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セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～53講目

1 : 桜樹 ★ : 06/12/20 00:43 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163535114/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166380142/

■関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWizセージ隠れ里】 http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill3/　　※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RAG_D Project】 http://www.ragd.net/

※質問する前に、まずテンプレサイト・関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。
2 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 00:49 ID:MidPEAAw0: ２げと
3 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 01:44 ID:HPdWn8lk0: 3get!
グリマーや阿修羅の効率を指を加えてながめてたセージにもとうとう飴がきたな
諸君おめでとう（ただしRMがある人のみ）
4 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 01:48 ID:wJUF+JoA0: ドラジー（笑）
5 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 01:49 ID:Tx5DaZsk0: 266 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/20(水) 00:38 ID:g9i4IwI30
最古鯖にALLMISSのセージがいるんだがこれどうしようか？
どうみてもドラゴノロジ重複バグ、FB10で緑ペロス確殺、他もβ２の伊豆升erと同じ感じ
ミミックからダメージ受けてるのにハイドランサートレインしたり普通は無理だろ・・・
6 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 01:50 ID:M1M3Kmt70: くっくｗ
7 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:06 ID:IX0bEHrj0: キラキラスティック３個＆カプラ召還　買う
　　　　　　　　　　↓
クローキングで隠れてアビス最深部へ行く
　　　　　　　　　　↓
ドラゴンを誘導して安全圏を確保する
　　　　　　　　　　↓
そこでカプラ召還し重量０にして３回ドラゴノロジふりなおし
　　　　　　　　　　↓
いこうログアウトまで無敵＆凶悪攻撃力で超超超効率
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　他職ファビョーン
8 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:21 ID:ZocGqw470: ＞キラキラスティック３個＆カプラ召還　買う

ねーよｗｗｗｗ
9 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:21 ID:ZeUi5TrBO: カプラ名刺って来年実装なんじゃないの？
10 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:32 ID:6XvVp5vA0: どうせミミックに噛み殺される
11 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:34 ID:M1M3Kmt70: >>10
蝿orテレポで乙
12 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:47 ID:X7vx4Zwr0: これ巻き戻るかな
癌的にどうすりゃ一番おいしいんだろ
13 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:48 ID:+pLF5FBn0: BOSSでもノンダメか・・・
14 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:54 ID:3y3lHBqe0: データルやハイドラの壁が楽々と…ってもあんま意味ない気も
延々ハイドラ養殖のお供に？　データルもレアあんまり良くないような
15 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 02:58 ID:0VugaXIV0: つーか4500円払ってそんなことするやつ居ないだろう？
あの書き込みがあちこち転載されてるけど俺の捏造妄想書き込みだから安心していいよ

4500円払って体制つけてもペロス以外不味くて食えねーし外鳥でも出してジュピニヨと生体3行った方が早い
16 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 03:00 ID:X7vx4Zwr0: このバグの発見報告が社員の仕業の気がしてきた
17 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 07:11 ID:iiCKAIm90: 巻き戻りで癌がｳﾏｰかｗｗｗ
18 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 09:06 ID:d6Xd+bVi0: >>17
巻き戻ったらアイテムも巻き戻るだけじゃん
19 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 09:18 ID:qUkDQKN00: ショップポイント買わせた時点で勝ちかなと思ってる
20 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 10:48 ID:rJ5i+obf0: 付与用の属性原石って集めるのが結構大変だな
21 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 11:12 ID:lgLYHEA70: >>20
スリッパお薦め
ありえんペースで土塊落とす。
あとはまとめてアマツとウンバラで交換してくればいいよ。
スリッパは自分で狩ってもいいし、モンクのお友達がいれば格安で譲ってもらえるかもしれない。
22 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 11:14 ID:lgLYHEA70: 補足
http://www.ragfun.net/sage/index.php?%BF%A8%C7%DE#z0880385
23 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 13:00 ID:Kc0zYdm60: 監獄でエル集め売って買うのと、時間あたりどっちが多いのかね
24 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 13:07 ID:K7GYKgp40: スリッパはねいちゃん出過ぎで2PC転送を活用しないとやってられないよ。
全部拾ってると１時間もしないうちに50%越えるしね。
25 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 13:30 ID:5g5fbFc40: ほとんどのモンクが拾わないで放置だからBSでグリードしてくりゃいいんじゃね？
晒されるかもしれんけど
26 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 13:30 ID:qUkDQKN00: 首都の露店で買ってウンバラでバラしてNPCに丸投げするだけで儲かるしな
27 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 13:32 ID:ZocGqw470: ウンバラでバラすの1000個単位だと気が滅入るから適度にな！
28 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 13:33 ID:dw/p9SwJ0: 一瞬貧スレかと思ったじゃないか…
29 : 20 : 06/12/20 13:43 ID:rJ5i+obf0: 虫の皮みたいな収集品から作るより土塊の交換の方が主流なんだ？
ソロじゃまだ無理だろうから友達を誘って行ってみるよ、多謝！
30 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 13:58 ID:KLEmd1ZS0: 先輩賢者のみなさまステ振りとかスキル振りを教えてください。
まだLv53/40のマジなんですが、スキル振りステ振りに悩んで大量のスキルポイント、ステポイントを保留にしてます。
コンセプトは「小器用な魔法使い」と考えてます。

・スキル振り
SageWikiの「FCAS/スキル」ページにあるスキルタイプひな形の「基本構成(50転職44完成)」をベースに
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10yhGKwNdopBakGOdF3eAJy
今こんな感じに考えてます。

TSとSPR、どちらを取るかで悩んでます。
TS4とか中途半端に取ると役立たずなのか、4でも十分実用になるのか、どうなんでしょうか？
また、このスキルを優先して取れとかありますか？
（今のところFW10だけ取って残りのスキルポイント19を保留中です）

・ステ振り
（現在素の値がINT71、他初期値　保留中ステポイント77）
sage進行の「育成型」ページの「FCAS型セージの代表的なステ振り」を参考に、
「Lv70代後半からFCASが出来る」INT91を目標にしてみたいと思います。

装備をとんがり帽子、オーガトゥース、木琴、ヨヨクリ×２として、
素INT79（Job40時の補正+12で計91） → 素AGI83（Base81でFlee201+16）
　　→ 素INT93（とんがり帽子なしで補正込み105、Base88） → AGIもしくはDEX

ラトリオで↑の様な計算結果が出たのですが、問題ありませんか？
どこかの時点でこのステを欲しいとか先に何か上げろとか何かありますか？
31 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 14:00 ID:hnpu92JW0: >>29
収集品のほうはコンバーターの材料にもなるから
原石にするのはもったいないよ、値段も高いし

…逆に収集品集めて売ったお金で原石買えばいいんじゃね！？(ﾟ∀｡)
32 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 15:26 ID:K7GYKgp40: >>30
正直、HD取るなら低レベルTSはいらない。
自分ならFB10にして残りをSPRかな。

あと、80前後からFCAS出来ると言ってもなんとか成り立つかな？程度なので
辛い部分も多々あると思う。
具体的には回避を重視すると火力が足りなくなり、
火力を重視すると回避が足りなくなると言ったところ。
自分はその辺りの時は杖にゴキ複数刺したのを用意して何とか誤魔化してた。
（ロッド、スタッフ、アークを用意してステが上がったら乗り換え）
オーガは回避はいいんだけど、やっぱりMATK15%がないのが厳しい。

>>31
コンバータ売って原石買えばいいんじゃね？
33 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 15:32 ID:sDHYW69/0: >>30
なんというか・・・ｗ
wikiに書いてあることそのまま、ほとんどテンプレなスキル、育成なのでそこまでアドバイスしようがない。
楽しむならそれでいいんでないの？ということしか言えないなぁ。
とりあえずスキル使用感の所もじっくり読んで考えてみるとよい。

とりあえず強さを強化するならFB10にSPRで底上げ完了。
遊びキャラならモンスター情報取れよｗ
34 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 15:35 ID:yFRI8IjE0: +10料理でお手軽無詠唱
http://yukisuzume.exblog.jp/

Gvオワタ＞ｗ＜
35 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 16:27 ID:uz64wfRs0: 一週間に\120なら払う奴は払うんじゃねーのとしか言えん。
何が終わるのかさっぱり判らん、今までだって出来てた事だし
36 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 16:30 ID:ZocGqw470: ageだし文もマルチ臭いしほっとけ
37 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 17:16 ID:0tCZfLTO0: ようバグ利用職の皆さん
今夜も張り切って仕様の穴をつきましょう
38 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 18:11 ID:IBbCpK7H0: >>7
これすげえなギルメンに頼んで現場で荷物持って貰って再振りすればいいな
39 : 前ｽﾚ976 : 06/12/20 18:41 ID:pckZarKG0: しょうもない質問に答えてくれてありがと。
どんな型の子で取るか、もう少し悩んでみます。
その前にお相手探さないといけないけどね　orz
40 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 20:57 ID:UMTbL0ln0: >>34
よく色々検証すると関心
流石ステルスキャラはやることが一味も違うとオモタ
41 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 21:16 ID:0TCYsfXf0: ２ＰＣ付与セージ作りつつ
ソロorペア狩りするセージを作ろうと思い、スキルを考えてみました
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10HScxGAdoIOakafaq3laJy
こんな感じで考えたのですが、どうでしょうか？
付与したい対象は騎士なので、とりあえず水だけあればいいやということで水だけ取って
ソロ-監獄
ペア-亀２Ｆ

を想定したスキル取りになっています
これならＡＤＰＴにも入れないことはないかと思っていますが・・・・
勿論付与しつつ、転生目指そうという気持ちもあります
スキルの感想等良かったらお願いします
42 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 21:43 ID:enof/Dy90: すごく初歩的な質問でごめんなさい。
wiki見たのですが、それらしいことが書いていなかったので質問させてください。

スペルブレイカーと、マジックロッドは、レベルを上げるとどんなメリットがありますか？
今はどちらも3なのですが、5にすると使用感は変わるのでしょうか。
生体での使用を考えているのですが、スキルポイントを使うならどちらを5にするのかお勧めか、諸先輩方、教えてください。
43 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 22:02 ID:K7GYKgp40: マジックロッドはLv上がると吸収可能な時間が増えて吸いやすくなる。
3以下でWBを全部吸うのは無理だが、4以上なら連打で吸える。

スペルブレイカー5は成功時にダメージがつくだけ。
4以下の差はほぼないと言っていい。
取るなら1か5、もしくはディスペル前提の3。

実際の使用感で言うと、マジックロッドは相手が魔法使うのを待ち構えてる状態じゃないといけない。
自分が詠唱してたり、何らかのディレイ中だと使えないので行動中に使うのはほぼ無理。
このスキルは何もせずに即座に反応出来る状況限定と言える。

スペルブレイカーはステ次第でAGIなら粘着連打、DEXなら見てから超反応で使用可能。

で、どっちを５にするかだけど…正直どっちもどっち。
スペルブレイカー5のダメージも微々たるものだし、どっちか二択と言えばMR。
44 : 42 : 06/12/20 22:09 ID:enof/Dy90: 分かりやすく説明していただいて、ありがとうございます。
ＭＲでいってみようと思います。
45 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 22:13 ID:Kh0mjJnk0: 狩りで使うのは正直TOM臭いから、対人用途じゃないなら別のスキルを2つ上げた方が無難とも思うけど
46 : 30 : 06/12/20 22:46 ID:KLEmd1ZS0: >32-33
ありがとうございました。
ほとんどひな形と変わってないとか、ショボい質問してすみませんです。

Base80近辺になったら♀ゴキ杖とオーガトゥースとを持ち替えてやってみます。
47 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 23:25 ID:JzazWw520: スキル振りについて質問させて頂きます。
現在INT極振りのINT-DEX二極を目指している者なのですが、スキル振りで悩んでいます。
一応完成形として
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rKJknadoIOak2s3eAJy
上記のスキルを考えました。
現在狩場が土精かカタコンなんですが、カタコンでSSを使っているセージをよく見かけます。
将来的にSSの取得も視野に含め考えた方がよろしいのでしょうか？
最終狩場として、時計3F・監獄・カタコン・土精　この辺りを考えております。
マジ系は初めてなので、おかしな点も多々あるかと思いますが、どうかご教授の程を宜しくお願い致します。
48 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/20 23:37 ID:VVaS55Nm0: オレも45に賛成だな
正直MAXまで上げても効果は対して変わらん
49 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 00:58 ID:LU9VMXXd0: 再振りでCB10にしたので廃屋行ってみた
1.62M/hくらい、亀島が1.7Mだから効率的にはやや劣る感じかな
慣れたらもっと上がるかもだけど
リンカーと結婚してるなら悪くない狩場だと思った
50 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 01:09 ID:IFmYfK9W0: >>47
考えてみた。SPRはINT極ならまず困ることはないので、序盤の苦を
終盤の楽に繋げる為、他に取るべきスキルがあるなら切ってもいい。
FCはFCASでないなら、１あれば十分。そしてSS取るならSWを
取らない手はないってことでこんな感じに。
FD切って、SWとSSをMAXまで取得するのもいいかも。DEXなら、
ダメ食らいながらでもSW通せそうな気がする。
ぷちマジ型はやったことないのでツッコミどころがあるなら、
現役の人よろしく。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rKGKoUeBIOab2s3eAJy
51 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 01:38 ID:IDo8GAvF0: >>50
INT極でもカタコンや監獄で不死焼きしてると簡単に枯渇するぞ。
ブレスマニピ込みならなんとかなるが、1PCだと月光剣使わないと無理。
カタコン監獄を最終狩り場にするならSPR上げるのも十分選択肢に入る。
52 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 02:37 ID:wPwIgrL30: 質問です。
テンプレのFCAS考察のところに
Q.何故Flee200なのか
A.監獄での狩りが可能になる。　無理をすれば亀島フィールドも可能。　 QMで殆どの敵を回避できる。

と書いてあるのですがQMとは何のことですか？
回避に関係あるものを考えたのですがWizのQMしか思いつきませんでした。
53 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 02:48 ID:2cxB9ncm0: 時計3F・監獄・カタコン・土精ならFD１０もいらないんじゃないか
というかINTDEX型で累計１８５レベルあげてるがFD使ったことないけど
INTAGIのほうだとたまに使うからFDはAGI型向けか

TSもHD５を取るならそこまで必要じゃない
次の新DでLAJTで狩ってるSSあがってたんでLB１０でTS全切りとかも視野に
これは来てみて確殺計算してみないとわからんけど
FD１０もあるならTS１０よりLB１０がほしい

SWSSは好みでFDとTSとSPR削れば取れるから好きにしる
FCは１あればいいから余った９ポイントでディス５か付与とったほうがよさげ
54 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 02:49 ID:2cxB9ncm0: >>52
wizのQMもらえればPTでも回避２５０と同じだからどこでも回避できるって話
ちなみに旧D限定の話な
55 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 03:15 ID:sywDAPpp0: 監獄での狩りが可能ってのとQMで云々についてはやや疑問
監獄はマジ狩りだから200も要らないと思うんだが
あとQMは今時滅多に使ってもらえない
56 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 03:27 ID:Fhl4fWNk0: >>43
マジックロッド嘘教えるなよ・・・。
57 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 03:34 ID:eXs7JAL00: スペルブレイカー5は殴り型がインベ連打とSWを混ぜ合わせるとカトリ余裕で狩ることができる
余裕といっても1匹に1分30秒ぐらいかかるから横脇で超危険だが慣れと場所さえ把握すれば狩れる
殴り方で転生までラスト飛ばしたい人にお勧め
58 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 03:46 ID:Fhl4fWNk0: ああ、すまん読み間違えてた。釣ってくる。
59 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 08:51 ID:X5PpPbVj0: >>56
MR4持ちの別人♂SAGEだけど、変なこと書いてあったかな？
少なくともラッコやガラパゴ、剣魚のWBは吸えるけれども。
SPも回復するから、上手くやれば過重状態でも継戦できるという。（殴りなら）
60 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 09:17 ID:DX0YIbaf0: >>59
>>58を見る限り勘違いしただけだろ？
61 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 10:36 ID:kfGN3ydq0: >>50
発展途上だからかもしれないけどINT極でもSPRはあるほうがいいね
最終監獄を考えてるからSPR10持ちのマジ型が言ってみる

現在70台のIカンスト>D Sageです。
（対人×、血枝・ポリンBOXをあけたり折ったりの環境有）

98前後ぐらいまで今のスキル振りで行こうと思ってます。
こんな形でスキルポイント＠５を皆さんなら如何振りますか？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10eKcKdndocodBaChekDjNeBJy

スキル振りなおしも考えてますができればオーラ追い込み時に行いたい
ので今はそれは無視の方向で

LP3→5　ドラゴ4→5　＠２を水付与に
LP3→5　Dis取得
LP3→4　ドラゴ4→5　Dis取得

を考えてますが他にもあればご意見ください
62 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 10:59 ID:xE+aOhCd0: 監獄考えてるI>DならまずTS10だろう・・・常識的に考えて
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10eKcKnadoIOdDaChekDjNeBJy
50転職前提だからもう遅いとは思うが・・・
そんでFC１はちょっと危ない。余ったなら高めに振るほうが良い。４～５ぐらいが逃げるのに動きやすい最低ライン。

△LP　　BOSS対人しないなら高レベルいらない
×Dis　　同上
△ﾄﾞﾗｺﾞ　修正が来るのが怖いなら５にしとくのも有
63 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 11:12 ID:kfGN3ydq0: >>62

有難うございます
50転職でSS有でした（ﾉ-`）コードからSS消えてた…。

キラキラは余り高いので考えてなかったんですが１回
使うべきなんでしょうか･･･。
64 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 11:28 ID:IDo8GAvF0: >>55
リビオ以外の95%回避を確保してると安定度がだいぶ違う。
多少の横沸きならものともせずにいられるからな。
リビオの95%回避を確保してるなら余所行った方がいいけど。
65 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 11:36 ID:xE+aOhCd0: TSなくて高効率出せるかといわれたら微妙・・・かも。
まあでも１Mは窓なりHD狩りなり、月光不死焼きで出せる数字だから悲観するもんでもないかと。
98なるまえに挫折するのが一番本末転倒な気もするけどｗ

監獄は経験値金銭すばらしいから是非行きたい狩場ではある。
亀地のFCAS組だけど、別キャラオーラロード付近のモチベ維持はズバリ火山のエルオリの金銭だったから今すごい辛い。
お金増える実感さえあれば結構篭っても飽きないもんです・・・
66 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 11:57 ID:livhEnnb0: >>65
|－・)仲間発見。
以前は気晴らしで崑崙1って手もあったけど、マステラの店売りで
微妙になったんだよなぁ。
監獄は別キャラで篭ってるから、尚更つらいです。
67 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 12:17 ID:xE+aOhCd0: 魂あるから監獄でもいいんだけど亀が2.2M、監獄1.7MぐらいでSB即死の危険もあるからあまり行きたくない現実・・・
悪魔盾あれば即死しないかぎりカアヒでどうにもなるんだけどさ、うん、金欠なんだ。
68 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 12:46 ID:28GcH2sN0: いわゆるFCAS狩場は金銭効率低めだからね。JOBも低いけど

それにしても課金アイテムのフルブーストは癖になりそう…
やってない人は手を出さない方が良いかも
69 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 14:11 ID:Ik1Kwfyj0: 今のところ手を出すつもりは無いけど，
何をどう使ってどれほどの効率UPがあるのかは知りたい
70 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 15:51 ID:Mdg76mxM0: 質問です。

各属性場スキルには各属性のキャラ性能アップという効果がありますが、
これはs属性鎧でも効果が出るのでしょうか？
ソードフィッシュ・パサナ・ドケビでそれぞれ属性をつけた場合には確認できたのですが、
s属性鎧を持っていないので試せません。
持っている方教えて下さい。
71 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 15:58 ID:5RHScYWS0: 属性しか参照しないはずだから普通に効果あると思うけれども
72 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 16:04 ID:IDo8GAvF0: 属性場は防御属性でしか判断してないから防具の種類に依存しない。
まぁ、だからこそMOBまで恩恵を受けてしまうんだけどな。

>>68
2PCあるなら、２垢でリンカーとプリ用意した方がいいよ。
73 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 16:22 ID:DX0YIbaf0: >>72
フルってくらいだから2PCプリ・リンカー＋料理＋教範とかなんじゃないか？
74 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 16:41 ID:28GcH2sN0: >>69
時間あったらミノと亀地で計ってみるよ
ミノは前過ぎてINT112聖書魂なし(ASPD173)→INT140ﾊﾞｾﾞ+sign+魂(ASPD180)
と違い過ぎて参考にならんけどね(⊃∀｀)

>>72
プリはリンカーと別垢なんで、
毎回パスワード入力してたらロス過ぎて厳しいっす
でもブレスと速度は切れるの早過ぎて凄く勿体無い感じはするね
ｳｨﾝﾄﾞｳｫｰｸなら2時間ちょい持つからまだ割安感があるけど…

>>73
上記の通りプリの代わりにブレスと速度スクロール…
社会人とはいえ、流石に常時は厳しい
でも、ここまでやるとASのﾀﾞﾒが5桁当たり前になってかなり脳汁出ます
75 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 17:21 ID:oc/z8/Hd0: >>30
遅レスだがTSかSPRならSPRを勧めるが、FBあたりを10にしたほうが良いと思うけどね
後、Flee欲しいだけならオットー挿したバイブルなりマインなり装備すればAgi低くてもFCAS自体はできるぞ

とりあえず、とんがり、イヤリング、バイブル装備でInt105あたりに補正して牛でも殴ってみれば？
オットー挿しとけばLv70後半でFCASできた気がするが
スキルは最終狩場を火山にするつもりだからこうなってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10HUGKxadocBakGOdF3eAJy
うちのLv80I＞AセージだとInt105で水付与殴りCB10一回で牛が落ちてた
あと牛殴るより監獄でゾンビ焼いてるほうが効率は出てたな
76 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 17:37 ID:gGscCa3qO: リンカースレにしようか迷ったんだけど、メインがセージなのでこっちで。
2PC用に使ってるリンカーのスペックを教えてください。
最終的に亀に連れて行けるくらいのステと装備が知りたいです。

どれくらいまでレベル上げる必要があるのか、参考にしたいので。
77 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 17:52 ID:IDo8GAvF0: 付与してログアウトだけなら魂とカアヒ取るだけで終了。
出しっぱなしで放置しておくならそれなりに装備（虫盾・エギラ靴等）をつけてないとカアヒ有りでも死ぬ。
ステはなるべくINT推奨だけど、最低限の魂とカアヒを欠かさないだけSPあればなんでもよし。
78 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 17:55 ID:b48xdJQT0: >>76
それはその台詞を2PC用に亀に連れて行けるリンカーのスペックを(ry
としてリンカースレで聞くのが正しい道だと思う。
79 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 18:05 ID:+nql4KeR0: そんな奴、誘導しないで下さい。
～ﾘﾝｶｰｽﾚ住人の一人より～

ｹﾞﾑ内で頼んでくれれば喜んで掛けるのに・・・orz
80 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 18:21 ID:Ik1Kwfyj0: >>79
しかし毎回頼むのも気が引けるでしょ？
81 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 18:39 ID:qyuie29qO: ゲーム内であんまり会わないしなぁ。
82 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 18:53 ID:gGscCa3qO: 知り合いのリンカーはレベル合わず、狩りに行くとよく発作的に眠くなる私には、
相方でリンカーさんなんて無理なんですよ。2PCなら非公平も思いのままだし。
しかも、リンカーさん自体が希少種。セージ魂5なんて更に稀。
エスマーさんは自分でエスマしたいだろうし、前提しか取ってなさそうなセージ魂を
常時維持で使わせるのは気が引けるので。でも魂ASは常時維持しときたいし。
というわけで2PCで作ろううという結論に。
83 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 19:06 ID:2H3AXTeC0: >>79
その・・・結婚していただけるのでしょうか？
84 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 19:39 ID:kfGN3ydq0: >>77+カイゼルだね
１でもあれば違うと思うんだ。

元Gvリンカ持ちだけどFCAS賢者が居ない･･･。
周りは付与か対人賢者＆教授しか･･･

求）FCAS賢者の狩友　出）82D=V=Iリンカ（賢者５に振り替え予定有
85 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 19:48 ID:bwL9BWUM0: >>84
餃子ならFCAS志望がいるんだけどね
86 : 79 : 06/12/21 20:00 ID:eR62nJT30: FCAS賢者とﾘﾝｶｰで見合い祭りとか出来たらいいかもねぇ。
どっちも希少種だとは思うけど。

私？行われるなら参加しますよ80歳殴ﾘﾝｶｰで!!!!
orz＜ｴｽﾏﾘﾝｶｰまだ60歳なんだよぅ・・・むしろ賢者で参加したi（死
87 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 23:45 ID:jA7cebb+0: >>79
廃接続で亀島erでセージ魂5取ってるリンカーとか会ったことない件
88 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 23:57 ID:56geKAQW0: セージにかけるだけなら、カアヒって３くらいでいいのかな。
89 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/21 23:58 ID:IDo8GAvF0: むしろ、１，２でもいい。
３以上かけると単に過剰回復で燃費が悪くなったりするし。
敵が多すぎるなら素直にFWで引きはがしてHDでドン。
90 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 00:01 ID:p75/B4eF0: ｻﾝｸｽ！
91 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 00:21 ID:/32Y+QUp0: リンカ魂ないリンカで使う場合結婚しない限りカアヒ使えないぞ。
結婚するなら話は別だけど

>>85
自分餃子系列の鯖… orz
92 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 00:43 ID:mTTECvaO0: 亀島だと500近く喰らったりするからいつも3かけてる
MHに捕まると一瞬で1/5くらいまで減ったりするから結構恐いんだよね
93 : 76 : 06/12/22 01:07 ID:GvKTDXhH0: とりあえず>>77さんの意見を参考に、リンカーを
異性アカで作ることにしました。
カイゼルは便利そうですね。ただ、カアヒ３くらい
あれば、リンカーはともかくセージの方は死なないんじゃ
ないかなーとか考えてます。
ぷちエスマーで育てた後に再振りしてカアヒ、カイゼル、
カイナ、セージ魂を取得して、余裕があればギルメン
育成用に転生一次魂でも取ろうかと思ってます。
ありがとうございました。
94 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 01:28 ID:Bt7BRHjl0: 高レベルカアヒをかければそりゃ耐えられるけど、消費が激しすぎてきついから
死なないけど退くしかないって状況になることが多いよ。
参考までに、自分はFLEE230、メモ本装備のカアヒ１で普通に狩れてる。
95 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 01:42 ID:2KMF6Znp0: 教授だと3でも4でも全然平気だけどなー

この辺は前提と重点を置く所で全然変わるからなんとも
96 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 07:10 ID:1x3BoQvz0: エレメンタルチェンジ覚える呪文ってグランゾートなのね・・・
97 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 08:38 ID:XZnWtz+c0: リンカーで狩りをしないなら、AGIカンスト＋適当なFLEE装備＋カアヒで十分。
INTに振ってなくても特に困らない。
60レベル代後半でも船降りたところあたりならふつうに放置できると思う。
リンカーのレベルを上げたいだけなら、
今は経験点のおいしいクエストを片っ端からこなすだけで簡単に上がるし。
教範使えば70レベル代なんか簡単にすっ飛ばせるんじゃない？
98 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 09:33 ID:0KBhBC5X0: せっかく作るんだから使えるのがいいと思うなあ・・・
自分はINTエスマリンカにGv用の魂数種類と軽くVIT振ってある型。
狩りに使うときはキャラセレ退避。SP回復中死んだら死んだで起こすだけって感じ。
なんだかんだで85になっちまったｗ
99 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 11:01 ID:xzMi+3a40: 自分のとこは殴りリンカーにした
肝心のセージと友人の騎士とを結婚させてるんで
カアヒが使えないのが泣き所
100 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 11:55 ID:mTTECvaO0: 自分はアクセスの良いMAP中央辺りで退避させてるからINT型だな
一回のチャージで2時間持つし、2時間ごとにSchで補充するだけで済む
101 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 21:05 ID:VmwEXYfJ0: 氷雷メインでマジ時代を過ごし、現在FW習得中のマジJob42歳。

ぷち強いマジ型で行こうと思っています。以下のスキル構成で
FCASも出来るスイッチ型としては過不足は無いと思いますが、
諸兄の忌憚のない意見を聞かせてもらいたいです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEGKoafNIOakGAaf5Jy
102 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 21:06 ID:0KBhBC5X0: だからボルト10が１つないと色々不便だとあれほど（ｒｙ
103 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 21:44 ID:7qbIsBaO0: １０とは言わんが
１つくらいロングボルトが欲しいとこだな
104 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 21:48 ID:xEHj0sp70: マジ型ならFCASとか考えずに振ればいいのに・・・
もしくはドラゴノロジー取らずにAdB２に抑えるとか
ロングボルトせめて７ぐらいはほしい
105 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:03 ID:VmwEXYfJ0: ひょっとして
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10HXHknadnJbakGAaf5Jy
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10HXGXoafNHbakGA7Jy
ぐらいに極端に振った方が良かったんだろうか＿|￣|○

いざとなったら\1500で、か。
106 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:11 ID:eHEj4f+P0: >>105
\1500使うくらいなら作り直せと
107 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:11 ID:rPePfzqP0: >>101
FCを4まで下げて、火水風付与に1Pずつ、残りをボルトのどれかにつぎ込んでみてはどうだろう。
今のところ装備持ち替え不具合を除けば、FCは１あれば十分みたいだしね。
108 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:24 ID:xcS6cQx/0: 迷ったらまず
最低限自分にとって最低必要なものをとれば良いと思うよ
そこででてこないスキルは大体不必要
だって結局使わないんだもん・・・
109 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:25 ID:VmwEXYfJ0: >>106
はは、ごもっとも＿|￣|○

>>107
参考にスキル考え直してみるよ

忌憚ない意見ありがとう
作り直してくる＿|￣|○
110 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:29 ID:7qbIsBaO0: 今から修正はきかんのかね　
まだマジjob４２だろ
111 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:32 ID:VmwEXYfJ0: >>110
>>107案ならまだまだ修正可能（というかこれから）だけど、念が要らん気がしてるのも事実なんだ
氷雷で育ってるうちはいいだろうけどFW使い出したら使いどころ無くなりそうだしね。
どうせPTとか組まないから、14ポイント浮かせることも可能ってことで
112 : 106 : 06/12/22 22:37 ID:eHEj4f+P0: 一応まだメンテ中だし、キャラ消しようが無いから一言

