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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜 71講目

1 : みけねこ ★ : 09/01/21 07:21 ID:???0
賢者（Magician,Sage,Professor）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229490701/l50
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231601918/l50

■関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
？ ？ ？　　※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RAG_D Project】 http://www.ragd.net/

※質問する前に、まずテンプレサイト・関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※それぞれの型にはそれぞれの利点があります。型叩き、煽り等はスルー推奨。
※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 07:49 ID:uCtRhpMT0
スレ立て依頼＆>>1スレ立て　乙

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 07:50 ID:Gvqo53k10
1おつ

新スレには変なのが湧きませんように

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 08:36 ID:RNSRne4g0
ＡＧＩ１のＦＣＡＳ教授なんて現実的じゃないしな
非現実的な嘘情報流さないでほしいわ

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 08:39 ID:94hxlLZY0
前スレはまだやってない妄想で書いてる俺=ID:a8pHCKSt0と
実際やってるぽい奴が混じってしまったな
しかし実現性があると判っただけでも育て甲斐があるというものだ

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 11:34 ID:7k+PgOvz0
なんでもかんでも頭ごなしに否定するのは好きじゃない
けど、提案する方も納得させたいならそれなりのデータを
示してくれないと受け入れがたいよね（動画や効率情報などなど）

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 14:40 ID:SGuJY6jdO
そもそも換装している装備自体おかしい
変換あっても全被弾じゃAS中に死ぬ可能性もある
というかカアヒの仕様わかってればわかる事
DEF下げてなんの意味がある？アイシラの効果なんてあそこじゃ期待薄いとしか
教授のMSPは2k超えるのは90の後半の後半、シミュればわかる
90台でも前半はソヒー履かないと無理
Dリング装備してます！なんか愚民の考えとしか言えない
数値もオーラsageのを持ってきたとしか思えない
数狩る狩場は、特に発動率に頼る場合は手数が効率に出る
アヌのような馬鹿みたいに美味いMOBとは意味違うからな
装備とステとスキルと狩り方が出てないんじゃただの妄想だな
反論意見あるなら↑のを晒してからにしてくれな前スレのIVDのFCAS教授様

>>5
お前は自分の道を進めよ！
それは否定しないから！

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 16:07 ID:W+YlmCJ5O
70代前半で氷D3F行って、何度も死んでこんなマゾい職よくやるなぁと思ったが80くらいから目に見えて避けるようになって楽しくなってきた。
氷バラがいい感じに出るのが〇

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 16:36 ID:/chOCy160
避難スレ239の１の内容が何度読んでも理解できないんだが誰か解説してくれないか


長文になるが真面目にI=Vで3.5Mを検証してみる。

lv83でI=Vって言ってるくらいだし、Intカンスト残りはVitでAgi1なんだろう。
まさかI=VでAdB10AS10ドラゴ5は取ってないと思うが、優しい俺は両方とも10にしといてやろう。
定石メモライズセットでInt10Agi10料理ブレスIA使ってタイタンはDC込みで平均2発。無しで3発。面倒だから2発で。
ここで優しい俺は定石をWセシルにしといてやる。するとAspdが168.8なので秒間攻撃回数は1.6回。
AS10の発動確率は25%だから単純計算で2秒〜3秒でDCが発動する。面倒だから2秒で。
するとアイスタイタンを倒すのにかかる時間は平均で4秒という計算になる。

が、無論避けないので被ダメは悲惨。心優しい俺は装備をAll+10、司書にもヨヨを挿すことにした。
すると平均被ダメ期待値は1撃につき266。タイタンのAspdは157なので攻撃は秒間1.1発食らう。
ということでタイタン1匹処理するのに食らう回数は大体4発。カアヒはLv2で安定だと思われる。

アイスタイタンのExpはおよそ14kなので時給3.5M出すには1時間に250匹倒す必要がある。
250匹倒すのに被弾する回数はおよそ1000発。カアヒLv2のSPにして10000。LBにして20000。あわせて30k。
SPRは68なので1時間のSPR期待値は30k。なのでSP変換の時間はここでは考えない。
支援及び魂をかける時間をトータルで10分として手持ち時間は50分。50分で250匹倒すには1分当たり5匹、1匹辺り12秒で倒す必要がある。
無論ここにフリーキャストが絡んでくれば倒せる数は増える、が、常にタイマン前提オールタイタンというありえなさなのを考慮すると･･･
時給2Mなら1時間辺り142匹、1分辺り2.3匹倒せばいい計算になるから素直にそう言ってればまだ現実的だったね。

あ、教範忘れてた。もうしらね。

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 17:34 ID:b5KeEUj+0
>>9
SP面なんとかなるんだったら、なんとかならないのかね

I=A Sageでやってた時は確かに4M近く出てた。それに比べてI=V教授であっても
「策的時間」、「アイテム拾い時間(全拾いしてた」、
「一定時間ごとに入り口に戻る時間」、「支援の時間」
これらの条件はイーブンなわけだから。

殲滅速度が倍になればそりゃかなり自給は下がるだろうけど
1.5倍ぐらいで済むのならそれほど自給は落ちないのかも?

