ばすかシたほうがいい
15 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 23:19 ID:S2JoCL+x0: >>13
スピード狂なんで手に入るもんなら手に入れたいですが
ウチの鯖じゃ見たことないですよ（；´Д｀）
16 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 23:20 ID:aXYuyim50: >>8
ありがとう
JOBが欲しかったので機械行こうと思ってましたが
今だとブラゴレで報酬をJOBで貰うのもありかなと
討伐数次第なので試してみます
17 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/02 23:22 ID:1tXE5NXU0: >>15
http://ragnarokonline.gungho.jp/store/ragkuji2011november.html
18 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 00:16 ID:ynXeUPOr0: そしてよく計算したら、ブライヤとほとんど変わらねぇ…
これが微妙と言われる所以…か
19 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 00:25 ID:6h4upHau0: B賞上位とか、ほぼA賞のようなもんだ
当たるわけがないw
20 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 04:56 ID:hwV+jHdz0: 最近見なかった「ありがとう」の一言さえも、自作自演に見えてしまう
21 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 10:32 ID:K94HmrDmO: 賢者スレの、新パッチに対する賢者モードっぷりなめんなｗ
直接的に賢者系に当たったパッチ以外はすぐには話題にあがらないからな。
皿のアクセについてだけど、型や好みや狩り場で別れるとはいえ、
(火力時)オル手、ブライヤ、野牛、sign、スプリン、コンチ
(支援時)エキスパ、D輪、コア1、モルフェアクセ
(高額)水牛、オル首、
c候補はヨヨ、インプ、シロマ、ゼロム、フェン
といった感じか。
光闇輪のセットは、セット達成してシングルsign程度と思うと、
カード2枚挿せるのを加味しても、ダブルインプで確殺変わる人以外には微妙かな。
22 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 11:28 ID:eerCs3++0: 先輩方で、DM死神使ってる人いましたら使用感教えていただけませんか?
自分は、+8or9の定石か、+8の死神のどちらかでDM作ろうか迷ってる、新米です(>_<)
よろしくお願いします。
23 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 12:14 ID:WX9zH9LX0: 両方作って試すのが一番わかりやすいぞ。
がんばれ。
24 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 12:24 ID:Cxc2rxFlO: 確殺変わらないなら死神
25 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 13:19 ID:eerCs3++0: 先輩方ありがとうございます(>_<)
お金なくて一個しか作らないので、死神で作ってみます(^O^)／
ありがとうございました(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
26 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 13:21 ID:53FSrYT30: 2スレ前に書いた奴をまた持ってくる。
出来ればテンプレかwikiに入れて欲しい。

狭間でDM武器でダラダラ狩りしたいってならLUK0調整で呪い耐性の付く死神がおすすめ。
というか+8死神と+9定石だと武器レベルの差でMATKが追加されてダメ自体はそう差が付かない。

死神と定石のMATKをINT120で比較すると

+7死神301-514
+8死神301-540

+8定石289-548
+9定石289-564
27 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 13:26 ID:K94HmrDmO: >>22
サブのLv120皿SF型で使ってる。
LUK0調整してカアヒなし狭間で使ってるが、タイマンなら回復剤要らない。
ただ狩りをする中で必ず囲まれる場面があるので、青Jとスリムは多少持つ必要はある。
基本的にタイマンを意識して狩れば、青J10スリム20蜘蛛40くらいあれば1hまわれる。

狭間以外の狩り場ではHJで迷惑かかるので使ってない。
28 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 13:27 ID:K94HmrDmO: あ、+8DM死神です。書き忘れてた…
29 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 14:15 ID:IrRZioGV0: >>26
その死神のMATKはLuk0調整前提だから比較するならこうだろう

・死神の名簿
Int116+4 Luk1-20
+7 294-507 平均400
+8 294-533 平均413
+9 294-560 平均427

Int116+4 Luk20-20 (Luk0)
+7 301-514 平均407
+8 301-540 平均420
+9 301-567 平均434

・魔法の定石
Int116+4 Luk1
+7 289-532 平均410
+8 289-548 平均418
+9 289-564 平均426
30 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 16:00 ID:eerCs3++0: ((((；ﾟДﾟ)))))))うぉー
知らぬ間にたくさん書き込みが(^^)
大変参考になります。
wikiにはSFでHJはでないみたいなこと書いてありましたので、確殺でSFを切らさなければうまく立ち回れそうな感じですね。
みなさまありがとうございますψ(｀∇´)ψ
31 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 16:03 ID:LGpeUEft0: いや出るよ
32 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 16:20 ID:eerCs3++0: あ…wikiよくみたら、HJにSFは乗らないとかいてありました((((；ﾟДﾟ)))))))
狭間以外では迷惑かかりそうですね…
考え直さないと(>_<)
33 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 16:25 ID:53FSrYT30: +8DM死神をブラゴレで使ってるけどDEX初期値なのもあって全然当たらし気にするほど発動しない。
あとそのうちDラピッド死神も欲しいなーとか思うようになるとHITが下がってさらに当たらない。
34 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 16:28 ID:6h4upHau0: 何を言ってるのかわからないけど、SFでASはちゃんと発動するぜ
DM死神で素殴りしてるならすまん
35 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 18:46 ID:fkrz1FjeO: >>32 →HJ（の範囲攻撃に追加）でSF発動しないですよね？

他のやつ →SF（使用時の攻撃）でHJは発動するぞ

完全に話がすれ違ってるな……
36 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 20:10 ID:jl8AE7c+0: すいません(>_<)自分の書き方が悪かったみたいです。
始めwikiを読み間違い、SFでHJは発動しないと勘違いしてまして。
改めて読んでみると、HJにSFの効果はのらないよっという風に書いてあるのに気がつきまして…
自分の早とちりが招いたミスです。ご迷惑おかけしました。
hitが足りなければ何とかなりそうとの事みたいですので、死神で作ろうと思います。ありがとうございました。
37 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 20:23 ID:6h4upHau0: いや、HITが足りなくてもSF自体が必中だから、HJはそこそこ発動するぜ
他人の迷惑になるから人気狩場では使わないほうが無難
38 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 22:15 ID:vleM6/nH0: そこそこ発動はするが、HJが当たらないからそこまでひどくはならんということだろう
オレもブラゴレとかで使うのはおすすめできないが
39 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 23:07 ID:P6l5s3Y/0: ブラゴレで横殴りとか気にすんなｗ
40 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 23:24 ID:S+gk7L6n0: ちょっとくらい気にしろよ
41 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 23:25 ID:pppre2Ss0: DMとか常時使うものでもないからなんとも
42 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/03 23:42 ID:N/EYY9rh0: うちの鯖はブラゴレで死神本使うのを避けるとかおそらく少数派
皿でDセシル死神本　HIT5%とかでしているけど、食い残しの多さに飽きれるレベル
どうしてもあれだというなら土付与かなんかして、ダメージを極小にして共闘で相手にも利益を与えたりとか

トレインしてるやつらはタゲ変わったりして困るだろうが　そこを気にするほどでもない食い残しの山ができてるしな
気まずかったら飛ぶだけの話
43 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 00:39 ID:djHyxdKn0: なんか気がついたらブラゴレだけで１５０になりそうだよ
90台から狩り続けてるけど今まで何匹倒した計算になるんだろう・・・
44 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 01:38 ID:WMRowtLN0: >>43
JOBいくつ？
45 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 01:39 ID:M8L/NTDqO: ブラゴレでDM死神使ってるけど、飛んで画面内に人居たら再テレポ。
外画面からトレインして引っ張って来て近くでＦＷ焚いてるようなシチュでＨＪに吊られた子は美味しく頂く様にしてる。
あ、夕方～日付変わる時間帯は他キャラか身内ＰＴしてる。
46 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 07:36 ID:m8Mn+HfA0: いまさらって内容のレスばっかだな
親切ぶって挙句に虚言とか・・・軽く過去スレに誘導してやれよ
無意味に優しくするとか、相手のためにならん
それともしったかぶるのが、そんなにきもちいいのか
47 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 08:24 ID:yrxXPYRW0: 他に書くことないから話がループしてんだよ
どの職スレでもそうだし、言っても無駄
新しく人が流れてきてくれてんだと軽く流せないのなら
次何かしらアップデートあるまでスレッド閉じてた方がいいぞ
48 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 08:45 ID:GgbVxmh10: RRが転けずに、精霊きてたら
もうちょっと話す内容はあったんだろうけどな。
第3弾までくると、討伐も待ってるようなMobおらんし。
真新しいネタが無いな。
49 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 08:52 ID:P0cnmo4I0: スーパーセル並の面白装備がまた出てきてくれればなー
50 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 09:37 ID:hprdKDGM0: WBが皿のスキルだったらなあと思いました
51 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 09:42 ID:bcS9RHk4O: 今はビフロストに備えてエネルギー充電しようぜ
種族属性バラバラなMOBに、テレオーブの実装。wktkすぎる
52 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 10:18 ID:yPK5qrriO: >>46
どうしたの？何か嫌なことでもあった？
お姉さんに話してごらん？
53 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 11:28 ID:3Ggc/Owt0: 今まで書かれなかったのが不思議だが、上位忍者の影狼のスキルにこんなのがあるぞ。

・影武者
対象 1体に一定時間の間 [スキル:ダブルアタック] 能力を付与する。
持続時間が終わるか、決まった回数以上のダメージを受けると効果は自動に解除され、持続時間中毎秒 1SP を消費するようになる。

持続時間はLv5で180秒らしい。SFの大幅な火力アップが望めるが、避けられるブラゴレぐらいでしか使えなさそうか。
どうみてもロマサガ3のシャドウサーバントです。
54 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 11:29 ID:X1NFyE1b0: もうサブ垢空いてねぇよ…
55 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 11:40 ID:P0cnmo4I0: 12月のパッケにも新規30チケット入ってるよ
56 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 12:41 ID:SlinZahS0: >>54
なんで2PC前提なのかと
相方なり嫁探せー
57 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 13:00 ID:HkO6gng50: >>56
時間的効率も精神的効率も金銭的効率も落ちるじゃん
58 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 13:07 ID:m8Mn+HfA0: 独りでは得れないナニカがあるんだろ（苦笑
59 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 13:12 ID:SlinZahS0: いやあると思うんだけどな
まあ人それぞれか
60 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 13:51 ID:PXUCwHSx0: カアヒだけやってくれたりする相方がいたら最高なんだけどな…
61 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 13:52 ID:yrxXPYRW0: ・今まで議論されてきたことを両論併記してでもwikiに載せる←やらない
・自身でネタをふる←やらない
・ステキなサムシング←きっとある
62 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 15:02 ID:RSMD0R4P0: 精霊もそうだけどＬＢの威力50%upのカードはいつ実装されるんだよ
63 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 15:07 ID:PXUCwHSx0: 風属性ダンジョンとかできたら来るのかな…
64 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 15:23 ID:uv3M1Vx20: そして今度は地ボルト+50％が欲しくなる
65 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 18:37 ID:2qP0qMEd0: タタチョとセンチとタイタンで討伐悩むな
どいつも一長一短すぎる
66 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 20:36 ID:tZranRQJ0: >62
そんなの来たら火と水も50％UPもらわないとバランスが取れないがなw
67 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 21:11 ID:yPK5qrriO: まぁまぁ、一気に50%じゃなくて25%を二個なんだろうけどね
68 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 21:11 ID:ZwZWuRyC0: 25+25で50？
ｲﾝﾌﾟ系って加算なんだっけ？
69 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 21:15 ID:7ZKkabMD0: >>62
10％うｐでいいならあるぞ
6箇所占有するが
70 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 22:17 ID:Xp3Y2DhS0: なぜアーススパイクさんはハブられたのか…
71 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 22:32 ID:Z0JbRvxf0: >68
同じ効果は基本的に加算
72 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 22:37 ID:RPW/+01x0: >>70
慢心（最大Lv5）、環境（2次職スキル）の違い
73 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/04 23:24 ID:7ZKkabMD0: >>70
ボルトじゃないからさ
74 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 01:20 ID:Dq133JC80: 実際地属性を拳に乗せて殴るって岩でぶん殴るだけだよね
75 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 03:01 ID:lysJhx0M0: 腕から岩の槍を発射する見た目ならさぞ取得者も多かっただろうに、やはり慢心だな
76 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 13:42 ID:xcq6ISql0: >>53
>対象 1体に一定時間の間 [スキル:ダブルアタック] 能力を付与する。
これが　シーフスキルのDA10Lvとかなら　50%発動なので　確殺変わらないから使いにくいだろうね
100%発動なら　単純に2倍火力だからよさそうだけど

ここまで書いてふと思った　DAの時　SFの消費どうなるの？
２発分消費とかなら　あんまり変わらない気がする
77 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 13:51 ID:vVnwTxs30: >>76
>>1
78 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 15:20 ID:NvjAPPalO: >>74
賢者の石（物理）を思い出した。
79 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 16:17 ID:5go9NQUu0: ３確でやってたりするとDAはリズム狂うから慣れなさそうだな
80 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 16:27 ID:Ihli76oc0: かけ直しのタイムロスが一番痛い
81 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/05 18:14 ID:UF1GTdMkO: SPペナルティあるとはいえDA10とか本職涙目なるから精々Lv5程度だろうな
ASPDあがるとDAのテンポ狂いはマジで使いにくいよな
82 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 10:13 ID:Suh4Yyl80: 教授！
素朴な疑問なのですが、SFに亀将軍は乗るのでしょうか！？
83 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 10:17 ID:bPVthV/V0: どうして乗ると思ったかＡ４レポート用紙５０枚以内にまとめなさい
84 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 12:04 ID:Nf5dEBwCO: 試してはいないが、仕様からして威力増加はないがMBだけ発動して凄く邪魔だと思う
85 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 12:11 ID:4dyhiCnY0: MBのディレイでリロードできなくって使いにくそうだよな…
86 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 13:32 ID:kUidzimn0: ソーサラーのくせに教授に質問する事自体恥と思え
87 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 13:55 ID:SIOjSnxj0: しかもMB出た瞬間SFのﾁｬｰｼﾞ残量0になるしな
88 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 14:01 ID:TgqukZXX0: NPCのセージごときがソーサラー様に上から目線なのが気に食わない
89 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 14:36 ID:vDx3yntQ0: 総理大臣だろうが、大統領だろうが　学生時代の先生はやっぱり恩師なんだよ
同じことさ
90 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 14:47 ID:4dyhiCnY0: いやそお理屈はおかしい
この件で言えば、自分も過去に教授だったわけだしなw
91 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 14:52 ID:bpV1aP6M0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1288512013/
92 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 15:01 ID:M5eCImZL0: 今日からマジ育成を始めました。
よろしくお願いします。

セージ時代のステータスはI>A
スキルは　http://uniuni.dfz.jp/skill4/sag.html?10sRJkbXeAcoak2f5Jy
武器でリリ杖固定でFblだけ撃てればいいか、な構成にしています。

他にこうしたらよいよ、みたいなのはありますか？
93 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 15:08 ID:g8ln+irW0: >>92
とにかく転生、というならスキルはそれでいいんじゃね
LB、TSとスパセルあれば氷Dでウアー狙いできるくらい？
94 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 15:09 ID:4dyhiCnY0: >92
ちょうど今セージの追い込み中なオレの例
ステはI>A。INTカンストしたらAGIカンスト目指す
スキルはFWとFBl10。あとは適当。どうせ殆ど使わない

狩り方は、FBl5ぐらい覚えるまでどうにか頑張るw
覚えたらOD1。FBl10を目指す
10になったらOD2。アカデミーでHP強化しておけば回復連打でゼノーク巻き込みまくってもまず死なないから大丈夫だ
あとはリリ杖の50→転職→異世界の70を目指す
70になったらブラゴレで80を目指す。80になったらブラゴレ討伐でオーラを目指す

そんな感じで1日1時間弱程度の狩りを続けて、いまちょうど2週間でオーラロードの最中
95 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 15:11 ID:bpV1aP6M0: FDとか使わないしSPRもリリ杖固定ならいらんがまあ他に何取るのっていう
>>93の通りセル買う気があるならその二つ切ってLBTS取ってみるといいんじゃない
とにかく転生ってんならFWFBlさえあればいいよ
96 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 15:32 ID:vDx3yntQ0: >>90
>この件で言えば、自分も過去に教授だったわけだしなw
さらに過去には賢者、マジ、ノビだった訳だけど　
それ以前からＮＰＣは先任の賢者なんだから先輩であり、かつ恩師でもあったかもしれない
まぁ　こっちに行きそうなネタだけどね
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1288512013/
97 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 15:33 ID:vDx3yntQ0: うわ　先に>>91　で突っ込まれてた　失礼
98 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 15:48 ID:M5eCImZL0: >>93-95
ありがとうございます。
スパセルを買うお金はないので、当初の予定通りFBl特化で大丈夫そうですね。
FDはヒルスリ対策のつもりでした。

Intだけ振ってFBl10にしてOD1で1時間狩りしていたら55/45になりました。
残りはOD2で70まで頑張って後はブラゴることにします。
どうもでした～
99 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:01 ID:ABp/qAGZ0: いつも思うんだがQMあるwizならまだしも
未転生のセージがAGIでブラゴレ行く意味ってなんだ？
スカルWサイン前提でシミュってもおやつ食べないとブラゴレですら95%回避行かないんだけど
おやつ食べてもヒルスリの95%には程遠いし
100 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:04 ID:kxhSLur00: 別に95％回避なんて必要ないよ
101 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:04 ID:nwRHIJ/40: (1)VIT型でも非ダメ的にセージのHPじゃあまり効果的でない
(2)それなら少しでも回避出来た方がよい（95%に届かないとしても）
(3)Fbl連打する場合モーション減らした方が連打しやすい
こんな感じじゃなかったっけか？
102 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:04 ID:HKXCL/Ra0: 他に振るステなくない？
VIT振ってもスタン耐性ないし、それなら9割なくてもできるだけ回避したいとか
103 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:18 ID:MI/vUigK0: LUK振れってことだよいわはず
104 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:27 ID:/0s7G61g0: 近接ASで行くなら９５回避は必要だろうがそんな勇者見たことないしな
105 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:33 ID:4dyhiCnY0: IAで90超えてくると、犬やタタチョ混じってる際の処理が楽になるよ
犬1匹混ざるだけで逃げないとだと効率に響くからな
106 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 17:41 ID:kUidzimn0: まぁ重量増やして回復やハエを持ちたいって言うならSTRで
ラグった時とかの生存率を少しでも上げたいならVITで
タタチョヒルスリあたりがきた時に対処しやすくしたいならAGIで
どうしてもLP要員が不足したときsageでいいからって言われるならDEXで
よく分からんならLUK

どれでもいいわな
で俺ならどれかって言うならAGI振るって人が多いだけじゃないの
107 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 18:06 ID:ABp/qAGZ0: ブラゴレがおやつこみ80%↑回避になるのもLv85くらいで
なによりメインで触れるのがタタチョとヒルスリオン
若干必要Fleeがタタチョの方が高く、ヒルスリオンはもっと高い上にクリスラ持ち&遠距離(中距離？)スキル有り
こんな状態で狩り出来るのかと疑問に思ってしまって

>>101
(1)VIT型でもというがエリセル木琴とVIT80くらい振った状態のHP増強服とレイド
ベース90程でこの差がHP4000ちょい+VIT分の軽減とレイドの耐性、クリスラは仕方ないけど
効果的ではない、って言われたら全然効果的なような気もする
(2)95%に届かないとしてもその真価を発揮出来るのがLv95↑＋おやつとかで95%に近づける
そこまで上げる間はがんがん食らう可能性があるのにAGIで生き残れるのか、さすがにヒルスリオン+タタチョ+α全無視とかは嫌だし
(3)すごく納得した、というかそこまで頭が回ってなかった・・・

確かにAGIは強いけどセージだと大器晩成型すぎる気がする
長くなってすいません・・・
108 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 18:10 ID:JwCbcXaf0: 昔からAGIセージは完成するまでが大変だったが
今の効率からだったら95くらいまでならすぐだし
低レベル時のデメリットをそこまで気にしなくてもいいと思うけどな
109 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 18:17 ID:TiOfGUc40: 大器晩成とはいうが一次のEXPテーブルだと終盤のほうが長いからな
マジFbl10とってからsage80まで延々OD2F→80からブラゴで99
の流れが俺は12時間ほどだったが
そのうち1→80が3時間、80→90が3時間、90→99が6時間くらいだったわ
I>A>Lで特に変わった装備はなし
110 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 18:52 ID:4dyhiCnY0: まぁロスの多い終盤を安全にするという意味でオレはAGIを選択した
97まではブラゴレ1匹で1％以上稼げるしな
111 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 18:52 ID:vDx3yntQ0: 回避率が50%越えた辺りから安定感が実感できたよ
囲まれてる時とかにでも、ヒットストップを恐れずに、すれちがう様な動きが出来るから纏めるのが楽
>スカルWサイン前提
サインはともかく、序盤はさすらい狼とかでFLEE先取りしてもいい
上の人も書いてる通り　晩成後の方が長いからね
112 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 21:40 ID:ueFSgrRa0: 正直わっかで一番だるかったのは転職後から異世界クエ出来るまでの間だった　それ以降はブラゴレ
ぼーんぼーんしてたら気付いたら光ってた感じ　クエ出来るまでひたすらFblでODは美味しいとはいえ
精神的に滅入る

今だと討伐クエもあるから尚更早いんじゃないかな
113 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/06 23:56 ID:llajke/p0: ROWって精錬値で回復量が違うとか言われたんだけど本当なのかな？
114 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 08:26 ID:PNjjweLT0: >>109
待て、さすがにそれは凄い計算になるぞ
50m以上は言いすぎだろう！
と思ったが、混み具合が良い感じのときは、20m以上（討伐込）くらいでるし
ネカフェ教範なら、そのくらいでても大丈夫なのか

皆が行ってるけど、ブラゴレは、火力増加と安定の意味でI>A
今、セージ育ててるけど、エリセルブリーフ＋木琴ランシャツがあれば
95レベルあたりには、おやつ食べて、ヒルスリオンも80%以上の回避が確保できる
115 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 08:30 ID:PNjjweLT0: 連投ｽﾏｿ
それに、ブラゴレ処理中の横脇ヒルスリオンなら、
アイシラが発動してることがたまにあるので、
余裕の95%で、無駄に飛ぶ必要が減る。

達人様なら、全然回避できなくても、100%FWに巻き込めないのは
修行不足と言うかもしれないが、慣れてない人は、失敗する確率の方が高いしね
116 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 08:43 ID:+Op3aVE40: プチマジで狩りする以上は横沸きくらい飛ばずに対処しろとは思う
ブラゴレに行く前にお芋先生とかクロックとかで練習すべき
117 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 10:50 ID:rosT8ebIO: >>113
そんな事言われてないし回復量は同じだから安心せい

>>116
今は経験値効率だけが上がり過ぎて、知識も技術も金銭もないままに
転生までいっちゃうからなぁ、無理もないわ
118 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 10:55 ID:cEyfJ9Co0: 自分は　先日作り直した時
ＯＤ→異世界　直行じゃなくて
異世界の前にアラーム入れて　ＦＷのリハビリしてたな
119 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 12:10 ID:NavodBPO0: リハビリしなくちゃいけないほどの技術ってわけでもないだろう
120 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 12:23 ID:4jmGl19v0: 正直皿になったらFWの技術も必要無い感があるしなあ
ブラゴレだと別に縦にせんでも軽くまとめて適当FWにPWぶっぱでいいし
機械くらいかな？縦やる必要あるのは
FWなんかより生体やらの高難度Dの立ち回りが学べないのはまさに自分が実例として困ってる
前の変更からG内でトリオ～カルテットくらいの生体が流行ってるんだけど、俺が唯一の皿なのにろくに働けない
121 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 12:50 ID:lO/iFVMi0: FW出せる枚数に限りがある以上
技術もヘチマもなく処理しきれない状況は発生するからどうでもいいけどな
とくにブラゴレなんてノンアク多いしドロップゴミだしBaseの半分はクエ報酬だし
食い残しやＭＨが多発してもどうってことない
122 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 14:26 ID:VS3pC3Qj0: クエスト経験値貰えるレベルより前からいけるからブラゴレはいいところなんだよ
狩り出来る職ならどの職でもな
そのうえ半分もあるってことじゃないか
只でさえ殲滅遅いセージなんだから馬鹿みたいな自分の本音書き込むな
123 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 15:12 ID:Xzk/qKLV0: ぶっちゃけセージが邪魔でしょうがない
124 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 15:46 ID:j2H0JYvA0: それをいっちゃあ未転生そのものが
まあ今はODの後におでん温→リンコ温の1日転生コースだし未転生職なんてあってないようなもんだ
125 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 15:52 ID:lO/iFVMi0: クエ報酬貰えないようなレベルで来る奴なんてそれこそ邪魔以外の何ものでもないだろう
126 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 15:56 ID:VS3pC3Qj0: こらいかんのにふれちまっただ
127 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 16:09 ID:JnMFndaM0: セージだけじゃないけどブラゴレMAPのトレイン類はうざすぎる
ガンガントレイン既に複数連れているのに節操無く他PC殴ろうと思っている直前のMOBまでタゲ取り、危ないとどんな状況でもテレポ
マラソンで上げたから実際の苦労はわからんが普通に考えて中の人がおかしすぎる

素人が手際悪くしてるんじゃなくて、何キャラ目かわからないようなやつが公平やらなんかで使いつぶしでやってるから性質が悪い
その類がこない適性狩場ふやしてくれないかな
128 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 16:21 ID:5Ji3OeTP0: 殺伐とした狩り場に討伐クエ入りしたスリッパ師匠が降臨
129 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 17:38 ID:rosT8ebIO: 自分より性能劣る職はうざいと思うのはよくある事
キリキリしないで寛容な目で見てやれよ
それでも目に余る奴が居たら、ここに書かずに本人に言えよ
130 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 17:55 ID:4jmGl19v0: ドロメに皿が行くと修羅からうざいと言われるのと同じような話だな
まあ俺は装備揃ったら行く気まんまんだけど
ブラゴレおいしいけどつらいねん
131 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 18:11 ID:gQ6ECgEJ0: 本人に言う度胸もないからここで愚痴ってるんだろうね
まぁ言っても逆にキチガイ扱いされて終わりだろうけど
132 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 18:14 ID:LYZUCYA50: タタチョ美味しいよペロペロしてたら倉庫がマッハでござる
タタチョからもオリをドロップさせるべき
133 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 18:15 ID:ywpV/QD60: どうせゲームバランスｗｗｗｗな状況なんだから
ブラゴレMAPを50個くらいに増やしてもらえばイイよｗ
134 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 18:32 ID:rosT8ebIO: 確かに他のネトゲでは、混雑によるトラブル回避や負荷分散のために、
ワールドサーバーによる分散の他にチャンネルを分ける手法を良く取るよな
ＤＤでのレベルマップ分けや、夏釣りでのアルベの朝昼晩マップ分けなど、
最近のROではそのチャンネル分けに似たシステムを導入してきている。
今はイベントでしか用いられてないけど、
遠い将来、人気狩り場は複数マップ用意してくれたりするかもな。
135 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 18:56 ID:UmPp0uDwO: 皿の大魔法に火属性が無いわけですが
三次になってもファイアボールは現役スキルなんですかね？
136 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 18:59 ID:aoPSMYYV0: っファイアウォーク
137 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 19:12 ID:vjquX5aC0: 属性相性考えた結果1次職スキルは3次職になってもダメージソースとして優秀でした！