\1500使わず、キャラも消さないという道もまだある。

自分40転職したんだが、FCASしたいんだって信念と
SPRなんぞ飾りだ！っつー自己催眠でサマル96まで育った。

何が言いたいかって事だが、つまり自分を貫けと。

氷雷からスキル取ったって事はなんらかのこだわりがあるんじゃないのか？

とまぁ、暇なんで書いてみた。
113 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 22:54 ID:VmwEXYfJ0: >>112
なんか目が覚めた感じだわ
SGに修正が来たときにもFDに修正が来たときにも氷雷Wizを貫いて（放置してたらアカウント消えて）
久しぶりのマジ系だったから色々と悩みすぎてたみたいだ

メンテ時間が考える時間になったと思ってみるわ
114 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 23:02 ID:rPePfzqP0: まぁやりたいのが一番ではあるけれどね。

ところでこいつを見てくれ。
監獄に篭りつつ、憎いゴスリンのアンチクショウと殴りあうためのスキル構成なんだがどう思う？
115 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 23:03 ID:r/KORUUV0: …これが噂に聞くバカ賢者には見えぬURLか
も、もちろん俺には見えるけどなっ！
116 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 23:04 ID:xcS6cQx/0: >>113
ところでwikiは見たかい？
そっちの基本構成を参考に・・・
>>114
すごく・・・透明です・・・
117 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 23:04 ID:rPePfzqP0: 貼り忘れたよオイorz
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10fXaknadoIOaeACgRkDdneAJy
118 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/22 23:28 ID:Njg7271I0: 素直にFCAS切った方がいいんじゃないかな
色々半端になってるし
119 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 00:00 ID:FIpbZ1A20: ゴスリンと殴りあうのが目的なのでそこは外せないんだ。
どうせ転生まであと40Mちょいだし。
120 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 00:52 ID:9dsmgwHY0: じゃあFbl削って他に回すぐらいか？
AS10にしてLP3以上にするとかそんな感じかね。
1じゃ狭いと思う。使えなくはないだろうけど。
121 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 01:04 ID:FIpbZ1A20: セージのスキルポイントの関係で、LPを伸ばすとなると、もうASを削るしかないんだ……
122 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 01:15 ID:9dsmgwHY0: ああごめんほんとだ。
セージスキルで振ってたのねFbl。
123 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 01:15 ID:vlDRuFqI0: >>121

思い切ってドラゴノジーを切る
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10fXaknadoJbaeACgNkDjNeAJy

ではダメかな？
124 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 01:17 ID:XvBy4oqg0: いっそ逆転の発想でアドバンスブックを切るのはどうだろうか( ﾟдﾟ )！
125 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 01:22 ID:V5jPO8Rw0: AS切ったら？
126 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 02:22 ID:dYjKbDL00: ドラゴノジー(笑)
満を持して華麗に参上！！１！
127 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 02:42 ID:vlDRuFqI0: >>126
ドラゴノロジーだったね…

素でボケた _|￣|○
128 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 02:47 ID:PP6OAgBQ0: タイマン想定ならLP1の持続時間中に倒すことは無理な気がする。
なのでDNかHDを削ってLPあげるべきと。

普段の立ち回りがわからないけど、TS10使うのであれば監獄でのHDは
シャアとMH時の削りと思われるので、FBｌで代用する方向でHD3or0→
LP3or5+ASorAdBがよさそうかなと。
sエンチャ待てればsメモ本見越してDN下げるのもありかなとは。
129 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 04:50 ID:MLvRuNGT0: もうすぐ転生できそうな98セージです。

現在対人型Ｄ＞Ｖ教授を考えているのですが、みなさんSPRの使いかってはどうでしょう？
当方2PCの環境がないため、廃マジ転生が辛そうなのでSPRを削ろうと考えています。

教授にはSPﾁｪﾝｼﾞがあるのであまり必要なさそうにも思うのですが・・・。
ご教授よろしくお願いします。
130 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 04:56 ID:XvBy4oqg0: Mbr取るなら3
取らないなら1
以上
131 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 07:39 ID:jqaZxmSh0: １０秒もとまらない
ＳＰＲいらない
以上
132 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 08:52 ID:vlDRuFqI0: >>131
ダウト！

MbrはSPR３が前提
HCはSPR１が前提
133 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 11:05 ID:wOpE2Yjm0: >>129
微妙な状況でのSPRについて

デブ教授（Dex99、Vit96）の場合、HC3で止め
詳細はhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163535114/926

この状態で変換連打するとMSPから200程度足りない状態でHC3*3が終了する
お座りするとある程度のSPが回復するんだけど（手動マニピ）、
たまにSPRが発動して、HC3の4回目の発動が不要になる場合がある
現在、SPR3だけど、その場面のみではSPRはもっと上でもいいかなと思った

が、本音を言うのならば>>130,132が真実かな
>>131の10秒も止まらないってのも真実だけど、
生体の場合は、比較的教授は定位置にいることが多いのでSPRは発動する

結局（ｒｙ
134 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 11:08 ID:Q5wf2tPV0: >>131
ダウトの使い方が若干おかしい

>>129
JOB41以降の教範＋メダル交換マジ半端ないからJOB50目指せ
今のセージの型は分からんが、狩り型ならちょっとしたブレイクにレース
お座り型(2PCないっていってるからなさそうだが)なら相方くるまでレース
100枚溜めてればそれだけでJOB4.5Mになるからマジおすすめ
135 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 11:58 ID:WaP/c5hB0: 賢者諸兄、アドバイスをもらえまいか。
当方、94/62の教授でｽﾃはI99>D82>V40で、
今までは狩りとGv兼用でスキルを振っていたんだ。
だが、GにD=V教授も完成して用済みとなり、私自身も別の特化ｷｬﾗで
Gvに出ることになった。

そこで、今後はこのｷｬﾗを生体･ﾀﾅﾄｽ・ｱﾋﾞｽの狩りに特化させたいと思っているんだ。
できることなら今後実装される氷のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝまで見据えて･･･
一応FW10だけは削らない方向で、いい案があれば
全力でアドバイスをもらえまいか。
136 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:00 ID:wOpE2Yjm0: 1500円を上納予定？
137 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:04 ID:WaP/c5hB0: うむ、すでに上納した。そしてFW10だけ取った。
138 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:20 ID:z4DvK+p20: 氷Dってプリペア？
LADCLBでやれるかもしれないけど、JTのWizと比べてあまり差がない気がするから
それ用にLB10取るのってどうかなあと思ったりする

未実装スレで出ていた氷DのLAJTのペア狩り動画見た感じだと、経験値は稼げそうではあるけどね
139 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:22 ID:Q5wf2tPV0: >このｷｬﾗを生体･ﾀﾅﾄｽ・ｱﾋﾞｽの狩りに特化させたい
無理、じゃない、かなぁ･･･
共闘用のスキル(roratorioでしっかり計算)
変換3以上、チェンジ、SW10、SC10とかでいいんじゃないのかねぇ
本人が一番分かってると思うけどINTカンストしたところで到底主砲(あるいはサブ)にはなりえないし
140 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:30 ID:nytG9otR0: ベースはこんな感じかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eEaxfheBcokBaCgFkDrA1qAabdx
しかし補助スキルを網羅するとどうしても火力スキルが厳しい
FBを伸ばせてもLB分が出てこない
どこに重点を置いてるのか分からないけど
棚生体と通常狩りを両立させようと思ったら、現状とあんまり変わらない気がする
141 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:37 ID:nytG9otR0: ちょっと添削してみた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eFaxfkeBcokEdPgFkDl2qAabeK
これでボルト、HDを伸ばすか
SCを10にするか、LPを伸ばすかって感じでどうだろ？
142 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:38 ID:z4DvK+p20: http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eEaxIueKcokEdnar1bneAqA1eK
自分だったらこうかな

LPと霧って切っても平気じゃない？
ボスとかやるなら要るのかもしれないけど
143 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 12:39 ID:WaP/c5hB0: い、、一度しか言わないぞ･･･
>>138-140アドバイスありがとう。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっぱ両立は難しいか･･･。
自分でもいろいろ考えているんだが、どう見ても器用貧乏の典型だなorz
候補先から生体を抜くとまた少し変わるんだろうか･･･。
とりあえず変換3以上、チェンジ、SW10、SC10は取ろうと思っとります。
引き続きアドバイスいただけると助かります。
144 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 13:11 ID:wOpE2Yjm0: 俺も>>142かなぁ
ただあくまで予想であって、自分がその型じゃないからわからないのが本音
145 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/23 13:50 ID:WaP/c5hB0: 皆さんのアドバイスを参考にここまで取ってみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20braxIueKcoksdnar3eAk1neK

残りはﾃﾞｨｽ、SW補完、変換ってトコかな。
火ﾎﾞﾙﾄも欲しいんだけど、超強いマジになっちゃうのが･･･。
146 : 129 : 06/12/23 17:53 ID:MLvRuNGT0: SPRのことについて教えてくださった皆様ありがとうございました。

無事転生はできましたので、まずはジョブ40目指そうと思います。
辛くなったらメダル集めてみてとりあえず目標47という感じでSPR10狙いで。
無理だと判断したらその場で転生という形で頑張ろうと思います。

ご教授ありがとうございました。
147 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 09:13 ID:eyedQXhZ0: ちょっと亀だけど>>129
高LvのSPRは、対人でのバーン失敗→レモン(ブドウ)→敵にチェンジ　などの状況で
高SPRによりSP回復財の効果が上がって逆にデメリットになったりすることもあると思う。
まあ誤差の範囲かもしれないけど、こういうこともあるってことで。

あと転生おめでとうございます(・ω・)
148 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 11:17 ID:MfwXLIbt0: 賢者の日記の要求ステでＳＴＲ５０とありますが
これは補正抜きですかね？
149 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 11:27 ID:gqE6CtEa0: >>148
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1164125232
150 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 11:33 ID:Cv0GHRV30: SP一桁に保ちたい職は全職見ても教授だけ！！
Gv中の敵偵察キャラにバーンやチェンジするのがマジ爽快
プリなんかだと脳汁出る
151 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 15:39 ID:Er1nv5xy0: 経験値２Mラインが出て金銭も旨いFCAS狩場ってないものかな・・・
亀は最近放置ケミいて非常に精神衛生上良くない(・ω・｀)助けておくれ
152 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 15:47 ID:nCIkwK4x0: 2Mラインとか贅沢な事言ってふざけんなｗ
153 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 15:49 ID:SMi44wON0: 癌畜50でもどうぞ
154 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 16:15 ID:ZNTEKNva0: >>151
あるんなら、とっくに行ってるし、このスレでも話題になってる。

廃屋で青ポを啜り餅を噛んで4M/h出して頑張っておられるケミさんに
申し訳ないと思わないのか。この非（ｒｙ。
155 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 16:52 ID:44CKrdklO: セージ転職試験の質問なんですが
イグドラシルの話を聞いたあとの正答を教えていただけませんか？
156 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 16:57 ID:dJl89Hof0: >>151
昔の深遠取り巻きカリツが経験値＆ドロップしたとき、
ＦＷひっかけ増殖してそれくらい出来たな
157 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 23:23 ID:EIayrSh50: データ提供

（+10INT/DEX料理とブレ+速度スクロール　教本）+10％靴
INT140+サイン
DEX　80

FW一枚ででゾンビ(2)匹焼けたり
TSダブルヒットでリビオがほぼ一撃なのが大きいのか

時給3.5M程

生体行けばこの三倍は軽く出るわけだが、
暇な時間にソロでやる程度ならまぁそこそこだと思った。
158 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/24 23:25 ID:z26v6+Dp0: >>151
そもそもsage自体がパッシブ職って感じだからな
SP回復財なしでもある程度効率がでるけどSP回復財あっても一定以上は役に立たない．
まぁ監獄で月光使えばちょっとはあがるけど，結局涌きと処理速度の問題だからな
159 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 00:30 ID:FzX2aZRC0: >>157
アイテム無しだとどれくらい出る？
伸びしろが気になる
160 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 00:48 ID:5M/WNCHv0: そういえば書くの忘れてたけど
アイテム全開(INT140 AGI120)+ﾊﾝﾄ靴でミノ行ったら1.35Mくらいだった
以前は700Kくらいでした(INT112+聖書で魂とか無かった頃)
161 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 08:38 ID:3uCjGV3K0: 最近転生した将来的にはGvギルドに入るつもりの70歳D>V教授です。
現在は2PC弓で公平ジオさせてレベル上げしていますが
早めに臨時PTで立ち回りをおぼえたいとも思っています。
教授で臨時と言えばタナトスですが、皆さんはどのくらいから行ってましたか？
募集チャットを見ていると低いPTでは80Lvの募集がありました
よろしければ経験談をお聞かせください。
162 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 08:41 ID:yIheC+eY0: スキル再振りできるという事で、監獄狩りスキルから生体３ソロ狩りスキルにしようかと考えてます。

INT料理、DEX料理、ブレス有りでINT135、DEX121
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rKGKIxeBcodB2r3eAJy
という感じで、狩り方はSW→FD→TBでLKが7～12セット、アサXが5～9セットで倒せるようです
WSはFW→FBといった感じで行こうかと思っております

SC→FBも考えましたが、それだと石化中はMDEF２５％アップしてしまうというのと、SCの成功率よりも５％だけFDの方が上らしいのでセット回数が増えてしまうっぽいです

脳内で考えた事ですので、これでうまくいくのかどうかわからないのですが、こういった狩り方をしてる同士はいませんか？
あとSW10でFD撃てる時間の余裕ってありますでしょうか？
163 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 09:28 ID:nRhH78a/0: TBってなんだ？
ライトニングボルトとサンダーストームがごっちゃになった？
164 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 09:46 ID:ftMKuCSr0: FD失敗時のディレイやLBのディレイが怖いがSWうまく移動すればなんとかなるんじゃないかな
165 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 10:08 ID:jZW+Ygl/0: TBじゃなくてLBかな・・・。体験談から語ってみる。

・まずその方法は極めて実用に耐えない。SW１０といえど５秒以内に消える。１回FD撃ったら次のSW出さなきゃ殴られる、と思っていい。
・消えたタイミングで移動しようとしてもヒットバックと２K近い高速爆裂殴りダメージで大抵そこで死ぬ。
・余裕もって移動できれば倒せるかもしれないが、あそこはSW敷き続けるスペースのある場所、タイミングは極めて少ない。
・カアヒがあれば危険度は軽減されるが爆裂状態では大差なし。
・AXは爆裂がない分、その方法が一番ベターではある。

しかし、まずなにより時間と場所を食いすぎる。理想は場所を動かず、さくっとすぐ倒すこと。

WSはそのままでいいけど縦FWじゃなくて斜めFW。定点で動かずボルトを打ち込み続ける技術がいる。
理由は後ろ下がってくと別の敵がいることが多い。小部屋で戦う場合は狭くて後ろなんてないから。

AXはその方法が今のところベターだとは思うが・・・時間が掛かりすぎる。無視推奨。

LKは現在槍投げがないのでSW＞土変換してWSと同じように倒すのが一番早い。
直ってしまったならAXと同様の方法があるが爆裂があるのでリスクが高い。

まあ監獄で１．５Mぐらい出るならやらないほうがマシ。正直1時間生き残れた記憶がない。１ミス＝１デスペナは必至。
生きれたとしても時給３M程度だろう。レベル９７以降は例えPスキルあってもオススメできない。
WSでも通ってるが死亡率はセージの方が５倍以上高いと思う・・・。VIT３０程度振っているならばあるいは、とは思う。
166 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 10:26 ID:ToUgoWhk0: 転生前の９５～９７くらいならいいかもなペナ少ないし
むしろやってみて感想書いてくれ
167 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 15:00 ID:VRrwf3b20: >>162
属性変換何を持ってるか知らないけど、土持ってるなら、ＦＤ→土変換で
あとはＷＳと同じ様に狩るのがよいかと。

自分のＩＮＴ－ＡＧＩセジは詠唱遅い＆ＳＷなかったので、クロキン→ＦＤ
凍らなかったらクロキン少し移動してＦＤで凍るまでやって凍ったらゆっくり
属性チェンジして、ＦＷで倒してた。

あと、石化だけじゃなくて、凍結中でもＭＤＥＦ上がった気がする。
168 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 18:04 ID:yIheC+eY0: ご教授ありがとうございます
TBじゃなくてLBでした・・・

>>165
詳しくありがとうございます
いまのとこはSWを２つ置いて、FD失敗したら移動という感じで考えております
爆裂状態になったらSW3つ置きでフリーキャストで渡っていけたらとか考えてました
でも時間掛かりすぎるみたいですね・・・
素直に土変換がよさげですね
このまま監獄通いするならAGI上げようと思っていましたが、生体でうまく狩れたらVITに費やすかもしれないです

>>167
じつは今まで変換取っていなかったので、これを機に土変換取ってみようと思います

>>166
もうすぐ９７になるのでデスペナを気にしないで慣れていこうかと思います

sageでもそれなりにいけるという情報が分かって少しやる気が出てきました
ありがとうございます
169 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/25 18:58 ID:jZW+Ygl/0: AXと本来のLKを処理する方法を模索してるんだけどいい案がないんだよなあ・・・

射程３セルを維持できればとは思うものの、FWノックバックでどうしても４セルにもなるので、半分ぐらいの確率でタケノコ＆槍が当たってしまうみたい。
また２～３セルを維持して敵の攻撃速度を擬似的に遅くする、という手法もとってみたけどこれも大して効果ない。

タケノコと槍の射程外で足止めしてボルトという技が一般的だがそんなスペース（７セル）実際あまりない。階段の端と端、小部屋郡の一番端ぐらいしか・・・
なんかないもんかねえ。AIの癖みたいの見つけられればとは思うけど。

いつかタケノコが全弾スカで楽々倒せたことがあったんだけど運がよかったのか、はてさて・・・
170 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 08:38 ID:dAVi9/sL0: バーン5の成功率って70％か80％と言われていますけど、
過去に十分な回数の試行を行った方っていませんか？
171 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 08:55 ID:IBicGlxl0: >>170
過去に充分な試行が行われた結果その成功率がでてきたんじゃないのか。
取りあえず教授実装以降の過去ログを読んでくれば？
172 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 09:07 ID:dAVi9/sL0: 70％か80％というのは試行を行わなくても元々公式に載っている情報です。
そのどちらかということを十分な試行を行った上で、例えば99％の信頼区間を過去に求めたことはありますか？
Wikiにもないところをみるとまだなのかな。
173 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 09:24 ID:+NDT6mx60: 公式に載っててもこっそり確率変えられたりするから
何度も試行して実証する以外に確実なことは言えんな･･･
ＢＳ武器研究みたく告知してない細かい変更は他にもあるっぽいし
174 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 09:39 ID:BSn5sOP+0: >>172
検証はされてないんじゃないかな
正確な確率がわかったとしてもどうということはないし、めんどくさいしな…
175 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 11:00 ID:evBwizvW0: >>169
SW乗って沈黙ナイフでインベ連打＞土チェンジ＞FWで普通に。
SW乗って暗闇ナイフでインベ連打＞（土チェンジ）＞魂ガチンコ殴り（FCASで対アサ限定）

思いついたのはこれぐらい。暗闇状態のアサクロで95%FLEE221。LKは240とかいるから無理だけどｗ
カアヒつけてVD乗ったまま殴ると毒ダメが殴られる度に回復してSP飛んで行くとおもう。
VD出たら1回離れて毒回復で殴り再開、で出さないかも。（未確認）
どっちにしろ異常状態中に倒しきるっていう制限がきつめ。かつ持ち替えも多い（武器肩アクセ）からめんどくさげ

やっぱやらないほうがいいな！
176 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 12:40 ID:cg/48vCa0: 魂FCASの良いところを発見したぜ

テレポ窓出したまま戦える
177 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 12:42 ID:QRhU98jf0: マジな話すると、魂カアヒのFCASならデスペナ分考慮したら
監獄、亀地上＞生体３になるんじゃないの？
課金アイテム全開狩りにしても、生命保険証でリアル破産
しそうな勢いだと思うんだけど…。
178 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 12:43 ID:2F74A0iW0: 生命保険証とか買うバカいねぇよｗ
179 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 12:47 ID:QRhU98jf0: >>178
いや、デスペナで既存狩場を下回る分を生命保険証で
補えば上回るかもしれないけど、それしたらリアル破産
しそうって意味なんだけど。
つまり課金アイテム全開狩りの前提自体が無茶だから
あまり現実的じゃないと言いたかった。
180 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 12:49 ID:evBwizvW0: まあ概ね同意だがリアル破産とかどんだけNEETだよｗ
181 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 12:56 ID:QRhU98jf0: >>181
リアル破産しそうな勢いで死ぬってこと。
HP10kあっても余裕で死にまくるのに、
5kあるかどうかも怪しいセージだったら
さらに死にまくりなわけで。
ていうか、なんでつっかかってくるのｗ
もう昼休み終わるから仕事戻るわｗ
今日は暇だから、携帯からまた来るかも。ﾉｼ
182 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 14:09 ID:+WeCQy4d0: >>180
文脈読もうぜ
183 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 15:52 ID:PmWYX6Zb0: すさまじい勢いで流れをぶった切る。
同盟が年末進行なんで、I-A82歳セージにCDもたせて魂とカアヒつけて砦突撃してみた。

道中AXに絡まれてタイマンしたらカアヒのおかげで何とか勝ってｳﾋｬｱｱｱｱ!(途中SBに切り替えてきたときはちょっとあせった)
ｴﾝﾍﾟ周りにわらわらいる人たちに突っかかったら横に居たリンカーのカイト連打で憤死
ｴﾝﾍﾟ殴ってみたらAS発動してｴﾝﾍﾟに降り注ぐボルトの嵐(属性相性でALLMISSだがｴﾝﾍﾟに降り注ぐボルトってはじめてみた)

スクリームはどうしようもないです。
184 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 15:57 ID:jT/JzOt00: AGI型はスタンで詰むからなぁ
狩場では気をつけるように立ち回れるが、対人ゾーンだと超範囲無差別スクリームで乙る
185 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/26 20:09 ID:cg/48vCa0: 取り合えず餅の値段が上がって良かったかな
186 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 00:50 ID:/rZTSzoE0: ずいぶん過疎ってますね
187 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 04:04 ID:J+AKlMB80: 年末ですからね
188 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 06:30 ID:Kw1ZlAsz0: 年末じゃあしょうがないですよね
189 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 07:14 ID:OxTgmLQj0: 狩り型セージ　ＩＮＴ＝ＤＥＸ型志望のセージの場合
ＬＢとＣＢってどれくらいのレベルあったほうがいいのでしょう？
勿論１０なんていうのは当たり前な話ですが、スキル的に無理なので
最低これくらいかなーっていうのありましたら教えてください
よろしくお願いします
190 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 08:31 ID:5UCllSwG0: >>189

狩場次第
191 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 08:38 ID:Eu/6nNl9O: LBもCBもソロのID型で使うことはまずないから、
TSやFD、付与を取得するならその前提のみで要らんね。
そんなんあげるくらいならSPRで監獄の狩りをちょっとでも快適に。

例外としてセージと組んでくれるVプリな相手がいるなら、
CBは亀D2ペア用に高レベルとるのもあり。
同様に氷D用にLBが必要になるかもしれんが、現時点ではわからん。
192 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 11:28 ID:rjVcGRP70: 教授の方に質問
当方72教授なんだが、FCASから支援に転向しようと思い
I>D=V予定(既にIntｶﾝｽﾄ)でｽﾃは落ち着いたんだが
ｽｷﾙでかなり悩んでいる。一通りSWや変換・ﾁｪﾝｼﾞ等は取って余った
ﾎﾟｲﾝﾄで霧を取るかどうかで悩んでる。
実際霧を取っている方、具体的に何処でどんな風に使っているか
その使用感を聞いて取得を考えたい。
教えて君で申し訳ないが是非御教授願いたい
193 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 11:46 ID:R5PHxsD60: >>189
今94のI＞DセージやってるけどLBもCBもまず使ってない
狩場が60台から延々カタコンってのもあるけど・・・
亀D2行かないならCB取らないって選択肢もあると思う
194 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 12:09 ID:feN+7BTZ0: 霧

良い点
・生体3セシル（遠距離攻撃の敵）のタゲを100％外せる
・ニュマが間に合わないときの簡易ニュマでダメ軽減
・SWの上からでもおける

悪い点
・敵に対してとPCに対しての効果が違う
・防御として使うときは、タゲ外し以外の時は自分だけが霧に入るように調整しないといけない
・PTMが霧の効果を正確に把握していないとﾌｧﾋﾞｮﾙ

まとめ
・そのステだと、防御と割り切るしかない
・スキル一覧がないから、これ以上は不明
・前スレかこのスレのどこかに似たような質問があった
195 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 12:19 ID:VVI022rg0: FCASだとQMみたいに使えるんだけどねえ
196 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 12:34 ID:sVHrBEsV0: ペノメナとか殴り倒す時なんかは完全にQMを超えてるしね
癖が強いから使うタイミングも難しいけど
的確に使うと霧はマジで強さを実感出来るスキル

PCの攻撃を阻害しなくなるだけで神スキルになるんだけどなー
197 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 13:27 ID:rjVcGRP70: 親切なレス感謝！
将来的に生体でセシルのタゲ切れるだけでも十分有用と思ったので
霧は取得の方向で行こうと思う。

ｽﾃはLv90時:補正込みInt120･Vit60･Dex70を目指してる
これで霧を取るとしてｽｷﾙはこんな感じ

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html

Gv･Pvしない基本ｿﾛ､でもPTで支援もしたい､と中途半端な感じなんだが
この後取るとしたら何をとるよ？
俺ならこうするっての聞いてみたいな
198 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 13:29 ID:VVI022rg0: すげえ・・・俺と全く同じだ・・・！！！

って突っ込みしてほしいのか
199 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 13:41 ID:0DdAJls40: きっとリセットしたばかりなんだよ
200 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 14:27 ID:rjVcGRP70: 転生したのはいいけどFCASだとsageと変わらないと思って休止してた
リセット来てテンションが上がりすぎたみたいだ
正直スマンカッタorz
201 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 14:44 ID:9WShpIxc0: いや、なんかツッコミの意図が届いてなさそうだから横から言うぞ

URLがデフォのまま
202 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 15:22 ID:rjVcGRP70: Σそうだったのか
というかスイマセン､どうやったらきちんと貼れるんだろ
自分のPCではちゃんとなってたからできてると思ってたよ･･･つｗT
できれば､きちんとした張り方教えてください。
203 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 15:25 ID:rjVcGRP70: 連投スイマセン
自己解決したっぽいので改めて

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20lfaxoUeBcoksdpgRaC1eAqAaoeK

これでいけてると嬉しい
204 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 16:12 ID:ztyVDTJt0: >>203
基本ソロならCBとLB1まで削ってFB10にするべきじゃないだろうか・・・
あとDex型でメモラは詠唱5秒に対するメリットが薄くて使いづらいかも
205 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 16:29 ID:VVI022rg0: これは半端すぎ。DCに頼り過ぎ感。窓しかソロ行けない気がする。

基本的に>>204に同意。ソロ含めるならTSを、と加えてみた。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKaxoUeBIOkrdpgRaC1eAqAabeK
PTで使うスキル取り終わったらTS取りにいく感じで。その頃丁度DEXが使える域に到達すると思うし。
（逆にすぐTS取って監獄行ったほうがタナレベル圏まで早い可能性もある。ここらへんは分からない）
タナもその頃行けるとおもうからソロもPTも行けるかな。
206 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 16:53 ID:1tDzk7R80: HDあるならTSなくても平気だよ
監獄時計アインあたりはFWHDFB(+DC)で十分やれる
207 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 19:51 ID:5WHYOPA/0: 俺I-DカンストのDC型教授だけど、ブラギDCボルト10体験するともうソロに戻れねーｗ
全身Dex装備にしてDex135でボルト降らしまくったときは着弾音が凄いことなって脳汁でまくりだったな

あと狩り型Dexでメモライズはレベル上がれば上がるほど使わなくなる気がする。
208 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 20:58 ID:pREWvtaA0: 監獄で火葬し続けて約半年　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　飽きたよ！　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ　　　　飽きたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
209 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 21:06 ID:aK+Gwcku0: ∩ﾟ∀ﾟ)')窓手に行ったりしておいしいもぶ食べれば光るよ！
210 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 22:09 ID:jzcZDq960: DCとるならTSよりLBがほしいよな
確か次の氷DLALBで狩れるんだろ
水MOB全般がうまくなること考慮すればTSもありだが
211 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 22:32 ID:d3Bzqjsf0: 問題なのは水MOBは２以上になるとFW貫通してくるからTSダブルヒットが狙えないことだ。
212 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 22:39 ID:7mdCIFeT0: 自分が動けばいいんだよ！
213 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/28 22:49 ID:NjBjAnMc0: DCの発動率を考えてもプリにしてみればAMPJTの方が普通に良いと思うぜ
214 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 00:03 ID:uGJWlv/N0: 今帰ってきた｡たくさんのレス感謝
205>ソロは基本監獄で､TS使ってたんだけどHDでもほとんど問題感じないので
マジのポイントが厳しいのもありTSを削ってみた

204 207>メモは個人的に好きなスキルなので外せなかったり(MHでFW>メモ>HD連発
が好きだったり。後は蜘蛛糸の事を考えたらFB10って言う選択肢もあるな

210>氷の洞窟はソロでは行かないだろうし、PTで行ったら火力じゃなさそう
なのでTSは使いどころが無いと思ってみたり

アドバイスを受けるとFB10まで伸ばすか､各種ボルトを5でとめてLP5取るか
という感じになりそう｡後はLv上がっていった時に必要なスキルを取っていくことにする
親切に答えてくれてありがとう､さすが賢者様だ
215 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 03:32 ID:JaF2pQ/t0: 霧ってエンペにも有効？
216 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 05:41 ID:HNebcVrh0: ずいぶん過疎ってますね
217 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 05:48 ID:HgAkCcPT0: 帰省してたり聖戦へ向かっていたり
まぁ、年末は仕方ないんじゃないか？

・・・と、書き込んでる私も暇人の1人か
218 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 05:52 ID:yLPAFquU0: >>215
有効。もちろんエンペだけじゃなくて敵にも
霧には近接通常攻撃を軽減する効果はないから
弓でエンペを叩けるようなレース砦でもない限り
敵に霧に入られて、阿修羅ディスペル不発やらADS軽減されてと
敵にとっていい事尽くめ。
219 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 07:56 ID:SrwHmZbT0: >>218
逆に考えると攻めにかなり有効とは考えれる。