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 17:36 ID:Ww5yaVo60
ダブルキャストが無いと効率は格段に落ちる。
ＡＳでないなら尚更。
このスレで語られてる氷Ｄ３の最高時給は教授のものだからね。

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 18:46 ID:/chOCy160
>>10
勿論狩りするのはなんとかなる。なんとかなる、が、I=Vの一番の問題はやはりSP供給。

第一の問題は9で書いたのはあくまで「常にタイマン＝無駄な被弾が一切ない状態」の話。
I=AとI=Vでは1匹に対する被弾回数の期待値が全く違う。上記の装備から現実的にヨヨ外して+7V肩にしたら完全回避+普通の回避率は24%。
それに比べてI=Aは無論95%を達成できるわけで、被弾回数が1/4近くまで下がる。
無論レイドをつけるI=Vのが被ダメは低いが100程度なのでカアヒLv2を維持できるということでカアヒのSP差額は発生しない。
ゲイズをさておくと、I=Aだと3,4匹なら95%を維持できるからそこまでは被弾回数の差は完全回避頼みのI=V相手でも縮まらない。
1匹に対する戦闘時間の長期化によるMobを溜め込んでしまうっていうのは回転いいI=AがMHに何度も突っ込むのでイーブンと考える。
ということで、まぁ極端に言うとI=VはI=Aの4倍の速度でSPが消費されるわけだ。

ここでI=Asageの戦闘時間を考えると、上の教授と同じ装備のInt99Agi90sageが1匹のタイタンにかける時間期待値は4.33秒となる。
9と比較すると1匹辺りの戦闘時間は1割り増し、0.3秒I=Vのが早いという計算になる（勿論9の数字は適当だから細かく見ると同じとか逆転してるかも）
ではその0.3秒でI=V教授がI=Asageよりも多く被弾することによって多く使うSPを補完できれば同等ということになる。

で、話をまとめると1匹につき0.3秒にという時間でこの凄まじいSP消費を埋めれるのかという話になる。
自分のFCASのSPが4倍で消費されて、なくなり次第4,5回変換することを想像してみてくれ。（これでSP全快になるはず）
Lv5の変換を4回するとそれだけで7.2秒食う計算になる。歩けばそりゃいいんだけど、ヨーヨーするわテレポできねーわだしな。
俺はこれでI=Aと同等の時給が出せるとは思わないなぁ･･･

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 19:17 ID:etCjfNle0
>>前スレ999
>DCで火力が1.8倍になるってよく言うが
>発動までの時間がまったく考慮されてないのはなぜかと
>実際やってみるとASPDない教授のDCは発動までが超苦痛だよ

DCはLv5で火力約1.8倍だ。（「約」を入れるべき）

ASもDCも確率発動なんだから偏りがあるのは当然だろう。
恨むならこんな仕様にした重力を恨め。

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 19:21 ID:NG4Ff1Od0
みんなそんな型でやったことないんだから動画上げてくれりゃよくわかるんだけどな

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 19:27 ID:xg6TDY7/0
>>5
お前のレスは俺を本気にした
とりあえず資産売り払って装備集めてるからちょっと待ってろ

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 19:27 ID:xg6TDY7/0
あ、ちなみに俺a8pHCKSt0な

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 20:01 ID:hAWK2U5w0
I=A完成したセージで氷3貸切のとき時給4M越えてたから
IA教授の氷3最高時給は貸切で軽く5M近くいくと思うんだけどそういう報告たぶんまだ無いね
今IA教授で81だけどあの触れただけでタイタンが崩れ落ちていく感覚を早くとりもどしたいもんだ

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 20:46 ID:TI8nQvhN0
niconicoでソードガーディアンって恐ろしく早い
化け物をガチで倒してるプロフェッサーさんを見た。
マジ尊敬できる。

ｾｰｼﾞ時代にいろんなところで戦ってるのもかっこよかったー
深遠の騎士とか倒してるし。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 21:50 ID:xg6TDY7/0
１時間ほど名無し２Ｆ行ってきたから報告

base3.1M/h　job2.2M/h
魂・カアヒ7・カイト7のみ　支援・料理なし
ステ　int116　agi84　vit60
装備　+7Dｾｼﾙﾃﾞｽﾉ　wｲﾝﾌﾟｺﾝﾁ　不死盾　ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ　他省略

1F終点にリンカを置いてそこをベースに2F入り口周辺のみで狩り。テレポは緊急時しか使わない
SP消費激しいのでECは使わなかった。でもネクロ戦は結構一気に削られる事があるのでちょっと怖い。
半端なAGIの為回避が安定しないのでイミュンのが安定した感じ。
とりあえずスローターがタイタンの時みたいに簡単に倒せないので
殲滅力が無ければホント厳しいと思う。
だからといってAGI高くしてVITが無いのも怖いけど・・・
自分もデビュー戦だったから手探りな部分が多かったのでもう少し慣れれば効率も上がるはず。
やっぱり効率と安定を求めるなら氷Ｄを断然お勧めする。
敵が中々死なない分滝ダメは楽しいけどねｗ
とりあえずサブ垢にプリを作ろうと思った。報告ｵﾜﾘ