もし本当にそんな話があるのなら大魔法型皿なんぞ作る奴は居ないと信じたい
138 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 19:28 ID:5Ji3OeTP0: サイキックウェーブが優秀すぎて他の魔法使うのがめんどくさい
139 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 19:59 ID:RUsGE9gh0: >135
精霊をお待ちください
140 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 20:21 ID:EMrasQDH0: ＳＦ狩り場でサラってどうなんだろうな
141 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 20:25 ID:RHzQVBh80: ミストレスあってもきつい
142 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 20:28 ID:4jmGl19v0: いやそれより反射が
143 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 20:30 ID:zYkhxKwA0: 火がなくても皿には皿にしかない毒の大魔法があるじゃないか
144 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 20:40 ID:sok23OQI0: ブラゴレはセージ時代から魂カアヒで単体処理してたからか
未だにトレインFBlの美味さがわからないわ

>>134
その結果SakrayJみたいなレベル制に…
145 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 20:44 ID:EMrasQDH0: 反射ってカアヒこないんだっけ？
146 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 20:59 ID:RUsGE9gh0: そうじゃなくてSF自体が反射されるつってんのよ
147 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/07 21:05 ID:ZTJDG1x/0: 土SFいつまでも待ってます！威力2倍ね！
148 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 00:17 ID:XuiQ5lZ00: >>140

ディスペル入れて狩ってみたけど、カーサと違って頻繁にRSかけ直すので危険。
反射死もそうだが、痛いクリスラやSB等スキルでの被弾が多いので
カアヒとの相性もイマイチに感じた。
俺は２チャージ確だったがもし１チャージ確とれるなら少しはマシなのかも
149 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 00:24 ID:RzmT+JFQ0: 教授が支援するさいにエキスパ使うとしたら、何挿せばいいんだろうか…
150 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 00:44 ID:1sQLFC+Q0: 転生2次のオーラまで、ブラゴレを狩る数、おおよそ24k体。
ゲットできる討伐クエ報酬回数60回。
24k体倒したときに達成されるジョブは、ジョブレベル65の途中まで。
そこから、クエ報酬で+300mしたとして、68レベルの途中にまであがることになる。
ジョブ教範を常時使って行けば、ベースがカンストする前に、ジョブのカンストは可能。

こうしてみると、未転生のマジから、150まで、ブラゴレのお世話になれるんだな・・・
151 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 01:05 ID:bh+uChyT0: だがお金は一切溜まらない・・・
152 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 06:36 ID:e6bF298i0: 収集品を拾ってればそこそこ貯まると思う
153 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 07:26 ID:RzmT+JFQ0: しかし収集品を拾ってると倉庫との往復が増えてめんどくさくなってくると言うw
154 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 09:05 ID:L0Q5sM33O: >>149
俺は2年前にエキスパ作ったからちょっと旧式かもしれんが、
フェン、ヨヨ2、四葉2、インプ1を持ってて、これで不便を感じた事はないな
155 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 13:36 ID:Ncdn0gf80: ビフロスト来るな
皿に使えるのはテレキネティックオーブしかないが
雑魚ドロップっぽいし簡単に手に入りそう
156 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 13:37 ID:djTKsLCi0: 無属性ってのがむかつくなｗ
157 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 13:43 ID:Ncdn0gf80: あーあとアルケミグローブもか
125からだしMVPだしで縁のある人は少なそうだけど
125越えたらインプ挿すには一番いいな
158 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 13:43 ID:WGIlDor50: 日本独自仕様でオーブはラグくじ限定装備になります
159 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 13:44 ID:djTKsLCi0: >>158
50%アップなら許そう
160 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 13:51 ID:/qz17icK0: 正直、MVPドロップよりクジのほうが産出いいよなぁと考えてしまう脳
161 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 14:07 ID:Ncdn0gf80: コイン関連のはまだ来ないらしいね
ドロップ品だしオーブとグローブとメンタルステッキは来てくれるといいけど癌だしなんとも言えないわなあ…
162 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 14:09 ID:nU+RrjSB0: メンヘルテレキアルケミでPW一確なるわー・・・ブラゴレ
163 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 14:13 ID:d8zDbqmP0: グローブがドロップするとか思ってんのか？
彷徨う紫竜のドロップなんてどんなに高く見積もってもこんなもんだろ
金の指輪50%
イグ種10%
イグ実5%
鞭1%
短剣0,1%
グローブ0.1%
164 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 14:15 ID:QCR5+Wby0: テレキネティックオーブとか
いくらなんでも燃費悪すぎな気がしないでもない。
165 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 14:15 ID:Ncdn0gf80: ステッキ＋オーブ×2だとPW一発の消費が200越えるな
さすがに変換回数増えすぎて効率下がりそうなんだけどどうなのやら
166 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 14:21 ID:KEiJwEgc0: 生命力変換の消費spも増えてえらい事になりそうだわ
2個付けて消費105とか…
持ち替えてUPさせるのが無難なんかねぇメンタルステッキと違って持ち替え時sp消費無いみたいだし
167 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 14:27 ID:d8zDbqmP0: 2個持ち替えるのは恐ろしい手間が必要になるから
片方は別のアクセじゃないと結局変換でも55は必要だけどな・・・
168 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 15:27 ID:L0Q5sM33O: まぁベース135超えたカアヒ大魔法皿なら分かる。
べつに100や200のSPは大した消耗では無いと。
169 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 16:58 ID:8INIr47o0: よくわからんけど、PWヒット中に付け替えすりゃいーんじゃねーの？
170 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 16:59 ID:1aBou1zK0: >>169
それはそれで確殺計算が面倒だろ・・・
171 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 19:28 ID:vFksO2tQ0: テレキネティックオーブのPWの攻撃力10%増加って例のごとく加算でしょ？
ゴミの予感しかしない・・・。
172 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 21:11 ID:L0Q5sM33O: >>171
なんの例に習ったんだ？
173 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 21:21 ID:WGIlDor50: 装備じゃないけど湾の月明かりが加算のガッカリスキルだったな
174 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/08 21:29 ID:7x0YPTeX0: あれの恩恵を受けるのってSFくらいしかいないからなー
SFとしてはあると火力大幅UPでうまいんだが
175 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/09 00:10 ID:9aEqZvvp0: ウォールオブフォグって、GvGとかで自分達にかけると微妙？
176 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/09 00:12 ID:05VOMoK10: 敵の金ゴスRKとかに乗られるとそれはもう悲惨
敵に乗られなければ優秀
177 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/09 09:40 ID:nx2Uud1gO: >>171
3次用のスキル威力増加系の装備は最終ダメージに乗算だからまともに増加する

>>175
使いこなせれば優秀
対ADS、阿修羅、羅刹、バニ、その他単体指定スキルに有効
SWと組み合わせると尚固く、ロキ保護にも良い
178 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 00:48 ID:Wy9qHGQu0: SFでブラゴレ狩ってるんだが30分で600体倒す奴ってどんなステでやってるんだろか・・・
ペコHB、スカルセット、アガヴ鎧と一通りの装備は揃ってて
ハエ飛び狩り　回復はマリシャス使って出来る限りの時間は短縮してるつもりなんだけど
30分で500がいっぱいいっぱいだわ

違うとしたら多分ステだと思ったんだけど
もしそういう人が居たらどんなステ教えてもらいたい
179 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 01:46 ID:2U+0a8z40: とりあえずﾏﾇｸのなんちゃら使って2確にしてみたらどうでしょうか

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbfcsaOabbWabaOcqabakvb2c1jabLaaUaaU7afT12haAjaje10aBX13apB13apXaji10awWahP10awYahJ10aoeajz10aAEajz10jk1f196amKf3aak549k1k15b7b230
180 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 02:06 ID:u2ePt2fk0: 今2キャラ目育ててまだ未完成で3発にならずイライラしたから
すっきりしたいから完成した150キャラで昨日測ってきた俺速報。

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbfcUaYaocibRabcqarakvb2c1iamradeade7afT13atVaje10aqW13apB13awTaji10awWaby10aqeahJ10aofajz10aqnajz10kk1f196amKf3aak567b7b230

基本3発ごく稀に4発、テレポ索敵変換後だけはハエ移動。ドロップは足元に落ちたのだけ拾う。

回復は+8Dマリシャス死神と持ち替え頭はペコHBと持ち替えで
ちょっと離れた位置のを倒す時はHB移動、遠目は詠唱反応で吸い寄せ+HB移動。
こういうちょっとした時間を短縮しないと30分切るの大変。
近くのアクティブより遠くのノンアクで順に倒す。

という狩り方で大体28分で600匹。サバはchaosで夜11時くらい。特定勘弁。

討伐来る前にオーラにしたキャラだからあれだけど大体INTが120+16になって
ASPDが188になってあんまりスタンしなくなるとこれくらいの効率が出る。

討伐前情報だけど悪鬼セット+ハエ索敵だとハエ補充と変換で結構時間食った感じ。
今だと600匹毎にハエ補充はできる変換の時間食うから道標でテレポ索敵安定。

長文になったけどこんな感じ。よいブラゴレライフを…
181 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 05:26 ID:L/Aj6KJG0: セージのSF火力で金を稼ぐことはできないものだろうか
182 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 05:59 ID:Q28atV/X0: ウータン語でおｋ
183 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 07:38 ID:QnfFwxnK0: んばばんばんば
184 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 09:21 ID:VIpCEN3o0: >>181が意味の解らぬ事を零すのと同じ頃、
己は狩場を奔走していた。狩り求めていたのは、
スノウアー、インプ、現身(人間型)、これらは現身(天使型)とあわせることで、
四方膳と呼ばれ、休日に金策をする際に己が食するものである
185 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 10:56 ID:haZRWIcYO: めらっさめらっさ
186 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 14:49 ID:L/Aj6KJG0: スノウアは素直に蟹で狩ったほうが断然稼げるよね
SFの特性を活かした金策狩りとなるとやっぱり狭間やインプってことになるか
もっとヌルいとこが良いなあ装備に金かけたくないし
187 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 15:14 ID:1PQ1b7Zr0: >>186
セージスレで皿に金かけないって言うなら若でも殴ってれば？
188 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 15:53 ID:L/Aj6KJG0: 数捌けるmobなら蟹だし単価が高くてもスティ依存度が高ければ葱なわけですよ
とはいえSFは殲滅力の組成が独特なので何かしら個性を活かせないものか、と

まあそれが狭間やインプという事になるのだろうけど
189 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 15:59 ID:JbrnNZHe0: メカで稼げば良いって分かってんだったらそうすれば良いだろうに
装備に金かけないで金稼ぐんだったら棚1とか2でアリス狩ればいいだろ
メカみたいにまとめてドーンできないし、ｃ狙いだからスティじゃないし最高だろ
190 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 16:03 ID:RmQzGF2T0: 否定的レスばかり+皿に金はかけたくないけどお金は稼ぎたい

メカスレ&葱スレに行ってもらえませんか？ここはセージ系のスレでございます、お客様
191 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 16:08 ID:ANU6AoXs0: 天使は結構理想的なmobだな
いろいろやってきて
192 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 16:12 ID:Q28atV/X0: Ｒ化前は狩場の関係で教授は他職に比べたら金持ちの部類だったのにな・・・
193 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 16:48 ID:tNjNpbTp0: メカの方が稼げるからと言って皿の金銭効率が下がるわけじゃないだろ
なんで皿スレで多職の金銭効率の話せにゃならんのだ
194 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 19:16 ID:0M/IOtTU0: ちょと遅くなったけど

>>179
信念使ってたけどそれでも最低2確は程遠かったぜ…
やっぱ2確にしようとすると結構敷居高くなるなー　特にオルレアンネックレス（流通的な意味で）
ルーンブーツ使えば行けるんだろうけど経験値靴は外したくないしな

>>180
間違ってたらｽﾏﾝが前ｽﾚ916の人かな
あんまりブッ飛んだ装備使ってないにも関わらず
似たようなステでの杖の2確と殲滅速度はほぼ変わらんのね…
ステは結構似たような感じだったから今度本でSFしてみるわー

色々参考になった　thx
JOB50になったMy皿子と600匹/30minを目標にブラゴレライフを満喫してくるよ！
195 : 178 : 11/11/10 19:17 ID:0M/IOtTU0: ↑おっといかんID変わってた
196 : 180 : 11/11/10 20:46 ID:u2ePt2fk0: 確かに前スレ916です
なんで判るの？って思ったら近くのアクティブより遠くのノンアクって同じ事書いてた。

沢山の敵を倒す時に何処から一手省略できるかって事だわ。
197 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/10 23:22 ID:2U+0a8z40: ルーンブーツに穴開けても良いのよ
198 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 00:04 ID:X8a/CdoYO: 餃子のブラゴレレポだからてっきり+10茨の人かと思ったが、本でも結構いけるもんなんだな
199 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 00:07 ID:mxnWdQHw0: ほんとにな
200 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 00:10 ID:/G7aCrcI0: 冷えてきたな
ウォーマー焚いてくれ
201 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 00:24 ID:Jkb2f/7Z0: 30切る人は貴方だけですから
202 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 00:30 ID:a6vJZq3d0: だ、だよね
１ｈで８００いかないぐらいでもおかしくないよね？
203 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 04:49 ID:SE6KCJZK0: base100で悪鬼＋8デスノ2PCブレ速カアヒで1000くらいだな
2PCいらなくなれば多分30は切れると思う
現状2PCじゃないと四発になることがかなり多くてやりにくい
204 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 14:22 ID:f5iHqQJQ0: ビフロストで実装予定のアルケミーグローブ、インプ挿１本導入すれば、
現状でブラゴレ３確平均２発を達成してる人は２確達成の敷居かなり下がるよな。
205 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 14:43 ID:oq6SCWZQ0: FWがすげえウザいとかいうことにならないか心配だ
206 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 15:06 ID:TSQacBLuO: ＦＷ発動は魔法攻撃時とある。
ＳＦは物理攻撃だから、ＦＷは出ないよ。
207 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 15:11 ID:oq6SCWZQ0: 未実装wikiの
＞物理、魔法攻撃時低い確率でオートスペルファイアーウォールLv5。
は間違い？
208 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 16:15 ID:LZMHLGUI0: FWはディレイないしいいんじゃねって思ったけど
相手を吹き飛ばすと変にうろうろして殴れない時あるよな。あれが頻発するとなると困るか…
209 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 17:04 ID:ulLb6ygE0: その前にFW出た時点でSF切れるから1発目でFWでたらかけ直しとかめんどくさそう
210 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 18:17 ID:FRfd36Si0: 多分SF型は装備しないほうがいいと思うな
FW消せればいいんだが、他にASFWなんてないしなぁ…あ！アクセだから2個装備して片方外せばいいのか
211 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 20:42 ID:TSQacBLuO: >>207
あら、じゃあ俺の記憶違いだったかも。
それだとＦＷ出てしまうな…
2個つけて1個はずすか…MVPドロップだし、非現実的だな…。

>>209
ＡＳはスキル由来でも装備由来でも、ＳＦは切れないと思うけど？
212 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/11 23:48 ID:8IFlQLJA0: >>201
過疎時間
ASPD186 基本3発たまに4発のブラゴレSF
ドロップ全拾いのハエ狩りで
サラマイン4本以内に終わるから大体2000秒程度

ドロップ無視すればもう少し早くなりそうだから
ちゃんと装備そろってるなら30分切りもいけそうだと思うが

あとは鯖にもよると思うが
213 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 00:18 ID:FLMYNWSp0: >211
そういや死神のHJではSF消えないな
魔法のASはやったこと無いからわからんのだが
214 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 03:21 ID:6Z8YLYEs0: アルケミーグローブなんて一体いくらするんだか…ｗ
215 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 03:23 ID:h3WnVNIz0: 影肩ポジションか？
216 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 05:17 ID:7Zuae40D0: 確かに皿には良い装備だが果たして値段がどうなるか
＋７ｓ茨の杖にコバルトミネラル２枚刺した方が安上がりの可能性もあるぞ
217 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 05:42 ID:4aJ5awEo0: 2枚…だと…？
218 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 05:42 ID:wm73QnEO0: 1枚しか刺さりません
219 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 09:00 ID:ANGCk7w+0: 茨の杖「そんなにたくさん入らないよぅ…」
220 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 09:08 ID:7S20TtId0: そこをなんとかっ！
221 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 09:23 ID:TweYPQKXO: マランエンチャントくらいは出来るかもな
222 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 11:02 ID:GN/BBOeG0: 魔法装備は安上がりですむけどブーストするのむずかしいよね
223 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 13:02 ID:L8EE/j780: >>216
賢者の日記って最初100M近くしてなかったっけ？
多分そんな感じになるんじゃないかな。
224 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 14:31 ID:GN/BBOeG0: そういえばカードのダメうｐ系って魔法にのるの？
225 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 14:35 ID:GN/BBOeG0: ごめん、盾カードの
226 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 14:39 ID:mzEH6lyd0: 何で乗ると思ったんだ
227 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 14:50 ID:GN/BBOeG0: のるわけなかったわごめん
228 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 14:58 ID:cMNLKI3o0: 最古鯖　661/30min
ある程度ステ煮詰めるとアイシラって邪魔ね
229 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 15:07 ID:6uFTJV8k0: INT的にもアイシラ必須なことはあまりないし皿はSFメインならラタのがいいだろうな
大魔法ちょっとでもやる気あるならアイシラ一択だけど
230 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 15:19 ID:cMNLKI3o0: PWの範囲から出ちゃって撃ち漏らしたの処理する時にアイシラ発動してるとSFなかなか安定しないよ
逆にPW一回で全部片付けられたときは詠唱短縮次回に持ち越せてすごく便利だけどさ
231 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 15:48 ID:TweYPQKXO: 1回目の処理をして、アイシラ発動5秒以内にCTも切れてmobまとまってるのはナカナカのハエ運がいるんだよな。
つまりPW一確だとアイシラ効果あんまりあやかれない。

ラタにしてメモライズ仕込むのも考えたが、
1回目の処理でラタ発動後ハエ、4秒以内にまとめながらメモ(詠唱2.5秒)して、PW打つくらいなら、ラタなしでもまとめながら即PW詠唱開始してもほぼ変わらんのだよな。
追撃DD等込みで一確してるなら、その追撃時にメモ+ラタ効果がついて超速射になるけど。
232 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 15:53 ID:7S20TtId0: 2確狙いだとINT+2は大きい
233 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 16:31 ID:zbrYzjEA0: Matk+10よりもか？
234 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 16:36 ID:cMNLKI3o0: 自分の場合はINT160で調整してるからなんとも
235 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 16:48 ID:7S20TtId0: >>233
俺の場合
144：289+313
142：264+313
236 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 17:38 ID:Wevagbp50: エルダーウィローカードって知ってるか？
237 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 17:41 ID:cMNLKI3o0: それを過剰スカルに刺す勇気はない
238 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 17:59 ID:cx/wJWux0: まぁ処分を少しでも考えるならアイシラ以外は今のところ刺さないほうがいいな
考えてないんならラタでもエルダウィロでも好きなの刺したらいいと思うよ

ただうちの鯖の話になるが、+7ラタ刺スカルは未刺の6割くらいの値段で
露店に並んでたが長い事売れてなかった
それが現実とちゃんと覚えておいたほうがいいかもな
239 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 18:01 ID:+SWVhS9g0: +9カトリスカルでいいだろもう！
240 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 18:02 ID:4aJ5awEo0: 新パッケで過去にされるのは目に見えてるんだし
アイシラ挿して使いこんだ方がいい
241 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 20:46 ID:cMNLKI3o0: なんだかんだで過密鯖のこの時間帯でブラゴレ30分620強行けるんだから皿は凄いよね
242 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 23:03 ID:fnZFe38T0: タタチョSFで600匹/30分切れる？
大魔法の方が良いのかもしれんがカアヒかけなおしに戻るのめどい
+8マリシャス定石で3確にも満たないだらだら狩りしてるけど
テレポ先が大量にたまってるってヤツになってることが多くてしょうがないにゃあって逃げる羽目になる
243 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 23:15 ID:aRT9VnvS0: >>242
↑マップにリンカAB放置で3発安定、時々2発
過疎時間に頑張って420匹までは行けた
でもここからは2確でもない限り無理な気がしてきた
244 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/12 23:21 ID:fnZFe38T0: 自分もブラゴレ3pc必死狩りとかすることあるんだけど、
支援かけ直しに戻るタイムロスが1pc狩りとの殲滅速度差を
上回ってしまっているような気がしてならない今日この頃、皆様如何お過ごしでしょうか
245 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 00:03 ID:8BnnRJu40: 課金スクロール使って回復剤を叩いてます
246 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 00:10 ID:j2j78Hlf0: >>242
そこでウォールオブフォグさんですよ
247 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 08:28 ID:jXt9d6yW0: ウォールオブフォグ！

ﾎﾞｰﾝ(岩盤音

ﾄﾞﾁｭﾝ(HF音

ぼぼぼぼぼ
248 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 09:38 ID:BS1P/Grd0: 他職が混んでる中をうろうろしながら集めてる横で単体をサクッと食って行けるのは爽快だよね
249 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 12:29 ID:kZT9N7iH0: タタチョでMH発見してもふもふしながら狩ってたら連と影葱が近くに来て止まるんだよなｗ
250 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 12:39 ID:dof2cg+/0: 飛び出る数字の量が単体からしか出ないから、範囲バーン数字ブワアァな人には地味すぎて気づかれにくいよねw
251 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 15:16 ID:9Cdz2QFi0: テレポで逃げるのまってんじゃないの
252 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 15:18 ID:xW78mHTG0: 単体火力だから殲滅力の高さを理解されづらいってことだな
253 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 16:22 ID:0MlE47bP0: カアヒかかってるか判らないから
死ぬの待ってるだけだろうよ
254 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 16:24 ID:HsHxfVij0: あるある
255 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 16:31 ID:dJhlSCvN0: こんにちは、ご意見お聞かせください。
2週間前からROを始めて、
1ｓｔキャラの商人が転職（BS）し露店も開けるようになったので、
2ndキャラとしてセージをやろうと思います。

教授のSP変換に惹かれたのが正直なところですが、
せっかくならセージ時代も楽しめればと思っています。

そこでご意見をお聞かせいただきたいのですが、
所持金や所持装備、また2PCなど無しの場合、
ぷちマジシャン型　と　近接型（Cダガー型？）
どちらが楽しい？早い？でしょうか。
ほとんどソロ狩りとなります。

楽しさに関しては感覚差が出てしまうかと思いますが、
どっちで始めようか迷っている者へのアドバイスを何かお願いできればと思います。
よろしくお願い致します。
256 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 16:44 ID:xW78mHTG0: 楽しみたいと言う意味ならぷちマジはマジオススメしない
ひたすらFbl撃ち続けるだけだから

が、ぷちマジが一番早い

FCASはあくまで遊びと割り切れるなら
I=A型にしてFCASも兼ねるのをオススメ
257 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 16:51 ID:EGKGoFxD0: ぷちマジ型にした方がいいよ
+7木綿CDヒュッケセットありでも、殴りはだるかった
ぷちマジならブラゴレで高効率だし、気分転換に監獄や修道院でレア狙ったりもできる
258 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 17:13 ID:jnMvvU430: というかセージ時代に楽しみってもなぁ…
リリ杖1本あればあっというまに転生できるのがマジ系。さっさと教授になったほうがいいかと
259 : 255 : 11/11/13 17:20 ID:dJhlSCvN0: ご意見くださった方々、ありがとうございます。
どうやら、ぷちマジシャン型で教授を目指すのが良さそうですので
その方向で進めていこうと思います。

2003年くらいからの復帰者で全くの別世界といった感じです。
のんびり楽しもうと思います、ありがとうございます。
260 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 20:28 ID:wJoVIvjRO: 過密鯖でブラゴレ30分1セットこなしてる人ってどんな狩り方してるの？
SFだけだと650はおろか600も難しいと思うんだけど
261 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 20:33 ID:5TFtGm1o0: 650はおろか600もって何か変じゃない？
まぁ>>180
262 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 20:38 ID:HsHxfVij0: >>180とは違う人だけど、同じ鯖でFCからの直PWと2確SFでゴールデンタイムでも620くらいは出るよ
263 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 21:30 ID:wN3iX9BM0: Lv上げ怠けてた86のDV教授なんですが
臨時枠もほとんどないし、ステリセットしようと思います

R化以前から完全放置していたので、ソロ教授の効率のいい狩り場、ステ振りがよくわかりません
R化以前のセージ時代はリリースオブウィッシュ装備でひたすらアヌビスをFWで焼いて転生しました
ソロ教授でジョブ70皿最速転職狙いは、現在やっぱりI-D型でブラゴレが一番でしょうか？討伐もありますし
264 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 21:31 ID:xW78mHTG0: DEX上げるメリット無いよ
265 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 22:35 ID:jXt9d6yW0: >>262

直PWってアイシラ無しで詠唱するの？
DEX高いとSFできなくなるから60未満として、かなりすっとろくない？
266 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 22:38 ID:cYt4kCH40: 8割くらいでSF2発でたまってたら集めてＰＷしてたが最高で580しか出なかったな
狩りかたが悪いんだろうが試すにももう149になってしまった
267 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 22:42 ID:HsHxfVij0: 盾以外のオルレアンセットと+10茨セットの素DEX30+10料理+ブレスだけど十分だよ
一回PW撃てばアイシラ間違いなく発動するしね
問題はアイシラ発動した後にSF使おうとすると、鯖と体調によって普通にキャンセルミスる
268 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 23:04 ID:pvrUUEJK0: DEX50+アイシラでも早々失敗しないから
DEX115くらいでもSFの発動に問題は無いように思う。
269 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 23:16 ID:jnMvvU430: >263
教授だとあんま臨時枠ないし、まぁI>D=Vぐらいでいいんじゃね？
ブラゴレに限って言えばDはあっても無くてもほぼ変化なし。使うのはFWとFBlだけだからな
270 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 23:43 ID:jXt9d6yW0: >>267