阿修羅ADS不発しやすくなるので
裏EMCで攻める時即時霧→エンペブレイクも可能？
220 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 12:56 ID:ALnIODEh0: ３ヶ月ぐらい休止してて最近復帰した者ですが
なんか重くもないのにゾンプリがFW１枚で焼け残ることありませんか？
INTは120あるんですけど。
休止前は重くない限り１枚で処理できてたので結構嫌で・・・
221 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 13:11 ID:9EqNMVzR0: ヨーヨーcを挿すアクセって何が良いのかな？
ロザリオにでも挿そうかと思ったけど、
別キャラでも持てるようにクリップに挿した方が無難なのだろうか
用途としては高Lvﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで補助に回る時に運剣と共の護身用
222 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 13:19 ID:cYhABsOt0: >>220
前回のメンテ(12/26)終了後からか、そんな状況になってる。
朝方の監獄に数人程度の状態でも焼残ります。(int120)

ゾンビプリズナ強化とかだったら笑えるけど、原因は鯖周りなんだろうなぁ。
223 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 13:26 ID:wGsFUO5g0: 私はロザに刺したな。高LVDだと魔法痛いし、少しでも致死率減らそうと。
使いまわしについては資産次第じゃない？
金があるならヨヨクリ*2ぐらいなら別に作っても痛くないだろうし。
224 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 13:27 ID:FvF5s10J0: >>221
ロザリオに挿してる
90になる前はギルメンのクリップ挿しを借りてた

ところで、テンプレと違う事象を発見したので報告

wikiのソウルチェンジの項目なんだが、
同じモンスターにもう一度使用すると交換前のSPが返ってくる。
ぽりんで実験してみたけど、どうも戻ってこなくなってるみたいだ。
生体で誤爆したときに、再度チェンジで戻してたから結構便利だったんだけど、
いつかのメンテナンスで変更されてしまったみたいだ。

あと、Mobに対してshift押しながらソウルチェンジは不可
/noshift状態でソウルチェンジは可能

特に/noshiftに関しては、こんな仕様でしたっけ？
225 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 13:28 ID:FvF5s10J0: 結論として、SPは戻ってこないってことでした。
226 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 13:51 ID:f+H7Wi6o0: >>221
ロザ刺し２個使ってる
90以前ならヨヨ付けるよりステUP系カードのアクセ付けるからな
227 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 13:57 ID:TBX/W6zf0: >>221
ﾖﾖﾛｻﾞ2個でﾖﾖｸﾘ2個との完全回避確立の差は0.2%
誤差にすらならない数字だから使いまわし考えてｸﾘﾎﾟおすすめ
おすすめしといて何だけど自分はﾛｻﾞに挿してる
理由はうちの鯖ではﾛｻﾞのが安いから
228 : 221 : 06/12/29 14:24 ID:9EqNMVzR0: 返答どうもです
ロザの方が多いようなのでロザリオに挿す事に決めました
というか>>227氏に言われて気付いたのだけれど
確かにロザリオの方が断然安いですな
丁度売ってる露店を見つけたので、これに挿すことにします
229 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 15:41 ID:CmM7aagp0: >>220
同じくちょっと前からそうなってる
こっちはカタコンなんだけど何回かやってて気付いたのが、
東→西、北→南の方向だと焼け残る事が多い感じ
余程ラグらない限り西→東、南→北はほぼ全段HITしてる気がするからちょっと試してみて欲しい
毎回毎回その方向でまとめるのも面倒かもだけど
230 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 15:57 ID:y6a12euz0: よぉドグ
231 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 16:02 ID:tt4MGxWE0: >>224
本当だ、ポリーンにやってみたけど戻ってこなくなった…
一昨日のメンテ以降仕様が変わったのかな？
232 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 16:44 ID:f+H7Wi6o0: >>231
今月２２日の時点で既に戻ってこない仕様になってました
転職して最初にmobにやったら戻って来なかったので・・
その前からかな？
233 : 224 : 06/12/29 17:45 ID:FvF5s10J0: >>231-232
検証サンクス

/noshiftに関しては、何か情報ありませんか？
234 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 18:42 ID:UECOAuke0: 動作A＞シフト放した状態でないとダメ。味方にヒール、敵にソウルチェンジ等
動作B＞シフト押した状態でないとダメ。敵にヒール、味方にソウルチェンジ等

/noshiftはAもBも可能な状態ってだけじゃろ？
シフト押しつつ放した状態とでも言うか。
235 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 19:14 ID:8ESmpsco0: MobにチェンジしてSP戻ってこないのはGvでは便利になったな
236 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 19:20 ID:FvF5s10J0: >>234
なるほ
ｻﾝｸｽ

とりあえずチェンジの仕様（？）が微妙に変わっているのはわかった
/noshiftについては、変更なしってことかな
237 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/29 22:09 ID:9mpaihxQ0: ＬＰ敷いててもゴスが飛ぶという話を聞いたのですが、飛びますか？
それと、ＬＰ上でアンソニｃの能力は発動するのでしょうか
238 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 02:39 ID:cpp7uDy+0: 流れなんか物凄くぶった切って狩場報告＋質問
Lv　95/50　Int>Agi　FCAS（サマル気味）セージ

ステータス： STR15+5 AGI80+7 VIT1+3 INT99+21 DEX31+5 LUK1+3 Flee202
装備：骸骨 +4エリュダイトサクレオペラ仮面 +6ハードミンクのコート +4メモライズブック +9ハイレベルフードアンデットバスターのサンダル
左アクセ：イヤリングとテレクリとヒルクリの付け替え右アクセ：The Sign
スキル： ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10yfGXwNdnJbakGFds5Jy
サーバー：逆毛鯖
狩場：ＧＨ監獄１Ｆ
時給： 1.1M/h

フェンはつけないので横沸きで詠唱潰されても泣かない。
基本テレポは封印で歩いて索敵、どんな敵でも放置せず食べます。
リビオは１匹ならＦＷ１枚敷いて即ＴＳ10で、次のＦＷ敷いてＦＢ５orFD10でトドメ。
３匹までならＦＷ３枚＞ＴＳ１０＞ＦＷ２毎＞ＴＳ５のコンボでほぼ100%死にます。
ＭＨやリビオ４匹以上はひたすらＦＷ。暇があるならＴＳ５を叩き込めればいいなぁ程度で、途中２回くらい座ってＳＰ回復しても1.1M出たのでテレポ検索やＳＰ回復剤を惜しまないとか２ＰＣ支援などを含めればFCASでも1.5M出せるんじゃないかなぁ？と思います。

それで、質問なのですが。ＦＣＡＳでいい狩場が見つかりません。
たまに気分転換に監獄以外で狩りしたいのですが、オットーは混み過ぎ。窓はテレポしないという信条と敵は全て倒したいという自分の中のこだわり上ガゴ無視が気に食わないので却下。
火山１ＦはFlee足りなさ過ぎで積み。と結構制限されています。
時給は８００ｋ出て、オットーのように過密じゃない狩場があればご教授頂きたいです。
装備は武器だと+5Dスピリット賢者の日記・+4カウンターダガー・+7DHバイブル
盾は人・動物・虫・竜・ホルン　鎧は火・闇・水　靴はソヒ・エギラ・マタくらいです。
基本テレポ狩り嫌い＋１ＰＣ環境なので、これら条件含めていい場所ないでしょうか？
無ければ監獄で発光するまでがんばります。どうか、ご教授お願い致します。
239 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 03:12 ID:Rd82irtW0: D-V教授を育てている者ですが、スキルについて相談があります。
変換をできれば3で抑えたいと思っているのですが、
変換3でも生体3Fでの阿修羅狩りで困ることはないですか？
（この狩場を挙げたのはここが一番変換を使う場所だと思ったからです）
ブラギがありますので供給スピードは問題ないとは思うのですが、
例えばプリ側がヒール大変でやってられない等・・・。
体感で十分ですので皆さんの意見を頂ければ幸いです。
240 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 04:43 ID:pAOkPQ/P0: >>238
FCAS狩場だと
亀地上とかいいのかもしれないけど、あそこも混んでるからな・・・
スキル見た感じ水付与あるしFLEE200↑があるから、SD４Fとかもいいかも
ただ、MOBのほとんどが火属性だから
沸いたときのFWの仕切りなおしが聞かないのが難点

>>289
D-Vじゃ2か3が妥当かと
変換効率あげて手数が減らなければ、それ以上あげる意味も無し
まあ、そこは相手の阿修羅と自分のSPとの相談かな
241 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 04:47 ID:pAOkPQ/P0: 連投すんません
下のレスは>>239で・・・orz
242 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 10:50 ID:CPthF7Aj0: >>239
HC3止めのデブ教授がきましたよ
詳細は>>133を見てほしい

HCは2-3が妥当だけど、2だとプリの負担と阿修羅のチャージが遅くなると思う
3で結構ぎりぎりな部分もあるからスキルと相談

俺は3を薦めるよ
243 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 12:47 ID:ufcf7X4A0: D>V教授でHC5な俺がきましたよ
1回の変換で500↑回復するから2回でほぼ全回復しちまう
3回やれば全回復だが、少々HPがもったいないなと感じる

というかD>Vは5取ると思ってたんだがな
メモライズ切ってるからかもしれんが
244 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 13:01 ID:v5OUPs1a0: >>238
西兄貴　スリッパ　亀地　
カタコン　ピラ地下
生体３

カアヒない状態のミノは激しくおすすめしない。
245 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 13:03 ID:umsASd3N0: D>Vだと変換3と4で1回分変わることが多いと思う
だから4以上推奨かな
246 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 13:14 ID:yr6+nV4V0: D=VでHC5の俺
メモライズ、LP、霧、ディスペルは既に持っていて
バーンを最後に5にする予定（現在ジョブ68）
変換2回で1100程度までいけるからマガレまでのSPは十分渡せる
ハワードやセイレンだとSP1200↑必要になるから
変換4の3回がちょうどよさそう
247 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 13:29 ID:+2g9zHL70: >>238
HDないから、亀地は微妙かも。
ミノもＨＦがなにげにきついだよなぁ。
火付与ないから、スリッパも無理か。

Flee上げて、火山と言いたいところだがｷﾓｺﾞｰﾚﾑ無視じゃないと
ソロはきつい。あなたの信条に反するか。

＠はカタコンか。
でもカタコンでマジ狩りするなら監獄と気分的にそんなに変わらないかも？
結局、発光まで監獄がよさそうです（ぇぇー

むしろあなたが狩場を発掘して報告してください、と言いたいですよｗ
248 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 13:37 ID:/CfDIg4m0: 縛りが多くてどうにもね

まぁカアヒ無くてもミノはどうって事もないけど
確かにMHに突っ込んでHF>HFコンボは死ねるか
でもカアヒ無しの致死率で言えば亀地の方が断然高いけどね
何て言うか、スキル振りからして狩場の焦点が定まってない感じでアドバイスしにくい
249 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 13:41 ID:v5OUPs1a0: スリッパなんて付与いらんよ。I>AならCDより賢者で殴ったほうが強いし。
250 : 238 : 06/12/30 13:59 ID:cpp7uDy+0: レスありがとうございます。

>>240
ＳＤ４Ｆですか。
沸いた時の仕切りなおしは逃げＦＤでぐるぐる周りつつ各個撃破で多分なんとかなります。
ＨＦはイミュン持ち替えで死を覚悟か、殺られる前に殺るかの分の悪い賭けですね。

>>244
既に>>247さんで出ている通りスリーパーは火付与が無い。亀地上はＨＤがないので敬遠してました。
亀地上は一回挑戦してみるのも手ですね。
というか、生体３Ｆはフリルドラｃもスモーキーｃもない私には色々な意味で不可能です。
カタコンとピラ地下３（ミノがきっついと申しておられるので多分こっちと予測）は・・・
提案とお気持ちは有難く頂いておきます。

>>247
信条を理解して頂きありがとうございます。
ここで私が知らない、もしくは見落としていた狩場があれば・・・と思ったのですが。
自力で見つけるのが近道か、むしろ全てを諦めて監獄監禁が一番でしょうね。
もし、いい狩場が見つかれば報告致したいと思います。

皆様、重ね重ねありがとうございました。
251 : 238 : 06/12/30 14:07 ID:cpp7uDy+0: しまった、レスしてる間にレスがorz

>>248
スキルは「リンカーいれば火山１Ｆギリギリで！普段はオットー」と思って居たのですが。
リンカーの嫁はいるのものの、個人的な事情でＰＴを組める時間が絶望的になってしまったのでソロになっています。
お恥ずかしながら、このセージは２－２次職実装２～３ヶ月後に作ったのですが、この板見つけたのがごく最近なものでして。
自力でステ・スキルを構成したらこのような形になりました。
いっそキラスティック使えばとも思いますが・・・転生まで監獄で狩ればと思うと踏ん切りも付かずと言うところです。

>>249
魂とFB10前提・・・ですよね。多分
252 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 16:17 ID:CPthF7Aj0: >>243
HC2or3で決めかねてるのかと思ってた
4以上取れるなら、取ったほうがいいね

俺はMR5とHC5で天秤にかけて、MR5にした
253 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 16:18 ID:CPthF7Aj0: あと、133にも書いてるけど、HC4にするくらいならHC5のほうがいいと思う
254 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/30 20:37 ID:yr6+nV4V0: >>253

HC4と5の差はチャンプのMSPによる
1100程度ならHC5*2でいけるけど
1200↑だとHC4*3のほうが教授側がスキルP的に優位
255 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/31 09:35 ID:pPzJMSGj0: 悪魔化が来ると中型でハワード倒せるくらいの威力が必要になってくるから、
やっぱHC4*3回でSP1400くらい供給できた方がいいのかな。
HC3*4回でもいいと言えばいいけど・・・。
256 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/31 13:51 ID:3P8gSSBl0: DVで以下のスキルで行くつもりの俺。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20qoGNfieKcskFdPgEkDrA1qFaodx
最後に取得するのがMemoなんだけど、J70で取得は厳しすぎるんで変換とか抑えてる。
結局取るんだが育成中のことに考えるとな。
257 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/31 14:47 ID:8ZIbXDfy0: 風属性コンバーター:華麗な蟲の皮3個 + 白紙のスクロール1個
この風のコンバーターものを作ろうと思っているのですが
華麗な蟲の皮を落とすスタイナーの即沸きポイントというのはあるのでしょうか？
また他の材料を落とすにも即沸きポイントなるものがあったりするのでしょうか？
258 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/31 15:15 ID:0E1rzeJJ0: ないから頑張って集めれ。
259 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/31 15:22 ID:8ZIbXDfy0: わかりましたー
地道にスティしながらがんばります
260 : (^ー^*)ノ～さん : 06/12/31 16:31 ID:8ZIbXDfy0: ミョルニール山脈 09が地と風両方の材料でていいですね
261 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 01:08 ID:zflcRcUW0: D>Vでメモライズ取るメリットって何かあるのかなぁ？
育成って先にDEX極だろうからメモライズの意義がとても薄いように思える転生間近セージ

煽ってるとか釣りとかじゃないのでD>Vでメモライズ取ってる人の使用感・考えが聞いてみたいです
262 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 01:13 ID:92ZdrY6C0: +10Dex料理食べるならメモライズはいらない
食べないならある方がいい
Gvだけならな
263 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 01:30 ID:W4j81GQ80: Dex+10料理食べてメモライズすると、完全防御重視装備でも、
魔法が出てようが殴られてようがLPを通せるようになる
264 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 04:13 ID:/Gs3uczc0: ＤＥＸ料理は美味そうでよかったな
265 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 04:17 ID:VV7yKu7j0: カタコンでちまちまと囚人達を焼いてるんだけど、
ラグってるわけでもないのにレイスや腐囚人に縦ＦＷをすり抜けられてしまう・・・
骨囚人は焼ききれるんだが・・・
ＨＰの多い不死系だとすり抜けって起きやすいの？
266 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 04:30 ID:/Gs3uczc0: >>265
不死は基本的にＦＷ貫通ですから足はやい奴なら抜ける道理はあるが。

ゾンビプリズナーは道理通らないよな。
前は重い時ぐらいしか起こらなかったんだがね。
前回だか前々回だかのメンテ以降から軽くても抜けること増えた。
正直よくわからん。
267 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 05:29 ID:a5eiUSde0: レイスは足速めだから抜けてくる
囚人は足遅いから基本的には抜けてこない
FWの出ているセルにどれだけの時間存在しているかが問題
重いと抜けることが多いので、FWのHIT間隔は鯖の処理速度依存と思われる

そして、MATKと鯖の重さの関係で腐囚人は抜ける場合もある
HP少ない骨囚人だと大概は縦FW一撃なんだが
268 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 07:24 ID:OLtW43Pj0: エスパー伊藤がいるスレはここですか？
269 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 07:42 ID:fxHQPkCG0: 確かに処理速度だろうな。
最近の頻繁なラグや今回のは、癌の鯖設定変更なんだとおもう。あるいは鯖自体の弱体化。
270 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 07:50 ID:uu/+J/iU0: アラームすらすり抜け最近してる。
火念のみにしてるのが拙いのかも知れないけど。
271 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 11:11 ID:hvzBHkO/0: 不死は火柱の消費に合わせて1歩づつ動けば綺麗に焼けるぜ
272 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 11:42 ID:rElGI8yd0: HC5とられるとID狩り教授でも生３棚７のSPタンクこなせるからDVの情報操作だ
273 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 12:01 ID:OSdFZEHq0: 狩りステで出来ないなんて話は別に出てない気もするけどよ、
実際低Vitで変換連打すると例えば生体で阿修羅満タン分回復すると結構HP減るんだよな。
トリオぐらいならLA待ってぶち込めばいいからそんなに減らさずにすむけど、10人↑でニヨSG阿修羅するとLA挟むの難しいしな。
ヒールなりサンクなり待てばいいんだが、ブラギあるとつい調子乗っちゃうじゃん？そんな低Vit教授は俺だけじゃないはずなんだぜ？
そんで横沸きしたWSとかにメマーくらって即死とかな！ステ完成してるからデスペナとか気にしないけど。
274 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 12:12 ID:W4j81GQ80: ID狩り教授は何かとDV教授に対抗したがるからな
>>272みたいに
275 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 12:39 ID:zflcRcUW0: >>262-263
対人を考えるならメモライズはあった方がいいという事ですね
つまり対人やらないうちのD>V教授だとなくても困らないって事かなぁ
御意見どもでした～

>>265
南or西からFWに突っ込ませるとすり抜けがある程度抑えられるよ～
それでも抜けられるようなら鯖のせいと思っていいかと
276 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 13:11 ID:VV7yKu7j0: ＭＡＴＫと鯖の重さの関係、そして処理速度かぁ。
>>270や>275のアドバイスを参考にしつつ頑張ってみるよ。
答えてくれた賢者＆教授の兄弟、ありがとう！
277 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/01 15:19 ID:lZmWQcvL0: >>274
同感、いつも突っかかってくるのって大抵IDの奴だよな。
278 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 01:44 ID:tivq4yYE0: 俺D＜Vだけど、INTはINTでソロで上げれるから羨ましいけどな
支援ですら劣ったらDVの意味ねえしｗ
279 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 01:55 ID:CrF7qDEk0: そもそもの行動範囲と役割が違うからね
280 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 02:51 ID:nNK4PD130: >>278
誰も全部が全部そうだなんて言ってないが・・・
281 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 03:31 ID:CjEpghc+0: 俺なんてD>I>Vのコウモリ型だぜ
ソロは時計3までしか行けないしタナとか行っても変換しすぎでプリさんに迷惑かけっぱなしだぜ
でも楽しいんだぜ？
282 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 05:09 ID:n9Apxw7+0: >>281
同じタイプの人はっけーん
283 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 06:12 ID:sQQNhepq0: ていうか減るHPだけだとVIT型のほうが減るぞ
なにしろ％固定だからな調子に乗るとプリが大変になってる
DVの利点は死ににくさぐらいだが
この死ににくさこそが上級Dほど重要になってくる
HCの差は高レベルほど正直どうでもよくなる
284 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 11:11 ID:Bk9TzYlT0: INT型教授は最終的に皆監獄に集まるから分かりやすいな。
285 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 11:43 ID:ip04SWUK0: AGIなら別に監獄に拘らないぞ？
286 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 11:50 ID:nNK4PD130: >>283
そりゃ同じ回数HCするならVIT型の方がHPの減る量が多いのは当たり前だろう。
VIT型でもINT型でも同じ量のSPを渡そうとすると減るHP量も同じで、
INT型はMHPに対してHPの減りが凄まじいからすぐ真っ赤になるって話。
287 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 12:46 ID:F3wO1Yvh0: カタコンは月光剣持ってると効率出るね
監獄と比べると、ちょっと落ちると思うけど

ちょっとびびったのは
素マジのjob49-50間に1時間かからないで上がったことinカタコン
勿論壁も支援もない状態で
時計ほど近くもないけど、窓手ほど遠くもない
窓手より効率出て金銭効率までいい
さらに安全ときてもう最高
難点は、月光剣がないと狩りにならないことと
低レベル時だとレイスが狩れないので、効率が落ちること
レイス狩れるようになるとかなり効率アップしてる感じだった

あそこでお座りできれば最高に効率出せるんだがなぁ・・・
288 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 12:48 ID:sQQNhepq0: ちょっと聞きたいんだがINT型ってINT振ってるタイプのことだよな？
286のはVIT１ぐらいで計算してるきがするんだが
INT型って聞いてVIT微振りのINT>DEX>VITを考えるのはおれだけ？
それともINT型ってVITなしなもん？
289 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 13:01 ID:8Ejpkqvo0: 俺のFCAS型でもVIT25くらい振ってるよ
つか魂が予想以上にイケてたから
STRに振るつもりだった分を回してる
微VITでも装備を固めれば最終的にHP10K超えるしね
290 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 13:19 ID:2r4QPzBW0: >>287
ドルイドにFWでダメージ通らないのはどうしてる？　やっぱりSS？
291 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 13:45 ID:6VhyXEmQ0: >>290
テレポート
292 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 14:21 ID:cvMgOAt20: SW→イグ葉
293 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 14:22 ID:J2WEZA9l0: >>288
Ｉ＞Ｄ＞Ｖで丁度元旦に転生したマジ型セージだった俺今廃マジ。
98で素ｽﾃがＩNTカンストＤEXが75VIT55ぐらい。
ちょっとVITに振りすぎた気もしないでもないが、なんとか2年かかってｵｰﾗ出せました。
最後は亀2ペアがほとんど。
割と効率出たので最後は比較的楽な方だったと思う。SBでピヨることも少なかったし。
294 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 14:51 ID:6VhyXEmQ0: >>293
セージ時代のことじゃないとおもう
295 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 17:49 ID:OGFFn5y50: あれ、VITまで振ってる教授サマルとかいう変態いないのか・・・なんか目から汗が。
296 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 19:55 ID:zMQPyz7E0: >窓手より効率出て
流石にダウト
297 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 20:21 ID:JOZ30f950: >>285
AGIだけど監獄が一番楽しいので監獄
ほかになんか面白いとこないかな
298 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 20:43 ID:F3wO1Yvh0: >>296
job49→50に1時間掛からなかったから間違いなく窓手より上だと思った
窓手より単体のｅｘｐは低いが、沸きが多くＭＨになっているポイントが多い
月光剣でＳＰ切れることがないので無限に戦える
ＦＷの詠唱は他のスキルに比較して短い
ＩＮＴが上がればゾンビ系は一枚で処理できるので早い
レイスは2枚必要だけど、そこまで面倒でもない

レベルが上がってｄｅｘが高くなってくると、今度は監獄の方が旨くなるけどね
窓手とカタコンならカタコンのが上さ
セージだぞ？
ｗｉｚじゃなくて

ま、ただ難点は
ＤＬが放置されていることが多いことと
プリのヒール砲横殴りが多いことかな
うちの鯖はＤＬ粘着してる奴が居るのでＤＬに関しては平気
299 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 22:09 ID:OGFFn5y50: >>297
亀はスピード要求される上にマジ狩りとFCASの完全スイッチで楽しいといえば楽しい。
RO内職業でもここまでトリッキーな動きできるのはFCASだけだろうなあ
だけどドロップを楽しみとする人にはトコトン合わないけども。

しかしながらスイッチで狩れる狩場が少なくて、実際亀と監獄１ぐらいしかないのも現状。
他はFCAS単体かFW焼きで新鮮さを失ったら特におもしろくもない感じ。
300 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/02 23:30 ID:6VhyXEmQ0: 月光剣もってるならカタコンや監獄でマジでも800ｋとかアホみたいな効率出るね
301 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 00:01 ID:94A0aiPc0: I-AのTSなしセージでも効率は出るにょろ？
302 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 00:03 ID:wD/bew1x0: カタコンでTS使わないしイケると思うぜ
監獄は～伸び悩みそうだけどな！
303 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 00:12 ID:94A0aiPc0: 生体1ばっかりだったから監獄にも行ってみるよ！
304 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 00:13 ID:aMO/6/610: ていうか、I-AじゃTS詠唱長すぎて使い物にならない。
305 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 00:31 ID:5GxroJaZ0: >>299
監獄は四方八方から敵が来て，避けFWのし甲斐があっていいね
経験地も稼げるし，収集品もいっぱい出るし，レアもあるし
やっぱ経験値＋安定した金銭効率ってとこが楽しい気がする
306 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 00:56 ID:jBttoNCc0: >>298
窓手とカタコンのどちらが上かは知らんが
マジのＪｏｂ49→50は窓でも一時間かからない
月光なんて持ってないからどっちが上かは知らん
307 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 08:13 ID:1LN9AcFx0: どっちもうまいって事でいいじゃない
JOB49→50が一時間以内とか、普通の狩りじゃ一部の職しか無理なんだからさ
308 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 14:20 ID:tdm17kQW0: 窓手とカタコンならカタコンのがおいしいと思う
月光剣でハエ89％積み、索敵全ハエの不死靴だとマジでも1Mは出せるしね
横湧きも即死もほぼ考えなくていいし、飛んだ先に$居たらそのまま即ハエで飛べばいいし
グールも不死靴だと900↑の経験値になるから2匹居たら縦FW1枚で焼くと決してマズくはない

でも窓がうまいのも確かだからどっちもうまいって結論には同意
月光剣なくてもいい時点で窓のが敷居は低いと思うしね
309 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 14:34 ID:aMO/6/610: 月光持ち＞カタコン
月光なし＞窓手

でいいじゃない。
310 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 21:45 ID:ZUQ8J8NX0: ソロも支援もやるINTカンストな教授にしたいと思ってるんだけど、DEXとVITをどうしようか迷ってる
棚臨とか行きたいならやっぱりVITはふったほうがいいんでしょうか？
INT＝DEXかINT＞DEX70＞VIT60くらいのどちらかにしようと思うんですけど、後者のほうが幅は広がるかな？
311 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/03 23:49 ID:utg5am3w0: 全くその通り。
正直VITなくても教授ってだけで行けるけど、死ににくさ考えたら早めに30ぐらい振っといて損無しさ。
312 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 00:15 ID:5oVEOXWe0: VITは自分の為に振るステだと思ってもいい、多い程デスペナ率が減る
微VITでも変換5あれば文句言われるほど補充率は悪くない
DEXも正直な所ブラギあればそんなに変わらないと言うか、
詠唱よりネックはディレイ、早いに越した事は無いから多い程いい
INTも最大SPが増えてプリも満たせるけど、1000でも常時回復させてれば無問題
火力は期待されてないけど、MDEF高い敵の共闘も取りやすいから多い程いい

極端な事を言うとスキルさえ揃ってれば、全ステ初期値でも何とでもなる
313 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 00:17 ID:EBWBqj8h0: S-L>Aの殴りでも問題無さそうに聞こえるから不思議だ
314 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 00:21 ID:MB1x3N6r0: SP譲渡出来るかどうかが問題で、あとはそれが円滑に出来るかどうかの差。
それさえ出来れば一応仕事が出来ると言えば出来るな。
315 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 02:22 ID:INVqQwRr0: 知り合いが殴り型だけどタナ行ってる
最良を求めたら型を問われるが
変換とSP譲渡を持っていてそれを使いこなせれば問題はなさそう
316 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 12:50 ID:P13ArsjZ0: >>310
取得変換レベルにもよるかも。SPﾀﾝｸとしての仕事を低VITで行いたいなら変換5推奨
取得レベルが低い(2､3)場合は中～高VIT推奨(というか高HP)

狩りだけを考えれば変換5とVIT50あれば長い目でみても問題ないかも

ちなみに棚にお世話になるレベルといえば70台～

Base70 JOB30 HP4983(VIT1 プパ・マタ・リジット・鯖杖(ファブル刺))
変換5で約250回復 SP1000を確保する場合4回は必要

(1)Base80 JOB40 HP5908(INT99 DEX65 VIT1 プパ・マタ・リジット・鯖杖(ファブル刺))
(2)Base80 JOB40 HP7844(INT99 DEX36 VIT50 プパ・マタ・リジット・鯖杖(ファブル刺))

(2)なら3回変換でSP1kは確保出来るので阿修羅へのSP供給もスムーズ
阿修羅がいない場合は砂に供給する事が多いと思うので、(1)の2回変換SP600くらいを
定期的に渡しておけば問題無いといえば問題ないと思います＾＾

闇服を着ないパターンですが前に出なければそうそう死なないかと。

ようやくDV教授が完成し2代目のFCAS教授にも成れたのに、結局SP交換の仕事をしてる私って・・・
317 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 13:03 ID:HHhWg0X10: アユタヤ1FでJOB50にしたA>Dのうちのマジはどうなんだ？
JOB49→50　葉猫インベで1hで上がったが（ソロ1PC
318 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 13:18 ID:MB1x3N6r0: どうなんだ？と言われても…。

ていうか、A>Dなんて変則型でJOBカンストしてまで何を取ったのか気になるな。
INTないんじゃ、SPRとSCくらいしか使いようがないんじゃないか？
319 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 13:21 ID:HHhWg0X10: こんなかんじですな　現在AGI99-STR59-DEX59だ

http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10qoJafkbocBabbsrArFdn1Jy
320 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 13:23 ID:5zg0gl4e0: どうなんだろうねえ
321 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 13:24 ID:y48QEklN0: >>317
JOB49→50ってことは、時給500kか。
葉猫にインベしてるだけでそんな儲かるの？
今度いってみようかなぁ・・・
322 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 13:39 ID:SLIeSsN90: どうなんだ？と言われても…(2/20)
あぁ頑張ったんですねーとしか…
323 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 13:50 ID:HHhWg0X10: >307
に対してのコメントだったんだが・・・
324 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 16:43 ID:YTz9bDi30: >>321
メダル＋教範だとダブルス1回当てるごとにJOB675k入る
転生前にメダル100枚以上溜めとくのが賢い