20 : 前スレa8pHCKSt0 : 09/01/21 23:35 ID:94hxlLZY0
>>19
騙り乙

まぁやってみるのはいいことさね。SPきついってことはセージ？
コンチにインプ挿すのは勇者すぎる…
プリ(マニピ5)と高DEXリンカーの結婚SPあれば
セージ常時ECでもSP枯れるということはそうそうないはず。

名無し2Fの経験者としては、頭アイシラ必須だと思う。
スロタ複数相手するときの性能が違いすぎる。

うちの鯖でも後発の人はたいてい入り口付近でやってるね。
入り口付近よく人が通る時間に、効率求めてテレポ索敵すると一応氷以上は出る。

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/21 23:58 ID:m30jjO5m0
>>9
解りにくくてすまんかった
長文になるが、可能な限り砕いて説明する
まず、俺自身が机上の計算より実践した経験を重視することを断っておく

・ASボルトの発動回数を重視する方法がある
この場合重要なのはASPD→ASボルトを早く発動させること
例：このINTだとタイタンは平均LB3発で落とせるからASPDをあげよう

・またINTを重視してボルトの本数を減らす方法もある
この場合はAGIを回避重視に考える方法
例：タイタン3でも避けるからINTあげて平均を4発から3発にしよう

で、問題のDCというスキルはボルトの火力を上げるのではなくてボルトの本数を
増やすことで火力をあげるスキル

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 00:17 ID:E+PiYiJ40
FCASについては以下のように考えている
・戦闘の火力＝確殺できるボルトを降らせた時間の短さ

I>Vの内容を俺はこう解釈している
・ASPDがある程度遅くても、本数が少なければ火力は大きい
→IAsageと変わらない火力を持っている

でもだ、この「ある程度」にも限度があるだろ
たとえばASPD180で3確とASPD165で2確と同じ火力と言い切れるか？

これをそれぞれが持ってるキャラである程度でも体感できる方法で思ったのが
避難239の書き込みというわけ

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 00:27 ID:E+PiYiJ40
22の最後の2行の「ある程度」は不要だった

当然机上で計算して＊秒に＊発のボルトを〜と言う事もできるわけだが
自分で体感するのがやはり最短の理解につながると思うわけだ

あとDCについて
例：（最短、平均、最大）＝（２，２，３）
これをDCを使ったとして
（最短、平均、最大）＝（１，１，３）か（１，２，３）になるわけだが
後者の場合、ASPDの遅さをカバーできるだけの火力をDCは果たせるのでしょうかね

以上です

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 01:01 ID:E+PiYiJ40
>>17
前スレでうちのFCAS教授97時点での報告してたな、そいや
今98/66だけど装備はもう少し充実してるので5Mでるか休みの日にでも試してみるわ
一月以内に覚えてたらやってみるので期待せずに待っててくれ

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/12/23(火) 16:40 ID:jkqpkFpr0
>>113
IAカンスト97教授(A133,I126) Dセシル定石、Dコンチ、無形靴で
ASPD：料理込み184（184.58）
効率：氷D３、3.5M（夜）〜4.6M（空いてる時、必死狩り）、普段は平均して４Mを少し超える程度

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 01:19 ID:5vE7ei5V0
INT教授のSPが2000行くのが90後半って何度も叫んでる奴アフォだろｗｗｗｗｗ

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 01:21 ID:rudCXgvT0
SPUP装備も買えないかわいそうな人なんだろｗ

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 01:40 ID:CDjoP+jy0
ぶっちゃけ、2000越えたから大して変わるってわけじゃねーよな

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 01:47 ID:xNtTiyG20
狩りなら適正SP装備で挑んだほうが、軽減できて事故死も減るしな

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 01:50 ID:ubdBPb+FO
変換あるのに無理にMSPを上げる意味どこにある？
威力阿修羅と組む必要なんて生体、モロクであるか無いかぐらい
そもそもソロ火力の為のINTであってMSPの為じゃない
ましてDVじゃないんだしMSPブーストする理由が見当たらない
理由あげて説明してくれ
ソロ時、PT時両方な
装備箇所の理由もな
D装備、V装備など過剰するのを躊躇う数十M単位物
MVPcなど一人じゃ無理に近いのは無しな
勿論神器もな

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 01:56 ID:CDjoP+jy0
まあ、考えられる主な理由は変換せずに戦える時間が多少長くなる、くらいかな
許容量が大きければカアヒで削られる分を気にせず戦える時間がちょっと延びる
おそらくこれがMSPに拘る理由だろうが…まあ、2000越えたって全被弾じゃ誤差だよな
常にタイマンするならともかく、実際には複数交戦はザラなんだからブーストして数百増えたところで
耐久時間が１秒が２秒になる程度の差にしかならん

あとはMSP増えればSPRも上がる…がこれもやっぱ誤差だよな

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 05:40 ID:5vE7ei5V0
氷3での最適解になる銀時計セットに靴本体に関係なくベリットでもhilvでもローレベでも80台で普通に2k超えてしまうぞ？
転生してその程度も持てないっておでんで座らせてたのか？

