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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　97講目

1 : 桜樹 ★ : 11/07/25 11:56 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　- 【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■ 関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1308820980/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1310551159/

■ 関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

■ 情報サイト・シミュレータ■
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【戦闘データ計算機】 http://roratorio.2-d.jp/ro/

※質問する前に、まずテンプレサイト・関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※それぞれの型にはそれぞれの利点があります。型叩き、煽り等はスルー推奨。
※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
2 : 桜樹 ★ : 11/07/25 11:56 ID:???0: Q：棚臨時（タナトスタワー9F/10F）に入りたい
A：
必須→天使盾、闇鎧、イミュン肩（ステ次第で木琴も）
推奨→アリス盾、深淵兜、ピアレス兜（低Int）、とんがり帽（SP補強）、+9SoC、バリアント

基本的に棚臨時における教授の役割はSP譲渡です。
HP12000以上が理想（最低10000）、SP2000以上（魔が火力の場合は多いほどいい）を確保しましょう。
足りない場合は装備（D靴や鯖セット等）やHP増加ポーションで補いましょう。

消耗品はHP回復薬、SP回復薬、万能薬、青石、黄石（釣りがLKやRKの場合）、蜘蛛糸を。
必要数はPT構成や滞在時間・混雑具合に応じて大きく変わります。慣れるまでは多めに持っていきましょう。

釣りがLKやRKの場合、バーサク解除にディスペルやクリアランスが必要になります。
ディスペルを取得していなかったりLvが低い人は、必ずPTメンバーと相談して問題が無いか確認しておくように。

拳聖火力の温もりPTの場合、教授はストライキングを取得できない理由でお断りされる可能性が高いです。

Q：インプcを挿すアクセは何が良いですか？
A：目的によって違うから自分に合う物を選んでください。

ASPD重視→コンチ、コンチ＋野牛（ソーンセット前提）
MATK重視→ブライヤ、オル手
使い回し重視→SBP＋QPR、クリップ、Dリング

強い装備は装備制限（Lv、転生専用）で使い回しにくい物が多い。
コンチは垢移動や処分が出来ないのでよく考えてから。
水牛とかオルネックあるなら挿してもいいんじゃない？
3 : 桜樹 ★ : 11/07/25 11:56 ID:???0: Q：SFでソロしたいけど武器は何がいい？
A：
　　　　　　　威力ならクロノスで
　　　　　　　┐　　　　　　　　　＼
　　　.　　／　　　　　　　　　　.　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　┘
少しは威力も、SoCで！　　やはりWiz杖のAspdも捨てがたい
　　　　　　┌　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　.　　　＼　　　　　　└
　　　　　　　でも盾も持ちたいから定石に
要するに、自分で好きなのを使うのが一番
4 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/25 19:09 ID:uIt/Hi7v0: いちおつしてもよいのですね！
5 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/25 21:42 ID:O3LvOtol0: 精霊きたら大魔法型皿が最強になると聞いて
6 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/25 22:38 ID:UsqafWjhO: ポイント不足度で争ったら最強だな
7 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 00:09 ID:uDi9++2z0: ずいぶん前の話になるけど、LP外からLP内へPWはできるけどEGは出来なくなってるんだよね
8 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 01:01 ID:clnTv30f0: 何とか１２０にしたぞ
後は精霊が来てステリセ大魔法転向で俺の勝ちというわけだな
9 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 01:07 ID:gR/pwoXS0: 一応前情報見た程度なんだけど精霊そんな強いのかね

PW属性変更は全部Lv2だけどLv3精霊呼び出してもLv2スキル使ってくれるのか、とか
PW属性変更以外に何か便利なのあったっけとか
インシグニアが説明見てもよくわからん取る価値あるのかとか
10 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 01:10 ID:YMjJCf4i0: DDで皿上げるようになってこのスレ見てるけど他職のスレに比べなんてまったりペースなんだろう
11 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 05:03 ID:Ti2b4tsZO: 皿にとって何も進展が無いと、既出質問や思考停止クレクレ君がほとんど。
自分で工夫し考えられる人はとっくに育成進めてるしココで交換するような情報はないからね
そんな人は気まぐれで覗いて情報提供やアドバイスする程度っしょ
12 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 06:03 ID:5bfTF67e0: ええい、俺の風精霊ヴェントスはまだか！
13 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 07:02 ID:qw3zxk1q0: 地元の弁当屋がベントスだからもにょる
14 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 07:59 ID:r+WdVHMK0: >>9
そういうのも含めて、ぼくのかんがえたさいきょうのROお披露目会で
色々仕様の確認取ってくれる人がいればいいんだが・・・

個人枠応募の詳細すら出てないし、夏休み外してやるのかねぇ
15 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 08:25 ID:hYIVykwP0: >>9
Lv3はLv3しか使えない筈。
後は移動とか火力アップ系の補助能力と、パッシブ効果
確か精霊のfleeはおおよそ370くらいなので
囲まれるようなところではすぐに死んであまり役に立たない

イグニシアは範囲内の属性に対して回復やダメージ効果じゃなかったかな
例に出てたのだと風のイグニシアだと範囲内の地属性のダメージが1.5倍になったりする

この辺はサイトを回ったら検証したのが色々載ってると思うよ。
16 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 10:15 ID:uAiMXg00O: >>15
それが本当ならイグニシア→属性PWで超絶火力にっ
…夢か。
範囲技か単体指定かもわからないし、
もし精霊中心範囲とかだったらそれこそ精霊即死だろうしなあ。
プレイヤーの任意位置に置けるか大魔法以上の精霊中心範囲でもない限り、
SFで一緒に戦うスタイルでしか使えないか。
17 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 11:36 ID:WfNWqtNC0: ﾊﾟﾁｽﾚから転載↓

2905#超強いオラオラ#
強力な匂いで昆虫を誘き寄せ捕らえる害虫駆除の必需品！
―――――――――――――
魔法攻撃時、昆虫形モンスターへのダメージ + 6%
―――――――――――――
[殺虫剤]と共に装備時、昆虫形モンスターから受けるダメージ - 10%
―――――――――――――
[殺虫剤]と共に装備時、[殺虫剤]の精錬値が8以上であれば、
追加で魔法攻撃時、昆虫形モンスターへのダメージ + 4%
昆虫形モンスターから受けるダメージ - 20%
―――――――――――――
系列 : ^777777アクセサリー^000000
防御 : ^7777770^000000
重量 : ^777777100^000000
要求レベル : ^7777771^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
#

蟲始まった・・・か・・・？ｗ
18 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 11:39 ID:kC62IAkJ0: サマスペの報酬なら殺虫剤みたいに期間限定で消えはしないから最低でも+6ダメくらいは残るかな？
19 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:20 ID:Ti2b4tsZO: いや本当なら、とか。既に仕様情報は出回ってるよ。
ツリーも公開されてて、シミュレーターもあるよ。
わむてるらぶの最下段のアクアLv2のアイコンをクリックしてみ。

イングシニアは、既存属性場にちょっと似た使い勝手になりそう。範囲が狭いけど、自分の攻撃属性を強化する使い方。
狩り場によっては属性鎧の影響でペナルティも同時に受けるようになる。
使用属性、オブジェクトの設置優先度、費用対効果で、ツリーがキツい皿の習得に見合うのかがポイントになるかと。

最近Gvで2砦は安定して取れてる老舗Gvギルドだから、運がよければサクライＪに行けるかもしれない。
もしそのときはここに報告するよ。
20 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:21 ID:mB+If+n5P: 2スレくらい前にKROの精霊レポが貼られてなかった？
21 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:22 ID:eteHXSSW0: イグニシアとかイングニシアとか紛らわしいの多いなｗ
インシグニアな
22 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:26 ID:NsATS2p60: インティグネイション
23 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:30 ID:Ti2b4tsZO: まぁ無知な生徒達に教えるのが教授の務めですから。
24 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:31 ID:s/P7u1DW0: イグナシオ期待
25 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:36 ID:w55YJtD40: ドメデロスとかドロデメスみたいなもんだな

精霊について2スレ前の情報
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=1957&query=view&l=421
いつ来るか分からんけど、テンプレにぶち込んでおいてもいいかもね

一応イングニシアの機械翻訳
ウィンドイニシアング
1。その空間の風属性モンスターは5秒当たり1％回復
2。その空間の水属性モンスターは5秒当たり1％減少
3。範囲内のすべてのターゲット（モンスター、プレイヤーの両方）地属性攻撃が1.5倍に増加

現在バグのようだが、インシグニアの範囲で3X3セルではなく詠唱セルに認識されるいる。
イグニシアンのクールタイムが50秒?1分程度で、かなり長い。
移動しながら移して使用するのは大変で
3匹くらい追い込まれれば早くキャッ??チするために使用する程度で、
現在は使用することができますね。

まぁ使い勝手は悪いってことだな
26 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:42 ID:Y224Qlac0: その記事の訳ならこっちに残ってるよ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1311562567/23-29
27 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:42 ID:Y224Qlac0: ごめんなさい間違えた　こっち
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1307096496/23-29
28 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 12:48 ID:3u36kEsU0: ありがとう見つけた
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1307096496/23-29
29 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 13:24 ID:XZ5G4I8Y0: 今Lv100で大魔法型皿予定でスキルはこんな感じに決めたんだけど
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10eEaxfkeBcokFeFrFkFlaqnqAaodnafqnrFrAIn
転生マジ時代はJob50で1次の残り３ポイントは適当でいいかなと思ってる

ステータスが決まらずInt100まで抑えてAgi,Vit,Dexを50前後で開始するか、Int120まで振ってAgi切って開始するかで迷ってる…
当分狩場は教授時代と変わらずの臨時(主に棚)とブラゴレメインで、あとはレア求めてGHとかそこそこ軽い所になると思うんだが
大魔法型の人はLvいくつくらいでInt120にしましたか？他に使いやすいステとかもあったら教えて欲しい
30 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 13:29 ID:mB+If+n5P: 過去何度も言われてるが開幕I120は割と死亡フラグ

I100付近、棚いくならV20～40くらいで装備と相談、Dを70-90でどこら辺まで伸ばすかは好みと詠唱装備次第
31 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 13:45 ID:w55YJtD40: 文面からすると1PCのプチマジからなんだろうけど
明言しておいた方が反応しやすいと思う

棚も温とか魔とかあるから自鯖でどっちが多いかで変わるんじゃね
ついでに、皿の大魔法はBase130になってやっとこさ実用レベルってのを忘れたらいかんぞ
32 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 13:48 ID:NsATS2p60: ガチソロオンリーならInt120でおｋ
PTそれなりにいくのにInt120は死亡フラグ

でも、Int100からちまちまと振っていくと、必要ポイントの多さにInt振りに躊躇してしまう
33 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 14:30 ID:3u36kEsU0: I>D>Vで育ててAgiの完成が遅れてブラゴレ以外のどこにも行けないって嘆いてた人が前スレにいたような
まあ散々マゾいと言われてるのに好きでやるんだから自己責任で
34 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 14:34 ID:0X7YyhNo0: WIZみたいにQMもないのに中途半端にAgiあげてどうするんだろと言う気もするが
35 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 14:36 ID:njdVXcZ60: 素ステ　INT114　DEX58　残りVIT　な94

いいんだ。FCASとか殴りWIZとかAGIプリばっかりだったから
全てが新鮮で楽しいんだ。変換と蜘蛛と吸引とストさえあれば
GメンとまったりPTもできるしな
36 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 14:39 ID:SyjBATFN0: >>34
ヒュッケ黒耳、エリセルC、ドラゴンセット、野生靴、ブラブローチ、シュバおやつ等
回避底上げはかなり多くあるので、41～51振っておくだけで、最悪の場合なんちゃってSFに逃げる事も出来る。

…最終的に込300だとJD2辺りが関の山な気もするが。
37 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 15:36 ID:Ti2b4tsZO: とりあえずINTは装備やJOB補正込みで１２０目安に調整、おそらく素100前後。
棚については↑テンプレを見ておくように。
装備や環境わからないと他ステはアドバイスしにくいが、VITはベースLv１３０までに90、または100に出来る様にペース配分する。
INT１２０にするのは最後の方にすると、INT１２０になるまでは狩りしようというモチベーションが保てる。
多少のAGIは序盤にあると、変換連打速度にも影響するしアリだと思う。
38 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 16:20 ID:DI7AWMyt0: サマスペDはMOB属性火風らしいけど、SFなら3Fで狩れるのかな？
2FはRSあるらしいから論外っぽい
3F沸き数UNKみたいだから皿には無縁そうなイベな気もす
39 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 16:23 ID:w55YJtD40: イベントMobは軒並みHP高くて大魔法1確とかも難しいからな
どうせまた来週からテコ入れが入るだろ
40 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 16:25 ID:DI7AWMyt0: >>39
大魔法に転向しようか一瞬悩んだけどCK使えないからCTの関係上難しいだろうね
41 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 16:37 ID:sPWyAK780: ３Fは皆ぶっちぎっていくからmobは尽きないな
土ボルトくれよ
42 : アーススパイク : 11/07/26 16:42 ID:w55YJtD40: 俺を忘れたのかい？
43 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 16:51 ID:DI7AWMyt0: >>42
お前をキャンセルできたらどんなに救われたか分かったもんじゃねぇぜ･･･

皿は大人しくブラゴレオンラインですねわかります
44 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 16:57 ID:E2Xt0Ld60: 総合的に見てタタチョオンラインのほうがよくない？
45 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 17:11 ID:DI7AWMyt0: >>44
DDでメカに浮気してたからうちのふとももさんはまだ100/38なんだ･･･
ビブフロストまでに棚でカンスト出来ればゴレかなと／(^0^)＼思ってるヨー!

そういやメンタルステッキ・テレキネティックオーブがビブフロストで来るんだっけ？
特化1枚刺せるとはいえLv3武器だし微妙なのかしら
PWは変動が長いからDEX80もあれば1秒で撃てるようになるけど･･･CT5秒だしなぁ
精霊で確殺十分に取れてある程度引っ張れる狩場なら茨より役に立つのかね
46 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 17:14 ID:hYIVykwP0: その間にDDなりEGなりVSを入れたらいいと思うよ
47 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 17:28 ID:fZ4ZbyNQ0: 今回のイベントはコンバ材料集めに便利かなーって程度かね
48 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 17:36 ID:E2Xt0Ld60: ミュータントDの３階で水SF狩り可能だろうか
49 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 18:27 ID:rW0d4vv40: >>40
CK使えないってどういう事なんだキバヤシ
50 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 18:41 ID:a1ATJ36P0: VSってSTR１でもATK装備とストライキングで実用できるかな
積載込みでSTR振るか迷う
51 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 18:57 ID:3u36kEsU0: >>48
2Fの炎クモなら平気でリフレクトしてやがる
3Fは色々いるがハエが速度減少かけてくるしソロならタイマンでないと多分無理
52 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 20:36 ID:FrB13VMD0: >>42
お前なんでフィストできないのよ(´・ω・｀)
53 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 20:41 ID:FCvLjemy0: >>49
クラウドキルは物理反射の影響を受けるからだ･･･！
54 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 20:43 ID:FCvLjemy0: カアヒかけて敵のど真ん中でCK→PW→追撃どうにかならんものかと考えたが
火と風じゃ属性相性悪すぎますね＼(^0^)／
55 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 21:29 ID:M7UdbwhN0: CKの物理反射は直るのか仕様なのかはっきりしねぇんだよな
56 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 21:33 ID:rW0d4vv40: >>53
Ω　ΩΩ＜な、なんだって！！！
57 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 21:54 ID:FCvLjemy0: カアヒかけて反射＋攻撃の合計が1400以下ならCK撃てるんだけどなぁ
反射ダメージはモーションないからカアヒ発動しないよね？
58 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 22:23 ID:4z+kV8v30: 110/50　2PC魔法皿 PW DD VS
狩場ステ： Agi1+3 Vit74+5 Int112+19 Dex66+10 Luk2+3
使用武器： +7茨
使用防具： +5アイシラスカル　黒縁　巻物　火オル服　イミュンV肩 B靴　虫盾　Wサイン
経験効率： Base 素42Ｍ/h ： Job 不明おそらくBaseより少し上
滞在時間： 30分
狩り方式：固定　カアヒ　PW　DD連打
コメント：
最初はVSも使ってたけど重たいしエフェクトも邪魔なのでPWDDのみの連打
袋小路で狩り、おそらく即沸きなので敵に困ることはほとんど無かった
ドロップは蜘蛛や赤石、アメジストたまにタイダルなど
59 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 22:24 ID:4z+kV8v30: 狩場入れるの忘れてた

サマスペ2Fの赤芋とジャイアントスパイダー狩りです
60 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/26 23:41 ID:BktnLm340: Wikiに
バード・ダンサーの協奏スキルはLPによって発動を妨害出来る
とあったのですが、すでに発動中のところにLPを敷いた場合はどうなるんでしょう？
合奏のオブジェクトが消えるのでしょうか？
61 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 01:14 ID:K+iO8zAm0: 消えます
62 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 03:11 ID:EOJeFEur0: MD2層の蜘蛛はあれ中身ネクロだな
属性こそ火だけどストーンスキンとQM、ドラゴンフィアーにFBR使ってくる
取り巻きの赤いもはSBつかってくるからおそらくスローター
マッハーホルンだっけ、あれはたぶんデワタの極楽鳥じゃないかと予想

3層のMobはどうやらタナMobっぽい
63 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 08:53 ID:tW0tw4c00: ｻﾏｽﾍﾟｽﾚより一部転載
2層の蜘蛛はﾈｸﾛで、取り巻きの赤芋はｿﾞﾝｽﾛとの事

1層
スピットファイア54000/50600
マッハーホルン6000/120000

2層
蜘蛛　Job240000
赤芋　Job50600

3層
チョンチョン 64000/154000
鉄ハエ 43000/177800
ウィレス 65000/162400
スタイナー 3600/107100
ドラゴンテイル 3600/107100
ジャイアントホーネット 11800/132300
キラーマンティス 24800/132300

チョンチョン →タナトスの苦悩
鉄ハエ →タナトスの絶望
ハンターフライ →タナトスの悲しみ
スタイナー →慰める者
ドラゴンテイル →保護する者
ジャイアントホーネット →執行する者
キラーマンティス →監視する者

JOBが旨いけどサマスペより、流れはスイカｗｶﾞﾝﾎなんとかしてくれｗ
64 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 11:40 ID:/upag6qk0: 3層意外といけるのかな？属性かわってるなら聖属性
ってことはなさそうだし。
今晩カアヒつけて行ってみるかな。
65 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 11:45 ID:7Yenkjdd0: 大方Atk高いとかHP高い、沸きがやばいとかじゃね
66 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 11:51 ID:+qUefS460: ATKは別に高くないけど皆ぶっちぎるから固まってたら死ぬ
風属性が多い
67 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 12:17 ID:R0uc6oII0: モンスター情報だと減算と除算MDEFがどのくらいなのかわからないけど
最大で45ってことは結構魔法自体は通りそうね
PW1確で倒すにはかなり敷居高そうだし
RSなければCK→PW→EGでいければ・・・美味しいのか？
68 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 13:02 ID:YryIk8aj0: 3層は北に行くほど湧きが酷くなる
自信がないなら4や6方向がいいかもね
5はみんなWPに駆け込むからキケンだｗ
69 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 13:33 ID:q4+QYpHd0: FS型だと蠅に速度減少くらうと1分以上Agiがマイナス50なので食らうと厳しいが、それ以外は余裕
70 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 16:37 ID:pxKegFvHO: 二層のビートル型のやつは、中身バンシーかな？
71 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 18:36 ID:SxIkX5Vj0: マッハーホルンはよりにもよって風４か・・教授ェ・・
72 : ヘヴンズドライブ : 11/07/27 20:07 ID:z8CKtWZK0: 教授！俺を使え！
73 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 20:32 ID:SxIkX5Vj0: >>72
　　　∧＿ ∧　
　　 ( ｀・ω・´)それだ！たのんだぞHD！
　＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
74 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 21:08 ID:Svc8WrLz0: wikiに仮でソーサラーの型分けについてを作らせて貰いました
http://www.ragfun.net/sage/?%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A4%CE%B7%BF%CA%AC%A4%B1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

完成度が上がってきたらメニューに追加しようとおもうのですが
その前にこっちに確認をと書き込みました

そのステータスはねーよとか
突っ込みがあったら指摘してもらいたい

と支援型について情報が欲しいです。
75 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 21:55 ID:6EEySBCS0: サマスペ3Fはきつかった
狩りにならなくはないけど狩るなら2Fで良さげ
76 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 22:38 ID:NLa/0oYy0: >>74
乙
77 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 22:42 ID:b+e3rB5Y0: >>74
大魔法型はスキルポイントに余裕があるって書いてあるけど
これは逆じゃないか？
ＳＦさえとれば成立するＳＦ型より大魔法複数取る大魔法型の方がスキルポイント厳しいと思うんだけど
78 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/27 23:33 ID:nUvVwl+60: ブラゴレ装備のまま3Fで狩りしてたけど、4回死に戻ってジョブが時給50M弱
ボロボロトレインしてるモブこぼすPTとか、定期的に決壊してるPTとかいなくなればもっと安定するかも
79 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 01:05 ID:kSNMU3io0: ぼっちでセージを転生させたんだけど、棚温しか立たない鯖だと教授時代はソロしかない？
80 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 01:16 ID:jldpvPMO0: つ「身内作って身内とＰＴ」
つ「自分で臨時立てる」
81 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 01:24 ID:kSNMU3io0: いやまあそれはそうなんだけどな。
DDみたいなイベントが来るの期待してソロしてるか・・・
82 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 02:26 ID:5oU906tl0: 103大魔法-支援の皿だけど
コモド西洞窟楽しい気がします
昔の監獄を思い出させる雰囲気
あくまで雰囲気

あんまり経験値はないけど…
83 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 03:04 ID:27Tha1U20: >>74
お疲れ様です。

>>77の方も言ってるように大魔法の方がスキルポイントに余裕がないと思います。
大魔法の威力を高める場合、付与にスキルポイント割く必要があるので。
SF型なら極端な話SFとボルト系だけあればいいので、そこまでスキルポイントは使わないかと。
無論Lv100前後での話ですが。

支援型は・・・他の方がきっと教えてくれる！
84 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 03:15 ID:cCF4m7XX0: 対人型って支援とは別に作ったほうがいいのかしら
100付近だと書くことあまりないもだけれども・・・
85 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 05:10 ID:eqmaEQ1T0: >>84
対人といっても、Gvだけじゃないですし、語弊はあるかもですが、
AGI120-VIT85~95-高LUK-低INT-微STR　を最終ステにする対人特化の事を思うと
「対人型」として独立すべきかも
大抵の場合、発光後、催眠術師でステ変更かもですけどね

あくまで一般的な話、ｌｖ１００だと、
大魔法予定の支援役、攻城用予定の支援役、で分岐してるくらいで、
「支援型」と呼べるほど、確立されたスタイルは無いと思う
確立されてるのは、棚でのSP譲渡の効率、それを図るための装備が変わってくるくらい。
例外として教授の場合は、I=V>DでSP譲渡強化と非攻撃スキルを網羅することで支援型と言えるかもしれませんが。
86 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 05:14 ID:eqmaEQ1T0: > 大魔法型はスキルポイントに余裕があるって書いてあるけど
> これは逆じゃないか？
> ＳＦさえとれば成立するＳＦ型より大魔法複数取る大魔法型の方がスキルポイント厳しいと思うんだけど

単なるツッコミなんだけど、
大魔法は、多くの魔法のためのポイントを必要としてはいるが、
なにかを犠牲にすることで、他のあらゆるスキルを有効に使うことが出来るステではある。

SF型の場合は、たとえSFだけで事は足りたとしても、余ったポイントを有効に使えるかは、ぁゃιぃ。
87 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 09:00 ID:U8+WiILpP: SF型は三次ポイントは余裕だが一次二次がカツカツだろ
PTは一切やらないと割り切ってストライキング用付与Lv抑えるなら問題ないが

魔法型は付与Lvが属性魔法の威力に直結するからテンプレ通りに振ればアレコレ悩まないで済む
逆に言えば属性魔法を何種類取るか、以外に個性を出しにくい
88 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 09:42 ID:92q80K/60: カアヒ付で3層いってきた。SFオンリーでjob50Mくらい。
火で問題なく狩れた。けど急に4体沸きとかあったから怖い。
わりとおっかなびっくりだったのでもうちっと延びる余地はあるかも。
ちなみに慰め保護執行監視はSF１セットいけた。
89 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 09:43 ID:CJAvytI80: クラウドキルとアースグレイヴの前提なんとかなれば魔法型はもうちょっと余裕でんだけどな
90 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:00 ID:eqmaEQ1T0: >>87
話の発端をわかってて書いてるのか？　↓がソレ

「大魔法型の場合ソーサラーのスキルポイントに余裕が生まれるため
ある程度支援スキルを取得する事が出来る
そのためLv100前後でもサブステータスによっては支援型に近い動きが可能となる」
91 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:05 ID:kkMA6RaKO: >>87
論点は個性がでるかじゃなくてスキルポイントどっちが食うかじゃなかった？
SFは主に水ボルト切るか付与のレベル等下げるかの選択、大魔法はどの属性切るかの選択。
選択肢が違うだけで、どちらもカツカツ具合は大して変わらないよな。
でも精霊来たら、迷わずDDあたり切れる大魔法よりSFの方がきつそうだな。
92 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:13 ID:U8+WiILpP: >>90
それに対する突っ込みでSFの方がスキルPに余裕があるよってのがあったから

SFは3色ボルトLv10+FC10とると三次ポイントを二次スキルに突っ込む必要があるから実情としてスキルPはカツカツ
魔法型は属性付与、LP、ディスペルが前提スキルにはいるから実は無理なくポイントを振れる
と言うのを踏まえて魔法皿の方がスキルは振りやすいのでは？という突っ込みだったのだが
93 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:23 ID:LMc3cRS+0: >>74
編集お疲れ様です
文章も推敲中とは思いますが、個人的にステ→ステータスにして頂けるとしっくりきます、ご検討ください
94 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:24 ID:sXAJ4lPR0: >>91
MATKプラスされるのに大魔法で水切る奴がどれだけいるんだか

SFはフリーキャスト10必須なのが結構重いがCB10SW10を取っても大魔法より必要ポイントは少ない
大魔法はキャストキャンセル以降をバッサリ切れば少しは余裕が出てくる
GvPvやるにしてもソウルバーンは切ってしまえ、アルージョは取れる
95 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:25 ID:KCFe5EnO0: 74です

>大魔法型の場合ソーサラーのスキルポイントに余裕が生まれるため
皆さんの指摘の通り
各種属性魔法を網羅した場合スキルポイントに余裕はあまりないですね。

私の大魔法型にむけて育てている皿がソロならぶっちゃけFWとPWあれば
狩り成立するからスキルポイント余裕じゃんという経緯で
支援スキルを充実させているせいで勘違いしてしまいました。

>>85
>大魔法予定の支援役、攻城用予定の支援役、で分岐してるくらいで、
>「支援型」と呼べるほど、確立されたスタイルは無いと思う
支援型の項目を
最低限ソロ狩り出来るスキル（SFないしPW）を取得し
支援スキルを充実さてた型というアプローチで書き直してみます。
と対人型も独立させてみす。
96 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:32 ID:KCFe5EnO0: >>93
確かに気になるので修正しときます。

文章は前スレ744の書き込みから持ってきています。
ページを作るきっかけになった前スレ744に感謝
97 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:41 ID:eqmaEQ1T0: >>74乙　良い初級指南書ができそーだなぁ　
スキルポイントの余裕は、ｌｖ100前後でのお話であるし、育成方法によって受け止め方が変わるから、
誤解を招きにくい文章のがいいね　（読解力に期待するのが正しいんだが、ゆとり国民相手だとな；

>>92
では、以降からしっかりとアンカーつけて、書き込むべきだな
何に宛ててなのか、何を主張しているのか、再び説明をする手間が省けて、あんたも楽だろ
で、>>86の意見と同じ内容のツッコミみたいだが、
>>87の最後の個性うんぬんの理屈を書かれると、
大魔法型のほうが、そのためにポイントに余裕が無い！という主張に読めてしまう。
98 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:50 ID:CJAvytI80: まぁ優劣つけずに皿はスキルPきついでいいだろｗ
みんなおなじ皿なんだしｗ
99 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:50 ID:OJiBD1Zg0: 高速魂AS型の皿もいるんだぜ、RSだってへっちゃらなんだぜ、スパセルだって有効活用できるんだぜ・・・ｸﾞｽﾝ
100 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 10:52 ID:ZWrPqXgh0: Gv型にするとスキルポイントが余る不思議
大魔法一切いらないしな
101 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 11:27 ID:Hsj4YyT80: >>99
それやりたくてもう１体皿作ろうかなと思ってる俺ガイル
102 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 11:31 ID:eqmaEQ1T0: >>100
不思議じゃねーし（笑
じわじわくるな・・・ｳｹﾀｗ

まぁ、精霊きたら、支援型（？）と大魔法型ってのが、明確に分かれそうではあるなぁ
103 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 11:39 ID:fPBkO8PE0: ダイヤモンドダスト使い勝手イマイチだから取りたくないけど
水精霊の隠し効果：MATK+120っていくらなんでも強すぎるよな
サイキックウェーブの威力3000くらい増えるのか
104 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 11:53 ID:VjioNdhC0: お客様の中に隠し効果にリコグ発動を持っている精霊はいらっしゃいませんか！？
105 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 11:55 ID:flh5rXIZ0: 土のシークレットがあんまり過ぎて悲惨
DefだったらDefで悲惨だが、HP増強とか最大7k以上増えないと
シークレット狙いの風と水に属性相性の火に劣るわ