ちんたらちんたら糞ひっくい時給なんかでMob狩ってらんねぇ
と、効率厨の私が申しておきます
325 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 17:50 ID:CmogQ6AV0: ダブルス1回当てるのに数時間かかることを考えると時給としてはどちらが低いか
あと675kじゃなくて450kでしょ
1枚20kだから
326 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 17:51 ID:INVqQwRr0: >>323
アンカーつけないと独り言にみえるぞｗ
327 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 17:59 ID:CBeq3tmt0: >>325

メダル＋教範と書いてあるな、よく読め
328 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 18:03 ID:MJO+6UVT0: 今日のメンテ明けてからFW抜けどころか躓く様な感じがして非常にイライラするんだが、I-Dだとこれ死ねるんじゃないか？
329 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 18:08 ID:CmogQ6AV0: >>327
いやダブルス1回で15枚だから20k*15枚*1.5で450kじゃないの？
>>324はJOB51～70の30kってのと勘違いしてると思うんだけど
330 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 18:16 ID:CBeq3tmt0: ん、メダルでもらえる経験値の前提が間違ってるのか？
それなら俺の勘違いだ、すまん
331 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 18:27 ID:lE1DGrIM0: 最近の油のCC率ってどれぐらいかわかる？
あとＭＶＰは生体DOPとか最近実装のＭＶＰもでるかわかる人いたら教えて
332 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 20:31 ID:MB1x3N6r0: アブラの中身は全然更新されてないよ。
333 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 21:38 ID:VHGobfAL0: >>332
と、言う事は転生職スキルが教授では出るってのは全く消えたのか？
ソースは忘れたが教授で油行うと転生職のスキルも出ると聞いてたが。
334 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 22:08 ID:Kz9T6h0/0: 臨時はHCさえあれば棚に入れるから、油取った俺V＞D教授
油10完成したら報告しに来るよ。まだだいぶんかかるけどな。
335 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 23:54 ID:NsavcSJz0: >>324
の話題に便乗して質問なんですが、メダルって転生時に持ち越し可能？
もうじき発光できそうなので持ち越せるならためておきたい所なのですが。
336 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/04 23:58 ID:MB1x3N6r0: 可能。
でも店売り出来るから間違えて売っちゃわないようにね。
337 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 00:04 ID:tuObaJjx0: >>336
ありがとうございます。
今ぐらいの時間はラグがひどいので、息抜きをかねて
レースに興じてみます。
338 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 00:07 ID:Z5SrDQzi0: 流れぶった切って質問
教授成り立てなんですがね
こんなスキルいかがでしょうか
タイプは
ＡＳＦＣ型です
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20yhGXwNdocBkKGPgFaC3qAaoeK
339 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 00:11 ID:O3rmGJYW0: >>337
稼いだメダルはアインのNPCに預けておける…はず。
340 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 00:19 ID:LY7wgo0v0: >>338
まぁ、FD削ってでも範囲をどっちか取った方が良いってのと
FBくらいは10にした方が良いって言われると思う
341 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 03:06 ID:YtykkjKK0: >>338
よくDCとってるのにボルト１０とってない人見るんだがそれってすげー半端かなと
でも取ること前提で考えたなら水を前提の５。んで風ボルトを１０にしてもいいんじゃないかなぁと
FCASではないんだがI>D>Vの俺も便乗で他の人の意見を窺う
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKaxIueGcoksdpgSaC1eAqAaoeK
SWとSCがすっごい半端なんだがまだ一度もやったことないしあんまり教授と組んだことないから
SCの使用感がよくわからずけちってる
プレイはソロメインでPTでもお荷物にならないようなスキル振りにしてるつもりなんだが
意見を聞かせてください
342 : sage : 07/01/05 03:08 ID:YtykkjKK0: ごめんsage忘れた
343 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 03:12 ID:dGqW6ZZt0: >>342
(ﾟ∀ﾟ)
344 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 04:25 ID:RoBOfPqG0: >>338
毎度7ボルト止めが多いのはどっか書いてあるからか？よくわからんな・・・
上に同じで削るのはFDとかボルト一種ぐらいで、追加はHDとなんかのボルト10を推奨。

>>341
なににしてもお荷物云々は結局中の人次第じゃないかな。

SCは前提か10どっちかじゃないとポイントが無駄かも。
PTメインの支援型ならSW10、SC10あると非常に信頼が厚いキャラになる。
生体で死ぬ時って操作ミスか横沸きしかないので、横沸き時は確かにSC10あると心強い。

しかしこれが難しい。場合によってはSW敷いたほうがいい場合もあるし、なにより射程が短い。
階段とか狭いところだと皆密集していて射程から弾かれるなんてよくある。
ソロもしたいなら削っていいスキルだと思う。ポイントはSW10なりに回していい。

またD型の霧はFCASほど有効活用できない。詳細はこのスレの上のほう。

以上より雛形　http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20bxaxIxeBcoksdnas3eAqAaneK

ソロメインD型でTS切りな点はいいのかな？

>>342
おまえかわいいな
345 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 11:55 ID:VN8DT1fF0: いまってアブラの？のなかわかるツールってある・・？
あったら教えてほしいんだけど
346 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 12:24 ID:yNcC2P1P0: ボルト7止めは過去にあったんだよ、どこだったか忘れたが高Lvボルト取得の考察で。
が、それはあくまで転生前のDC無しのことだから転生後は別問題なんだけどな
347 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 13:00 ID:z17qXsfV0: いや、FCASのボルト7止めが変わったのは魂の影響が大きい
そして転生後も蜘蛛糸取るなら欲しいし
DCあってもFB10はあった方がいい
348 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 13:31 ID:q1QfK2vd0: >>345
釣り針見えすぎだボケ

>ボルト7
テンプレのスキル雛形もそろそろ一度見直した方がいいかも知れんね。
349 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 13:39 ID:O3rmGJYW0: そもそもsageテンプレは手入れする人が少なすぎるんだ。
と、思ったけど情報書き込もうとする人ってどの職もあんまりいないんだよな。
思い立ったらちょこちょこ弄ればいいかと。
350 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 14:23 ID:z17qXsfV0: ただFCAS型は更に細かく分岐してて
2垢環境の有無でも全然変わってくるから面倒と言えば面倒
351 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/05 22:20 ID:olIEAJ9RO: 完全Gv型のセージを作っているのですが、ステータスの振り方がイマイチわかりません

D20→V60→Dカンスト→その他な感じでいいでしょうか？

スキルはGv用のを参考に取っていくつもりです
352 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 00:47 ID:Z+WEgs4EO: ボルト7止めはWIZの話だろ？
SS10と大魔法前提とるとFB7になったWIZ持ってる。
あとはFB7はあれば土精や窓手落とすのに苦労しないとかその程度だったきがする。
353 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 00:50 ID:MkS3psAf0: Dex初期値だとFW一枚でギリギリ2本撃てるのがLv7までだからってのはあるんじゃないかと思うI>A型。
Agiだとこれ以上のレベルは詠唱長すぎて使いにくいから、AS期待しないなら7でいい気がする
354 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 01:03 ID:H3Tcp9+00: FCASに関してのみ言えば，

昔，ボルトが7未満だと詠唱時間が短くて頻繁に詠唱しなおしがロスになるというのがこのスレの見解だった．
かつ，三色そろえてそれ以上のレベルを取ろうとするとスキルポイントを圧迫するため，7が推奨だった．
狩場を限定するならば別にどうでもいい．
355 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 01:04 ID:iUvM+F5b0: I-Aでも推奨型はDEX30-50振るタイプだから、
10ボルトもそんなでも無いよ。

あとボルト7はFCASするのに長すぎず短すぎず
ダメージも手ごろなLvとして7が定着した筈
色んな意味でAGI型に合ってたってのもあると思う
356 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 09:38 ID:HIAU27Tr0: FCASな流れを無視してD-Vハイマジの狩場報告。

Lv　49/34　Dex>Vit　Hiマジ
条件詳細
ステータス： Str1+4、Agi1+4、Vit30+2、Int1+6、Dex73+4、Luk1+3
装備： +7TClｸﾞﾗ、+7ﾊｰﾄﾞﾛﾝｺ、+7ｱﾆﾊﾞﾊｯﾄ、+8ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ、+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙｼｭｰｽﾞ
　　　　ﾎﾟｲｽﾞﾝｸﾘｯﾌﾟ、Sign
スキル：特記事項なし
狩場： lhz_fild03(ヒルウィンドﾞMAP)
時給： 340ｋ/220ｋ（滞在20分113k/73k）
主な立ち回り、対処等
蝶1、HSP1、地ｺﾝﾊﾞｰﾀｰ10、蝿30、魚720持参。
地付与してヒルウィンドﾞをひたすら殴り。槍が10発で羽が13発。
ウィレスはインベ３発で、ほかは無視。

意外なほどにヒルウィンドのASPDが早く射程も長いので、
近づけないまま一方的に殴られることあり。クリック移動から
Ctrl+クリックで殴るのがコツ？
ﾊｰﾄﾞﾛﾝｺを呪い服にでも変えると楽になりそうな気もします。
魚代が結構馬鹿にならないですorz

----
FCASのボルトは、7ぐらいだとASの機嫌次第でオットーやウサギなど
倒しきれないことが多いのでメイン狩場用のボルトは10がいいかなと。
再キャストはテンポが悪くなるし、頻繁になると結構面倒。
357 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 10:36 ID:aD0lhfeb0: DEX30の教授だと詠唱時間は、
ボルト7で3.92秒(4.89秒)
ボルト10で5.6秒(7秒)
(　)はフェン装備

蜘蛛糸は8秒。個人的な印象だけど
ボルト10だと間に合わないことが
あるんじゃあないだろうか。

FD10を取得している私としては
8秒は結構短く感じます。
358 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 11:02 ID:iUvM+F5b0: メモライズを使ってる時だけにするか
間に合わなさそうな時は先に2～3枚張っちゃうかな
359 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 12:57 ID:llmgf2HuO: ちょっと質問
ドラゴノロジーを取得している場合って竜盾３０＋イミュン２０＋ドラゴ２０で竜耐性７０％で合ってる？
360 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 13:00 ID:Rvbj/Ez10: あってない
361 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 13:08 ID:Yo1Vm9wQ0: 全部足したらダメだ
362 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 13:14 ID:Y5py9I4d0: >359
うんにゃ、ドラゴノロジーで２０％　竜盾で３０％
イミューンは無属性攻撃攻撃に２０％耐性だから
種族が竜の通常攻撃(属性なし＋無属性)に対して
(1+0.2+0.3)*1.2＝1.8　∴８０％耐性かな？

属性ある攻撃(無属性以外)に対しては
５０％耐性だよ

ちなみに、予想ダメージ算出方は
ＤＥＦによるダメージ減算→ＶＩＴによるダメージ減算→
耐性によるダメージ減算だっけかな？
間違ってるとこあったら誰か突っ込みヨロ
363 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 13:23 ID:eaiXAycu0: >>362
ヒント：XX%耐性=ダメージ*(100-XX)/100
364 : 362 : 07/01/06 13:31 ID:Y5py9I4d0: >363
そうでした･･･orz
竜族の無属性攻撃に対して
ダメＸ*(100-50)/100*(100-20)/100＝ダメＸ*0.4　っすね･･･
∴60%耐性

数学、やりなおしてくる(´・ω・)
365 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 14:52 ID:/jjypOKNO: 変態本とボンゴンクリップ、風幽霊クリップ持ってAS狩りしたら楽しそうだな。
発動率がどれくらいなんか気になるけど。
366 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 15:03 ID:wmwQnSL70: 多分、一回やったらもう二度とやらないと思う。
ソニックは致命的欠点があるからなぁ。
367 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 16:14 ID:XKPz/8bm0: ノックバックしまくる＆ボルト不発するわであれだけど・・・
まあ、ネタとしてなら良さそう
368 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 16:27 ID:/jjypOKNO: うーん、発動率だと火、氷宝剣にはかないませんかね。
ソロだとどうしても単調になってしまうのでAS系で固めると面白いかなと思ったのですが。
369 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 17:56 ID:tnW8kU440: 発動率ではなく、違うところに問題が・・・

風幽霊は、オットーとかアリだと思うけど
変態本はなぁ・・・
370 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 17:56 ID:wmwQnSL70: 面白さと実用性は直結しないものだから気分転換程度に考えよう。
371 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 23:02 ID:wmwQnSL70: ちなみにちょろっと調べてみたけど、
インジャスティス…５％
ボンゴン…２～５％？
ウィンドゴースト…２％
らしい。
まぁ、期待出来るレベルじゃないね。
今のところ、宝剣並みに発動する攻撃ASカードは多分ない。
372 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/06 23:50 ID:/jjypOKNO: orz
セジが宝剣装備できれば・・・。
373 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 00:29 ID:yNMXHJYG0: >>372
昔はセージにも・・・いや、止めよう、所詮実装前の昔話だ
374 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 00:34 ID:Vc+Mbn2g0: ていうか、装備出来たとしても宝剣は意味なくない？
自前ASのほうが発動率も高いし…。
375 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 00:35 ID:0Yl7kO0h0: INT=AGIのFCASセージをやっていて、
賢者の日記をやっと手に入れる事が出来たのですが、
何のｃを挿そうか迷っています。
何がお勧めでしょうか？また、先輩方は何を挿していますか？
質問ばかりですみません。宜しくお願いします。
376 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 00:41 ID:Vc+Mbn2g0: テンプレのFAQにもあるがオットー２枚がスタンダード。
次点でアンドレ。

将来的にはセシルｃ刺したいけどね。
377 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 00:54 ID:g49cPnUk0: シーフセットまじおすすめ
378 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 01:02 ID:tZeOOiGI0: んーでも最終的にfleeアップってあんまり意味無くない？
カアヒとかあったら尚更
379 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 01:16 ID:iyZIf+z30: >>378
亀島はFLEE230突破するとアフォみたいに安定する。カアヒ有り無し関係なく。
380 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 01:36 ID:tZeOOiGI0: flee230くらいなら料理食うだけでも届くっしょ
今98の素AGI91+装備で220あるけど
これにカアヒかけるだけで亀島どころか、火山も廃屋も余裕だよ
381 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 02:16 ID:ABNYJ8nx0: 話がかみ合ってないね
382 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 02:26 ID:iyZIf+z30: すまんちょっと違うな。

FLEEアップの恩恵は詠唱速度、つまりDEXに影響する。
というのもオットー2枚さした場合FLEE＋６だが、単純にAGI6分FLEE上がってるわけで、そのポイントはDEXに振れる。

この場合AGI80程度で止めてDEX30程振っても、AGIをより振った型とほぼ同等の敵を相手にできる。
その上詠唱速度が向上しており、倒す時間も短縮される。

損なわれるのはASPDだが1程度の差なので体感はどうか個人差だから分からないが、
効率、詠唱速度向上を考えると安い代償であると思う。
（最高効率がでる亀島地上ではINT126 FLEE230 DEX40程（支援込）がベストステータスであると思う。2PCで2.6Mまで確認）

つまりオットーあたりのカードはDEXもある程度振ってみたい人用のFLEE調整用。
>>380の様に単純に殴りASを極めたい（？）DEX初期値付近の人ならオットー等は過剰FLEEになるのでアンドレやらの方がいいとは思う。
383 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 02:37 ID:Vc+Mbn2g0: DEX初期値の人だとHITが乏しくて当たらないからアンドレの効果がないという。
そういう場合はフレイムシューターとか、いっそのこと♀ゴキという手もある。

ついでに言うと、ASPD1の差は数値が高くなれば高くなるほど大きくなる。
384 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 02:42 ID:Kxrbbct60: >>356
DV教授を1PCで達成しようと思ってる俺には凄く有用な報告だｗ
他にもあれば頼む（　＾ω＾）
385 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 02:57 ID:GoQo8Ub20: >>356
THグラのが強くないかい？
386 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 03:10 ID:dyMP2a7Q0: >>384
なんでそんなことしようとしてるの？
387 : 356 : 07/01/07 03:27 ID:X0iXBok00: こんな時間にレスが。

>>385
ヒルウィンド程度の硬さだとＴＨでもＴＢｄでもあまり変わらないようです。
短剣ローグの装備流用でってのもありますが。

また、素DEX77達成後ﾘﾋﾞｵ服使用により滞在時間30分まで延びてます。

そして調子にのって追加を
----
Lv　54/42　Dex>Vit　Hiマジ
条件詳細
ステータス： Str1+2、Agi1+3、Vit37+0、Int1+5、Dex77+4、Luk1+2
装備： +7TClｸﾞﾗ、+7ﾛﾝｺｵﾌﾞｽﾀﾝ（ﾘﾋﾞｵ）、+4月夜花帽、+8ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ
　　　　+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙｼｭｰｽﾞﾌﾞﾗｽﾄｸﾘｯﾌﾟ、ﾃﾚｸﾘ、Sign
スキル：特記事項なし
狩場： ayo_dun01(アユタヤＤ1Ｆ)
時給： 50ｋ/270ｋ（滞在30分25k/135k）
主な立ち回り、対処等
蝶1、HSP1、火ｺﾝﾊﾞｰﾀｰ10、魚250持参。
火付与して今度は葉猫をひたすら殴り。付与して7発。
ウィスパは葉猫の付近にいたらＢＭで巻き込みつつ殴り。
グールは周囲に葉猫がたくさんいない限りは無視。
グールは結構痛いので青石持参でＳＷがいいのかもしれませんが
戦うほどに効率は落ちます。

索敵が重視される狩場なので月夜花帽が地味に便利かと。
索敵の運がよければJOB+20k～もでます。
ちなみに+7プチ火ﾀﾞﾏだとJOB220k程度。
ﾐﾆﾃﾞﾓ靴を履く余裕がありそうなので持っていれば履くのをお勧めかなと。

連休中に50転職は難しそうで途中で転職してしまうか悩み中orz
他にいい狩場や狩り方があれば情報が欲しいなと。
388 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 04:25 ID:NkpbDZoM0: 葉猫以外まずい
気分転換におもちゃ2とかどよ？

その時の鎧がピッキかプパかよく覚えてない。
389 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 04:54 ID:PgJwahmNO: そこでレース
390 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 05:51 ID:iyZIf+z30: 転生後のジョブ50経験値って前の3倍ぐらいあるからな・・・
45ぐらいで('A`)となるｗ
391 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 07:37 ID:Kxrbbct60: >>386
PCが1台しかない
Gvで教授作れるのが自分だけ
養殖はしたくない

こんなとこかな、まぁ各々事情があると察してくれ
392 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 07:53 ID:9VUe283N0: 俺の場合は最初知り合いのクリエ候補廃商人のために弓手作って必死養殖、
その代わり俺がセージ転生した後はそのクリエの人が弓手作って一気に50転職まで持っていった。
お互い50転職までかかった時間は3日ずつ。
1PCしかなくても利害が一致すればこういうのもアリ。
393 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 09:06 ID:tZeOOiGI0: >>382
いや、自分のDEXも40ちょいあるし…
別にｵｯﾄｰ挿しに頼らなくても今のROの環境なら
最終的にそのステは達成出来るんだけど、まぁいいや。
394 : 356 : 07/01/07 09:39 ID:X0iXBok00: JOBはやはり葉猫が最善そうですね。

そういえばクエストもあったなと、ベース上げにヒルウィンドに
戻ったのですが、何点か追加を。

月夜花帽だと策敵が向上し、また近づけずに殴られつづける状況が
減ります。ただし、アニバ帽装備時より攻撃回数が１回多く必要になる
ことが増えます。
計算してみると与ダメはTBd>TCl>THのようでTBdに変えると
この問題は解決します。ﾊﾟﾜｸﾘを装備したりDEXをさらにあげても
解決するかもしれません。
最善の武器はｺﾞﾗ/ﾜｶ/ｺﾞﾌﾞ3種混ぜのようで、攻撃回数がおそらく
１回減りそうですが、そこまでする価値があるのかは不明です。
またSTR料理を併用するとさらに減らせそうです。

それと、このMAP金銭収入はほぼありません。
ｺﾝﾊﾞｰﾀｰは自作しておくとしても魚代だけでおそらく最終的に10M近く
かかります。
アインから近いので兎クリップと肉の方がいいのかもしれませんが、
自分は戻るとモチベーション落ちるので･･･
395 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 18:45 ID:3mqU7Apt0: だからメダル溜めろって
396 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 18:50 ID:ge2/vzHo0: 窓手お座りでいいんだよ
397 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 20:06 ID:whUnAQIa0: >>375
セシル=ディモンcが実装されるまで待ってそれを2枚。
おまいさんが金余りならDOPcを同じく2枚。

…ああ、外人なら隣に居るよ。
398 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 21:13 ID:dyMP2a7Q0: >>394
時計1Fでカビは？
399 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/07 23:24 ID:PZ4GVGin0: うぃきみれねーっす
400 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 01:13 ID:0NAF3IeF0: 1PCのDVで狩れるMOB
葉猫、カビ、鳥人間、黒蛇あたりがJOB１ｋ位でお勧めどころかな
黒蛇はHIT低いし装備あれば2桁ダメだけどインベナムが効かないって弱点があるけどなｗ
401 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 03:08 ID:0l3pA1vI0: うぃみれねーっす
402 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 10:05 ID:Gbz7Efmn0: セージって一週間で９８まで上がるんだな……
１．５倍使ったとしても凄いな
403 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 10:09 ID:2qKfZXvv0: 釣れますか。
404 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 11:54 ID:GBNEvq4e0: >>400
勉強でもしつつレース
405 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 15:39 ID:1BLRLGuM0: １PCでDV教授を作っていて
サブステをSTRに決めてるなら先に20程度振れば？
406 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 17:03 ID:zPJesOrp0: カウンターダガーが３Mとかになってる
407 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 17:55 ID:oE9qiTso0: 一般人でも過剰できるいい値段だけど、武器研究もWSの精錬も下がってるからなあ・・・
408 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 18:19 ID:ZkBVfRXf0: WSの知り合いが居ない人からしたら変化ないけどなー
一応金さえ惜しげも無く出せれば前より期待値上がるよ…？
409 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 18:51 ID:E1nK7bnm0: 上がらないよ・・・
一般BSの武器研究が効果なくなってるんだから。
金を惜しげもなく出して前と同じ。+10に至っては前以下。
410 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 18:59 ID:0B4pwd7q0: ヒント１：カウンターダガーが装備出来る職業
ヒント２：WSの武器精錬（スキル）
411 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 18:59 ID:zPJesOrp0: >>409
カウンターダガーはBS装備できんよ
412 : 356 : 07/01/08 19:34 ID:IFaYx3ZR0: 不要かもしれませんが最後の情報を。

・ヒルウィンドはStr+8料理を最初の20分のみ使用することで
385ｋ/257k(193k/128k)まで効率UP
・葉猫はテレポの頻度を上げることでJob300k+αまで効率UP
・クエスト3種（拡張飛行船+フィゲルの薬+生体研究所）でJob1.3M
・レースは中の人の休憩中や他のことをしながらが良さそう。
効率は平均すると8枚/h前後？
・カビはHITが足りず特化もないため未検証
・黒蛇も付与/インベが効かないため未検証（次パッチの頭装備材料もあるので
金銭効率は良さそう）
・おそらくソロ最善は転生前にこまめにレースをしてメダルをためておくこと。

なんとか今日中にJob50達成できそうで、スキル構成についてアドバイスを
お願いします。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20dEaNoXeKdn96k
からあと2つ伸ばす場合に、
・NB7→9
・FBｌ1→3
・SPR3→5
どれかお勧めはありますでしょうか？個人的にはFBlがいいのかなぁと
考えていますが。
413 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 20:02 ID:1BLRLGuM0: >>412

教授で習得予定スキルも完成ステも言わずにわかるわけないじゃん
414 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 20:06 ID:0NAF3IeF0: SPRでも振っとけばとしかいえないな・・
DV教授でサブステでどこまでINTあげるかしらないけど、１００％通る相手なら１はダメ入るし
魔法系上げても意味ないようなきがする
415 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 20:38 ID:GBNEvq4e0: 356はステ、キャラ用途、他の希望、最悪この3点を言わんと助言も煽りも出来ん
他の条件とかむしろどーでもいいし

あと教授なったら背伸びせずメタリン池
JOB13あたりまではストレスなく上がる
416 : 356 : 07/01/08 20:41 ID:IFaYx3ZR0: INT次第なようで、情報不足申し訳ありません。

サブステを何にするかは決めきれていない状況なため、
ほんの僅かでしょうがディレイ減少目的でNBか、
もしくはSPRをあげてみます。

ありがとうございました。
417 : 356 : 07/01/08 21:17 ID:IFaYx3ZR0: 書いて狩をしている間にもさらにレスが。

あくまで現時点での想定ですが考えている範囲で。
・ステは素でDEX91、VIT96ぐらいまでは振ってしまおうかなと想定中。
その後は未定。
・多人数臨時ｽｷｰで、無意味な多人数でのボス狩りとかもしたく
LP5は欲しい。また、あちこちどこについていっても遊べるキャラにしたい
・PvPはいまのところやる予定なし
・GvGはレーサーギルド所属で、10～20人程度でロキなしぐらいの
小規模Gがレース砦を落としたときの落城補助ぐらいはしたい。
このため、ディスペル5もとってしまおうとは考えています。
・別垢の付与キャラも兼ねているため、LPの前提のほか土付与1ぐらいは
とっておきたい。
・資産は月光、HiLv靴、現金100Mちょい、他別キャラ用装備とか

元FCASでDVはよくわかりきっていないので、属性相性次第で1ﾀﾞﾒ保証とか
よくわかっていませんでしたorz
418 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/08 22:54 ID:QeMlZgUG0: 約1ヶ月ぶりに不死焼きに行ったんだが、不死系に対するFWのHIT数が変わってないか？
1枚で確実に落ちた骨囚人が普通にFW通り抜けてくる…。
ラグであってほしいorz
419 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 00:38 ID:rLBqgwBb0: >>418
鯖設定変更で時間当たりの処理回数が減ったからだと思われ。ラグ対策かしらんけど・・・
監獄組はかなり効率落ちたんじゃないかな？
420 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 00:48 ID:dC6ftXdx0: AGI型的にはそんな変わんないかな
元々焼ききれるようにFWの端に立ってるし
421 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 02:14 ID:Ga494fyL0: 久々にＲＯ復帰で魂ＦＣＡＳをやってみたいと思ってます
スキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10HXckGAdocBakGOgRab3Jy
を考えており2ＰＣが可能です
予算30Ｍ前後で、木琴、イミュン、フェンクリ、テレクリ、ヒルクリありですが
ｚを貯めながらマジセットを目指していくのはＴＯＭでしょうか
なにとぞご指南ください
422 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 03:06 ID:rLBqgwBb0: HDなしの方がTOM

っていうかマジセットって効果なんだっけ・・・と思って調べてみたけど、なるほど。魂ボルト特化ということか。
指針としては全くTOMじゃないと思うよ。I-A二極の極みだと思うｗ

しかしロマンであることには変わりない。心して掛かれ・・・
423 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 06:18 ID:baYZQrHb0: へい、久しぶりにセージ復帰しましたよ

そういう俺はアブラ全盛期で作ったセージで水付与5とアブラ10取ってしまっているのでどうにもなりません

ところで復帰序でにアブラやってみようと思うんだが赤ジェムを２：１で黄ジェムにしてアブラやるのが主流なんだっけ？
１０００回ぐらいやる予定だけど、詳細とか上げてみても役に立たないかな？
424 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 06:42 ID:cN2Q34Zo0: 今の世の中にはキラキラスティックという癌畜の証があってな

さておき、油はほぼ絶滅してるからあまりデータの需要はないのじゃないかなぁ。
もしかしたら何か新しい発見があったりするかもだけど。
425 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 10:12 ID:fqZmYS8e0: マジセットは頭装備を使うのが微妙。天使の忘れ物のASPD上昇を考えると、I-A型でも弱くなりそう。
ところで、誰か盗賊セット使った人いないかな？カブキｃに余計な効果付いてるんだけど
使い心地わかる人居ればぜひ教えて欲しい。
426 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 10:24 ID:DjvPkSxK0: マジセットを夢見てフェンクリ諦めつつパピヨンCを選んでみた

にゃんにゃんCの産出量の少なさに絶望した
427 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 10:57 ID:AofnHJLX0: >>425
カブキのクロークはクロークスキルを所持してないと発動しない。
428 : 423 : 07/01/09 14:18 ID:baYZQrHb0: きらきらはあんまり使う気になれないな
81まで上げたけどInt>dexだし本当にプチ強いマジだからね
まー土曜日やってみてクラスチェンジの回数だけでも測ってみますわ
といっても１０００回ぐらいじゃデータとして意味無いかもしれないけど
429 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 15:02 ID:8yZ0GiKm0: >>356
んじゃ、もうすぐ生体入り出来るDV教授の俺がアドバイス
74くらいになるまでは身内に着いてくなり何なりして耐えて上げる
クエストなりメダルなり何でもいいので上げる
そっからは棚行けば教範込み時給4.5M/4.5M確定、そっからは好きにすればいい

スキル振りに関しては、個人的には「あーやっちゃったかな」と軽くおもた
DV教授のメイン狩場は(狩場はって言い方もアレだが)棚と生体、効率考えたら他は遊臨並の遊び感覚
そんな中共闘目的だろうが何だろうが、FBLとTSは役に立たん
むしろ共闘入れてる暇あったらSCなりSWなりして防御面高めてくれって話
それに、変換チェンジでそこまで共闘入れる暇もない
INT1だと思うけど(まぁ20くらいふっても)、残念ながら無意味に近いくらいの価値しかない
棚に関してはメインで戦う敵の属性が聖3闇3と廃WIZでも共闘入れるのがやっとの相性

じゃあ何とればいいのよ、ってなるとFD6をオススメしたかった
6もあれば基本凍結率53%もあり、敵MDEF踏まえても半々で凍結が期待出来る
しかも凍結するってことはその時点で1ダメ入ってるから共闘も取れてる、かつ無力化
蜘蛛→FD6でらくらく飛ばすことができるし、FBL,TSとは違い使用目的は多岐に渡る
正直、俺もコレとってよかったのかなぁと廃マジ時代には悩んだが、実際今まで後悔したことは一度もない
むしろFBL,TSなんて取らんで良かったとも思える。取ってないからこそ思えるんだろうけどな

社員ではないが、キラキラスティックの購入を薦める。以上
430 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 16:57 ID:rLBqgwBb0: そろそろタナ行けるレベルなんだけど、蜘蛛のあと飛ばすにはどうしたらいいのか教えていただきたい。
431 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 17:09 ID:QzfOVFvQ0: 同じくそろそろタナ行けるD＞V教授ですが、服と盾は何がいいでしょうか？
あと、前衛に固定されたMobに☆武器MBで共闘入れた際タゲ移ったりしますか？
432 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 17:54 ID:CT/sPPs7O: >>431
簡潔に。
盾はベストは中型。次いで無形、ホルン。
鎧はアスム前提で闇。毒でも代用できなくはないが、呪いは防げない。
6Fまでは石化凍結予防に不死があると便利。