32 : 19 : 09/01/22 06:52 ID:KEncVt5j0
>>20
おまｗｗｗｗｗa8pHCKSt0って前スレ>>984だよな？
それ紛れも無く俺のレスなんだがｗｗｗｗ騙り乙とかビックリだわｗｗｗｗ

俺教授なんすけど・・・>>19のステ見てくださいよ。セージであんな珍ステしないだろｗ
AGI低いしカアヒ7だから相当SP減るんだよ。ECなんてやってたらSPすぐ尽きて変換だるいんだ
コンチにインプ刺して何が悪いんだ？野牛一択とか言ってるんならお前の思考は狭すぎるぞ

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 08:41 ID:Yslq4rPg0
>>32
鯖によってインプの相場高いからな
それをコンチにさすのはもったいないとおもったんだろ
まともに使える職なんてA-I型の賢者か教授くらいしかいないからね
しかも装備LVが80からだし、まぁその職一筋でいくのならいいが

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 08:44 ID:4VATLlnG0
>>19
ちょっと聞きたいんだけどそれでGvとかは出てる？
LP出すとかじゃなくてただ単にディスペルとか嫌がらせしようと思ってるんだけど・・・
今はまだセージだけど教授になったらそれに似たようなステにしてGvに貢献するかサマルで遊ぼうか迷ってる

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 10:59 ID:rRWq5gjY0
名無し２テレポ狩りって、カアヒ切れる前にリンカーのとこまで戻るのが
かなり大変じゃない？

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:01 ID:CDjoP+jy0
>>31
ていうか、話の本質は2k越える越えないじゃなくてそんなにあってもかわんねーってことなんだが

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:03 ID:Ay2mJ1jN0
>>34
横槍ｓｍｎ
対人やるならそれに特化したステにした方が良いと思うよ
というのもDEXないとやってられないと思う
Vitも半端だとECASM剥がれた時にADSでチュンるだろし
１匹Disって即ベース帰還とかもうね。
特に新GGMAPだと顕著に出ると思うな

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:12 ID:MUHVZNYt0
対人は邪魔にならなきゃいるだけで意味がある･･･と思ってる
DISは詠唱次第だけどうまく隠れつつ通すしかないかと・・・攻め側だときついかも
DEXが影響しないスキル　（バーンと蜘蛛ぐらいしか思い浮かばないが）
後方で経費削減用SPチェンジぐらいはできるかと

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:19 ID:ubdBPb+FO
>>31
＞氷3での最適解になる銀時計セット
最終狩場が誰も氷3と決めてないし、INT型の話しになってるのに
FCASの話しに切り替わってる
元はIVのFCASの話しだがな
PTでも氷3いくつもり？


＞靴本体に関係なくベリットでもhilvでもローレベでも80台で普通に2k超えてしまうぞ？
ベリット→マーターで充分過ぎる、耐久性と変換効率でMHPがいいわ
＞hilvでもローレベ
詠唱用に魔眼か矢りんごかINT装備もしくは100％異常耐性

んでお前のはMSP理由がないわけだが
さらに加えるとソヒーで2Kいくから頭まで使ってMSP上げる理由すらない

>>30
考えるとMSP関係は教授にとって誤差ってわかってくれて嬉しいわ

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:24 ID:OUFH/Yr/0
Lv88 Int99 Agi76 flee240のセージです。
そろそろ氷３デビューしたいんですが
水鎧も無形盾もございません。

鎧はブリーフ、盾はヴァルキリーと考えていますが
まだ両方買う資金はありません。

とりあえず今は死なない程度に狩りが出来ればいいかなと思ってるんですが
先に購入すべきは鎧と盾どちらでしょう？

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:38 ID:OYhVK6HlO
おまんこ共和国

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:43 ID:t0clPsYrO
ブリーフとV盾以外の安いやつで両方そろえるが正解。

てかブリーフはセットで良いとしても、無形V盾なんか他のどこで使うんだ。
ジュペとか行かないし、トールならアリス挿し+無形にしても石盾安定。
V盾がくそ安い鯖なら知らんが、そうじゃないならDEF変わらんしガードで良い。

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 12:55 ID:5vE7ei5V0
>>39
元は魂前提の話題なのにどうしたの？日本語読めないの？
ていどひくい

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 13:13 ID:CDjoP+jy0
>>40
属性攻撃が無対策だと死ぬほど痛いから水服先行推奨
既にシャツがあるならブリーフかな
そうでないならブリーフに拘る必要はそれほどない
あと、先の話になるけどシャツセットの完全上位互換も来るしね

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 13:47 ID:7sXhfsVaO
盾はいずれメモ本セットほしくなるんだから、
最初から作ればいいと思うよ。
カードはホドレムリンで。
15%でも体感きるし、よそでも使えるからね。

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 13:52 ID:mFLhOx3u0
タイタンをLB二確できるようなら、DCあてこんで
AGI1でもいけそうな気はするかな。
三確なら素手でもいけるし素手のほうがよさそうだ。

INT105VIT80素AGI61で2Fで狩ってるけど、これでも2Mくらいはでるしなー。
ASPD174で。変換で500近く回復するし、SP回復すること自体は問題なさそう。
もっとAGI削れそうなきはするね。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 14:15 ID:OUFH/Yr/0
>>42 >>44
ありがとうございます。
盾は後でガードあたりを買うとして
とりあえず水鎧から始めます。
主要キャラは全部Agi型なのでブリーフだけは拘りです。