そりゃスカルセット+10の詠唱短縮が入ってれば「十分だよ」になるだろうよｗ
そんなにお金無いっす
271 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/13 23:53 ID:Tm4bZhmq0: >>267
野牛の人か
272 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 00:09 ID:4QKrGCgvO: 野牛の人はアクセサリーオルレアン派じゃなくて、水牛派のはず
273 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 00:31 ID:LCUX2nA70: 30分６００超えるには変な装備が必要ってことか
まあ500くらいでも十分高効率だけどな
274 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 03:58 ID:SAsc3dnJ0: 野牛の人は転職の時に素のDEX40振ったはず
275 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 09:42 ID:whVPTsUTO: ASPDが高く、FC10持ちならDEXもそれなりに高く振ってもSF出来るだろ
単純にDEXだけで比較すんなよ
276 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 12:34 ID:RLFlxi5q0: APSD176のクロノスでもDex60+アイシラ発動でもいけるし
ASPDはそんなに関係ない気もするけどなぁ
277 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 12:45 ID:7ZQM6R2H0: そうだよな、INTと装備で変わるんだから
FBの詠唱○秒でASPD○だけど…って言えよ
278 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 13:22 ID:whVPTsUTO: >>276
それインプなしだろ
杖盾ペコHBと盾なし本悪鬼HSPでSFのチャージ時間試してこい
279 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 13:36 ID:RLFlxi5q0: >>278
Wインプだよ、詠唱は0.4秒もあれば十分間に合う。
280 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 13:49 ID:7ZQM6R2H0: ASPD176：攻撃間隔0.48秒
詠唱は0.4秒？ん？
281 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 13:51 ID:PpsvYSz90: 正直、どうでもいい
やったことない相手は目安が知りたいだけだろ

3次実装時のFC4と9と10の説明に必死になってた一部の連中は
今度はDEX・ASPDの差というネタを見つけましたか？と呆れるレベル
282 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 14:29 ID:QVbjqJos0: SFおしっぱと目押しでも違ったよねたしか。
283 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 14:38 ID:FXyuxlFX0: >>281
目安もクソも自分でやってみろってのが一番だろ
SC押しっぱだったり、SC連打、目押し1回でキャンセルできる時間も違うし
目押し出来る人、連打に躊躇のない人ならASPD176のDex60+アイシラでも出来るかもしれないってだけだ
出来る人もいるってだけの話だ
284 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 20:49 ID:IfuCNmQs0: 人によって出来る出来ないの違いがあるんだから
出来るかどうかは自分で確かめろとしか言えないわな
全員が同じ時間に同じ鯖同じ狩り場同じPC環境でSFするなら話は別だが
285 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 21:13 ID:whVPTsUTO: そこまで極論言い出したら、SFに限らずとも、体感を含めた表現ができなくなるだろ
ただ物理的に詠唱時間より攻撃間隔が長いのにSF出来るとは思えんな
286 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 21:46 ID:u4XL5Eck0: 出来てるんだから仕方ないことだろう
水掛け論になるとわかってるんだったら最後は余計
287 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 21:52 ID:sEz8PA1u0: 格ゲーマーとかフレーム単位で反応できてる人もいるくらいだから
出来る人もいるんじゃねーのって感じでどうでもいいし極論って言う程でもない
俺は無理だからDEX振らない、でいいじゃねーか
288 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 22:00 ID:v3dc0ngK0: 攻撃間隔の理論が正しかったらINT144 DEX57、AGIが7の場合
絶対にSFが発動できないって事になってしまうぜ
289 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 22:25 ID:8jLd4i5m0: ASPDも書かずに絶対となっ

まぁ、計算してないからどんなASPD装備しても無理なのかわからんが
290 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 23:06 ID:3P85sn7b0: もう既に悪魔の証明だな
まあSFと言わずともキャストキャンセルで試せばできる/できないの感覚はある程度わかるが
291 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 23:30 ID:wCX919rm0: モーションディレイが攻撃ディレイ(=ASPD)に比例するのは間違いないが、
等しくはならないだろ
ASPDおっそいとはっきりわかるけどモーションディレイの方が短い
292 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/14 23:52 ID:PpsvYSz90: >>283
Q：PWが苦にならないでSFを失敗しないDEXはどれくらいですか？
A：お前の環境と能力次第だからスレで聞くな、自分で調べろ

Q：育成方法が～、狩場が～、装備が～
A：お前の環境と能力次第だからスレで聞くな、自分で調べろ

これに違和感を感じないならそれでいいんじゃないか
293 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 01:42 ID:8EoxdDbc0: 違和感一切ないな
ここは情報交換スレッドだ
本当にわからんことなら実際やってみるかって話になるし、
そうならないのは環境依存、もしくは自分で試さなきゃならんことだ
過去ログ、狩場情報検索サイト見れば大体乗ってるこのご時勢、
少しは自分でやる癖つけさせないと報告は減るばっかし
294 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 01:58 ID:PcArHBXf0: 何でそんなえらそうなの・・・？
質問なしで報告ばっかだとただの自慢で埋まるんじゃない？
295 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:03 ID:CzT3/7TS0: こんな狩り方もあるよって報告したらdisられまくりだったことがあるからなぁ…
296 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:03 ID:8EoxdDbc0: その情報の取捨選択を出来るようになれってことだよ
自慢だろうが何だろうがそこから中身を組みとるのは自分だ
要は甘ったれてる前に自分で調べる癖をつけろと言ってるだけだろうが
297 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:09 ID:agfw8w1+0: 別に個人の自由だから聞きたきゃ聞いてもいいと思うよ
298 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:12 ID:PcArHBXf0: 何この人こわい
299 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:17 ID:40zzHRFB0: >>296
それが出来るやつはそもそもくだらん質問は書き込まない
だからその意見を間違いとは思わんが書き込んでも意味はない
スレとして重要なのは質問ではなくて回答のほう

wikiと食い違う回答（俺の経験では～的な何か）
検証動画があるのに見ようとしない（俺の信条で動画サイトは～）
自慢話（俺だったらこのステでもできるぜ）

例に挙げたこの3つの仲間が自分でやれ
そう思うなら回答せずに無視すれば済むだけで一々書く必要はない
300 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:29 ID:FAQJHF0v0: 情報交換スレッドの使い方を決められるID:8EoxdDbc0がいると聞いてやってきました
301 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:33 ID:gjpN1hZT0: 自分で調べろで済むならセージスレとか作る意味ないからな
まぁ30行読み返せば分かるものも読まないで質問はどうかと思うが

ＳＦの発動時間については、だいたいは分かってても詳細には分からない部分もあるってことだな
それをどうでもいいと思うやつはほっとけばいいのに、そんなｺﾄ書くから揉めるんだろ
検証したいやつが検証やって報告して、それで何か進展あれば儲けもんじゃないか

ブラゴレ30分で600どうやるんですかでスレ埋まるよりはよっぽど有意義だと思うな
302 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 02:54 ID:40zzHRFB0: SF関連については、既に>>3のような状況で
100点の答えがない問いを延々くり返しているだけだから

聞かれても居ないのに勝手にループを始めたなら
「どうでもいい」と書かれるのは当たり前だと読み直して思った
303 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 03:09 ID:rfKwgj+fO: ここまでテンプレ

明日のパッチまでgdgdは続く
304 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 04:01 ID:XSjlg8hA0: まあ、明日のパッチで精霊くるから
明日は今以上にカオスなことになるな
305 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 04:20 ID:X1YzRiLA0: 本当に精霊が実装されるならこんなもんじゃないだろうよ
306 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 08:02 ID:O4qFE4r00: 意地でもタタチョSF2確に持っていけば30分でクエ回せるようになるかなぁ
微妙に掛けられるお金が少なくて博打感が否めない
307 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 08:28 ID:jB++aMnTO: SFのみでやりきるなら、いくら囲まれても蠅使わないで倒しきるのはもちろんベルトコンベア式に常時殴ってないと難しいよ
308 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 08:35 ID:O4qFE4r00: 成る程
一応SF2確装備ならPW1確にもなるんだけど
ガンバンきつすぎるから、金に余裕のある時に作って見ることにするわ
309 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 10:14 ID:auwvhFWQ0: グローブで発動するのはウォールじゃなくてボールみたいね
310 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 10:17 ID:RbX432DX0: どっちにしてもボスレアじゃ簡単には手に入らなさそう
311 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 10:20 ID:M4nrwoZp0: ( ,_ノ` )……
312 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 11:09 ID:tK4ssbtH0: まぁ最低でもカード同程度のドロップ率はあると考えればいい
313 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 11:22 ID:V8ZozaSA0: おおまさかのSP消費はPWのみ

2853#テレキネシスオーブ#
未知の力を持った液体を
魔力で封じ込めた指輪。
―――――――――――――
Mdef + 1
―――――――――――――
MaxSP + 30
Int + 3
―――――――――――――
[ソウルエクスパンション]で
与えるダメージ + 10%
[サイキックウェーブ]で
与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
[ソウルエクスパンション]を
使用した時のSP消費量 + 50
[サイキックウェーブ]を
使用した時のSP消費量 + 50
―――――――――――――
系列 : ^777777アクセサリー^000000
防御 : ^7777772^000000
重量 : ^77777720^000000
要求レベル : ^777777110^000000
装備 : ^7777773次職^000000
314 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 11:22 ID:LHLfeiSK0: PWはセンターにひとつオブジェでるだけなんでガンバンは考えなくていいんじゃね
315 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 11:39 ID:tK4ssbtH0: >>314
範囲内のどこか壊されると壊れる、ような気がする
そもそも、ガンバンの範囲がわかりにくいから何ともいえないが
316 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 11:46 ID:fl8M+mVT0: タタチョで経験したが、センター無事なら大丈夫
317 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 11:47 ID:9TABobYs0: PWの中心が消されなければいい
Mobの岩盤の範囲はタゲってるキャラを中心に9*9だから
タタチョを一方向にまとめてPWを端当てすれば消えない
壁によらなくてもいい分、センチMAPよりも楽だよ
318 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 11:55 ID:fl8M+mVT0: サラの先輩とか言われてサラのことギルメンに聞かれた時に
PWって書かれて意味が分からなかったけど、分からないとは言えなかったから
「ああ・・あれね、あれは悪くない、使い方次第で」って誤魔化したことがありますごめんなさい
319 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 12:17 ID:+jVrKSIFP: メンタルスティックがなぁdexそこそこ有れば変動詠唱無しにできるんだけど
SOCに毛が生えたような威力で何処に行くのか、という根本的な問題が解決しない件
320 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 12:37 ID:V8ZozaSA0: インプグローブの時代か・・・
影肩よりは安そうだけど
321 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 12:44 ID:gjpN1hZT0: メンタルは詠唱開始用武器
発動までに過剰茨にでも持ち替えろ
322 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 13:26 ID:V8ZozaSA0: ミミンレベル高すぎワロタ
323 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:22 ID:rF9AWgnW0: Lvはまぁ他も130とかあるし気にはしないけど
AtkとMatkが全く書かれてないのが痛いね
多少要Fleeが高くてもAtk低めならなんとかなるし
324 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:24 ID:1H+OJOFr0: 多分サラマンダーより高ーいとかになりそう
325 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:45 ID:nR6ugW2p0: パッチスレにあったiROのビフロスト狩動画がお皿
http://www.youtube.com/watch?v=W74ZkNZ2k2A

まずはで精霊来てくれないと話にならないんだろうなぁ
326 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:46 ID:RlhDK96y0: それエミュ鯖やで
327 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:46 ID:u8gNs8vV0: 移動スピードとか遅い時点でもう全く別物なんだろうなｗ
328 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:46 ID:wf421tjE0: 日本オリジナル（笑）で酷い難易度になってる予感
経験点だけ見りゃ、トール、生体以上だぞ
329 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:47 ID:EmEiJgHs0: アイテム自動取得の時点でエミュじゃねーか
330 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 14:50 ID:nR6ugW2p0: 英字だからiROだとばかり思ってたわ
これくらいならなんとか…と見てたけど来てみないとだめかー
331 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 15:29 ID:lJt8dNQJ0: リンカで自分にカイゼル連打してたら後衛にタゲうつらん？
ETで壁役ほしくてタゲうつらないならリンカにしようかと。
332 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 16:10 ID:ZTLobacc0: カイゼルあってもなくても死んだ時点で移る
333 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 16:59 ID:lJt8dNQJ0: 死んでもすぐ行動したら大丈夫かと思ってたんですがムリですかー。
昔チャンプをリザ連打でタゲうつってない動画みたんでできるかとおもって。
レスありがとう。
334 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 17:34 ID:eEYc6c5y0: ウォーマー直ってない／(^o^)＼
335 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 17:43 ID:8YQ/OY5Z0: CTが分散スプラッシュになったからブラゴレトレインが減りそうだな
336 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 17:59 ID:u8gNs8vV0: スプレン→ビフでカアヒキレます
337 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:07 ID:iTbdxBOx0: 新マップ、ソロSF皿の聖地になりそうだ
30分狩って大体時給850Mぐらい出てる
装備は金ゴキWブブブリュン+10茨+7DIスカルでカアヒ3使用
338 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:08 ID:P33TNv7/0: ブラゴレﾄﾚｲﾝ減るよね？ﾏｼﾞでうれしいわｗ
あとは魚くらいか、SF皿ﾒｶ珍さんはほぼ単体だし

ﾋﾞﾌﾛｽﾄどうよ
自分はまだ行ってないがSSが痛いらしいね
ﾛｯﾄﾞでｷｬﾝｾﾙしつつ狩りに…ならないかｗ
339 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:08 ID:wf421tjE0: そかーすごいねー
340 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:08 ID:pNLOV1hV0: それだけ装備有るならＤＩスカルより9カトリスカルだろー中途半端だな
341 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:11 ID:tK4ssbtH0: つーかプニルも持ってないしエアROだろ
342 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:14 ID:iTbdxBOx0: 書き忘れたけどプニルも装備してるよ
+10カトリスカルは貸してるから代用で+7DIスカル使用
343 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:15 ID:u8gNs8vV0: >>338
南部はSSチビいないし地属性だからかれるわ
蜘蛛うざいけど
344 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:17 ID:y+uXTB7MO: >>337
+10s茨じゃない時点でお話になりません
キャラデリ推奨
345 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:19 ID:u8gNs8vV0: SS妨害できるわ
346 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:27 ID:20bZ8/Zb0: ＳＦでビフロスト北？の蜘蛛とカマキリ狩ってみた

結論：ブラゴレ安定
347 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:28 ID:tK4ssbtH0: ぶっちゃけミミンとかソロでなんとかなるレベル？
庭みたいな養殖場になるかしら
348 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:31 ID:P33TNv7/0: 遊びに行って事故死するのにはﾁｮｯﾄ痛いLv140台なんで
GMきたらﾋﾞﾌﾛｽﾄにはPTで行ってみるわ

やっぱﾌﾞﾗｺﾞﾚ安定か…
ﾄﾚｲﾝ減るだろうし皿諸君には行きやすくなったね！
349 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 18:38 ID:u8gNs8vV0: ミミンはイミュンECでクリスラ8000ですた
350 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 19:05 ID:u8gNs8vV0: >>347
北部のmobはなんかしらんけど逃げる
背中見せても逃げる
SSだけ撃って逃げる
351 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 19:32 ID:nZoSCLXy0: なんかあれこれ潜水が来てたようだけど皿はなんかあったのかな
と言っても今メンテだしどうしようもないか
352 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 19:37 ID:7zKoX6U50: どうも属性の倍率がおかしい事になってたらしい
メンテで元に戻るんじゃないかな…
353 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 19:43 ID:huLAuVvO0: PW詠唱削減ってどこに計算はいるんだろ
詠唱3.3秒だとして
魔目装備で　3.3*0.9-3　だったらいいね
どうせ　（3.3-3）*0.9　だろうけど

「特定スキルの詠唱時間を？秒削減」って他にないよね？
ちょっとだけ期待しておく
354 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 19:53 ID:LHLfeiSK0: 民湾なんかにはあるぞ

風車スイングなんかは無詠唱になる
355 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 20:00 ID:qBedqoT00: SSが痛いのか
MR釣りが流行るな
356 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 20:22 ID:gjpN1hZT0: 風車には固定詠唱ないからな

sagewikiより、サイキックウェーブＬｖ５で固定600(ms)+変動12000(ms)とあるんだけども、
おそらくは変動詠唱-4000(ms)が、式のあとの方でかかる。
変動0になれば固定600(ms)だけが残り、結果、詠唱0.6秒、ラタ効果やサクラメントで0.3秒だな。

実装してから検証すべきは、
ブラギや詠唱装備の部分に加算になるか、
メモライズ部分に加算になるか、
ステータス部分に加算になるか、
独自の部分に加算になるか。
357 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 21:09 ID:y+uXTB7MO: >>355
MRって何ですの？
358 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 21:12 ID:+y5b8UeR0: マジックマッシュルーム
359 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 21:12 ID:VZ5Hz+C50: ｇｇｇｇ
360 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 21:13 ID:Qgea+D8w0: マジックロッド
361 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 21:14 ID:7UZZyzjD0: >>357
な、なんだってーΩΩΩの元ネタ
362 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 21:19 ID:NFkkmAs10: 医薬情報担当者
363 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 22:10 ID:FxyEdOnz0: マジカルルーンナイトの時代到来か
364 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 22:44 ID:nZoSCLXy0: とりあえずSFはなんも変わってるようには感じなかった
それ以外は全然試してないけどまあ皿は変化なしってことでいいのかな
365 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 22:53 ID:X1YzRiLA0: ビフロストのSS撃ってくる敵はサラなら楽に倒せると思う。

まず出会ったら逃げながらSS詠唱してくるので、これはSpBかMRで対処。
隣接できればSFで詠唱妨害できるようになる。
SFの切れ目にSS撃たれるのが怖いが、霧を使っておけばあまり食らわない。

これでテレキネティックオーブをゲットできるか・・・？
366 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 22:54 ID:ihHsob8Q0: ビフロストの感想を見てると、新装備類の産出はあまり期待できそうもないな。
367 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 23:00 ID:VZ5Hz+C50: >>365
やっぱ無属性ってのがつらいよなー
368 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 23:13 ID:O4qFE4r00: 今はめんげで飛べるけどめんげ切れる前にペンダントもらう作業が面倒そうだ
369 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/15 23:42 ID:VSkqnQwI0: 南の方にペアでSFしにいってきましたけど、囲まれなければ余裕みたいです。
fleeは360と400でためしてきましたけど、bossじゃないですから霧がよくききました。
蜘蛛が凄く邪魔ですけど、あれされてても霧に付け照れば問題なかったのでいい狩場になるんじゃないかと思います。
370 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 00:06 ID:EPLlxoql0: 明日精霊パッチが来るとか聞いたけど本当かな？
てっきり来年になると思ってたんだが・・・
371 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 00:23 ID:QoIq+LlF0: あ、明日？誰から聞いたんだか・・
372 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 02:14 ID:OX4UFIBl0: 精霊来る時はＲＯも終る時だろう

このままではな
373 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 03:05 ID:e9ih8x3O0: 重力のやる気のなさがやべえ
374 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 08:34 ID:hd4OI6Ko0: 新装備がroratorioに追加されてたけど
メンタルステッキは普通のI-Aだと1秒ちょいの短縮(6秒→5秒)
高DEXだとほとんど誤差だなこりゃ
375 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 08:50 ID:mGCVJENl0: 新装備でラトリオを全面信用は危険だと思うが

新マップの問題点は討伐が無いことになるのかな
結局ブラゴレ安定！になりそうなんだよなぁ
376 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 09:02 ID:AU2vTdvL0: 「ほとんど誤差」
限りなく誤差でありながら、そうではないこと、、またはその様

類似　「ほぼ１確」
377 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 09:12 ID:BgdkELGj0: 変動詠唱の計算でステ補正・装備乗算・装備加算がどの順番で掛かってくるかでメンタルさんの価値が大分変わるな
最悪+10骸骨スカルセットのがマシって事になりかねない

買取システムのおかげで赤ジェムを安価に大量調達出来るようになってCK常用出来るようになったな
CK使用前提で狩場開拓してみるかな
378 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 10:15 ID:nT70SGy1O: >>377
幾らで買い取れましたの？
379 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 10:19 ID:AU2vTdvL0: 鯖密度もわかんねーのに、そんなこと聴いてどーする・・・
380 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 10:41 ID:BgdkELGj0: >>378
380zで2000程

OCでNPC行きが372z、露店売りが大体450zなんで大分割安だなと
381 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 10:56 ID:nT70SGy1O: >>379
参考までにやがなぁ！
細かいこと気にしとったらハゲんで！

>>380
ひとまずはNPC売り価格を基準にする感じやね
あんがとさん！
382 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 12:26 ID:RryNlpxc0: >>376
こういうどうでもいいツッコミする奴って
「課金するのはユーザーじゃないよ」(ﾒｶﾞﾈｸｨｯ
とかも言ってくるよな
ギルメンにいるけど空気読まずに話の腰折るし
他人の揚げ足取りばっかだしホント面倒くさい
383 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 13:06 ID:AAW8CD3d0: >>382
俺はギルメンなんかがちょっとそれは恥ずかしいんじゃないかって間違い方してたら
他で恥をかかないようにと思って突っ込むようにしてるんだけど、やめたほうがいいのかな・・・？
384 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 13:23 ID:m6nT1qUZO: それが教授キャラだろ。
ロールプレイなりきれよ。
385 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 13:25 ID:SVjhHg8p0: >>383
「稀によくある」みたいに本人が面白いと思って使ってるパターンじゃ・・・？
ネタにマジレスするのも恥ずかしいが、マジレスするところまでがﾃﾝﾌﾟﾚだから
383はいい奴だな
386 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 13:44 ID:H6fLJ9Ca0: だな、多分俺のギルメンとは違うパターンだと思う
なんにせよよかれと思ってのことなら止めはしないけど、
まずウザがられていると覚悟したほうがいい

それで「せっかく余所で恥をかかないように言ってあげたのに！」
とか思うならそれこそ筋違いだしね、割にあわないものだよ

まああんたはいい人みたいだし、そんな風に思ったりしないんだろうな
俺もなんで382みたいなこと書いちまったんだかな、すまない

あともし嫌味でなく素直に感謝してくれる人なら今すぐ結婚を申し込め
387 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 13:53 ID:kaxVeB3wO: >>386

結婚してくだしあ＞＜
388 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 14:07 ID:+0EKaMVw0: ところで15日のパッチからVEの拘束時間に
Lv差の概念が入ってる気がするんだが気のせいかな？
Lv104、DEX1の皿でブラゴレ(Lv133）をVEで今まで
7秒くらい拘束できてたのに今3秒くらいしか拘束できないんだが…
389 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 15:05 ID:hd4OI6Ko0: ちと確認なんだけど、
サイドキャップはSFに乗らないって事であってる？
ttp://rogm.gungho.jp/gameguide/item/interlock/
390 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 15:20 ID:jkp09Cby0: 乗らない
391 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 15:27 ID:oI+uERIe0: >>385
ネタにマジレスはたまにやらかすけど即座に周りから弄りまわされてます(*ﾉﾉ)

>>386
確かにこっちが善意のつもりでも煩わしく思われてる可能性はあるよね・・・
気を付けるようにするよ、ありがとう。
392 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 15:39 ID:hd4OI6Ko0: >>390
ありがと
羽耳だけにしておくわ
393 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 16:33 ID:Ia64vdgh0: SF型で1次スキルで
SWセットを取ると
コールドかライトニングどっちかしか１０にできないんですけど
有効な狩場が多いのはどちらなのでしょうか
394 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 16:51 ID:D7ya/ce90: 自分が使いそうだと思う方を取ればいい
最悪キラキラがあるんだからどうにでもなる
395 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 17:27 ID:1vmoGuo70: あくまで個人的な意見だけど、セージから皿までCBは一度も必要にならなかった
トールで狩りがしたいとか、シロマcで安めに機械行きたいとかでない限り完全に切っていいと思う
LBはウアフィラリンコドロメやらでそれなりに出番あった
396 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 17:48 ID:CeVB0T5F0: CBは教授の追い込み時、カーサ狩るのには使えたな。
SF型になってからは一応インプ狩りで使ってたけど、無くても差して困らん。
397 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 18:21 ID:m6nT1qUZO: 経済性
LB(強化cなし)≧CB(シロマc)＞FB(インプc)

狩り使用率
FB＞＞＞＞＞LB＞＞CB

メインをFBとした場合、サブをLBにすることで4属性相手に属性相性100％以上を維持できる。

また、今後の拡張要素
CB：上位水本実装待ち(生体4)
FB：フレームグローブ実装(MVP紫竜)
LB：マラン島、伊豆6層などの水MOB狩場増加予定(SF狩りに適するかはまだ不明)
398 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 18:55 ID:erO7Sqck0: ETでエドガとヤファ殴るときに使えるぞ
399 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 19:00 ID:1QgMO59t0: 切るって事は、キラキラ前提だと理解してれば好きにしたら良いと思う
400 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 21:02 ID:a6HCwAK90: シロマはコンチがあまってたからWシロマコンチしてみたわ。
トールで金策に役立ったが、今の状態では必須とはいえないし、倉庫の肥やしにするのが勿体ないからたまにトール行く
結論は自分が使うかどうか
401 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 22:01 ID:8cfh61hx0: 今後もしかしたら使うかも、以外はいらんかもな
エドガタワーやるならどうぞ
402 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 22:19 ID:gyOZH+JfO: でもエドガごときに別にシロマいらんよね
403 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 23:38 ID:w90+ln0P0: で、結局メンタルちゃんの3秒は最初にかかるという事なのかしら
この程度のブツに無駄なデメリット効果なんぞつけおって
404 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 23:43 ID:VPHAqNlR0: >>402
必要なのはシロマじゃなくてCBだろ

完全ソロのSF特化と割り切るなら付与切れるから
3色ボルトも網羅できるんだがなー
405 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 23:44 ID:4Fx/Z+Dk0: 今からこんなだと本当に精霊来たら地獄だなポイント足りな過ぎて
406 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/16 23:46 ID:Z5Uw0zyK0: アースグレイブやクラウドキルの前提ですらハァ？って感じなのにな…地獄すぎる
407 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 01:12 ID:6K50iqsz0: >>404
CBいらない＝シロマいらないじゃね
ヤファエドガくらいならPWでもLBSFでも普通に食えるでしょ
408 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 03:44 ID:1Erx9Gu10: エドガソロで食えない100SF皿が通りますよ
409 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 05:32 ID:pa3cPcVz0: ボルトで狩場を選ぶんじゃない、狩場でボルトを選ぶんだ。