6FまでのWP付近のMHや絶望を振り切るのにアンティと速度変化Pがあると便利。

タゲ移りはわからないので、他の人にパス。
433 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 17:57 ID:41nMqthb0: FD6持ってますけど生体・タナトスではまったくつかわないなぁ。
不確定な凍結狙うなら蜘蛛の方がいいし、共闘はボルト1とNB7で取っています。
そもそもタナトス天使は凍結しないしね。

タナトスは慰め・執行・保護は気孔MB、監視・絶望・その他MobはFB1で共闘。
生体はHiPri⇒殴りor共闘無、HiWiz・AX⇒NB、WS・LK⇒CB1、Sni⇒FB1or共闘無。

糸飛ばしするときもほぼ上記と同様ですがオーラAXだけNBがミスし、後述の1セル空けで叩くのは危ないのでHLに任せてます。

FDってINT1の教授が狩りで使うポイントがありますかね？
生体・タナ以外でも今までほとんど使ったことないので、ここで有効に使ってるとかあったら教えてほしいな。

>>430
蜘蛛にかかったMobの射程内にプレイヤーがいない状態で遠距離攻撃でダメージが通れば飛びます。
(魔法、プロボックも可、Mbrは持ってないのでわからないけど共闘が取れるので多分飛びます)
Mobの射程はおそらく通常攻撃の射程です。

相手と1セル以上あけて通常攻撃でも飛ばすことが可能。(魔法の通らないマガレこれで飛ばす)

>>431
鎧：闇鎧を着た状態で聖属性GXが耐えられるなら闇、耐えられないなら毒＞プパ
盾：中型＞ホルン＝無形パンダのいるMAPなら中型＞ホルン＞無形あとはどれでも似たようなもの

>あと、前衛に固定されたMobに☆武器MBで共闘入れた際タゲ移ったりしますか？
天使はMBではタゲはうつりません。
434 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 17:57 ID:pJXawnZQ0: >>430

蜘蛛→誰も隣接してない状態で遠距離攻撃

>>431

盾：オーガｃ・鎧：毒or闇
Mobがスキル使った直後に当てると移る
435 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 18:10 ID:pJXawnZQ0: >>433

FDならマガレ・セシル以外は使い分けることなく共闘が取れる
蜘蛛に絡まったMobは遠距離スキルは使うから
FDで凍ったほうが良いケースもある、飛ばせばその分経験値が落ちるわけだし
INT1でもAAXにFDなら当たるはず、最近倒してるから忘れたが
436 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 18:21 ID:hCICjSV/0: タナで盾は石化対策にメデュってだめっすかね？
437 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 18:24 ID:pJXawnZQ0: >>436

好きにしろよ、6F以下なんて通過するだけなんだから
438 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 18:25 ID:41nMqthb0: >>433
今日試しに使ってみます、情報ありがとうございます。
急にAAX着たときは飛ばしてるのでFDで飛ばせるなら楽になりそうです。
439 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 18:33 ID:ASM2BBc80: TS1はゲフェンADでの共闘入れ＆氷割りなら役に立つ。
INT初期値でも1ダメは必ず入るしな。それ以外の用途ないけど。
FDは完全に対人でのゴス対策用。それでも滅多に使わないけど。

タナの盾はアリスさえ実装されればそれがベストなんだが、
実装される目処が全く無い現状では何でもいい。
ヘビーで聖GXの耐性UPかゴキ卵あたりで変換効率微うｐでも良さそう。
440 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 18:41 ID:rLBqgwBb0: >>433-434
ありがとう。もちろんテレポスキルもった敵だけだよね？
441 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 20:01 ID:Ol76IeYi0: オーガｃとか高くね？
442 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 20:39 ID:k9jdCBL+0: なら無形でいいんじゃね？
443 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 21:37 ID:8yZ0GiKm0: >生体・タナ以外でも今までほとんど使ったことないので、ここで有効に使ってるとかあったら教えてほしいな。
あんま属性気にせず共闘取れる、あと凍る(ことがある)
凍結が期待できるのが大きいよ、低くても絶対凍らんFBLやTSとはわけが違うし
範囲ならNBがある。FDで共闘取れない敵はINT1のFBLやTSやNBでも無理だと思ってるから凍結をメリットにFDに軍配があがる

ってのが俺の理論
444 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 23:20 ID:poHeSw5N0: FDないINT初期値の共闘用だとCBお勧め
砂とプリ以外には共闘はいらないけどね
AXに関しては属性の関係上、ブレスがないとmissになる確率がある

あとあそこでFBを使うのは個人的にお勧めしない
理由は蜘蛛
絶対に間違えませんといってもショートカットとして配置している以上は、
間違えないとは言い切れないと思うからね
445 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/09 23:36 ID:W3OAs5rT0: >>427
遅レスだが、クローク持ってなくても結構な高確率(1/4ぐらい?)で発動するよ
壁際限定ではあるが
446 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 00:18 ID:9bgUEzse0: FEとROの比較

ゲームの主流（目的）
FE GV＞狩
RO 狩＞GV

GV期間
FE　毎日24時間
RO　一週間に一度2時間

料金
FE　無料
RO　毎月1500円

ログイン人数　夜10時頃
FE　1万人～2万人
RO 4万人～5万人

経験値の稼ぎ方
FE　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
RO　狩

FEはGVが主流。GVの活躍次第で経験値がもらえる。
Gvやっていると経験地がもらえるんでいつの間にか最高Lvに到達できる。
ROのように強くなるために必死に狩場で狩らなくてよい。
FEはLvの上がりやすいように経験値が設定されている。
ROのように99に達するのに約３兆の経験値が必要ない。
447 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 00:25 ID:RihDITM90: >>446
で？
448 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 01:48 ID:TbRKoweg0: >>423
油セージでも時間さえかければ転生できる。
2年かけて転生できたよ
今ならスキルリセットもできるしな

とりあえず、油の報告期待してます。
449 : 433 : 07/01/10 03:00 ID:qTRzoeft0: ためしにFD使ってきました。
狩り方は廃支援・王者のトリオで階段固定、L字固定、平地移動狩りの三種。

結論、LA前提の場合はFDは微妙、ということになりました。
⇒ 凍結してLAがいれられなくなるため。

CB、NB、FD三種の使い分けが多分ベストです。
AAXには遭遇しなかったのでダメとおるかどうかは確認できず。

>あとあそこでFBを使うのは個人的にお勧めしない
確かに蜘蛛消す可能性がありますねぇ。
いままでなかったのですがこれからないとも限らないのでNBでセシルは共闘取るようにしようと思います。
というかNBとおるのになんでわざわざFBで共闘取ってるのか謎ですね。
慣れって怖いものです。

今回はトリオで試しましたが、SG阿修羅狩りの場合はFDでも構わないと思います。
それでも氷割りもするのでNBと両方併用でしょうが。

以上、生体3FでのFD使用初日の報告です。
みなさん情報ありがとうございました。
450 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 05:02 ID:RihDITM90: ttp://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg
不覚にも勃起した…
451 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 06:55 ID:3L7W27S+0: >>449

トリオで行ってFDでの凍結が気になるかね？
俺もそのトリオでよく行くけど
チャンプ白刃→FD→プリ共闘殴り→LA→阿修羅
って流れになるから凍結もプリの共闘で解除されるからきにならないけどな
ちなみにうちらはプリが釣りでチャンプが素で待機、教授がクローク待機
プリが釣り後にハイドでタゲ移してチャンプ白刃
FD共闘だと万が一チャンプの白刃がミスになっても凍結で助かるケースもある
452 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 06:58 ID:BUqHYn0m0: 素朴な疑問
プリは殴るわけでしょ？だったら教授も殴ればいいじゃん
変に凍結だの属性だの気にするよかよっぽどいいんじゃないの
453 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 07:05 ID:3L7W27S+0: FDのモーションおよびディレイと
AGI1+補正の教授が近づいて殴るのじゃどっちが早いと思う？
あとはプリの場合はロングメイス装備しているから
ハイド解除後に近づく必要も無く殴れる
プリはHLでも構わないが、ハイド解除後だと教授の共闘のほうが早く入る
454 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 07:46 ID:mwgMoMw70: ロングメイスとか他職にも条件おしつけるなよｗ
ややこしいから火以外の魔法レベル１撃てば良いだろもう・・・
455 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 07:56 ID:3L7W27S+0: >>454

常識的に考えて生体でロングメイス装備しないプリはいないだろ・・・
456 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 08:52 ID:mwgMoMw70: ・・・＾＾；
457 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 09:49 ID:0x7Ck96Z0: ロングメイスって標準装備だったんだ
458 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 10:35 ID:9EjWaxdX0: ロングメイスが標準でもおかしくはないんじゃね？
むしろロングメイス外してまで何つけるのか疑問。
っとこの辺はスレ違いか。
459 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 11:01 ID:ZgyLOPh90: 強いてあげるなら鯖杖とかなんだろうが、
うちのワールドじゃロングメイスより高いしなぁｗ
460 : 433 : 07/01/10 11:24 ID:4BM+nPSZ0: とりあえず私の経験からのレスを。

>プリは殴るわけでしょ？だったら教授も殴ればいいじゃん
今まで組んだプリは殴りとHL併用する人が多かったですね。

素殴りの場合、速度UPしたAXにあたらない・Sniにはそもそも通常状態でもミスをする、HiWizには念なのでダメージが通らないという問題があります。
☆武器を持ち替えするか気孔を貰えば済む話ですがちょっと面倒かなーと。

魔法共闘のメリットは他の敵を抱えながら共闘を取れること、糸飛ばしをする際に教授一人で安全に飛ばせることが上げられると思います。
特に移動狩りだと複数を相手にすることも多々あるため個人的には重要なポイント。

デメリットは当然ながらスキルディレイ中には使えないことですね。
スキルディレイ中は叩いて共闘取りにいっています。(その場合Sni・速度UPAXは共闘取らない)

>FD共闘だと万が一チャンプの白刃がミスになっても凍結で助かるケースもある
なるほど。
私は白羽成功まで確認してから共闘とるのでこれはやり方の問題かもしれませんね。
(或いは自分で釣ってる場合は釣りながら共闘入れてしまう)
チャンプ白羽ミスの場合は共闘に行かずチャンプにSW⇒SCと繋ぐことが多いかな。

>プリはHLでも構わないが、ハイド解除後だと教授の共闘のほうが早く入る
私の知り合いだと釣った後もクロキンする人が多いのですが普通はハイド主流なのかな。
クロキンの方が隠れた状態から即スキルに繋げられるため便利かなーと思ってるんですが。

と、どのやり方が万能ということもなく結局狩り方と慣れ次第だなぁという無難な纏めで良いのでしょうかね？
私はFD使い始めて1日なので使いこなせてない可能性が高いので後でFDに対する評価が変わる可能性は大いにあります。

もう少し使い込んでみて最終的にどうするか決めていきたいと思います。
ありがとうございました。
461 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 14:05 ID:4JlgpDAj0: 敵が遠距離攻撃しかないならロングメイスが標準装備だろうな
462 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 14:36 ID:0195u+V00: MBｒっで共闘ってどうなの？
この流れの中に組み込むと使い勝手はどうですかね
FD、CB（FB)、NB、気or☆殴り、MBr

まぁメモライズと激しく迷ってるからなんですが・・・
一応FD5 TS1 NB7予定のDV
463 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 14:44 ID:WoboSW7h0: 俺は普段ＭＢｒ使ってる
ブラギのストーム阿修羅狩りのときは共闘諦めてる
この間カトリに間違ってＭＢｒしたらあちこちから罵声が飛んできた

ＭＢｒは取ってない人も多いし事故もある楽っちゃ楽なんだけどな
464 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 15:31 ID:glu/J/+u0: MBrは5でも結構失敗するし、
失敗時は共闘入らないから確実性に欠ける。
465 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 15:31 ID:WsOEoS3T0: >>462
Mbrあるならそれが一番いい共闘手段だろうな、LAも消さないから
楽だと思う。
俺のDV教授はメモ、バーン取得なんでないけど便利だとは思う。
Gvで攻めよりか守りよりかによるんじゃないかな、メモかMbrは
たしかバーン取らなきゃ両方取れた気がするけどなぁ
466 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 15:38 ID:+5C95gqp0: 俺もMBrで共闘してるけど、取ってよかったと思ってる。
元々はGvで活用するつもりだったが、共闘のためだけでも覚える価値があるスキルだと思うね。
467 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 16:05 ID:+5C95gqp0: ちなみにMBrを使うのは主にSG狩りの時です。
出が早く連射が効き、成功すれば氷が割れるため解りやすいから使ってます。
一度かかれば効果時間中は重複しないことから、凍結時以外に使用しても共闘成功がわかりやすいです。
阿修羅トリオ狩りの時はメインCBで、スナはMBrで取ってるかな。
あと、カトリにMBrは間違っても絶対にかけちゃだめですねｗ
468 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 16:52 ID:BUqHYn0m0: 共闘目的なのに
・確実に取れるMbr以外の手段
・共闘入るかどうかわからない不確実なMbr
「共闘」という目的だけに着目した場合、何故評価されるのか分からん
使い勝手とか考えるともちろん良いのは分かるんだが
469 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 17:06 ID:9ROdXGHa0: >>468
LAを消さない遠距離スキルだからでは？
470 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 17:09 ID:Wd9N9z2KO: Mbrは阿修羅狩りだとベース外の砂くらいしか狙えない
WIZがHDDして倒そうとしてる時に共闘兼ねて使う
阿修羅で落とす場合はFBだなー

ベースだと、ベース前のLKにCB、SGの中はLB

構成や中の人によってタイミングは調整だ

蜘蛛とLBが隣り合っているせいか蜘蛛誤爆するのが悩み
ベースに即湧きオーラに超反応出来るから許してー
471 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 17:24 ID:3L7W27S+0: 今はFDが使いやすいし、PTMも慣れているのでこのままFDを使い続けるけど
悪魔化きたらハワード水化してだめになるだろうね
どのみち悪魔化きたら少数PTなんてだめになるだろうけどね
472 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 18:31 ID:SEBp3skP0: 流れを切って悪い
監獄ソロしてるTS１０持ちセージなんだが
リビオにSageWikiに書いてあるとおりFWにひかっかてTSしても

「これは明らかにダブルヒットしてるな」というものすごい勢いでダメージが出るときと
↑に比べるとどう見てもヒット数が少ないときとがある（こっちのほうがかなり多い）

何かやり方が間違っているのか
TSのダブルヒットしているのは毎回ダメージで表示されるものではないのか
それともTSのダブルヒットというのはほぼ毎回発動してくれるようなものではないのか

監獄でリビオをTS狩りしていた（している）人たちはどうだったのか聞いてみたい
473 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 18:41 ID:uAkuUjCp0: TSのダブルヒットは起こるときもあれば起きないときもある
プロボ中で止まっているとかを除いても、ダブルヒットしないときはしない
鯖が重いと起きにくいと言われてるね
この不安定さを嫌ってTSを使わない人もいる
474 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 18:43 ID:DOpG0WrV0: FWに当たっているmobはノックバックしているので、
見た目より気持ち後ろにTSを撃つとダブルヒットする率があがるよ
475 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 20:10 ID:C/li4XpN0: >>469
だよな

香取だとCBするしかないわけだが2が出ると申し訳なくて申し訳なくて('A`)
476 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 20:44 ID:lXohXmU80: ところでsageのオートスペルを使うと他のスキルがマップ移動かリログするまで
使えなくなるってこれ仕様なの？
477 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 20:50 ID:lXohXmU80: ごめ正確にはオートスペル選んでスキル選ばずキャンセルした場合だ
つかえなくなるぜ？やってみそ
478 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 21:28 ID:9EjWaxdX0: wikiにも書いてあるくらいとっくに既出のバグ。
479 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 21:31 ID:lXohXmU80: つうかこんなM鯖でもなおせるようなバグいまだに放置とか・・・＝＝
480 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 21:32 ID:SEBp3skP0: >>473
>>474
なるほど、大変参考になりました
ドラゴノロジーとってなくてINTが１１６しかないせいもあって、どうしても時給１Mでないので
TSダブルヒット確実にいければ効率上がるかな　と思ったのですが
どうやらダブルヒットは不安定なのがデフォみたいですね
481 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 21:36 ID:9EjWaxdX0: そもそもダブルヒットはバグ利用ってことを忘れちゃいかんですよ。
HDのほうは修正されたって前歴があるしね。
482 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/10 23:36 ID:SgN80MNBO: TSのダブルヒットはmobまとめ過ぎても発生しない場合増えるしな。
正直ダブルヒットは爽快感を得るためな気がする。上手く当てればリビオ倒しやすいなぁってだけで別にボルト系で倒しても時間気にならないしね。
483 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 00:41 ID:rXpX4lGM0: いつも朝とか休日の昼間しか行ってなかったけど
今行ってきたら亀地がFCAS銀座みたいになってて吹いたｗ

そういや最近、有名ギルドのエンブを背負ったFCASの人も見かけるように
単に遊んでるのか、それとも効率を上げる手段として市民権を得てきたのか。
484 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 00:56 ID:ZH3ZC2ny0: FW安定神話が崩れてきたからI-Dの売りが低くなったってのがあるからな。
効率の手段としてFCASが注目されるのは自然な流れ。

ただ、転生後もFCASやる人はやっぱり少数派だろうけど。
485 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 02:59 ID:c9ApoMQO0: 転生後こそサマルなんだけどなあ・・・マジでなんでもできて笑える
486 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 06:36 ID:QWd/Ggi00: >478
報告してるのに未だになおんねえぞゴラア
487 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 06:44 ID:ydNsfANK0: >>485
対人では足手まといだけどね。あと生体も。
488 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 09:03 ID:HYWmuecW0: というか、ソロ狩り以外じゃ足手まとい
肉壁にしかならない
489 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 14:14 ID:ydNsfANK0: 肉壁っていうか生贄・・・。
490 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 14:33 ID:RkhBJ/8r0: サマル教授とかPTにきてほしくない
491 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 16:24 ID:6yS7TdZ70: それでも私は転生後もサマルにします
まあ、生命力転換ソウルチェンジさえあれば狩りで最低限の仕事はこなせると思っているが･･･

ｺﾅｾﾅｲﾉ?TOM魂SOULLINK?
492 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 16:45 ID:oqzFVBMP0: なんでもできる反面なんにもできない、それがサマル
493 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 17:38 ID:+C1ylY5/0: DV型狂信者が多すぎだｗ
ソロはもちろん、棚臨でもサマルのほうが共闘取りやすさで↑だろ
494 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 17:40 ID:rB/4pXQ20: 別にサマル教授でもタナ7F↑は行けるんじゃないか？
臨時に教授が溢れて、より取り見取りならともかく・・・な
495 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 17:45 ID:ydNsfANK0: 棚とかADみたいな雑魚狩場じゃどうでもいいが、
生体だとサマルは邪魔すぎる。
変換チェンジさえできれば完璧だなんて思ってると大間違い。
496 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 17:49 ID:wBxvhhP30: 必要スキルが揃っててジークフリード自腹で使ってデスペナに文句言わない人なら
どんなステだろうがかまわない。

とまでは言わんが、結局ステよりは腕だからなぁ。生体は。
497 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 17:50 ID:l7GGUzlC0: そう思うなら募集の時点で蹴れば言いだけの話。
DVがアイデンティティを守ろうと必死だな。
こう言うのに限ってステ確保しただけで安心して下手だったりするもんだ。
498 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:02 ID:+C1ylY5/0: 生体悪魔化きたらDVだろうが狩りにならんだろ
そうなると棚臨行った方が稼げるようになるかもしれん

>>496

ジークフリードの効果くらい調べてから言えよｗ

>>495

今の生体は十分雑魚狩場なんだが？
ただ効率が良いだけで難易度高いとか思っちゃってるの？ｗ

誤解の無いように言っておくが俺はDV型だからな
499 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:17 ID:H9iMhJOG0: 498みたいな超効率主義を匂わせるDVとも組みたくないわけだが
500 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:20 ID:H9iMhJOG0: >>498
棚とか正直転生95以上はだれもいかんよ
あそこだと光るまでに何年かかるとか正直にいったほうがいいぜ
うんちくは別にしてな？某ロキのカフェメンバーか？
効率厨さんw
501 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:20 ID:NLawzzCx0: 自分がへっこいから雑魚狩場って言ってるだけだろ
フルに動いてたら雑魚くない狩場なんて早々無いはずだ
502 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:25 ID:+C1ylY5/0: 定点にしろ、階段にしろ本気で難易度高いと思うほうが謎だわ
移動狩りならさすがに他より難易度高いとは思うけどな
横沸きセシル・カトリで慌てそうな奴等か、お前等ｗ
503 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:34 ID:oqzFVBMP0: ところでなんでDVが出てきたん？

IDとかIAとかIDVとか色々あると思うんだが
504 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:53 ID:VknGuqt1O: テレポもクローク移動も出来て、ソロもトリオも可能な狩場は難易度高いか？
505 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 18:56 ID:RkhBJ/8r0: 下手な釣り師がいるな
506 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 19:00 ID:AgF6+eR10: 廃プリDOPがアスムを連打してくるようになったら
・毎回ディスペル(ｷﾘｴで解除出来ないからこれもダメかもだけど)
・アスムの上からLA阿修羅で確殺
辺りになるだろうから、INT型にも意味が出てくるかもね

>>503
サマルが邪魔なら、その辺の型も邪魔になるよ
507 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 19:11 ID:wBxvhhP30: >>498
＞ジークフリードの効果

その場復活だろ？
死んでも他の人に迷惑かけずに即戦列復帰できるなら
少々脆くても許容できる。
508 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 19:56 ID:YSIt+NAJ0: 帰ってみればなんだこのサマル叩きｗ

身内に教授溢れてる状況なんてそうそうないとおもうし、教授ってだけでなんだろうと有り難がられる傾向ないのか？
環境にもよるとはおもうけど、Gvモンクで参加したくてもサマル教授お願いされるほうが当たり前のごとく多い。

モンク鳥あたりは転生前でも全役割が食えるが、教授は食えない上に主要職、更に育成難易度高めだから絶対的に需要は絶えないと思う。
悪魔化きたら更に需要は向上するのが目に見えているし、最強厨が流れる心配も少ない分供給もガクっと上がるとは思えない。

もちろん他から見ればD-Vの方がありがたいのは当たり前。
でもPT時の他型だって否定しないでほしい。いないよりは絶対いいはずだから。
509 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 19:59 ID:YSIt+NAJ0: ＞環境にもよるとはおもうけど、Gvモンクで参加したくてもサマル教授お願いされるほうが当たり前のごとく多い

ごめんこれ生体PT
510 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 20:16 ID:+faI46RO0: 多職は珍ステとされることが多い中、
サマルは教授の役割をこなせるから問題無いだろう
511 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 20:37 ID:gg9sGMnS0: I＞V型ってどう？
どうせブラギあるならDなんてなくてもいいと思うのですが
512 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 21:31 ID:n4aWLsWj0: 詠唱速度で泣かないならいいんじゃない？
513 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 21:34 ID:YSIt+NAJ0: 対人しないならいいんでは。
ただいつもブラギあるとは思わないほうがいいし、ソロだってタナ生体以外のPTでも火力では微妙。詠唱が遅すぎる。

結局完全SP譲渡役となるならD上げてチェンジのリズム上げたほうがいいし、
火力に徹するならDを上げた方がいいという結果になる気がする。

その辺が両立できるからI＞V-Dがそれなりに人気あるのだと。
514 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 21:36 ID:YSIt+NAJ0: ごめん・・・自分日本語でおｋ・・・もう寝ますorz
515 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 23:37 ID:rXpX4lGM0: しっかし、こんだけエルが暴落すると
監獄特化ってのも微妙感が漂ってくるねぇ…
516 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/11 23:46 ID:1msAIbsg0: いや、おまいさんの言いたい事は俺には伝わった
517 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 01:01 ID:rGTDTwC50: その点サマルも詠唱遅すぎてカトリの魔法すら止められない雑魚の多いこと多いこと。
518 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 01:32 ID:RFqLqirY0: 転生95以上でも危険な生体D3より安全な棚7Fを好む人はいる
生体D3は横湧きの処理が面倒なのと合流が難しかったりするしね
どちらにしても少人数PTだと教授募集かからない事も多い

生体D3：LK、HiPri、HiWiz(Wiz)、Sni
棚7F　：LK、HiPri*2、HiWiz、Sni*2

こんな感じ(前衛はパラだったりアサクロだったりする)
大規模PTなら需要もあるんだろうけど、うちの鯖だと
高レベル臨時での募集はあまりないみたい
80台棚とかなら教授と冠は引っ張りだこみたいだけどね
90台になると身内中心になるんだろうか(だから募集も減る？)
519 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 01:33 ID:JTP8doa00: むしろ～だとできないとか駄目だとか言われてると逆にすごいモチベーションあがる俺。
教授が実装するはるか昔、劣化wiz扱いされてたときとか堪らなかった。
今チェイスに燃えてるのにこういう流れだともう一個教授が欲しくなってくるから困る
520 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 02:02 ID:yiYqKarA0: その性格がすげー羨ましい
今セージ95で、96目前にしてテンションが一気に下がってる俺
何とかして頑張らないと(´・ω・)
521 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 02:06 ID:CzGI4YQ30: 自分はDV教授だけど、サマルだろうがなんだろうがどうでもいいと思ってる
自分としてはDV教授が一番やりたかった＆興味があったステだった

>>518
大きな鯖だと生体IRCはあるはず
小さな鯖だと臨時自体が少なくて、身内は身内で狩りに行くと思う
522 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 02:14 ID:MgZZ+efv0: Loki鯖住人だが、臨時で教授はDV以外見たことない。皆分かってて自重してくれてる。良い傾向だな
ちなみに棚だと冠いないと話にならないため、冠と教授が同数の環境が一番望ましい
DV以外が入り込める余地は、ない。
523 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 02:23 ID:yiYqKarA0: SP供給さえ出来ればステなんて何でもいいと思ってる
ただDV教授がやってみたかったからDV作ろうとしてセージ上げてる感じ

>>522
人多い鯖だとその分教授の数も多いだろうしなぁ
狼で臨時も人多いけど最近は教授が若干足りてない感じに見えるから、
多分ステとかはそこまで重要視されずに混ざれそうに見える
ちなみに、分かってて自重してるとかじゃなくて、ソロやれるようにInt振ってるんだろうから
臨時にわざわざ来る必要がないってのが一番大きい気がする
524 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 03:48 ID:mDu+XpLL0: バランス型で生体行ってるけど

Ｄ＝Ｖよりいいとは言わないがそれ以下だとはまるで思わない

視野が狭いんじゃないかね？

ＤＶも持ってるが一長一短

耐久性は二倍近くあるが、火力は完全に零

バランスはメモライズ+ブラギ+ＤＣでＷＩＺを超える単体補助攻撃
メモライズＣＣ辺りは　基本な

ＳＰ回復ではＳＰ装備に持ち替えることでＳＰ2200以上回復

レジポ辺りは基本使用な。

4～5人で気軽に行くなら明らかにＤ＝Ｖよりいい構成の時もあるしなぁ
まぁ絶対というのは無い。
サマルの人も積極的に行こうぜ。

Ｄ＝Ｖでも雑魚は雑魚だから

ＧＶ/ＰＶに関しては遠く及ばないのは事実だが。
525 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 04:48 ID:v43bpU2N0: そもそも「これがベスト」「これが最強」とか主張する奴が多いから荒れるんだよ
サマルにもＤＶにもバランスにも自己主張強い奴が多すぎるわ
だけどみんな好きでそのステ追求してるんだし
他ステ気軽にできないから自ステ使用感しかしらないし仕方ないかな
526 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 05:17 ID:6dMbWvFd0: 型の話題になると必ず湧くのが唐突にDV狂信者必死だなとか言い出す奴で
そんな奴にマジレスするから荒れるんだろ

特化型が特定の状況で最強なのは当たり前だし
汎用性を取れば特定の状況では特化型に敵わないのも当たり前
527 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 05:22 ID:L6cEd5aS0: Ｐスキルのない教授はお帰りください^^；
528 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 05:26 ID:qDbaYUJX0: >>522
>>533に同意。セージ時代でソロが染み付いた人ばっかりだから、狩れるステならガンガンソロ行くと思う。

ここ一連の流れは>>526-527がまとめたなｗ
529 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 05:36 ID:k8yGATaa0: サマル型で生体通ってる人のPTの立ち回りとか聞いてみたい
530 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 07:02 ID:qDbaYUJX0: >>529
込みV30D50ぐらいのサマルだがDVとほぼ変わらないと思う。
以下固定狩り限定の話。

性能差によるブレイカーの不安定さがあると思うけど
間に合わないときは間に合わないと思うし。
横沸きしたら遅くとも二段目のJTから潰せば死者はない。
DVやったことないから比べられないが腕でカバーできる範囲とは言える。
/noshiftしてるとPTメンバにブレイカするからやらないほうがいいとは思ったｗ

まあ劣化DVです。

FCAS教授は結婚カアヒ魂２PCを駆使すればソロができるというのも楽しかったり。
主食は前衛系DOP。必要FLEEは215。霧に自分だけ乗ってAS殴り。効果時間の切れ目に注意。
セイレンは水AS殴り、ガイルは属性変換後同様。ハワードは定点FWマジ狩り。
爆裂セシルも霧カアヒでカバーできるから、接近できれば結構倒せたり。これが数が多くて美味しい。
魔法系DOP以外一応食べれる。（サマルなら闇付与の特化本でも持っていけばマガレも食べれなくはない。属性攻撃ないし）

慣れるとかなり数字出るけれど、やっぱりPTの方が安定。
めっちゃ楽しいが教授になってまで生体ソロする変態は私ぐらいでいいｗ
531 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 07:09 ID:qDbaYUJX0: あ、自分FLEE支援いれて230ちょいです。セシルはこれぐらいないと死ねるかも・・・
532 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 09:53 ID:wTswqXVe0: いくら生体でDVが優位といっても
サブステをINTに振ってHC5まで取ってること前提だけどね
俺はVIT97止めでINT19まで振っているけど
頭あれでHC*2でSP1250いける
同ギルドにV=D99でサブステをSTRに全部振る予定の奴がいるけど
HCは3だしMSPも頭あれだと1100程度しかいかない
533 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 12:03 ID:iBn96K8j0: >>532
靴は？
534 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 12:26 ID:rGTDTwC50: セイレンを水AS狩りって、爆裂セイレンの攻撃回避できるのか？
いつものサマルの妄想だったらスマン。
535 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 12:44 ID:3/49kbOJ0: >>532
サマルはサマルでDVに対抗しようとするから荒れるんだぞ
536 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 12:45 ID:A823mwG00: ydNsfANK0 = rGTDTwC50 ?
537 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 12:59 ID:r5wzGDiU0: >特化型が特定の状況で最強なのは当たり前だし
>汎用性を取れば特定の状況では特化型に敵わないのも当たり前