上位互換？！
見なかったことにします・・・

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 14:34 ID:RgM1nOxk0
Agi1の氷3はゲイズがいるとタイタン近づけないこれだけでストレスたまる
殴り始めてもASなかなか出ないでさらにストレスたまる

間違った方向に誘うのいいかげんにやめれ

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 14:40 ID:uWF83Mdp0
>>46
残念ながらINT150でアガヴやら巻き物で全身武装しても4確です。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 15:43 ID:CDjoP+jy0
そもそもIV型にするメリット・魅力がようわからんからなぁ
ソロならIDやFCASのほうがストレスなく動き回れるし、基本的にPTじゃDVに適うべくもない
火力があっても詠唱遅いし、ASPDも低い、つーか魂前提の時点でPTではFCASは望めない
耐久高いっていっても所詮前衛職には適わないし、前衛しながら支援ならDVでいい
ステが完成してもその先が見えてこないんだよなー

実際のとこ、その辺どうなのよ＞推奨してる人

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 16:14 ID:5vE7ei5V0
>>50
俺は別に推奨してねーしなぁ、IV書いてる奴が全部俺の自演に見えるならIV教授の代わりに眼科と精神科を推奨する。
俺はただ事実を書いてるだけ。

あえて答えるなら
名無しでは教授が前衛では一番適してる、モロクではLK、トールではパラ、そして極まったプリいるならどいつもいらねぇのが真理
PTでFCASそのものがいらない子が現実、AGIあろうとなかろうといるだけで邪魔
PT探すのメンドクサイ時間帯に魂DCASで氷3でsageと同じ時給だせるってのが魅力かね？
俺は対人に力入れてないから基本的に教授は多PC用のSPタンクとしか見てない、結果一番レベリング楽で他人への依存が少ない形を模索したらIVだっただけ。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 16:25 ID:RgM1nOxk0
そろそろ神聖スレへ行ってくれ

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 16:45 ID:fKWu8mHb0
前衛類いらないとか言い出したらPriWizペアが一番効率出るに決まってるだろｊｋ・・・
次点も前廃癒廃魔冠のカルテットであって教授なんていらない子。
バンシー相手の火力も策敵能力も低いんだし、あんまり勘違いして教授の株を落とさないでくれ
名無しで教授が前衛できないとは全然思わんし可能性の芽を摘む気は毛頭ないが、一番適してるなんて頭悪い。
教授が前衛するのが一番効率いい狩場なんてありゃしねえよ。交戦中に変換したら安定感落ちる時点で。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 16:49 ID:Kcy12cSTO
流れぶったぎって御無礼します。

昨日転生したDV教授予定のハイマジです。ちょっと相談に乗ってくだしあ。
スキル取りについてなんですが、MBRとメモライズどっち取るかで迷ってます。

GVでMBR大魔法が相当うまいと思うんですが、実際使ってる人っています？
これ取るとメモライズが取れなくなる構成なんですが、メモライズ切ってまでの価値があるのかな、と。


どなたかご教示くださいませ。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 17:09 ID:5vE7ei5V0
>>52
ストレスが溜まるのと効率の因果関係をまずは説明しなさい低脳。
>>53
君が名無しで効率出すために前に必要な要素を履き違えてるのはよくわかったよ。
前にバンシー火力が必要ってなにそれｗ

これまででわかったのは教授スレはどちらが分家するかは兎も角として騎士スレのようにAGIとVITで分けるべきだな。
感覚でしか話できない奴が多すぎる

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 17:17 ID:CDjoP+jy0
そんな相手を見下した態度で情報交換とか…
まあ、分けるなら勝手にIV教授スレとか立ててくれ
ああ、DVまで混ぜるなよ、迷惑だから

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 17:18 ID:ek2OfLSbO
DV教授の質問に便乗してお聞きしたいのですが、
GvやらないでDV教授になるのはもったいなさすぎますか？
V>D>S=I>Aな教授な方っておりますでしょうか？

PC修理中でシミュレータも叩けず、ずっと脳内妄想シミュしていまして、↑の狩りステってありかなぁと思ってました。

Sはジェムや回復剤所持量増加、Iは共闘取れるくらいの数値とFWでの後衛カヴァ、Aはモーションディレイの気持ち短縮にと考えてました。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 17:44 ID:4VATLlnG0
>>37
やっぱり特化させないと微妙か・・・
ありがとう。これで気にせず育てられるよ！

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 17:46 ID:gW2VX7Dk0
>>55
とりあえず、名無しで教授が他の前衛を超えられる理由を頼むわ

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 17:51 ID:YI6vAWR70
蜘蛛と霧でバンシー全放置するんだろ？

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 18:01 ID:hPaJRZkF0
>>55
ストレス溜まる狩りなんて誰もしたくないだろ。
1時間の効率は下がらないかもしれないが、
狩りそのものにいきたくなくなるので総合的に効率が下がる。