変換命！っていうのなら有りかもしれんが
106 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 11:56 ID:U8+WiILpP: メンタル装備来て精霊来てって実は皿の火力かなりインフレぎみにならんか・・・？ならんな・・・
107 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 11:56 ID:CJAvytI80: >>100
Gv型のがスキルきつくね？
皿のポイントで教授のスキルとってるくらいきついんだが
108 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 12:00 ID:M/JjsLxQ0: クラウドキルはドル鎧相手にはヒットストップさせられない？
109 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 12:01 ID:2wXprl5FO: 精霊きたらイングシニアはPT支援に使えそうだよな
110 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 12:06 ID:flh5rXIZ0: >>107
それが普通じゃね
セージ、教授部分のスキルが足りないけど皿部分が極端に少ないから
俺も7ぐらい余ってる
構成はこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10qonnoXeKfFlbbsrFkDrAeAqFabdnafbnqnqsIn
ここでFDを10にしたとしても1余る
どうしたもんかDDでも取るかFD10にするか、はたまたMbｒでも取るか
111 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 12:07 ID:ZWrPqXgh0: >>107
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10doanfkeKcskAbsrFkDrAdAqFabdnaf1qnqsIn
あとはメモライズとってFDとるかくらいじゃない？
それとっても10くらい余るからフリーキャスト伸ばして一応DDだけとってる
精霊きたらきついとは思うけど
112 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 12:20 ID:K4oSYnZ80: てかSFにはFC10必須的な意見が目立つけど
DEX60位でDインプ詠唱増加装備なしのFC7でも実用に耐えられるぞ

10推奨なら良いと思うけど、さすがに必須まずくないかって話
113 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 12:49 ID:cQJHPQvI0: 自分だったらシャドウフォームつぶしにFW取りたいな
114 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 12:51 ID:6+7jGpo/0: >>99
やっぱSFは派手さが足りないよな
でももう一体作るときは振袖にする
なんで皿こんなにいかついの…
115 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 13:02 ID:SnHH5L+g0: 流れに逆らうようで申し訳ないのですが質問よろしいでしょうか？
今ウェルカムの某鯖なんですが、教範の効果が上がってる間に教授を作りたいと思っています。
そこで質問なのですが、分厚い教範10個投入で狩りをするなら最終狩場はFCASでアイスタイタンかFBｌブラゴエがどっちがいいでしょうか？
２PCは用意可能で一応どちらかに最適な装備を揃えるつもりでいます。（スカルキャップはちょっと厳しいかもしれません。）
116 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 13:08 ID:xxIrRunF0: 金銭無視ならブラゴレ
117 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 13:13 ID:speFD8DX0: >>115
お座り
自分で狩りしたいならソロ公平立ててブラゴレ
完全ソロならFCASとブラゴレがどっこいどっこいかな
装備はRoWあればいける

SF皿も魔法皿も殴り皿もFCAS皿もいる俺にとっては
殴りとFCAS以外はスキルポイントきついと感じる
不幸自慢したって仕方ないんだしこの話題は終わらせようぜ
問題は人によってかなり変わるステ振りにどのような型をはめるかじゃね
118 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 13:14 ID:WUEfgzsF0: >>109
狭い効果範囲に短い効果時間、安いらしいとはいえ一応触媒が必要
特に3*3の範囲って結構辛いと思うんだ

>>115
リンカーは居ると便利だけど、早く転生したいならリンカー育ててる間にブラゴレ
てか少しシミュすれば分かる話な気がするが、魂ASもブラゴレでいいんじゃね・・・
119 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 13:20 ID:6+7jGpo/0: >>115
魂カアヒ結婚SP補給とWインプあればFCASブラゴレで素時給15M以上出る
FBlブラゴレの時給知らないけど、FCASの方が単体処理な分安定するはず
120 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 13:33 ID:QVB7U/y30: >>115
参考までに、今ウェルカムの某鯖の場合、いやじゃないなら
事前準備：他キャラなどで20Mzほど稼いでおく
ノビ作成：コンスタント爆破でJob50
転職後：TS10＋スパセルでOD1→OD2で60台まで（放置ではなく自分で狩りながら）
その後：60台から99まで枠買い
が分厚い10冊使い切る間に終わって一番早い
121 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 15:51 ID:ffjp0yUk0: >112
SFするだけなら途中止めでも構わないだろうけど、
FC削ってまで他のセージ教授スキルとってるのはSF型とは言いづらい
AS途中止めでFCASとは呼ばないだろ？

>109
志村ー、インシグニアー
122 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 16:02 ID:A25WKhuS0: インシグアニじゃないの？
インシグニア？
123 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 16:03 ID:T92E8C8x0: ショウガニャイニア
124 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 16:12 ID:fPBkO8PE0: グンニしろオラァァア
125 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 16:23 ID:SnHH5L+g0: 皆さんレスありがとうございました。
参考にしつつ振袖を目指そうと思います。
126 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 16:28 ID:WUEfgzsF0: >>121
ただ単に>>112と>>121のSF型の定義が違うんじゃね？
普段SFで狩りしてるのがSF型だと俺は思ってるが・・・
FCとASをメインで使いながら狩ってるなら、それはFCASだろうし
あんまり狭く定義すると「それじゃないとダメ」みたいな固定観念が定着してしまうぞ

あくまでwikiに載せるならどうするかって話だったんだし
スキル取得例の一つとしては何も問題ないと思うんだがどうだろうか
127 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 16:35 ID:2wXprl5FO: 皿の事を何も知らない人がwikiで型分けについての説明文として見た時にどう思うか、で考えると、どちらがきついとか書くと誤解があるから、その部分まるごとなくしても通じると思うよ。
それかあえて書くなら、

SF型に比べて、job上げ序盤からSW、ストライキング(+付与)、ウォーマー、バキュームなどの棚温用の支援スキルを両立させやすい。

とかでいいんじゃないのかな。

てか>74の大元の文章書いたの俺だった。
書いたとき指摘うけたけど大袈裟じゃなくて大雑把のほうがしっくり来るよね。
128 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 21:12 ID:JxFXaoIR0: 再び74です
http://www.ragfun.net/sage/?%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A4%CE%B7%BF%CA%AC%A4%B1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

ひとまずこんな感じでまとめました。
大きく間違いがないようならこのままメニューに入れて名無しに戻ろうと思います。

細かい間違いとかはせっかくのwikiですし
気づいた人が編集していけばいいかなと思っています。
129 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 21:43 ID:LMc3cRS+0: >>128
所見が見て、皿はどんな方があるのかな？というひとつの目安になっていいと思う
お疲れ様でした
130 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 23:07 ID:92q80K/60: FC低いとブラギのっちゃうとおしっぱでもSFできないことがあったり
131 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 23:17 ID:Qus4+kQc0: 編集お疲れ様でした
ＦＣのレベルで10必須と書かれてモニョモニョする気持ちはわからんでもないけど
ＳＦ型って言っておいて10取らない理由もないわな
必須を推奨や強く推奨に変えたいんだったらその旨を伝えて編集すればいいさ
132 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/28 23:22 ID:4ERPnNSG0: SF型でいうならFC10は必須だと思うけどね

無くてもかれなくは無いが、9と10でぜんぜん違うし
まぁ、「ほぼ必須」とでも書いておけばいいんじゃないか
133 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 02:06 ID:CcORe99kO: 9以下ならSF型崩れと言う感じだな

DI二極崩れとか言ってたようにさ
134 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 07:45 ID:EEbRWteBO: ROはASPDが早いほどスキル使用後の硬直が短くなるから
FC削るとせっかくの高ASPDを生かし切れなくなって、ただでさえ頭打ちなSFの殲滅力を更に下げる事になり
詠唱→SFまでに殴られて詠唱中断される可能性も出てくる
やっぱFCは10欲しい
135 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 08:27 ID:R7qtxYJ70: wikiを読んだ人に選択の幅をもたせようってことじゃね？
どうしても他スキルが取りたいとかってなら削るっていう選択肢もあるよ的な
どっちにしろ下らない質問は出てくると思うけどｗ
本来なら1ずつ上げて自分のスタイルにあったのを探すのがいいんだろうけどね

>>128
編集乙
136 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 08:33 ID:mjDiVzYR0: いわゆる量産型みたいのが浮かばない職だからなぁ
SF型ひとつとってもSFは全振りでも
次に重要であろうFCのポイントですら議論があるくらいだし
137 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 08:33 ID:MyqJLz++0: 「SF型」であるなら必須でいいな
他スキルとの兼ね合いで10まで上げない場合は自身の判断で勝手にすればいいだけだし
138 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 08:43 ID:O1QAtwJw0: ちゃんと話し合っておいた方がいいんじゃねーの？
そうじゃないとバカな質問者が来る度に同じような事になりそうだし

10取らないときのデメリットを明記しておくとかな
毎度毎度10必須君と7でいいよ君が騒いでたら鬱陶しいわ
139 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 08:50 ID:HpUaJ9Ft0: 自分で考える脳みそなかったら10取っとけ
自分で考えてFC4～9の間にしてもいいけど、他人のせいにしたり文句言ったりしないこと

これでいいんじゃないの？
140 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 09:52 ID:SHyujSIy0: >>139
ストラ取得するSFなら付与に２次のポイント使って
FCは３次のポイントで調節とかを推奨しとけばいいんじゃない？
ステと違ってスキルは振り直せるし
141 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 10:08 ID:vQbs1wcE0: >>128
乙であります。
個人的には各型のステータスが90～100ではなく、90以上と表記された方が良いと思いました。
あと各型のスキル振りテンプレもあった方が良いかな。SF型ならSF専とPT兼用の2種と言う感じで。
BASE100程度の話なので、JOB35程度までのスキルで。

魂ASとSFを同時利用したくて何か良い方法が無いかと考えているのだけど、何か良い方法無いですかね。
エンシェントツリーｃが売ってないので欲しいだけなのですが、ダークシャドーをSFするのが面倒と言う（笑）。
142 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 10:13 ID:49JUbzu00: FS使うに当たってのFC10に関しては議論の余地なんてないだろ
何を言ってんだ
143 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 10:30 ID:hJcykOKB0: まぁ別に10なくてもSFを「使用する」事なら出来るからねー
ASPD190付近でFCが10未満だと目に見えて発動遅いから殲滅力大幅ダウンだけど
144 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 10:55 ID:LmaiXDPR0: ASPD190とかすげぇなぁ
SFはやっぱ本なのか・・・
145 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 11:31 ID:SHyujSIy0: >>144
ASPD190でもリチャージが人力である以上190で延々と殴り続けられる訳じゃないし
秒間火力は威力特化でもASPD特化でも大差なかった気がする
SFの発動回数が違うからASPD特化の方が変換回数が増えるのが短所と言えば短所
ライド帽+DMならどうせ定石かSOCだから確率あたりの吸収量もほとんど変わらない

でも珍速のが楽しい。そして浪漫がある。
146 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 11:33 ID:hJcykOKB0: FC7とFC10のSF発動速度は
ﾌｨｨｽﾞﾋﾞﾋﾞｯ！
と
ﾌｨｰﾝ　　ｽﾞﾋﾞﾋﾞｯ！
くらい違う
147 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 11:45 ID:TQTny9hN0: >>139で良いじゃん
FC7でも問題なく狩りできる（ｷﾘｯ
FC10じゃないとSF型じゃない（ｷﾘｯ
とかやってて楽しいか？
その位遊びの幅がある職ってことでいいじゃない
148 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 11:56 ID:rhIfKmD80: マジ～セージ転職で完全ソロで装備がRoWくらいしかない場合はOD1でFBが一番早い？
149 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 11:57 ID:LmaiXDPR0: >>145
WLの装備で固めてるのでASPD装備がないんだよなー
でもやっぱWLでは出来ない遊びをさせたいしちょっと浪漫に走ってみる
150 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 12:24 ID:MkVTX1Tf0: 去年の今頃もこんな話題だったような
151 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 12:30 ID:LZr2OKCb0: 1年経っても語りつくされて無いなんてなんて奥が深い職業だ
ってことにしといてくれ
152 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 12:58 ID:D934bpLCO: >>148
RoW装備できるレベルでソロなら他に時計2Fしか知らないけど
聞いてる間に行った方が早い
153 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 14:34 ID:SHyujSIy0: >>151
この1年で何か変化があったといえばブラゴレくらいだし
イベントDくらいしか語る内容がないのは寂しいよぬ
精霊きたらもう少し賑やかになるだろうよ
154 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 15:34 ID:d8RD9LD50: >>144
すごくはないんだけど・・・
155 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 17:21 ID:KRU1qv390: なんだか久々に復帰して魂ASをやってみて雨あられと降ってくるボルトを見てすごい！たのしい！
とやっている92歳セージのいまが一番輝いている気がしてきた。
156 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 17:26 ID:v/aS4PhsO: >>150-151
去年から分かってた事をテンプレで記載できてないか、分かりにくいなどの理由によって未だに同じ質問が来たりする。
後続の皿入門者への的確な指南の為、スレ住民の余計な手間解消の為、よりwikiを充実させようという久々の動きでしょ。
たまにちゃんと仕様を理解できてない人のコメントも見られるけどね。
157 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 17:28 ID:ZDrzEwjXO: まあ、SFも使い始めの1hくらいは感動するよ
1HIT確になるハイオクとかの旧モブを歩きながら倒したりね
すぐ飽きるけど
158 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 20:58 ID:APftxJ8S0: 皿成り立てでSFでﾊﾟﾁﾊﾟﾁ叩いているところなのですが

１、特化杖特化本なし+7茨のみ所持
２、我が鯖では+5スカルキャップ≦インプｃ2枚という相場

という状況で所持Zenyではどちらかしか買えません
は+5スカルとインプｃどっちを買ったほうがいいでしょうか
159 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:03 ID:R7qtxYJ70: これから何狩りたいのか、何したいのかとか分からんから好きに買えばいいと思うよ
160 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:04 ID:s/3zdJ5X0: スカル買ってインプ出しに行けばいんじゃね
161 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:06 ID:q2x73fnk0: SF型の人ってシロマｃやインプｃは何に挿してる？
162 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:07 ID:APftxJ8S0: なるほど状況次第だからどちらか一択って話ではなかったわけですね
失礼しました。ありがとうございました
163 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:28 ID:nV9Pb0kW0: シロマは安いしクイールとかにさした
164 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:32 ID:t8rxvxz30: インプはかたっぽ野牛にしたな
当時は結構清水の舞台から飛び降りる覚悟で野牛買ったけど、今だと安いから
ちょちょいと買えちゃうな
165 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:37 ID:CfkLk7OMO: インプは正直何に刺してもいいから迷うよな
野牛、D輪とか試してみたけど、結局はオルセットに収まった
166 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:42 ID:q2x73fnk0: ブライヤはどうなのかな
167 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:42 ID:LZr2OKCb0: 皿だとＳＦ用だから野牛じゃないかなぁと思う
ソーン限定とはいえ盾装備のペナ減少出来るのはデカイ
168 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:48 ID:9LCfqrsW0: 今度はアクセ議論か

少しSFの項目だけでも記載しておくかな
169 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:48 ID:t8rxvxz30: アリスソーンにするかアリスＶにするかずーーーーっと悩んでたら狭間に修正はっちまった
170 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:48 ID:v/aS4PhsO: >>161
>>2
でいいだろ
171 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 21:51 ID:z08Uh81R0: >>169
カード拾ってきて2個作ったらいいのよ
Vアリスと+6トイアリスが倉庫にある
172 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/29 22:08 ID:UCio8fjo0: 持ち替え考えてクリップにしたけどめんどくて
持ち替えしないようなスタイルにしたから売ってオル手にした
173 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 02:22 ID:dcolyieS0: ASPD狂の俺は盾無し前提のWコンチ刺しが最強だと思ってる147歳
水牛買えるならそっちのがいいんだけどさ！
174 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 03:36 ID:wDZDlU850: オーラ修羅のET動画でボス戦時にライド装備して使ってるのをみたけど
Fit的な使い方も出来るのだろうか
175 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 03:39 ID:wDZDlU850: ゴメン、誤爆だわー
176 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 06:33 ID:p/C5CiMB0: サマスペD3層の蜘蛛退治ができないかとやってみたら成功したので報告

(1)蜘蛛が停止している直上にVE展開
(2)VE解除までにDD→（間に合えばPWやVS）
(3)VE解除で蜘蛛が動く
以下(1)～(3)エンドレス。

(2)でDD詠唱中に直線7マスくらい（蜘蛛がSS撃ってくる範囲外）まで移動していれば
攻撃してこないので安全に狩れました。
DEX40程度のハイブリッド型でも普通にできるので大魔法型ならもっと楽にできそう。
177 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 07:52 ID:zTpmcLGCO: 愛しさの欠片って、SPを作り出せる教授系なら輝けるかな？
大魔法皿で、詠唱低下なしでスプリン→Signが出来るのは期待しちゃう
178 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 08:20 ID:t2PmGKO1O: ・蜘蛛って2層じゃね？
・時給書いてないけど手間と時間がかかってマズそう
・WLならSGで割と容易に1確可能なのでPTでは不要
179 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 08:39 ID:xPxuMUsC0: あそこって赤芋だけ食べたら駄目なん？
180 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 09:31 ID:SaJ1YiCV0: >>176
そのやり方もやってみたけど敵が少なくて結構ストレスだね

>>179
確かめてないからアレだけど
取り巻きの赤芋のことをいってるならやめておいた方がいいよ
最初の召喚のやつしか経験値ないのが取り巻き召喚の鉄板だし
他の人がまずくなる
181 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 09:34 ID:HWMt3GNC0: >>180
変更されたなら知らないが先日試したら再召喚でも取巻きの経験値あったぞ
182 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 11:24 ID:g9wgpjCM0: 再召還までの時間が結構あるみたいでうちの鯖だと混んでる時間は取り巻き居ないクモを良く見かける
183 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 11:48 ID:Fx6YYKW10: 俺の鯖だと、取り巻きだけ食ってるFiTとかはよく見るな
でもまとめて食いたいWLからしたらすげーうぜぇ
184 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 12:47 ID:Wr5owGSJ0: 今度のイベDが風属性だらけってんで、G狩りで俺のプチ強いマジ型のHD5教授が火を噴く時が来た！と思い起動

ウォーロックはアースストレインをとなえた！　32060のダメージ！
ソーサラーはアースグレイヴをとなえた！ 19802のダメージ！
俺はヘブンズドライブをとなえた！ 5040のダメージ！

君がいなくなったら、スキルツリーががらあんとしちゃったよ。
でも、すぐに慣れると思う。だから心配するなよ。ヘブンズドラえもん。
185 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 12:51 ID:oqls93oW0: 「アーススパイク！」「スペルフィスト！」
ダダダダダダッ！jobうめええええええ！

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　｡ヽ从/
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　なんだ夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'
186 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 12:56 ID:113fQVXj0: SFは火でいけるから頑張れ
187 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 14:45 ID:lY34jJ0m0: マラソンするだけならマジ系はウィングセットがあるからいいな
ペコHBの1Mちょいで揃えれるから血枝一本でお釣りが出る
188 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 15:21 ID:t2PmGKO1O: 速度増加状態の徒歩プレイヤーの1.3倍速で速度+騎乗プレイヤーが駆け、１.5倍速でジェネが抜き、1.6倍速で修羅が過ぎてゆく今、いくら安いとはいえ、良いとは全く思えないな
189 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 16:01 ID:gagqi+G5O: 全職業に乗り物が実装されたら、こういうマラソン系のイベントも狐やアルパカやダチョウが駆け巡るようになるんだな
宗敦
190 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 18:38 ID:BsnO9Kpy0: >>183
まとめて食いたい魚さんが支援連れて結構いるんだけど
DCCB教授で赤芋だけ食べてる。ごめんよ
191 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 18:46 ID:8v+GCU+i0: いらないと思ってたDCだが、蜘蛛みたいな敵だと欲しくなるDC切りSF皿
192 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:14 ID:ZyKiAyej0: 一年半ぶりぐらいに復活した元動画型の教授です
ステスキル再振りができるとの事だったのでこんな感じに振り直してみたのですが作り直した方が良いレベルでしょうか
40転職だったので現在足りないFBを教授のJOBで上げてる所ですが…

http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10cJanGAdnIOdxGAab5qn1bx

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaGbLaRabbQababbMab3b2c1capQ13afT13aqMady10aeJ13afj12cafy13afZ13agf13aqnajt10aqnajt10jkkb199b812

資産は当事全部バラ撒いたので今装備しているものが全てです
魂環境はありませんが敵の経験地が凄まじい変化をしていたので素殴りソロ時給120kだった以前より楽しいです
193 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:24 ID:mkWILlsy0: 以前より楽しいならそれでもいいじゃない
ところで、動画型って何？
194 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:26 ID:Fx6YYKW10: 動画型ってなんだろね

まぁ、教授時代はスキルポイント割と余裕あるんだが、
皿になると廃マジJob40転職はきついんだよなぁ
俺もそれで一度教授消したし
195 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:29 ID:4o2zzcyJ0: >>189
乗りものって、期間限定かずっと騎乗できるかで違ってくるんじゃね
他のＭＭＯとかだと30日制限とかだが、ＲＯはどうだろうな

てか騎乗ブーストジェネとか人が操作できんのか（狼みたいにスキル使用不可とかだろが
196 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:29 ID:gIvHHkUO0: 大魔法型だとメモライズの使い勝手はいい感じなのかな
やっと転職して大魔法型になろうと思ってるんだがメモライズとフリーキャストをどこまであげるかで悩んでる
エロい人教えて
197 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:31 ID:Fx6YYKW10: >>195
乗り物は確か韓国では課金コンテンツだっけ
後、乗り物乗った状態では通常攻撃・スキルはできなかったと思う
198 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:33 ID:BsnO9Kpy0: メモライズは使ってると自分がすり減っていく気がする
何で俺こんなことやってるんだろうって
199 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:35 ID:Wr5owGSJ0: サクラメント貰える環境ならよさそうだけど
普段の詠唱速度なら使うだけムダな感じがする
200 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 19:49 ID:gIvHHkUO0: >>198-199
おおありがとう
確かにみみっちいのかもしれないな…

おとなしく高レベルFCとか他に回すことにするよー
201 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 21:13 ID:t2PmGKO1O: 未転生ならまだしも、転生ならちゃんとスキル計画のもと転職レベルを決めるべきだろう。3次になっても引き継ぐわけだし。
悩むならとりあえず50転職しとけ。ってのがセオリーだけど、ちゃんとシミュレートしたら大抵の人は50転職を選ぶだろう。
安易に40転職した自分を呪い、作り直す事をお勧めするよ。ここに書いた時点で本心は決まってるんだろ？背中押してやるからさぁヤっちまいな。
202 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 22:01 ID:ZyKiAyej0: レス下さった方々ありがとうございます
割と楽しいのでこのまま育成して平行してもう一人教授作ろうと思います
203 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 22:13 ID:BsnO9Kpy0: 多色SF型はどうしても多色ボルトとSWでスキルポイントかつかつだから
将来を大魔法皿系かFBSF型に固定するならjob40でも回ると思うよ
結局足りないのは教授jobのほうだし
204 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/30 23:38 ID:zOloRkmw0: chromeでsagewikiをみたら
レイアウトが右に偏ってるのだけど
前からこうだったっけ？
IEで見ればいいだけだけど、需要があれば直せるか調査します。
205 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 00:34 ID:gSsMlaLI0: >>204
前も微妙に話題になってたが流れてしまった気がする
自分もchrome使いなんで、もし直せるのならおながいします
206 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 00:48 ID:UMQ3pC440: 自分も話題に上がっていたのをうっすら覚えているんだけど
管理者じゃないと直せないところに問題があったんじゃなかったか？
直せるならこちらもchrome使いなのでぜひお願いします。
207 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 01:00 ID:XSJXgOlo0: >>204-206
前スレで同じことを質問したけど、206の通り管理者じゃないと直せないとレス貰ったよ
私はセージwikiのアドレスをwww2の更新用にすれば綺麗なレイアウトで見れるからそっちで代用してる
208 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 01:35 ID:wE11ay3G0: >>198

メモライズは狭間で便利だよ。
呪いかかっている状態でもメモライズ詠唱しながら歩き回ることにより移動速度上昇
209 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 02:00 ID:KGByfcte0: ECでいいんちゃう
210 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 02:20 ID:wE11ay3G0: メモライズはサクラ以外の詠唱短縮効果の影響受けず5秒固定だから長く動ける。
211 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 07:07 ID:NfIORLiaO: 昔は｢TSより使いやすく、FCAS型にもオススメの優秀な範囲魔法｣だったHDも
｢FBl最優秀、セル使うならTS、CKって前提スキルがクソすぎ｣
って扱いになってしまったな
212 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 09:25 ID:LhF3Q/SO0: もはや対人で芋掘りするのに便利という以外の利点が浮かばない
213 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 10:12 ID:QK3Ihgwb0: でも鯖移住して資産ゼロ状態で開始したときは
RoWとなんだっけ、あの相場安いパッケ頭花によるHDで
sage時代アラームで楽できた。HDさんマジﾊﾟﾈｪ

皿になった今はもちろん切ってます
なぜならHDもまた特別なぞんざいだからです
214 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 10:13 ID:6wWRq2Z10: ぞんざいな扱いは止めてあげろｗ
215 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 10:18 ID:vR2f1cEq0: ESェ…
なぜスペルフィストさせなかった
216 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 10:20 ID:tmic8PjH0: 剛腕の錬金術師っぽいからじゃね
217 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 10:21 ID:5SDxutJb0: あああマッハーさんが少なすぎてあと1.6LVがとおいよおおお
もう転職したいよおおおお
DD後１週間続いてくれよああ(ry
218 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 10:38 ID:QK3Ihgwb0: マッハさん1匹探して倒す時間と
JD2でアポカリプス4匹探して倒す時間

うーん･･･沸き押さえられればマッハさんのが早いか･･･
219 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 11:01 ID:EWvph8ea0: どういう狩り方してるか知らないけど3層いけばよくね？
220 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 11:04 ID:9wJPp+LL0: 3層はPT複数居ると厳しい。
そして追いやられるように↑の方に行って
4-5体に囲まれて減速くらって詰んでしまう。
221 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 11:53 ID:/M+oO7Bb0: 自分とこも3層が地獄になってる
2層の芋虫だけ潰すのが楽だった、LBフィストでもうまい
固定狩りPTの視界内で殴ってるとHWがブラギから飛び出てまでして嫌がらせでSG被せてきたりするが
222 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 11:54 ID:5SDxutJb0: 逆にSG組はマッハーさんスルーだから助かるっちゃ助かる
223 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 11:55 ID:vR2f1cEq0: 減速食らったら積むな
即蝶でさーせん
224 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 12:06 ID:DP09aCEN0: こちらに書いていいのか悩んだのですが、一応書かせて頂きます
当方A90V50I100D30程のステな103皿です。

最近ETをガチで登ってみたいなと思ったのですが、今まで身内5人くらいで60階くらいまでくらいしか登ったことがありません（DDにて約1年ぶりに復帰致しました）
もちろん知り合いと登るのもいいのですが、南でET募集を見てちょっと入ってみたいなーとは思いつつも、身内とばかり一緒にやっていたためにGなどに入ることもなく、
余り上層部にいるようなボスなどとガチで戦ったことがなかったので、尻込みして入れませんでした（阿修羅やSPP、FiTなど少人数で簡単なボスは経験あり）。
休止する前は攻略スレなども立っていたように思えたのですが、もはや立ち回りなど当然なのか、調べても見つかりません。

なのでまずGに入るなり、ETでのボスとの戦い方などを学ぼうと調べていたのですが、余り最近の記事で参考になりそうな所がなかったので（2009年更新の攻略指南書というサイトなどは読みました）、
どこか参考にできそうなサイトがあれば教えていただくことはできないでしょうか？
また、ボス戦で気をつけること、やってはいけないことなどがあれば教えていただけると幸いです。
225 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 12:20 ID:C6ZVmyJ50: ブブ戦　変身前にディスペル
エント戦　DF発動したらディスペル
ズィーガー戦　全快詠唱をスペルブレイカー
226 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 12:24 ID:6wWRq2Z10: >>224
Ｇに入る気があるならギルメンに聞くのが一番
最適な攻略法を載せてあるサイト見つけてもＧがその攻略法で動いてるとは限らない
Ｇのやり方に合わせないと問題が起こるだけだから
Ｇ加入→Ｇのやり方でＥＴ攻略→改めて調べ直す→良い方法があったらＧに薦めてみる
の順で良いと思う
227 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 12:58 ID:pO788otg0: やっちゃいけないことは、バイト決まってる奴に範囲魔法打ち込むくらいか
それ以外は慎ましやかに、
チェンジ変換WoFSWLPバキュームストライキングディスペルブレイカーやってればいい
228 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 16:46 ID:mEGPkxK70: >>204-206
自分もchromerなんだけど、修正難しいみたいなので、拡張機能の「IETab」入れて
sagewikiはそっちで表示させてる。
229 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 17:10 ID:pNTXctOVO: ちょっと質問なんだけど
スプリントセット使用時、もう片方のアクセをフェン固定の場合、
どのアクセを使うのが皿的にはベストなんだろう？
230 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 17:13 ID:6wWRq2Z10: >>229
想定してる状況が全くわからない
せめてブラギ込みＰＴとかＳＦソロとかそれくらいは書いてくれよ
というか詳細に書いてくれよ
231 : (^ー^*)ノ～さん : 11/07/31 17:27 ID:DmFvJ0HV0: オル手オルサバセットでも使っておけ　としか
でもサラでフェン固定って状況がまず無いんじゃないの
ソロだったら制服でいいし、ｐｔだったら常時弾幕にさらされているってことはありえないし
232 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 00:59 ID:CPDbdg5j0: 便乗して質問。