・・・どっかで聞いたようなフレーズだな。
410 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 09:04 ID:5Bj2/JrL0: 精霊のツリーほんとなんとかならないかな
精霊は大魔法じゃなくてせめて属性場のほうが前提だったらよかったのに
Gv用のとは別に皿を作ったから4精霊取ろうとするとSF無しだと意外と何とかなりそうな感じだけど
SFも、となるとCKは切らないと無理だなあ

http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?10eEbkfkeBcokFdPgRkElarAnnaodnafrAaQkAkDkAeB1cHcY

http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?10eEbkfkeBcokFdPgRkEhNrAqAaodnafrAaQkAkDkAeB1cHcY

GvやらなくてもディスペルとかLPって必要なもんかな
411 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 10:55 ID:Gw6alidm0: そもそも精霊を全部3取る必要があるんだろうか
412 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 11:01 ID:M861AjlO0: CKが惜しみなく撃てるようになったしバスター取ってみるかな・・・？
413 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 14:38 ID:dDJ/O+E3O: >>412
駄目とはいえないが、CK→PW→DD(VS)の中のDD部分がPBになる使い方になると思うんだけど

それが活きる狩り場が思いつかん
414 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 14:43 ID:5Bj2/JrL0: PBは一時期ホールで使ってたけどツリー的にもDDとPBってどっちとってもそんな変わらないし
毒化してない奴にダメージ通らないことを考えるとDDの方が明らかに安定するんだよなぁ
415 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 15:33 ID:RMWCDvwM0: 今ってカアヒホールとブラゴレってどっちが効率いいんだろうな
416 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 15:50 ID:1TkohiN00: >>410
ＬＰはボス狩り（ＥＴ含む）しないならいらないんじゃない？
敷かずとも狩れるメンツが身内でいるとかなら不要だろうけど、臨時ＥＴだと蹴られると思う。
417 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 16:27 ID:pqY9dVSCO: >>412
惜しみ無く撃てる理由についてkwsk
もしかして反射なくなったの？
418 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 16:28 ID:zS81juva0: 買取で集めやすくなったとかじゃないか
419 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 17:56 ID:tJUl7f3+0: 復帰組８３教授です
教授をジョブ70まで上げてソーサラーまで育てようと思っていますが
いろいろ新しいところが増えているようですが
どこの狩り場がお勧めでしょうか？

なおステータスはリセットしてALL１の状態です
420 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 18:22 ID:vqbVkE4A0: 資金と2PCの有無とソロかPTかで分かれるよ
421 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:03 ID:1ItLa59n0: ムラムラしてわっか作りたいんだけど
とりあえず定石、ROW、フェンクリ、木琴移民ベントスはあって
予算は10Mくらいで他にあると良い物教えてください
422 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:04 ID:Yx3Jmrix0: >>421
スレイプニール
ブリーシンガメン*2
423 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:09 ID:1ItLa59n0: どこのエミュ鯖にいけと
424 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:11 ID:bh5pfOAV0: アイシラもしくは黒蛇王帽子
ぶっちゃけRoWとアイシラありゃ転生いける
425 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:22 ID:1ItLa59n0: ﾄﾝｸｽ

参考に買い物してわっかにかぶしとく！
426 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:23 ID:LhZUOg3R0: アイシラもいらねーけどな
FWとFBlしか使わないから詠唱カットの恩恵は限りなく低い

そうじゃなくて自分ならではのわっかを作るというなら、そもそもそんな質問はでないだろうが
427 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:25 ID:dDJ/O+E3O: >>419
■ソロ
・2PCカアヒ魂ASFBで狭間
　参考JOB時給10M/h
　敷居が高いがほぼ人が居ない
　値崩れしたも鯖もあるが呪い手の期待もできる
　インプcや悪鬼セット、過剰本などの投資が必要
　ただしこれらは皿になってSFをするなら必ず役立ってくれるはず

・ブラゴレマジ狩り
　参考JOB時給10M/h
　投資がほとんどいらず、敷居が低く、経験値効率も高い
　その為人も多く、雰囲気が悪い事もある
　金銭効率は極めて低く、金策を別に考えないと永遠にブラゴレから出られない

・氷D3FセルASDC狩り
　参考JOB時給5M/h
　スーパーセルを使ってタイタンを殴るだけ。
　セル由来のLBもDCが有効なので習得すると楽しい
　更に魂ASもあると楽しい
　たまに2Fでウアーを狩れば金策にもなる

■PT
・棚
　参考JOB時給罠80 温200 魔温280(M/h)
　臨時の場合、罠火力の棚以外ではストライキングが無いのを理由に参加できない事が多い
　身内か、外PTストライキング皿を雇って温もりに行けるとかなり早い
　混みやすく、ゴールデンタイムだと時給は半減する
　教範ありで9F貸切だとJOB50からでも余裕で70になる
428 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:29 ID:3gQfCaKn0: 皿の大魔法でブラギ乗ると魔法連打できるのってありますか？
ETでメテオするみたいになんかできないのかな。
429 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 19:59 ID:s6EHOokt0: どれもディレイが短い代わりにクールタイムが長いものばかりなのでファイアーボールくらいしかできません
どうしてもというなら全種類とって交互にまわすくらい
430 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 20:14 ID:3gQfCaKn0: ありがとうございます。
ブラギあっても意味ないんですね。。
431 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 20:30 ID:dDJ/O+E3O: いやサクラブラギあるとかなり攻撃密度上がるぞ
各種ボルト、FBl、FW、TS、HDは無詠唱、
DD、VS、EG、PW、CKは1秒ほどの詠唱で出るようになる

ETのザコフロアでしかやらないけど。
432 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/17 23:24 ID:tJUl7f3+0: >>427
詳しくありがとうございます
やはり棚がジョブ桁違いですね

棚は皿募集が多いですが稀に教授OKみたいなのを見るので
別キャラやブラゴレを狩りながら暇つぶしつつ機会を待つことにします
ありがとうございました
433 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 04:44 ID:HIgM8guW0: Wフレイムグローブでコバルトミネラルなし2PCなし料理なし盾なしでブラゴレ2確いけるようになるな
本はコバルトミネラル使わないと無理だった
産出も結構多いようだしかなりいいな
まあ要求125っていう大きな壁があるわけだが
434 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 09:22 ID:YUdU1UjAP: メンタルさんゲットして使ってみた人いる？
435 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 10:15 ID:w/vd9IlR0: うちの鯖、火手袋まだ全然出回ってないんだが
436 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 10:30 ID:ZSv8Kxp8O: ハイブリット型がPW使うためのオルネックレスとかASPD増加での回転率アップのための水牛みたいな特殊装備がない場合は、
やっぱりグローブでSFの威力自体を底上げするしかないのかなぁ
437 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:18 ID:IWoaTwCZ0: 100レベのSF型なんですがいま＋6クロノス使ってるんですがこのスレ見てると本を使ってる人が多く見られるんですがクロノスは微妙なんですか？
どこがわるいのか教えて欲しいです
いく狩場はブラゴ、インプぐらいです
お勧め武器も教えて欲しいです
438 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:21 ID:5uFagQSk0: >>437
>>3
439 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:22 ID:mCCM3vU+O: 入手難度と装備レベルさえ解決すればブラゴレ2確を目指す時の候補になるのは間違いないよな
オル首と違ってセットにする制限が無いのも今後装備を組み替える時の勝手が良いだろう

といっても現状だと(過剰オルサバ首手袋)or(フレグロ*2)の差くらいで、悪鬼セット+アガヴオル服なのは変わらなさそうだが…

マリシャスのまま2確達成出来ればいいんだけどなぁ。
440 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:22 ID:YUdU1UjAP: クロノスには他の両手杖に比べてもASPDが落ちるバグ？があるから

あとは>>3
441 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:28 ID:IWoaTwCZ0: そうですか
本だと定石か死神のどっちかになるんですか？？
二つの本のメリットデメリット教えて欲しいです
c刺すならマリシャス安定ですか？？
442 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:32 ID:OQM8Aa5d0: なんでWiki見ないの？
まさにその質問の答がまんま書いてあるんだけど
443 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:40 ID:ou4TRy4p0: MATKについては
>>29
参照。二種類の本自体には特にMATKに差は無い

死神
　メリット：過剰精錬でASPDが上がる。Lukを0に調整出来て呪い耐性が付くので狭間で便利
　デメリット：時々出るHJの横殴りが気になる。そのうちLuk0で呪い耐性修正来るかも？やや高い
定石
　メリット：安い。
　デメリット：セシル刺す分には気にはならないがハンターフライ刺すとASPDの遅さが気になる
クロノス
　メリット：時々2発で倒せるからテンションが上がる
　デメリット：ASPDが盾ありと同じくらい落ちてテンションが下がる。
444 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:45 ID:IWoaTwCZ0: わかりやすくありがとうございます
死神でマリシャス作って見ることにします
445 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 11:53 ID:YUdU1UjAP: だからwikiみとけって

死神はMATKが相当低いぞ
446 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 12:00 ID:IWoaTwCZ0: >>29見るとMATKそんなに変わらないんじゃ・・・？
wikiは見たんですがASPD高いほうが強いのかなーと・・・
447 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 12:02 ID:ou4TRy4p0: 死神のMATKは定石と比較するとそこまで低くないぞ
最低が死神の方が高いから何発で倒すとかいうSFの時は安定するし
448 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 12:02 ID:UsP0Ybc20: 8くらいまで精錬すれば威力そこまで低くないよ
449 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 12:05 ID:ou4TRy4p0: http://wizard.rowiki.jp/index.php?TechBasic#le4126d4
マジwikiで悪いが計算式に武器レベルと武器レベルによって加算されるMATKが入るから
武器自体に書いてあるMATKと実際のMATKには開きがある
450 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 12:05 ID:YUdU1UjAP: 武器Lvの差を忘れてたわ

ただLv4の+8は資金力が相当無いとTOMだろう・・・
451 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 12:15 ID:2xlk7MYQ0: 当方、皿Lv98 AGI90 INT90 でとりあえず様子見です。
これから相方のリンカとET登りたいと思います。
同じようにペアで登っている方いますか？2PCであと1つ職を追加できるとすると
みんななら何にします？

金剛か
荷物もできてフルアドレナのできるBS。ブラギもあり？

戦い型は、VITなのでリンカが壁予定です。
ボスはSFより魂で殴った方がはやそうだと考えているんですが、ボス本体のタゲが
SFならうつらないのでこっちのが安全かな？
452 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 14:25 ID:qD6vRQmy0: >>450
鯖にもよるが、+8でも10M程度だろ。
他に比べりゃマシな方だ。
453 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 14:37 ID:mCCM3vU+O: >>451
まず大きな勘違いは、SFならタゲ移らないという点。
必中の通常攻撃扱いのSFでは対象のタゲを奪ってしまう。
逆にASは付与やATKやHIT調整によって物理部分をmissにすれば、発動してるスキル自体はターゲット魔法なので、
壁役が接敵してる限り移らない。

あとSFと魂ASは時間対ダメージでは間違いなくSFの方が上。
立ち回りの都合やRS対策に魂ASが選択肢にあがる事はあるが。

職をあと1つ追加するなら、速度やリザで便利な支援か、修理フルアドカートグリードのあるBSかな。

どの程度を目指していくか知らないけど、そのレベルだと準備があってもまずファラオは倒せない。
行けば分かるが船長と嵐ハティの対策をちゃんとするべし。
454 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 15:56 ID:8mNoqP8JO: 直った？
455 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 16:01 ID:/pIkHq3P0: ウォーマー暑苦しいまま
456 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 18:19 ID:5RBSLvpJ0: 今ならマリシャス武器の選択肢にs骸骨が入ってくる気がする
スカルキャップとセットなら有りだと思うけど
457 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 18:26 ID:qH5CEiq60: >>451
俺はSFのみで登ると雑魚がめんどいからPW詠唱速度上げるために民入れてたな
船長や亀のWBはLP敷いて壁際で戦えばOK
ファラオはコーマの詠唱の見極めをしっかりしてアイスなりなんなり連打して耐える

あとは地味にイヤらしかったのがDis使ってくるヤファ
カアヒ更新忘れて死ぬ事がたまにあったんだぜ！
458 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 18:33 ID:qIRW7D7U0: ヤファにフルストされて棒立ちの時間がもったいない
459 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 19:03 ID:1ywrV3KX0: ヤファに全部脱がされて棒立ちってここ何のスレだかわかってるのかよ・・・
460 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 19:37 ID:uwbE+c/b0: 変態紳士スレじゃなかったっけ
461 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 19:39 ID:5Z2ydw3KO: パンツ穿いてない幼女が僕のパンツを脱がしてきて
チンポがおっ立っちゃったってこと？
462 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 20:32 ID:2xlk7MYQ0: >>453
>>457
詳しくありがとうございます。
なるほど、タゲのことは理解できました。

ファラオですかー、コーマと魔法防御がすごいんでしたっけ。
失礼、書き忘れてましたカアヒ有りです。

船長、亀はLPでWBしてこないってことですか？壁際にいくのは
ノックバック対策ですか？

SG対策は水鎧、肩、レジポ、V盾で乗り越えれるかなと思ってますが、
ハティの2セルからの攻撃が厄介なんですよね。。ベベにも確かすごいSP
吸われた気が。カアヒで耐えれるなら鏡盾もありかなって考えてます。
463 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 20:36 ID:MdcMkwaU0: たしか壁際じゃないとLP範囲内でもWB撃ってくることがあるから……だったはず

だったよね？
464 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 21:06 ID:qH5CEiq60: 正確には敵を中心として周りのセルを水場として扱ってWBを撃ってくる
敵のWBの場合は空白セル数/WB弾数
つまり空白セルを減らす程WBが痛くなくなる

LP敷いてそのまま戦っても痛くないLvにまで被ダメは落ちると思うけど
壁際に寄って安全策をとってたから、その経験をそのまま書いちゃった
465 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 21:22 ID:qH5CEiq60: こっちのが分かりやすいかな
セジスレ95から転載

650 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：11/06/11(土) 00:17 ID:cp8/q4iU0
BS過去スレより転載

51 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：09/10/11 17:33 ID:K471U1K80
>>41,42,43
WBの処理自体が自分の周りに吸い上げられる水場がある場合使用可能なスキル。
その際にスキルレベル分の水セルが足りない場合は発射されるWBの弾数が減る。
MOBの場合は通常地形の場合常に水セルが最大数あるものとして処理される。

これに際してLPは地面に影響のあるスキルの効果を打ち消す。

以上のことよりWBの水を吸い上げる効果のチェックの際にLPが打ち消しているので、
発動チェックを失敗して不発になる仕組み。
466 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 21:32 ID:qH5CEiq60: 連レス申し訳ないけど

>>462
コーマされたらカアヒだと回復間に合わなくて死ぬよ

あと犬も嵐もLP敷けばいいんじゃないかな
467 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 22:50 ID:tc9PhwSV0: ＷＢは水耐性装備で固めてファラオはﾊﾞｷｭｰﾑ大魔法逃げうちとかしてたぜ
ググってもあんまりやりかた出てこないのよね
468 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 23:41 ID:F6vvEtm/0: ファラオはコーマで死ぬ事前提に　死んでもリンカーに流れないように
角の近くで戦い、コーマで死んだら速　カアヒ　カイゼルとかけ直す
あとはポコポコＳＦで殴る　ついでにアモンは
アモンの下にＬＰ敷いて　横にリンカー置いてリンカーでＳＦを発動させ
アモンを殴ってるかな
469 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/18 23:47 ID:H7TxkNah0: 2PCじゃなくて相方リンカと、ってことならファラオは取り巻き分離じゃだめなの・・？
470 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 00:30 ID:kz3UM1+R0: >>464
～
>>469

詳しく本当ありがとうございます。
理解できました。

そうなんです、皿のソロとかペアETってぐぐってもでてこなかったので。
1件ありましたが150でした。

そんなSFの使い方があったのですか。
近々相方といってきます。
471 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 06:22 ID:wwyIcAWB0: >>470
是非　結果と、攻略法などを気づいた点で構わないので
セジスレに報告をたのむ
472 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 09:32 ID:HuvO09fO0: 2PCで登ってるけど
ボスフロアだけでも動画とるかーって準備→凡ミスでヤファ越えせずに終了
準備忘れるとそれなりに登れたりする
とは言っても、未だにファラオ越えしてないんですけどね
473 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 11:18 ID:G5CoLE5Q0: セニア階でいつも止まるがそれ以上は皿ソロだとおいしくなさそうに見えるんだ
どこまでで止まるのが一番いいんだろう
474 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 13:52 ID:HuvO09fO0: 114/42
狩場：ビフロスト北部
狩場ステ：料理、支援込S67　A110　V51　I133　D59　L1
使用武器： +10Dセシル賢者
使用防具：ｲﾝｷｭ悪鬼　ﾊﾞﾝﾏｽｵﾙ服　ﾚｲﾄﾞD肩　動物靴　ｲﾝﾌﾟｺﾝﾁ*2
経験効率：計測し忘れ
特殊補助： HSPサラマ（ASPD190）ブレス速度10　アスム5　カアヒ10

30分50匹行けばタタチョより↑だと確信して行ってみた
ミミン（黄色い小さいの）、パルス（ペンギンみたいの）を主食に
リトルファトゥーム（ピノキオみたいの）は相手にしない、MDEF高すぎて時間かかりすぎ
基本的にはSSをMRして接敵→霧→SF、HPが心配ならSWだして、できる限りタイマンを意識
パルスは属性相性が良いから、霧さえ出しておけばほぼ問題なし
ミミンは出血、不死付与、10kクリスラ等スキルが鬱陶しいためSW出しておくことを推奨
おそらく、接敵してしまえばHPが減らない限りSSはしてこない
どいつもこいつも逃げまわるために蜘蛛で移動不可にした方がタイマンに持ち込みやすい

QK挟んで今度はちゃんと効率測ってみよう
475 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 13:53 ID:xPXEMr2q0: メンタル杖の感想を早くくれぇぇえええ

メンタル杖の感想を聞かないと、母の病気が治らないんです。。。
476 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 14:52 ID:GmqoNDplO: そもそも産出されてるのかね？
テレキネティックも
477 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 14:53 ID:kLqJsk9B0: メンタルは見る
グローブも聞く
オーブはまだしらん
478 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 15:03 ID:8j99psAe0: 俺のWマリ骸骨＆小型盾念肩が火を噴くぜ！
嘘です課金してません
479 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 15:12 ID:4ySj3xvD0: テレキは露店に出てる
480 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 15:55 ID:d1vBazZb0: テレキネティックオーブはWサインと比べて
PWだけ10%のダメアップでSP消費が+100だと思うと
わざわざ金を出して買うほどのものなのか疑問だな。

メンタルステッキも基本詠唱が減るだけなら
MATK低下のデメリットの方が大きいしなぁ
481 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 15:58 ID:YCJMGhiz0: >475
大雑把に手元のストップウォッチつかって何回か測ってみた
無駄かもしれないけどてきとうに詠唱装備とかも組み合わせてみた

PW5、詠唱開始～バー終了迄

１、全裸（補正込 I 117　D81）

(1)素手（らとりお）　　3.89秒
(2)ﾒﾝﾀﾙ（らとりお）　3.07秒
(3)ﾒﾝﾀﾙ(実測平均)　約3.1秒

２、オル服のみ（ステ変わらず）詠唱+15%

(1)素手（らとりお）　　4.38秒
(2)ﾒﾝﾀﾙ（らとりお）　3.44秒
(3)ﾒﾝﾀﾙ(実測平均)　約3.4秒

３、オル服＋オル鯖＋オル手（込 I117 D83）詠唱+5%

(1)素手（らとりお）　　3.99秒
(2)ﾒﾝﾀﾙ（らとりお）　3.14秒
(3)ﾒﾝﾀﾙ(実測平均)　約3.1秒

４、オルレアンセット　（込　I117 D85）詠唱-10%

(1)素手（らとりお）　　3.45秒
(2)ﾒﾝﾀﾙ（らとりお）　2.73秒
(3)ﾒﾝﾀﾙ(実測平均)　約2.7秒

結論：手動だから誤差もあるだろうし、ﾒﾝﾀﾙの詠唱に関しては「Ratorio通り」でおｋかと。

長々とごめんなさい。
482 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 16:05 ID:ezB+tXwP0: >>481
検証乙
これ見ると詠唱早いほうが恩恵少ないみたいだし
どっちかというとSF型のサブウェポン的な運用がよさそうな気がするね
483 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 16:08 ID:MDvEwVuB0: >>480
今すぐ飛びついて買う代物ではないけど
Int+3されるのでさらにPWのダメージが上がるのでいずれは揃えて損はない装備だと思うよ
484 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 16:09 ID:4ySj3xvD0: 最後にかかるのでなければ他の杖でいいわ・・・

検証おつ
485 : 481 : 11/11/19 16:16 ID:YCJMGhiz0: 立て続けにごめんなさい！
聖杖のように持ち替え詠唱ブーストを考えている方も多そうなので補足を。

「PWの消費SP+60」は、途中で茨の杖等に持ち替えてもしっかり消費されました。
そのため、持ち替えで運用する場合は
「装備解除時のSP-100」と「ﾒﾝﾀﾙ杖の効果消費SP+60」で
普通にうつよりも160ほどSP消費が多くなります。

カアヒ環境下では基本的に変換し放題なのでさほど気にはなりませんが
大魔法１PCソロとかだとやや厳しいかもしれません。

他にﾒﾝﾀﾙ杖に関して質問等あればなんなりと申しつけください。
できる範囲のことはやってみます。
486 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 16:32 ID:d1vBazZb0: >>483
その辺を含めても、サブ大魔法で追撃した方が強い気がするけど
聖闇相手でPW1確が重要な狩場なら光るかも知れんね。
487 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 17:00 ID:HuvO09fO0: >>474で一応測ってきた
50/50教範使って30分で大体35M/21Mくらいだ

バリアント、マリオ肩にすれば即死がなくなっていいかも分からん
488 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 17:51 ID:OalfNhni0: >>481
アイシラとラタトスクどちらが優位か、もしラタトスクが用意できるなら1度やってみてほしいな
489 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/19 18:13 ID:YPfBMxLzO: >>488
詠唱時間はらとりお通りって出てるんからシミュればいいだろ
490 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/20 00:08 ID:uxiEi2PT0: モーラいってきたんだけど
ミミンのSSって強いのと弱いのがあるのね

通常のSSはﾎﾄﾞ盾+ﾏﾘｵ肩で10kくらい
webで足止めると範囲内のプレイヤーに対して3kくらいのSSを連打するようになるわ

あと自Lv106のクラウドキルだと毒化しないからバスターできなかった
当方こんな感じの装備で1発あたり500-600というところ
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbfccabababaEbHckab3b4kabL12eanqaiZ9haAjadv10aqW13aBH12eayLaji9fakpabz9eaqeahR10atn13aiM13j2f199b812

Lvあげてもどうにもならなそうな感じがする
491 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/20 01:26 ID:aEw0Wqou0: 久しぶりに狭間で狩ってたんだけど、
以前は引っかかっていたバキュームがいま効かなくなったのは仕様なの？
492 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/20 11:44 ID:12r+GknQ0: >>490
状態異常をかけるのに相手より低LvならLv差補正はかからないはず
経験値の高い3種については、
蜘蛛で滑らないから非ボス、霧に漬けても暗闇にならんからInt100↑
>>490の報告でVit100↑
とにかくステはバカ高いな
ついでに、パルスは沈黙攻撃　ミミンは極稀にスタン攻撃してくる

>>491
バキュームって元々自Strが低くて敵Strが高いと拘束時間短くならなかったっけ？

>>474で肩をマリオ焔、靴をバリアントにしたら死に戻りがなくなって44M/30m教範込みでくらいだった
ブラゴレ通いの人から見たらブラゴレ安定だと思う
493 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/20 11:55 ID:dwoFi8jb0: >>491

ちょっと試してきたけど、普通に止まるし、飛ばせました

>>492
121皿でﾋﾞｰﾌﾛｰｽﾄ北部で狩ってみたけど
ﾐﾐﾝが霧に漬けても暗闇の効果音がせんのは、そういうｵﾁか
倒せるけど、狩りにはならない、といういつものﾊﾟﾀｰﾝでｽｺﾞｽｺﾞと退散(´･ω･)
494 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/20 12:21 ID:aEw0Wqou0: >>490
>>491
再度確認した結果、普通に止まりました。どうやらLv1で撃ってたようで解決しました。
お手数かけてすいませんです。
495 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 03:54 ID:ZC7WYyfP0: ねぇねぇ。
テレキネスオーブでたんだけど、みんなはいくらぐらいなら買うかな？
496 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 07:05 ID:zp4ZxJB8O: 100kなら迷わず買うよ

マジレスすると鯖によって金の価値は違う
なにに相当するアイテムかって意見は過去ログにあったから参考にするといいよ
497 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 08:16 ID:/Gj019H/0: ねえねえ。
フレイムグローブでたんだけど、みんはないくらぐらいで買うかな？
498 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 08:17 ID:EH3qOvGL0: 70M
499 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 09:18 ID:JB6aPKFe0: 300M
500 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 10:49 ID:de6Vm0mc0: 600M
501 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 11:12 ID:1dAidfiWO: テレオブはPWやSoEが強くなるので魔系にはそれなりに注目があるが、
それだけが強くなっただけで通用するようになる狩場は基本的には無い。
WLならGvで対ゴス用に持ちたい人もいるだろうけど、やはりPW主軸の皿の狩用か。

紫竜討伐やマトモにソロ出来る職もあって産出はそれなりに見込めるので、
オル手の2～3倍の値段くらいなら払えるものと思う。
502 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 11:19 ID:cyHSCKTC0: テレオブがすでにオル手より安い値段で売れ残ってる俺の鯖
503 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 11:47 ID:Wl1Olr8F0: 精霊きたら少しあがるだろうし安いなら今の内に買っておくのも手だと思うぞ
504 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 12:16 ID:1tZCtFvo0: なんで値上がるんだ？
505 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 12:18 ID:1tZCtFvo0: グローブの話だったか
506 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 14:11 ID:lji/9ReB0: PWに属性つくからじゃね？
507 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 14:14 ID:cyHSCKTC0: 現状だとPWの威力が1割上がっても…って部分が大きいからな
特に皿のスタイルだと、PWだけじゃなくてDDやEGなんかも重要だし
そもそも日本の経験点テーブルだと、ソロしてるPW使いはかなり少なそう
508 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 14:20 ID:MD2ywhWO0: VADでPWで狩りしてるのは見たことあるな
509 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 14:30 ID:X45Bq8gI0: そんなに需要人数あるものではないだろうから、初期需要を満たせばチョロチョロ落ちてくるだろう
510 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 16:30 ID:iB18BB6t0: 値が下がって欲しいからというわけじゃないんだが
効果からしてそんな値のつくものじゃないだろｗ
うちの鯖じゃ昨日既に3Mで2個並んでたわ
511 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 16:45 ID:XWqRQNL00: 通常ドロップも安い上にドロップ率悪いからなぁ
装備くらい多少高めに売らないと赤字になる
512 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 17:38 ID:X45Bq8gI0: テレキネスはINT+3の効果もあり、
地味に、ＭＡＴＫ倍率（８の倍数）・ＰＷ倍率（５の倍数？）をあげるのに利くね。
テレキ1個＞サイン2個なのは間違いない。