>>55
DV教授で廃聖・廃魔トリオにいったとき

MHではSWで自衛or廃魔を守る
デリュージでネクロSG1発
フォチュンVマントヨヨでそれなりに避ける

でがんばった。テンポもよく効率も結構出た。

その次の時、俺は冠を出し、廃聖が前に立った。
教授で行く以上に安定し、効率も出た。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 18:02 ID:hPaJRZkF0
おお、レス番間違えた、失礼。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 18:08 ID:Ay2mJ1jN0
>>54
ギルド構成にもよるとおもう
MBR教授が全然居ないなら凄い喜ばれるだろうしね
Memは突入時にロキ切れ目にLPとかぶっこむ位にしか使わないと思う
ゴスペル有で無詠唱いけるぜ！ってんなら完全に死にスキルだと思うよ
あとMBR教授やるなら味方にぶっ殺されて折れない心が大事・・・

>>57
勿体無いなんてことはない、GG気にせず気楽にやればいいさ
それよか半端にステ振るのはちゃんと計算できないならオススメしないかな
Aは素手である程度克服できるしね。
狩りするなら何かとDは高いに越したことはないとおもう
個人的な主観だけど。

長文ｓｍｎ

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 19:16 ID:QlPXKz4p0
>>57
ちょっと長くなるけど応援したいので書いてみる
Gvやらない、狩り専用の教授視点より。

自分はDEX80くらい振って、これでいいかなと思って止めた。
ブラギがある場合はDEXの差はかなり縮まるし、
ブラギがない場合でも、詠唱速度よりもディレイの方が気になる。

VITはジョブ補正考えて86か96をおすすめ。
（知り合いは素VIT86で、鯖セットで100調整だった）
狩場によってはもっと低くてもいいかも。狭間だと100ほしい

INTは自分は素で30（現在補正込み56）にしたけど、
共闘もある程度いれやすい。FWは取ってないので分からない。
生体では敵アスムありでも、マガレカトリ以外はNB7でダメージが入る。
棚では、確かINT56と+9SoCで、執行にボルトやらHDやらが当たった。
ちなみにそれでも保護と慰めに魔法は当たらなかった。
MAXSPの確保も比較的やりやすくて満足してる。

あと、モーションディレイのためにAGI振るくらいなら、
個人的には少しでもSTRを上げるのをおすすめする。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 19:43 ID:XiPAR/vz0
質問です
I=DでWインプでのモスコ１の時給はどれくらい出るものなのでしょうか？

66 : 19 : 09/01/22 19:56 ID:KEncVt5j0
>>34すまん、今戻った

GVについては一応出てるんだけど、あまりに希少種なんで特定されるのも嫌だし、
弱点も多いからあんまり手の内明かしたくないので、あまり語れない。ごめんｗ

Disとかは詠唱遅くて微妙感は否めないが、やっぱりあると便利なのは確か。
魂消されたときの対応としてのヒントを言っておくと

メモライズ　インプ　ブラギ　アイシラ

これで後は分かるねｗ
GVでは活躍できてるとは思っているが、やっぱりこのステだと狩りの物足りない感は一生付きまとうね。
I-Aやサマルの狩での爽快感を捨てて、FCASでGVを極めてみようという覚悟があるのならやってみる価値はあると思う。
でも俺90台なんだけど多分同じ狩場の周囲には80台くらいと思われてるんだろうなｗ

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 20:00 ID:EHF5kCgN0
全く要領を得てないからわからんが
INT150　DEX150　LB10
と仮定してポポリンとマンティスしか倒せないから大した時給は出ないんじゃないか？

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 20:08 ID:2Hzv95gC0
ありがちな量産と思われますが、FCAS教授の
育成計画にアドバイスをお願い致します。m(_ _)m
Base:99 (JOB:70) FLEE:205 HP:6912 SP:1887
INT:99(+16) AGI:97(+9) DEX:11(+11) VIT:26(+4)

Base:99 (JOB:67) FLEE:204 HP:6912 SP:1870
INT:99(+14) AGI:97(+8) DEX:11(+11) VIT:26(+4)

Base:96 (JOB:65) FLEE:195 HP:6528 SP:1814
INT:99(+14) AGI:91(+8) DEX:11(+11) VIT:26(+4)

Base:93 (JOB:62) FLEE:192 HP:5067 SP:1751
INT:99(+13) AGI:91(+8) DEX:11(+11) VIT: 4(+4)

Base:90 (JOB:60) FLEE:185 HP:4636 SP:1696
INT:99(+13) AGI:87(+8) DEX: 3(+10) VIT: 1(+3)

Base:86 (JOB:55) FLEE:180 HP:4265 SP:1537
INT:92(+ 9) AGI:87(+7) DEX: 1(+10) VIT: 1(+3)

Base:81 (JOB:50) FLEE:165 HP:3822 SP:1442
INT:91(+ 9) AGI:78(+6) DEX: 1(+ 8) VIT: 1(+3)

Base:68 (JOB: 1) FLEE:117 HP:2703 SP:1165
INT:91(+ ) AGI:49(+ ) DEX: 1(+ ) VIT: 1(+ )
※廃マジはJOB50転生
Base:56 (JOB:40) FLEE: 60 HP:1005 SP: 846
INT:91(+ 5) AGI: 1(+3) DEX: 1(+ 3) VIT: 1(+0)