SF型で棚皿する場合、装備はスプリントセットが良いのかな。
その場合スプリン２個で、万が一被弾した時はSWとかでしのいでる？

適当なﾌｪﾝ装備持って行っておけばいいのだろうか。
233 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 01:02 ID:d/bv/ERb0: 皿での無詠唱ステ・装備を教えてください
234 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 01:12 ID:rNgBQu9j0: ヴェルゼブブcとブラギがあればDEX1でも余裕
235 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 01:13 ID:tytT6C4s0: D120　I120にD料理I料理全部使えばいくよ
236 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 10:48 ID:7kXfIrs00: スプリン10*2、スプセット3、真実10、DI10、SoW5　計48％カット
ブラギのDex120で無詠唱
DIが管理人ならDex170で無詠唱
237 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 10:51 ID:ck9rbBxXP: 無詠唱ってそんな重要か？
無ディレイの方が大切に思えるのだが
238 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 10:59 ID:8j4yn15Y0: オルネクさんが手に入りそうだけど熟ﾘﾝﾋﾟ+signと与ダメあんまり変わらないのね（・ω・*
というより熟ﾘﾝﾋﾟさんが升性能すぎるんだろうけどSA…
239 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 11:15 ID:I7aJ0jef0: まぁ期間限定だしな
240 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 11:44 ID:rwBu3EmY0: >>237
ウォーロックなら無ディレイのほうがいいが、皿はどっちみちクールタイムあるし無ディレイ微妙
241 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 11:54 ID:6HtKDajb0: 120越えれば良いだけさ
242 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 11:54 ID:0NuXn7VcO: 大魔法皿はクールタイムの間に違う魔法を次々詠唱して攻撃の手を止めずに動けるのが魅力よね
久々に魚やるとクールタイム以上にディレイ長くて辛い
243 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 12:14 ID:IayXxPaO0: 需要あるか分からないけど
ノーグ2カアヒ狩り報告

113/50　2PC魔法皿 PW EG DD
狩場ステ： Vit74+5 Int115+30 Dex66+19 Luk0
使用武器： +7茨
使用防具： +5アイシラスカル　絶望仮面　不死オル服　イミュンV肩ルーン靴　ホド魔力　スプリン　村
経験効率： Base 素66Ｍ/h ： Job 不明おそらくBaseより少し上
滞在時間： 30分
狩り方式：ハエ索敵　カアヒ　PW→EG　横沸きで倒せないときにDD
コメント：
入り口にリンカーを置いてハエ狩り
irisなので料理と付与をもらって狩りをしています
ディアボリックの討伐クエを受ければ料理付与転送の分のチケットは十分確保できるはずです※免許皆伝の場合

ドロップは無視、経験値狩りと割り切ればなかなかの効率だと思います
PTを組んで25教範をもらうだけで80M、50教範なら約100Mです
ただニヨPTがいるとガクンと下がりますのでご注意を
244 : 243 : 11/08/01 12:16 ID:IayXxPaO0: ｺﾋﾟﾍﾟが残っていました
JOBは不明です、BASEより上か下かはわかりません
245 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 13:28 ID:6EUoCyesO: >>243
おーそのLvで大魔法狩り報告の中では素60M(アウドムラ1ありだけど)は最高値かもな。
俺も以前試した事あったけど、馬を落とすのにPW2セット掛かって、狼や影葱のFitソロやメカのAxT2確に比べて2～3倍の時間がかかってとても肩身が狭かったな。
246 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 13:35 ID:VgXK1Ht80: ちと細かいが30分狩りだったら倍にしないで30分って書いたほうが良いんじゃまいか？
1時間ずっと篭れるのと、30分ごとに補給が必要なのじゃ微妙に違うと俺は思うし

すごいウマウマだが、鯖と時間帯によるのがネックだな
Uchino鯖みたいに常時ノーグ臨が立ってるような所だと悲しくなりそうだｗ
247 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 13:50 ID:IayXxPaO0: 時給報告=1hって頭になってました
次に機会あれば30分にしてみます

このステ装備だとほぼ確実にテラーもPW1確です
EGを使っている理由は少しでも早く倒すことと、アイシラ発動を促すためです
下手に2,3画面も引っ張るよりはこまめにアイシラ発動させつつ潰す方が精神衛生的に良かったですね

倒す速度は
HF無し2確メカ＞罠＞PW1確＞HF有2確メカ
になると思います
カアヒがあるとどんなMHにも突っ込めるので、一気に倒すと爽快なのでお試しあれ
248 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 14:00 ID:8j4yn15Y0: >>247
殲滅速度の順位が本当なら大手を振って乗り込めそうだね
3確より遅いんじゃアレだと思ってたけど早朝行ってみるお
249 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 14:17 ID:8j4yn15Y0: ブレスと料理食べればLv100でもVS込み1確できるらしい
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acbfbWaMababbcbncgabaei5hasa12hansaiZ9faAjaje10aqW13apB13anlacA9eakpabz10aAZ13azf13aiM14b97k100amMf471b6fu77kk18b234
250 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:21 ID:e/SabGhg0: やっぱ皆70転職だよね…だよね…
今65なんだが、計算上欲しいスキルはこれで取れるから心が折れそう
精霊とかやっぱかつかつなんだろうか
251 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:28 ID:pLGK33VV0: すきるしみゅれーたの右下の水精霊が精霊コミの皿ツリーだから見て絶望するといいよ。
まぁ自分が納得してるなら65でもいいんじゃない？
252 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:28 ID:dGgwclor0: 付与ALL5にしたりSW10にしたりポイントの使い道多いし、70まで頑張った方がいいかと
ブラジリスでスパセルで頑張って70にしたあとでDD来たときはがっくり来たが後悔はなかったし
253 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:31 ID:I7aJ0jef0: 俺も７０でももっと欲しいくらいだわ
254 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:37 ID:3RF3jy4I0: >>250
精霊の前提なら64でいける
あくまで最低限だがな

カツカツになる原因は付与をどこまで上げるかだぞ
どのみち全部MAXは無理だし、70そのものが無理ゲーではないから頑張れ
255 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:41 ID:ck9rbBxXP: 精霊型はほぼ魔法型だし付与削ると悲惨なことになるの請け合い
256 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:56 ID:dGgwclor0: 待ってればDDみたいなイベントが来たり配置転換や経験値変更で上げやすくなったりもあるんだよな
R来たとき65でずっと心折れてたけど、ブラジリス変更のおかげでなんとか70にできた
257 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:58 ID:X/NoNGtV0: Job70まで上げるより精霊型を育成することのほうが辛そう・・・
258 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 15:58 ID:e/SabGhg0: thx
もうちょっと頑張ってみるよ
259 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:07 ID:VgXK1Ht80: ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
サクライのギルド枠ktkr
精霊を堪能してきてくれるわー！
260 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:23 ID:8j4yn15Y0: >>255
Job66で心の折れた自分はスト弱体化を信じて火付与とドラゴ蜘蛛を切る事にした
261 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:24 ID:8j4yn15Y0: >>259
ｵﾆｻﾝﾁｮﾄｵﾈｶﾞｲｱﾙﾖ

未実装wikiの精霊スキル詳細見てたら
支援Lv.2でPWの属性付与+ダメうｐになってるんだけど、
支援Lv.3でも適用されるか調べて下さいお願いします
262 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:24 ID:zAmhI+bN0: >>259
いや真面目にテストしてくれよ…。
こんな無能がテスターに混じってるのかよ…堪能じゃねぇよ馬鹿が。
263 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:31 ID:8j4yn15Y0: >>262
真面目にテストしない方が本鯖にパッチ当たった時有利だと思う件
どうせ下方修正しかしないんだから。今までの前例的に考えて
264 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:37 ID:tV1ujxk30: 前例通りだと俺TUEEEしてた連中の意見はスルーでちゃんと検証とかしてたやつの意見は結構通ってたな
前者は特定職だけ強くしてくれみたいなことしか言わなかったようだし
だから今回はギルド枠は人数として数えられてないんだろ
265 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:37 ID:kQMlFt1V0: とりあえず「水精霊のMATK+120強すぎ修正汁！！」
って騒がれまくって、水精霊レベルごとにMATK+5、+10、+15くらいに下方修正されそう。
266 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:46 ID:0NuXn7VcO: それは修正来て当然だろ？韓国とは敵のHPからして違うんだから。ピンギのHPでさえ200kだっけ。
日本の調整でmatk120なんか乗っけたら、魔法職は皿だけで良くなるんじゃね
267 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:49 ID:VgXK1Ht80: >>262
もしかして、俺が真面目に性能調べる気もなくて
自慢するだけの為に書き込んだとでも言うのか

一応、前回のサクライの時も多少動画うｐしてたし
ニコで良ければうｐるんだぜ
どっちにしろ後1ヶ月近くあるし、個人枠での応募もあるからみんな頑張るんだ
268 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:49 ID:u71MkuM70: 逆に既存のMATKの方を韓国仕様に合わせてくるんじゃないの？
ATK/MATK計算式もいじるらしいし
269 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:54 ID:8j4yn15Y0: 何はともあれお魚さんが騒がない程度に抑えられるんだろうよ
でもいいんだアクアたんがいれば寂しくない

>>267
精霊の件ｵﾅｼｬｽ　ｵﾅｼｬｽ
270 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 16:55 ID:ck9rbBxXP: KRO式導入だとだとMATKどう変わる？
271 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 17:02 ID:VMibkyOX0: ほとんどの連中はMATKが底上げされてIYH出来る
スレイプ持ちはMATKが落ちて涙目になる

確かINT170まではMATKは韓国仕様＞日本仕様で
INT170以降が日本仕様＞韓国仕様になる
272 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 17:03 ID:9HdHu+Ar0: >>267
あんな書き方するから誤解されるんだろ
俺も応募するから受かったらしっかり報告できるようにがんばるわ
273 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 17:04 ID:kQMlFt1V0: まぁ流石にMATK120はそのままじゃ来ないよな。
ATK、MATKの修正は、魔法の最低ダメージ計算をR前と同じ仕様に戻すため・・・だといいんだけどなあ。
274 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 17:09 ID:3RF3jy4I0: >>265
でも、二次職のHwizより三次の皿が弱いって嫌じゃない？
精霊はその差を埋めるモンだと思うが
275 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 17:09 ID:VgXK1Ht80: >>269　>>272
ぶっちゃけた話、G枠で取れてて30アカ貰えるんだけど
30人もうちのGに居ないんだけど、無作為に配るわけにもいかんしなぁ・・・

俺の予想
精霊テストとか言いながら原石も結晶もウィッシュポイントも販売されてなくて涙目
276 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 17:15 ID:dGgwclor0: 昔サイキックが詠唱短めで威力強いスキルという情報が出たときはｗｋｔｋしたものだったな
いまじゃすっかりSFでリンコ倒せるようになって喜んだりしてるAI型になってしまったわ
277 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 17:18 ID:8j4yn15Y0: >>275
大丈夫SA星KUN！
属性石なんて師匠とかギグさんとかいるじゃないKA！

欲しいのは分解結合スキルなんかじゃなくて変換なんだよね…
278 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 19:29 ID:T1/ZtwFS0: アマツで変換はダメなのん？
279 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 19:59 ID:6EUoCyesO: どんどん新要素が出てきてるのに、今更あんな効率悪い古NPCを使わなくても各属性石を使いこなせたら魅力的だろって話じゃね
まぁさすがに精霊のテストはメイン項目に謳ってるくらいだから存分にテストさせてくれるだろうよ。
280 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 20:18 ID:+yp+eYmQ0: 俺のメモ

VEはテレポしても残る
PWは画面外に出るとオブジェクトが消える
281 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 22:00 ID:WFSOMUEE0: とりあえず個人枠で応募してきたわ
動画とかはスペック的に厳しいけど、当選したら出来る限り検証協力しようと思う
当選するといいなぁ・・・
282 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/01 22:01 ID:uE8CENCb0: 後はVSやDDのダメupがどんなもんかだなぁ
今からとは言わないが、せっかく１ヶ月ほど準備期間あるし
テスト項目みたいのを作っておいても良いかもね
283 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 00:33 ID:HxAv0J590: SFの威力を追求し続けてついに+9香取スカルが出来たよ
これで新世界の神になれる
284 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 02:52 ID:/ENpa2Wb0: +10茨は用意できてるんか
285 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 05:45 ID:7nZRbdaa0: もうそこまでいけば外宇宙の神だよ
286 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 06:38 ID:KfQi809w0: SFはベースで威力上がらないから大変だよな
なんとか修正して欲しい気もするが
287 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 08:21 ID:FaruM9LH0: 最初から強いSFなんかより大魔法どうにかしてほしいわ
288 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 08:37 ID:4joVbIp90: 逆に攻撃魔法はお魚さんに任せてチェンジを戻して欲しい
289 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 08:37 ID:TawpCcPO0: SFに比べて大魔法が不遇に見えるのは、
高Lv皿が少ないだけな気もするけど
290 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 09:37 ID:4joVbIp90: つかAMPもリコグも無いのに割と安定して強力なダメージ出せるから現状でも十分すぎるくらいじゃね？

サマスペで、お魚さんがAMPしてゆったりアースストレインで40000出すとこを、皿は短詠唱のアースグレイヴで20000出せる
火山でサラが必殺のAMPSGで10000出すとこを、皿は無属性無強化のサイキックウェーブで5000～7000とか出しちゃう。
HPは皿のほうが1.5倍多いし、皿は足止めスキルがFW、蜘蛛糸にVEと３つもある。
そもそもが対人・支援職だったんだから、三次でいきなり強力な攻撃スキルが追加された事に違和感あるわ。

現状でも、火・水・念の範囲魔法が得意な魚と、風・無・毒の範囲魔法がある皿で割と住み分けも出来てると思うんだが
291 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 09:39 ID:4joVbIp90: 3行目は皿→魚だわ
292 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 09:58 ID:Yvc346DCP: 威力が低いなら倍打ち込めばいいじゃない、ってのは魔系の発想じゃないな
FWやVEで嵌め込める敵ならそれでも良いけど、高位MOBは殆どBOSS属性テレポ持ちだから体で受けるしかないが
CT長いしEG以外は詠唱が長めだしその間敵に殴られ続けるリスクってのは大きいよ

装備面でも差があるしなあ・・・+4SOD＞+7クロノス、+8茨セットってのもなぁ・・・
293 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 10:03 ID:w0Mwi4hbO: 大魔法皿の利点は、ディレイが短いから魔法のクールタイム中に別の魔法で畳み掛ける戦法が可能な点と
セージ、教授の仕事もこなせてストも使える、正に三次にして｢賢者｣らしい万能さ

弱点は、クールタイムがあるからブラギに乗っても同じ属性を使い続けるわけにはいかない事と、
凍結スキルがFDしかない事か。

SFと比べたら大器晩成な感じだけど、教授本来の仕事も難なくこなせる型なんだから
現状のままでもいいと思うけどね。
294 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 10:50 ID:Oh2scSTV0: ラタトスクｃ挿し使ってる方いますか？
今アイシラしか持ってないのですが、固定詠唱減るならラタトスクの方が良いんだろうか…。
295 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:02 ID:bD6HRMFT0: 固定詠唱って皿スキルだとほとんどないだろ
296 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:04 ID:Yvc346DCP: 固定詠唱多いWLでも産廃扱いだった希ガス
297 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:06 ID:Oh2scSTV0: ＷＬですら産廃扱いでしたか。
無駄遣いしないですみました！
ありがとうございました。
298 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:09 ID:M3lCFe6Q0: 大魔法型ならアイシラで十分。
一見ラタトスクCは固定詠唱減るからいいように見えるけど
加算されずに一番いい性能のものが適用されるために使い勝手が悪い。
たとえば+10ラフィネスタッフ(-10%)とラタトスク(-50%)で固定詠唱60%カットだぜ！
と言う風にはならずにラタトスクの効果だけしか適用されない。
299 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:10 ID:NNFqaHZ+O: 対人でスペルブレイカー成功時に相手にディレイ与えるくらいの効果が欲しい…。
StBや自爆やJFやコメットを必死に止めても相手のリスクより自分のリスクの方が高いって辛いよ。
攻撃面より、そういう補助面で活躍したいと切に思う。

…確かにETソロも出来て、今の皿は今の皿でひとつの形なんだろうけど。
300 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:16 ID:MFCfV3kI0: ドロメデスさんがVS1確とかできちゃうのかね。
今でも2確いけるっぽいけど、できちゃったら
150なんてあっというまになりそうだ。
301 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:21 ID:bD6HRMFT0: 2確と1確じゃ雲泥の差だからな
よく考えたら、アグニで効果上がるのってなんだ？
VS→ヴェントス
DD→アクア
EG→テラ
まさかウォーマーか・・・？
302 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:23 ID:Yvc346DCP: ファイアーウォーク(ﾁﾗｯ
303 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 11:30 ID:w0Mwi4hbO: 炎魔法がしょっぱいのも皿の欠点か
ウォークさんは威力だけならいいんだろうけど…
304 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:03 ID:2vtDAygu0: 昔サクライで3-1次だけ先に実装されてた時期に
LA+クモ+クリムゾンの威力がやばいと話題があった覚えがある
皿一人でお手軽二倍にされるとバランスうんぬんが有るから火は無いのかもしれないね
305 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:06 ID:hooVppTq0: とはいえ火PWも予定されているわけで
306 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:10 ID:pCH5gGOf0: PWも今のままじゃ威力高いとは言えないしね…
307 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:15 ID:f+iW90r10: コストはかかるけど火PWに蜘蛛連打で相性のいいMobにはWLに匹敵する火力になりそう
308 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:17 ID:MI12fSyQ0: マジか
俺達もやっとガーデンで火力職になれるんだな
309 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:19 ID:bsv0Wxil0: Fblうってたほうが強くね？
310 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:21 ID:Yvc346DCP: 火PWでゾンスロ1確ネクロ2確になれば774とかも行けそうだ
CRR+SOEには大分劣るが狩りにはなるんじゃないかなと期待
311 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:23 ID:JTP+RB7X0: 狩りになったところで効率でなければろくなレアのない名無しとか誰得じゃないか？

精霊本体ってやっぱり属性ついてんのかなぁ
Pvとかあったら精霊同士で戦わせてみたい
312 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:25 ID:pCH5gGOf0: それなんてジョジョ
313 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:33 ID:4joVbIp90: 気になるのは精霊の挙動
AIはいじれるんだろうか？ホムのデフォAIなんだろうか？それとも精霊専用AI？
ホムと同じだったら・・・

・長く移動すると少しずつ主人から離れ、やがて画面外まで離れて移動をやめる
・一旦攻撃されると相手が死ぬまでやり返す。「待機」させない限り手動で離しても勝手に向かっていく
・移動完了時、ペットのように主人の周りにまとわりつく。同じセルを踏むとはじかれる

FW狩りだとものすごいストレス溜まりそうだけど、精霊テストではこの辺重点的に知りたい・・・
314 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:34 ID:zVrWtCB30: トーキーで┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"とかしこんでおくわ
315 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:34 ID:dqMkysO90: AIはいじれないはず
で、かなりアホいって韓国の報告にあったはず
316 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:35 ID:NNFqaHZ+O: 火精霊はウォーマーもファイアウォークも効果上がるよ
317 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:36 ID:4joVbIp90: >>315
まじで
最悪「精霊が壁に引っかかって問題外なので連れまわさない方が効率上がります」とかだったらどうしよう
318 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:50 ID:w0Mwi4hbO: 精霊さん紙耐久らしいけど、ホムと同じなら、テレポしたら
テレポアウトした先の全アクティブ吸い寄せて瞬殺されちゃうよな…
テレポ狩り出来ないとなるとさすがにヤバイ。まさかの固定狩りPT推奨スキルか
319 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:51 ID:TawpCcPO0: AIというか、オフェンシブモードなら殴るとかそんなレベルかと

あと、精霊自体に属性があるのかは知らんけど
少なくとも精霊の通常攻撃は無属性
320 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 12:56 ID:JTP+RB7X0: AIいじれるかどうかってレベルじゃなくて、AI自体が無いんだよ

そもそも、ホムみたいにFleeもバグってないらしいから
囲まれればFleeも下がるし、元が350くらいだっけか・・・？
んで、回復手段は精霊治癒だけだった気がする
追尾はキューペットに似たような感じだった記憶があるから
FW狩りだったらFWではめてから召喚→PWとかのほうが良さそうね
んなことするんだったら最初からいらんと思うがｗ
321 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 13:10 ID:NNFqaHZ+O: そんな楽しそうなポケモンバトルやってたら、ホムSが混ぜて～って来て、精霊を蟻のように蹴散らしそうだな。

MOBにだって行動の根拠たるAIがあるんだし当然精霊にもAIはある。
ただプレイヤー自身はモード切り替えだけで設定いじれないだけ。
攻撃属性は、無属性というか、属性相性無視ってやつ。
あと精霊自身のスキルで精霊と主に付与するのがあったはず。
サクライＪでの変更はあるかもしれんが、現状の仕様くらい調べてから検証項目の提案して欲しいわ。

ホムはALT+右クリックで任意に歩かせられるけど、それが出来るようにならないとFW足止めは絶望的になるな。
322 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 13:41 ID:JTP+RB7X0: AIについては確かにちょっと誤解を招く書き方だったなぁ、すまん
kROの現仕様っても、未実装wikiからまるっと消えてるから分かりにくいだろうｗ

各精霊のLvごとのパッシブ/ディフェンシブ/オフェンシブモードのスキル書こうと思ったら
改行多くて蹴られて諦めた
323 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 14:41 ID:GJSqFGox0: ＡＩあるならレベル上げれてもいいと思うんだけどなぁ・・・ホムと違うんだから仕方ないか
324 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 14:54 ID:NNFqaHZ+O: まぁホムよりバイオプラントって感じの扱いだな。
そういや精霊スキルをまとめて表になってる画像が前にUPされてたな。
今携帯だから出せないけど。
325 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 15:07 ID:4P/aH++h0: ぶっちゃけ精霊より謎のオーラを纏って特定の属性に特化！でよかった気がする

みんなはテスター応募した？
R化テスト参加しなかったけどいきなりレベル150で俺TUEEしたら萎えそうだ
NPCでレベル上げるらしいけど調整効くんかのう
326 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 15:13 ID:JTP+RB7X0: 前回と同じなら調整効く
てか本鯖と同じようなステ装備でやらないとテストの意味ないじゃないか
それでもなぜか分からないけど、前回は150がたくさん居たけどな

ついでに、150まで上げようと思うと結構時間かかった気がする
ヘッドフォンとかイヤホンしてるとLvup音が爆音で流れるから注意だ
327 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 15:17 ID:4P/aH++h0: >>326
oh！ありがとう！

精霊の死ぬ頻度でどれだけ属性石持つかも分かるし、
本鯖来た時STRどれだけ振ってもいいか判明するといいなぁ。

3体までならVE→蜘蛛→火PWのコンボもかなり強そうだし、
精霊来てからはカアヒorウォーマーでHP&SP管理して重量は常に50%超えるのが主流になるのかな
328 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 15:20 ID:dqMkysO90: Lv調整はしやすいから、
計算式の分かってないスキルの調査とかそういうのができるといいな
皿はそこまで分かってないこともなさそうだが・・・
精霊関連以外に調べることってあったっけ？

あ、俺はギルド枠で参加予定
329 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 15:26 ID:4P/aH++h0: >>328
ストライキングのAtk増加量減少とないとは思うけどクラウドキルのRSかなぁ
330 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 16:09 ID:NNFqaHZ+O: ATK・MATK計算式にもメスが入るらしいし、攻撃魔法は一通り試したほうがいいかもしれんな。
150時の性能も大事かもだが、100～130あたりの育成期にもどんな影響あるか知りたい。

前回のサクライＪでは、Gv宝箱で神器だのボスcだの垂れ流したもんだから、PVで検証中に150MVPヒャハーが乱入多すぎてろくな検証出来なかったみたいだし、今回はもっと検証に見合うシステムでテストさせて欲しいな。
本鯖では実現不可能な環境でTUEEしても意味ないんだし。
331 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 16:21 ID:dqMkysO90: ある程度、前もってスレでどういうこと検証したいって羅列しておくとやりやすいかも
時間があるばできる限り検証するよ
ただまぁ他の職のも調べる予定だから、全部できるとは思えないけど
332 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 17:02 ID:bD6HRMFT0: まぁテストテストて言うけど
検証はできると思うが、2週間って期間を考えると
お披露目会な感じは否めないよなぁ
333 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 17:08 ID:4joVbIp90: それでもテスター受かった人にはしっかりテストしてもらいたいね
3次テストの時なんて個人ブログで「このスキルが強いですー☆ミ」とか「この職の服が可愛い＞＜。」
言うだけで報告も何もしなかった奴らも多いし
334 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 17:15 ID:bD6HRMFT0: >>333
やることはちゃんとやるつもりだけど、計算式を求めろとかは勘弁してくれ

殴り皿から大魔法、壁皿まで作り放題だぜ
335 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 18:14 ID:zraZEjb40: 物質で質問したのですが、ちょっと分かる人が居なかったみたいなのでお願いします。
らとりおでスパセルなどのＡＳ系が反映されないのでＦＣＡＳ型でＡＳＰＤとＭＡＴＫのどちらを重視して
装備を揃えるか悩んでいます。どちらの方が早く倒せると思いますか？
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acasbCaUabbrajabbMabaiM3cehapQaaOaaO7afT13aAo13ayc13afi13aft13afZ13agf13aqn13aqn13kbk1d198b481f19cqam68b4b233
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acasbCaUabbmajabbMabaiM3cehamraaOaaO7afT13aAo13ayc13afi13aft13afZ13agf13aqn13aqn13kbk1d198b481f19cqam50j2k14b4b233
Ｈｉｔとか多少のステはサマスペの料理＆Ｂｕｆｆなどで補正するつもりなので若干適当です。
よろしくおねがいします。
336 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 18:20 ID:FOgxy6sP0: ＴＳＬＢ共に10だよね？
そのステでＬＢ10を撃った時もＴＳ10撃った時もらとりおだと必要攻撃回数は変わらなかった
だったら威力よりＡＳＰＤ重視の方がいいんじゃない？
337 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 18:21 ID:dqMkysO90: >>335
らとりおだと、攻撃間隔が計算されるから、
攻撃回数*発動率（不明ならｘとしておいておけばいい）*1発の平均ダメージでだいたい計算できないか？

値がほぼ同じなら、俺はASPDを選ぶ
そっちのほうが気持ちいいから
338 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 18:22 ID:nwqAQNCZ0: >>290
魚に対人・妨害の鬼スキルが奪われていったのを無かったことにされてもな
339 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 21:03 ID:zraZEjb40: ＴＳＬＢともにＬｖ１０です。なるほど、普通にＴＳＬＢ撃った時の結果を見合わせればだいたい分かってきた。
ＡＳＰＤ上げたほうが良さそうですね。とりあえずどっちも作って試すかー、と+7定石をかってマミー探してたんですが
死神+7を作成する作業に戻ります。マミーうちの鯖結構高いんですよ。助かりました。
340 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 21:29 ID:zraZEjb40: ちなみに死神にセシルを挿す場合Ｈｉｔはどうやって補っているのですか？
341 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 21:34 ID:FOgxy6sP0: スパセル使うならそもそもセシル挿さない
それ以外ならＨＩＴ要らない
342 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 21:35 ID:hndOs98J0: セシル死神は魂AS用じゃね？
セル使う場合でHit-30はきつすぎるから、セシルあきらめるか装備かステでクリを出していくしかないと思う。
343 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 21:39 ID:m8WYLFdX0: 死神はLuk-20あるから、クリは厳しいと思うな

死神も今となっては安いし、マミー死神でもいいと思うけどな
344 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 21:55 ID:cnoa9JnG0: 150がいるんで2人目100止め皿作りたいが
DDのついていくだけで100M超え体験してるとブラゴレFblで10Mとかやってられんな…
345 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 21:57 ID:FOgxy6sP0: 昔の監獄２Ｍ以下の頃を思えば…
と考えられたら幸せだよな
346 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 22:55 ID:Wj8RMHSs0: 転売で100M貯めて月光剣買って監獄1.5MSUGEEEEE
とか言ってたこともあったな

今はブラゴレ10M？マズくてやってられんｗ
347 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 23:04 ID:zraZEjb40: 魂ＡＳも憧れるなぁ。常時２ＰＣにはちょっと耐えられそうにないけど。
ブラゴレ行きましたけど、罠と一緒で2時間で挫折しました。やっぱ高ＡＳＰＤでぶん殴りたいですね。
セージ８０前後だとＦＷで２００とかしかでないから、なかなか死ななくてちょっとらぐると即死だし。
なんかＤＤ以降完全に１～２秒止まることが頻発する。
348 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/02 23:38 ID:IMb70YLN0: Iris夜は10秒とか平気で止まるぜ

昔より鯖性能遥かに上がって回線もよくなって、人数は半分なのに
なんでラグラグなん？
いろいろケチりすぎだろｗ
349 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 08:06 ID:qMioThiUO: 去年の10月あたりにやってたサーバーの取り替えで経費削減の為にサーバーのグレードを下げたらしいな。
ちょうどそのあたりからサバキャンが頻発するって騒がれだした。

それはそうと、テスターギルド枠、うちの同盟で5ギルド中3ギルドが当選してるんだけど、こんな当選率高くて、サーバーパンクしないんかな。
350 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 09:27 ID:7m1tY2FK0: ２G申し込んで両方落ちたウチのG…
351 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 11:16 ID:moTvJFZ00: あーやっぱりあれ落ちたところあるのか･･･
さすがに期間内に砦取ったギルド全部ってわけじゃないのな
352 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 11:29 ID:Vgmoz8zN0: 皿でEMCやってるくらいカスなうちでも当選したから全部だと思ってたわ
353 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 11:30 ID:7m1tY2FK0: たまたま運が悪かったんかなぁ？
354 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 11:37 ID:moTvJFZ00: 俺のところは、堅守用とレース用の似た名前のギルド2つだったけど、
レース用は来て、堅守用が落ちた
何も考えずにランダムな気がしないでもない
355 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 12:42 ID:OOYs2VgjO: >>352
とくていしますんた
356 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/03 19:26 ID:FGBMlm5XO: そりゃランダムで当然だろう。
大手だから当選する、みたいな基準だったら、彼らに都合のいい事しか報告されなくなるしな。
というかギルド枠が大半だと属性PW強すぎ！とか
ばっかになりそうで皿使いとしては困るよなあ。

ギルド枠はシーズモードのみ検証(修正はシーズでの補正のみで対応)、
個人枠は狩のみ検証(スキル根本を修正)みたいにして
狩りに影響でないようにしてほしいわ。
357 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 00:02 ID:3xrHUi8o0: 狩性能と対人性能一緒くたに考えるからめんどくせえんだよな。
癌もちっとは分けて考えられんのか。
358 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 06:10 ID:oJZPKqF30: オラオラ収穫してスカラバホールで使えるかと一瞬思ったが気のせいだったようだ
359 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 11:24 ID:b9Zf9CPx0: 今まで弱体化されてるのって狩りにも影響出してたやつじゃね？
属性PWは確かに便利だけど、そもそもGvじゃ無属性の方が何かと便利な気がするし
かと言って、狩りの効率がいきなり200M・300Mになるってわけじゃないしなぁ

でも騒ぎそうなのが魚って考えると少し怖いものがあるか
360 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 11:35 ID:yiFpG90AO: PWの威力を向上させた上で、属性を変更する、だから、
現状でも6000前後与えるPWが7000くらいになって、弱点つけば9000～13000くらいになるんかな
皿でも火力になれそうなレベルだけど、やっぱ怖いのが精霊さんの耐久面とお魚さんからのブーイング
361 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 11:42 ID:qEBQphw+0: 精霊単体は
3次のスキルポイントを消費しまくって、コストが超重くて、AIがなく育ちもしないホムなんだから
そりゃそれなりの支援効果がないとやってらんないよ
362 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 11:52 ID:dSsfXfC20: >>361
それはあくまでこっちの都合で
お魚さんたちは見た目のダメだけ見て騒ぐだろ
まぁ騒ぐくらいならPWはくれてやるから
WIとステイシス寄越せと
363 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:02 ID:o2u5I/pf0: 別にWLで不満いってるのがごく一部だろ
気にさわるからって過剰反応しすぎじゃないのか
364 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:12 ID:9+GAgdzyO: 狩りの面では、湾セレナと相性のいいPWは属性と合わせれば少数PTでは火力になりえるだろうね。
>360
今でも素ダメージで15～20kを見込めるだろ、強化+属性で50kくらいまで伸びるんじゃないかね。
でも鉄板構成の魔法火力としてはCTの影響で威力型WLには劣り、属性PWがアタッカーになることは無いだろう。

Gv面では、精霊なんて即蒸発だろうし、属性PWは威力はそこそこ出ても、FMJFやシエナCrRには範囲、即効性でかなわないだろう。シエナ入ったトコに蜘蛛かけてたほうが喜ばれそう。

総じて、ソロ狩り性能の大幅な向上と、支援性能がちょっと増えるぐらいかね
ソロETが少し楽になるんじゃないかと思う。
365 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:15 ID:9+GAgdzyO: つまりブーイングの多くはぼっちWLくらいだろうからスルーされるってことです！
366 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:21 ID:b+rhY2in0: 火PWでSpWﾋｬｯﾊｰって聞いたんですけど
現在のPWってLAで1HIT目しか倍にならないんですが
全段倍になるん？

PW　3000! 3000! 3000! 3000! 3000! 3000!
PW　LA!6000! 3000! 3000! 3000! 3000! 3000!
火PW　SpW!12000! 6000! 6000! 6000! 6000! 6000!