そうだね。で、生体がその特定の状況じゃないってことにまだ気付いてないDVが騒いでるだけ。
538 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:07 ID:KsFcFSZ40: サマルが噛み付いてきてるだけだろ…
なんでわざわざDVに対抗意識燃やしてさわぐんかねぇ…理解に苦しむ
539 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:28 ID:A823mwG00: いや、どう考えても問題なのは邪魔だの何だの言い出す方だろう…
540 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:41 ID:r5wzGDiU0: いつから一長一短って言葉が理解できないような最強厨が居座るようになったんだか。
完全上位互換でもない限り最強のステなんて存在しないのにな。
苦労した（してない人もいるだろうが）分認められたい気持ちは判るが、他型を貶し始めたらおしまいだろ。
541 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:43 ID:KsFcFSZ40: ＞で、生体がその特定の状況じゃないってことにまだ気付いてないDVが騒いでるだけ。
とかいってる奴が他型を貶しめてる事に気づいてない罠
542 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:50 ID:r5wzGDiU0: >>541
漢字読めないなら無理しなくてもいいよ・・・
貶すと貶めるの区別ぐらいはつけて欲しいし、送り仮名間違ってるし、
そもそも貶しても貶めてもいないだろ。いつからDVは生体特化になったんだ？
543 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:53 ID:KsFcFSZ40: >>542
俺がいつ生体特化って書いた？
ってか荒らすなら書き込まないほうがいいと思うんだが…お互いにな。
544 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:56 ID:r5wzGDiU0: >>543
生体特化じゃないならそれは特定の状況じゃないだろ？という意図で書いたのが
貶すことになるのかなと思っただけで

まぁ黙っときますか
545 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 13:57 ID:KsFcFSZ40: おｋ、俺もそれで黙っとく
546 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 15:51 ID:c5wc+z2B0: 俺も黙っとく
547 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 17:12 ID:3/49kbOJ0: 全員黙れ
548 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 17:21 ID:wTswqXVe0: >>533

グリーンVk靴
549 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 17:29 ID:nzSKnn/A0: 傍からみてると、DVがサルマは狩りできるんだから、
DVの生3臨時くるんじゃねーよって必死になってるようにしか見えん
550 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 17:54 ID:G+P4z6Ek0: サル
551 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 17:57 ID:wTswqXVe0: ウッキー
552 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 18:27 ID:NGe1me9i0: >>524
変な振りすんなよｗ
ぶっちゃけ生体で教授が火力に加わる必要ねぇし、生体でベストステがDVなのはもう解りきったことだ。
553 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 18:31 ID:y6M36TWi0: ベストかどうかは使い手しだいだけど無難ではあるだろうね
554 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 18:32 ID:AsUAAWUe0: 同じ腕でどっち誘ってもいいと言われたらならD-Vを誘う。
しかし、現実的にはそういうシチュエーションはあまりない。

サマル型なんかも別に腕がよければいくらでも普通に誘ってもらえるし、仕事もちゃんとできる。
その事実は誰も否定しないけだろうど、そこで「D-Vとスペックは完全に互角だ」とまで言われると
「それは違うだろう？」という話になってしまう。

サマルにはサマルの長所があるし、そのために犠牲にした短所もある。
そのことをちゃんと認識した上で短所をカバーできる腕を磨いておけばいいだけのこと。
ここでムキになって反論し続けるのは却ってサマル型の名誉を傷つける。
555 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 18:36 ID:NGe1me9i0: 別に臨時に入るなとかサマルは生体にくるなとか言うつもりはない。
ただPT特化のステなわけだから、DVに分があるってのは理解してもらいたいね。
その分DVはソロまったくと言っていいほど不可能なわけだし。
言いたいことは>>554がほとんど代弁してくれた。
556 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:04 ID:A823mwG00: >>554
>サマル型なんかも別に腕がよければいくらでも普通に誘ってもらえるし、仕事もちゃんとできる。
>その事実は誰も否定しないけだろうど
と、纏められても、定期的に生体に来る狩り型を煽る輩が存在するわけで
今回のサマルの反論もここに起因してるのだから
問題点はサマルの発言では無くて、煽ってる人物の存在じゃないかと

良い機会だし、今後はこういう煽りをスルーするとか決めとかないと
また同じ事を繰り返すと思うよ
557 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:05 ID:G+P4z6Ek0: DVとサマル叩きがまた出たら>>554に誘導だ
558 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:09 ID:mDu+XpLL0: まぁＤ＝Ｖの気持ちもわかるんだけど

仮に
(1)クラウン/チャンプ/ハイプリ/アサクロ
(2)クラウン/チャンプ/ハイプリ/アサクロ/ＷＩＺ
(3)クラウン/チャンプ/ハイプリ*2/アサクロ/ＷＩＺ

この位の小規模の構成に教授を加えるとする。
ちなみに効率は時給3～4Ｍ程度

この構成ならば単体ならば基本チャンプの白羽
複数ならばＳＧ展開しながらトレインで引っ張るなどなわけだが。

火力はＳＢＲとＳＧかボルト10と阿修羅位になる。

この場合、火力として機能する教授が居るかいないかで職滅速度は？

■■どんなＰＴでも常にＤ＝Ｖが優位だというのは
ちと思慮が足りないと思うんだ

ちなみにＤ＝ＶはＰＴ特化ステではなく
Ｉ＝Ｖ罠ハンタとかＶ＝Ｄ脱衣のようなＧＶ/ＰＶ特化じゃないの？
559 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:11 ID:nzSKnn/A0: ペアもできないステでPT特化はねーな
SPタンク特化とでも名乗るがいい
560 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:18 ID:V/CW84Jm0: 559
また燃料投下し始めたな・・・
561 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:27 ID:8AFnK2rM0: セージの上位2次職。
彼らと少し会話をするだけで己の無知さを
痛感してしまうほど、
彼らの持つ知識量は凄まじい。
562 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:43 ID:3iABFjKSO: うちのギルメンにチャンプと生体ペアしているサマルがいるな
563 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 19:53 ID:G+P4z6Ek0: >>558
教授とチャンプいるなら全部阿修羅でいいじゃん
ボルトなんかしないよ
564 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 20:24 ID:SBhM+HVb0: ＳＡの殴り教授もいることをたまには思い出してください。

っとＤＶと殴りもってますが、修羅ペアやプリいれてトリオの
敵回転が少ない狩りだと、差は全然ないなー。
ＤＶだから耐えた、よかったとか思ったこと無いな。
殴りのがカトリマガレぐらいなら食べれるから、
狩りのアクセントもあっていいな。効率は二の次な仲間なんで。
ＤＶだとやることすくないんで、ずーどだまっちまうわ。

ＳＧ阿修羅とか人数増えるとなると
ＰＴ特化のＤＶでと特定の条件で一致してるからいいんじゃないかな？
565 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 20:55 ID:xMyySJMY0: >>558
阿修羅使わず時間をかけて倒すか、阿修羅一発で時間をかけずに倒すかの違い
566 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 20:58 ID:NGe1me9i0: チャンプと生体ペアならDVだってできるだろｗ
567 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 21:01 ID:xMyySJMY0: 亀やスリッパでも十分にペア狩りできる。
559の奴はDV型をひがんでるだけだろ。
568 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 21:03 ID:NGe1me9i0: >>564
カトリもマガレもチャンプ一人で食えるんだから、わざわざ無理して仕事作る必要ないと思うがな。
変に攻撃するより、LA指弾・LA阿修羅のが早そう。
569 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 21:22 ID:3iABFjKSO: DVとチャンプのペアだと、チャンプ側が最低でもLKを1確できなきゃならん、サマルはボルトで調節できる
570 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 21:54 ID:G+P4z6Ek0: 平和に終わったかと思ったのにサマル必死だな･･･
571 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 21:55 ID:rGTDTwC50: ところで腕のいいサマルって何？
オーラカトリが来てもとろとろLP詠唱してたり、詠唱完了する前に死んでるサマルのこと？
572 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 22:07 ID:9cso+W/k0: 同じ「Professor」してる者同士仲良くしないか？
サマルにはサマルにしかできない事があって
DVにはDVにしかできない事がある
こんな画面挟んでムキになってどうするのさ。

教授云々言う前に、いつも隅っこでソロしてたセージ時代を過ごした者同士
なんだから、せめて同じ職同士くらい仲良くしようぜ。
573 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 22:14 ID:3iABFjKSO: sage時代を監獄等で過ごした奴とアサクロとグリムお座りで育った奴とで思い入れが違うんじゃない？
574 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 22:40 ID:nzSKnn/A0: >>亀やスリッパでも十分にペア狩りできる。
まず、スリッパはソロ狩場だから、PTで行く意味が無い
DVステでの亀のPTでの狩り方ｋｗｓｋ
575 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 22:42 ID:qDbaYUJX0: SP渡して永久機関。
何型でもモンクペアは相性いいとおもうな～。
576 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 22:59 ID:nzSKnn/A0: 気奪で事足りるし
無理についてってるだけじゃん
577 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 23:10 ID:nzSKnn/A0: アサクログリムお座りでセージ終らせて、亀八景お座りで上げてるDVの方でしたか＾＾；
578 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 23:19 ID:KsFcFSZ40: おまいも煽りしかないなら黙っておくべし…。
サマルでもPT組んでる人はいるし、DVでもソロであげてる人もいる
型で決め付けはよくないよ
579 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 23:21 ID:qDbaYUJX0: 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ
580 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 23:47 ID:xMyySJMY0: ソロ狩場ってPTプレイしたらいけないのん？
どんな考えしてんだｗ
581 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/12 23:54 ID:3iABFjKSO: スリッパならお座り公平のほうが効率良いから、着いて行く意味が無いってことでしょ
582 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:12 ID:tOXcf/9w0: さて日付も変わったし話ぶった切って
亀島FCASerも増えたけど皆2垢魂標準装備で
素FCASの人を全く見なくなって久しいと思ってたら
今日、久しぶりに見かけたんだけど
やっぱり皆魂でドカドカやってたら肩身狭く感じるのかな(´･ω･`)？

関係ないけど、久しぶりに素でFCASしてみたら何か新鮮だった
583 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:25 ID:YVmG06oU0: 隣の芝を青く感じてしまうようではセージはやってられないと思うんだ。
他の人は他の人、自分は自分。
自分のやれる狩りの幅の中でのベストを追求すればいい。
584 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:31 ID:AibsFGtT0: 別に隣の芝を青く感じてるわけでもなんでもなくて、
俺の芝すげー青いぜ！お前のはどうみても枯れてんな！
みたいなアホが定期的に湧くのが問題なんだろ。
スルーすりゃいいだけなんだが、このスレ釣り耐性ないからなぁ。
585 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:32 ID:B9a4Xi7L0: 盛り返すな馬鹿
586 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:35 ID:5k+ojSaU0: 2年くらい前に始めてずっと素FCASだけど、肩身が狭いとかいうのはないね
けどやっぱり羨ましい。知り合いに頼んで魂付きでやったら爽快感がすごかったし。

2PCやる環境なくて、ずっとソロでも、経験値折り返し地点までは到達できた。今年で発光したいなぁ。
FCASたのしいよFCAS
587 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:41 ID:dx5awUiF0: 盛り付けるより蒸したほうが美味しく出来上がるぜ！

ここで俺のDV教授の得意な事を見せてやろう…
それは…！料理だ！！
料理を作っている時に生きがいを感じる我がDEX教授…！課金料理さえ無ければ…くっ！
588 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:45 ID:wICirzyl0: ちなみにＤ＝ＶはＰＴ特化ステではなく
Ｉ＝Ｖ罠ハンタとかＶ＝Ｄ脱衣のようなＧＶ/ＰＶ特化じゃないの？

559 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/12(金) 19:11 ID:nzSKnn/A0
ペアもできないステでPT特化はねーな
SPタンク特化とでも名乗るがいい

566 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/12(金) 20:58 ID:NGe1me9i0
チャンプと生体ペアならDVだってできるだろｗ

567 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/12(金) 21:01 ID:xMyySJMY0
亀やスリッパでも十分にペア狩りできる。
559の奴はDV型をひがんでるだけだろ。

574 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/12(金) 22:40 ID:nzSKnn/A0
>>亀やスリッパでも十分にペア狩りできる。
まず、スリッパはソロ狩場だから、PTで行く意味が無い
DVステでの亀のPTでの狩り方ｋｗｓｋ

575 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/12(金) 22:42 ID:qDbaYUJX0
SP渡して永久機関。
何型でもモンクペアは相性いいとおもうな～。

576 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/01/12(金) 22:59 ID:nzSKnn/A0
気奪で事足りるし
無理についてってるだけじゃん

結論
DVはSPタンク特化でFAらしい
589 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:47 ID:S0Qn+OQZ0: まあ、結局は本人がその型を楽しめれば一番なんじゃないかなーと思う。
590 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 00:51 ID:dx5awUiF0: 楽しめればおｋ
今年も始まったばかりだしこの味つきカルビでも食って楽しくやろうぜ( 'ω')
591 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 02:00 ID:EjbELaK60: 96/65サマル教授やってるけど正直後悔してる。
一生ソロしかしないor生体PTにも平気で押し入る図太い神経の持ち主ならいいと思うけど。
正直身の程を弁えたまえって感じ。
592 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 02:51 ID:k2T0NkuF0: 最近セージがわらわら沸いてるからそのうち教授が溢れるかもねぇ

困るのはDVだろうな、サマルはソロできるし
まぁ臨時はDV以外は論外になってくかも知れないが
593 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 03:25 ID:3w5TpxIm0: まぁあれだ、俺みたいにI-D二極にすりゃいいんだよ
594 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 03:35 ID:ddsGdqN10: PT、GV、PV志向、教授になってまでソロしたくない、ならDV
DC、FCAS、ソロ志向、ならサマルじゃないかね

てかもし教授が溢れたとしてもPT入りにくいからサマルにってんじゃ本末転倒だと思う
595 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 03:58 ID:SmSAMNat0: PT微妙、Gv微妙、Pvしないけど教授になってまでソロしたくない俺DV
596 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 04:15 ID:+7sLwgGU0: 俺はGvやるし型も好きだけどなDV
サマルもやりたいけど転生はきつそうだ

あとnzSKnn/A0は色々頑張りすぎ
597 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 04:25 ID:m7o3jFXE0: PTしたいならI>V>Dspタンクまじオススメ
生体3で釣り役も出来てマジオススメ
598 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 04:39 ID:zxJ3oy9S0: そういや今日だった

-------------------------------
全鯖合同・Sage､教授座談会
【時間】1/13（土）　21：00～
【集合場所】Baldur鯖　旧剣士ギルド前(プロンテラ５時方向)当日は担当教授がチャットを立てておく予定です。
【内容】とにかく雑談、教授スキル披露？
【その他】Baldur鯖にキャラが居ない場合は事前に作っておきましょう。
599 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 05:03 ID:B9a4Xi7L0: セージ溢れても教授にはほんの一握りしかなれんだろうな・・・
中身がどんな人であろうと転生までにとても挫折しやすい職だと思う。一番かもしれない・・・
今は魂や生体で転生早いかもしれないがね。環境が整ってないとまるで時間かかるし、なにより不遇過ぎで精神的に参る。
わっか振袖萌えか転生後の姿を強力なモチベに変えていける人以外無理な気がするよ。

自分は前者です。ごめんなさい。
600 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 05:30 ID:VJfz1iqtO: >>599
間違ったことは言ってないと思うし、謝る事なんてないとおもう。

というか泣けてきたんですが(ノ_・。)
601 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 05:43 ID:dwteVB99O: DV教授を作る中で一番大切なのは自分の環境、ギルメンの廃プリ・チャンプがいなけりゃ挫折していたかもしれん
602 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 07:01 ID:1wdrPT3U0: オレはギルメンに感謝している　あいつ等と生体PT組めなければ
ステルス育成になっていたから…　　DV教授
603 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 07:49 ID:dx5awUiF0: でたー>>602の1秒間に10回ソウルチェンジだ！！…ほ、本物だ
604 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 08:04 ID:tOXcf/9w0: >>599
うちの鯖は教授が溢れてきてるよ、リーチかかってそうなセージも
毎日のように初見の教授見かけるしあまり楽観視しない方が良いかと
もうオーラ教授も珍しくなくなってきてるしね
605 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 08:04 ID:54F241m10: ス、スゲェ俺達の論争が>>602を地獄から呼覚ましたんだ…
606 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 10:39 ID:OEeE0y8P0: 俺が本当の生命力変換を見せてやる・・
607 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 12:52 ID:PYmGiE5P0: ところで、わっかってなに？
608 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 13:35 ID:I09cyiqB0: もしFFXの世界に２ちゃんねるがあったら

1: シ　ン　は　神　(795)　2:マイカー総老師萌えスレッド(228)　3: ユウナ様ってヤリマンなの？ (904)　 4:シンに家を壊されました(371)　5: 【
腐敗】エボンの教えって嘘臭いよな【混乱】 (36)　6: 召喚獣を一つもらえるとしたらどうする？(211) 7: やっぱキーリカカビースト(2)　8: ユウナ様
はエロカワイイ(274)　9:　シンだが何か質問はあるか？(658)　10: この世界ってもう駄目だよな(101)　11: 【打倒】召喚師総合スレッドその３【シン
】(407)　12: みんな死ぬんだよ (14)　13: 究極召喚使ったら死ぬって本当なの？(918)　14: 【興奮】ブリッツボールの名シーン【感動】　パート５(3
67)　15: ワッカは氏ね(521)　16: ユウナ様とSEXを熱望するスレ　part1 (317)　17: 今家の前にシンがいます(598)　18: 【総合】エボンの教えｽﾚNo.2
9 ～守れない香具師は逝って良し～ (550)　19: 【殺伐】　　今期ブリッツ優勝予想スレ　　【乱闘】 (976)　20: アルベド族ってなんかキモイよな (6
66)　21: 毎晩オナニーしてそうな老師は？ (318)　22: 魔法が使えません (363)　23: 召喚師ってどうやてなれるの？(202)　24: ＩＤにブリッツボー
ルに関する言葉をだしまくるスレ (501)　25: □■アノレべド族叩き総合スレッドVol.25□■ (586)　26: リュックです質問に答えます～♪ (460)　27
: ブラスカ様を崇拝汁 (585)　28:俺がシンを倒してやるよ (840)　29: シンのコケラとの戦い　4戦目 (282)　30: 俺ユウナ様見ちゃったよ(284)　31:
ユウナレスカスレ(952)　32: クソスレはビサイドオーラカとともに(90)　33: ところでいつになったら許されるの？ (24)　34: 異界からこんにちは (
652)　35: ぬるぽして一時間以内にｶﾞｯされなければシン(124)　36: 【機械】アルベド族は最高【機械】(657)　37:異界送りされますた (9)　38: エボ
ンジュって何？ (283)　39: ブリッツはｲﾗﾈ (633)　40: もう世界も駄目そうだし悪の組織でも作るか(123)　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレッド一覧はこちら

の１５スレのやつ
609 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 17:01 ID:4C7egXt/0: >607
ヤロウ……タブー中のタブーに触れやがったッッッッ!!!
610 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 17:03 ID:PYmGiE5P0: >>608
有難う御座います。わっかの概要がそこはかとなく掴めました。
ついでにシンという存在が無性に気になりますのでFFX買ってきます。ではﾉｼ
611 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 17:05 ID:HF+NIkH60: ちょｗｗｗ
612 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 17:07 ID:GZE7NMKU0: ワッカってセージの公式イラストのだよなｗ？
違ったらごめん(´･ω･`)
そしてFFXを買いに行った608の純粋さに感動
613 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 17:28 ID:HF+NIkH60: わっか＝♀セージ≠ワッカ

ゲーム内で画面に背中向けたら二本わっかがぶらさがってる
基本的にはそれを指してわっかと呼んでると思われ
614 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 17:32 ID:BA5tuEZa0: ♂もあるぞ

ドット絵ではないが
てか、♂sageは基本なんて呼ばれる？
615 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 17:33 ID:HF+NIkH60: さげぽん
616 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 18:01 ID:Y+AtSOPJ0: 変態
617 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 18:48 ID:OEeE0y8P0: 地味
618 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 19:21 ID:dx5awUiF0: 寝巻き
619 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 19:33 ID:1wdrPT3U0: 転生前がわっか、転生後が稚内
620 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 20:12 ID:f14pG3UO0: 意味わっかんない
621 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 20:56 ID:BN00QKM30: ちょと質問
ASとクリティカルはどっちが優先されるんでしょうか？
FCASがCダガー購入をまよってます
622 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 20:58 ID:UT2Ji7fo0: ♂sageがセージだなんて誰も思ってませんから。
存在価値ありませんから。

わっかだけがセージです。
623 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 21:02 ID:B9a4Xi7L0: >>621
別扱い。
たとえミスだろうとクリだろうと、殴れば発動判定が毎回される。
624 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/13 21:04 ID:BN00QKM30: >>623
なるほど
ありがとうございます　前向きに考えることにします
625 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 00:03 ID:OBbK+Tsy0: ソロ好きで好き好んでDV型の俺はまぞかい？
626 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 00:32 ID:IoRctNOM0: なんだこの流れｗ
627 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 02:32 ID:sQUuEXI/0: わっかの流れの中、わっかの無い♂セージ成り立てから質問があります。
ステはＩ＞Ｄ（最終的に２極？）のぷち強いマジ型、ベース６９・ジョブ３１なのですが
現在、スキルをこのように取り、大分スキルＰを残している状態です
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rXGKnadnmbdB2e5Jy

で、質問なのですが、当初は、最終スキルを以下のようにして
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10IkGKGAdoIOdBapdFan1eAJy
なんでもできそーでできない器用貧乏型を目指そうかと思っていたのですが
フと「ＴＳ１０あるならＨＤ５いらないんじゃね？？」との疑念がふつふつと。

狩り型セージなら、ＨＤは必須でしょうか…？
もし無くても大丈夫なら、前提ごとスッパリ切って、ＳＰＲにでもまわそうかなと。
（最終狩場を監獄にするなら、ＳＰＲがあると安定するとの事ですし　＠Wiki）
しかし監獄だと、シャア混じりのＭＨにはＦＷ→ＨＤがよさそうだし…とも思うし…。
悶々と悩むだけで答えが出ないため、ご教授願います。

なお、水場１だけ取る予定なのは、溜まり場でギルメンプリさんに聖水広場にでもしてほしいから
＆別キャラでちょこちょこカビ退治しているため、倉庫に黄ジェムが溢れてるのでその使い道に…と。

とりあえず、ＦＣ１でも窓手より足速いみたいなんで
ＦＢ詠唱しながら窓手と追いかけっこタノシー！　とやりながら悩んでますハイ。
628 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 02:40 ID:GsLtjijr0: 悪いことは言わない、HD5はとっておけ
629 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 02:55 ID:sQUuEXI/0: はぅぁ、h抜き忘れた＿|￣|○
他にも、
・ＣＢも削っていい？（ＬＢは、ＦＤ→ＬＢのためにあった方がよさそう？）
・ほとんどソロで過ごす気なら、付与なんてツカワネ？　それも削れ？
・ドラゴノロジーの修正（ＩＮＴ補正が、スキルＬｖ４でも５でも変わらんの）なんてこないから
　それも４でいいんじゃね？
・このＬｖまでずっとソロで上げてきたけど、今後はＰＴにも行ってみたいなと。ＴＯＭ？

等々、なんというか根本的に色々悩んでおります。
書き忘れてましたが、完全に１アカ・１ＰＣですので、２アカ付与とか全く考えておりません。
ＰＴなんて絶望的なら、付与全部削る方が賢いですかね・・・
630 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 02:58 ID:Siri05pa0: HD5をとるならTS10をスッパリ切って、SPR10とるのもありだと思う。監獄ソロ目指すならね
最近はTSダブルヒットもなかなかみかけなくなってきてるしなぁ。

まぁ。ギルメンに廃プリがいて、亀Dペアとかしてくれそうなら
TS10はまぁまぁ使えるんだけどね。

マジックロッド1やスペルブレイカー1はネタ用かな？
ドラゴノ修正が怖いけど、ドラゴノ5→4にするか、FBL6→5にして
水付与か土付与5を取ればさらにギルメンに有難がられる存在になれる。かも
631 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 03:05 ID:X+BWQmFj0: >>629
CBは亀ペアで火亀に
IDソロなら当然付与は必要無し
ドラゴノロジーは自己責任で
PTやるならHD必須
城も亀もジュピもHDから入ってTSコンボ
632 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 04:08 ID:vwdvTiE20: I-Dならその最終スキルでもいいと思う
ただ月光剣がないならSPRはあった方が楽になるかもしれない
TS切りのHD取りはあるけど、HD切りのTS取りは色んな面でオススメ出来ないなぁ
詠唱速度と相性とディレイ考えるとHDの方が圧倒的に使いやすいしね
ひたすらソロで自分のLvを上げるだけを考えるなら付与は全切りで
633 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 06:03 ID:sAyGwYvk0: >>631が的を射てる回答なので省略。
個人的には正直FDいらなかったり。FWで98％事足りるかな・・・という印象。
その分SPR、FCに回すかな。ボルトに関して言うとソロなら火以外使う場面無し。
不味くても狩場広げるならあるに越したことはないけども

経験から言うとI-DのPTはTOM。永遠のソロかPTについてくるおまけ（仲間との関係次第だけど基本的には）
唯一いい感じな亀2は条件が厳しい上に死に易い為、プリからみたら不人気。
極論を言えば転職から転生までやる場所、やる事が大きく変わらない、変えられない究極のマゾ職ステだ。

まあなんつうか、育てるだけのステスキルで構成してもその内飽きてキャラデリするだけなんだな。
転生考えてるなら有りだけど、セージで、しかもI-Dで転生はとてもとても色々大変で生半可な意志だと間違いなく折れるｗ
楽しみを自分の中でみつけられるようなステスキルを探すといいと思う。
634 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 10:18 ID:S2SzZVPF0: D>Vの教授ってDEXカンストとVIT100にしてからサブステ振ったほうがいいのかな？
DEXは無詠唱のためにカンストは必須として､VITってやっぱり補正込み100もしくは
素VIT99でカンストさせたほうが良さそう？
DEXカンストでVIT90くらいで止めておいて、STR振って所持量増やすとかINTでSP増やすよりも
やっぱVIT100で状態異常耐性を上げておいたほうがいいんだろうか・・・・
635 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 10:24 ID:raZcPVji0: >>634
一定以上は自分の立ち回りに影響されるんだから、自分の戦闘スタイルにあった振り方をすればいい
636 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 10:56 ID:BhWjMmUf0: 同盟の規模による
俺の場合だと
80ありゃほとんどスタンはしない
でも呪いにはなるがｎ聖水でいいし
教授がタゲられチャダメって意識があるのんでＶ80
ＩＮｔ無いとＤＥＸ料理食ったＷＩＺにある程度の補充しかできない（+9↑ハイレベル靴使ってもミリ）
でＩ20
防衛してると石とか不足になるから
Ｄ＞Ｖ＞＞ＩからＤ＞Ｖ＞＞Ｉ＝Ｓを検討中
637 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 12:41 ID:44C4eOh30: DEX99、VIT96まで上げてからサブステが一番効率的だろうね
サブステがINTなら96から振りはじめるよりも、早めに振ったほうが良い
STRなら両方カンストしてからでも良いとは思うけど
638 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:00 ID:sAyGwYvk0: しかしステうｐ板がほしいな。
wikiもなんとなしに情報がついていってない印象を受ける昨今・・・
639 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:10 ID:beqzmfFR0: sage進行のセージ名簿とかじゃダメなん？
640 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:11 ID:DL+n1kBq0: >>638
sage名簿じゃダメなん？
641 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:15 ID:sAyGwYvk0: な、なんだこれｗ
このスレ2年ぐらいいるけど気付かなかったんだけどorz
642 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:18 ID:RarBt8fM0: sage名簿じゃダメなん？
643 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:24 ID:tp6S/uiL0: sage名簿じゃダメなん？
644 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:25 ID:cxOOsqSq0: 3回言うな
3回言うな
3回言うな
645 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 13:55 ID:bNt5OPEw0: sage名簿じゃダメなのカナ、sage名簿じゃダメなのカナ？
646 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 14:01 ID:IoRctNOM0: 西沢さん、語尾のカナを取ってくれた方が可愛いと思うんだが
647 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 14:01 ID:ixwpLIsqO: くっくｗ
648 : 627 : 07/01/14 14:36 ID:sQUuEXI/0: 的確な助言ありがとうございます　m(_ _)m
やはりＨＤは必須のようですので、取りたいと思います。
付与やボルト・ＴＳについてはとりあえずスキルポイントごと保留しといて
必要だと感じたら振る、必要無いままだったらＳＰＲにまわそうと思います。

転生までは遠いようですが、少なくとも今は
窓手相手にＦＢ１０詠唱しながら追いかけっこ→反対からも窓手が！
→ｷｬｽﾄｷｬﾝｾﾙ!→位置取り直してＦＷ→ＦＢｌ→無傷で(ﾟ∀ﾟ)勝利！　俺ﾃｸﾆｼｬﾝ！
みたいな狩りができるだけでも、なんだか楽しいので
エナジーコートをキャストキャンセルしたりして遊びつつ、細々と頑張ってみようと思います。
649 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 14:58 ID:SDtYZKOl0: 転職したてのころはFCとCCだけで楽しめるよな。
慣れると当たり前のようになって、感動も薄れてくるんだが
転生して廃マジ時代→教授になった時またあの頃の感動を
思い出したな。
650 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 16:19 ID:GsLtjijr0: プリやWIZに浮気したあとにセージにもどってきても軽く感動したりする
651 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 16:20 ID:0fVAe9oi0: 某スレで、白羽はディスペルで解除されるって書いてたけど、
対人でも対Mobでもされます？
652 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/14 16:46 ID:lqmel/yd0: Dｶﾝｽｺするとccのありがたみは薄れるがFCは偉大だな。
WizやるとFC無いのがだるくてしょうがない。