INTをやや早めに止めて、AGI振りを開始する。
ただし、Base80台までにソロINT105を確保する。
Base90でとりあえずはFCAS？
デスペナが泣きが入りそうな90台後半でVITも完成させる。
DEXはAGIよりパフォーマンスのよい11まで振る。
（20ポイントでAgi2.5相当、Agiであげると22ポイント）

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 20:44 ID:ScW2PRzU0
なんか神聖なID:5vE7ei5V0が湧いてるな

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 22:52 ID:5CptG6t7O
>>68
結構詳細に計画立てたねぃ…
俺なんか狩場で足りないなーとか感じたｽﾃに振ってるから、何だかお前さんが眩しいぜ

んで、何が聞きたいのさぁ？
低コストな装備かい？
金＆Expが稼げる各Lv帯の狩場かい？
まさか｢その育て方で大丈夫だよ｣って言って欲しい訳ではなかろ？

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 22:52 ID:T7l93IJV0
今日もまたPT誘われないIV教授で氷3に籠る仕事がはじまるお・・・。

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 23:05 ID:5CptG6t7O
>>71
誰にだってロマンはあるさぁ
俺はお前を否定はしないぜ!!


だが、俺に関わるな

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 23:05 ID:KEncVt5j0
5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/01/21 08:39 ID:94hxlLZY0
前スレはまだやってない妄想で書いてる俺=ID:a8pHCKSt0

20 ：前スレa8pHCKSt0 ：09/01/21 23:35 ID:94hxlLZY0
名無し2Fの経験者としては

また現れたら苛めてやろうと思ったけど出てこないのでこれ置いておくわｗ
別に大したレスもしてないからどうでもいいんだけど、
偽者に騙り乙とか言われたのがなんかムカついたんだ。すまん

74 : 57 : 09/01/22 23:06 ID:ek2OfLSbO
>>63-64さん、返答ありがとうございます。

現在98折り返しで１体目のFCAS型のとは違う、臨やGMに役立つものをと思い相談させてもらいました。

どこの狩場にでも安定するようの高V、ブラギ有りな状況が多いだろうということでやや高めなD、共闘かかさないように魔法での低めIを想定して育成していきたいと思いますが、火力職をギルメンがだれか作ったらの行動になりそうです。

明日ネカフェでシミュしてみようとおもいます。


ちょっと気になることがあったのですが、棚の執行以外の聖属性相手の共闘は近くに寄ってMBするのが望ましいのでしょうか？
追加な質問もうしわけないです。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 23:08 ID:KEncVt5j0
それなりにintあるならFblとかTSでおｋ
無難なのはMB

76 : 57 : 09/01/22 23:43 ID:ek2OfLSbO
>>75さん返答ありがとうございます。

某携帯の情報サイトみたところ聖3だとダメージ25%が通るみたいです。
極力低いintをふれるよう明日にでも調べてみます。

MBは正直当てにいくのが怖いです！

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/22 23:50 ID:E+PiYiJ40
>>68
回避は装備によって増やせるわけだがまさか200ちょっとで狩に行く予定じゃないよな？
ステ振りの相談だったらまず「なにがやりたいか」を書かないとどうしようもない

だからアドバイスできるのは
>Base90でとりあえずはFCAS？
装備、スキル、魂等条件揃えば81の段階では氷3も行ける

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 00:05 ID:L9BFgo6s0
>>68
ステは綿密に計画立ててるようだし、いいんじゃね？
どうせなら過去ログを年末くらいのからチェックしていくと
ステ装備込みで氷D２，３の効率書いてるレスがたくさんあるから
それも参考にすると良いと思う。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 00:29 ID:HfSgmVoX0
一言にFCASっていっても素か魂前提かで全然違うよな

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 00:36 ID:TTN308Az0
>>53
さすがに勘違い書き込みは痛い
名無し4人 (前・廃プリ・廃Wiz・ブラギ) の場合前以外が同じ構成で
前パラやらLKで前教授以上に効率出すのってなかなか難しいものがあるぞ
廃プリがINTカンストメディタ10でもカボパイ満載でやっとだ

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 00:47 ID:GLa5Ycr90
知り合いが確かVIT99、DEX85、INT40、STR20くらいの教授持ってるけど
狩り(狭間やトール)で素晴らしい性能を発揮してるよ。Gvはダメみたいだけど。
バリアントに鯖セット、黄色頭巾にD服Dリングで
HP15000、SP2200くらい。SP装備(とんがりとかSOC)にするとSP2800越えてる。
HPが凄く高い分、変換効率が良くて羨ましくなる。GvじゃなければDEX85も気にならないし。

影響されてただいま廃マジ育成中･･･

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 00:49 ID:HfSgmVoX0
いや、そんなMSP増やしても意味なくね？
渡す相手よりも過剰にあっても仕方ないし

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 00:52 ID:xDuS2rSC0
今じゃ微妙だが、桜井R来たら大活躍しそうではあるな
SPポットとしては最適解となりそうだ
けど今はやっぱ無いわ