と予想
367 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:22 ID:lVH9H0uv0: 精霊さん、ホムと同じ処理をするのなら
テレポ狩りしようとすると着地地点で大量にMobをかき集めてなぶり殺しにされるだろうから
サラは基本基本徒歩狩りで、精霊さんはどっか安全なセルにお座りよろしく設置しといて、
必要な時にスキルを使わせるって使い方が合ってそうな感じ（ホムは主人とどれだけ離れていてもスキルを使える）
詳しい仕様を知らんからなんともいえんけど。
368 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:25 ID:lVH9H0uv0: >>366
PWが3HITしたあたりでPWのディレイが終わるから
そこから手動クモ連打じゃない？
369 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:33 ID:lVH9H0uv0: そういえば
ボルケーノというスキルもあったな
370 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:34 ID:LRfYTnwT0: >>367
↑も書かれてるけど、キューペットみたいに動くらしいから
精霊自体の操作はスキルでモード切替しかできない
少なくともkROの動画の挙動を見る限りはテレポ後はキャラに重なってて動いてないから
勝手にかき集めるとかはなさそう
攻撃モードとかにしてて勝手に突っ込むとかは知らんがｗ

蜘蛛連打とか属性石持ち歩きとかどんだけStr必要になるんだろうなぁ・・・
371 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 13:59 ID:eZ0svCE+0: もういっそ魔法は精霊任せにしてSTR極とか
372 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 14:17 ID:9+GAgdzyO: >>370
いや、>367が言いたいのはテレポ狩りの話で、ペットやホムはプレイヤーより先にマップに出現する上に無敵時間というものがない為、プレイヤーがマップに現れる時には既にタゲられるんじゃないかって事だよ。

カアヒあれば89%積み余裕だし、1hぶんくらいはSTR初期値でも平気じゃないかね。
373 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 14:18 ID:yN6W93id0: 精霊さん邪魔でSW入れない＞＜
みたいなことなるんだろうか
374 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 14:21 ID:4MfwrbMn0: つ　ウィンドステップ
375 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 14:52 ID:J7/JzFEj0: >>371
STR極で案外強いVS
376 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 16:55 ID:dSsfXfC20: >>372
いやだからkROの動画ではタゲられてないから心配ないって事じゃね
未実装wikiの精霊スキルのところ
下の方にあるURLの先に動画があるから見てみるよろし
377 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 16:58 ID:k4n3OozW0: ミュータントD3層
113/49
I120+27、D85+19、V31+5
+7アイシラスカル、女神、巻物、+8茨、+4アリスV、+4オル風服、+7V肩、+4金オシD靴、スプリン×2、Sign
カアヒをかけて適当に5匹以上集めてCK→EG→PW→EG→PW・・・の繰り返し
やたらJTやらで吹き飛ばされるので壁際移動推奨

これで素時給が30分でBase8M/Job46M程
待ち時間やら含めた棚行くよりかは美味い
378 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 17:05 ID:gk1zLMs00: どうせ「ﾋｬｯﾊｰ！精霊だあ～」って言ってｳﾞｪﾝﾄｽ幼女つれて狭間行ったら
開始5秒で天使のﾊﾟﾙｽ一撃で消し飛んで「お、おでのﾗﾌｳｲﾝﾄﾞ……」ってなるに決まってる
379 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 17:07 ID:dSsfXfC20: >>378
ヴェントス幼女なら原石じゃね
380 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 22:13 ID:9+GAgdzyO: >>376
動画見てきたけど、テレポ後、付近に居るMOBは全部精霊にタゲいってんぞ
一度MHに飛んで即飛びしてるし、徒歩索敵メインな動画なのもそれが理由かと
381 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 22:39 ID:o2u5I/pf0: 精霊って名前のサンドバック確定か

観賞用にならなきゃいいけどな・・・
382 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/04 23:34 ID:lVH9H0uv0: 動画見てきたけど、精霊さんヴァンベルクから600とか食らってるな
あと移動の挙動もデフォホムと同じみたいだし、移動狩りすると気をつけて歩かないと
壁にハマったり付いて来れずに動かなくなったりもありえそう。
攻撃させずにずっと棒立ちしてるのは返り討ちにされるからか？
383 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 07:47 ID:PkiB+an/O: シークレット効果で主人のASPDがものすごい事になってるのは分かったけど…
肝心の精霊が見てるだけだなw
384 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 08:28 ID:fbwbFTpI0: 個人枠で応募してきた
選考通ったら動画上げつつ検証するからお手柔らかによろしくたのむ
385 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 08:54 ID:YhMyoWkY0: >>380
スマン、未実装wikiの直リンじゃない所の先にある動画だよね？
今見なおしてみたんだけど、最初の1回目（0:25付近）はなんか精霊に反応してるように見えるけど
2回目（1:45付近）、4回目（4:10付近）はプレイヤーが動いてそれに反応してるように見える
実際にサクライ来てみれば分かる話なんだけどもｗ
386 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 08:58 ID:9ERR3ns+0: 韓国じゃ聖域は高レベル帯狩り場なんだっけ？
しかしこの直線移動でもまっすぐついてこないAIはイライラしそうだな
聖域１Fの直線を進むだけでも置いていかれそうになってるじゃないか
387 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 09:50 ID:i2YuET5w0: 精霊ってLv2の支援モードが目玉？
388 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 10:01 ID:H6/h2ePbO: 精霊ってパッシブモード（水だとMATK+120）だとペットみたいに無敵で
プレイヤーに着いて来るだけじゃないの？
勝手に動いたり、タゲもらったりで即死するなら
使いものにならないんじゃ。
389 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 10:11 ID:iSlGFBNB0: ＭＯＢの非ターゲット制御とか癌にできるはずが・・・・
390 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 10:23 ID:PkiB+an/O: 精霊さん、ダメージ受ける時白い数字が出てるからもしかしてmob扱い？
こりゃ他のテスターと協力して、多職の範囲攻撃の判定とかも調べたほうが良さそう
精霊に当たるスキルがありそうだ
391 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 10:39 ID:g3pd9FAyO: 精霊動画は、テレポ後、いきなりMOBが向かってきてるでしょ、あれは無敵時間無しのホム連れてるときと同じような挙動。
確かに動き遅いしわかりにくいけど、本体はタゲられてないのはよく見ればわかる。

600弱の被ダメについては、kROとは仕様が違うから多いとも少ないとも言えない。
392 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 10:55 ID:EQNCpyTZP: 精霊の話で盛り上がってる流れぶった切りで申し訳ないが

Lv107魔法皿と94HPのペアで程よく楽しめて美味い狩場ないか？
基本ソロ仕様なんで困ってる
393 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 11:40 ID:wK3PtNBd0: 聖域、機械、城2あたりどうよ
394 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 12:01 ID:H6/h2ePbO: >>389
とはいえ、現状アクティブMOBが同士討ちしたりはしない訳で。
というかパッシブモード時はペットと同じ扱いになればいいんじゃないの。
テスターの人、上記仕様になるようにもってってくんないかな。
395 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 12:06 ID:EQNCpyTZP: >>393
機械はWLでいった方が良さそうだが聖域と城2はよさげだな
今度行ってみよう、ありがとう
396 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 12:38 ID:g3pd9FAyO: テスターの意味を履き違えんなよ、あくまで仕様を考えるのは重力で、提案するのはガンホーで、ちょっとした意見を言える程度なのがテスターだ。
テスターが出しゃばって仕様を提案するより、テストや検証から得られるプレイ感、バグ、問題点をコメントしたほうが届きやすいだろう。
そうやって集まった意見を統合的に纏めて、バランスを見て仕様調整するのが癌動の仕事。
397 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 12:43 ID:9ERR3ns+0: >>394
アクエンとかピットマンとかセシルは同士討ちするんだから
プログラム上は組み込まれてるんじゃないの？
398 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 12:44 ID:EQNCpyTZP: そういえばプロ北でバフォとアクエンが不毛な死闘という動画を見たことがあるなｗ
399 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 13:41 ID:g/f1BjGG0: 先輩方、やっとのことでセージが転生できたのですが、ハイマジ育成について教えていただけないでしょうか。
Wikiも見たのですが、情報が古そうなので、こちらで聞いたほうが良さそうな気がしました。

将来はオデンやET、ニーズなどに連れていける一般的な支援型教授を目指したいと思っています。
（SP変換、くも、LP、SW、ブレイカーで狩りをサポートするイメージ）

現在Lv50/30でFblでODで育成していますが、今後のステ、スキルで悩んでいます。
(1)火力のためにINTをあげたいのですが、INT99は振りすぎでしょうか？
　WikiによるとINTが高いとSP変換の相性が悪くなるように書かれていますが、
　十分なSPを譲渡するには高INTも必要なのでは、と思います。
　INTは80～90くらいで止めるものでしょうか？99まで振ると教授にしては振りすぎですか？

(2)セージ時代のソロ育成はマジ型でOD→カビ？→ブラゴレで過ごしましたが、今もこれが最短でしょうか？
　より良い狩場があればそれにあわせてスキルも取りたいと思うので、おすすめ狩場がありましたら教えてください。

よろしくお願い致します。
400 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 13:51 ID:s+k2IwNA0: 自分は
・HiマジはJob45くらいまで爆破育成
・そこからブラゴレFW+Fbl（FCが無いので注意）
・ステはINT99→VIT99
だったな
401 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 13:51 ID:4Gmjq7xY0: ０．どうせ皿以外は呼ばれない
皿になったらステリセされるので、教授で深く考える必要はない

１．INT99は、皿でも教授でもいまどきは欲しいと思う
削る理由が見つからない

２．最短ならブラゴレの前にピンギくらいかねー
まぁ今ならサマスペ？　Job悲惨になるけど
402 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 13:53 ID:ppy7mGGv0: DDは教授でも需要があったな
403 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 13:53 ID:96HwhO6V0: どんなにステをPT向けにして支援型を自称したところで
MHP低くてストラが無いので皿にはかなわない
皿が捕まらない限りPTから歓迎される事は無いのでソロで狩りやすいように振ればいい

OD→ブラゴレでOK
お金があるなら座り枠購入で
404 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 13:58 ID:O6rRs9v60: マジ型でOD→ブラゴレでいい、カビはさむ意味がない
皿を考えず教授での話となると
支援型のステはVit＝Int＞Agi＝Dexみたいな感じになると思う
装備もそれなりに要求される

Intはソロで上の場所であげるなら99がよい
だが皿にならないのならIntはそこそこで止めて他のステにまわさないと目指すものにはなれない

SP変換はWikiをみたことがないのでわからないがIntによる直接的影響はないはず
Intにふった分VitやAgiにふれないので下がるというのならそれはその通りだ

教授でとどまらず皿になるならInt99で残りをVitとDex半々くらいで駆け抜けるといいと思うが・・・
405 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 14:03 ID:a0EbMn9e0: 教授時代は身内PTにお世話になったけど、ガチの魔棚とかだと居場所なかったしな
DD体験してしまった今となっては、お座り枠で上げるのが一番だと思わなくもない
育成に協力してくれる身内がいれば棚で上げられるんだろうけど
406 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 14:05 ID:Q2TZIf+g0: >>399
(1)そんなキミにいいサイトがあるぞ！
有志が書き上げた型分け指南、参考にするといいよー
http://www.ragfun.net/sage/?%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A4%CE%B7%BF%CA%AC%A4%B1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#lbbf3bda

(2)ｵｰﾃﾞｨﾝ、ET、ﾆｰｽﾞに連れていける【教授】止まりでいいの？
狩場は安定してソロれるブラゴレかJOBがおいしい機械工場（魂スパセル）。
支援教授であればGか友達と組んで上げるのもいいと思うし、臨時行けるのであれば棚でJOBあげるのが一番早いよー

最終的に支援ステになっていればいいのであればINT90くらいまであげて、VIT、AGI=DEXでいいかなと。
407 : 399 : 11/08/05 14:20 ID:g/f1BjGG0: みなさま、早速のレスありがとうございます。
とりあえず教授job70を目指しているので、教授止まりで大丈夫です。
サラになれたらまたその時に考えます。

安心してINT99にしてOD・ブラゴレにこもってきます！
ありがとうございました。
408 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 15:53 ID:g3pd9FAyO: まぁ教授ではETもニーズも棚温もお呼びじゃないしな。
俺も先週に2ndセージ作ったけど、身内が拳つくりなおしたり、協力者が3人ほどいたお陰で6時間くらいで教授転職までいったわ
409 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 16:32 ID:YhMyoWkY0: >>391
実際にサクライが来れば早い話なんだけど
俺が見てる動画だとテレポ後にタゲられてる動画がないんだよなぁ
動画見つけるのが下手なだけなのかもしれんけど

早くサクライ来ないかなぁ
410 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 16:35 ID:vhuyz5yc0: ソウルハーフは結局どうなったんでしたっけ
仕様ってことで片づけられてる？
どこかで発表あったら教えてほしいです
SakJのときについでに確認したい
411 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 16:38 ID:4Gmjq7xY0: Ustの生放送かなんかで、仕様って宣言されたよ
クリップにでかでかと書いてあった
412 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 17:05 ID:cz+YFVDE0: 以前ヘルプデスクに質問送ったら、こんなの来た

---------------------------------------------------------------------
ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当　坂下でございます。

お問い合わせいただいております
現在のソウルチェンジスキルの仕様変更の予定はございません。

今後、ゲームバランスや専用フォームよりソウルチェンジ仕様についての
ご意見を参考、検討させていただき
その結果、運営チームの判断で行わせていただく場合は
公式サイトにて、ご報告させていただきます。

以上、ご案内申し上げます。
413 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 17:09 ID:g3pd9FAyO: ソウルチェンジは今のやつで仕様確定。
初期SCはそのままSP交換。
Ｒ時にkRO仕様で対象と自身のSPを平均にしたSPをお互いに分けるのがきた。
んで日本独自仕様で、自分の半分と相手の半分を交換するのがきて、仕様確定。
これだけSP渡せれば充分だと思うが。
逆に対人ではSP攻撃にも使えるし、満足いく仕様だな。
414 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 18:18 ID:Wa3h6rgT0: SF型　DEX1　PW無しでリンカー連れてETいくんだけど
50Fのファラオでどうしても詰む。
属性相性　コーマが一番の原因なんだろうけど
なぐり殺せてる人いる？
やっぱPW取って　バキューム→PWか
FC10いかして逃げPWがいいんかな。
415 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 18:40 ID:AZ+Lx4cBO: 取り巻きをVSで倒す、SWで保険、爆発はDISする、カイゼルで復活。
これで倒せると思います。
416 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 18:42 ID:AZ+Lx4cBO: ミスった爆発じゃなくて爆裂ね。
417 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 18:52 ID:iFfPEl8O0: ＥＴでＶＳとか怖くないか…？鯖缶的に
418 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 18:54 ID:gTs4stuV0: mobの爆裂にDisっすか。
419 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 19:38 ID:LlKVWZSzO: 型なんかにこだわるから出きることが減るんだよ
特に皿は
420 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 19:44 ID:fbwbFTpI0: 詠唱見えたらアイス連打
カアヒ魔法皿だけどね
421 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 20:05 ID:vhuyz5yc0: カアヒ魔法皿なら前提として射程ギリにリンカー設置しておいて
死んだときにカイゼルカアヒを即かける　
時間かかるとリンカーにタゲがいく可能性あり
あとは取り巻きは残すようにしてPWメインで回すだけ
取り巻きいないとコーマの後カアヒ出る前にダメージ出て死ぬ
422 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 20:32 ID:9ERR3ns+0: ヴェラチュールスピアーは低スペックＰＣを鯖キャンさせやすいみたいだから気をつけろ
あとなんか画面が真っ白になって/lightmapしなきゃだめな状況も起こしやすい
423 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 20:35 ID:g3pd9FAyO: ファラオ越えしたいならソロETは大魔法とSF併用だよ。
424 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 20:55 ID:k+DWtGLR0: SFと大魔法どちらか片方しか使わないとかこの上なく勿体無い
425 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 20:57 ID:YhMyoWkY0: じゃあ俺は両方使わないでインシグニア支援をするぜ！
426 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 21:15 ID:a0EbMn9e0: 付与取ったりSWに回したりしたら大魔法になかなか手が届かなくなったな
ほとんどPT狩りには出さないし、次に再振り来たらソロ仕様にしてしまうつもり
427 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/05 23:53 ID:3B+kOTHg0: 新SE防具が発表されたが、近日武器もあるらしい。
SoDに対抗してついにクロノスにスロットが!?

…ついてもバチあたらんよね、あの大仰な説明文とかこれからのクジの目玉的な要素も含めて。
茨は違うパッチで強化予定だし、流石に…ねぇ。
428 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 00:05 ID:y6cP3GbW0: 俺はカウンターダガーにスロット欲しいぜ
429 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 00:15 ID:0PBvBXhD0: CダガーにはMatk追加を先に頼む
順次追加って話しはどうなったーの
430 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 00:17 ID:ls3KNi6H0: おいおい、今日貯めこんであった茨70本くらい全部叩いて20本くらい+7にしちまったぞ
431 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 00:22 ID:y0B03jLX0: >>429
ちょくちょく質問してる
あえて意見では出さない
432 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 00:27 ID:k8RVKNb+0: マランエンチャ来るの分かっててやったのなら別にいいんじゃない

Matk関連は公式告知が信用なさすぎで
SakJの修正が本鯖くるまでは装備乗り換えは見送ったほうがいいかなあ
それを見越してLv4杖を買い貯めるのはありだと思うけれども
433 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 02:12 ID:r0zxrHBH0: マランはLv.4武器対象だっけか
新SEはLv.3武器をターゲットにしてきそうな気がする
SoSとか・・・
434 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 02:29 ID:3RdGgS+v0: ラフィネスタッフにｓがあってもバチは当たらないと思う
435 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 03:56 ID:kryQP/0O0: こんな時間だし、流れもぶった切るけどどうしても言いたいんだ

さっき150になりました(´；ω；｀)
長い道のりだったけどやっと光ったよ！
これでいろんなとこ遊びに行けるよー！！
436 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 06:21 ID:01T6gYt50: >>435
おめでとう！
うちの相方も皿じゃないがLv147まで来て雑魚狩りしてぇぇー！って叫んでるわｗ
自分は150いないけど、ｺﾂｺﾂやってる人はﾓﾁﾍﾞを保つのが大変そうだよねーおつかれさん！
437 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 08:24 ID:/xtz4bDwO: CDは超クリ装備の短剣だし、スロット追加はあってもMATK追加は無いだろｗ
438 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 08:26 ID:YqbQV6nL0: むしろｓつけてクリ系刺刺して超性能！とかやる気はないだろうからMatkのほうがまだありそう。
439 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 08:50 ID:gzFKpwc30: 昔はサマル型というのがあったのだよ・・・
カウンターダガーにMATKついてくれたら息を吹き返しそうかな
440 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 09:10 ID:LX6mQFBh0: 今もサマル型は居るってば
INTある程度低くても武器そのもののMATKが%じゃなくて固定値だからボルトダメージ高めで楽しいぜ
441 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 09:15 ID:/CHWmpzd0: >>439
俺の皿は未だに支援補正込みStr80をキープしていつでもカウンターダガー使えるようにしてるぜ・・・
442 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 09:54 ID:M04aaj9B0: VSあるからSTR振りが無駄にならないのは嬉しいけど、
実際殴るとなるとSF使ってしまう現状が悲しい
443 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 10:22 ID:/xtz4bDwO: CDはセージにとってはサマル寄りFCASがセル使うために低HITを補うもの程度の認識だわ。
純粋にサマルするならDEX多少振って百科や賢者持てばいいだけだし、そもそもサマル型自体が茨道なのは元からでしょ。
仮にMATKついてもバゼ越えはねーな
444 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 10:51 ID:/CHWmpzd0: 新SEって詳細はまだだよね？
一応は期待したいけど、きっと誰得装備ばっかりなんだろうなぁ
445 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 10:53 ID:mgROLBfh0: 武器はまだだが防具は生放送で出てる
446 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 10:53 ID:L9vEQHVr0: でてっから色んなスレ開いてみてこい
447 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 10:58 ID:AbaVhR5Y0: 靴SEが結構期待できそうだ
AGI系野生のブーツをINT系にでも作り直すかなあ
448 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 11:04 ID:qsvxUqTL0: S4Uない状態でWLやABにSP渡すのに、
MSP増えるSあり靴ねーかなーとずっと思ってたからヴィダルは期待だなぁ
ソヒー刺してぇ

ま、バリアントが安定なんですけどね
449 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 11:09 ID:/CHWmpzd0: スマン、今見てきた
ほしい情報は武器の方だったんだけど、出てたらもっと具体的騒げてるなと思った

皿だとTOMレベルでsルーン靴は結構欲しい物になるのかしら
普通に野生ブーツを極めたほうが強そうではあるがｗ
ぼろマンとか影靴でMdef上げてR前みたいにカトリと遊びてぇ・・・
450 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 11:30 ID:AbaVhR5Y0: 今、mdefあげてどうなんだろうなあ
Gvで使える…のか…？
451 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 11:40 ID:r0zxrHBH0: +5メガリス挿しシャドウウォーカーmdef+17　←new!
+5河童挿しぼろマントmdef+18　←new!
452 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 12:43 ID:qsvxUqTL0: MDEF装備自体は、庭ではすごい強いよ
453 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 12:55 ID:M04aaj9B0: MDEF挿すより、各種耐性ぼろマントの方がよさげではあるけど
なんにしても需要はあるよな
454 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 23:36 ID:55Uei+SO0: +7DM定石を売って+7DM死神に変えたいなーとか思っている
けどこれAS？がすごい迷惑だよね？ブラゴレと狭間で使うならあり？
455 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 23:55 ID:UmPbsCWCO: ｽｲｶのおかげで+7ｽｶﾙと+9茨資金たまったんだが、いつ上位くるかわからんから買い換えが怖いな。
ﾌﾞﾗｺﾞﾚなら現状で満足なんだが機械行くなら少しでも火力欲しい

大魔法皿で機械に行ってる人いる？
456 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/06 23:59 ID:ls3KNi6H0: 茨はまだやめとけ
下手したら近日中にSEとか来て爆死しかねない
457 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 05:34 ID:Ubnt0vZ+0: 来てもS級だろうし武器のS級は成功率10％
仮に穴が空くのは1個だとして+9S無しをS有りが上回るのは+7
成功率はS無し+9が1.575％
S有りで+7まで叩くと1.75％
SEのコストや刺すc代も考えたらかなり割高になる
結局S付きを種類別に複数用意するぐらいならS無しで+10に挑んだ方が実は安かったというオチが待っているだけ

結論としては+8以上が金出して手に入るのならさっさと買うべき
当分はSE需要で未精錬茨が値上がりするよ
458 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 08:27 ID:VS3XyJCN0: 下手にＳＥ来たらＳ無高精錬も供給不足になりそうだな
459 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 08:52 ID:qHAAYBvf0: 茨、現状でさえ強いからSEはないと思ってるんだがどうだろうなあ
460 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 09:01 ID:QzjpWUbqO: 茨スカルだけでもラクリマやらSoC他のS2片手杖にカード二枚挿し以上に強いし、
並の両手杖より強いのに盾まで持ててディレイカットとMDEF無視がついてて+10なら詠唱まで10%カットとかなあ
これにスロットがついたらと思うと…
461 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 09:29 ID:4vf7mUpT0: てか、SEはこないにしてもマランエンチャントは確定じゃなかったっけ
俺だったら+9買う資金使ってc帖でも開けるわ
462 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 09:49 ID:Q79vw0wd0: +10骸骨確保した
463 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 09:52 ID:udoMH+4L0: マランエンチャの詠唱10%も10茨作るよりかは期待値高い筈だろうし
まあ今無理して茨を消耗するのは得策じゃないかなあとは思う
464 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 10:08 ID:Fi5EyNoA0: +9茨になるとマラン来たとしても+9のが強いから
さっさと作るなら今のうちがいいと思うよ。

俺はメンタルで揃える予定だから茨には手出さないが
465 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 11:20 ID:hp7KspmO0: 茨自体にSE来るよりもクロノスとか高MATKの武器にSE来ちゃうと価値が薄れる
466 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 11:26 ID:Q79vw0wd0: 茨はオワコン
WLにしてもSODがマラン対象だし
467 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 12:30 ID:YiGZ1HBw0: 対人なら茨１択
468 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 12:40 ID:ATylh79n0: 盾も装備したいけど少しは火力もあったほうが・・・

っていうとそんなの微妙すぎーと言われるのが普通のROにおいて
盾も装備できて火力までトップクラスを維持できるからな
469 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 14:22 ID:n5I5l1GB0: age
470 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 16:10 ID:nyrpiYDh0: 「星がまた一つ消えたよ」
「錬金に飲み込まれてしまったのね」
471 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 16:11 ID:nyrpiYDh0: おおなんということでしょう誤爆した(^o^)
472 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 21:02 ID:n5I5l1GB0: テンプレには書かれていないけど、棚狩りする場合ってｳｫｰﾏｰは不要なんでしょうか?敷くことによるデメリットも植樹？くらいしかないと思うので敷いても無駄にはならないと思うんですが
特に拳棚で献身いる場合とか
473 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/07 21:07 ID:pA9Ch0Wy0: あっても無くてもいい、くらいでは？
エフェクト切って無かったら邪魔だし死体回復させるのが紛らわしい