>>651
Mobは解除、タゲもリセット、対人は知らない。
653 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 08:51 ID:sS1cKnO50: EmCでFCしてみたかった…
654 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 13:43 ID:bmNddapX0: FCとCCになれるとWIZの立ち回りが不便に感じるよね
655 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 14:17 ID:+MNA5+zV0: っていうかガスター10すぎて光速で飽きた俺FCAS
セージの立ち回りはほんとトリッキーだとおもう

ソロの時だけ。
656 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 15:17 ID:rpC1xWdw0: 602
D=Vはステルス戦闘機じゃねえの？大半が（爆
あとは廃か
657 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 15:36 ID:Nw0LvWC/0: 今時(爆とか
きもい
658 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 15:38 ID:wcRh0cas0: >>656とD-Vを作れない雑魚が申しております
659 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 16:13 ID:+MNA5+zV0: 正直あからさまな釣り糸もスルーできないおまえらのほうがきもいぞｗ
660 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 17:03 ID:wwGwLkVU0: ところで、生体1ってどのくらい経験値時給出るんだろう
I>Dセージの永久就職で監獄1がうまいのは知ってるんだが延々と狩っていると他の狩場にも手を出したくなる
661 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 17:21 ID:L+mpsu+g0: >>652
遅くなりましたが、ありがとうございます。
Wikiも修正してみました。
662 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 18:30 ID:PJ92GQen0: >>660
I>Aで生体1通ってたけど1M超えはしてた
でも不死2？だったかFW1枚置いただけじゃ直焼きしないとすりぬけてくるから
I>Dじゃ何気にきついんじゃないかな
663 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 18:36 ID:wwGwLkVU0: >>662
1Mも行くのか( д )　ﾟ　ﾟ
FWは1枚じゃすり抜けるから逃げながらもう一度FWなりFCしながらFBで迫撃してる
監獄もマンネリしてきたので気分転換にちょっと篭ってみる、情報多謝！
664 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 18:45 ID:PJ92GQen0: >>663
ID持ってないからひょっとしたら美味いのかも？憶測ですまん
出会い頭のアクティブ放置マジ君に気をつけて＼(^o^)／
665 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 18:54 ID:aoBagXCO0: >>664さん
ちなみに一次職ＤＯＰ達はどう処理してました？
666 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 19:55 ID:sQIGBdYz0: レベル70セージの一番効率出せそうな狩場って何処でしょうか？
ＩＮＴカンスト型でｄｅｘ上げていく予定です

月光剣ももっています～
667 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 20:08 ID:D1d8D2em0: 生体1はI=A向けだと思う。リムーバは足速いし、DOPも多いし。
基本的にDOPは商人シーフ以外無視。逆にこの2体はI=Aなら食べにいくのもあり。
弓以外はFD→LBとかかな。アコは速度減少うざいけどFWだけでも食える。
ちなみにマジックロッドがあると、他人の残していったマジの急な魔法にも対処できるかも。
思ったよりも弓マジ放置が多いので注意すべし。狩る時も他人に擦り付けることのないように。

レベル70台は月光あるならカタコンだろうね。
ジョンダあればGHまですぐだし。。。監獄もいけなくもないと思うが。
668 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 21:07 ID:/RkutYz30: agiセージに朗報
生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、テレポしながら適当に索敵1M出るかも
レアもあるし瓶も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
669 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 21:12 ID:qhRa84JO0: シーフは石投げしてくるからFW狩りすると案外危険・・・
98の時、ピヨって死んだことある。
670 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 21:28 ID:n1g7bqD30: >>666
カタコンでいいと思う
効率考えるなら不死靴とハエ89％積みを忘れずに
DEX上がって慣れてきてドロップ基本放置だと1.3M↑もいくから最後までカタコンでも悪くはないかと
671 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 21:37 ID:Bf2Us2yd0: >>670
カタコンじゃ1M出ればいい方だ・・・
レベルと$の対処法教えてほしい
672 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 21:56 ID:RXmmuqww0: >>671
$捨てかSS連打
どうしても律儀に処理したいならSWでボルトでも撃て
673 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 21:59 ID:n1g7bqD30: 今97のI>DセージINT116固定
闇服・不死靴・月光剣・メモライズブック・イヤリング固定のヒルクリ/フェンクリ持ち替え
索敵は歩かずに全ハエで、歩くのは敵まとめる時のみ

ハエ89％積みで飛んだ画面内においしい敵が居ないor$居たらそのまま即ハエ
ミミック・シャアが居てまとめにくい状況or敵見えるけど地形的にやりにくい場合も即ハエ
ゾンプリ・レイスが居る場合は南or西からFWに突っ込ませるようにする
人居なければ$は相手にせず飛び
人居たらSS逃げ撃ちで処理かな

ドロップもったいないから拾ってるけど、それで時給1.1～1.2Mで安定してるかな
人が少ない状況でレア以外無視狩りしたら1.31Mが出た事もあるから670でああ書いた
674 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/15 23:37 ID:KeoKilaJ0: カタコン狩りについて、オーラ出したときの情報を載せておこう。
ステタイプI>A>D　INT120・不死靴・月光あり。
テレクリ装備でテレポ索敵をし、回復時のみヒルクリに持ち変え。
ダブルテレポを使用するとわずかだが索敵が早まる。
FWに敵を入れる方向は常に意識する（逆方向でも狩れる数の時はその限りではない。
追撃用にSS10を使用。
ミミック・ドルは基本無視、人がいたら処理する。ドルは逃げSSで。
そこそこアイテム拾ってても時給1.3～1.4M安定、レア以外無視した時は1.5～1.6M出ていた。
675 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 00:15 ID:iXi97pAo0: >>668
6さんこんばんわ-

でも巣に帰ろう・・・ケミスレ｜　λλ.....
676 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 04:21 ID:CNI1mWii0: I>Dセージ無事転生できました。
狩場は監獄メインだったけど
きまぐれでアインDやAD各所など
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10bxcKoUfOIOab2s3eAJy
ソロ狩してるとSW10 CB5ぐらいほしいと思うことがありました。
677 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 08:30 ID:oTzfFPRw0: ワニ沼のワニの経験値があがるとの情報があるが
もし実装されたらペア美味しいかもしれない、という妄想。

あれってダブルヒットできるっけ？
ペスト避けれるFLEE確保したら結構ソロウマウマな気もする
あ、外人さんが・・・・
678 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 09:40 ID:kRhiQvp20: 魂FCASで色々行ってみたけど、
アノリアンは数が少なくて微妙だった
硬くて面倒なオットーって感じ
むしろその前提なら氷洞窟に行くべきな気がする
679 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 10:17 ID:4XUo90Qc0: まだセージにもなってないなりたてマジでも質問宜しいでしょうか（ノω・）
ステは基本マジ狩りでノリ次第でFCASも楽しめるI>A>Dというのは決まったのですが
スキルがどうも決まらない次第でここに相談しに来ました

基本的には
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10eKakoafBIOdEGOas3eAJy
で、あまりはFCなりに振ろうと考えているのですが
95を越えれば知り合いの伝で生体３に混ざれなくもないかもしれないということでSWを取った
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10eEakoUeBIOdEGOar3eAJy
で残りはボルト？という型も考えてみたりしています

DEXは恐らく50程になるのですがこのDEXでTS１０は実用的かとか、SWだけあってもｱﾚかもとか
セージは初めてで気になることが多いので、どうかそのへんご教授いただきたいです
680 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 10:57 ID:pQ6wKvZZ0: >>679
漏れだったらTS切ってFB10窓手オンラインで上げるかな
監獄はHDあればいいし、効率はスキルより月光剣ですよ奥さん

生体は暇だけどおとなしくしてるのが一番ｗ
681 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 11:29 ID:OHzQnjr70: >679
FCASやるならフリーキャストも10ほしい。
キラキラとかつかうならSWは95になってから取り直せば・・・でもそれは癌の罠ｗ
682 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 11:39 ID:oTzfFPRw0: >>678
さっきみてきた。敵全然いなくてやっぱり外人でしたorz

>>679
＞ステは基本マジ狩りでノリ次第でFCASも楽しめるI>A>Dというのは決まったのですが
その条件は90付近でFLEE200確保できるI>D>Aステのほうが現実的。そのステだとFCASが基本でマジ狩りがノリ。
Iカンスト、D70、AGI50とかぐらいがお勧め。装備と腕次第で亀島出張とかできるかもしれないってステ。監獄も最安定。

＞DEXは恐らく50程になるのですがこのDEXでTS１０は実用的かとか、SWだけあってもｱﾚかもとか
・TSってほんと高めにD振らないと「使える」だけで効率出るとか使いやすいなんてレレルじゃないんだな。ほぼリビオ専用でそれ以外はHD連打のが強い。
・SWだけあってもｱﾚ。効率PTにはまず邪魔。頻繁に潜れそうにないなら切ったほうが得。

私なら↓（I>D>A、I>A>Dどちらも可）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10HXakbXeBcodEGOar3eAJy
予想効率としては監獄(マジ狩りメイン）=亀島（FCASメイン）で1.5Mぐらいか。
弱点は監獄ではSPが足りない、亀島では避けきれない為被弾が多い。なんとも半端ｗ
月光があれば両方2割増しと思って良いかな。
生体はSW10と水火ボルト、HDにより補助として役に立つ構成。
場合によっては釣りも・・・

>>681
経験的にFCASのために10必須かといわれたら否だな。
フェン持ち替えを毎回やる気力が私にはないので前提でも十分と思っている。
魂が普及した今さらに加速気味
683 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 11:51 ID:/ajC7pSs0: TSに関しては実用範囲だが
DEX70↑ぐらい無いと効率に絡まないと思うよディレイ確か２秒あるし
範囲が欲しいならSW取ることも考えてHDだね
しかしSWって低DEXで使えるかな･･･
684 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 12:06 ID:+jIaCh1A0: >>683
４～５発で逝くような人には救えないだろうねin生体
つまり自分にも。ハイドした方がまし
685 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 12:28 ID:4XUo90Qc0: TSは中DEX程度だとHDのが実用的だったりSWだけはやっぱりｱﾚだというのはよく分かりました（´・ω・）

重ねての質問申し訳ないのですが、>>642様のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにあるAGI50でFlee200確保出来るという部分と
下にあるスキルでCBを取る理由の部分が少し気になりました
CBの方は魂AS用かなとは思ったのですが、前者はらとりおで計算しても200には程遠かったのでどういうことかな・・・とー
686 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 12:36 ID:D2VfZYNS0: Agi50でFlee200確保できるとは書いてない希ガス
687 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 12:40 ID:D2VfZYNS0: あ、つまり>>679さんのステ構成はどっちかって言うと
FCASメイン、ノリでマジ狩りステなんだよね

だから>>679さんの言うマジ狩りメイン、ノリでFCASの場合なら
Iカンスト、D70、AGI50とかぐらいがお勧めって言ってるんだと思われ
688 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 12:49 ID:xW9eQyzc0: FCASを少しでもやるつもりならA>Dじゃないと厳しい
マジ狩りはA>DでもD>Aでも出来るわけだし、ならばこの場合はA>Dがあっていると思う
689 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 13:19 ID:oTzfFPRw0: >>685
すまん正確な計算したわけじゃないｗイメージで言ってみた。。
どっちにしろおまけではないFLEEを確保する両立ステは
ポイント圧迫するので完成は遅いと思いますぜ。95とか。

ついでに・・・私はI>A>Dでセージやりましたが、込みD50あってもマジ狩りは体感ほんと弱かった。ほぼ亀島HD専用のステ。
マジ狩りメインならDは極端に上げないと強いという実感が少なめ。生体では勿論I-Dが一番活躍する。

水ボルトは生体LK用。参加できる最低構成はプリモンクセージで、LKWSAX処理は完全にセージが担う為。これがないと成立しない。
土コンバを毎回使って属性チェンジする手もある。この場合火ボルトあればおｋ。お金は・・・プラスにはならないとおもう
しかし他にポイントを無理に回す部分が無い上にFCAS導入のミノ用にも、と取った。
これ切るなら自分ならFCかSCしかない。9でとめて水付与とるのもお勧め
690 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 13:31 ID:w1K/W5Gt0: >>686
そうとも読める紛らわしい書き方だけどな。

I(99)>D(70)>A(60)ならFlee200↑はいけるかな。
90台後半というか、終了間際に気分転換にFCASってとこかな。

個人的にはFCASするならFlee210↑は超えたい所だけれども、ノリ程度なら充分じゃない？
691 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 13:42 ID:bdVbx3g/0: BASE98 I93>A88>D48セージでいくつかまとめて狩場報告を。
スキルは以下で
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10bxakbXfOboekGAan1bneAJy

ベース92-3の時I90>A88>D9で
監獄でドロップ無視で1.2M
癌蓄50使用で大体1.8Mくらいでした

90代前半亀地では2PCリンカー魂狩りで1.6M程度で
ペストがボルトで1ボルトで落ちなかったのでCダガー装備してました。

TSがどうしても欲しかったのでキラキラで振りなおしをして
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10JkGKGAdoIOab2s3eAJy

BLV95でI90>A88>D30くらいで
監獄でドロップ無視1.8M
癌蓄50使用で大体2.6Mくらいでした

亀地はFCAS切ってしまったので行っていないのですが
PT非公平で

亀2 HPRIペアで
大体時給4M（ハンティングシューズ装備）
50使用で6M

ジュピロス1 HPRIペア
TS FBL HDを順番に使用たまに残ったのを各種ボルトで
時給5M（ベテラン狩人シューズ装備）
50使用で7Mといった感じでした。

非公平前提の話で余り参考にならないと思いますが
ジュピロスは非公平人数が増えると伴って時給が増える感じです。
最大で癌蓄使用して時給28Mくらいまで行きました。
692 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 16:44 ID:7qWkk/u20: 油でクラスチェンジが出なくなったって知り合いから聞いたんだけど本当？
693 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 16:51 ID:nzpI2rkn0: それはいつの話だ？
課金アイテム実装前なら確実に出てた
キラキラスティックで油セージのスキル振り直す前に油祭りやった時に2回出た

それ以降は油やってないから分からないけど
694 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 17:00 ID:7qWkk/u20: いや、その知り合いに今油セージを育成中だと話すと
MVP出なくなったらしいよって言われたもんだから･･･。
まだ出るんだね。レスありがとう。
695 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 20:56 ID:vMvHf+Y+0: >>694
元油賢者だけど今の確率は相当低いから期待はしないほうがいいぞ
696 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 21:34 ID:lCVOkbyp0: >>428の結果が気になるな
697 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 22:43 ID:QM8NV9ig0: 最近D=V教授でGv始めたんですが、防衛時の立ち位置ってどこがいいのかな？
LPされたときのためにWP付近でLP返しに対応するのか、
阿修羅のSP補充の為に中盤以降で待機してるのか、
Wiz地帯に無詠唱SG対策にLP置いて、ディスペルやら何やらで邪魔するのか・・・。
やっぱロキ崩されるのが一番危険なんで、WP付近に待機ですかねぇ～。
698 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 22:50 ID:9G0w79Yl0: 油修正前＞＞現在＞油修正直後ぐらいでｃｃでる
きらきらきてからでいいなら蛇道DOPやふぁは確認
699 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 22:51 ID:IGf8lrfC0: 全部一人でやらなきゃいけないの？
後衛LPなんて2PCのI-D付与兼用sageとかでもできると思うけど
すぐ死ぬからVitがいればもちろんそれがいいけど
700 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 22:57 ID:/+HbVjU60: 他にＬｖ高くて硬い教授いればそっちにＬＰ返し任せて
その教授が落ちたらＷＰにつめればいいんじゃない？
701 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 23:00 ID:0EuDg0i40: >>697
亀将軍、金ゴキ、タオグンガはＣＣで見た事あるよ
702 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 23:00 ID:0EuDg0i40: >>698でした
703 : 697 : 07/01/16 23:17 ID:QM8NV9ig0: 確かに>>699さんの言うとおり、後衛は教授じゃなくても出来ますよね。
でも、ギルド内に他のsageも教授もいないんで一人なんですよ・・・。
>>700さんのコメント見ると、やっぱりWP付近が一番重要っぽいですね。
なので次回のGvからはWP付近で頑張ってみようと思います！

しかし、教授はやる事多くて楽しいですね。
まだスキル全然取れてなくて不完全ですけど、
使える教授になれるように頑張って育てようと思います！

ありでした！
704 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/16 23:35 ID:JX9C3rcsO: 砦によってはWIZ陣からLP返せる場所あるし、いざとなればガンバンに任せていいわけで防衛方法考えて頑張れよ。
ディスペルとかも重要だし、本来は役割分担が一番なんだが…。
705 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 03:21 ID:nUh1uluF0: Gv時にもしギルドに教授が一人しかいない場合はどの辺に配置がいいですか？
自衛LPの為の後ろか、阿修羅ｓｐ変換の真ん中か、それともLP返しのWP付近か。
706 : 705 : 07/01/17 03:22 ID:nUh1uluF0: >>704
同士だｗｗ
707 : 705 : 07/01/17 03:23 ID:nUh1uluF0: >>703
↑ごめんアンカーミス；；
708 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 03:26 ID:25FDZfSf0: >>705
つーか、ここで聞かないで自分の同盟で聞くべきだと思うんだが
ここで「後衛LPお勧め」って言われたら、同盟の指示で「WP付近配置」って言われても、勝手に下がるんか？
709 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 10:14 ID:8QD9Fwh90: >>708
ここで聞いてきたってことはギルドの指揮も解ってないと解釈した方がいろいろ楽だぞ。
そうであるにしろ、ないにしろね。
710 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 11:12 ID:TgA8gJcX0: D=Vとか殴りだとｓｐチェンジして貰っても全快にならないからInt型教授が好きな廃プリな俺
I>V教授とかいないもんですかね？
711 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 11:16 ID:WJcdaenZ0: 流石廃プリ様はもらうなら全快でないと不満と申すか。
712 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 11:31 ID:phPCllKX0: INT型でも完全ｓｐ装備しない限りハイプリのｓｐ全快は無理だろ
>I>V教授とかいないもんですかね？
今からお前が
713 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 12:19 ID:KcRaHc9Y0: A>S>Dの殴りプリをつくれ
714 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 13:35 ID:emfEICOG0: >>710
全快ってそのハイプリで阿修羅でも撃つ気かｗｗｗ。
715 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 13:36 ID:HZoFeUyO0: ﾜﾛﾀｗｗｗ
716 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 13:36 ID:v5torDjF0: >>710
またかよ、その手の話出してくんじゃねぇよバカが。
717 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 13:45 ID:J2ATs9NW0: 710お前がｚだして月光剣、ハイレベル靴頭そろえろよ
まわすＳｐ増やしてやるからさ
718 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 14:01 ID:nIUghUYL0: 何か変なのが沸いてると聞いて飛んできました
719 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 14:04 ID:gmz9bE/F0: お湯が沸いて皆さんが沸騰していると聞いてやってきました
720 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 14:27 ID:Y9T0niJ50: 何でこうも余裕ないかな
721 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 14:54 ID:gFRtea940: >>713
Sカンスト>A>>D殴り教授な俺がきましたよ
型論争にもお呼びがかからないのでちょっと寂しい
棚ぐらいならなんとかいけるんだからねっ
722 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 15:06 ID:N6t4WQ+F0: >>721
Tyr鯖だったかな？魔法なしの純殴りオーラ教授が居たはず。
723 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 15:12 ID:WU7EoLMD0: ここチラチラ見てて、高レベルDの教授はD-V以外お呼ばれ無しとか思ってたけど
最近やっとプリでタナ行けるようになって、その考えは脆く崩れたなあ。
まあなんとも中の人次第で、別に何型でもいいな
D-Vも殴りも一緒になったけど後者の方が快適だったのは記憶に新しい
724 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 15:32 ID:LHTesgCK0: >>723
DVより殴りが快適だった理由は？
中の人次第なんてナンセンスだぜ
725 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 16:16 ID:ZLlb4KHIO: 精神面で快適だったんじゃね？
いくら上手くても延々効率ぼやいてるのはうざいし。
DVだからソロは2PCに任せっきりで立ち回り下手にあったか。

あと教授側って細かいステ気にするけど組む側からすれば、チェンジさえ丁寧にやって死にさえしなければ気にしないよなぁ。
726 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 16:23 ID:IfE3L85C0: >D-Vも殴りも一緒になったけど後者の方が快適だったのは記憶に新しい
それはねーわ
殴りとか詠唱遅すぎてだるいだるい
プリやってんならD>V>I支援特化廃プリとS>A>D(知らんが)殴り特化廃プリで後者のが良かったってことになるぞ？
よほど立ち回りが神がかってて神SWで何度もピンチ救ったとかじゃないと評価に値せん
そもそも棚自体が効率厨の行くところなんで精神面で快適だったとか前提無視の論点だしな
727 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 16:40 ID:WU7EoLMD0: ・SPを過剰潤沢に回してくれた為残り気にせずガンガンできた
・タゲくるとD-Vの方はチョロチョロして邪魔な上仕事しなくなるので乱戦になると危険
・人当たりがうざかった　←個人的にここが大きすぎる感じが

ナンセンスと言われても困る・・・性能を超えて体感そうおもったんだから覆しようがない
多分そのDVさんは（行動に関しては）PT慣れしてないかプリしらないかどっちかかと。86だったけどｗ

ステは職内で色々あるんだろうけどこっちとしてはSP回ってくるかぎり割とどうでもいいと感じました。はい。
728 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 16:40 ID:gFRtea940: ちょっとだけ自己擁護してみると、棚臨時に限定するなら
>D>V>I支援特化廃プリとS>A>D(知らんが)殴り特化廃プリ
ほどの差はないよ。ただし冠がいればという条件付きだけど。
スナとプリに言われる前にSP投げればいいだけなので詠唱時間はほぼ誤差。
HPが少ないせいで変換するときに(見た目上の)HP消費が早いから
プリがちょっと忙しくなるだろうなとは思うけどそのぐらいじゃないかな。
冠がいないときは流石にVITDEX差が致命的になるので参加しないようにしてる。
729 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 17:03 ID:WJcdaenZ0: >>723
トレイン範囲で殲滅するのが主流のタナが高レベルDというのには吹いた。
生体になると>>591って感じか。
730 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 17:04 ID:gmz9bE/F0: ・人当たりがうざかった

これはさすがにしらねーよｗｗｗｗｗって感じだけど置いといて。

他職からしてみればほんとSPさえしっかりくれればなんでもいいというのは同意
硬いからって本来の役目ないがしろにする奴はいらないし、かといってDCあるよってトロトロ詠唱するのもｲﾗﾈ
あとは生体とかだととにかく死ななきゃいいよ。上手い人なら霧や蜘蛛を使いこなすだろうけど…。

基本はSPくれればなんでもおｋ、教授ならな
731 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 17:11 ID:QsK8ec+K0: というかそういうことは当然として細かいことを話すための職スレだよな
だから>>727みたく中の人次第のことでぐだぐだ言うのはナンセンスって言われるわけだ
732 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 17:15 ID:WJcdaenZ0: ・いちいち言わないとチェンジ回してくれない
・タゲくると殴りの方はチョロチョロして邪魔な上仕事しなくなるので乱戦になると危険
・人当たりがうざかった　←個人的にここが大きすぎる感じが
・沈黙になっても治してもらうのを待ってるだけ
・ピヨってSW出す間もなく絶望に殺される
・暗闇になっても自分で治さない

下手なD-Vを想定するならこういった下手な殴りもいるわけで。
タナに限っただけでこれだけ出てくる。
733 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 17:18 ID:5ESo78h70: >>723
>ここチラチラ見てて、高レベルDの教授はD-V以外お呼ばれ無しとか思ってたけど
>最近やっとプリでタナ行けるようになって、その考えは脆く崩れたなあ。
タナくらいなら変換とチェンジありゃある程度の事はできる
ただ単に自分が無知だっただけだろ？ｗ
734 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 17:34 ID:MzzO+PpW0: 今までに一番困ったD-V教授は、プリに複数タゲがいくと
「プリたんは俺が守る」が発動、SPまわすの2の次にして
敵をSCで固めようとウロチョロするやつ。（なんでSWじゃなかったのかは知らない）
次に困ったのが、耐えるからという理由でSPまわすの2の次で、やたらとタゲとりたがるやつ。

ウロチョロしないでSPくれればなんでもおｋ　なんだけどなあ
735 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 18:03 ID:5ESo78h70: D-Vってか中の人次第だろ・・
736 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 18:16 ID:5dDoFYXJ0: SPってPT外の人にはあげられないよね？
PT無しの教授がSPあげてたのを見たから気になって
737 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 18:18 ID:0kAzpuUv0: ぶっちゃけ変換とチェンジあればステなんかどうでもいいと思う

自分はI-Dにすると攻撃魔法にスキルPを圧迫されて
セージにしか出来ないスキルが取れなくなるから結局D-Vを選んだが…

アチャやシーフに比べマジは1次職のスキル多すぎだヽ(`Д´)ノ
738 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 19:22 ID:i53ll3hL0: >>737
俺漏れも
739 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 19:22 ID:jJr1QcBl0: 氷雷コンボやるときにDCのダメージも
風属性で入るときがあるけど
確実に成功させる方法ありますかね？
740 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 20:03 ID:sQY3AzML0: 一瞬何のことを言ってるのか、よくわからなかったが
つまり
ＦＤ→凍る→DCLB→DCの一つ目のボルトで氷が割れて敵の属性が元に戻ってしまう

しかし、一つ目のボルトで氷が割れても、属性が元に戻らないまま
二つ目のボルトを確実に入れる方法はないか、ってことかｗ
741 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 21:18 ID:/IyWS5420: AGIを上げないとしか
ただラグなんかでズレるとどうしようも無いね
最近、1発目発動→(3秒経過)→2発目発動なんてのもあるし
742 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 21:22 ID:T3lVPCCq0: >>732
・いちいち言わないとチェンジ回してくれない

これってさ、廃プリに渡す場合は危険じゃない？
廃プリに下手にSP渡すと、SPを吸う場合があるから、
廃プリにSP渡す時は、俺は何か合図欲しいって頼んでいるけどね。

他の人は何も言わずにSP渡しているんだろうか、、、
743 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 21:56 ID:Wa+VP4qK0: SP減ることはあってもさSP1400をキープできる事は別に悪いことでもないよな。
プリって別にSPMAXと7割でパフォーマンスに差が出るわけじゃないし
切れないように一定量保てればいいんじゃない？
744 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 22:01 ID:nOwI6cxC0: 廃プリになるとINT削ってる人が多いから文句が出たことはないな
詠唱早くてMHP高めなら間違えなく低INTだから判断するのも容易い
745 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 22:25 ID:NoUsU/9h0: INT１の廃プリでもメディタ１０でＳＰタンク特化教授よりＭＳＰはあるけどな
746 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 22:32 ID:C6o5wEdy0: 中の人次第なのは真理。

「中の人が○○だったから××の方が上」というのはチラシの裏。
747 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/17 23:00 ID:uzgL/GmO0: >>740
わかりづらくてすまね

>>741
agi上げたらダメなんですか　orz
I-A型なんで将来的には入らなくなるか・・・
情報ありがとです
748 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 00:25 ID:79kVMLEb0: 俺はそろそろ減ったかな？って主観で渡してるなぁ
たまにSP吸うこともあるけどD>I>Vで装備なしでもMSP1500いくから困るってことはないと思うし
やたら阿修羅するチャンプでもいない限りそんな忙しくないからこまめにしてる
749 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 00:35 ID:byRLh2eQ0: >>745
Lv99 JOB70 INT1 ﾒﾃﾞｨﾀ10 廃プリSP1245
Lv99 JOB70 INT99 教授 SP1861

SP特化教授の定義が分からんから普通にINT型にしてみた
廃プリが素INT57振ると素INT99の教授とほぼ同じになるっぽい
750 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 00:59 ID:BqHLAPGV0: >>747
FC中に装備変えてASPD落としちゃえばいい
これで判定が少し楽に
751 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 01:05 ID:68BZEJYr0: ぶっちゃけプリのSPが尽きないようにしてればチェンジで減ろうが何しようが関係ないよな
752 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 08:09 ID:2xbeabQSO: デブ教授でタナトス行く時クッキー靴で行ってる人いる？
クッキーだとMSP1000くらいになるんだけど
753 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 08:11 ID:Yc+DKKMt0: 常時履く気か。
754 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 08:50 ID:UCIrMw3s0: INTカンストさせたらさせたで他ステ圧迫するから、SP付与含め、状況的に
・詠唱トロい
・状態異常しすぎ
・上記2点、ともに中途半端
って本末転倒に陥る点は否めないがな

てか、廃プリに対する付与タイミングとか体感で分かるだろ
教授持ちかつ廃プリ持ちなら、一気に減るタイミングなんざ見てりゃ分かる
アスム・ブレスまわした後、前衛にヒール連打した後、は確実に減ってる
>プリって別にSPMAXと7割でパフォーマンスに差が出るわけじゃないし
ってあるように、残量SPが高ければ高いほど効果が増すスキルがあるわけじゃないんで
多少吸ってしまってもご愛嬌だし
755 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:02 ID:RN+jfbvY0: >>752
ソヒーかHiLvと持ち替え汁
756 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:23 ID:DweAzBcC0: DV信者は、その根底に俺tsueeeしたい精神があるんじゃね？

確かにDOP様みたいに広域スタンしてくる相手や、Gv中のスクリーム環境で活動するには
さらには前衛崩壊時など中衛が攻撃を受ける状態での生存能力などに置いてDV型は優秀である。
しかし、狩りに限定して考えれば、広域スタン以外はVである必要はない。
そして、先の論争は狩りの話である。
その点に置いて、DIでも全く問題なく、又、FCAS型否定の根拠である詠唱速度を追求するなら、
DA型としてモーション時間まで短縮するべきとの極論に到達する。

もちろん、教授がPTにて最も求められる能力は高速なSP供給能力であり、その点において
Dが最重要である事に変わりはなく、高速供給能力の点でFCAS型は劣化とされてしまうのは致し方ない。
FCAS型の利点は自己直接戦闘能力が付加される事であるが、他の中衛職に比べて優秀と言うわけでもなく、
中衛として十分に役立つレベルの狩場に対しては、SP供給能力がそれほど求められない事が多い。

話を戻し、DI型の場合、SP供給能力そのものについてはDV型に劣らない。
劣るのはあくまでも耐久能力であり、広域スタン対策以外に関しては横沸時の１撃に耐える能力さえあれば
十分である。いかにDI型とは言え、十分なレベルさえあれば、WIZとは異なり、それなりのHPを保有できる。
また、Iは防御力には劣るが、補助攻撃力としてはそれなりの攻撃力を持てる。
教授（賢者）スキルは重要であるため使いづらいが、３色のボルト及び念攻撃、FW、FDの補助攻撃が行える。
これらのスキルは補助火力として十分にメリットになりうる。