Ｌｖ１００そこそこではあまり恩恵はないだろうけど、
Ｌｖ１４５↑くらいの大魔法型なら光る装備だと思うな。
ＩＮＴ１６０目指すならアリだと思う。
ＩＮＴ１６０ダブルテレキなら、CPD(Cloud kill , Psychic wave , Diamond dust)で
ホールmobをサクサク狩れそう。

そろそろ討伐mobに追加されそうだし、安いうちにヨヨ挿し2個用意するわ。
513 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 17:50 ID:m5WpPf5U0: ようやく明日から精霊か
１年待ったわ
514 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 18:20 ID:I0Cr99x10: INT160っておまｗｗ
どんだけ癌蓄なんだよｗｗｗ
515 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 18:48 ID:JpgeQpkw0: まぁBase145もあったらそこまでしなくてもサクサク行けそうなもんだが
516 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 19:24 ID:bxYe4vXp0: サインならCKやDDも増強されるし
SP消費分を補えるのか疑問なんだがｗ
517 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 19:28 ID:S3Nv085y0: PWでギリギリ一確に届かないところにあればよさそうな装備ではあるね
そういう状況がどれくらいあるかは知らんけど
518 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 19:47 ID:1dAidfiWO: INTのMATK増加係数は確か144↑くらいから伸び率すごいんだよな。
PWのMATK倍率もINTで増えるし、確かに高INT目指すなら価値ありそう。
519 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 21:16 ID:y3IaddVY0: 精霊実装したら復帰！を掲げて休止から1年2ヶ月。

>>513の書き込みでwktkしてたのに、毎週の流れで絶望したっ！
520 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 21:20 ID:cMSU9aRY0: 精霊ね
やっぱ皆支援モードくらいしか想定してないのかな？
４属性全部取得して精霊に攻撃して貰う型とか成立しないものか
521 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 21:26 ID:7Y7QI17J0: 結局オーブは手数が変わるかどうかだろうなぁ
522 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 21:55 ID:ZC7WYyfP0: >>510
3mは安すぎないか・・・？　俺なら即買いだぞ、うちの鯖はバカが60ｍで並べてるけど・・・
523 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 22:05 ID:tRHROpMM0: 最終的に間違いなく1M切るだろうから今手を出そうという気にならないな
すぐに必要なもんでもないし
524 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/21 22:06 ID:iB18BB6t0: グローブじゃなくてテレキだぜ？
正直需要がそれほどあるとは思えんｗ
525 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 09:23 ID:z7oIL2VG0: ナンパした際に無料であげるとか、
最終的には贈る事さえ戸惑うものになってそうだ
現状でも、アウドムラの恩恵の方が喜ばれるのは間違いないだろう
526 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 10:12 ID:kjTfUw0GO: そもそもテレキネティックとかメンタルって誰が落とすん？
527 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 10:16 ID:Khw7NuY30: 男ならナイトメアモードで奪い取れ
528 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 10:54 ID:JAnctBz5O: そんな装備を撒かないとナンパ出来ないのか情けない
529 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 11:02 ID:QMbCF6BT0: >>520
遅レスだけど、サクライで体感した人ならそんな思考は出来ないぜ
ニコに強制バーサークさせたベントスLv2で殴ってるネタならあったが、あれでも微妙レベルだろ
530 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 11:10 ID:HEk2wu7L0: ありがとう
サクライ知らなかったからそういう情報が聞きたかった
期待してなかったが泣いてくる
531 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 11:25 ID:I2BZXvUG0: メンタルが本当に３秒縮まるならどんなに良かったか・・・
532 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 11:35 ID:EAzJH4i+0: 精霊はステータスもAIもすんげー微妙
あれに戦わせるとか論外、むしろすぐ死んで触媒だけ食ってマイナス
支援モードですら邪魔なのに、支援モード以外使うわけがない
533 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 11:35 ID:hBmBk0jc0: 精霊のステ≒プレイヤーのステだから
殴りに特化した型なら、一緒に殴るいい相棒になるかも知れん
534 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 11:40 ID:HEk2wu7L0: それマジか？
実は俺殴り皿持ちだったりするんだが期待しちゃってもいいのか？
535 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 11:44 ID:EAzJH4i+0: ステータスは同じでも、装備がないんじゃどうしようもないだろ？
ホムみたいに限界突破するわけじゃないんだし
ホムみたいにAIで高度な動き制御できるわけでもなし
536 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 12:19 ID:JAnctBz5O: 精霊について。

移動はペットに似た感じの追従のみで、任意の移動指示は不可
戦闘制御はホムの初期AIアクティブに似る横殴り上等型
スキルは主人の手動トリガーで、自動使用は無い
回復は主人が使う精霊用ヒールでしか出来ない
ペットやホムのようなステータスウィンドウはない
なのでHP/SPはバーは見えても数値は分からない
そのほかのステは不明
主人のステに似るとあるがそれも各種式がバグってるサクRRでの検証であまり把握出来てない
少なくともマトモに戦いに出せるほどの性能は無いのは分かっている
537 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 12:21 ID:HEk2wu7L0: やっぱ泣いてくる
538 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 12:34 ID:MFisyRwX0: >精霊について。
しつけが出来てないペットって立ち位置だな
539 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 12:36 ID:WXRORbmC0: 鷹みたいな狙われないけど攻撃や補助するってのでいいのに
540 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 12:42 ID:RSKugZW40: >>529が言ってるのはこれか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15501756
装備について何も書かれてないけど、相手のVit120とはいえ
本体のStr120に加え、バーサークしてこのダメじゃなぁ・・・
541 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 12:52 ID:lbOkf+hs0: 可愛いから取るわ・・・
542 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 15:19 ID:H5WFC90i0: ウォーマーのエフェクトどうなったかな？
543 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 15:22 ID:DnfTgJ3u0: 直ってない／（＾o＾）＼
544 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 15:23 ID:RSKugZW40: ■一部スキル使用時のグラフィックが変更されている不具合を修正いたしました。

そんな・・・ばかなことが許されるか！
545 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 15:28 ID:EAzJH4i+0: ウォーマーなおってないな
546 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 16:04 ID:EAzJH4i+0: GH最下層にヘルフライ配置されたけど、SF的にはどうかね
Expは555kあるらしいし、
一番問題と思われる致命傷やメンタルはSWで回避、もし食らってもウォーマーがある
多少タフいが、魔法もそこそこ通り回避もそれなりにしやすそう

で、行ってみて1匹目と戦闘だと思った瞬間緊急メンテで落とされたぜ……
547 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 16:14 ID:8/lR1sVc0: ﾊﾟﾁｽﾚでHP200ｋくらいて言ってた
結構多いよね・・・しかも相手は風4なんだぜｗ
548 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 16:14 ID:1WoB0TYv0: アーススパイクフィストはよ！
549 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 16:21 ID:bfayKTP20: >>547
HPは666,666らしい
550 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 16:36 ID:GsfVhuh20: マリシャス本で普通にいけた
551 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 17:13 ID:RSKugZW40: ビフロストのが美味しくね
552 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 17:14 ID:AF6OlduO0: 半漁とストラウフが氷前のスパセル型底上げにいいかなってくらいで皿で狩ろうと思うようなもんはほとんどないな
553 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 18:06 ID:EAzJH4i+0: SFでヘルフライぽこぽこ殴ってたけど、ヘルフライよえぇ…
どうみても、ブブの取り巻きとはスペックが違う
ただしかなりタフい
HP666ｋはさすがだな…

その分ラフウィンドをがりがり落とす（30％くらいはありそう）
風精霊用にしばらく通うわ

>>551
ビフロスト、MDEF高くてくっそ固い上に、
すぐに逃げていくAIだったり敵が多すぎて、イマイチ美味しく狩れないんだよなぁ
554 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 18:19 ID:AF6OlduO0: 狩れるけどこれだとフィラリンコでいいんじゃねみたいな感があるなあ
そのうち討伐に入るのだろうか
それならうまそうだけど
555 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 18:19 ID:AF6OlduO0: いやでもあんなアクセス悪いとこで討伐入ってもあれか
556 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 18:21 ID:iTyu30iC0: ブブの取り巻きのヘルフライは数の暴力がきついだけでHitやFleeは結構低いよ？
557 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 19:17 ID:V0gGTeFeO: 試しに+10茨、+7ヴェスパスカル、オルレアンフルセット、+8デビV肩のハイブリッド皿で様子見してくる
野牛の人も動画あげるだろうし楽しみだ
558 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 19:18 ID:d6/9kmV+0: はいはい
559 : （○口○*）さん : 11/11/22 20:05 ID:8/lR1sVc0: いつも同じ人沸くよね
560 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:08 ID:vJPPf5/d0: ブブの取り巻きのヘルフライはなぜか無４天使だけど
最下層はどうなんだろう？
561 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:19 ID:AF6OlduO0: 普通に風4の虫だと思う
562 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:42 ID:jd1xsZCd0: ウンコのクズみたいなしょべーボスc自慢とか笑えるな
今時ゴスとかデビなんてなんの自慢にもならないし持ってて当たり前だっつーのｗ
クソ装備自慢する前に構ってもらえる仲間探したほうがいいよｗ
コミュ障くんｗ
563 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:43 ID:HEk2wu7L0: これは酷い
564 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:47 ID:yikFMqfm0: な、なんかいやなことでもあったのか？
565 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:48 ID:vyRdpVzE0: お、おう・・・
566 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:48 ID:buOwGB+w0: あの動画の人は未だに信者がいるのか、とは思ってしまう
自分的には現実的じゃない装備だと何の参考にもならん典型だｗ
567 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:52 ID:kjTfUw0GO: >>557
またこいつ沸いたのか
配置変更や新MAP実装時の風物詩だな
568 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 20:57 ID:pyjNSVFe0: なぁに新規実装時に1匹だけ沸く風物詩mobだと思えば起こる気も無くなるさ
569 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 21:01 ID:jd1xsZCd0: クソツマラン自慢厨より俺の方が正常な感覚をしてるのは確かだなｗ
日本の政治家みたいに庶民の感覚を忘れちゃダメだぜ
570 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 21:03 ID:HEk2wu7L0: > クソツマラン自慢厨より俺の方が正常な感覚をしてるのは確か

え？

> 今時ゴスとかデビなんてなんの自慢にもならないし持ってて当たり前だっつーのｗ

え？
571 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 21:08 ID:jd1xsZCd0: スレ荒れるからもうあんま書きこまないけどさ
揚げ足取りばっかやって楽しいのかね？

まあ>>557のもしもし君のPCだろうけどさｗ
572 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 21:10 ID:uFqvjCMY0: 煽り合いはよそでやれ
573 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 21:16 ID:V0gGTeFeO: ごめんなさい(´；ω；`)
574 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 21:35 ID:Z9R0Iefw0: なんだ？
どうしたどうした？
575 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 22:09 ID:ujApIWvp0: はぁー、おならでそう
576 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 22:29 ID:4Tq3/hF80: 自演つまんね
577 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 22:45 ID:ZvykdzNO0: そんなことよりガム食おうぜ
578 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 23:24 ID:jd1xsZCd0: 今日はこの辺にしといたるわ(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
579 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/22 23:26 ID:sC+W2uF30: 16個もどないしよ
580 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 01:12 ID:4J3MBZ6L0: もう少しだけ高水準で建設的な話をしないか
581 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 01:32 ID:CAuwFrsc0: 問題はほぼ出尽くしてるところ

SFの話題は武器何がいいかとかインプとかだし
大魔法もそこまでのモノも出てるし
あとはGv ぐらいか？

SoCでただでは死なねープレイやってるがそれ以上に即死ゲー過ぎてコンバ一択だから困る
582 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 01:35 ID:L+oNXlX70: ラピッド死神悪鬼セットでウォーマーに自分だけ入りながらヘルフライ倒すとウォーマー終る前に何とか倒せるね
余った時間でSPとHP回復してヘルフライ探して・・・

目が痛くなったから途中で帰っちゃった
ウォーマー修正はよ
583 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 01:36 ID:W7yHpWm80: で結局ウォーマーはどうなったのお兄ちゃん
緊急メンテで直ったんだよね？ね？
584 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 01:37 ID:W7yHpWm80: このタイミングで絶望した
585 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 10:29 ID:QTzM9Mm50: ECしてストライキングして魂かけて、EWとFWを交互にやりながら歩いたら気分悪くなってきた
586 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 10:54 ID:vV8O/RhS0: ブラゴレ飽きた、機械もそろそろ飽きそう
どこか良いところないかなぁ

ヘルフライは俺の貧弱装備じゃ無理だった
587 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 10:56 ID:QTzM9Mm50: ビフロスト行ってら
588 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/23 12:36 ID:lVPMacOp0: >>586
ゾンスロいいよ
FWがバキュームに変わるだけだけど
589 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 10:44 ID:ABrlVGcL0: ビフロストは行ってみたけど
すぐにこれじゃブラゴレ10倍狩った方が楽だと思った
590 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 11:02 ID:0/fjnpoNO: じゃあ皿視点でGvについて語ろうぜ
一辺倒にこれが最強なんてのは無いけど、レベルやポジションによって装備や立ち回りについて考察しようぜ
591 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 11:09 ID:Xh6F0WUq0: >>590
wiki嫁
592 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 11:29 ID:cYQKrvjy0: テレキオーブ実装でヒバム皿がすげーことにならないかとワクテカしてる

ゴスでしかまともに対策できない！
精霊きたら4属性自由に変えられる！

ヒバムが無いんだけどな
593 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 11:34 ID:GbPJv0YG0: ヒバムSEXのほうがよさげだな
594 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 13:06 ID:otBjm7QO0: 精霊もこないけどな・・・・
595 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 13:09 ID:+HMfTbnv0: 精霊だして数秒後にはFMJFで居なくなってそう
596 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 13:10 ID:0qCaMe510: PWは4属性に出来るけど、そんな頻繁に切り替えれるものでもない
597 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 13:34 ID:SzsYVE1i0: 連れてる精霊でどの属性なのかまるわかりだしな
598 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 13:34 ID:oENOdwbxO: >>593
ごくり
599 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 14:16 ID:uQZQZdlL0: >>595
GvGで精霊倒したら数字がオーバーフローして鯖が落ちるぞ
600 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 16:24 ID:ir/F3k+bO: 精霊って属性4だから攻撃に使えそうな水や風なら
FMJFでは死なないんじゃないか

後、Gv装備でネタ振りなんだけど
水100ゴスするのに、レギン+マルス影肩使ってる猛者いる？
作ろうか悩んでるんだけど、費用対効果を考えると踏ん切りつかなくて
601 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 17:31 ID:0/fjnpoNO: >>600
水100はテン皮とリフキャでやってるな
ゴスについては…Fit対策にはいいかもしれないけど、結局グロモニのADSや阿修羅には歯が立たないんだよな。

もう割り切って火アンフロだけにすれば靴がペロスセフィロトやバリに出来るから、かえって安定したりしないかな？
602 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 18:56 ID:+HMfTbnv0: 何で靴が出てくるんだ
引き合いに出すならアイス帽だろ
603 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 19:22 ID:0/fjnpoNO: アイス帽だと水100アピールしすぎじゃないんかね
604 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 20:00 ID:4b0ASiyw0: 頭はリーフ１択だな
605 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 21:44 ID:sh62OofF0: 魔法皿でリーフキャットスカルとか作ってる人いるのかな
火アンフロ水１００にしようかと思ってるんだがｍａｔｋも欲しいし
606 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/24 22:03 ID:b8x7jkov0: 現状水耐性で現実的な線だとこんな感じ？

頭上：葉猫10 アイス15
頭中：レギン3
盾：V20
鎧：マルク5 ティドン5
肩：マルステン 35 マルス影37
靴：タイダル5
飾：水玉5 *2
レジ20

葉猫10+V20+マルク5+マルステン 35+水玉5*2=80
アンフロ火に水100だとこれが一般的か

ゴスだとマルクの代わりにティドンorタイダルorレギン+影
ティドン+タイダル+レギン+影にすれば頭上かアクセ2が空くなぁ
まあ、そこまでして付けたい頭上やアクセがあるかしらんが・・
607 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 02:24 ID:ceNaKXkCO: グロリアスリングを忘れているぜベイベー
608 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 06:01 ID:w3IaxdX/0: 現実的･･いや今なら割と現実的か？
609 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 08:50 ID:s55kf1Zj0: グロリン、乗算かなにかでゴミだったような
610 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 09:20 ID:y8Zmo8fd0: 水玉も葉猫も露店で全然みない
当然ティドゥンも
611 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 09:45 ID:ZPSuPiQTO: >>609
えぇー初耳だ、まじなの？
周りに持ってる人居なくて確認出来ないが、属性耐性で他の装備と乗算って部位は初だな
612 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 11:33 ID:iZHPJOTd0: >609
いや、それデマ
この前のサクライＲで試したらちゃんと加算だった

頭アイス帽子だと水100バレバレってあるけど
今は大半が水100なんだし今さらそんなの気にしなくてもよさそう
613 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 12:59 ID:BX67deQ50: てか対人うんぬんの話題を、あえてしないのが、おれらソーサラーの賢さの一端じゃねーのかと思う
それがわからず、Gvの話題振って自キャラのヒントにしようとか、ほんと頼ってばっかなやつなんだな
手の内晒すほど、なんとなくつまらなくなっちまうじゃねーかよ・・・
自分のステ＆装備が他人の真似事なのを恥じるのでなくて、他人のと一緒で安心ってやつが多いな、かっこうわるいわ
614 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 15:22 ID:27qQHl4xO: まあまあ、全鯖で皿が10人しかいないとかならまだしも、
手の内晒すって程のもんでもないだろ。

情報交換の場なんだから、いろいろな意見を聞いて
自分のスタイルに合わせて取捨選択するだけだろ

後半の他人と同じじゃないと、ってのはお前さんの妄想じゃないのか
615 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 15:58 ID:WgWUMvcJ0: >>600
マルス挿し影肩、近々作る予定だよ。
水100前提で自分の皿を強化できる装備がマルス影肩かグロリンくらいってのと、浮いた部位で詠唱なり耐性なり伸ばせるのが主な理由。
コスパは確かに悪いけど皿を強くするためなら投資は惜しまないぜ！
616 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 17:10 ID:ZPSuPiQTO: 「俺の考えた、みんなには極秘の最強スタイル！(ｷﾘｯ)」
のほうが笑いもんだとは思うが。

Gvスレで「上手い皿は目立たない皿」と言われてたけど、
目立たない立ち回りって、戦線深くに入り過ぎないのはもちろんだけど、
やっぱハイドを多用するのかね

同盟内に皿が6人いて、防衛時に俺はロキ守護+前衛ラインを任されてるんだけど、
この位置ってなかなかハイド出来ないんだよな…
617 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 17:15 ID:waJ5Ddu80: 皿6人もいるのに守護石～前線って広すぎないか？
618 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 17:30 ID:HWOD5vD/0: 前衛ラインからロキ守護って全部じゃないか？
619 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 18:02 ID:Qv645+Zt0: もしもし
620 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 18:07 ID:9TnBbYzJ0: はい、こちらは皿娘です。現在留守にしております
ご用の方は、ピーっという発信音の後にメッセージをどうぞ

ピーッ
621 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 18:31 ID:LURkOwJG0: お前が欲しい！

…いや、お前の力が欲しい！
622 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 18:53 ID:E1ZB2rck0: 力は貸そう、だがSPはやらん
623 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 19:12 ID:6IXcK+rw0: ピーッ

【(´Д`；)ﾊｧ､ﾊｧ､
624 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 19:35 ID:c3Mfp05a0: きょ、今日のふんどしは何色？
625 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 20:00 ID:ZPSuPiQTO: 説明が適当すぎたすまん
旧砦メインで、ロキペアとそのすぐ手前に控える前衛のラインで、
ロキをSW霧で守りながら前衛にストラ回したり、侵入者にDis入れたりしてる時の話なんだ。
626 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 20:28 ID:E6fLCYLX0: 話が・・・分からない・・・
FEメインで皿6人とか過剰だろ

と思ったが、過密鯖だと50人規模くらいでFEの取り合いしてんのかしら
627 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 22:05 ID:s55kf1Zj0: グロリン、デマだったか
揃えたバカがいたけどそいつ曰く「乗算だこれー？！」て言ってたが騙されたか

詠唱特化でWブブだから水耐性はアイス帽子だな
LPが瞬間的に出るとか素晴らしいね？
628 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 22:53 ID:pJxSj1Nj0: 皿子にパンツの色を聞いても履いてないとしか返ってこなくて困るんだが
629 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 23:27 ID:fxq3BmZL0: 穿いてるけど色は秘密
630 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 23:32 ID:ew65Mdh30: 無色です
631 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/25 23:50 ID:rrEaTW3i0: テレキネシスってどーなんだー
632 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 01:24 ID:57QuWhp60: >>627
テコ入れ君
あなたは配置変更か新MAP実装時にだけ湧いてなさい
633 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 02:18 ID:zerkSzyI0: > 「上手い皿は目立たない皿」
対戦相手から見て結果的に目立たないだけ
つまり皿に限ってだけじゃなくて、遊撃職以外の全ての職にも華々しさなんて無いし、注目されないって事

> 「俺の考えた、みんなには極秘の最強スタイル！(ｷﾘｯ)」
> のほうが笑いもんだとは思うが。
そりゃそーだろうが、誰もいちいちそんな事言ってねーんじゃね
ギルド構成や、よく対戦する相手との兼ね合いで考える事になるので
一概に極秘と言うまでもなく、最強なんつー状況も個人によって違うはず
634 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 03:13 ID:CBzV+oOM0: とーとつですが教えていただきたい。
ＷｉｋｉのＳＦ型狩場の氷の洞窟の解説にある
ＷｏＷとはなんでしょうか？
調べても解らなかったので　　　orz
635 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 03:20 ID:qCDMJ7160: 内容読む限りどうかんがえてもWoF（通称：霧）だな、それ
636 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 03:22 ID:+b9BvZst0: WoWWoWWoWWoW！
637 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 03:28 ID:DDRPTfrc0: >>634
WoFがあれば(mobを暗闇に出来て要求FLEEが下がるため)低～中AGIから来れる
てことで記事書いた人間じゃないから憶測になっちゃうけど、WoFの誤表記なんじゃないかと。
638 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 06:19 ID:PlztYEQ80: World of Warcraft
639 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 08:03 ID:9qSbr0JB0: 風が吹くとふんどしがめくれるだろ
すると思わずＷｏＷ！って言いたくなるだろ
640 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 10:08 ID:CBzV+oOM0: おはようございます、634です。
教えていただきありがとうございました！
新米ソーサラーですが、皆様の会話についていけるよう精進します。
ありがとうございました！！
641 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 10:21 ID:gEbUep+30: カアヒありでヘルフライ行った人いない？
カアヒ皿が一番狩れそうだとは思うんだが。
642 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 11:46 ID:cXlX9Nb/O: ここ数日のソーサラーはなんか頭悪いから、付いて来れなくていいと思うよｗ
643 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 11:56 ID:tdVyx9YX0: >>641
ヘルフライなんてカアヒなくても余裕
644 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 14:03 ID:wMKigWcn0: SFのリロード中に殺されたわ
奴ら1匹と思ったらいつの間にか4匹に増えてるぞ！
645 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 15:07 ID:4kwhjDIC0: 既出なら申し訳ないんだけど教授のJOB補正って変更入ったっけ？
ウチの子裸状態でJOB60のInt補正12になってるんだけど、wikiとからとりおさんだとJOB60はInt補正10ってなってるんだよね。
自宅接続だし死に戻り後だから料理とか支援の線もない。
別にステが高い分にはいいんだけど、なんか座りが悪いんで誰か心当たりあれば教えて下さい。
646 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 15:12 ID:tdVyx9YX0: ドラゴノロジー
647 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 15:12 ID:UnWnkTC50: っどらごのろじー
648 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 15:13 ID:UnWnkTC50: よく考えたらドラゴノロジーLv3か4なのな
5にしとけ
649 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 15:19 ID:4kwhjDIC0: >>646-648
それでした…ありがとうございます
やばマジ恥ずかしい
650 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 16:28 ID:nJxyAMNt0: ＳＦでソヒーを１０ｋ超倒してるんですけどカードが出ないんです・・・
まさかＳＦで倒すとカード出ないとか不具合ないっすよね？

安西先生・・・カードが・・ソヒーカードがほしいです・・・orz
651 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 16:32 ID:tdVyx9YX0: 0.02％であるカードを1万匹で落とさない確率は、およし14％である
別に珍しくもなんともない
652 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 16:58 ID:GuNE6f250: 簡単に言えば10人が1万匹ずつ倒したとして1人は拾えないと言う事か
まぁ、運が悪くはあるな…
653 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 17:26 ID:nJxyAMNt0: オーケィ・・
長い髪の倉庫限界が先かカードが先か
勝負してくるぜ・・・
654 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 17:44 ID:sYxoXTTV0: 罠で行ってみたけど結構こまごましたMOBが多いからうまくさばけないとFLEE不足で圧死するかもしれん
ﾍﾙﾌﾗｲもなぜかかたまっていることが多いし
655 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 17:48 ID:tdVyx9YX0: 通路多いんだから通路に連れ込めばいい
そうすればなかなか囲まれにくい

バックウォーマーが少ししにくくなるってのと、
それでも、ハンターフライがテレポで飛んでくるけどさ…
あと、ヘルフライと交戦中にドラゴンフライはこないでください、Fleeが減ってしまいますｗｗｗ
他の虫もそうだけど、PWで大体一掃できるので、SW⇒PWでなんとかなる
656 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 17:49 ID:mIgdFmg40: ウォーマーの境界線がわかりづらい
グラフィック変わってよけいわかりづらくなった
サンクみたいにしてほしいわ
657 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 17:54 ID:rKQGx9Id0: あの狩場の最大の敵はクリップのショートカットが消滅すること