それに何よりそんなことするくらいならＳＰ切らさない事と共闘入れる方が重要だと思う
474 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 01:59 ID:43FMIfNO0: あっても無くてもいい、ってことはない
確実に支援の負担軽減に貢献してるし
エフェクトがどうこう言い出したら何もできんわ
それに連発して使えるスキルでもないのに
ウォーマー使ってて本来の仕事を疎かにするなんてことありえない
475 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 02:09 ID:D+CQr6ve0: かなり大昔に流行ってた某ツールの超簡易エフェクトみたいなの実装されないかな
476 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 04:16 ID:DC1+xfvi0: ちょいと質問が
>>3のＳＦ型の武器では茨の杖触れられてないけど、ＳＦ型の皿に茨は不要？
それとも茨実装前のテンプレがまんま残ってるから、個人で判断してくれってことになる？
ＳＥだかＨＳＥだかもあるとの噂だし今のうちに過剰精錬品を売っちゃってクロノスあたりを買ったほうがいいのか
なやんでるんだけど。
477 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 05:14 ID:0dPhKurZ0: 茨はASPD増加頭が使えないのが糞
478 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 06:08 ID:DC1+xfvi0: >>477
それは茨の杖＝スカルとのセット前提って考えていいのかな？
んで、ＳＦ型だとそれよりも悪鬼セットとかでＡＳＰＤ増加しつつ>>3にあるような選択肢
で戦ったほうがいいと。ありがとね。

まぁ、大魔法型にするにしてもスカルキャップの過剰精錬品なんて買えそうにないし、価値があるうちに
過剰茨手放したほうがいいのかね。
479 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 06:53 ID:ms/X1WCsO: ｸﾛﾉｽ茨にSE来ても過剰茨の価値はさがらんと思うけどな

むしろ相場あがって過剰には手がでなくなりそう
480 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 07:33 ID:r2lzqfMUO: ASPD頭やひよこが使えなくなる、マリシャスが選択肢に無いというデメリットの代わりに
盾持ちつつ高火力を維持出来るってのがスカル茨セット
1セット確殺の狩場なら、変換の手間がないぶんASPD装備より良いこともある
481 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 07:34 ID:0dPhKurZ0: ラクリマでいいじゃん
482 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 09:01 ID:amCwVmFM0: >>476
テンプレ作成時にはスカルセットはなかった希ガス
そもそも、スカルセットを「SFのためだけに」買える人なら
テンプレの武器なんか余裕で揃うだろって話
483 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 09:44 ID:H/Qbvyxi0: >>472
凍結耐性が変わってからは釣りの着地位置に敷いて欲しいといわれるようになった
支援の負担も軽くなるしuchino鯖では要求される風潮になってきた

あと道中もVEで足止めして無視する傾向にシフトしてるらしい。
民湾がシビア用の弓持ってるかチャットで聞いた方がいいかも
個人的には狩り中暇なんだから道中くらい頑張ってほしいとか思ってたりもすｒ
484 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 09:44 ID:DC1+xfvi0: >>479
過剰っても＋６だから、買うにしても売るにしてもそこまで高くもないんだよねｗ
クジで茨と濃縮が同時にでたから挑戦しただけで、目的があって手に入れたわけでもなかったりｗ
>>480
確かに、単発高火力と盾の両立は>>3ではきびしいんだよな。
そこも悩んでたとこなんだけどな。１確調整はもうちょいしてから考えるよ。
>>482
皿は特定の型っていうより、精々どこに特化するかくらいの差らしいし、
ＳＦだけってわけでもないんだけどね。ＳＦ＞大魔法で考えてはいる。
テンプレ云々尋ねたのは茨が入ってなかったから論外なくらい皿向きではないのか？と思ったのさ。
そういうことなら納得です。
485 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 10:12 ID:amCwVmFM0: >>484
まぁ考え方は人それぞれだろ
過剰してると言ったって、スカルなきゃ
基本的にセンチやネクロ刺したラクリマのが強そうだしなー
武器Lvかは知らんが最小ダメがラクリマより下回ることもある
486 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 11:20 ID:YgjHEnyhP: 魔法ダメージだけで考えるなら現状スカル１択だわな
SFの場合ASPDがからむから色々面倒だが、基本的に優先順位は確殺数＞ASPDなんだろうと思うけど

魔法型やるならまずとにかくスカルは欲しいなぁ
スカル有る条件下で茨が+7くらいだと+10骸骨とお値段も平均ダメージも同等とか言う悲しい結果になりかねない
つか+10骸骨以外と強いです
487 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 11:23 ID:J91/nfPh0: 茨強いけどシャア刺さってないと回復がめんどくさい
488 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 11:45 ID:ojh8xlLB0: クロノス一本でハイブリッド型をやってるけど、そんなに気にはならないなぁ。
489 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 11:59 ID:hvw38hhz0: 魔法皿も最終的にはクロノスよりスカルセットに落ち着いてくる
PWは7hitだから最低ダメージとか気にする必要は低いけど
他のVS、EG、DD は1hit計算だから確殺気にし始めると
最低ダメージが伸びるスカルセットになる

最低ダメージ気にしないなら好きなの使っていいと思う
490 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 11:59 ID:QogP/sRY0: カアヒないと回復に時間かかりすぎて、
結局Dマリ定石でいいやとなってしまうんだよな
ペアだと悪鬼セット＆Dセシル死神セットとか使えて楽しかった
491 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 12:01 ID:pZB7z/lH0: なにより、スカルセットにするとそれだけでいいからな
武器をあれこれ考える必要がなくなる

それはそれでつまらんと思うけどなー
492 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 12:06 ID:mRq+Wu440: Dマリ定石とか高ぇよ！って人には
空デリ服（自分はブリランセット）と暴力D靴オススメ。

風の道標固定で持ち替え無し、Dインプアクセと上記HP回復セットで
ブラゴレ程度なら回復の手間無しで超楽々！お気楽過ぎて狩り中は眠くなるけどな！
493 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:11 ID:3aKzXNRd0: 先輩方に質問です

3年越しで育てたさげぽんが発光しそうなので、今後の方針について相談したくまいりました。

転生後、ＬＫ・プリ・教授のトリオで、
狩場を特定しないであちこちいけるような汎用性を目指すPTを作成することになってます。
GvG、PvPはまったくする予定なしです

ＬＫもプリも教授に属性付与で狩槍スパイラルピアースｳﾏｰを期待しているようなのです。
ダメージディーラーがLKでも、やはりボルトダメージはあったほうがいいのでしょうか？
ソウルチェンジの効率を考えてＤ-Ｖ>>Ｉか、あれこれ動けるようＩ＞Ｄ-Ｖか迷っています。

付与を期待されてるのでスキル振りは
ボルト切って、付与5
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10eKaxoXeBfBkreFrE5nn1eK

3色ボルトとって
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10IkaxIxeAfBkrerne5nn1eK

教授的にSWをプリに任せることが「アリ」でLPが要るなら
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10HXaxGAdofBkreFrEkDqn1nn1eK

・・・な感じで考えてみました。
実際に教授をしている方の感想をお聞かせ願えればと思ってます。よろしくお願いします。
494 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:16 ID:2Jtx9K9J0: DV教授はオワコン
もうちょっと勉強したほうがいい
495 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:19 ID:b6dd1pQ70: INTはSP増、詠唱速度増、ボルトダメージ増の良ステですよ。
496 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:19 ID:3aKzXNRd0: >>494
そうなのか
うすうすそうじゃないかと思ってたんだが、やっぱI99は最近のデフォなんだろか
497 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:26 ID:QogP/sRY0: FCAS教授でもトリオならSP回せるしな
むしろ避けるからプリへの負担も減らせるというか
498 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:35 ID:3aKzXNRd0: >>495
R前の知識しかないのでその辺が疎くて申し訳ないです；；

>>497
教授でFCASの発想はなかった；
I-A>Vで付与とってソウルチェンジとこんなかんじでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10HXaxGAdofOkxHEoe5nn1eK
499 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:51 ID:49izkUUh0: Dは結構削ってもトリオ程度なら暇すぎて困るくらい(攻撃に回らないなら。SpPの前では教授の火力が空気過ぎるのもある)
R後は避けやすいので、VよりAの方が安定・楽になるケースが多い
初期値だとスタンやらMHPの低さやらでちょっと不安が残るから20～30くらいは振っておきたいところ
Iは完全にPT寄生ならカンストに拘ることは無いと思うけど、MSPは極力あげておきたいので高めが良い

狩り場次第で雑魚処理が楽になるならボルトあっても良いと思うけど、SpPで狩るのって単体で経験値いっぱいもってるやようなMOBが居るとこだから、
あんまり教授で攻撃に回ることは無い

というのが個人的な意見だけど、ぶっちゃけSPタンクとしての仕事が出来れば後は好きにしたら良いんじゃないかな
VもAも振らないとかじゃなければ、LKへのSP供給は十分こなせるかと

スキルの方は常時一緒に行動するなら付与1も視野に入れて良いとは思う
持続時間が2/3だから原石その分多く使うけど…
SWはあった方が何かと便利
LPはLKプリとトリオしかしないなら使う場面は無いんじゃないかと
あとどのスキルでも取ってないけど、霧は優秀スキル
LKがバーサグ使うならdisもあると便利
タンクさえこなせばって上で言ったばかりだけど、支援系充実させるとDCとかFCとか厳しいんだよな…
500 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 13:52 ID:49izkUUh0: 補足。VもAも振らないってのは、防御ステ無しだとプリがぶちきれんじゃね？ってことね
501 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 14:08 ID:QogP/sRY0: >>498
SWと霧とって使用頻度低そうなCB落とすとこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10eKaxIxeBcBkrGPgRaC3qAabeK
SW切ってCB10、ついでにTS10LB10のスーパーセル型とか（ASでLB&TS出る頭装備）
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10HXaxGNdoJbkrGPgRaC3qAabeK

ぶっちゃけ万能にはできないので、何かしら減らすしかないがこんな感じ
FCはSF皿なら10推奨だけど、教授は4でもいけるといえばいける
502 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 15:05 ID:H/Qbvyxi0: >>498
R化でAgiが強くなったのと2PCﾘﾝｶ環境あったから
うちの教授はI90A90V40D40くらいだった

魂あればFC4でも全然余裕。
nc入れて殴りっぱなしだからディレイの合間に詠唱挟む方が面倒だとおも
503 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 15:13 ID:3aKzXNRd0: >>499-502
みんな詳しいレスありがと！

防御ステとしてAを考察してなかったので今また悩み中です・・・
みんな霧勧めてくれてるので付与は低Lvでおさえてみようかと思いました
霧でSpP不発になるのが怖かったんですけど、プレイヤースキルでカバーってことですね・・；ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

あと、魂してくれるﾘﾝｶ嫁はいないのです；；
504 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 15:19 ID:QogP/sRY0: 霧も教授時代はなくてもいい気がしなくもないけど一応取っていた
場合によってはディスペルに回した方がいいかもしれない
SF皿になったら霧がQMみたいに使えて感動したわ
505 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 15:22 ID:CINnc7Zy0: I>VかI>A>Vでいいな
IntはMSPがあればプリがSP枯渇した時にSP渡せる点から最重要。あればソロ狩りもできる
VitはMHPが高いほど変換効率がいい点と耐久力から重要
Agiも防御ステとして優秀になったし、あればFCASもできる

FCASするなら>>501
しないならこんな感じでボルト1色かFBｌ切るのがいいかな
http://uniuni.dfz.jp/skill4/pro.html?10HXaxGAdofOkxHEoe5nn1eK
506 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 15:59 ID:ctG8QSyx0: 初めてセージ作るんですが
氷Dで当たる程度のSTRとDEX確保して、残りINTとAGIでスパセル被って殴るか

INT、AGI２極で+7死神名簿持って殴るの、どっちが効率いいんでしょうか？

スパセル持ってるのでスパセル生かした型にしようと思ったものの
I=A２極でASPD重視の死神名簿もって殴る方が効率出せるような気がしました、実際どうなんでしょう

ちなみ２PC魂ありです
507 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 16:01 ID:zx+V1nWs0: SpPは修正入るかもしれんので、ちょっと様子見でもいい気もするが
508 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 16:06 ID:kGbZQWcd0: >>506
それの中間というか、魂AS＋スパセルで氷Dだったな、オレのセージ2号機。
STRは１でも装備と風付与でベース80ぐらいから100％Hitいけるし、DEXも25でよかったと記憶している。
INT>AGI>DEXだったけど、バリバリ上がっていった記憶がある。
509 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 16:13 ID:ctG8QSyx0: レスありがとうございます、武器は+7定石にマミー２枚でしょうか？
510 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 16:26 ID:iMbQB95A0: >>506
転生まで一気に駆け抜けるつもりなら、A-I2極の方がブラゴレ狩りやすくていいと思う
ASPD重視は教授ならいいんだけど、SageだとSP切れる場合もある気がする
511 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 16:50 ID:H/Qbvyxi0: >>503
霧は教授時代だとタゲ外しくらいしかまともに使う場面がないから
思い切って切ってもいいと思うよ！
512 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 16:53 ID:H/Qbvyxi0: >>509
氷Dは要求HITそんなに高くないから、
ホークアイやシュバルツバルド産おやつ、ガラナキャンディのHit底上げで対応してもいいかも
武器CでHit確保はちょっと持ったニア
513 : 503 : 11/08/08 17:00 ID:3aKzXNRd0: >>504-505,507-508,511
みんなレスありがと！
みんなの意見をもとにプリさんと相談してきますね＾＾
514 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 17:28 ID:IicU6OLuO: 支援教授ならさすがにV削ってまでA上げるとか無いわ。
ただでさえ低いMHP係数なんだから早期からVIT50以上にはするべき。
AはASPD目的程度でよい。
補正込み、支援無しでI90>VIT60>A=D40くらいを目安に振った方がいい。
I>A>Vを推すのはFCAS兼用の見解で、両方経験ある上で支援役が多い俺としては上記ステの方が支援としては断然動きやすかった。

そんなのどんな狩り構成かによるだろって突っ込まれるだろうから書くと、時計4F温、ニヨPD、アビス温、狭間SpPトリオ、トール1Fバニトリオ、魔棚温(外皿有り)あたりを経験しての感想。
支援やりやすいけどPT依存でソロ絶望になるけどな。
515 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 17:59 ID:QogP/sRY0: 棚いけるあてがあれば支援型よさそうなんだけど、現状皿優先なんだよな
まったり遊んでそうだからFCASお勧めしてはみたけど
516 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 18:29 ID:H/Qbvyxi0: >>514
個人的には50前後がステ効率的にちょうどいい塩梅だと思うんだけどなあ

教授が抱える状況なんてのは余りないからVITなんてMHP目当てだけのステだし
サキュ＆インキュセットやら鯖セット、HP増加ポーションなりでブーストすればMHP14k達成できるし

敵から被弾する機会はせいぜい横沸きだから防御ステはFlee＋ECで足りると思う
極振りが最強！な職じゃないからその変は好みがかなり出てくる職業だよね
517 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 19:27 ID:/B6aUUej0: I99A90V教授だけど
氷D3で昨日jobカンストさせたよ。
スパセルと反射装備でカアヒ
かけてRDみたいにやってた。
518 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 19:31 ID:IicU6OLuO: >>516
50前後がいい塩梅というのはVITの事かね？
確かに50あたりから、MHP的に振った価値が感じられてくる。

一方flee確保のためのAGIは、どの狩り場を想定しての発言か不明だが、トールや狭間での充分なfleeを達成するにはAGI70～90は要るんじゃないか？それこそステ効率悪いし完成が遅れる。
VIT50でMHP14kってレベル装備狩り場想定してるんだ？素直にVIT上げた上で使い勝手良い装備でMHP確保したほうがよくないか？
トリオ環境で完成を遅らせてまでMHPよりfleeを優先するメリットが良く分からないんだが、理解したいので教えて頂きたいです。
519 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 19:34 ID:50P5yrvn0: 対人やってる人に聞きたいんだけど、ステどんな感じにしてる？
SFでずっと上げてきて、最近やっとオーラになったから対人ステに変えたんだけど他の人がどうなのか気になってね
自分はI-D-V-Aフラットで残りstrって感じなんだが他にどんなのがあるだろ？
マスカレ対策に素Agi120とかってやってる人いるかな？
520 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 19:39 ID:8hgVwOml0: I99D77V教授だけど
(19)マップ監禁であと一レベルにげんなり状態だよ
ピヨピヨ装備でどんだけ囲まれても死にはしないんだけど
作業辛いです。カード高いのが救い
521 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 19:48 ID:H/Qbvyxi0: >>518
理解して貰いたいと思わないから俺はそのまま黙っとくよ
522 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:04 ID:W+DwMHX50: SFでのモロクシリーズ狩り入門者です。
物質のEQですが、詠唱始まったら何マスくらい離れればOKなんでしょうか？
あまり離れて他のを釣ってしまうと面倒なので・・・
523 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:10 ID:H/Qbvyxi0: >>522
詠唱始まったらだいたい死にかけだから勇気を出して殴り続ければいいよ！
524 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:15 ID:iMbQB95A0: 昔からAGI厨だった俺にはFleeよりMHP優先するメリットがわからないわ
通常攻撃も避けられないとか苦痛でしかない

>>522
あんまり行ったことないけど俺も同意見だ
ある程度火力があればSFで殴り倒した方が早いと思う
525 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:15 ID:N5HpS14k0: ようやくWセシル死神を作ったのだけど、結局Wマリシャス死神に戻しちまった。
ここまでヒールの手間がかかるとは・・・安いころ何の気なしに作ったマリシャスだったけど、以外に良品なんだなぁ。

>>522
物質のEQはLv1だから11x11かな。違ったらスマン。
まぁ普通のタイプのSFなら、EQ発動前に間違いなく倒せるよ。
526 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:21 ID:H/Qbvyxi0: >>525
マリシャス売っちゃったけどライド帽だけだと吸収率悪くて辛かったお・・・
まだ処分してないならSC持ち替え一発だしスイッチして使ってもいいんじゃない？
俺はSOCで作っちゃったから持ち替え面倒だった

狭間はEQで死ぬより闇鎧装備し忘れてGXで乙る方が可能性高い気がする
527 : 522 : 11/08/08 20:27 ID:W+DwMHX50: わかりました。11マスというのを参考に頑張って殴り倒してみます・・・
528 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:38 ID:IicU6OLuO: >>519
素AGI120>込みVIT100>L>ID適当
R以降の状態異常は皿オワタなものが多く、それらを回避するのを優先したほうがいいと思う。
具体的にはﾌﾙｽﾄ、ｲｸﾞﾉｱ、ｳｨｰｸﾈｽ、ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ耐性。
それでも珍毒、ｽﾃｲｼｽ、発火など、どうしようも無い物もあって無能化にされる事も多いけど、無対策より数段マシ。
ついでに装備について書くと、火ｱﾝﾌﾛ+水100人45耐性で、水玉にはニュマとハイド挿しオススメ。
深い睡眠や石化対策にトキシンもいいよ。ゴス持ち替えもするなら尚更トキシン押し。

>>521
話にならんとはこの事だな。具体的な根拠もなくAGI押しなのか。
529 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:40 ID:8hgVwOml0: あーあ
530 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 20:47 ID:QogP/sRY0: AGIもベースあってなんぼだし、I→V→Aみたいな感じに上げていけばいいんじゃないか
結局しばらくはブラゴレ辺りで上げるんだし、AGI後回しでも問題ないかと
531 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 21:02 ID:kWM066Po0: >>528
なるほど、サンクス
正直SFで狩りもGvもやってて、詠唱がクソ遅いのが気になってたから詠唱優先にしたステなんだ
特に過疎鯖だから平地戦がメインだったからね。
ただ、マスカレ耐性が低いのがかなり悩んでるとこでもあるから、参考にさせてもらうよ

あとちと気になるのが、トキシンってダメージ発生時に詠唱妨害発生するみたいだけど、
詠唱は特に気にならん？
532 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 21:09 ID:uKz/ZS8t0: トキシンは保険みたいなもん。当然タイミングかぶれば詠唱妨害受けるけど3秒だかに1回だから制御できるレベル。
環境にもよるけど大手で献身まで貰うようなサラなら1個上のパイクレシアも選択肢に入る。
533 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 21:18 ID:LNnmrQ0q0: 水玉2とか詠唱遅すぎて糞じゃね？
俺も150だけどスプリン*2にしてるわ（スプリントセットではない）
あとSTR50くらいないと石やらWSPやら陽光やらイグ実やら数持てないから
倉庫行ったり来たりで復帰が遅れて微妙だと思う
534 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 21:19 ID:uDx1KF0fO: >>517
反射狩りだとAが邪魔にならない？
手数＋反射の方が効率がいい感じ？
535 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 21:25 ID:H/Qbvyxi0: >>534
スパセル装備みたいだから囲まれながら高ASPDで殴るんじゃない？
タイタンさんもウアさんもそんなにASPDないからAGI振りはありだと思う
536 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 21:28 ID:ZabI8BPu0: >>533
平気で89％詰めるのにSTR50もいるか？
537 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 21:50 ID:0I5Iysa70: 新毒のダメって献身貫通しなかったっけ？
A120だとステ圧迫酷いから詠唱装備なしは相当詠唱遅いと思うんだが・・・
538 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/08 22:01 ID:uKz/ZS8t0: ダメージで状態解除目的なんだから貫通しなかったら使う意味無いだろ…
539 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 00:18 ID:UncOMsip0: DEXならまだしもAGIやVITの40止めってなんか微妙になるイメージしかないわ
特にAGIの40止めは他のステに回した方がよくね？
540 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 00:25 ID:HsU4bWrY0: 40でも木琴ベントス＆さすらい狼とかで結構避けるようになるよ
アスム弱体化したし、全被弾よりは7～8割回避の方がマシな場面も結構ある
固定狩りしかしないとかなら別に避けなくていいかもしれない
541 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 00:40 ID:ciKNPJCB0: >>511
霧はおでん1-2移動中のタゲ外しとETのEQ対策くらいしか出番がなかったよ
後者はわんこストライクがある今、もはや出番なし
ソロで積極的に使わないなら、おでん臨時の予定がなきゃ切ってもよさげ
臨時も蜘蛛とDisしか使わないもんな
542 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 00:50 ID:Tdza0fK+0: >>540
木琴ベントスはまだしも狼はないわぁ・・・
543 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 05:05 ID:zyr7TTqI0: > 特にAGIの40止めは他のステに回した方がよくね？
他ステに回したところで、数値がキリよくなったりするほかには、目に見えて出る程の効果には達しない
１→40と性能上げれるのと、振りまくってるステに少々上乗せするのとでは、どっちがお得かは、
その人のキャラで、なにを目的にするかで、違ってくる。

AGI40の利点はかなり高いと思う
上であがってる通常時の回避UPはもちろん、それによってSW、キリエのもちも良くなる
また、スキルモーションもASPDで向上するはず
地味ながら、出血、睡眠、発火の耐性もある

しかし、どの段階で、このAGI40を振るかは、意見の分かれる所だろうなぁ
544 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 10:44 ID:ZDOFI89H0: I110D80A60V50でSFからキラキラして大魔法にしたけど
スタンなんて幻だった
ETでブレイカー連打できるのがとりえか
545 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 12:46 ID:uVEoM0VD0: I99D70A50プチ強マゲ型サゲの育成に詰まっています
所有装備はセル・+8リリ・+5SoS・ヒルクリテレクリヤナクリスピリン木琴レイドベントスのみ
習得スキルはFB5 TS10 LBl10 CBl10 FB4 FBl4 SPR2
現在はOD2・時計3でBExp3～4M/h程度の狩りをしています
ブラゴレFB狩りはすぐにSPが涸れるため効率が出ません
どこかお勧めの狩場はないでしょうか
546 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 13:17 ID:wchtpgvU0: SP切れてきたらブラゴレ数匹溜めてFW引っかけてる？
リリならそれやってればSP切れないと思うんだけど
547 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 13:21 ID:u3mx2JKT0: ボールが前提の5止めなのかな。
経験値稼ぐなら火魔法にチェンジしてブラゴレが一番だろうけど、そのステスキルなら現状継続か監獄１とかじゃない？
548 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 13:29 ID:5ozJuB1HO: リリ杖つかってSPが足りないなら、月光剣を使えばいいじゃない！

冗談はさておき、スキル表記にFBが2個あるしFWが無いな。
マジ型なのにFBlとFWは4、5しか取ってない？
TS、LB10はｾﾙ型っぽいがステータスが合わない。
つまり総じて装備もそれ程無い上にステータスとスキルがかみ合ってない事になる。
確かに最高環境のブラゴレソロに比べると大きく劣るが、3～4M出るなら充分ソロで発光できる時給だと思うよ。
狩り場の提案についてだけど、臨時なり知り合いなり2PCなりでリンカーを連れて、氷D魂ASペアや、ソロで監獄FW、ピンギマップで枝で金策などかな。
おそらくどの狩り場もその時給を超える狩り場はなかなか無いと思う。
教授になったらもう少し考えて育成しよう。
キラキラしてまで時給を上げたいなら、FBlとFWを10にして、出来るだけSPRも上げたらいいと思う。
それでブラゴレ行けばすぐ発光するはず。
549 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 13:35 ID:rkFkStQg0: FBl4ってことはFW取れてない
FB狩りって書いてるから、FW張らずに逃げ撃ちFBでもしてるんだろう
そりゃSP切れるわ
550 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 13:55 ID:SRKDx5560: FW切ったマジ型なんてホイミのない僧侶みたいなもんだぞ
551 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 14:03 ID:MX3LMjAV0: 氷雷マジなわっかなんだろうよ
552 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 14:09 ID:8eHwj3hH0: Fbl4って詠唱もかなりかからなかったっけ
それでFWなしにブラゴレはギラとラリホー覚えたからってドムドーラ行くみたいなものじゃないか

まぁ自分のWizもFB8FBl9とかいうよくわからないスキルなんだけど
553 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 14:12 ID:uS8+Lr4F0: >>545
どうみても装備とスキルがマジ型じゃなくセル型だよね。
FW10とFBｒ10なしでブラゴレ狩ろうってのがそもそもの間違いだとおもう
Upした装備とスキルなら大人しく氷３行くべき。
氷じゃ避けれないよ！ってんなら狩場ランク落とすしか手がないなぁ
それでも効率なんとかしたいならもうキラキラしかないんじゃないかな
554 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 14:38 ID:9/ta/WP20: これは、FW5　Fbl5　FB4なんじゃないかと推察
マジ型ってことはFCAS取ってない可能性が高いと推察
このステ・スキルなら監獄でこもれそうな気がする

残ったスキルポイントでFW10Fbl6にできるならそれでいい気もするし、
キラキラしてFW10Fbl10でブラゴレ行くか、
もしASがあってスーパーセルを使いたいなら、次のLvUPでAGIに振りつつリンカつれて氷Dに行くか
そのあたりじゃなかろうか
555 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 15:13 ID:uVEoM0VD0: あぁ…すみません、何か色々間違えまくってました。マジ系あまりやらないので…
ファイアボール(FB?)が10でファイアーボルトは前提の4止め、FW10は習得しています。
FCASは10でスキルポイントは全て使い切っています。
もとは付与だけを目的に作ったため、40転職だったり色々いい加減です。
正確にはマジ型というよりマジ型崩れで中途半端にセルにシフトした型というか。

>>548
回復を待っているとテンポが悪すぎて他の人に迷惑がかかっている気がするし、
横湧きで体勢を崩しがちでどうもうまくいきません。
>>554
ソロであれば狩りのスタイルにこだわりはありません（迷惑行為以外）。
2PCやPTをする予定はないのでリンカーは無理ですがキャンプ飯込みで
95%回避にギリ届きそうなので氷Ｄと監獄を試してみようと思います。
556 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 16:00 ID:uS8+Lr4F0: >>555
あーこっちも色々見損ねてた、悪い。
ブラゴレは鯖による込み具合とか時間帯によっても結構差がでるから
時間帯選んでやってみるとかでも違うんじゃなかろうか？
少ない量ばっかり処理してるとどのみちSPは切れるとおもうけどまぁそこのやりくりはがんばるしかないな。
マヌクブースト剤つかうとけっこう違ったりするけども。
他に狩場っていうとアラーム、監獄、ちょい背伸びして氷３かねぇやっぱり。
557 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 16:02 ID:5ozJuB1HO: >>555
え…。そのステでFWとFBl10あってブラゴレきついのか。狩り方に無駄がありすぎるんじゃないか。
それか、ただの高望みか。
氷D行ってみますって、試した事もないの？ｗ

相談する前に自分で少し動けば解決出来たんじゃないかと。
558 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 16:53 ID:9/ta/WP20: >>555
紛らわしいのをまとめてみた
FB　ファイアーボルト（ボボボボボッっていうほう
FBl　ファイアーボール（シュギャアアアッっていうほう
FW　ファイアーウォール（ファイアーウォークではない
FD　フロストダイバー（ムナックとは関係がない
559 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 16:57 ID:ApmkH0jA0: シュギャアアアわろた
560 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 17:18 ID:2r2aPfn30: 効果音ワロタ
561 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 17:22 ID:uVEoM0VD0: 監獄と氷３に行って来ました。
監獄は楽でカードの夢があるのは良いのですが
変態の処理に時間をとられてテンポよくFW狩りできず効率がのびませんでした。
氷３は時計３と童貞度～若干↑の効率が得られたものの水服やアンフロを持っていないため
ヒルクリ多用でテンポ低下or回復剤をたたく必要があり最後は回復をサボってうっかり死にました。
>>557
氷３はつい最近までFleeが大幅に足りなかったこと、魂を使えないこと、
金銭的に極めて不味いこと等から除外して考えていました。
やっぱり効率向上を目指すならブラゴレの狩りかたを見直すべきだろうか…
>>558
ありがとうございます。
物忘れが激しい年頃なので(F)ire(B)o(l)tなのか(F)ire(B)a(l)lなのか、
すぐにわからなくなってしまいます。
562 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 17:42 ID:fLsXtpSD0: すでに持ってるなら、月光に持ち替えてSP回復は冗談でもなんでもなく実用ではあるよ
リリ杖の発動を待つよりは手っ取り早いし、さっさと回復した方が結果的に殲滅速度も上がる。
溜め込み云々は残念ながらマジ型セージの時点でどうしようもないし、あまり気にしても仕方ない