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 00:55 ID:TTN308Az0
>>59
前衛の能力としては、むしろ名無しでは精々「ひけをとらない」というだけだと思う

他に前衛やると判るけど名無し以外だと結構引っ張る
名無しは引っ張るとしても１匹を遠距離入れながら次の塊まで持って行く程度
名無しくらいしか教授でまともに前衛としての動きができる所がない
逆に名無しならV肩運剣でインデュアの有無は誤差レベル

しかし前衛としての動きがひけをとらないなら潤沢なSPがある分効率が出てしまう
教授無4人PTでSP減らない程ノタノタ狩ってるのと比べてる時点で前提が違いすぎるｗ

>>61
3人PTの場合さすがにWizPriに加えるのはブラギじゃね？
ブラギ無しPTでブラギ入り並に効率だそうってのはTOMにも程がある

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 01:00 ID:HfSgmVoX0
>>83
R仕様だとAGIもいるね
標準ASPD（素手）が100とか言ってる時点でAGI初期値だとモーションディレイが大きすぎる
と言ってもR来るかどうか怪しいんだけどさ

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 01:02 ID:L9BFgo6s0
>>82
狩り場が狭間やトールって書いてあるから拳聖じゃね？

ふと気づいてしまったんだけど、タイダルウールセットって、
タイダルにマーターとか挿してもＤ靴に同じもの挿したら
(%上昇分計算前HP-base×10）×10%＜base×10だとＤ靴の方がHP増加量上なのな…
Ｖ特化以外はＤ靴の方が優位だったから、ウールにちょっと余計な投資した分ショックがでかかった。
どっちも転生装備だから流用の面でも関係ないし。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 01:08 ID:DYdUNDUs0
>>81と似たようなステだけど装備は揃ってない教授持ってるよ。
D服もバリアントも買えない。鯖セットはある。

狭間阿修羅狩に合わせてMHP13ｋにMSP1.8kで調整してる。
予想だけど>>81も俺と似たような状況から、段々HP、SP系の装備が充実してきたんじゃないかね。
INT振るのなんて阿修羅狩り以外に思いつかないし。

まぁDEXをどの数値で妥協するかなんだろうけど。
普通にPT狩でSP役してる分には70-80で困らないはず。
狩専教授ならDEX削ったぶんのポイントをINT、AGI、STRにお好みで回せばいい。
INTに振ってプリやウィズにもたっぷり供給出来ると、喜ばれるよ。自己満足でしかないけど。

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 01:11 ID:TTN308Az0
>>86
うちの鯖はD肩もぐんぐん値下がってきてるから…
D肩とセットになると取り戻せない差がつくし。

V肩所有してるせいでウールタイダルに手を出してなかったが
今後も要らなさそうだ

89 : 57 : 09/01/23 01:51 ID:1cflGnCEO
V教授って結構いるんですね。いろんな意見聞けてモヤモヤしてたものが擦れてしました。
装備に関してはなかなか手に届かない感じですが、先駆者たちに追い付けるようがんばります。

ちなみにこんなGvしないタイプの教授ってなんて呼んだら？支援教授？補佐教授？

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 01:59 ID:L9BFgo6s0
タンクじゃね？いろんな意味で。

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 03:28 ID:IqRcxjUf0
いろいろな助けになるから助教授で。

…今は准教授だっけ。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 19:10 ID:bOeDVTSw0
Wセシルの+5デスノが露店に並んでた…
しかし、実際にああいうの見ると逆に作るのに抵抗出るな。
なんか、手に入れてしまったら目標失いそうで怖い。
あと、防具類充実させる方が先かもしれんし。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 19:27 ID:enLzykHj0
ばっか、そんなの手に入れたら目標失うどころか
さらに上を目指してしまいそうだから怖いと考えるんだ
あーいうのは完成品買うよりは、自分で作りたいなぁ

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 19:48 ID:HfSgmVoX0
なんとなくそろそろくじに入ってきそうだよな、デスノ

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 21:03 ID:RuhUNk0T0
デスノ自体はもう安いからなぁ
でも個人的には定石挿しかな

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 21:31 ID:l0MW6wRyO
流れを無視して
80台教授だけど、やっとインプ司書でけた
強いぜー
まぁ回りが見たらあんま変わらんかもしれないが

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 21:36 ID:0rLIBw/L0
デスノだけで満足できるなら定石で作った方がいいなｗ
デスノはダブルインプにしてこそ真価を発揮するものと思っている。

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 21:44 ID:HiT7EtZw0
Ｄインプにしてどこへいく？っていう問題が
ほとんどＤシロマで間に合うし

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 23:17 ID:XT3o5pva0
インプcは低LVでこそ神性能って感じだけどシロマcの十数倍するのがな…。
成長してくるとあまり意味が無いのが…。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 09/01/23 23:46 ID:HfSgmVoX0
マジのレベル上げには最高なんだけどねー
そのために数十Ｍってコストパフォーマンスが悪すぎて話にならない
それだったら壁支援とか雇った方がまだ安く済む
FCAS極めるならマジ時代に装備出来るようなアクセにはさせないし、扱いに困るね

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