拡大鏡もっていけばいいんだろうけど・・・
はやく修正してください
658 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 17:55 ID:4WEStP2y0: ウォーマーのせいでｐｔが壊滅したときの申し訳なさときたらもう。
生体で狩りしてるときに、ウォーマー内になんか沸いて後衛から順にやられて壊滅っていう。
色濃すぎて中沸きの発見が遅れたわ。
デスペナ覚悟の低レベル生体見学ツアーだったから、みんな笑ってたけど。
659 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 18:08 ID:rXJHoQRV0: >657
クリップを辞めるという方法もあるでよw

そういや今日ヘルフライ温もりが出てたけど、儲かるんだろうか
660 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 18:25 ID:cXlX9Nb/O: >>650
1万匹くらいでめげんなよ、
スカル実装時にアイシラcを出そうと、1日1000匹、休日は3000匹狩りしてたら、
3週間弱かかったわ。
つまりは約3万匹。
出ないときはマジ出ない。。

>>659
ヘルフラ温は補正なし300M/hほどと聞いた。
湾民は2PCと聞いたがそれ以外の構成は分からんから状況で前後はあるだろうけど。
661 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 19:25 ID:nJxyAMNt0: >>660
ありがとう！
とうちゃん！俺がんばるよ！
662 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/26 22:33 ID:CpBVQjLb0: あそこはカードもいいの多いからねえ
ヘルフライカードはよ。アクセでMATK+3%とかがいいよ
663 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 00:57 ID:fBSM6pH9O: どうせ、低確率であれをドロップとかだよ
664 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 01:31 ID:UEbzIq6T0: クリップ　オブ　ウンコスメルか
…ごめん賢者スレだったな
665 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 01:52 ID:3FOIyQKv0: ライトニングボルト+25% -25%が先だろ、丁度風だし
666 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 01:55 ID:kvdlemTh0: やっと皿になってSF型にしてさぁ何狩ろうかと思ったらまともな装備がなかったでござる・・・
教授時代はSPタンクばっかやってたからな。。。orz
手持ち武器がRoWと賢者本と死神本しかねぇｗ
ブラゴレ２確とか言ってるけど６確すらできんｗｗｗｗ
667 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 01:55 ID:8tm0wNjd0: リトルファートゥムｃだけは勘弁していただきたい
668 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 01:56 ID:ydwLYeAe0: SPタンクで教授を上げたいのに臨時がないでござるw
魔棚は皿じゃねーと資格ないし…罠棚たってると思えばすでに埋まってるしで
669 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 02:22 ID:kvdlemTh0: 寂しかったんでとりあえずSFでピンギ殴ってキャッキャウフフしといた(´･ω･`)
670 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 09:37 ID:nIgBgG660: >>606
遅レスだけど、ギャラクシーサークレットも悪くないよ。
Zeny負担は無いに等しいし、その気になれば何個でも入手できる。
めちゃくちゃ時間かかるし、面倒この上ないけど。
671 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 10:58 ID:oDgwKEACO: なりたてゴザル共はもう少し計画的に育成考えろよｗ
なんで転職してから装備悩み始めるんだ！
672 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 11:06 ID:vvOl5KQX0: 野牛の人まだLv128とかどうやって金稼いでるんだろ
673 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 11:25 ID:ydhABFlA0: 皿以外の職で稼げばどんなに金稼いでいても皿のレベルは上がらない
当然の話だな
674 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 11:27 ID:hRGB4U990: ひたすらブラゴレで149まで上げたが途中2枚ヒルスリｃが出た以外で金が増えた記憶がないからな
減ってもないからいいけど
675 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 11:36 ID:oDgwKEACO: ブラゴレで金増える要素ないんだから当たり前だろ
もし狭間で150にしたらとんでもない額いきそうだが。
676 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 11:43 ID:ni9UPZMO0: 狭間はベース低いからなあ
677 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 11:57 ID:ydwLYeAe0: ブラディウムならちょこちょこ買い露店が出てるから、いちおー金になる。雀の涙ほどだけどな！w
678 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 12:01 ID:kvdlemTh0: >>671
そもそも3次なんてまだまだ先だと思ってあんま考えてなかったんだ。
SPタンクに夢中で気づいたら3次になってた。。。
しかも過疎鯖だから装備全然売ってねぇｗｗｗ
679 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 12:12 ID:ydhABFlA0: しかしブラゴレ6確が出来ないという事は武器云々以前にインプが無いんじゃないか？
ブラゴレなんて行ってないでシロマ2つ装備してトール３へ行きインプ揃えるべきだと思う
680 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 12:25 ID:R5IB6qpV0: シロマでブラゴレ行きゃいいんじゃないか？
681 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 12:30 ID:ydhABFlA0: シロマとインプじゃ効率かなり変わるんじゃないか？
シロマでブラゴレ狩らないから比較したわけじゃないけど。
ｃ2枚出してでもインプ有りの方がレベルの上がりは早いかもしれん
682 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 12:50 ID:kvdlemTh0: インプもシロマもないです。
スカルキャップも茨の杖も妖精さんの耳もないです。
これからいろいろそろえようとなると結構金かかるな。。。orz
683 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 12:54 ID:QzOCqz8P0: シロマなんてゴミ同然の値段で売ってるだろ
異世界釣堀り前で「求）キュートな花飾り　出）100z」ってチャットでも出してれば
すぐsアクセは手に入るからつなぎにしとけ
684 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 13:06 ID:8tm0wNjd0: ひたすらソロだったので装備はあるがチェンジしたのは数えるほどである
685 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 13:10 ID:2zAYFKD+0: 俺なんて転生実装後、転生してからチェンジした記憶がないぜ
一応転職時にとってはいるが
またスキル再フリ回数リセット告知が来たらその辺を削除しようとすら
686 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 13:12 ID:mrr2dkt90: 100ｚは無いわ。
倉庫から出す手間と話しかける手間やら考えたら5分は損する
ドカタ計算すると時間にして25ｋってところだな
よって色付けて30ｋで買い取りすれば即買い出来るだろう
こっちも待つ時間勿体ないんだから、ゴミだからといってゴミ値で買い取りなんて時間の無駄
ROするのは無駄というのは無しな
687 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 13:34 ID:ydwLYeAe0: いっそ自分でピンギ倒せよw
枝で金も手に入るし、一石二鳥だろう
688 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 15:38 ID:ni9UPZMO0: えだで　かねもてにはいる　まさに　いっせきにちょう
いや　けいけんちもてにはいるから　いっせきさんちょう
689 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 15:51 ID:bEHzWjl+0: RO自体が過疎ってるからかチラ裏が増える休日だな
雑談する相手もいないっつーことでFA

ちなみにウォーマーの範囲は、今のほうが見た目ではわかりやすいとおもうけど、うざすぎる
（というかマス単位で魔法範囲意識して設置できないとか、ゆとりの極みだな
690 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 18:24 ID:b0bxlcOE0: うん
そうだね
691 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 18:30 ID:tO+hFXd2O: 他スレみたいにライド帽やベベ帽が当たり前の廃人以外お断りスレよりいいと思うな
掲示板で声の大きい人は、みんな自慢したい性根の腐った古参だし
本来の掲示板の住民層の一般人のことを全く考えてないよ

まあ、ここでもインプアクセたくさん作った自慢とか、フレイムグローブみたいな廃人しか装備できないような装備の話でスレを乗っ取ろうとしてる性格の悪い廃人が増えてきたけど
692 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 18:32 ID:99oBIrEG0: 課金装備に比べりゃインプはそう大したことでもない気がする
所詮はカードだし
693 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 18:33 ID:6U7HQ6oI0: でもさすがにSFするならWインプくらいは必須だと思うぞ
装備自慢は確かにうざいが、装備はありません、でも効率は出したいですってのもうざい
694 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 18:37 ID:rMKMpWKp0: NGワード：野牛の人
695 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 18:41 ID:tO+hFXd2O: 装備の総額が100M越えてる人は一般人にはまるで参考にならないからレスしないでほしい
696 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 18:52 ID:hS6T9OBQO: ゆとりを一般人に数えないでいただきたい
697 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 19:05 ID:ydwLYeAe0: 今日日総額100Mはそんなでもないと思うが
698 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 19:08 ID:99oBIrEG0: 3次までレベル上げてりゃソコソコ金持ってるだろ
あとは露店に出るかどうかの問題であって
699 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 19:31 ID:AeLa3Rcd0: 買った当時の金額、と言う事なら100Ｍ位は行ってる人も割と居るだろうな
まぁ新装備出るたびに価値ダダ下がりしてるようなもんばっかで頑張ってる俺みたいなのも居るんだが
700 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 20:08 ID:04xSqkQw0: 先を見る目がなさすぎといいたいが
魔系の頭装備の換装の酷さときたら・・・
701 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 20:09 ID:7v1XKhq60: 確かに自慢はうざいけどぶっちゃけ自己中心的な思考の人も似たようなもんだよね
誰々の参考にならないからレスするな、なんて言い出したらそれこそ誰もレスできないってのｗ
702 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 20:14 ID:vvOl5KQX0: 結局自分よりいい装備持ってる奴を叩いて、雑魚は貶して悦に浸りたいのだろうよ
つまらんことに目くじらたてずに底辺でも最上位の人間でも好きに使うといい
703 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 20:39 ID:kvdlemTh0: なるほど。とりあえずシロマそろえてSFでインプを・・・
って思ったら、CB4だぁああああああああ／(＾o＾)＼
FBとLBを10にしちゃったよ。。。orz
SF型ならやっぱ3色10にしといた方がいいんすかね・・・
あと、成り立てだからWoFとかVEの使い勝手がまだよくわかてない。(´･ω･`)
敵止まらないとダメみたいだから逃げVEとかできないのが辛いね。
704 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 20:43 ID:K3VjxTqg0: 以前ならそのうちRR来るからそのリセット権使うの前提でCB10
って言えたけど、今じゃRRどうなるかわからんしなぁ…
ボルトをどの色取るかは狩りの対象次第としか
705 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 20:49 ID:ydwLYeAe0: LBあるならウアー狩りでもして金貯めればいいさ
氷までに移動はポリン団クエ途中止めすれば氷前転送が使えるようになる
706 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 21:02 ID:AWXcAHez0: スキルは金さえ払えばリセットできるから
リセット権もっているなら使ってしまうのも有り

3色ボルト用意すると幅は広がるけど、
付与(ストライキングの増加ATK)等を削る必要があるから
そのあたりはPTするかどうかで決めたらいいよ

まぁ、氷でウアーだしてインプc買うのがらくだとは思うが
707 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 21:08 ID:ydwLYeAe0: SF型なら3次ポイント回す余裕も有るから、ボルト/付与MAXはいけるぜ
708 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 21:11 ID:gjNJFF300: 鯖によると思うが家のさばだとウア=インプくらいだしウアのほうが2倍くらいは出しやすいだろうし
ウア売ってインプ買うのが限りなく正解に近そうだな
709 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 21:12 ID:lNlLmBcd0: 自称まったりは溜まりばで愚痴り
自称一般人はスレ内で愚痴るか
ほんとゆとりは害悪だな
710 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 23:35 ID:vvOl5KQX0: 鯖によっては凄く安いアスプリカとかブリュンは廃人装備と呼べるのだろうか
711 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 23:40 ID:K3VjxTqg0: さすがに装備1個で100M超えたら廃人装備だと思う
但し本帽はタイミングの問題…持ってないけど
712 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/27 23:43 ID:od1H49VV0: CB10は使い道の少なさ考えるとやっぱあんまおすすめはできんなあ
今後も別に使い道が増えるわけでもないようだし
LBでウアが無難だろうね
713 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 00:03 ID:9Yw/NZBA0: 本帽の下位互換になりそうなヴァナルがそろそろ来るね
こっちもそこそこお値段は張るのかな…？
714 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 00:38 ID:hlXFOC7B0: CBは火でも水でもかまわない場所にいくなら有り
ジュピ2とか機械2とか

そうじゃなければFBとLBで十分足りると思う
715 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 00:41 ID:YQOfnRkz0: SFならボルト3種取っとけって思うけどな
配置変更がくるだけでキラキラとかやってられんし
716 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 00:42 ID:bLMsaAuC0: 3種ボルトはロマンだからな
717 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 01:01 ID:hO2xq/PL0: ところで付与オール５じゃないストライキングってやっぱダメですかね・・・？
718 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 01:14 ID:5CZuDo5q0: たとえばＰＴのプリがブレス９止めですって言ってきたらどう思う？
719 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 01:15 ID:bLMsaAuC0: オール5じゃなかったら別に取らなくてもいいような
720 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 02:13 ID:W0D91cDRO: 身内用に理解してもらった上での使用はいいが
臨時とかでストあるとは言って頂きたくない
721 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 02:15 ID:u98cbjhC0: いよいよ今日から精霊か
まだスキル振り決まってねえよ・・・
722 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 02:42 ID:hO2xq/PL0: で、、、ですよねぇ～ｗｗｗ（・・・やべぇｗオール５じゃねーやｗ）
723 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 02:44 ID:7FjvaA000: 身内以外でPT組む予定はありません、ってスタイルならオール5取得はしなくてもいいと思うけど
ET等に行くとか、特に棚臨でjobを上げる予定があるならオール5あったほうがいいんじゃないかなぁ
724 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 08:18 ID:+ogSOlIh0: おいおい、テレキネシスオーブ30ｍで売れたぞ・・・
725 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 08:33 ID:LAu9nOLc0: オール5じゃなくて臨時erが気づくかどうかってのも試してみると面白そうだな
726 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 08:43 ID:ryr0G/ac0: ストはATKの増加値みればオール５じゃないか即バレだけどなぁ
オデンはともかくとして、棚だとストがいかほどに効率上げてるかなんてナゾすぎる
ようは拳の中の人が、高火力にご満悦なだけじゃないのかとおもう
究極的に効率なんて、まずは釣り具合だろ（ストが無ければ次の釣り戻りまでに殲滅が間に合わないとかありえない
727 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 08:50 ID:ASr32C5d0: 確殺数が変われば当然ケンセイのSP消費は増える
となれば変換回数は多くなるし、そのためのヒール量も増える
効率って言うよりは安定性の話じゃないかなあストラの威力は
728 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 08:51 ID:ryr0G/ac0: ごもっともだな
つまり確殺変えれればオール５しかありえないってわけでもなさそーだ
729 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 08:52 ID:2HvxVRfq0: 後衛しかしたこと無いので勘違いだったらすまないが

倒すのが早いほど、釣りが即沸きしたの持ってこれるんじゃないか？
回転率上げる意味でも温もりの威力は高いほど良い気がする
730 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 08:56 ID:ASr32C5d0: そういやそうだった
敵がいつまでもベースにとどまって倒されないと釣りがどれだけ早く出発しようと沸いてないから
結局火力は効率に直結するな
731 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 09:22 ID:+hm7lhFyO: ストラ付与10と20の差は、ATK125と175。
割と一般的な拳聖装備で温もりの確殺が慰めで5確か6確か、変わるかどうかの差だな。
もしかしたら変わらないかもしれん。
その差0.2秒ほど。

威力高いほうがいいのは確かだけど、
魔棚ならほとんど影響は無いな

それでも、幾ばくかのATKの為にギャングやカタパルトや巨大cにかなり投資してる拳聖からしたら、
普通に付与20とれって思うだろうな。

臨時行くなら募集に入室したときにちゃんと付与LV申告しとけば問題ない
732 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 09:25 ID:ryr0G/ac0: まぁ本筋からそれるけど、
「ストで確殺が変わる」というのは、一度の敵の塊にたいして蹴り一発かわるかどーかってレベルの事もあるんじゃない？
そりゃそーいうマメなことでも、上げれる効率は上げようって事だが、
結果としてどれほどの効率があがってるか把握してるわけでもなく、あくまでそういう気がするからやってる感が否めないよねって話

実際こんなことを言うのは、スト（オール５）の皿しかお呼びでない臨時ゆえに、待ち時間で大幅に効率落としてるだろって半笑い
冠や教授では効率でないとか言ってるから、人材に枯渇するし、結局はもっとも効率おとす結果になってはいないだろうか
733 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 10:00 ID:4Tya3Mwn0: 棚いけばjobもりもり上がるんだから
SF型だとしてもSF取得後に回せば付与20は難しくないと思うけどな

>>732
待ち時間の話もあるけど
教範使ってるとかで狩の実効率の方が重要な場合もある
734 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 10:22 ID:Yk1th9180: 普通ＰＴに参加するならＰＴに貢献できるスキルとれよと思うんだが‥‥。
中途半端にしたいやつって自分はソロ用だけどＰＴはちゃっかり入りますみたいなの多くて気にいらん
735 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 10:37 ID:W0D91cDRO: 棚スレ見て見ろ
最大効率の話しかない
そこへ自分の役割を全うできない奴が入って早く出発できる方が効率良いですよとドヤ顔で言うのか…

付与MAXまで取って必要なジョブまで上げたらキラキラしろよ
その方が効率良いぞ
って誰でも思うぞ

さすが元教授、人を見ずに数字しか見てないなw
736 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 10:54 ID:YhmgaC5UO: 俺が釣りで棚臨入った時付与12の皿が来て付与Lv申告したら拳聖がウェブマネー買いに行った(もちろんPTMに断りいれて)課金料理何種食べてたかは覚えてない
皿は申し訳なさそうにしてた。
知り合いの拳に聞いたら2確と3確ではかなり違うらしい
まぁ付与は5取ったほうがいいと思った実体験
もしもしでごめん
737 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 10:57 ID:D62js+d90: >>732
わかりやすいPT用すらとらない皿やスキルすらない教授だと
経験が下がる恐れ（居ないほうがまし）もあるのを忘れている

未経験とやる気なしは別物
738 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 11:07 ID:CHrMjV0m0: 　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
　たれ教皇で毒狩り出来るんですか！
　もうジェムいらないんですか！

　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！
739 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 11:58 ID:2n5jIrGI0: ストラがあるから教授が臨時の大半を占めるタナPTでいらない子になったわけだし
ならストラの効果を最大限に発揮できない皿もいらないと言われても仕方ないわな
740 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 11:59 ID:96GIr0Gp0: インベナムさん使えばいまでも大丈夫だよ
741 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 12:53 ID:E+66Jetz0: つーか皿なんて付与全部Max取れるくらいポイント余裕あるだろ…
精霊来たらまた話は変わるが、付与Maxにできないようなソロスキル取り捲ってるなら
おとなしくソロでレベル上げとけ

皿成り立てでまだスキルポイントが足りないってのなら
臨時主と相談すればいい
742 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 13:26 ID:CHrMjV0m0: まぁ棚卒業までは大人しくキラキラ覚悟で付与MAXにしとけば安泰だよ
743 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 14:29 ID:jFIzJgRc0: めんどくさくなってまとめに入ってきてるみたいだが
ストラ１０とストラ２０でダメージ１ｋくらいの差になるね
全体の1割ほどの影響で、確殺に影響するかは微妙なとこ。

高いに越したことないが、無いと効率おちるかといったら微妙。
拳のＳＰ切れ1回やったらひっくりかえるレベルの差。
744 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 14:32 ID:mbhBpSpP0: 間を取って付与15にしてる
745 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 14:38 ID:E+66Jetz0: >>843
めんどくさくなってもなんでもないと思うが…

1割で確殺変わるかどうかなんて拳聖によるとしか言いようがない
毎回同じ拳聖と組むなら問題ないが、臨時ならそうもいかんだろ
それに拳聖だって装備やステをシミュるときには付与全開で組む
ならば、付与が欠けたら確殺に影響するって考えるほうが普通だろう
746 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 14:47 ID:ASr32C5d0: ストラはともかく風車にjob依存っていう不確定要素がある以上ギリギリで調整はないだろ
747 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 15:11 ID:h9C95/kU0: ストラの付与削るのは結構だが
MAXストラよりダメが落ちる事で文句言われてPTハブられても嘆くなよ
身内だけーってなら知らん、勝手にしろ
748 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 15:48 ID:Yk1th9180: 確殺も効率もそうだがＰＴメンバーをベストな状態にしてやろうと思わないのかね
ソロはともかくＰＴ時は支援だろ
749 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:12 ID:l4+Otn1y0: >>746
そういや風車をJOB50前提でシミュってた拳聖がいたな
JOB50で棚臨入る民なんてどんだけいるんだ
750 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:14 ID:jFIzJgRc0: ストラ２０がベストなのは分かりきってるし、
出来るだけ高Ｌｖ付与にしようってのも分かってる上で、
ストラ２０じゃないとだめなの？って話から、どういう影響出るか話してるのに、
ベストを尽くそうと思わないのかっていうのはちょっと違うな。
751 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:23 ID:E+66Jetz0: >>750
逆に聞くけど、付与20にしない理由って何なの？
まずそこがないと、話自体が成り立たないんだけど
現状では皿のスキルポイントなんて余裕気味なんだし、
それは付与切ってまでも必要なスキルなの？
752 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:26 ID:GUtziBht0: ソロ大魔法皿になるからストを切ろう
↓
付与も前提でいいや
↓
属性大魔法は付与レベルも依存するのか
↓
めんどくさいから属性付与20だ
↓
属性付与20ならスト取らないともったいないよな
↓
ん？
753 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:40 ID:ASr32C5d0: >>752
なんでそこで付与20になるの？
火は5にする意味ないだろ
754 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:45 ID:jFIzJgRc0: >>751
逆に聞けてないよ、そのまま聞いちゃってるよ、どうでもいいが。

元はストラって付与２０振らないとダメ？って疑問だろ。
支援型なら黙って付与全部とってもいいかもしれんが、
ハイブリッドなんかだとポイント足りないよな。育成段階ではキラキラしないといかん。

じゃぁ実際、前提止めと最大まで振った場合でどれくらい変わるのか。
その辺詰めないで黙って２０にしろってのは議論にならんでしょう。
755 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:50 ID:6gEiwV+s0: 殲滅時間にそれほど違いが出ないから火力へのブレスしませんね、
って支援プリに言われたらちょっといやだろ
ストも支援なんだからそういうことだと思う

でも例えば殴りプリなんかでSP足りないから、って事前に言っといて、
それでもいいからPT組もうって言われたら問題ないわけだ。

ストの付与レベルも事前に火力とPTLに了承を得ておけば好きにしたらいいと思うよ
756 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:58 ID:E+66Jetz0: >>754
分かった分かった、じゃぁ具体的なデータを出してくれ
「付与をいくらにしたら火力がどれくらい下がり、ここまでは確が下がりません。
だからここまで付与を下げてもいいんじゃないでしょうか」っていう
皿以外の棚臨参加者全員も納得できるようなデータをな
今までのデータじゃ漠然としすぎてて討論にもならん

ぶっちゃけそんなの拳聖によるとしか言いようがないだろ？
なら、募集主に聞いて許可もらえるかどうかっていう結論にしかならない
それがイヤなら20にしておけって話だよ
757 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 16:59 ID:5hGFWJV80: krkr使えよカス
758 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:05 ID:ryr0G/ac0: 発端のいいだしっぺだが
なんとなく最も貢献してるからいいでしょ？みたいな考えじたい狂ってるでしょ？
「１００点取ればいいよ、間違いない」　ああ、間違いないだろうな・・・あらゆる可能性捨ててまでやる価値はないだろうけどな
晒されたりハブられる心配はないかもしれん。
それをもって安泰、安定っつーんなら議論の余地ねーよ、時間の無駄、やめとけ。
759 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:06 ID:+hm7lhFyO: データを出してくれわろた
760 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:07 ID:l4+Otn1y0: >>755
PTでもソロでも重要スキルのブレスを引き合いに出すな
位置付けが違う
761 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:29 ID:4Tya3Mwn0: 棚参加で皿で付与20なくてもいいとかいう人は
民がソロ型なんでInt1です、とかでも許せるか考えればいいだろ

Q. 棚臨時でストライキングをするのに付与って合計いくつくらいあればいいですか？
A. どのタイプの皿かにもよるが
　　支援型　：当然20推奨
　　大魔法型：各大魔法の威力にも関わるし、使い勝手のいいVSにストラが効果的なので20推奨
　　SF型　　：スキルポイントに余裕はあると思うので棚参加するなら20推奨
　　ハイブリッド型：スキルポイント的に厳しいが、いろいろやりたいならやっぱり20推奨
762 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:34 ID:fLgfzf/M0: SF型って付与20取れるほどそんなスキルポイント余裕あるっけ？
763 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:37 ID:5CZuDo5q0: 付与レベル下げたければ下げればいいじゃないか
ただしＰＴの人に事前に申告するのを厳守する事
付与オール５じゃないからって断られたら素直に身を引く事
重要なのはこの２つだけだろ
764 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:39 ID:TX1+8rbq0: >>762
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10GXanIxeBcokKosrFkDrAabqAabdnbs1qnqnIn
ここまで取ってJOB42だな。
765 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:40 ID:S8Zmm9qd0: >>762
SF型へのアプローチの仕方で違う
棚でJob50にしてからSF型として活動する人はスキルポイント余裕
先にSFとしてスキル振った後だと序盤に付与20、ストが厳しくなりやすい
766 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 17:56 ID:u71J5uME0: PTはいるならスト5付与20とれよｗｗ
ソロなら好きにしろ
767 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 19:09 ID:Q5tDsgZH0: 今更当たり前すぎる話題で荒れてるね

自分本位で考えずに臨時で求められてるものを取るのは当たり前
SF皿ですら内心ﾁｯってなるのに付与MAXじゃなければ俺は入れないが
PTLPTM全員にOK貰えれば行けばいいと思うけどね
768 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 19:22 ID:VKtg/ZTP0: じゃぁ具体的なデータを出してくれ棚臨参加者全員も納得できるようなデータをなっ!!