なんにしても、最初はうまくいかなくて効率悪いのは当然だし
しばらく通って練習するのが一番ではなかろうかと思うんだ。
563 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 17:48 ID:rkFkStQg0: 何かブラゴレ1匹から律儀に焼いてそうな気がする
ある程度の数いるの見つけるまでテレポして、まとめて焼いた方がExp的にもSP的にもいいぞ
564 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 17:51 ID:2r2aPfn30: 慣れてくると横脇されてもひょいひょいっとまとめられるようになってクリスラくらって死ぬ
565 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 18:00 ID:P2Lz/wsZ0: 英語の略称は後ろの文字を取る傾向があるから
FBはもし3文字にするなら(F)ire(B)ol(t)なんじゃねえかなとか思った
566 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 18:26 ID:az+E26aw0: まさかとは思うがヒルクリ常時でSP消費増で枯渇してますってヲチじゃ
567 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 18:35 ID:td7FtEpp0: さげは殴りで転生すればええんよ。アラームかピンギで
マジ狩りが性に合わない人はな
568 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 18:36 ID:SRKDx5560: まさかの横FW3枚おきとか
569 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 18:54 ID:JWj4dZ1J0: 童貞度が気になってしょうがなかったのは俺だけだったようだ
570 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 20:06 ID:JvldIjKY0: どっちかというと処女度のほうが気になるな
571 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 21:18 ID:5ozJuB1HO: 賢者モードで出直せ愚か者
572 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 21:26 ID:m37HHUim0: なんか全ｷｬﾗＴＯＰのエロさだとおもう、ソーサラー（女）
ふとましいけど、その分しまりがいいというか、もみ応えがあるというか、
全員巨乳でソーサラーのオナラ狩が話題になったときはソーサラーが顔を赤めながらストーキングして、
アｘルを閉じて、これでもうオナラ狩できないね、と体中だのしんだあとアｘルとオｘｘｘに中田氏で仕上げで、
出来ちゃった婚想像してなんど抜いた事か。
男ソーサラーは全て弱体化で女ソーサラーはもう最強でもなんでもいい。
レｘｘｘｘｘをさせてｘｘｘｘてリアルｘｘのｘｘｘがｘｘたら１万出す。
そんな同人でないかなあ。一時期ソーサラーで抜きすぎてしゃせｘしてもなんにもでなくなった。
573 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 21:32 ID:ASME4s6L0: ID:m37HHUim0は歪みすぎで引くわ
574 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 21:56 ID:KseCi6v30: セルsage用に過剰大百科欲しいな
↓
メカでデワタにオリ取りに行くか
↓
ウアーが必要だからセルsageが欲しいな（一番上に戻る

普通にアラーム焼いたほうがsageも上がるしオリも手に入ることに気がついた
575 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 23:12 ID:Tdza0fK+0: >>572
はいはいそういうのは皿弱体化スレへどうぞー

空気を読まずに時給報告

100/38　2PC魔法皿 PW VS
狩場ステ： Vit46+4 Int113+26 Dex63+22 Luk0 INT+DEX料理服用
使用武器： +7茨
使用防具： +5アイシラスカル　女神仮面　忍の巻物　アガヴオル服
　　　　　　　イミュン焔のマントルーン靴　+7ムスカオルサバ　オルネク　テレポオル手
経験効率： Base 素86Ｍ/h ： Job Base時給から逆算してだいたい61M/h　75+Job教範使用
滞在時間： 1h
狩り方式：テレポ策敵　カアヒ　VS→PW　ストライキングなし１セット確
コメント：
1F側WP付近にリンカ置いてカアヒ（どっちにしろ転がるから2F入り口でも良かった気がする）
ムスカの状態異常（スタン、石化、呪い）とVSのスタンで変換回数を削りつつ狩り。
ムスカにしたのは呪いがだるかったのとスタンさせたかったのとオルサバでMatk+14欲しかったので
DROP全無視　WG2鯖夕方頃計測

会敵→VS→PW→変換→テレポ　の繰り返し
PWの仕様上倒しきるまで突っ立ってないといけないからその時間を使って変換１セット１回
現状は持ち替えが面倒なので速度スクロール使ってるけど、
レベルが上がればマスキプオル服で代用できそう
たまたまオルネクが手の届く値段であったので購入してみた

Base：Job比的にJobカンスト出来るのがBase120以降になりそう･･･
1日に2回くらいしか棚臨がなくてソロプレイだから辛いｐｑ

あとサマスペD3Fも行ってみた
ドケビオル服、+7虫オルサバ、オル手→熟リンゴに換装
カアヒ４で少し余裕のありそうな感じだったけど5~6体に囲まれるとSP維持するのが辛い
とりあえず分かったのはPTいると狩りにならない
風MOBはCK→EG→PW→EGくらいで落ちる感じ　カマキリさんはDD混ぜてやると幸せかも
576 : 575 : 11/08/09 23:12 ID:Tdza0fK+0: 狩場書くの忘れた
ノーグ２Fでつ
577 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/09 23:54 ID:dHrSryOV0: うむ、未転生ならアラーム焼くのはすごく良いと思う。
なんというか、古き良き時代のマジ狩りが懐かしい…
オリも結構出るしね！
578 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 10:54 ID:zObjLnEuO: 昨日今日でニコニコに超速魂FCASの動画が２本、別人のヤツが上がってるけど、何かメンテで変更でもあったのかね？

スレの流れは大魔法なのに、ニコニコとここは別次元なのか？
579 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 11:08 ID:wcT0+0OX0: 適当装備のLv70台セージでブラゴレ時給7M/hくらいなんだけど、こんなもん？
580 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 11:11 ID:685Mn6Hl0: 適当装備でLv70台マジ狩りならそんなもんじゃね
慣れたらもっと上がるよ
581 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 11:59 ID:7vQeR5BrO: そりゃニコニコ動画とは全くの別ものだろう。
今のとこFCAS皿でなにか新規に情報交換するような事もないしな。
動画見てないから趣旨分からないけど、
FCASに限らず、動きがあったとしたらSE3弾実装だろうねぇ。
582 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 12:28 ID:fQ3bs4490: 既に情報交換され尽したFCASと
驚くほど語ることの少ないSFだからな
583 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 12:44 ID:OPnZwhlF0: 超速FCASは趣味の世界だろう
俺も2nd皿でSFとFCASのハイブリッドするつもりだけどさ
584 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 12:49 ID:HjJNn6kwP: FCAS皿ってメリット薄いよなあ？
ストラで0ダメMISSがでにくくなることくらい？
585 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 12:51 ID:fQ3bs4490: 見た目が派手なのと、6回制限に囚われずに/ncで殴れるのと
反射Mobを倒せるのが利点かな？
586 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 13:06 ID:TCWborFZ0: エレメンタルステッキだけ先に実装してくれ
587 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 13:07 ID:ks8+iWY90: SF専門でいくつもりなら、RS対策も含めて
FCASとの2本立てでも良いんじゃないかという気はする。
588 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 14:05 ID:9wbvcak30: 鯖によるけどサマスペのパワースポットいいね
マジックロッドでミストレスはほぼ完封できるし
教授のJOB上げにはなかなかいい感じ
589 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 14:07 ID:l+3dSIWu0: JTとLoV無理なのに完封とか
590 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 14:28 ID:UbPYLZxY0: 鯖によっては4層のアクティブBOSSが完全掃除されてるからノビでも余裕だったりする
591 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 14:35 ID:9wbvcak30: JT詠唱が無いだけでマジックロッドで吸えるじゃん
LoVなんて詠唱遅いし範囲外に回避できんじゃん
592 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 14:46 ID:QG5MFXLP0: ＳＦＡＳ型とか胸熱
593 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 14:48 ID:OPnZwhlF0: ASにディレイがある以上、継続的な火力と安定性ではSFに分があると思うけどなぁ
ASPD190超えてくると変わるんだろうか
594 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 15:00 ID:7b27ZyuR0: >>593
ボルトのディレイはどうしようもないから多分aspdある方が苦しむと思う
595 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 15:14 ID:kG0DTznu0: >>593
SFではじめの６発叩き込んで後はAS頼みって運用だろうね。
ディレイがある以上とっさに殴るのをやめて別スキルが使えないから事故死が多いだろうけど。
爽快感はASPDに比例する、コレは間違いないｗ
596 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 15:17 ID:7vQeR5BrO: ASが上位などというのではなく、特化させるステが高INT高AGIであること、RS持ちmobを対処できる事、リチャージを必要としない事から、両方を状況によって使い分けるのもいいんじゃないかってことだ。
火力だけで言えば、SFは100%発動する上に一発が150%の威力になるんだからひっくり返る余地は無いわ
597 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 16:04 ID:2bs4oNDPO: メンタルステッキ過剰すれば詠唱抜きにしても結構強いよなぁ
性能あのままで来たら高dex意味なくね？
598 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 16:59 ID:7b27ZyuR0: >>597
短縮できるのはPWだけだから、他の大魔法使うなら50~60振りくらいでええんでない？
599 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:08 ID:fQ3bs4490: MATK170くらいしかないんじゃなかったっけ
PWは早くなってもスカル茨セットと比べてダメージ2000くらい落ちない？
600 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:11 ID:HjJNn6kwP: ステッキは一応S2付きじゃなかった？
ステッキよりオーブのほうが気になるところ
601 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:18 ID:fQ3bs4490: S1で武器レベル3みたい
どうなんだろうなー
602 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:20 ID:HjJNn6kwP: S2なら精錬すればラクリマ並程度には使えるかと思ったがS1かぁ・・・
扱いに困るな
603 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:27 ID:7vQeR5BrO: メンタルは詠唱装備で、発動時に茨と持ち替えだと半年前から言われてるわ
604 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:33 ID:7b27ZyuR0: >>603
頭よすぎるだろ！
605 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:37 ID:zjwq9xFW0: フェンクリ持ち替えが当たり前だったのも今は昔なのか・・・
606 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 18:40 ID:UTAR7kDEO: オル服優秀だし
詠唱延長なしの下段も来るしなぁ
607 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:08 ID:7vQeR5BrO: スレチではあるが、HWトール3Fペア全盛期は、
詠唱前 QDロッド、矢りんご、ダークネスアイズ、ニンブルオル手
詠唱中フェンアリアクラウン 8SOP 女神
発動時にsignに持ち替え
という、延べ9ヶ所持ち替えとかやってたなぁ。
今の子らは分からないんだろうなぁ。
608 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:15 ID:OPnZwhlF0: 募集：ボウガーディアンを飛ばす方法
誰だよ火山入口に置いた奴…
609 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:18 ID:fQ3bs4490: 愛しさの欠片装備して、
詠唱前にメンタルとスプリン装備して、詠唱開始と同時に茨とSignに持ち替えか
610 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:20 ID:trm5YM7g0: ガディをサクサク狩れればオル手で潤うんだろなあ。全然売ってねえ
611 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:21 ID:thoQnf4j0: >>608
まず蜘蛛糸orバキュームをします
ボルト10を詠唱します
フリーキャストで詠唱しながら画面外へ歩きます
612 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:22 ID:OPnZwhlF0: >>611
PWで飛びましたありがとう
最初やったときは詠唱中に蜘蛛切れて飛ばなかったみたい
613 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:24 ID:lXQaGdRK0: 流石にPWを一発撃つ度に、SPペナルティを食らってたら燃費が悪すぎないか？
614 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:25 ID:7vQeR5BrO: >>608
蜘蛛にかけて弓Gの索敵範囲外から攻撃すれば飛ぶ。索敵範囲とは、攻撃範囲(確か17ｾﾙ？)より少し広め(23ｾﾙくらい？)。
蜘蛛PWFCでいける。攻撃時は弓の索敵範囲には他のプレイヤーも居てはいけないので注意。
615 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 19:47 ID:7b27ZyuR0: SPペナもあるけど持ち替えめんどくさそうだぬ･･･
テレポ使ってるとBM使えんのはどうにかならんものかね
616 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:00 ID:CD2x/KqP0: 使えないって何が？
普通に使えるけども。
617 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:02 ID:hVu29yRY0: テレポ窓出てスキル使えなくなってる状態のことかもしれん
618 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:02 ID:7b27ZyuR0: >>616
エンターで会話モードに戻るんだけど（・ω・｀）
カギっぽいアイコンいじっても変わらないし何か対策あるの？
619 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:05 ID:CD2x/KqP0: 今はテレポ窓出てる間のエンターはBM解除しないはずだけど…？
解除されてた頃も指がエンター2連打を覚え込んでたけどね
620 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:05 ID:fQ3bs4490: エンター連打しすぎなんじゃないの？
普通に必要回数分エンター押してるなら大丈夫のはずだけど。
うっかり会話モードに戻ってももっかいエンター押せばいいだけやん
621 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:07 ID:7b27ZyuR0: >>619
テレポの決定時に2度押しすると解除されない？
というよりテレポしてからエンター入力される扱いなんだろうけど
622 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:11 ID:CD2x/KqP0: まあ焦ってるとBMと会話モードごっちゃになってふじこふじこみたいなことにはなるけどねｗ
テレポ窓が出るまで一瞬待って、一回だけ押すようにしてれば普通に使えるよ
623 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:14 ID:7b27ZyuR0: 解決したお

オプションのショートカット→インターフェースでチャットモードの割当て削除
チャット入力モードのチェックを入れておけば（デフォ）、会話タブでキーボードアイコン押したときだけ切り替えできるようになった

割当てできるキーが一切なくてわろた

>>622
たまーに1回でテレポできないから困ってたんだ
とりあえず自己解決したよありがとう
624 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:16 ID:CD2x/KqP0: >623
おお、むしろそんな方法があったのか
ゲーム内チャット使わないならそれすごく有用じゃないか？
いいことを聞いた、ありがとう
625 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:21 ID:7b27ZyuR0: >>624
個人的にはR化唯一の良心とさえ今思うわ･･･
あとは韓国みたいにショトカ4列表示してください癌砲さん／(^0^)＼
626 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:46 ID:7vQeR5BrO: >>625
BMSCだったかな、そういう名前のツールがあって、4段SC欄の形の土台に任意のアイコンを表示させて、職ごとに保存、切り替えできるものがあるよ。
ROクライアントには干渉しないし、ただの画像表示ツールだから使用による不正問題はないと思う。
627 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:54 ID:15bf7A+x0: キーボードに貼り付けるシールを作ったよ！
ただ思ったよりキーボード見ないから意味なかった
628 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 20:59 ID:fQ3bs4490: そのオプションが実装されたのは嬉しいよな
特にBMでボタン＋ボタンの組み合わせが出来るようになったこと
ヒールがF1、コルセオヒールをShift+F1にしたりとか
629 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 21:05 ID:Hw6ErhVS0: うちの鯖、棚の募集が皿のみになっちゃったんだけど
教授はどこでジョブ稼げばいいんだろうか…
やっぱ機械ソロになるのかねえ
630 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 21:07 ID:tN8mRs6H0: サマスペDの4層スポット巡り
（ただし掃除されてる鯖に限る）
631 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 21:28 ID:7b27ZyuR0: >>626
最前列表示固定に出来るん？
そこだけカーソル隠れるけどそれは便利だと思う

>>627
パッケも毎年少しずつアイコンシールの種類変えて出せばいいのにね
そうすりゃオフイベで交換も出来るのに
632 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 22:33 ID:UTAR7kDEO: >>626
職毎か…
皿2魂2でも対応してくれるだろうか…
633 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/10 23:50 ID:kTtA2zRd0: SFってバフォc有効なんだな
634 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 00:16 ID:/zAHKVVq0: そんな修正いつ入ってたんだ
635 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 01:45 ID:5cNoMw9/0: 実装当初は無効であるという検証結果が画像付きで出ていたな

てことで>>633はうｐ
636 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 06:25 ID:SYhYr2k60: >>629
棚に比べるとおでんなら教授でもOKという風潮はあるね
棚もどうせ温もりなんだから12枠埋めたいって所も多いし
座り枠なんかもあるんじゃないかな
俺の場合はI99A70残りDにしてｽﾊﾟｾﾙ反射装備＋２PCカアヒで
氷にこもってた
75+Job教範で時給36M/25Mくらい出てた
経験値靴使ってないから工夫次第でもっと出るかも
機械Dソロがどの程度出るかわからんがとりあえず俺はここでゴールした
637 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 07:17 ID:jzUcn+OK0: サマスペのパワースポット巡り
25ヶ所回れれば25教範有で69-70が2.5hくらいだね
638 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 09:10 ID:fGYt1DAN0: sモルフェってどう思う？
穴開いても挿すもんないかね
639 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 09:16 ID:WjO6cCj5P: エレメンタルチェンジの属性なににしてる？
640 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 09:30 ID:AtTDErCs0: >>638
エリオットさんとかいかがですか。
後衛職ならINT+2ですよ。
641 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 10:29 ID:pcvd8ZATO: >>638
120↑くらいの皿がMSP上げる目的でなら単品でDﾘﾝを超える性能にはなるけど、何挿すのがいいかは悩むな…
セットで使う程では無いから腕輪だけでも構わないな。
つーかそれほどのMSP要求されるのは庭くらいだろうし、フェンとか？
642 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 10:37 ID:7662OSL40: 単純にsp目的ならコア1もあり
643 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 10:37 ID:vgN5QhN50: アクセｃってボスｃ除くとろくなもん無いからな。
詠唱-5％とかMATK+3%とかINT+2とかのｃ出たっていいじゃねーかと常々思うわ。
644 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 10:59 ID:rBskEZF/0: もしかして：HSE
645 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 11:36 ID:3T5t3hXp0: 困ったときは大抵ﾖﾖｃかｾﾞﾛﾑcでFAだなｗ
持ち替え面倒なんでﾃﾚﾎﾟもありか
646 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 14:54 ID:RGgtMMFQ0: >>639
ピラニヨが流行ってた時、アヌを水にして遊んでた

精霊がkRO仕様でくれば頭が道標に固定できるんだけどなぁ
647 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 18:15 ID:pcvd8ZATO: 精霊使うならテレポあまり使わないのになんで道標？
AGI狙いなら悪鬼インキュのほうがいいだろうし。
648 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 19:40 ID:e094kRXrO: アクアたん早く来ないかな
649 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 22:40 ID:tixyF1Co0: どう考えてもアクア１択だよなあ
650 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 23:01 ID:8Ig4yiF30: SFでありながらPWもとってるオレは
ソロの時ヴェントス、PT時アクア予定

ポイントかなり悩んだけど火水風3種とっちゃうぜ！

>>633
バフォｃ効果あり詳細うｐ
651 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/11 23:57 ID:5cNoMw9/0: >>650

バァー！ガセでしたぁーっ！
652 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 01:37 ID:2Tq51rMUO: うんうん
だからうpはよ
653 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 02:07 ID:ke+sPCfZ0: SFで狭間ソロがしたいんだが
モロク討伐クエストがクリアできねぇ・・・orz
みんなどうやってるんだろう
大半の皿はクエ実装当時にクリアしてるんだろうか
654 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 02:09 ID:jzXsC5sB0: 普通に討伐されてる
狭間２が空いて1時間あきっぱってことがないな
655 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 04:01 ID:EKVjg/Mh0: 討伐隊がみんな有明にいるかららしいよ
俺も今日行ってみたけどずっと放置だった
656 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 11:42 ID:X+xL4D180: バフォcはMVPcなんだから、スキルも有効くらいの強さがあってもいいと思うけどな。
バフォSFとかバフォイクシとか。
657 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 12:05 ID:hERHSgXy0: おっと
EQ発動率がTOMすぎるうえに仕様上ロマンでしかない
イフcさんの悪口はそこまでだ
658 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 12:18 ID:X+xL4D180: 最近教授になったんですが、蜘蛛のモーションが気になります。
RGGに蜘蛛するときにややもっさりしてる感じ。
これはAgiをあげてAspdをあげれば解決するでしょうか？
それとも殆ど効果がないので変換のためにDexをあげた方が良いでしょうか？
ご意見を聞かせてください。
659 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 12:20 ID:4cxY2Xpd0: >>656
イクシードは通常攻撃扱いだからたぶん乗ると思う
660 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 12:21 ID:+wOKiV420: 蜘蛛糸ってそんなもっさりしてたっけ・・・？
相手がボス属性だから滑ってくるだとか、
ターゲット指定だから使った瞬間にタゲがこっちにくるとか
そういう話じゃないんだよな？
661 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 12:23 ID:j7uLNm740: ♀だとモーション的な意味でもっさりはしてる感じはあるにはある
♂だとさっと出してる感で早いような気がするけど、そんなもんは「気のせい」の一言で終わる
662 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 12:24 ID:xEGGggQo0: もっさりが良く分からんけど…少なくとも蜘蛛のためだけにAGIあげるのはやめとけとしか
663 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 12:49 ID:EKVjg/Mh0: まず他の手段でASPD上げて効果があるか確認すればいいんじゃね
664 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 13:40 ID:n1BVFe0h0: そこでヘルモーズキャップですよ
665 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 14:57 ID:/7ID4BHjO: ハイスピと素手にして杖のモーションと比べて見たら
666 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 15:07 ID:CtR+MEaI0: つまり素手ヘルモが最強ですね
667 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 16:06 ID:4oRtGGHu0: ありえる
668 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 16:14 ID:/HlLj36Y0: 一番高ASPDの恩恵を感じられるのはファイアーボール
DEX型のファイアーボールは敵に弾が飛んでいってからダメージ
SF型のファイアーボールはダメージが出てから弾がとんでいく
669 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 16:32 ID:rWUmenLe0: >>668
高Aspdの恩恵が一番大きいのは無ディレイスキル（モーションディレイがネックになるスキル）を連打するときだ。

ターゲット指定スキルは詠唱完了からダメージ発生までの時間はAspd依存で早くなるし
オブジェクトスキルなら発生までの時間が早くなるからFblもボルトもAspdの恩恵は同じ。
670 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 16:35 ID:DyzoPMUk0: 何が言いたいのかよくわからん
671 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 17:07 ID:egnA5pEI0: そろそろ教授に転職できそうなんですが霧かＳＷあればＦＷ切りでも大丈夫ですか？
一応ＦＣＡＳ型の予定です
672 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 17:11 ID:j9eG1V2f0: まったく用途が違うスキル並べてるけど
そんなの関係なしでFW無くても余裕で生きていける
673 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 17:13 ID:KsLO36+10: いまだと鯖にもよるけど、パワスポでぐるぐる回転しながら考えた方がいいかもな
気がついたらジョブ70になってるかもしれないが
674 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 17:24 ID:iAbI3lhZ0: 教授でしょ？FCASメインならソロ寄りなのかしら

PTの機会が多いのでなければSW切ってもいいと思う
FWあると教授の中盤までブラゴレ焼いて楽できる
最後のJob稼ぎは1pcなら多分ブラジリスかJD2あたりになる
ここまで来るとSWもFWもどっちも使わない
2pcリンカー結婚機械2は試したこと無いのでわからない

結論：マラソンするがいいと思うよ
675 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 17:51 ID:EKVjg/Mh0: SF皿ならともかく、教授なら霧よりFWの方がデメリット少ないと思う
結論としてはSWを切ってマラソンをすればいいんじゃないかな
676 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 17:54 ID:+wOKiV420: 悩んでる時間でマラソンしたほうが建設的なのは事実だな
677 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:00 ID:ZX7ucQNy0: セージとか教授とかでもマラソンうまいの？
678 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:01 ID:psO0nMCU0: マラソンは2週であきるけどノーグはあきない！ふしぎ！
679 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:04 ID:+wOKiV420: むしろセージや教授のほうがうまい
棚に教授枠のない鯖だったら、今のうちに皿になっておいたほうが絶対にいい

ただしきちんとボスが隔離されてる鯖による
・・・うんまぁ単調作業すぎて結構苦痛だけどな
680 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:07 ID:egnA5pEI0: みなさんどうもありがとうです
とりあえず走ってきます
681 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:16 ID:CtR+MEaI0: なぁにテレビでもつけながらぼんやり走ってれば良い
682 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:45 ID:8R73pOpvO: >>668
一番恩恵を感じるのはスペルブレイカー
詠唱よりASPDを上げたほうが連打速度が上がる
ブラギ上ではな
683 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:50 ID:7XIPYETI0: 明日、仕事が終わって週末になったら俺、身代わり護符持って走るんだ・・
684 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 18:52 ID:+wOKiV420: 保険あるんだから保険使え
685 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 19:03 ID:frJYMsrB0: 三次転職時のステ・スキルリセットがないらしいiROで、
似たようなことを悩んでいるわ
各キャラ1回のみのステリセット権は温存で、転職順にスキルを取得
ソロ中心、精霊は半分観賞用、たまのイベントクエ臨時用に支援スキルも
取りたいという、器用貧乏な方向でメイン火力も未定

セージ時代はA>I、FCASのぷち避ける火マジ状態、
転生後は、Intのみ、FB4、FBｌ5、FW4なJob46ハイマジ
経験値テーブル、モンスター配置、レベル差補正など条件の違いも多いし、
もちろんパワースポットもないので、ソロor臨時でなんとかするしかないのだけど
おそらくこっちのブラゴレは、補正がきつくて苦労のわりにはおいしくなさそう

SF+精霊+ぷち支援
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?10eIatyHeBcokJosrEkEgN1k1bdnbs1qqkAaQaOeBaCcHcY
PW+精霊+ぷち支援
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?10eIatoXeBcokBbsrEkEhaeak1bdnafqnqqkAaQaOeBaCcHcY

少し上のほうの、SF+PW+精霊（支援なし）の方はこんな感じかな
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?10HXaxGAdocokKnCgRkEh2k1bdnbsjNadkAkDaOeBhccHcY
686 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 21:23 ID:c9jKEIfn0: ttp://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/campaign/ghms_changecp1108.html

これ劣化スカルな気がするけどSF皿的には見た目で欲しいな・・・
クロノスとか本使いにはいい感じか？
687 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 21:25 ID:l5tK8I2Q0: クロノス使おうが本使おうがスカルの方が性能は上だよ
688 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 22:01 ID:2Tq51rMUO: わざわざ「劣化」スカルって言ってるぐらいだしな
689 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/12 23:56 ID:2JJrg1gS0: >>685
SF+PWで、PWを途中止めは無いんじゃない？

自分はこんな感じで考えてるけど
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?10IkaxGAdocokKnFrFeeaAqnqAabdnbnqnbslahpaNdB1cHcY

あとは精霊交感と、治療の重要度でポイントを添削するくらい
正直アクア以外をLv3にするメリットと、インシグニアを取るメリットを感じないし
精霊に攻撃させるのも趣味の域を出ないと思う。
690 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 00:12 ID:37+OM/vk0: 水PWするなら火インシグニア使えば全段1.5倍だぞ
691 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 00:12 ID:37+OM/vk0: 火じゃないか、風インシグニアか？
692 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 00:24 ID:D4k8I+B5O: 仮にアクアのMATK+80（PWを水属性にするのはLv2）と火インシグニアの範囲内水ダメージ1.5倍がそのままきたら
PW1発2万オーバーとかえらい事になりそうな気がするんだが
インシグニアって相手に強制で弱点を作り出すような物だろ？切るほうがありえん
693 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 01:23 ID:5a2CZSMv0: 範囲って3*3とかじゃなかったっけ？
それとも属性場みたいに範囲内に立ってれば
敵の位置に関係なく1.5倍になる？
694 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 01:25 ID:5a2CZSMv0: でも結局、インシグニアを使ってから、
別の精霊を呼ぶ時点でロマンな気がするのだけど
695 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 01:44 ID:0E10pdit0: だよね。
一生懸命調べて、スキル振りまで考え直した後に気づいた；
696 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 05:56 ID:AZJ09CYv0: >>689-695
ありがとうございます
ハイマジが皿になれる頃には、サクライJどころか、ｊROに精霊がいてもおかしくないので、
使い勝手なども含めて参考にさせて頂きます
697 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 07:29 ID:vReBmn5YO: バキューム使えば強制インシグ出来るんじゃないんかね？
サクＪで検証するつもりだからしばし待ってくれお前ら！
698 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 12:51 ID:37+OM/vk0: あれ？インシグニアって精霊が使うスキルなの？
普通に主人が使用出来るものだと思ってたんだけど・・・
699 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 19:51 ID:l4s6OSwY0: 基本SFのAGI型で大魔法も使うハイヴリッドにしようと思うんだけど
バキュームと蜘蛛糸って両方覚えなくてもいいかな？糸あればバキュームいらない？
700 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 19:52 ID:in2dvHRr0: よっぽど他にほしいスキルが無い限りどっちも取らないと後悔する。
701 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 19:54 ID:FjRxWahz0: 蜘蛛とバキュームは使用目的が違うもんな
702 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 20:21 ID:IwEAAkds0: バキューム効かない敵に蜘蛛使うから取らないと後悔する
703 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 20:26 ID:vKiVlqbE0: 蜘蛛は使われたとき本当にうざいから撮っておくべき
704 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 20:28 ID:zKQBlTpw0: A=I100くらいからD行くかV行くかで迷ってポイント温存してるんだよな
V1でハイブリットの人っているんだろうか
705 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 20:49 ID:l4s6OSwY0: ここの人は親切だ…
自分で動画見ただけじゃなんとなくしか分からなかったから本当感謝
両方取るようにスキル振り考えなおすことにする
706 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 20:59 ID:RHABDOEL0: ラリーでjob65→70に一気にｶｶｯと
ついに皿の仲間入りです　皆よろしく