なんかマンガの台詞っぽいｗ
769 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 19:26 ID:WWAZ90y50: >764
モンスター情報は切れよw
あとボスやGvやらないなrあLPも前提までで済む
もしくはこの分を後回しにしてやれば、とりあえずの完成が早くなるな
770 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 19:52 ID:bDDqf2m00: RO引退ついでに残ってるステリセを使って
殴り皿にしてみようと思うんだが、スキル振りに悩んでる。

http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10docAfXeKcFrKeFrFqSbnabqFqBdn3qnrAIn

とりあえず、ジョブは1次から順に50/70/45って感じなんだが、
他に楽しそうな振り方あるかな？
ちなみにカウンターダガーで遊んでみようと思ってる。

あと殴り皿の参考動画あったら是非教えてくだちい。
771 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 20:03 ID:+hm7lhFyO: 事前に付与いくつですって申告して参加すればいくつでもいいだろ
どうせ効率かわらんし

むしろ、ストラに限らずDisやウォマやMSPなどの事前確認が必要に応じてしっかり出来るかどうかのほうが重要
772 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 20:03 ID:5CZuDo5q0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10doanfkeBcsnKeFrFoegAabqAaodnaf1qnrAIn

上のを基本にしてＦＷ取って敵の数調整しながら狩るか
ＡＳ10+ボルト取得で殴り+ＡＳボルトでの狩りかな
773 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 20:07 ID:5CZuDo5q0: 上のｃｃ５はミス
ｃｃ５→１に脳内補完よろしく
774 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 20:25 ID:5CO0PeHz0: ついに明日精霊実装か
スキリセ残してる奴は今のうちに使っておいたほうがいいんじゃないか？
775 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 20:36 ID:tVPYEZ0Z0: >>304
>>513
>>774
毎週お疲れ様です
776 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 23:24 ID:hO2xq/PL0: ♪　,,∧,,,,∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)
777 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/28 23:24 ID:hO2xq/PL0: おっと誤爆
778 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 00:19 ID:Sl7Z/CW30: ミストレス中段ミストレス教皇でCKはジェム消費なし？
779 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 00:26 ID:+0fGc4rZ0: とりあえずSFでいろいろ殴ってみると結構楽しいものですね。
当分はアイスタイタン叩いてレベル上げることになりそう。
780 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 01:08 ID:Fm1UNqYv0: 半年ぶりくらいにROやってJob69で止まってた
教授のレベル上げて皿に転職したので記念カキコ。
次にやれるのはいつになるか分からないけど。
781 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 03:10 ID:eS18B4q30: 潜水艦精霊パッチか
782 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 06:55 ID:xUWeYLWX0: ついに今日のメンテで精霊実装か、
9thアニバーサリーに合わせるなんて癌も粋な事するな
お前らいまの内にスキルリセットしておくんだぞ
783 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 08:45 ID:VeFC25/d0: どこまで本当か分からんけど、たたき台としては面白いかも？
ttp://ragnagate.dailygame.co.kr/board/mboard.asp?Action=view&strBoardID=magician2&intPage=1&intCategory=0&strSearchCategory=|s_name|s_subject|&strSearchWord=&intSeq=41386

Sorcerer Elementals
Summoned Elemental’s STATs are affected by the Caster’s Base Level and STATs.

HP
[(Caster’s Max HP/ 3 ) + (Caster’s INT x 10 )+ (Caster’s Job Level x 20 )]x [(Elemental Summon Level + 2) / 3]

SP
Caster’s Max SP /4

ATK 1 (Presumably Min ATK)
Caster’s [ Max SP / (18 / Elemental Summon Skill Level) 1- 100 ]

ATK 2(Presumably Max ATK)
Caster’s [ Max SP / (18 / Elemental Summon Skill Level) ]

MATK
[Elemental Summon Skill Level x (Caster’s INT / 2 + Caster’s DEX / 4)]

ASPD
150 + [Caster’s DEX / 10] + [Elemental Summon Skill Level x 3 ]

DEF
Caster’s DEF + (Caster’s Base Level / (5 ? Elemental Summon Skill Level)

MDEF
Caster’s MDEF + (Caster’s INT / (5 - Elemental Summon Skill Level)

FLEE
Caster’s FLEE + (Caster’s Base Level / (5 ? Elemental Summon Skill Level)

HIT
Caster’s HIT + (Caster’s Base Level )
784 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 09:20 ID:clLkSZ5X0: この式でたたき台というか精霊が使えないということはよくわかるけど
ID二極してMATK300行かないくらいってなると精霊のスキル自体の倍率が狂ってない限り魔法は全部産廃じゃないか
SPブーストして物理スキル使わせるのはそこそこ夢ありそうだけど…
785 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 10:56 ID:Scysc3K0O: 精霊の性能としては、皿のINTとDEXに起因するものがほとんど(ATK、MATK、MSP、MDEF、ASPD、HIT)で、
次いでVITとAGI(MHP、DEF、FLEE)って格好だなぁ。
これが本当なら殴り皿で精霊と共闘は死んだな
786 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 10:57 ID:vCF733K+0: DEX抑え気味のSF型も攻撃が当たらない事態になるわけか
787 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 13:37 ID:JRWOK0Uq0: 本当ならもクソも、サクライ時点で勝手に殴って勝手に死ぬって報告されてただろう
788 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 14:03 ID:vCF733K+0: 785が言ってるのはAIの挙動についてじゃなくて精霊のステが本体のどのステに影響受けるかって話だろ
789 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 14:16 ID:JRWOK0Uq0: （攻撃モードにしても素殴りだけで、スキルを使わずに）勝手に殴って
（避けることも、耐えることも、倒すこともできず）勝手に死ぬ

いくらFCがあるとはいえ詠唱のあるスキルでスキル使わせなきゃいかんし
思ったスキルが出るかはわかrな、殴りに行く敵もAI依存
経験値に関しては報告なかったんだっけか？
これで殴られた分の経験値が電子の藻屑になってたりしたら・・・
790 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 15:42 ID:Scysc3K0O: >>789
サクライJの検証は無かった物と思えってばっちゃに習わなかったか？
791 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/29 23:29 ID:9DWPKGkZ0: 毎回精霊実装実装ってデマ流しまくってるやつは同一人物か？
792 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 00:31 ID:wyH5vnoX0: 鷹とか狼と同じにして欲しい
パッシブモードしかつかわんだろうしな
793 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 00:49 ID:tEL4E+aF0: 精霊全種取ったらちょうど3次スキル使い切る感じだし
精霊を強くして精霊主体で戦闘するスタイルを確立させて欲しかった

が、そんな風になるわけないからやっぱり鷹扱いになったらなぁと俺も思う
794 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 07:25 ID:57lHKN0PO: 鷹とかと同じだと画面外から駆け寄ってくるベントスちゃんとか見れるね！

壁の上にインシグ書いちゃうベントスちゃんとかもかわいいね！
795 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 08:18 ID:FGLKs4nX0: せめてメカのマジックデコイみたいに精霊召喚っていう1つのスキルを取らせて
発動時に触媒を選ぶスタイルのスキルだったらなあって思うよね
796 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 08:36 ID:UQDM4Lbw0: 鷹っていうかホムがいい
ダメージで死ぬ可能性があるにはあるけど
必要なときにスキルを使ってくれる方が万倍有難い
一瞬だけ出したら自動でPWに属性付与とか、速度増加とかありがたいわ
797 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 11:16 ID:IPpAndH20: そして、精霊放置狩りが始まるわけか

ホムの応用性の高さは素晴らしいが、それによる弊害もなぁ…
798 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 11:17 ID:kf4I3KcG0: 触媒も見直してもらわないと重量きついわ
799 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 11:47 ID:KgPhOU7U0: どうせ討伐で1時間もせんうちに戻るだろうから大した重量にならんだろ
800 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 15:10 ID:TTTxSOw1O: ハイブリッド皿でタタチョPW狩り行ってみたら、初挑戦で30分で580匹討伐だったわ。
このぶんだと慣れたら30分600匹いけそうだな。
801 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 15:56 ID:msQ0Ild70: >>800
やっぱりアイテムはほぼ放置？
802 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 16:04 ID:p13dwKMk0: アイテム拾いながら、カアヒSFでも人居ない時間なら500いけるし
アイテム拾わないPWなら30分で600は行けるだろう
803 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 16:28 ID:TTTxSOw1O: >>801
めぼしいもの以外のドロップは無視。
804 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 18:21 ID:/3sq520lO: 装備とかレベル書かない時点で廃人なんだろうなー
ほんとあてにならない情報はいらない
805 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 19:21 ID:G4aZLV460: タタチョ30分くらいなら多少の装備と環境次第で普通に狙えると思うけどな
皿スレってなんでこんな妬みが激しいのか不思議
806 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 19:24 ID:BlE+j9/s0: 無駄情報ってのは確か。
807 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 19:29 ID:034EfLiQ0: 極楽鳥cもリトルcも風ボルトupじゃなかった・・・
808 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 20:02 ID:iris5ENy0: 新c情報もうあるんか
809 : (^ー^*)ノ～さん : 11/11/30 20:40 ID:gV7hUt4RO: 新c情報まだー
810 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 00:00 ID:nk5ggU5C0: MATKポーションが来るようだがアニバ関連なのか課金なのか
誰でも手に入るようにするとは言ってたが…
811 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 02:48 ID:bIjWuCWO0: >>810
これまでのイベントクエ完遂状況に応じてポイントゲット→ポイントと交換、みたいな感じだと予想
812 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 13:49 ID:feVG1En+0: 古い話だが、
シグナム山本の呼称がうまれた生放送では、とりあえずのバランス調整に
mobのEXPと沸き数調整、職によっては「無料」のMATK増加ポーションにて対応すると発言してたけどな

そもそもＭＡＴＫポーションの必要性は、火力が全てでリコグのないWIZ＆HWと
ヒールがMATK依存になってしまったプリーストの為ではなかったのか？
避けたり、カアヒ使える半永久的なSPがあるセージ系には単純に強化であって救援じゃないような
妬まれるような処置とかいらん
本当に実装の話がまた出てるなら、RRはかなり延期されたようだなぁ（DEXでﾀﾞﾒｰｼﾞ＆ﾋｰﾙのばらつきが抑えられるはずだった？

（WL持ってはいないが、WLが強いのは当たり前で、最強の魔法火力というポジションだから仕方ない
逆に賢さの象徴のソーサラーが、火力に特化してたとしたらWLなど足元にも及ばないだろう
でもそーじゃないのは、火力特化以外で勝るものに賢さが働いている？
じゃあ、いったいどこにその能力が・・・それは精霊が来てから以降に完結するのでお楽しみに！？）
813 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 14:01 ID:nk5ggU5C0: ポーションもらったくらいじゃPT火力としてのWLには一切届かないから安心しろ
フレイムグローブに精霊にこれとエサが振って湧きすぎて怖いのはわかるが
どうせRRで叩き落す気なんだろうよ
814 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 15:41 ID:qtG136Zf0: カアヒがソロで常時使えるスキルと認識するのは個人の自由だけど
それ前提で火力・防御力を他職と比較するのはこのスレではアホとしかいえん
815 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 21:26 ID:KFwtVPO80: 2PC前提とか上級ガンチクは一般人の目線で物を言って欲しい
816 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 21:52 ID:+N2Ss3L+O: ではあなたの考えた一般人レベルとはどういうプレイヤーなのか教えてください
817 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 21:53 ID:NoJkHgmL0: >>815
わざわざ君にあわせる必要ないですしおすし
818 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 22:21 ID:nk5ggU5C0: 皿教授でちょっとでも上の話をすると現実的じゃない！だの廃人だ！だの言われるのはなんでだろうね
目立つ廃人がいるからだろうか
支援型と戦闘型っていう方向性全然違う型が混在してるのも影響ある気がするな
819 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 22:39 ID:+3Wqs8780: カアヒとの相性がいいのは間違いないけど、
カアヒがさもセージの基本能力であるかのような言い方には俺も違和感あるけどね

2PC結婚なり3アカなりを廃人呼ばわりするのも当たり前扱いするのもどっちも同程度に狭量だろ
お互いに一言添えとけば済む話じゃねえか
820 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/01 23:21 ID:UQk3Y8Tm0: かぁくいい
821 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 00:18 ID:bMPN3Pou0: 動画をみて、皿の大魔法型に憧れました。
相当強くないですか？INTとVITを振ればどこにでも行けそうですね。
822 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 00:28 ID:Pk6eCI4x0: 装備もLvも書かないと廃人扱いされるぞ

こうやって狩場報告やら検証情報やらがなくなっていくんだな・・・
823 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 00:43 ID:jaacFJ4F0: 皿が強いというよりカアヒが強いというかなんと言うか
火力は正直3次職中でもかなり低めだとおもう
824 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 00:56 ID:I25PiARB0: カアヒの消費SPを吸収できる土台が有るから相性がいいってだけだしな
今のところカアヒで一番やばかったのは反射RGか？
825 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 00:59 ID:EGGzaSpG0: 大魔法型は晩成すぎるし完成した後でも相当地味なのは確かだな
SF型はインプさえありゃ100M出せるんだから狩りに関しちゃ全然問題ないと思うけど
また支援も狩りもどっちも中途半端になってるクソステ皿に廃人だ！とか言われそうだが
826 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 01:08 ID:tQFtoEUm0: で、でたー
827 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 01:37 ID:rTI9SV+F0: 向き不向きは方向性によって変わるんだからいちいち他ステをけなすな
828 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 01:38 ID:EGGzaSpG0: 何もおかしいこと言ってる気はないけどな
100Mってブラゴレ1h950程度のペースだぞ？
それすら達成できずに他人を妬むだけ妬んで上級狩場報告に片っ端から難癖つけてるような人間が多すぎるんだよこのスレは
829 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 01:41 ID:EQ7mdrqk0: そうじゃないだろ
報告するならレベルやステとか込みで報告してくれって言ってるだけだったろ
830 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 01:47 ID:EGGzaSpG0: >>294、>>691や>>804を見てると俺にはそうとは思えんね
明らかに他意を含ませてるだろう
報告が自慢とかその発想が全く理解できない
そのせいで狩場報告もほとんどないし、あっても訳のわからんレッテル貼りばかりでろくにスレとして機能してないんだよ
831 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 01:54 ID:EQ7mdrqk0: >>294は報告するだけじゃなくて相手に質問してもいいだろって言ってる
>>691は装備持ってる云々の話だけじゃ装備自慢にしかならないと言ってる
>>804は詳細な情報を書いてくれないと効率自慢にしかならないと言ってる

それが狩り場報告が少ないことの原因ではないし
訳のわからんレッテル貼りしてるのはどう考えても>>825の3行目のことだ
832 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 02:06 ID:EGGzaSpG0: >>831
俺にはそんな表面通りには読めないわ
自分は何もしないで文句だけ言ってるやつにしか見えない
レッテル貼りに関しちゃその通りだったから謝るし、この文章の二行目も似たようなもんだが、そうとでも思わないと俺には理解不能だわ
なんにせよこのスレの報告の少なさは異常だと思う
833 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 02:21 ID:+AyDod1K0: >>829
例えステ装備を詳しく書き込むようにしたところで問題が解決するとは思えない
現状廃装備のやつは参考にならんから書き込むなとか言う人もいるじゃん妬みなのか自分勝手なのかはわかんないけどさ
少なくとも俺は貶されるかもしれないんじゃ詳細報告なんてする気になれないよ
834 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 03:32 ID:7k2mdM2i0: 報告が少ないのは、配置変更があっても結局、ブラゴレでおｋ、な状態だからだろう
他にうまい狩場があれば、誰かがステ装備を含めた、参考になる情報を出してくれるんじゃないか
835 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 07:50 ID:rTI9SV+F0: 他ステをけなすなって事だよ
狩場報告に難癖つけてるのはただの貧乏人だろ

＞また支援も狩りもどっちも中途半端になってるクソステ皿に廃人だ！とか言われそうだが

装備も揃えられない貧弱皿に廃人だ！とか言われそうだが
なら同意した
836 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 10:12 ID:RKnZeZrKO: なんだ？どうしたどうした？
837 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 10:29 ID:koREahmW0: >>821
大魔法型にしか出来ないことは確かにあるけど、残念ながら強いとは言えません・・・まぁ弱くもないですが・・・(´・ω・｀)

もし挑戦されるなら、↓のかんじでしょうかね
まず素でINT100、VIT70、DEX50あたりは振っておきたいところ
あとは装備と、臨時、PTなどの利用頻度でどこを伸ばすかは人それぞれ
これが「支援」大魔法の基本かな
大魔法型として覚醒してくるのはｌｖ125～130あたりかな（装備しだいでかわってくる
ｌｖ114までは拳聖にお世話になるのが定石
この型の利点は、早期から対人でのシゴトができなくはないって事ですね（もちろんﾍﾁｮｲですけど
鯖やギルドしだいではかなり優遇かな？つまりどーいうことなのかとモニョる

ソロに関しては、もっぱらブラゴレが美味い
INTとDEXだけでも問題ない狩場なんで、VITを後から完成させるってのもありって見方もあるでしょうけど
だけどJOB難民になりかねないので、そこは気をつけて（低VITだと生命変換の効率が悪く、臨時では支援泣かせに）

わたしはINTカンストに向かいましたのでDEXが遅れ、ストレスのない詠唱になるまで時間かかりました、、、ｌｖ130くらいかな
それまでの間は気分転換にアースグレイブやヴェラチュールスピアの良く効く狩場でストレス解消です（笑

それにベースレベルによって火力があがってくるスキルの点からいうと、
あせって最初っから大魔法狩りに行こうってのが、得策じゃないように思います
なのでストライキングとかバキュームを先に取ったほうがいいかもです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文ゴメンナサイ
838 : 名無し : 11/12/02 10:41 ID:Ql7QWolIO: うちの鯖では毎日皿ABペアで名無し狩りしてる
大魔法皿がいる。
育てばいろいろいけそう
839 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 10:49 ID:PL7e8vGBO: ゴミステとか貧乏とか糞PSとか廃人とか雑魚とか参考にならんとか自慢とか

そんな言い方をするから言われたほうもカチンと来るんだよね
匿名だからって強気になりすぎだよ
少しオブラートに包んだ言い方をしたほうがいいんじゃないの
840 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 10:51 ID:koREahmW0: スルーが一番ですよ
でも自分のID見てガッカリ・・・
841 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 11:08 ID:tQFtoEUm0: MVPとか神器使ってたら参考にならん辺りは許されると思っている
842 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 11:13 ID:ZUYxQVf70: 皿スレも平和になったもんだなー
皿実装前の教授スレだったころは
2PC当たり前、2PCない奴は人権ない、レベルだったのになｗｗｗ
843 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 11:16 ID:YBCBB33A0: じゃあ許される装備と許されない装備の壁ってどのへんだよ
S中段 MVPC 神器あたりはまずダメとして
+10S茨とか水牛オルネク辺りも現実的じゃない？
ライドとかベベ帽辺りだと産出量的には非現実的ってほどじゃないと思うけど
844 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 11:21 ID:oCqshgO40: 許す装備許さない装備なんてどうでもいいが
この話を延々引きずろうとしてるお前はとりあえず許さない
845 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 11:30 ID:j36d+g+X0: ライド、ベベ辺りはがんばれば一般人でも買えるだろ
単品数百ｍで全身固めてます！は廃だと思うがよ
装備なんて何がしたいかが前提なんだから目標つくって頑張れとしか言えんわ
846 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 11:50 ID:YgH87g5U0: リンカーはソロ潰されたのがひどい
アレじゃ誰もペアしねぇ
847 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 12:00 ID:j36d+g+X0: そういえばうちの皿娘の旦那を氷に置きっぱなしだ・・・泣いてるかな？
848 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 12:44 ID:S9DpYJcq0: 正直M単位の金をポンポン出したり、
稼ぐ算段を知ってるヤツが一般人だなんて思いたくないｗ
849 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 12:49 ID:ZUYxQVf70: 正直数Mの金も出せずに
装備をケチってるような奴が3次職持ちだなんて思いたくないｗ
850 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 13:11 ID:PL7e8vGBO: サービス開始から9年たってるゲームなんだから貧富の差はあって当然だろう
自分の尺度だけで「一般」を語るのは間違い
851 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 13:17 ID:tQFtoEUm0: だが気づいてほしい
何年もやってる奴が一般ではないと
852 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 13:36 ID:yvC4fkrjO: 逸般人か
853 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 14:07 ID:IgUybRhs0: 一般の定義付けからしてズレてんな
「リアルでの世間一般」なのか「RO内での大多数層」なのか
どっちを一般と呼んでんのかと
854 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 14:51 ID:SjyRv2pB0: んなもんその時々の自分の都合に応じて読み替えるに決まってる
855 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 14:57 ID:S9DpYJcq0: まぁ「最強のステ、スキル振りを決めようぜ！」ってくらい
意見がまとまらなさそうな話ではある。
856 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 15:00 ID:73dYgAsG0: その時々で変えてるに決まってんだろ
そもそもROの大多数層ってなんだよ
溜まり場でだべってるだけの奴らが高効率なんて出せるわけ無いだろうよ

色々シミュってみて
装備揃えてみよう→全部高いじゃん→こんなの持ってるのは廃人だけ！
って短絡思考もどうかと思うけどな
課金しない主義ならドカタしたり、エドガタワーしたり
それすらしないならずっと溜まり場から出てくんな

このスレ的には+10s茨が最低Lvなんだからそれすら持ってない奴は黙ってろ
俺は持ってないからこれ以降は黙ってる
857 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 18:03 ID:cGRS6jBE0: セージっぽくないスレ
858 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 18:09 ID:EGGzaSpG0: >>856
そこまでいっちゃいねーよ
俺の挙げた100Mならインプと悪鬼に定石、あと2PCあればいけるような程度のもんだ
ついでにタタチョ30分くらいこの装備でもアイテム拾わなきゃ普通にいけるだろう
そのレベルで廃人扱いするようなしょうもない奴らがしょうもない口出しをしすぎなんだよここは
859 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 18:23 ID:tQFtoEUm0: 本物だった
860 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 18:38 ID:hTlJ8j8i0: タタチョは囲まれやすいから、カアヒないとつらいイメージがある
特に100前後位だとスタン死もありそうだし
ブラゴレ30分だってそれなりの装備は必要だから何とも言えんな
861 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 19:38 ID:QhM6n2yQ0: 掲示板補正と妄想がひどすぎてひどすぎて・・・
862 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 19:49 ID:IYqmK7Tb0: 理屈と歪んだ知識で間違った答えを出すとか
ある意味、実地を見てないダメ教授的でこのスレにはあってるのかも知れんｗ
863 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 20:16 ID:/pJQVoJR0: 飛行船の攻撃速度増加ってサラマイン＋HSP以上？
サラマインとHSPのどっちと競合して、どっちかがいらなくなるんだよね？
864 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 21:34 ID:PL7e8vGBO: >>863
試してないけどHSPと重複使用可能とは聞いたな
サラマインと競合するのかもね

もしかしたら全部同時に使えるかも？
865 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 22:43 ID:ir7elPEM0: おまいら天馬どうするん？
今全Zeny握り締めて悩んでいるんだけど
866 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 22:55 ID:2d1LXbkL0: 悪鬼セットでいいですし…
867 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 23:02 ID:IYqmK7Tb0: ROGMやって自分で落とせばよろしい
868 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 23:07 ID:ir7elPEM0: そうだよねぇ…やめとくか
サンクス
869 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/02 23:17 ID:+vXe0XHt0: それぞれASPD＋1なら買ってた
870 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/03 00:18 ID:4fSbM98y0: 天馬はでもスカルと組み合わせられるな・・・
871 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/03 00:47 ID:TbE0NLXn0: ＲＯＧＭのわっかかわいいよわっか
なぜかフレイムランチャーが一番の強スキルだけど
872 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/03 06:19 ID:AHUEENGg0: >>863
HSPと競合したよ。
攻撃速度増加を貰った後HSPを使ったら上書きされた
873 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 00:50 ID:2hAzY5KE0: なんとかビフロストで狩れないかと試行錯誤してるけどやっぱきっついね
クロークがほんとにほしくなるわ
緊張感あるし楽しいから死んでも続けられるけど
安定さえすりゃ200M越え余裕でいけそうなんだがなー
874 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 07:55 ID:d80STUkP0: テレキネシスオーブってミミンから出るの？
露天でも見たことないが
875 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 09:42 ID:o6R0fJBc0: >>874
ミミンからかは知らないけど露天に出てるね。
3mで売ってる一方で30mで売ってたりするがｗ

デビルチヘッドフォンが来たからスタン耐性100%が実現できるけども
アイシラ効果はやっぱり欲しいわけで、スタラク刺すかどうか悩みどころ。
Vit1のハイブリッド、スタン耐性８０％での
ホールとかタタチョの大魔法狩り感わかる方いるかな
2PCカアヒはありの方向で。
876 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 10:17 ID:06ChyErY0: シミュ上で割りと安価にドロメVS2確ができそうだったから
需要など無いだろうと思ったが行ってみようとsignを作ろうとしたんだ

GH最下層がカオスになってるの忘れてた＼（＾o＾）／
877 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 11:19 ID:nuHXh2A80: そういやあそこSignクエに使うんだっけか…ガンホーは何を考えてるんだかw
878 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 11:50 ID:e2Y3HXxe0: 癌「ブラギとFiT葱引き連れて行ってくれば良いと思うよ！」

狼はトーキーでHPSP共に自己管理出来るから
トーキー踏まないようにして共闘に徹すれば、多分一番少人数で狩れると思う
EG、HD、PW、CKあるし
ここは皿スレだから魚は知らん
879 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 11:53 ID:uh+AQB2q0: >>875
Vit50位あったけど、スタラクバシ･ムスカ盾の80％耐性でホール行ってた。
ホールmobのHFはHPが80％～70％位でスイッチ入るから、CKのダメージが
そこまで蓄積する前にCKでアイシラ発動→PW詠唱→バシ(デビ頭)持替え
が終れば大丈夫。Lv110位+スタン80％耐性なら1秒以内に戻る感じだった。
タタチョは即してくるから持ち替え無理だが。

>>876
っ殺虫剤セット
880 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 12:19 ID:06ChyErY0: >>879
盲点だった、がしかし殺虫セットにすると地味にDex料理まで食べなきゃいけない結果にorz
まぁ+9水虫特化SoCな時点でTOMとは言えるのだが
881 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 12:51 ID:wWRKX5Xn0: >>778
ミストレス1枚だけでCK消費無しだよ
882 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 13:04 ID:4+YFLyTx0: TOMでもいいからVSドロメのシミュ貼ってくれないかな
ちょっと気になる
883 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 14:21 ID:ZWBRzelw0: セージって通常狩りに何か消費アイテムって使いますか？
調べた所、赤ジェムとクモの糸くらいしか使わないようですが
884 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 14:24 ID:cxli++920: セージじゃどっちも使わないよ？
ＦＣＡＳならＨＳＰやサラマインに回復剤
マジ型なら回復剤だけで済む

ブラゴレ行くならＳＰ回復剤あると良いと思う
885 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 14:26 ID:cxli++920: 忘れてた
殴り型ならＨＳＰサラマイン、ＨＰ回復剤に加えて
付与用の属性原石
ＳＷ使うなら青石、属性場使うなら黄石使う
886 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 14:28 ID:ZWBRzelw0: 間違えました、ソーサラーです。
887 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 14:34 ID:ZWBRzelw0: あとソーサラーって120以上がなかなかいないってありますが実際そうなんですか？
888 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 14:35 ID:cxli++920: クモは必須
クラウドキル使うなら赤石は要る
あとは上で書いたように型や取得スキルに応じて追加で色々使う
カアヒやマリシャス武器あるなら回復剤の必要性は下がるけど
回復剤一切無しでも絶対平気というわけではないのでちゃんと回復剤も用意しておくこと
889 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 14:38 ID:cxli++920: >>887
別ににそんなことはない
ただ、ＳＦ型はレベル上げても火力が上がりづらいから飽きてレベル上げないって人はいるかもしれない
大魔法型なら120以上にしてからが本領発揮というレスは良く見る
890 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 15:01 ID:c4TPc90SO: Lv1だろうが150だろうが、いつでもバリンバリンの全開だぜ！！
891 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 15:13 ID:5VXlwut30: SFは犠牲になったのだ・・・・
892 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 15:30 ID:06ChyErY0: >>882
2PCカアヒと支援が大前提の廃人だから注意な
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adbfcmaQbcbHbdaRbWabakOb2c1jamsaabaac7azI13acMakC10aqW13apA13aftadB10afZajm10agf13aiM13aiM13kh1f95kk3b95amTfaaf475fu74k2k254

できるだけ安上がりにするため茨スカル、血鉄球セットは除外してる
s2杖の中でもAtkもMatkも高めのSoCをチョイス
WSignできるなら、シングルSignで超強いオラオラとDex+10料理追加
おやつやら何やら準備できる人ならもうちょっと敷居は下がるかも
893 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 15:35 ID:2hAzY5KE0: 2PCなんかよりSTRが
さすがにそんだけ振ってるのは結構少数派じゃないだろうか
894 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 16:04 ID:cxli++920: ＳＦだとレベル上がったら大魔法兼用のハイブリットになるかどうかって感じだし
汎用性は無いがＶＳ用でＳＴＲ上げもアリじゃないかな
ハイブリットに比べてスキルポイントに優しいし
895 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 17:15 ID:yk2zC1eA0: Strって発想はなかったｗ
896 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 17:53 ID:06ChyErY0: なんかすまんこ
SFの時メイン武器が賢者だからStr確保してあるだけなんだ
でも、カウンターダガーのStrペナもほとんどなくなるし色々できて面白いよ
897 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 18:20 ID:uh+AQB2q0: 魔法威力を求める片手杖なら、高精錬ラクリマスティックもかなりいい
ホールの為に+10Tピンギラクリマ作ったけど後悔はしてない
898 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 18:36 ID:jHZTq5iF0: >>897
俺のラクリマもs3にしてくれよ・・・
899 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 18:46 ID:uh+AQB2q0: ああごめん、s2だったな･･･倉庫の奥に眠らせっきりだった。
だけど正規のs2計算でも茨+スカルと同等かそれ以上出るから悪くない。
討伐来てからホール＜討伐になって全く使ってなかったけど今度PWでドロメ狩りしてみるわ。
900 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 19:10 ID:IiWZKiSF0: ﾌﾞﾗｺﾞﾚさん狩ってC出して+10Wﾌﾞﾗｺﾞﾚらくりまつくってﾀﾀﾁｮ狩りするんだ
901 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 22:00 ID:cMYLuUb70: 金が腐るほどあるならオルドにせえよ

茨（スカル）＞オルド＞ラクリマ＞イレイサー＞茨＞古代樹

S茨やSoCや本がどこに入るか忘れたけどな
902 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 22:57 ID:X7q91nYk0: ｓ骸骨が悲しそうな目でこちらを見ている
903 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 23:22 ID:m8NvvcXp0: スカルあるなら安価で特化作れるS骸骨も悪くない
特化枚数多いと最低ダメを上げやすいのでVSやEG使うなら有利
904 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/04 23:36 ID:2hAzY5KE0: というか2確をとにかく早くとりたいなら骸骨一択じゃないかね
骸骨ならピンギぶち込むのに抵抗もないし
905 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 07:48 ID:av29+Q0v0: スカルなんて買う金ないしすでに思考停止だからいっつも+7クロノス担いでます
906 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 09:55 ID:b460htCt0: >>904
何の2確か不明瞭だけど、骸骨使うならスカル前提じゃね？
907 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 10:16 ID:EieF6G8VO: くじに茨入ってるから、+7s茨も夢じゃないよ
908 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 15:51 ID:m6oS7Yms0: むしろうちの鯖はもうどんどん量産体制に入ってて昔衝動買いした茨が完全に腐ってる
コバルトミネラルが手に入らないせいでcも挿せないまま買った当時から40mも価値落ちて死にそう
909 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 15:52 ID:8lLmcpiR0: ブラギいない少人数PT用のエキスパートリング何を刺すか迷うがやっぱ基本は猿になるのかねぇ
パレード茨D服エキスパート*2で30%↑はあるとないとでかなり違うよなこれ
910 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 16:02 ID:dZIOU7ceO: 魔法特化cってスカルセット分有利な茨なんかでも精錬値+1程度しか強くならんからな
費用考えたら+7特化茨作るカネで+9作ったほうが強かったりする
911 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 17:57 ID:prM5LDeb0: >838
名無し皿ＡＢペアってAB前で皿はPW*2?
やってみたいので見てたら教えてほしいな
912 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 18:17 ID:b460htCt0: >>911
多分ファイアーウォークを駆使した革新的な狩り
913 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 18:52 ID:dZIOU7ceO: >>912
FWa使うならABいらなくね…？
まぁそれ言ったら普通にPWでもカアヒでおkになるが
914 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 19:22 ID:z3o6Oy/F0: ほぼI=Vの皿でタナ９F温狩りの装備のことなんだけど。
ステやPTMからもWアウド天使靴は別に使っても問題ないって言われてるんだけど(むしろつけろって感じ)
シューズ刺しは持ってるんだがこれだとなんか心細い気がしてセフィロトかヴィダルかスプリン靴に刺そうと思うんだけど
やっぱりヴィダルが一番安定なのかな？
スプリンセット良く使うからスプリンも考えたんだけど、アクセが１個潰れてしまうってのでどうなんだろうなぁって
MHPあがるセフィロトもよさそうなんだけど、やっぱMSPも大事な気がしてどうなんだろうと…
915 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 19:23 ID:m6oS7Yms0: シミュった感じ＋10骸骨にAツリ二枚でbase140こえてようやくネクロPW2確って感じなんだけど
ついでに言うと2確にしたとしてもVS連打のが速いね
ぶっちゃけ普通にやるとAB側の負担が半端ないと思う
やるなら本当にファイアーウォークやらなんか新しいことやらんと無理だ
916 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 19:27 ID:7v/91q5x0: >914
おまいの鯖では、棚で阿修羅狩りでも行われてるのか？w
917 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 19:31 ID:NtQLI3SQ0: PW→VSVS→PW で挑戦したことあるけど
皿からみててもABの負荷が半端なさそうって
ひしひし伝わってきて申し訳なくなる
918 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 21:19 ID:dZIOU7ceO: >>914
>>2にあるようにHPとSPを確保してるなら、靴は何に挿しててもいいよ。
いい靴に挿したいなら、1回の変換で作れるSP量が増え、
サンクなど回復量も増えるセフィロトがベストだと思う。
棚ぐらいならガチガチにMSP装備を固めなくても余裕あるはず。

>>915
カアヒ皿が前を歩いて、ABにリンカー追尾対象やってもらうとか。
んでPwVsDd+ME。
サクラ+メモラあればかなり高速で魔法連打出来るから、ネクロくらい瞬殺できそう。
919 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 23:22 ID:/rPGTMSs0: 普通にスプリントセットでいいだろ
ほぼどんなステだろうと棚クラスでは最適解な装備なんだしな
ABにも棚ではないがRKにも流用がきく装備だ
920 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/05 23:42 ID:EieF6G8VO: >>910
まじか
帰ったらシミュってみよう
921 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 04:28 ID:zKHmSj5I0: 大分↑のほうで
SFのボルトは（FBは確実として）CBよりLB取っといた方が無難
みたいな感じだったんですけど氷Dに行く気がないって場合はCBでも全然okですかね？
氷は他の職で頻繁にいくのがいるので行く事はないと思ってるんですけど
922 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 04:55 ID:qkcK0D/90: 水MOBは他のキャラで倒す、とかじゃなく
皿で水MOBと戦う予定がまったくないかどうかで考えた方がいい

予定がないならそれでいいけど火水にすると手も足もでないMOBが増える
923 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 05:10 ID:2U1vDLOkO: 対モブの属性相性を見れば、火水のもにょり具合は瞭然だと思うのだが
CBの利点は、片手間でのセージ系、金欠でのシロマｃ用、あたりじゃないかな
924 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 06:23 ID:gDxUq9x90: 皿で金策しようとするとほぼウア一択になるのもある
まあbase上がればVSにシフトするが、相当先の話だしな
925 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 06:30 ID:g9MtatC10: FB,LBとあれば4属性対してどれも100%以上の相性保てるってだけだね。
何狩るか明確なビジョンがあるならLBなくてもいいよ
ブラゴレタタチョしか狩らないならFBだけでもいいんだしね
926 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 09:37 ID:h0ffdaUV0: 何かあった時のために三色取れよ
それが賢者の生き方だ
927 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 12:18 ID:XgOxP1sUO: 賢者ではない妖術士だ！二度と間違えるなッ！
928 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 13:52 ID:36+7sY7m0: 精霊なんていらなかったんや！妖精を召喚します
929 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 13:52 ID:vL1O5C/c0: ソロ効率ってだけならブラゴレ用のFBだけでいいんだろうけど、息抜きでトール２とか氷３とかにも行くから３色持ち
モチベーションの維持って意味合いもあると思う
930 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 14:02 ID:FTd9iADy0: ようやく妖精実装か
メンテ前にスキル再振り使っておいてよかったわ
931 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 15:28 ID:Hx15b3v8O: スロット再開
932 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 16:02 ID:kBTVU5QyO: >>930
妖精(ハーピー)スタイルの髪型にかえるのか。
がんばれよ。
933 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 16:23 ID:ig38BY170: >>930
毎度お疲れ様です
ふと思ったんだけど精霊来たら流石に催眠術師でのスキル振り直しくらい来るよな？きっと
934 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 16:33 ID:IHUePNzj0: >>933
精霊来る=RR来る=ROが終わる
935 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 16:39 ID:2buISClb0: そもそもツリーから見なおして欲しいレベル
936 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 19:43 ID:XgOxP1sUO: お前ら答えになってねーよｗ
>>933
精霊が単独でパッチに入る事はないだろうけど、
それにしたってスキルリセット権はあって然るべき。

おそらく他のスキル修正と同時に色々な補正パッチが来るので、
当然スキルリセットは来ると思われる。
937 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 19:47 ID:QVOOwWgd0: ウォーマーのエフェクト早く直してくれよ
938 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 19:57 ID:Et4u0aK00: ウォーマーは直ってなかったっけ
ストラはわかりやすいから赤いままでいいわ
939 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 20:10 ID:xMwCDdJp0: 馬鹿らしいから書いとく
ＲＲと言われたテストが精霊実装テストだったんだから
再テストしてないんだから、実装されるはずないだろ、書いてる馬鹿はウザい
940 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/06 21:09 ID:bSdOdJxs0: たぶん期待し過ぎて頭がどうにかなりそうなくらい切羽詰った可哀想な奴なんだろう
憐れに思ってあたたかく見守ってやろうぜ
941 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 00:15 ID:5OTp2yvg0: 本気で言ってるとも思えないし
何が狙いなのかさっぱりわからん
942 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 00:39 ID:1Fgw7E9Y0: ってか無意味だしいい加減鬱陶しい
943 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 00:48 ID:x7RH5YV00: 精霊は作り直ししなきゃいけないレベル
まず敵のターゲットになる時点でオワコン
944 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 00:48 ID:iuSo7K640: 始まってすらないんだが
945 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 00:50 ID:i0niyWhs0: 現状のMATKのままPW属性付与が来るなら十分始まってると言っていいと思うけど
RRのあのクソ計算式で来たら全然始まってないな
946 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 08:10 ID:41ZRwbJU0: リコグできない魔法職のために最低付近で安定するようにしましただもんな
947 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 11:23 ID:bR1o++A/0: VSウアー1確装備がシミュれた
3次にウアー討伐がなかった
俺は死んだ
948 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 11:28 ID:0r5JoI0y0: レア狙いと割り切れ
949 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 14:12 ID:efsAM7bT0: VSドロメ1確を神器BOSSｃ無しで適当にシミュったら148からだった泣いた
950 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 15:09 ID:F9BYeVeS0: +20料理とかおやつとかマックスで行くと130でいけるぞ、ドロメ1確
951 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 15:38 ID:3OfH0aAF0: 高過剰死神が出来たんだけど、挿すならやっぱりセシル2枚かな？
+6クロノスはあるんだけど盾も・・・とか速度速いほうが・・・とか色々考えちゃう
他に挿すのなんてシャアかセンチ幼虫くらい？
一応結婚リンカーはいます
952 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 15:54 ID:iuSo7K640: まぁセシル安定じゃね？
ついでにシャアも作れたらやりやすそう
953 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 17:28 ID:bSSo9jPYO: >>951
メリットというか、それぞれのcの目的をまとめてみた

セシル挿
・高ASPDSF(185↑)がやりたい！
・どこの狩場にも使いたい！(汎用性能)
・HIT低下によりHJをミスさせる！
－あまり速度が早すぎると手数が要る狩場(狭間など)では更新手間が煩わしい

ハンターフライ挿
・カアヒ、回復剤なしでダラダラ狩る！
・dis頻度の高い狭間などでも安定して狩れる！
－カアヒあり、回復叩く、そもそも被弾しない狩りでは不要になる

特化c挿
・シミュしてみたら6確、3確、2確が達成できる！(SF更新回数に影響)
・ASPDは十分なので、威力を上げたい！
－確殺が変わらない場合は戦闘時間はほとんど変わらない場合もある(要シミュ)
－多種mobが存在する狩場がほとんどで、全てには対応しきれない
954 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 17:35 ID:bSSo9jPYO: あーちなみにセンチ幼虫はやめとけ
ほとんど意味ないわ。
955 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 17:36 ID:28Q0tOFu0: +10ならDOPとか。DOP＋シャアでセシル2枚の速度で回復も　とか考えたけど、半端になりそうか

DOP込みならASPD193狙いやすいけど、中の人的に192以上は腕がもたない。
支援＋半で193したが、1回少なくとかMISSありで更新すると折角の速度がもったいないからな
956 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 17:52 ID:bSSo9jPYO: >>955
シャアは2枚挿→1枚挿にすると、(確率/吸収量)2%/10%→1%/5%になって、
つまり回復期待値が1/4になるぞ。
957 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 18:08 ID:i0niyWhs0: 定石から＋8セシル死神に変えたら人いない時間ならブラゴレ30分余裕でいけるようになったぜ
ただ更新は確かにかなりやりにくい
何度も装填しなきゃならん場所ではnc切ればいいだけだが結構疲れる
958 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/07 20:14 ID:3OfH0aAF0: ありがとう！セシル挿すことにするよ
+9なんで何個も作れないとは思うけど、DOPは夢ではあるね
あと１はさすがに怖くて叩けないけどｗ
一応カアヒはできるのでシャアはお金たまったら考えることにする
959 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 01:33 ID:zVBZUsVq0: カアヒあるなら　ハンターフライは考えなくて良いんじゃないか？
960 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 14:36 ID:WWNcmniz0: >>911
霧やバキュームで敵を調整する事も可能だけど、立ち回りなどAB＆WLペアよりはPスキル要求されるかも
なんにせよフルオルレアンセットなり可能な限り火力上げとかないと、まぞいだけかもね

ｌｖ100～110程度だと、臨時に入れないでくすぶってるWLなんてざらに居るんだから、トリオ推奨
ABに関しても、まともに耐える装備持ってるのだってあまりいないと思う
その際の皿は前衛的な耐性装備で、Wウアーアクセでアイス150ほどは積んで行くのが良い（ｵﾙ服or欠片推奨
火力装備じゃなくても殲滅の補助や、AB＆WL死亡で壊滅に近い状況からの回復叩きながら殲滅するくらい、十分に間に合う
上で書いた様に敵数をスマートに調整できる（要慣れ）ってのも他の前衛に勝る利点だとおもう
もっともI>V>DなVIT先行の支援寄りな型にこそ向くシゴトかもしんない

でも、それでワイワイウマウマして育ったのち、いつか皿は必要とされなくなる
・・・というか慣れてきた段階で、皿無しで行ってみようと、自然とはぶられていくんﾀﾞﾅ・・・
いやいや、声かければ「一緒に行こう！多いほうが楽しい！」って言ってくれるよ？
相手から誘われることはないけどね
961 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 16:44 ID:3g0t8wf8O: >>960
皿AB名無しペアって言ってるのにWL入れてトリオ推奨とか言い出して、
挙げ句に皿不要になるって、論点ずれすぎじゃない？
せめて皿ABに+1するならリンカーか前衛か民で話題進めるべきだろ。
962 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 17:26 ID:h10Y+M8n0: エア皿じゃねーかな
というか言ってる意味が分からん
963 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 18:32 ID:WWNcmniz0: 一般的な皿だとちょっと頑張っただけではペア成立しないって事だろ
それを解決する一例あげてくれてるのに、おまえらの無能さって救いがないな
三行以上の文章に対応できないとか終わってる
964 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 18:45 ID:5P+aehL+0: 960は目的を履き違えてるんだと思うぞ
皿火力でABとペアしたいって話なのにWL誘って前衛しろってのは答えになっていないだろう。
むしろWLペアに近づける為にどうするべきかを考えるべき。
965 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:01 ID:UycTErdM0: 皿スレで皿火力での狩り方聞いたのに「皿よりＷＬ火力の方がいい」ってのはないな
比較対象として出すだけなら分かるがトリオ狩りの方を詳しく語られてもねぇ
966 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:10 ID:WWNcmniz0: 申し訳ありません

>>963は部屋に来てるツレが勝手に書き込みました・・・本当に申し訳ないです

> せめて皿ABに+1するならリンカーか前衛か民で話題進めるべきだろ。
と
> むしろWLペアに近づける為にどうするべきかを考えるべき。

この２文に対しては反論すべきと思ったのですこし
そーいう案もあるのはわかるけど、その方向しかないと決め付ける必要性なんて感じないな
というか別火力を導入することを否定するあまりに、皿の前衛性能を蔑ろにしてるんではないかな
前衛務めながらネクロを倒せる性能もある型なんてRO全体で見れば希少だし、考慮されたしとアンサーしたにすぎない
流れ読んだところでは、ペアだとABに負担かけすぎる、で結論では無かったのかな
WLペアでも育成途上だとABの負担は大きいし、同じく発展途上の皿も加われば、三者満足な結果が出せるだろうってことね
火力だけが全てじゃないのが皿の良いところのひとつだと思うしだいです
967 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:12 ID:GR59Bu9n0: >>960
お前は>911にレスしておきながら、さらにその参照元の>838を見てないのかよｗ

名無しＡＢペアの皿がいる→どんな狩り方？→ＷＬ加えてトリオ（ｷﾘｯ）

>963で華麗にブーメランを決めるあたりに、ID:WWNcmniz0の知性の高さが伺える
968 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:13 ID:jwKUJiWv0: これは酷い恥の上塗り
969 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:38 ID:7Wworshh0: そもそも960が考える一般的な皿がLv100～110って時点で・・・
Lv100～110の大魔法皿で名無しペアとかABに申し訳なさ過ぎてこっちからお断り入れるレベルだろ

CK封じられるときついんだよな、闇不死は苦手だ。
970 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:44 ID:eXmxHUUr0: 昔の名無し1トリオみたいな感じで、サブ火力兼前衛みたいな位置でやれってことだと思う
けどあれはAGI職ペアだと数で押しつぶされるっていう問題があるから考案されたもので、
名無しに関しちゃAB魚のペアだけで普通に完結してるから入り込む隙間はどう考えてもないよ
971 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:48 ID:UycTErdM0: それはＡＢ魚ペアに皿追加で考えたＰＴ構成だろ
前提が皿ＡＢペアなんだから魚が居れば皿要らないなんてこのスレで言われても困る

「未転生ペア狩りで良い狩り場ありますか？」って質問に
「未転生なんてＰＴに入れる価値無い。３次職になれ」って答える様なものだよ
972 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:52 ID:UTPlYUjB0: 最近はABも純支援じゃなくソロ用にME取ってるのも割といるからそういう人と一緒に774行ったりすると楽しいけどな
2～3セットと抱えきれる量ならAB側はME唱えつつVSでピヨらせる＋アイシラの発動効果を期待してからPW、ヤバそうならSWで援護
4セット以上とヤバいなと思ったら事前にSWで援護しつつネクロはBOSS属性、ゾンスロは非BOSS属性なのを利用してVEでゾンスロだけ引き剥がす

これで慣れてきたりBaseが高かったり（110～）すると4～50分で討伐クエスト1セットこなせる
そりゃ突き詰めると最終的には純支援型AB＋WLが数字の面では最高効率を叩き出すけど
皿は皿でVSとVEで前衛の被弾率を落とす事が出来るので耐久面に不安のあるAB（大抵はME持ち）を誘ったり出来るよ
その代わり皿に要求されるステ（Intカンスト）や装備はかなりのものになるが
973 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:58 ID:GR59Bu9n0: >>970
だから、普通は皿ＡＢ名無しペアやらないのはみんな分かってるんだよ。

>838で毎日皿ＡＢペアが居るっていうから、それについての質問なんだよ。
誰も、皿の前衛的な部分や支援や補助火力など、中衛性能を否定はしていない。
そうでしょ？
974 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 19:59 ID:WWNcmniz0: >>972が来て、やっと、このアウェイ感から開放された気がしたぜ・・・誰も名無しとか行った事ないんじゃないのかとか思いかけてた
975 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:02 ID:UycTErdM0: そのアウェイ感を感じた理由を間違って解釈してないか非常に不安です
976 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:06 ID:WWNcmniz0: >>975
おまえがかまって欲しいのと、揚げ足取りたがってるのは重々わかったから、もう次スレ立つまで静かにしてろよ、な？
977 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:08 ID:O1wA015N0: >>976
おまえがかまって欲しいのと、揚げ足取りたがってるのは重々わかったから、もう次スレ立つまで静かにしてろよ、な？
978 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:11 ID:UTPlYUjB0: >>974
申し訳ないけどお前のWL入れてトリオ云々に関してアホ臭くなったから意見を出しただけ
俺が言ってるのはAB皿ペアでの話な
わざわざWL入れなくても行けるって事
979 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:14 ID:ekC/yL4n0: >838の居る鯖はどこなんだろうか
実際みれば解決しそうな気がする
980 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:19 ID:t+bmDZWb0: どうせ釣りなんだし放っておこう

皿のMOBコントロール力で耐久力の低いMEとペアできるっていうのは利点だね
エフェクトも派手で楽しい
981 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:24 ID:UycTErdM0: そういやスレ立て依頼行ってないみたいだけど依頼してこようか？
テンプレ修正案あったら今のうち頼む
982 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:52 ID:Br0w3VVy0: WL無しでペア行けるとか書いてる人おるけど
それはMEやし、トリオでWL入れてるのとかわらんやろ
ABとペアには違い無いけど、もっと美味しく狩れるほう選ぶわ
983 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 20:55 ID:UycTErdM0: 効率がいいから名無しペアって話じゃないんだって

とりあえず修正案無いみたいだから現状のままで依頼行ってくる
984 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 21:12 ID:UycTErdM0: 依頼行ってきたが>>26,29辺りが情報まとまってなかったんで追加出来なかった
テンプレに入れるなら103スレ目立てるまでに誰か綺麗にまとめておいてくれ
985 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 21:26 ID:RhSaKhWM0: >名無し
特に工夫するところもない。抱える数に気をつけながら魔法を撃てばいいだけの話

これを何をトチ狂ったか
「皿ABペアしたい」→「効率のために魚入れろ」→「やっぱ皿いらないよね」
とか謎の連想ゲームを始めたヤツがおかしい

いいか、効率が主題じゃない。皿ABペアが主題だ。間違えるな
986 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 21:43 ID:SY3plBx20: AB×皿で名無しか
火魔法欲しいなｗ
987 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 21:52 ID:Br0w3VVy0: 名無しベア知りたいなんていう質問者やで？
育ってない皿で名無し行こうとしてると思うし、
自分でもトリオ勧めるわ
そんなペアは効率関係なくても痛々しいわ
どーせ質問者が聴きたいところは、効率と思うがな
充分育ってるんやったら、自分で試せと言いたい
勝手に主題とか言うてるやつ、恥ずかしないんか？
988 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 21:54 ID:UycTErdM0: あのさ、もの凄く申し訳ないんだが
なんでそんな嘘くさい関西弁で書いてるんだ？
989 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 21:58 ID:MQUVi5VE0: ベアて
990 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 22:03 ID:WgmSmYS10: >>988
せやな
991 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 22:08 ID:eXmxHUUr0: 実際のところやっぱりペアは無理があるっていう結論でいいと思うけどね
ゾンスロ一確すら相当しんどい上にCT5秒のPWと風属性のVSを主軸にしなきゃならん時点で
主題っつっても、それに無理があるからトリオの話とかわけわかんない方に飛んじゃうんだと思うよ
リンカー連れてきてMEと組むっていうのはできなくはないだろうけど、その労力に見合うものかどうかは怪しいところ
できるかどうか、組むことに意味がある、見合う見合わないじゃないとか言われたらもう好きにしたらとしか言いようがないけど
992 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 22:09 ID:SY3plBx20: せやろか
993 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 22:29 ID:Br0w3VVy0: なんや変な流れやなあ思てたけど
988がショニってるやつみたいやな
994 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/08 23:00 ID:NDy8/cE6O: せやから
995 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/09 00:03 ID:dGJfhFhR0: >>991
多分キミみたいな人に回答求めてるわけじゃないから、
「好きにしたらとしか言いようがない」と言われても、それはなんの意味もなさないからね
始めから好きにしてたわけだし。
自分がこのスレの審判か何かだと勘違いしちゃった？
996 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/09 00:36 ID:khj0J/+N0: おおお落ち着け！
ふんどし！
997 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/09 00:42 ID:M6X/q2b/0: 掲示板に関西弁でレスするやつはだいたい釣りだし放置放置
998 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/09 00:55 ID:cl4vj03h0: ほんで？
999 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/09 00:58 ID:PvKGYY6l0: ほんま？
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 11/12/09 01:03 ID:OdwA6lwJO: みちみち？
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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