とりあえずはSF型かなー
707 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 21:03 ID:vKiVlqbE0: 皿になるといろんなとこいけていいね
708 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 22:16 ID:NTv4pCaC0: ソロで狩っててバキュームがあって助かった場面があんまり…
正直、蜘蛛も要らん気はしてるｗ
709 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 23:29 ID:37+OM/vk0: バキュームは足止め効果は確実だからいいけど、引き寄せ効果対応セルが変な形してるせいで
3体だけ真ん中にいったけど2匹だけ変なところにいった　とか頻繁にあって使いにくすぎる
ボス属性相手に使う場合はバキュームの前か後ろにFWを敷いとくといいよ
Mobのタゲ再認識の時にバキュームが張り付くから
710 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/13 23:39 ID:fbWKY9mk0: SF型、大魔法型どっちも持ってて110程度の中途半端Lvだけど、
SF型はソロではあんま使わないが大魔法型だと非常に便利。

バキュームはDEX高くなって大魔法繋げれるようになってからがソロでの本運用な気がする。
SF型でも棚いくならバキュームないと7～8階メンドイけどね。

蜘蛛は囲まれない狩場へいくSF型のが相性がいいけど、
大魔法型でもバキュームのCTの関係で必須だ。

蜘蛛必須、バキュームは必須に近いってのが私の感触かな。
711 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 00:26 ID:zNh/R8yX0: >>710
Iカンストさせなければ転生時点でDEX完成しないかい？自分は98で皿なって素で80くらいにしちゃったけど
712 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 02:33 ID:uymps7dt0: >>709
確実と言うがRGGはバキュームじゃ止まらなかったぞ
多分STR高すぎて効果時間が極端に短いせいだと思うけど
結局蜘蛛のお世話になった
713 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 07:26 ID:YkZBEAP+0: バキューム→大魔法って飛ぶ敵も多いし、
どっちかというと霧→大魔法の方が使いやすい感があるなぁ
714 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 07:38 ID:Z2ZVe30xO: 霧は便利だけど、ヴェラチュールが不発しちゃうんだよなあ
ラキリンくらいの馬鹿ATKになるとバキューム完全スルーで向かってきたな
715 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 16:38 ID:SDg3rEDB0: >>711

DEXが高くなってってのはSF型の話。判りにくくてすまん。

うちの大魔法型はI99>D70>V65>A60と
AGIに振ってるんでもうちょいDEX欲しいかな。

あと精霊に備えてFC取ってないけど、
FC高ければバキューム→離れながら大魔法と
もっと繋げやすくなるのにな～と感じてる。

皿はほんとJob50じゃ全然足りないね～。
716 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 16:43 ID:QwZ16Vk70: サマスペの３層でSF狩りしてるけど何気にマラソンよりおいしいかもしれない
最初はギルメンに頼まれて掃除のつもりでやってたけど、対３くらいまでならなんとかなる
ステは95でI100 A93 V20くらいだったはず
717 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 16:55 ID:QwZ16Vk70: ちなみにバキュームも利かんし蜘蛛も使用禁止なので囲まれると一瞬で蒸発するから注意な
SWとWoFを上手く組み合わせて狩ってる
718 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 17:15 ID:1RQt3ZyI0: まじかよ
719 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 17:37 ID:TwhXcgJK0: バキュームはまったよ
蜘蛛仕様禁止はないた
720 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 17:37 ID:eO9T1f+30: ボス属性に霧使ってメリットあったっけ
721 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 17:43 ID:T1unq9UNO: エアＲＯではボスに霧は最強の防御能力
722 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 18:18 ID:DWAVxGn/0: 狭間で霧使う
723 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 18:28 ID:QwZ16Vk70: ・・・Boss属性でも遠距離には効果あると思って使ってたのは内緒だ

>>719
バキュームマジか
ラグってただけだったのかな
724 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 18:35 ID:fJq7PB6Z0: 効果あるだろ？
ボス属性を「霧に入れる」メリットが無いって解釈してたけど、勘違い？
725 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 18:40 ID:1RIJHHw40: 自分だけつけるんだよな
726 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 19:09 ID:rP47JxGQ0: 端に立って
727 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 19:23 ID:1RQt3ZyI0: 質問なんですが
完全１PCでINT型のソーサラーをソロ育成する場合って
ブラゴレでスペルフィスト狩り続きになるんでしょうか？

最終ステータスは

素INT１１０～１２０　補正混みVIT100　残りAGIDEX

ってかんじにする予定です
728 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 19:26 ID:sfE/v4u/0: SFなら別にBOSS属性だろうが一緒に浸かっちゃっていいんじゃね？と思ってた
729 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 19:28 ID:eO9T1f+30: タタチョ→リンコってのもありだと思ってる
タタチョの方がジョブ多いし、シュバルツおやつ大量に作れるから金にもなる
730 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/14 23:05 ID:zNh/R8yX0: >>715

バキュームは「DEX高くなって大魔法繋げれるようになってから」がソロでの本運用な気がする。
「SF型でも」棚いくならバキュームないと7～8階メンドイけどね。

これでSF型と判断したらただのエスパー。まぁ、いいけど
731 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 09:17 ID:9bLjxhnA0: >>727
そのステで何故SFなのか？
いっそマジ狩り＞PW＞DDの方が美味しくないか？
何故AGIに振るのか

要するにステと目的の為にSF必要なの？
732 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 09:47 ID:3zx0TwTy0: 大魔やりたいけどSFじゃないと上げらんねーってことじゃないの
今はマラソンでいけるところまでいってそれから決めてもいいかもね
733 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 09:53 ID:hblA0O5v0: リンゴの指輪が効いてる残り2週間なら
100レベル前後でも大魔法使い気分になれる
734 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 09:57 ID:9WYAgcUT0: 高ＬＶでも結局カアヒかけてむりやり大魔法みたいになるんだろうし、2ＰＣないと延々とＳＦになるのかね
735 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 09:59 ID:AFObSuShO: カアヒは甘え
736 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 10:01 ID:3zx0TwTy0: じゃあウアーで
737 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 10:03 ID:hblA0O5v0: ソロ大魔法でも、効率出さずにのびのび回るぜ！ってつもりなら別に割とどこでもいけるべ。HP多いしな。
アイスタイたんとかウアーもヴェラチュール１～2発だし、ブラゴレだってマジ狩りでPW1確できるし
738 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 10:20 ID:nRKMe+OgO: EG→VSのディレイ無しコンボでウアーが何匹いようが1セット確だし、こと氷2に関してはSFより優れてたり。

まあ現状SFだけど大魔法に転向したい…って人は愛しさの欠片が手に入ってからでもいいんじゃない
マジ狩りでオル服固定とかフェン持ちかえのだるさから解放されるのは素晴らしい
739 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 10:25 ID:pLKlnz7s0: 両方作れば問題ない！
740 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 11:22 ID:O8TyWTr/0: その辺持ってない場合、FCASやSF型のほうがやりやすいのかな
741 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 11:35 ID:GUZBht150: SF型皿持ちなのですが、何の気なしに叩いた定石が+8になりました。
今までWiz杖で殴ってたのですがDマリシャスが欲しいと思い
この+8定石で作って良いものか悩んでます。
安い定石なので+9、+10を狙っていったほうがいいのか
今高いマリシャスを作るのはあまりよくない（これから新しい武器もくる？ので）とか
ご意見もらえたら嬉しいです。ライド帽は持っています。
742 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 11:38 ID:9WYAgcUT0: 正直+8でも+9でも変わらん気もするけど一応+9でＤマリシャス定石作った
ヒルクリほとんど使わなくてすんだので楽になったよ
ついでに作った水アンフロと合わせてフィラリンコも一応倒せるようになったし満足してる
743 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 12:26 ID:wb1IKgwO0: マリシャスを+9SoCと+9定石どっちで作るか悩む…
悩みながら集めてきた未製錬定石が倉庫に満杯になってしまったがまだ決まらない

俺、この定石が+9になったら、田舎に帰ってマリシャス刺すんだ
744 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 12:41 ID:P0hTHeTx0: +9賢者の日記が俺のジャスティス
カアヒ用に+10Dセシル賢者作った俺ならできる！
745 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 12:46 ID:hblA0O5v0: 正直定石が安くてもオリが高すぎて
＋9を自作で成功するまで叩くくらいならそのお金で＋9SoCでも買うかな
場合によっちゃオリ代だけでマリシャス買えるようになりそうだ
746 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 12:48 ID:P0hTHeTx0: >>745
自分で取りに行くという発想がないことに泣いた
747 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 12:52 ID:4SjuWRQf0: 自分で拾うのも露店から買うのも変わらんがな・・・
748 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 13:22 ID:wb1IKgwO0: 倉庫が満杯でマッハ。

完成品が期待値程度で売ってあったら買ったほうが絶対いい…
749 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 13:33 ID:hblA0O5v0: わざわざ自分でオリ拾いにいってまで叩くなら
そのオリ売って完成品買うよ！
750 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 13:33 ID:1YXEVBKf0: その理論が通じるのは流通してない物や買うにはお金が足りない物だけやがな
751 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 13:43 ID:4SjuWRQf0: え？ちょっと何言ってるかわからないです
752 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 14:46 ID:1YXEVBKf0: >>751
あんたと同じこと言いたかっただけ
753 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 14:55 ID:4SjuWRQf0: 知恵遅れここに極まれリ
754 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 15:36 ID:0d1LHKgo0: >>737
柳生セットとたれ野良猫装備して農具2行ってるけど
メカに比べれば殲滅時間落ちるから効率は悪いけど中々楽しい
755 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 15:39 ID:2ZbakAd+0: そしてメカに「あの溜め込みうぜぇ」と思われるんですね。分かります
756 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 15:48 ID:hblA0O5v0: 我らがドラゴノロジーさんが輝ける狩場
757 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 16:05 ID:0d1LHKgo0: >>755
そんな状況なら圧死する
758 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 18:52 ID:9WYAgcUT0: 回復剤重すぎてカアヒでもないとまともに効率出せるほどは抱えられないんだよな
バキュームから華麗に大魔法とか想像していた頃もあったけど
759 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 19:01 ID:3zx0TwTy0: つVS型
760 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 19:24 ID:PQPKTslV0: 精霊きてドロメさん1確にならねーかな
761 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 19:26 ID:zigY3LJO0: 皿1確になったら本気だす
762 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:13 ID:m20Qgfbc0: 私もSoCと定石を買いためて、倉庫パンク寸前にオリを自分で取りにいって
+9SoCと+9定石を作ったけど、どっちにマリシャス挿すか決めかねてる。

普段から2PCカアヒ有りでDマリなくても問題ないけど、
いちいちカアヒ切れで戻るのメンドイ。

でも、SoCと定石どっちにするか決められないという優柔不断。
763 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:14 ID:9WYAgcUT0: ASPD早い定石でいいんじゃないの
+7Dセシル死神使ってたし定石でもストレスはあったが、
結局ヒールする方が遥かに時間食うし慣れた
764 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:27 ID:9WYAgcUT0: それとSoCは被弾時の範囲呪いがあるから、
ブラゴレ辺りだと人のトレイン止めてやばいかもしれない
死神のHJは発動しても当たらないから呪い状態にすることはそうなかったけど
765 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:36 ID:XLWg0HzN0: SOCとか名簿の呪いで困るのは引っ張り過ぎで非効率的な人だけだからいいんじゃないかな
766 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:38 ID:CscE7tOy0: 迷惑狩りしてる奴が相手だから迷惑かけてもいいってどこのチョン思考だよ
767 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:41 ID:XLWg0HzN0: チョン思考以外は馬鹿を見るゲームで何を今更
運営がもっと小事にまで介入してくれればそんなこと起きずに済むのにね
768 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:44 ID:CscE7tOy0: 責任転嫁して正当化しようとすんなや
せめてこっそりやってろ
769 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:50 ID:HbCLyUvF0: セージでブラゴレ狩ろう
→お、ブラゴレいっぱい居るぞ！まとめてＦＷＦｂｌウマー
→近くに居た皿がＨＪ発動
→ブラゴレのタゲが皿の方へ
→お、俺のえ…ブラゴレが…

こう考えるとＨＪ考慮すべきだと思わんかね
770 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 21:54 ID:0e7IHXTq0: 別にタゲとってないんだから、それは悪くはないだろ

そもそもブラゴレでHJとか殴り型じゃないとあたらんだろ
アイスタイタンよりも回避もDEFも高いんだぞ
あたらん、当たってもダメージ0だ
771 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 22:07 ID:d44N5NJZ0: +9SoCでロングトレインしてるキチガイPT潰せるって話題になったよな
772 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/15 23:00 ID:DYMj5FAP0: Dマリシャス死神とDラピッド死神の持ち替えでブラゴレ行ったらマリシャスで回復してる時のHJはDEX1でも余裕で当たる。
しかしこのASPDは手放せないから俺はこれからも死神で行く。
773 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 00:36 ID:1iIB8Xca0: ＳＦ型の皿のスキルで迷ってる
普通の狩りしかしないんだけどＦＷって使う場面あるんだろうか？
ＦＢＣＢＬＢ１０までとったらスキルポイントかつかつになってしまった・・・

ボス不死に足元置きしてアイシラ発動させるとか結構あるのかな
774 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 00:38 ID:Jwic4Mq+0: 俺は切った
775 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 00:43 ID:eWjRXam60: SF皿はFW切った。
魔法皿はマジスキル50ぴったりのFW9止め。
776 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 00:45 ID:NZ+z/YWG0: 同じく切ってSWに回した
SW完成したのは皿ポイントだったが
777 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 01:32 ID:1iIB8Xca0: サンクスＳＷ中途半端にとって皿ポイントで完成させる形にするわ
ありがとう！
778 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 05:43 ID:S6rLtmOV0: 魔法皿はFWとSW両方１０とって余りでファイアーボール８にした
SFはSW取るとFW取る余裕ないから切っちゃったな
779 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 06:04 ID:V6IVLBPyO: SFの属性を揃え、狭間用にSW取るとFWは切るしかないけど、時折恋しくなる
780 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 08:13 ID:dLoZOczB0: >>773
SFだとアイシラ発動したら詰むんじゃないか？
781 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 08:32 ID:CnIX/eAY0: んー、SWとFWは好みの域じゃないかな。
大魔法も使いたいならFWの方が良いだろうし、
PTとかするならSWを取ってた方が良いと思うけど、

ソロじゃどちらも「無いと無理」ってところは無いし
まぁ精霊に群がる敵を引き剥がすのには、FWの方が便利な気はするけど。
782 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 09:26 ID:szAD37Bo0: ずっとお世話になってたFWは切るときは寂しかったが、
実際にSF皿動かしたらなくても全然困らなかったなぁ
囲まれたとき云々は、皿は蜘蛛、霧、VEと豊富だし

ぶっちゃけPWと組み合わせてアイシラ発動させたいかどうかだと思う
普通にやってればFWに出番はない
783 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 10:16 ID:Jwic4Mq+0: PTだとSW持ってたら役割増えていいね
784 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 10:17 ID:UDr8zC6oO: 大魔法でもカアヒ有になるとFWなんて要らないしな、Gvでシャドウフォーム切りに使うくらいか。
785 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 10:56 ID:VV1OQQRR0: まさに、そのシャドフォつぶしにだけでもＧｖerにはFW欲しいところ
バーンはクールタイムと成功率から信頼性低いし
でも精霊来たらポイント的に切らざるを得ないだろうなぁ
786 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 11:56 ID:bPUqmqOY0: 支援・大魔法型のスキル振りについて教えてください。
ソロ狩りはほぼしない予定で、大魔法はニーズ、ET、庭での補助火力として考えています。

悩んでいる点は、ヴェラチュールスピア、クラウドキル、ダイヤモンドダスト、アースグレイブのどれを取得するかという点です。
エンシェントツリーやスカラバなど土属性へのダメージを考えるとクラウドキルは取りたい。
ニーズ守護兵へのダメージソースになりそうなのはヴェラチュールスピアだが、TSで代用もあり？
ダイヤモンドダスト・アースグレイブは使いどころが無さそうなので切りでも良い？（風や火で美味しい敵がいないので）

支援をメインにしてる方の取得例・各魔法の使い勝手についてのご意見をいただけると嬉しいです。
787 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:07 ID:YVqMSl0m0: 大魔法封印ド安定
余計なことしてないで大人しく変換と足止めだけしてればok
788 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:19 ID:VV1OQQRR0: どこの狩り場でもWLがいるなら余計なことするなって感じよ
ニーズ少数で行くにしても狼とSpPがいるだろうから、バキュームと２人の支援していたほうがいいわ

支援な自分はこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10eEaxfkeKcslbbsrFkDrAdAqEabdnafqnqnqsIn
ポイント余ったのでサイキックだけ取った
軽く行くトリオＥＴだと意外と便利
789 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:20 ID:V6IVLBPyO: アースグレイヴ
使い勝手が最も良いがクールタイムが長い。他の大魔法との繋ぎに使用する
雑魚を一掃するのに便利

ヴェラチュールスピアー
詠唱が短く、クールタイムも短い。威力向上のため自らにストライキングをかける必要あり
エフェクトがクソ重く、ETで使うと顰蹙もの

ダイヤモンドダスト
詠唱が長く、クールタイムまで長く使いにくい
困った事に、これ以外に範囲水魔法が無い

クラウドキル
詠唱普通、威力そこそこだが触媒の消費が辛く、RSで反射されてしまう
毒化100%なので、サラで使えるベナムダスト

サラ魔法は総じて｢クールタイムが長い代わりにディレイが短い｣
よってブラギ上でも同じ大魔法を繰り返し使えない。
大魔法を名乗るなら複数取るべき
790 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:27 ID:8L0wa4UK0: ニーズET庭で大魔法のニーズはないが
あえてとるならPWを安定でDDとEGのどちらかまたは両方とVSをどうするかってくらい
791 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:28 ID:X0UA30nK0: 魚のいるPTじゃ補助火力にもならないよなぁ

>>788
バーン4とIDが気になった
792 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:40 ID:S6rLtmOV0: グレイヴは前提のアーススパイク5（笑）が唯一神すぎて辛い
時点でクラウドキルの前提のヘブンズドライヴ5（笑）もこれまた辛いがブラギ上では最強の土魔法になる
魚が苦手とする範囲風魔法をヴェラチュールスピアーで埋めるというのはアリだが、ほんとに重い。
あらゆるパソゲーが動くPCでも、ETでヴェラチュールスピアー撃つと画面が止まる
793 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:54 ID:+ZYb8rZh0: ミニクラウンゲットしてブッ叩いて+5になったんだが
後々メンタルステッキ使うならこっちでも十分実用かなあ
これ売ってスカル買ったほうがいいかもしれんが
794 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 12:56 ID:+0VA4hoz0: その用途だとPWとEGがETで雑魚階を掃除するのに便利なくらい
後はいらん
795 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 13:01 ID:UDr8zC6oO: >>786
出先なので習得例は出せないけど、いくつか言える事は、

ニーズ
そもそも護衛兵は範囲火力で倒してはいけない。(同時に倒すと1匹しかカウントされないバグがあるため)
補助火力とはいうが本当に弱過ぎて、皿の攻撃ではあまりダメージにならないので、ストラブラギSPPでおけー
どうしても攻撃が必要ならPW+(ｱﾘｱ無詠唱)LB連打のほうが威力でる。

庭
補助火力にもならない、むしろ攻撃したら邪魔なので、素直に支援。

ＥＴ
PT構成にもよるけど低層ほど補助火力として動ける。特にノンアク撃ち漏らしを処理しやすい。
高レベルRKが居る場合や、WLが居る場合はブレスやJFには威力、詠唱、範囲全てにおいてまずかなわない。

上記の通り支援としてPTに行くならほとんど火力は期待できないので、取るならPW+αでいいと思う。
796 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 13:05 ID:VV1OQQRR0: >788
クールタイム10秒の4のが使いやすいと思った
成功率体感できるほどの違いは無いし

ID大文字連続多すぎたｗｗ
797 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 13:09 ID:5evkW99a0: VVQQRR 3ペア
798 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:21 ID:iFTejdKp0: スレ検索しても見当たらなかったので質問なんですが
皆さんの中で、Jobが欲しいってことでマッハホルンと、ジェットビートルをSF狩りしてる方はいますか？
本当はスピットファイア(見た目ギオペ)を食べたいんですが、こいつはRSしてくるそうなのでSF狩りは無理なのですよね・・・。
799 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:36 ID:sYiXfjyN0: >>798
人が少ない時間を見計らってやってる。Job時給15Mくらい？
800 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:38 ID:UQ4GcnHn0: 3層に掃除部隊がいるときは2層でちまちま狩ってる
801 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:44 ID:L2k/8Of00: アースグレイブあれば掃除部隊できるかな
802 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:47 ID:X0UA30nK0: 1確できる威力とJTですっ飛ばない装備があればいけんじゃね
803 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:51 ID:xgCNTqx4O: >>798
スピットファイアはRSやってきたっけ？
804 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:55 ID:pTGjjOXH0: ギオペ亜種はRSないよ
蜘蛛亜種はある
805 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 14:56 ID:UQ4GcnHn0: SFでタイマンしたほうが安全
ついでにジョブない未転生どもを公平にしとけば捗る
806 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 15:00 ID:sYiXfjyN0: RSは蜘蛛だな

赤芋は蜘蛛取り巻きと単独沸きがいて、単独のほうは他の赤芋（取り巻きでも単独でも）殴ってるとリンクしてくる
807 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 15:53 ID:BE4qOfC+O: リンクで思い出したが、マラソンで念願の皿になったんでSFで炎のパンチと言いつつマッハーホルン殴ったら、アイツもリンクしてきた。
アイツの95回避っていくらくらいなんだろ。回避300弱ではそこそこ当たる心象
808 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 16:13 ID:/KQC2z/d0: SFなのにFLEE300はさすがになめすぎ
809 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 16:27 ID:UQ4GcnHn0: 350でもちょくちょくあてられるかんじ
810 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 18:01 ID:9w6V9DMz0: >>795
さすがに庭で共闘ボーナスが邪魔はありえなくね？
811 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 21:01 ID:FnwaBqyv0: FBlで十分です。ブラギなくても詠唱早いから連打が効く為
812 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 22:19 ID:wNWdvKUG0: 今、未実装WIKIの精霊システムの所見たら
サイキックウェーブの属性変化ってLv2の精霊のみなのか
813 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/16 23:43 ID:Rl+rYG7K0: 大魔法型皿だと大前提はこんな感じかな？
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10eEaxfkeBcokBbsrEkDharAqAabdnafqnqnqnIn

EG、CKを取ろうと思ったら皿のスキルPを回さないとダメだが、こっちも前提に入れておくべきなのか
814 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 00:04 ID:gkhJtJwK0: ETでは誰も皿に火力なんて求めてないんだから諦めるのが早い。
蜘蛛、バキューム、SPタンクこれだけ確実にしていればいいんだよ。
そもそも基本火力RK、足止めは狼、皿はSP以外余計な事はしない。他職の邪魔なだけ。
815 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 00:05 ID:p4Rmc20I0: ETでは誰も皿に火力なんて求めてないんだから諦めるのが早い。
蜘蛛

ここまで読んだ
816 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 00:08 ID:qYMH73Zu0: ストストストSWSWSWSWSCSCSCSC…
817 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 00:42 ID:bk2cW7PL0: とりあえずETでは蜘蛛は使えない事だけは覚えておいて欲しいな
818 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 01:17 ID:7Ayr9p4M0: ほんと揚げ足取りが好きだな
819 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 01:22 ID:p4Rmc20I0: 揚げ足取りというが
皿の仕事にDISとLP書かず蜘蛛を書いてる時点でツッコミ町か、nounai鯖か、わざと嘘情報書いてるかの三択だろ
820 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 02:05 ID:tlICj+Hs0: 読点多いやつは基本バカ
821 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 02:12 ID:81+yntjn0: 蜘蛛切ると2次のスキルが結構楽になるんだけど
やっぱり切ると困ります？
今のところETと棚の予定ですが、ここはくもないとダメ！って場所あります？
822 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 03:03 ID:Xv3R/pur0: 100レスくらい前で似たような質問を見た気がする
823 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 05:34 ID:TfoTvBirO: テンプレもwikiもレスも読みませんお礼言うなんてありえない
824 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 05:42 ID:rrJCI/hP0: イベント利用してインスタントに3次作って
「何とればいいです？」「何切ってもいいですか？」「ステはどうすればいいですか？」って奴あちこちで暴れすぎだ

とりたいスキルとって切りたいスキル切れよ
詳しく知りたきゃ最低限見れる範囲でいいから過去スレ漁れよ

普通はやりたい職でやりたい事に合わせてステスキル取ればそれが答えなんだよ
やりたい事に対して求められるステスキルなんざググればいくらでも落ちてんだよ
そんなにやりたくないならキャラデリしちまえ
825 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 05:45 ID:0ixMMQsv0: 実際にはわかってて書き込んでるだけだと思うぞ
いちいち触るから毎日書き込んでくるんだよ
826 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 08:29 ID:T6kr2T3D0: まぁ背中押してほしいだけの質問は正直うざいね
827 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 09:57 ID:OqM8MjBP0: というほど前スレもwikiも情報が充実してるとはいえないと思うけどね。
だれもまとめないからしょうがないんだけど。
828 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 10:04 ID:Xv2GCnB40: スキルで失敗してもキラキラあるからどうでもいいしな
触ってから思ったのと違うなら消しゃいいし
829 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 10:19 ID:knx0SlwV0: wikiのいじくり方が未だに理解出来ない
砂場でちょちょいとやってぐっしゃぐっしゃに崩れまくったのは一種の恐怖
直せないし
830 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 10:38 ID:qYMH73Zu0: >>828
だよな
スキルなんて取り返しつくんだし適当にやれよと
831 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 10:43 ID:+oE8KKxP0: セージwikiだけChromeでみると構成が壊れるのはなんでなのかな
なんとか直したいが直し方が分からない
832 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 11:22 ID:VPEf+tIf0: っつか、そんな初歩的な質問するくらいなら
・まず信用できるギルメン等に聞く
・聞ける知り合いがいないなら、転職前にスキルを使ってみて使用感を試す
くらいはやればいいのに
833 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 11:27 ID:Xv2GCnB40: 目的がなくて「ただ三次になりたい＾＾」って奴に何言っても無駄じゃね？
普通は遊んでると～やりたいとかの欲求が出てくるけどマラソンじゃそれもなぁ
834 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 11:45 ID:OqM8MjBP0: SFなら最終的にはブラゴレ行けってーのはわかるんだけど、
大魔法って最終的にはどこいくもんなん？スカラバホールあたり？
835 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 11:56 ID:OwE9hAsk0: ＳＦしか取るものないから大魔法スピアとグレイブ取って見たけど
いまいちな感じだな
やっぱり、付与ｌｖMAXじゃないとあんまり強くないんです？
INTは込み１３０で付与は前提ｌｖです
836 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:13 ID:H4R9Mq040: Q．FWとSWはどっちを切ればいい？
A．どっちも必須。ボルトを削ってでも取るべき。

Q．蜘蛛orバキュームは切っても大丈夫？
A．大丈夫。むしろ、切らないとやっていけないから切るのは必須

Q．ストライキングの付与つらいんだけど、全部5にしなくても大丈夫？
A．大丈夫。皿は取りたいスキルが多いから、付与は前提でOK

Q．大魔法型にやりたいんだけど、ステはどうすればいいの？
A．まず、素Int120は必須。その次に素Dex120も必須。
皿の大魔法は威力が弱いから少しでも上げるためにLukも必須。

Q．付与Lvが必要な大魔法って付与Lv最大じゃないとダメ？
A．あげても誤差レベル。元々の威力が低いから期待するな。

Q．SFしたいんだけど装備教えて。
A．+7スカルキャップと+9茨杖が必須。これ以外はゴミ。
837 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:15 ID:xURPElfK0: >>834
ブラゴレよりタタチョのほうがJobあっていいんじゃない？
838 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:16 ID:qYMH73Zu0: >>836
もうこれでいいよ
839 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:31 ID:wTzyncCyO: >>836
おお、いいテンプレだね。
皿の未来は明るいな。GJ！
840 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:32 ID:OwE9hAsk0: >>836
ありがとう
もともと弱い上に誤差ｌｖなのか・・・なんてこったい
841 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:38 ID:FqihSRUf0: >840
一応言っておくけど>836はネタね
842 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:50 ID:T/mWcioT0: サマスペで量産した奴が聞きに来たら>>836に誘導しような
>>840
実際は付与Lvはかなり重要
それ以上にBaseLvが重要
VSの場合はAtkも結構関わってきて、ストライキングも一緒に取るのがベター
843 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:51 ID:Xv2GCnB40: いいじゃないか
自分で考えない馬鹿を振るいにかけることが出来て
844 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 12:56 ID:qYMH73Zu0: 基本的なことはwiki見りゃわかる
めんどくさいなら>>836でおｋ
845 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 13:01 ID:0UEafpoP0: >>386
ヴェラチュールスピアについても質問よろしいでしょうか
テンプレを読むとエフェクトがすさまじく重いという事なのですが
通常の狩りにおいても使用を控えたほうが良いくらい重いのでしょうか
roratorioで試算すると範囲魔法としては秒間与ダメに優れるように見えるのに
狩場等でこれを使っている場面を見た事がないので…
846 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 13:03 ID:wTzyncCyO: wiki、わむてるらぶ、らとりおを見れば836がダミーなのは判る事。
836通りにしたって、どうせ転生95もいかない程度で飽きるだろうし、作り直すにも3日で作れる。
847 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 13:07 ID:0UEafpoP0: すみません>>386宛てにしたのはほんの出来心です
というか
らとりおのヴェラチュールスピアはディレイ・CTなしで計算されてるようですね
CT2秒で考えると秒間与ダメはそれなりという程度になるのかな…
848 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 13:08 ID:p4Rmc20I0: >>845
CTがあるから秒間ダメージが大したこと無い
大魔法使ってる人なら使うこともあるんじゃない？

出が早いと聞いてSF型で取ってみたけど
スピリン釣った時と、ちょっとした取巻き系を潰す時にしか使った事がない
849 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 13:11 ID:VPEf+tIf0: >>845
ぶっちゃけた話をしよう
Lv100前後じゃ、皿の範囲魔法はどれも弱い
だから使う人を滅多に見ないんだよ
特にブラギがあるようなPT環境下だとね

ヴェラチュールは重いってもたかがしれてる
敵全部にエフェクトどーんって降って来るタイプだから、
敵が大量にいるとこにうつとちょっと・・・ってくらい
850 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 13:40 ID:0UEafpoP0: >>848 >>849
ありがとうございます
事実上の禁止スキルというわけではなさそうですね
しかし高Lvを目指すのは難しい状況なので
SF型+精霊待ちみたいな形にしておくのが無難かな
851 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 14:12 ID:yUGfPcPsO: 150サラだけどステ未振りなんですが小規模Gvで活躍出来るステは何ですか？大魔法打ちたいです
852 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 14:29 ID:5u3WSh2c0: >>851
Ｖ＝120
Ｌ＝120
一見弱そうだが150レベルともなると無双できる
一人で防衛も可能です。がんばって！
853 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 14:36 ID:H4R9Mq040: くそ・・・
想定外の質問が多いぜ
854 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 14:44 ID:knx0SlwV0: 俺が必死こいてそのスレと前スレとそのまた前スレにあったのを
SF用の本とかインプアクセ辺りをまとめたがいつの間にか使われなくなっていて悲しいわ
855 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 15:02 ID:+toXG0og0: 相当いいできじゃないとわすれられるさ
自分である程度張り続けてるうちにほかの人も張ってくれるようになる
856 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 15:17 ID:DQflI1+G0: chromeで見られない>>831みたいなのもたまに見るよなぁ

管理人さんしか手を出せない問題なんだが
ずっと反応なくて心配だ・・・
857 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 15:55 ID:FqihSRUf0: 編集用だとまともに見られるとかいう報告もあったような
858 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 16:03 ID:0ixMMQsv0: どうしてもchromeでみたいならIEtabを使ってみるっきゃないな
まあ言ってみればそれだけの問題でもあるんだけど
859 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 16:14 ID:TloFfXZy0: Chromeで見ると崩れるって人はURLのwww のところに2を入れて
www2 にしてやれば整って見えると前スレ辺りで書いてなかったっけ？
860 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 16:29 ID:4Mr3Z5uM0: >>859
質問した人じゃないけど試してみたら崩れず見れたわ

どこの職業ｽﾚでも新規大量参入で荒れ荒れだなｗ
騎士ｽﾚでLUK120はガチって書いてあって吹いたｗ
861 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 16:33 ID:VPEf+tIf0: そりゃなぁ・・・
俺のとこも、ソウルチェンジしたことない皿が3人くらい増えたわ

さぁ、ただSPを渡すだけの機械に何人残れるかな？
862 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 16:34 ID:qYMH73Zu0: 文字通りチェンジでいいのにな
863 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 16:47 ID:6HVJcPyP0: ブラギしないでバルカン連打する冠とか一時期多かったよな
今度はチェンジしないでSFする皿とかが大量に湧いて話題になりそうだ
864 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 16:56 ID:pGUU7k/Q0: >>861
俺ODで商人やってたら辻ソウルチェンジされたよ
ゼノークと交換したなありゃ
865 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 17:03 ID:qYMH73Zu0: 辻SCとかできたらさぞかし荒れるだろうな
866 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 18:38 ID:u7raniRQ0: >>845
ちょっと鯖が重い時に近くでメカがHFしたときのことを考えてほしい
大体HFエフェクトの重さと同じ、普段はいいけど重かったり多いとちょっと怖い。ETとか
867 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 18:50 ID:k3bgYkK30: Q．FWとSWはどっちを切ればいい？
A．どっちも必須。ボルトを削ってでも取るべき。

Q．蜘蛛orバキュームは切っても大丈夫？
A．大丈夫。むしろ、切らないとやっていけないから切るのは必須

Q．ストライキングの付与つらいんだけど、全部5にしなくても大丈夫？
A．大丈夫。皿は取りたいスキルが多いから、付与は前提でOK

Q．大魔法型にやりたいんだけど、ステはどうすればいいの？
A．まず、素Int120は必須。その次に素Dex120も必須。
皿の大魔法は威力が弱いから少しでも上げるためにLukも必須。

Q．付与Lvが必要な大魔法って付与Lv最大じゃないとダメ？
A．あげても誤差レベル。元々の威力が低いから期待するな。

Q．SFしたいんだけど装備教えて。
A．+7スカルキャップと+9茨杖が必須。隠し効果でSFが強くなる。だから他の装備はゴミ。

Q．Gvしたいんだけど、ステはどうすればいいの？
A．素Vit120、素Luk120ないと状態異常で動けない。

Q．精霊ってのが来るらしいけど取るべき？
A．精霊はおろか、その先にあるインシグニア系列まで取らないとか地雷。他のスキルが中途半端になっても取るべき。
868 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 18:51 ID:k3bgYkK30: ID変わってら
少し更新してみた
869 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 18:51 ID:95vkAqNA0: さすが賢者・教授スレ
先代からの知識の蓄積で明確な回答ありがとうございますですよバカ野郎
870 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 18:53 ID:+toXG0og0: 2回はあんまり面白くない
871 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:02 ID:u7raniRQ0: Q．FWとSWはどっちを切ればいい？
A．ぼっちにはどちらも必須

Q．蜘蛛orバキュームは切っても大丈夫？
A．ぼっちは両方あったほうがいい。やりくりしよう

Q．ストライキングの付与つらいんだけど、全部5にしなくても大丈夫？
A．ぼっちは使う呪文対応だけあげよう。VS？全部だ

Q．大魔法型にやりたいんだけど、ステはどうすればいいの？
A．ぼっちはSF型を育てて再振りをまとう

Q．付与Lvが必要な大魔法って付与Lv最大じゃないとダメ？
A．同じ質問を何度も繰り返すなぼっちが

Q．SFしたいんだけど装備教えて。
A．ぼっちは効率出る装備で殴ってりゃいいんだよ

Q．Gvしたいんだけど、ステはどうすればいいの？
A．ぼっちがそんなこと考える必要があるのか

Q．精霊ってのが来るらしいけど取るべき？
A．よかったもう君は一人じゃない。おめでとう
872 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:03 ID:Zurqqkar0: >>861
教授時代はチェンジしたこともあるが、皿になってからはする気全くなくなってソロSFしかしてないな
ソロばかりとかPTしたことないけど憧れてるって人は、自分の適正をよく考えて作った方がいいぞ
873 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:03 ID:lUYoZyLx0: 書いてる本人だけ面白い流れ
874 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:04 ID:rgYuytAe0: >>834
ニコ生でオーラ追い込みの人がクラウド、サイキックでホールやってた
875 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:27 ID:4Mr3Z5uM0: 新規参入だけが面白くない、流れだろ？ｗ

ソウルチェンジの仕方がわかりません、とかチャットが立ってびっくりしたわｗ
ほんと、ないわ・・・
876 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:41 ID:dSNaqse10: まさかのシフト押しとか誰特とか思うが
PTリスト使えと言いたくなる。
877 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:42 ID:qYMH73Zu0: 懐かしいな
最初戸惑ったわ
878 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 19:51 ID:DQflI1+G0: まぁ、明らかに不具合なんだが、慣れすぎて今更修正されても困るよな・・・
879 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 20:36 ID:32NWidYa0: >>875
ぼっちなんで分かりません
880 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 21:23 ID:fFe/xol90: どこにでもいけるように何色かほしい、SWも保険でほしい
でも、少しFW取ってしまった、ビクンビクンな教授一歩手前
881 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 21:49 ID:gXQ/9n4j0: セージのジョブ上げにマッハーホルンを殴れば良い事に気がついた
当たらない？　クリティカルが出るあれがあるだろ
882 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/17 22:07 ID:Xv2GCnB40: その横でｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽ!!してるPTがいるわけか
883 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 06:41 ID:x4Wn9qPu0: ドロメデス先生FLEE微妙に足りてなくてもWoFでいけんのな
狩れるもんだと思ってなかった
884 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 06:58 ID:GOu9AI0GO: きのこをバキュームで纏めると楽しいよな
これで使い方あってる？
885 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 07:44 ID:GFPjY2e70: だいたいあってる
886 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 09:16 ID:pInLgtv+0: 　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にｳﾞｧｷｭｰﾑ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　蟻卵にVEして孵化したと勘違いさせる
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の蟻地獄なんだよな今の空き瓶は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　生体1で十分だから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_
887 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 09:38 ID:GOu9AI0GO: 今度は蟻地獄でやってきたわ
ソーサラーたのしすぎ
888 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 09:58 ID:JVV64Ul1O: 早速うちのギルドにも
「ダブルキャスティング魂ASしながらスペルフィストで狭間いくw」
とかいうマラソン脳賢者が生まれたが、そうだね、そうだね、と相づち打っておいた
889 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 10:08 ID:VLSwilId0: 夢を持ってやってくれてるんならいいじゃないか
どこも悪いとこねーよ
890 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 10:20 ID:OfYITlRjP: 注意しなければしないでなんであの時教えてくれなかったんだと遺恨を残すのがな・・・
891 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 10:21 ID:1it9NTmn0: 人間型だけ倒すならそれでいいんだろうな
効率的な面で続かないかもしれないが、夢があるのはいいことだ
やればSF連発するときは魂ASが邪魔という現実に気がつくだろうけど
892 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 10:33 ID:HjXOKpRc0: SFの地味さ何とかならんもんか…DCASより強いのは重々承知だが見た目の劣化が激しすぎる。
893 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 10:58 ID:txWHA1C60: >>888
某動画の野牛の人がＳＦＡＳ型やってたから感化されたんじゃね？
894 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 11:01 ID:OfYITlRjP: 野牛の人の何が羨ましいって思いついたことを即実行できる財力
895 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 11:51 ID:Rb2jbyo/0: >>883
素の状態で少し足りないなら大幅に足りない
常時蜘蛛されてると考えろ
896 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 12:05 ID:o11W3Hm7O: ドロメは120手前からカアヒ大魔法で50Mくらいは出るし結構いいよね。
避けるという発想は無かったが。
897 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 13:38 ID:O7gNbSoY0: マジかよ飯食ってる場合じゃねえ！
898 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 13:39 ID:N/ppIU+J0: ドロメデスさんには教授時代からお世話になりました
899 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 15:22 ID:NNqevSJ10: まぁSFから大魔法へ移行すると、避け大魔法型にはなるな。
900 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 16:38 ID:EOKCJg8o0: 質問です
守護石、バリケ、エンペにウォーマーで回復ってできますか？
901 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 17:20 ID:AsJdb0+e0: 出来ません
902 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 17:59 ID:DFMye8aH0: 出来ます
903 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 17:59 ID:OfYITlRjP: 出来ますん
904 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:13 ID:O7gNbSoY0: マジかよ飯食ってる場合じゃねえ！
905 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:15 ID:FQYdydUk0: まさか5時間近く間を空けて二重投稿する兵がいるとは…
906 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:17 ID:avDNvle80: 同じボケを間をおいて繰り返すという基本ボケテクの一つ
907 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:18 ID:o11W3Hm7O: お前ら…
アカデミー生の頃はよく学び、教授になってからは教え子にも優しく接していたのに、今やただの妖術士…
堕ちたな
908 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:18 ID:FQYdydUk0: マジかよ笹食ってる場合じゃねぇ！

ごめん、マネしてみたかっただけなんだ
909 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:36 ID:O7gNbSoY0: マジかよ
910 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:39 ID:QBsAuWHQ0: いいえ、セージです
911 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:41 ID:4JwxzKvg0: なんだセージか
912 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:42 ID:llWYt2JN0: そう、セージの双生児はソーセージが好きです
913 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:45 ID:4JwxzKvg0: マジかよ
914 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 18:45 ID:Sw/orVeD0: おれはセジなの？ー
915 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 19:05 ID:O7gNbSoY0: なんだここはバードスレだったのか
916 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 19:06 ID:uWuD2QtL0: ぶぶづけいかがどす？
917 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 19:21 ID:s++wt+4x0: この流れなら言える

sage
918 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 19:29 ID:TNOHUSsv0: ほんとサマスペ始まってからのスレのレベルが酷いな。
質問する方もそうだけど、レスする方ももっと洗練されているのがsageスレだったはずなのに。
とりあえずウォーマーはバリケ守護石には効いてエンペには効かない。
はい次。
919 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 23:13 ID:sP3wx9BQ0: 教授ってもしかしてマラソンするよりマッハーホルンHD狩りのほうが効率よくない？
920 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/18 23:17 ID:4JwxzKvg0: マラソン一周分の時間で100匹以上狩れるなら効率はいいね
921 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 01:10 ID:/GASlbV60: お前ら赤いも先生に成長した姿を見せてあげろよ
感謝の印に覚えたCBスペルフィストを披露するチャンスだろうが
922 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 01:34 ID:boujJADt0: WLが発狂しそうだなｗ
923 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 01:38 ID:hgGxvaEJ0: 一方俺はダイヤモンドダストを放った
死んだ
924 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 07:39 ID:glYWcXPlO: サラがSFで赤芋1匹倒してどや顔してる間に
お魚さんはSG1回で蜘蛛3匹と赤芋6匹を倒すから
悔しい思いをしたくないなら張り合わない方が良い
925 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 08:54 ID:9JdAt+v60: そいやDDじゃ全然落ちないの？
926 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 09:07 ID:aOnbm7rDP: Lv108程度じゃ全然ﾀﾞﾈー
もともとのダメージが低いからかMATK固めても20k届くかどうか？ってとこだわ

カアヒPWDDやってみたけどSGの何倍もかかるわ
927 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 10:08 ID:O0dR7738O: 頑張ればPW一発で赤芋6匹なら同時に倒せるんじゃない？
残った蜘蛛3匹をどうするかが問題だが。
DDは範囲の狭さも残念だね。
928 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 10:17 ID:aOnbm7rDP: PW1確は無理
魚でSGやったときも13000*4くらい必要だった記憶がある
そして6匹も抱えるとｻﾏｽﾍﾟDでﾚﾍﾞﾙを上げたいくらいのLvだとSBで死ねるorz
929 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 10:24 ID:glYWcXPlO: 魚はQMまいとくと、赤芋がSGに当たるたびに動きが止まるから安全にいけるけど
皿の場合、バキューム効果時間内になんとかしないと一斉にたかられる

てか大魔法、大魔法て言われてるけど、多段ヒット大魔法はサイキックウェーブだけで、
ダイヤモンドダストとアースグレイヴはただの広範囲ヘヴンズドライブ、
ヴェラチュールスピアーは広範囲ファイアーボールだからな
マラソンで大魔法皿目指してる賢者ランナーは過度な期待はすんなよ
930 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 10:35 ID:W56VSJV/0: ダイヤモンドダストとか、名前からしてSGの親戚みたいなのを想像するんだろうけどねぇ
実際は詠唱完了時に魔法陣の中にいるやつに１HITするだけだからな。しかもあんま強くない

まぁ属性が合えば15000～24000くらい出るから弱いわけではないんだけど、ふれ幅酷すぎて1確がどうとかいう話じゃないし
3属性範囲魔法（＋クラウドキル）はサイキックウェーブのクールタイム中の追撃にオマケで撃つのが正解だね
サイキックウェーブだけは強い部類にあると思うけど。
931 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 10:54 ID:HGEotKe80: DDの問題点は冷凍効果がmobに効いてない部分だと思う。
932 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 11:14 ID:bqCh6iIa0: >>930
CKって長時間漬けなきゃダメでないし
アイシラ狙いでPWより先に撃つと思ってたわ
933 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 12:23 ID:QBef/8PmO: CK先撃ちでPW→DDで狩りにはなるけど経費キツいしそこまでスキル振れるレベルの皿には美味くない。
てかDDで最大でも24kもダメージ出ないし。
火属性相手にしてやっとPWの半分満たないくらいのダメージしか出ないよ。

一方、WLのSG一確も、それなりに敷居は高いな。
支援料理込みINT152と5ｱﾘｱｽｶﾙ女神巻物焔Dｻｲﾝ+6虫SODくらい。
934 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 12:58 ID:BADMzWok0: 初めて魔法職やってサラになって大魔法どーんやろうとして
DD、VS、サイキック取ったけど余りの弱さにすぐキラキラした。
替わりにCKとEGとったけど、多少はましかな、くらいだった。
サイキックは詠唱とクールさえなんとかなれば…
935 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 13:19 ID:7v74SXwb0: 120程度の低Lvじゃそうなるわな
狩場でぶっぱしてんのは140台だと思え
936 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 13:43 ID:8ANKkAd80: 90代からでもカアヒかけてドロメPW特攻は普通に成立するっぽいぞ
型何にしようかとブログとかあさってた時に、自給的にもほーぅと思ったもんだけどもう忘れたなｗ
俺はSF型にして狭間監禁にしたけど、そっちも面白そうだなと今でも思ってるよ
937 : 493 : 11/08/19 13:56 ID:lUwO6zor0: 長いこと転生を夢見てさげぽんを丁寧に育ててきたのに
この数日でマラソンしたらソウルチェンジすることなく教授が終わりそうだよ・・・・

喜ぶのがいいのか悲しむのがいいのか
938 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 13:59 ID:hgGxvaEJ0: やっぱカアヒいるかー
ラリー終わったら作るかな
939 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 14:09 ID:h48O2cQ70: 今のうちに作らないとテコンは地味に苦行な気がするぞ。
940 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 14:19 ID:aOnbm7rDP: リンカーを70まで黴で引っ張るのが果てしなく面倒だったからマラソンで70まであげた
941 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 14:20 ID:hgGxvaEJ0: まぁそうなんだよなあ
３０ポイントは終わったし消すか・・・
942 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 14:38 ID:QBef/8PmO: 2PCリンカーもなしで、SFor大魔法皿作っても、狩り場も効率も半減して、よっぽど皿好きか潤沢な資金がないとやってられんよ、特にDDやｻﾏｽﾍﾟ産の人にはな。
カアヒの有無差は別の職と言えるほど世界が違う。
今のうちに95↑リンカー作っておいて損は無いよ。
943 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 14:40 ID:o+znc8Ej0: 95まであげれば棚7ソロ出来るかなと思ったがタナ類が何ともならないなと気が付いて70でとめたｗ
944 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 15:35 ID:YKaLhT/C0: タナなんてでっかいパンダ以外カアヒあればどーとでもならないか？
945 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 15:53 ID:C0LCw9860: 処理速度の問題じゃね
あんまり抱えてても変換で手一杯になって倒せなくて乙なんて馬鹿らしいし
946 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 16:05 ID:QBef/8PmO: ・棚のようなメジャー狩場がソロで美味かったら報告が無いわけがない
・そもそも大魔法型は支援型との互換性が高いから、序盤は棚温行くのがセオリー
・その際リンカーを連れて行くと緊急時の安定性が増す
・カアヒソロの都合上、リンカーは狩り場に放置されることも多いが、回避やVIT、HP、SPが高いと数匹に絡まれても皿が戻るまで耐え抜いてくれる
・庭に行く際には高レベルリンカーは重宝される

カアヒ更新と変換連打だけでサマスペ3層の全mobを永久に抱えられる
947 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 19:42 ID:/aMIljNY0: >>936
遅レスだけど、詠唱とヒット間隔を考えると下手にPWするよりVS連打のが早そう
948 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 20:29 ID:vSYH7KnJ0: >>943
鯖の混み具合と時間帯によるかもしれないが棚は縛りがあるので誰もいない時ってのがあるので
その時は残った棚シリーズをVEでまとめて飛ばしてたな
Base110前後でも棚9Fで教範込みJob時給が200M出るから美味いといえば美味いのだが
環境を整えるのが凄まじく面倒なので実践している人なんて希有
949 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 22:55 ID:hNpYn1pz0: サマスペ２層をFCAS狩りしてるひとっていないのかな？
950 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/19 23:58 ID:pRKnUYNE0: そんな事せんでも走った方がうまい
素セージなんて2層の出口付近にいるビートル毎回1～3匹倒せば99までの間に50達成できる
951 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 00:10 ID:3K8GrSfL0: 一応ソロより効率いいから１２０→１２１までマラソンしてみたが全然増えない経験バーに発狂しそうになった
まじおすすめ
952 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 00:26 ID:2x221hFg0: みんな走りに行ってるせいでブラゴレがコレでもかというほど空いていて快適だった
自分の他に狩りしてるの二組ぐらいだった

SF皿でプリを引っ張ってたんだが、プリ側は教範50村1靴で時給56M叩き出したから走るより効率よかった。JOBもあがるし
953 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 01:30 ID:W23PAUdY0: リンカー上位早いところ実装してほしいわ
954 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 08:09 ID:1nsxU0IA0: この機会にリンカー作ったはいいが・・
これは普通ｹｺﾝさせて使うものなの？
それともリンカー＊リンカーにして使うの？
955 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 08:27 ID:4g3XUj0SO: セージ教授なら魂カアヒ
皿ならカアヒかけれればなんでもいい
普通は結婚させるが魂でやる人もいる
あとは自分でどうしたらいいか考えろ
956 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 08:48 ID:1nsxU0IA0: >>955
おｋ、ｹｺﾝさせてやってみる
957 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 08:50 ID:PSoruavA0: モロクシリーズ配置変更か、、
958 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 08:52 ID:Ekv1T/kb0: つか、皿いるならストかけりゃテコン楽だぞ
魂カアヒと場合によっちゃカイゼルくらいしか取らんから
フェオリチャギでも取ってOD蹴り無双で1h～で行ける
40転職で十分

>>956
1hタキシードさらし首頑張れ
959 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 10:58 ID:/kxLnCRZO: 大魔法皿作るなら+7茨スカルに付与MAX修得は大前提
INT100と120では魔法ダメージ5000くらい変わるので
INT100止め残りDEXで大魔法しようとすると残念な皿になる
960 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 10:58 ID:4g3XUj0SO: いや、温風、落法、タイリギ7↑、ノピティギは欲しいぞ。
カウンターダカーとストラと温風があればSTR1でもクリティカル300～500くらいと結構なダメージが出るし育成は楽だね
AGI先行で転職間際あたりからINT上げて最終的に素VIT=AGI80～90>INT77にすると、各種状態異常服も活きる壁型になる。
961 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 11:04 ID:hBCDxQIs0: 楽といってもパッシブしかないからマゾいんだよな
2PC前提なんだし、今から作るならマラソンで公平圏内まで上げてジョブ上げた方がいい
962 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 11:56 ID:/swDJYx20: ここはなんてテコンスレ？
963 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 12:01 ID:4g3XUj0SO: ってスマン、カウンターダガーはリンカーからだった。
964 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 12:01 ID:Or3V88sx0: ﾃｺﾝｹｺﾝ
965 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 14:58 ID:W23PAUdY0: 結婚リンカーは戦う事を想定してないから
AGI99-INT99になってるな
カアヒ付けておけば大体放置で生きてる
966 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 15:01 ID:fgwAE2Q70: 対人皿のステってどんな感じなの？
AGIカンスト、VIT100、素INT100くらいの残りDEXとちょいSTR？
967 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 15:01 ID:10fWKNvh0: ベースさえ上げとけばブラゴレ公平でもジョブ５０なんてすぐだしね
968 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 22:21 ID:vUGmrsJK0: あああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スカラバソロで必死狩りして収集品売ったら角と間違えてイグニス野牛売っちまったああああああああああああああああああああ
もうやだああああああああああああああああああああああああああああああああああ
969 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 22:24 ID:pi7RHanY0: イグニス野牛なんて安いじゃん
水牛ならともかく。
970 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 22:24 ID:nzOJrS1w0: スカラバソロ出来るんだからトール２Ｆでインプ狩りくらい余裕だろ
ｃ自力で出してこい。野牛も安くなったしいくらでも取り返しつくぜ
971 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 22:48 ID:W23PAUdY0: イグニス野牛なんて6Mくらいでしょ
972 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 23:02 ID:j18fUm/H0: 鯖によるうちの鯖だと16Mくらいかな
973 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 23:08 ID:FFLc4VPXO: ってかなんで商人で売らないんだよ
974 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 23:14 ID:R4p2B0qP0: OC商人用意してないなんてありえんだろ、つまり
良かった…。イグニス野牛をNPC売りした人なんていなかったんだ…
975 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 23:23 ID:8S1Wqzv60: 収集品を商人に渡すついでに野牛も渡す→収集品と一緒に野牛をシュート！
という2段階自爆をかましたのかも知れん
976 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 23:36 ID:2x221hFg0: うちの鯖だとインプcが18Mぐらいするな…さすが最古鯖
977 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 23:43 ID:vUGmrsJK0: ショックで思わず書き込んでしまったがスマン
自分で取りに行けば確かにチャラだな
そうするよ

いやOC何時もならするんだけど皿の所持金少なくて倉庫開けなくなったらやっかいだなと思って…
978 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/20 23:45 ID:aoTk92Es0: マラソン1時間半くらいすれば金塊の売り上げで買える
979 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 03:33 ID:EzVZh0vF0: マラソンで皿作ったけど支援型のステスキル構成教えて
980 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 04:11 ID:Et7b2Cpy0: A=L二極
スキルはポイズンバスターとエレクトリックウォークは必須
変換は２でいいよ
981 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 04:16 ID:EzVZh0vF0: >>980
最近わざと地雷の型を教えようとする風潮があるので
念のためそれぞれ解説お願いします
982 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 04:23 ID:wpDcDh2V0: ﾊﾞｶなの？自分で調べろってことだろｗ　ご丁寧に指摘するまで気がつかないとかｗ
983 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 04:32 ID:EzVZh0vF0: 仮にもインテリ職なんですから
もう少し頭のいいレスがつくと思っていたのに残念です
聞いても無駄なようなので自分で調べてきます
984 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 04:39 ID:HpwOecmt0: はい、次の方
985 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 04:53 ID:COrqwpAa0: >>867にキレイにまとまってる
986 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 04:55 ID:qnmGcV8m0: >>985
いつまでも引っ張ると
本気で本気にする人が出てくるのでやめろし
987 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 07:29 ID:RJgK0Jnd0: 全職スレにメカスレみたいなQ&Aが置かれる日も近そうだ
988 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 07:43 ID:Ug8qhUpu0: アホみたいな質問は始末が悪いが、嘘偽りのほうが余程悪いよ。
色々腹立つ聞き方する馬鹿に苛立つのは分かるけど、次スレはスルーする方向いこうぜ。
989 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 07:47 ID:iJtpf1IQ0: あのテンプレはよくできているようで、ステ振りがWS用というトラップがあるんだよな
990 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 07:51 ID:d6NgCpn20: >>986
まぁちょっと調べりゃガセってわかるけどな・・・
991 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 08:05 ID:pw7P79QC0: >>983
仮にもインテリ職しているのに
質問厨な人に煽る権利ねーっす。残念なのはどちらかね？
>>988
アホみたいな質問している事が自覚出来ない人には
後悔するくらいの事をしてあげないと理解出来ないからそうするのも優しさ
スルーした方が良いのは確かだけど
992 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 08:29 ID:iJtpf1IQ0: SF型はASPD193目指すために素AGI120が基本で、
INTは+7死神のMATKペナ消える65で十分
こんなこと書いてあったら信じてしまうかもしれないな
993 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 08:57 ID:c1roWI4jO: 979はインテリな質問とは思えないもんな。
せめて、今の所想定してるステスキル装備を提示した上で解説を付けて、指摘くださいとなるのが筋だろ。
叩き台も用意しないでアドバイスのやりようがないからな。
994 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 09:22 ID:Dge7HIMn0: 次スレ依頼したの？
995 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 09:42 ID:OcNfAB/60: 次スレ依頼してきたけど、
ちょくちょく>>3に関して何でスカルセット無いの？
という意見が出るから>>2までの依頼にしてしまった
996 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 10:23 ID:HpwOecmt0: 建ってから貼り付ければ問題ない
997 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 10:25 ID:HpwOecmt0: >>3は答えじゃなくて、結局自分で考えて決めろってことだからな
998 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 10:27 ID:5useQCf00: ブラゴレで引っ張る様の時限定だけど、ASPD192に調整してみた
191から上がってマタ世界が変わった。でもタイミング取るのになれるまでちょいちょいSFミスったがw
このぐらいまで上がってると、盾もっててもASPD維持できたりするからあなどれんな
防御も万全になってHP回復も減るから更に効率が上がる
999 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 11:07 ID:eBF3w06j0: 立ってた
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1313892326/
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 11/08/21 11:40 ID:6jD4z3otO: おらっ
埋めだ！
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部前100 後100

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