しかしながら現在、狩りにおいてすらDV最優秀神話が投下されている。
これは事実を正しく評価せず、神話を考察すらしない教授としての尊厳を捨てる行為である。
なぜそのような神話がまかり通るのか、筆者はその点に支援職は黙って俺tsueeeの為に支援していろ
との有形無形の圧力を推測せざるを得ないと感じる。

教授らしく考察してみました。
757 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:28 ID:my5lJL4D0: 俺tsueee

だけ読んだ
758 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:35 ID:UCIrMw3s0: とりあえずお前さんがDV型で、他の型を擁護するとみせかけた叩きなのは分かった
759 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:35 ID:RN+jfbvY0: >>756
ある程度のMHPは必要
非ブラギ環境だとディレイが莫大だからむしろDEXがSP供給速度に大きく関与しない

お前さんの理論でモーションディレイに言及するなら
ブラギでのディレイ軽減時間に等しくなるまでのASPD(AGI)に留め
残りをVITDEXに振ったほうがいいって話になる。
つまるところ狩りレベルじゃAGIもVITも過剰に振っても効果が薄いステなんだよ。
特定環境、状況でしかその過剰さは必要とされない。
でもバランス取りは難しいわけで、それならAGIより受けが広いVITってなるのは必然
760 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:41 ID:aUa8VR+l0: 逆にDV型はこんなに痛いんだよーという流れに持っていきたい工作の可能性も…

って不毛じゃねこんな話（　＾ω＾）？
761 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:52 ID:V8FdBhCo0: やりたい型やれよ
762 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 11:54 ID:EBkvNxsE0: DV型は環境そろって発揮するステ
Gvや対人しない人と方向性がまったく違う
あえて分けるなら
ソロ特化タイプ、PT特化タイプ
763 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 12:00 ID:DweAzBcC0: >>759
大体同意できるんだけど、最後の１行だけ意見が違う。
だからこそ狩り限定であればDVではなくDIで十分との話なんだが。

狩りにおいてトレインする役でも無いのにDV限定である必要は全くない。
狩りに限定すれば、特化と言えば聞こえは良いがDVはむしろ用途を狭める行為に過ぎない。
なら補助火力でも付加した方が役に立つ。

ただし、冒頭にも書いてあるようにGvを考慮するならDVしか選択肢がなくなる。
あくまでも、狩り限定の話。
狩りの話なのに、DVDVDVと馬鹿の一つ覚えを繰り返しているから神話と揶揄している。
764 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 12:03 ID:UCIrMw3s0: 俺もDV型だが、ソロ出来ないのが辛いときもある。つかしょっちゅう
しかしながら、棚行けば3M/3M確定(教範含めず)の効率を覚えてしまうと
ソロできるとはいえ1M/600kぐらいでｲﾔｯﾎｳ!とちんたら狩りすんのはバカらしい
生体だと波はあるが、4M/4M以上は確定で出るしな
自分の好みでDV型以外にしたのに「いいよなぁ、PTで狩りできて」ってグチ言う奴はウザい

DV型だからPT狩りの募集がないときは、臨時広場で座ってるだけだがそれも特徴の一つだから仕方ないしなぁ
自分の好みでDV型にしたんだから、それに対するデメリットは全力で受け止める
LOOKチョコ買ってくる
765 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 12:07 ID:aUa8VR+l0: >>764
だなぁ
PTない時は本持ってカビ叩いてるけど500k/hも出てない予感
でもそれもまたアクセントで楽しいからおｋ（　＾ω＾）

俺はカントリーマアムを頼む
766 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 12:30 ID:3tdmLFQB0: どうしても暇なときはリヒ3Fを一人でうろついてプリペアしているモンク系に一緒にやりませんかと声かけてPTに潜り込む、そんな自分はD=V教授。
767 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 12:37 ID:RN+jfbvY0: >>763
VITまったく振らないのは逆に効率が悪いって言ってるんだが分かってるか？
ブラギがなかったら一回のSP作成量が多いVITが有利になっていくんだよ
自分の環境に合わせてステ崩したり決めたりはあるだろうけど
そういう個別なバランスは万人には薦められない。
768 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 12:55 ID:EmP5sSp60: 別にIDでもSP供給こまらないのにDVじゃないとＩＤじゃないとＭＳＰがって奴がいて、この話題はループしてる気がする
ＩＤ２極だってVIT２５振れるし、I90台止めならVIT40近く振れる
DV2極だってＩ２５振れるし、ＶＩＴ１００止めならＩＮＴ４０近く振れるじゃまいか
769 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 13:01 ID:heEM7EtS0: >768
つまるところD-Vは最適解とは限らないって点だけは事実だろ？
対人とPTは違うよ。
当たり前だがI-Dが最適解ってわけでもない。

D-V以外を叩いてる側はD-Vこそが最適解だと主張してる(場合が多い)。
D-Vを叩いてる側は自分こそが最適解だって言ってるんじゃなくて
D-Vが最適解なわけではないってことを主張してる(場合が多い)。
770 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 13:13 ID:sIEZQyTr0: SP供給のために教授のステを変えるぐらいなら、名声青Pでも飲んでろって
言ってやると良いよ。
スナとかアサクロが切れるならまだしも、支援プリで切れるのは
・プリのステ・スキル構成が悪い
・支援が下手
・前衛が下手
のどれかだと思うけど。廃プリやっててSP切れたのってオーディンぐらいだな。
771 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 13:18 ID:/8QVfEnd0: タナトスなら下手じゃなくてもｓｐ切れるだろ
馬鹿みたいに釣ってきてくださる前衛様にヒールするの大変そうだ
772 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 13:38 ID:w7SI47Mf0: >>771
それって>>770の「前衛が下手」に含まれるような・・・？
773 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 13:51 ID:blQmAHAD0: タナトスは馬鹿みたいに釣ってまとめて処理する狩場だと思ったんだが違ったのか
釣るというか、前衛が敵をまとめながら先行してってやり方だな

でもまぁ、タナは基本的にプリのSPは尽きるな
俺みたいにInt120メディ10あれば尽きないがな！
774 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 14:03 ID:lZ5JC6kaO: 廃プリは低INT高メディの型多いからタナトスの頃はSP足りない場合多いし。
90↑だと生体では忙しくて足りないケースあるだろう。
高INT高メディとかSP余りまくるだろうが見たことないな。
775 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 14:08 ID:68BZEJYr0: >>769
どう考えてもPTならDV系が最適解
ソウルチェンジが要求されるようなPTだと振りすぎのINTは完全に無駄なステータス（ユペ、タナトス、生体）になるわけで
そのINT分を防御ステータスにしてるほうがいいだろ…
776 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 14:16 ID:ODhpCNcm0: 視野せまくてﾜﾛﾀｗ
過剰なSPがいらない一般狩場の方が世界にはたくさんあるんですよ
777 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 14:51 ID:A0lM4YF90: いちいちさ、人のやり方を否定しようとするのがオカシイじゃないか

なんで最近は煽りあいばっかなんだ
778 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 14:55 ID:aUa8VR+l0: 気持ちはわかるがsageようぜ兄弟
779 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 15:02 ID:/NGbo4Gj0: まあでも非GverでPTオンリーならVIT90止め
残りINTとかも悪くない気がする

オーラ時装備なしブレス込みでHP10k、SP1.5kいくから
阿修羅後でも変換3回で綺麗に収まるし、INTは共闘や防御ステにもなる
もしどうしてもVIT100欲しければサバイバルマントと言う手もあるしな
780 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 15:36 ID:Pf/S1lgHO: 現在Lv74/42のA>Iステ、2PC結婚リンカーありです。
どこが美味しいのかWIKI見てもよくわかんないので、相談に乗ってください。

現在龍の城←で虎人メインに細々と狩りしてます。時給は大体24％程度。
このままここに篭った方がいいのか、それともオットー、亀地辺りに
引っ越した方がいいのか、必要な装備を揃える前に似たようなステの
人の意見をお聞きしたいと思いまして。
特にカタコンは月光剣買おうとすると、ほぼ全財産になるので…。
781 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 15:44 ID:hAeT1dcx0: FCASはやってないから分からないけどこれは言える
カタコンは月光剣で最低INT105ぐらいはないとちょっと面倒かも
74でそのステだとINT足りなくて下手したらグールすら2枚使うハメになる
効率考えるならレイスFW1～2枚、囚人1枚、グール2匹で1枚ぐらいで焼けないと厳しいかなぁ

だから現時点ではカタコン考えなくていいと思う
782 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 15:50 ID:yXYjQfxo0: ぶっちゃけ、PTといっても構成次第。
阿修羅狩りとか消費がきつい砂とかでもない限り、そんなに出番がない。
未転生と組む場合なら特にね。
だから、よく組むメンバー等の状況が人によって違うから答えは一つじゃないんだよな。

>>780
効率を求めるなら先にINT上げたほうがいい。
低レベルのFCAS狩りは効率には結びつかないよ。
FCASで効率が出るようになるのはMATKとFLEEが高まってようやくだしね。
INTが低いと監獄・カタコンあたりはすぐSP切れになって伸び悩むと思う。
それを補うための月光剣というわけだ。
783 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 15:52 ID:dcrEN3iL0: 友達が少ないのでINT振ってソロできるようにした
でも友達は欲しいからPTでも役に立ちたいっ！

SP供給はDVと大差無いし、というかちょっと火力になれるし、DVより中の人次第だし
DVより狩りでは勝ってる部分も、DVは前衛でも無いのに耐えるってだけで
役割に徹するならDVじゃない方がいい場合も

こんな感じか？
ぐずぐず言うんじゃねえ
784 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 16:01 ID:yIHAA5mJ0: 結婚リンカ有りの魂FCASで龍１行けるステならもうオットー行っていいと思う。
カアヒ２くらい掛けてればで囲まれても余裕で耐えられるはず。
リンカは海岸中央上の小屋でお座りして、浜辺一周ごとに魂カアヒ掛けなおし。
被弾によっては一周で SPが赤ゲージになるまで減るが、座らせたリンカで結婚スキル使ってSP全快に。
亀島はおそらくそのレベルだと被弾多すぎて狩りにならない。
カタコンはレア狙いならともかく、FCASではさほど効率が出ない。
785 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 16:09 ID:68BZEJYr0: >>782
そんなPTに教授はいらんだろ…
786 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 16:19 ID:ODhpCNcm0: >>780
とりあえずステと装備をね
必要が２Mぐらいだから500k出てないのか・・・

多分リンカいるからIを先行したと思うんだが
なにがあってもFLEE180程度まではマジ狩り推奨されている。
そこらへんからミノへいけるのだが、実は窓マジ狩りと効率はどっこい。
窓マジ狩り(B800k/J600k)以上の効率を出そうとすると、ステがある程度完成していることが前提になる。

だけどその環境なら少し話しは変わるか
・廃兄貴
ブリトニアマップ↓のWPでリンカを待機させ、SP切れor支援切れで呼び出し、その後下（西兄貴）マップ移動、魂カアヒSP供給
廃屋2確定で1Mは堅いはず。兄貴姉貴はFW、弓廃兄貴は殴り、基本被弾前提。

・亀兎無視狩り
カアヒと速度UP状態、HDがあれば可能。適当にトンボ蛇纏めてFWHD。
ただ、腕と経験が必要。まず齧られないように動くこと。
他プレイヤからみても「処理できんならくんなボケ」と思われて多分邪魔。1.2M～1.6Mぐらいだろうかと
787 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 16:34 ID:A4yl/0f80: マジ狩りでさっさとあげてFCASがしたいのか
FCASで地道に上げていくのがいいのかによる
マジ狩りならINTあげて土精か監獄カタコンいけ
FCASならミノであげて西兄貴

>>786
必要Flee虎人180＞みの179
788 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 16:44 ID:RaQeygDs0: 型別のPT考察なんて変換あれば腕次第でFA出てるように思えるんですが・・・
自機の変換速度、変換量、交換速度、MSP＋PTの構成を押さえて立ち回ればいいだけでは？
メンバー全員が互いに合わせていくのは当然なんだし
廃プリにSP渡すときに吸う吸わないで廃プリの型にまで及んでる時点でループ
出来ない事をあれこれ言う前に出来る事をすれば良いだけの話

自分は　楽しめる＞＞＞効率　だと思います
789 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 16:57 ID:NC4y1SpH0: >>786
魂FCAS前提だとマジ狩り併用の狩りは無くないか？
ボルト10が雨のように降るんだが、降ってる間は詠唱不能だからボルトが降り終わるまで FW/HDできない。
というか、ほとんど切れ目無く降るから振り終わるのはターゲット倒したときくらいだ。
わざわざ降り終わるのを待って FW/HDするより、ターゲットを倒すボルトが降りだしたら次のターゲットに移って FCASでボルト降らせるほうが効率でる。
モンハウに突撃するさいに自分とターゲットの間に HD撃って特攻するくらいでしか AS以外は使わん気がする。
790 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 17:22 ID:hAeT1dcx0: >>788
最後の一行言い出したら職スレで論議する意味が全くなくなる気がする
それは今回の教授の型に限らず全職でって意味な

狩場毎やPT構成で適したステスキルが存在するのは否定出来ない部分だから、
別型叩いたり煽ったり自虐したりせずにちゃんと情報交換出来ればいいと思う
それが出来てないから不毛なスレになったりループしたりするだけで
791 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 17:53 ID:ODhpCNcm0: >>789
何の話か最初よくわからんかったｗ

狩り方は人によるんだろうけど。
私は魂カアヒ支援つけて亀島の場合
基本単体ごと相手にする＝1.8M
兎殴り他FWHDコンボ＝2.3M（朝方最高値2.6M)
となったので後者で安定だった。
いくら魂強くても効率考えたらまとめて範囲には及ばない。

敵3体までは抱えながら前進し通り魔のごとく兎襲って張り倒し、人が来たり規定数に達したらマジ狩りに移行という流れ。
ボルトディレイ中は移動か、囲まれてたらまとめや進行方向修正。
敵の数次第だけど進行方向修正は重要。FW食いつぶすの早いので長い直線で処理できたほうが安定安全。

多分Dの値にもよるかとおもうけど、亀に限って言うとこの狩り方でリズム良くなるのはD30～50。（敵3体で縦FW食い破る前にHDが発動する数字）
さらにINT126にするとFW→HD5を最速気味で出してもHDヒットで大体ピッタリ落ちるので更にリズムうｐ。

魂がない場合でも実は、ボルト１を兎にあててある程度集めた後FW>HDコンボしてたほうが数字出るんだあそこ。
FCASとしてなんか間違えてる気がするけどｗでも一応FCASステでしかできない技でもある。お試しあれ
792 : 788 : 07/01/18 18:08 ID:RaQeygDs0: >>790
最後の一行が「出来ない事～」なのか「自分は　楽しめる～」なのか分からないけど
根本的なところお互い言いたいことが同じであるような気が・・・

ラスト三行に関しては全く同意見なんですけど
今のまま有意義な意見情報の交換を、って進めても同じ流れズルズル引き摺りそうですし（TT）
793 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 18:16 ID:NC4y1SpH0: >>791
すまない、自分が I=A二極 DEX初期値の魂特化で、そういうスイッチ型の狩りは考えられなかった。
二極魂でひたすら殴り倒しても亀島同じく 2.3Mくらいだから、狩りが楽しそうなスイッチ型はよさそうだな。
例えばニブル村だと二極よりスイッチのほうがかなり効率よさげな気がする。
794 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 18:23 ID:ODhpCNcm0: >>793
ああでも欠点がある。賢者の日記ないしバゼがないと殴りのリズムとマジ狩りダメージを両立できないｗ
795 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 19:01 ID:Te4/CU8T0: FCASもステ振りとスタイルで結構違うからね
自分はINT140(MATK15～20%)調整でやってるけど、これもまた結構違うと思う
ただMHマジ狩り気味の方が効率良いのは同じかな
796 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 19:21 ID:BPCEGHav0: DVだってサブステ・スキル取得順番で良し悪しが出るからな
生体であれ・コンバ装備でDEX＆VITをカンスト後に
STR全振りは阿修羅側には好意的ではない
型が全てではないってことな
797 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 19:32 ID:QE8VujcJ0: 生体タナトスにおいて、教授に必要なステはDEX。
ぶっちゃけDEXがあればあとのステータスは何でもいいというのが感想。
教授はステータスよりも操者の腕に左右されることが多い。

ただ生体タナトスで共闘以外で攻撃魔法を撃った記憶はほとんどない。
INT先行で上げたせいもあるが、DEXが低くD-Vと比べて回転はどうしても遅れた。
DEX先行にすれば、補助火力にすらなれなかっただろう。
それを考えるとD-Vが生体タナトスの最適解だといわれるのも納得はする。
　
一般狩場への臨時には一度も行ったことがないので評価は避けるが
うちの鯖だと一般狩場では教授自体が臨時にいけない雰囲気がある。
　
PTで活躍したいというのならDEXを先にあげろ。
あとは腕次第でなんとでもなる。
798 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 20:21 ID:A4yl/0f80: 狩りならDEX、GvPVならVITがそれなりに必要
上記の2点考慮するとDEX-VITが一番無難で応用が利くってだけだな

GvPVなし狩りだけで考えると上手い奴はタゲ取らないような立ち回りと
SWの自己防衛でダメすら食らわないんでVITとかいらんしな
ソロ用と共闘用にINT選択するような奴もいる
DV以外は臨時無理とか言ってる奴はDV使いか下手な奴
799 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 21:49 ID:68BZEJYr0: >>798
狩りでDEXっているのか？
ソウルチェンジにDEXなんていらないだろう？
800 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 22:17 ID:BPCEGHav0: >>799

必須だろｗ
801 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 22:33 ID:CuyWTtRE0: DEX上げるのは自分の為＆みんなの為
VIT上げるのは主に自分の為
所持重量の為にSTR上げるのは自分の為
狩りでダメージソースとなる位のINTを上げるのは自分の為
狩りでMSPを上げる為程度にINTを上げるのはみんなの為

要は、中の人がどれだけ自分の為に、みんなの為にステポイントを
割り振りたいと思うかによって、どのステを重要視するかが変わるのかと思ってる。

自分？自分はセージ時代周りに頼らず上げたから自分本位に振ってますよ。
802 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 22:47 ID:68BZEJYr0: >>800
必要かなぁ
SP出すのにそこまで詠唱が問題になるか？
803 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:05 ID:BPCEGHav0: >>802

ちゃう、ちゃう
SW・チェンジの詠唱だってば
804 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:08 ID:68BZEJYr0: チェンジは遅いと感じるかもしれんけど
SWって10あれば問題ない速度じゃない？
そしてチェンジにそこまで詠唱の速さは求められないでしょ
805 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:09 ID:aUa8VR+l0: また話がかみ合ってない気がするんだが…
806 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:26 ID:EBkvNxsE0: チェンジのディレイ忘れてるんじゃないか？
ブラギあったらDEX80もあれば十分だし
807 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:32 ID:sKqEApiz0: ソロしたいからIntは高くしよう
チェンジとか詠唱遅いのイライラするなDex高くしよう

I-D二極教授が出来上がった

転生前はI>D>VでDex80程度だったんだけど、転生してからDex100超えたあたりで詠唱速度狂になっちゃってそのままカンスト。
個人的にはもちろん満足だが、やはりFCASできるAgi振りも耐久力抜群のD-Vも良く見えるわけで、まぁ隣の芝だよな
魂FCASとブラギDCボルトはどっちがボルトの雨って感じなのかなぁ…FCASが出没する狩場に行かないから見たことないんだよね
808 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:39 ID:mwteGYjj0: 生体PTに於いては極めればD>V>>>I型が最適解で応用が利く。
809 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:42 ID:A4yl/0f80: 逆に言うとブラギありでも８０ぐらいはってこと
極である必要もないが高いほうがいいステ

>>804
いいから一度ＰＴで棚と生体いけ
言ってることからしてまだ教授でないきがするが
810 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/18 23:43 ID:Q0NpCpWw0: 全ステ99が最強で終わり
811 : 780 : 07/01/18 23:45 ID:fFC7Mtbu0: ありがとうございました。あと、必要な情報がなくてすみません。

素ステAGI78　INT73　DEX9
ドラゴノロジー5取得

装備は上から、
+5天使の忘れ物
ツインリボン
花びら
+7ハードシルクローブ(+5水シルク、+8風シルク、+8アンフロシルクあり)
+5DSp賢者の日記(+4バゼラルド、+10QSpマインあり)
+4メモライズブック(+4動物、+8無形、+8悪魔あり)
+9ハイレベルフード(+5イミューンマフラーあり)
+7シューズオブウィッチ
S無しイヤリング(フェンクリ、ヒルクリあり)
S無しイヤリング

無形、悪魔盾、イミュン、フェンは貸し出し中で
現在手元にありません。
ハンターで延々と時計に篭って溜めた木屑を全部
菓子包みにし、揚げ菓子が300個くらい出来たので、
しばらくは背伸びが出来そうな感じです。

亀地、カタコンはまだ早いと思ったので、とりあえず
オットーに引っ越してみようと思います。
いろいろとアドバイスを頂き、ありがとうございました。
812 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 00:11 ID:XipkbD0i0: >魂FCASとブラギDCボルトはどっちがボルトの雨って感じなのかなぁ…

面白そうだ。見る機会はなかなかないだろうな…
813 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 00:14 ID:/3WJM1Qa0: ブラギDC詠唱しつつ魂AS
814 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 00:22 ID:/I8/Vn/m0: どう考えても魂ASだよ
DCは普通にしょぼい
815 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 00:27 ID:qHFfpaZQ0: 高DEX型のﾌﾞﾗｷﾞDCなら、そっちの方が多いと思う
ASは出ない時は泣きそうなくらい出ないし…
816 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 02:00 ID:MFHQ2RyF0: 転生したら　STR81　AGI99　DEX59　にしたいんだけどどうかな？
補正込みでSTR100　AGI120　DEX80　位
817 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 02:05 ID:g1axL8El0: いいと思うよ
818 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 02:18 ID:DIvWfpGD0: がんば
819 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 03:51 ID:cYOWtoak0: 話聞いているとDV教授とID教授って、支援プリとMEプリみたいなものじゃないか？

別に教授もちじゃないが。
820 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 09:27 ID:HXdL2Zx40: 見たとこ２PC支援込みみたいなので、DEXはもう少し削っていいと思う。
霧があるからある程度の敵には当たるし、
当たらないような敵にはカウンターダガーと割り切ってしまえばいい。
821 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 09:37 ID:MFHQ2RyF0: ペア時想定と特化本もちなんですけど2PCありませんよ？
なんでMMORPGでソロしないといけないんでしょうか・・・
822 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 09:42 ID:HXdL2Zx40: ああ、補正にブレスIAが入ってたぽいのでてっきり。
というか論旨は何も変わらないんで3文字読み飛ばしてくれればいいだけだが。
823 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 10:15 ID:YjEUtiP50: Gvだと例えば基準となるVITの数値は100なのはいいですよね
でも狩りだと狩場によって必要なVITの値って変わると思います
生体タナ行ったこと無いので分かりませんが、狩場を大まかに分けて
このぐらいのVITあればいいという基準はありますか？

現在転生前98で、転生後のステを悩んでいます
GvするつもりはないのでVITの値は低めにするつもりですが、
どのくらいとするかが決められません

必要な分だけ上げる、というのが最適解なのかも知れませんが・・・
824 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 11:33 ID:XdmJReIEO: 棚7→スタンがあるが、
絶望とは滅多に遭遇しないので1で余裕。毒は緑P。

生体→スタンと沈黙が頻繁にあるのを考慮しつつ
30、50、80、100辺りで最大HPなりｽﾃとの兼合いで好みでどうぞ。

何をもって最適解なのかは人それぞれ、
時に、前に出るなら高VIT推奨、
後ろにいるだけなら何でも良いかもしれない。
825 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 11:39 ID:AfrcvZhM0: >>823
基本的に死にやすさに直結＞V
死にたくないならなるべく高く上げると良い。

また教授のVといえば変換効率だが、別に初期値でも変換５あればタナは割りと余裕
っていうのもここはブラギがほぼあるので。

生体阿修羅狩り、ブラギ無しといった条件下では変換効率がモロに狩り速度に直結しますので高い方がいいです
ただ効率を求めない仲間に恵まれているならこれまた別にどうでもよかったり。

何型かしらないけど満足したステを得られたら余剰分を回す感覚でいいんでは。
I>D>V 40~60
FCAS　20~40
ぐらいがポイント的に無難な気がする。
これ以上上げるとバランス悪くなってキャラの本質が崩れる予感。いっそD-Vになったほうがいいレベル
826 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 11:40 ID:QGlE1kpl0: 質問なのですが
オットー殴る際の武器って
型特化ﾊﾞｲﾌﾞﾙ+付与
ｱﾝﾄﾞﾚ２枚ﾊﾞｲﾌﾞﾙ+付与
赤蝙蝠３枚ﾌﾞｯｸ

この３つで選ぶならどれが良いのかな？
ちなみにＳＴＲ初期値でＡ＞Ｉ＞Ｄって感じのステ。
そして、お金無いから賢者の日記なんて買えません。
827 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 12:00 ID:xvptCN0p0: >>826
対動水特化武器は対象となる敵が少なすぎ
オットーで一生過ごすなら作ってもいいが･･･

他のを狩ることを考えて+7赤蝙蝠2枚バイブルにした
バイブルのINT補正いらないならブックでも･･･
828 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 12:06 ID:exIMCRdp0: >>826
ラトリオで計算するヨロシ

私の体験談だとＤＨバイブルがそれ一本でいいです。
確かにクレーマウロスサハリックバイブル作って叩くとダメージ上がるけど、数十ダメの差の為にオットー特化を作るお金が勿体無いです。
後はINTがどの位か分からないけど、INT+2でMATKが繰り上がり（５の倍数）、繰り下がり（７の倍数）、またはＳＰ回復が上がるのではブックにする意味は皆無です。
そもそも、STR初期値だと武器ＡＴＫの関係上３枚特化ブックより２枚特化バイブルの方がダメージは出ます。

結論としては、>>1読んでラトリオで計算した上で分からない事があるならステータスと補正値と武器防具をテンプレ通りに書いてから相談してください。
829 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 12:16 ID:AfrcvZhM0: >>826
その中ではアンドレバイブル以外選択肢はない。
が、INTとLBのレベルによっては杖の方が良かったりするからなんともいえない。

マジ狩り併用のトリッキーな狩りをするなら実は杖はほしい。
殴りは本、マジ狩りは杖と持ち替えできれば理想的。

持ち替えがいらず殴りASダメージが20％増しな日記バゼの人気はここにある。
830 : 826 : 07/01/19 13:08 ID:QGlE1kpl0: Lv　86/50　agi>int>dex　FCASセージ
条件詳細
ステータス：STR1+5 AGI88+6 DEX21+5 VIT1+3 INT81+15 LUK1+3
装備：+5DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ　+4仔ﾃﾞｻﾞﾌｫﾏﾙ　+4ﾓｯｷﾝﾏﾌﾗｰ　+4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ
　　　+4ｵｰﾄﾋｰﾙｶﾞｰﾄﾞ　ﾌｪﾝｸﾘ　ﾋﾙｸﾘ　ｲﾔﾘﾝｸﾞ　+4天忘
スキル：ﾎﾞﾙﾄ各8　FC10 AS10 AdB10 HD5 FW10 FD10 SPR6

flee200+1・付与全１・殆どソロ・資産極少・技術皆無
ｽﾃが中途半端なのは寝ぼけて降り間違えた為です（TωT)
wikiとか見ても皆、装備が充実してるので
相談しづらくて、こっちで相談してみましたｍ(_ _)ｍ
正直、オットーだと750～800ダメ貰います。
831 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 13:28 ID:kE3vUtmD0: >>830
兄貴盾ないとダメきついのでなんとかして買うべき。
あと、今なら属性攻撃ないが、属性攻撃復活したら水鎧ないと即死する。
魂ないようなので、杖でLB詠唱後に DHバイブル持ち替え一択かな。
賢者の日記が用意できるならともかく、バゼでは殴りダメージが全く期待できないので、魂無しFCASだと御薦めできない。
回復はヒルクリより魚齧ったほうがいいかも。
832 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 13:36 ID:AfrcvZhM0: >>830
狩れるのか狩れないのかｗ
狩れるなら90ぐらいまでそこで遊ぶといいし、狩れないなら生体１とかね
どっちにしろ私なら生体１かな。効率もそっちのが出ると思うし

>6 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/11/15(水) 17:00 ID:LdkB7ge60
>AGIsageに朗報
>生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、テレポしながら適当に索敵で1M出るかも
>レアもあるし瓶も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
833 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 13:49 ID:tmtqvnF50: >>831
>杖でLB詠唱後に DHバイブル持ち替え一択かな。
ちょっと待てw
834 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 13:59 ID:kE3vUtmD0: >>833
正直すまんかった
寝ぼけてるな、俺
835 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 16:57 ID:/85VD2600: >830
「技術皆無」と言われると処置なしなわけだが。
最初の質問とあわせると「技術ない分を装備で補いたい」という意味なのか？
向上心がないとさすがに応援する気にならん。

突っ込みはともかく、とりあえずFLEE207になるまでLvなりAGIなりをあげろ。
被弾が痛いならなおさらだ。
FCAS狩場といわれる牛でもオットーでも亀地上でも動物盾は有用。
キャラ育てる気があるなら手に入れろ。

本に関してはオットー「だけ」なら型特化バイブルがいいに決まっている。
中古が売ってたらたぶん馬鹿みたいに安いはずなんで、それを買うのは悪くない。
というか本に関しては中古は絶望的にみんな安いはずなんで、
資産少ないなら自作より丹念に露店回ったほうがいい。
ちなみに俺は汎用として+7Bd分厚い本使ってる。
サマル型だからかもしれんがこの方がオットーへの与ダメ期待値が高い。
そこらへんはあえて計算しないから自分でシミュってくれ。
（INT調整でバイブル手放せないならバイブルで揃えればいいが）

>831>833
>杖でLB詠唱後に DHバイブル持ち替え一択かな。
突っ込むべきはそこもあるが、持ち替えると付与切れる方が問題だと思うんだ。
836 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 17:07 ID:VX0TDgyY0: 杖で殴ればいいじゃない('д'*)
837 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 17:26 ID:g1axL8El0: つまり+10ダブルサハリッククレーマロウスボーンドロッドだったんだよ！世界は滅びる！
838 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 17:35 ID:VX0TDgyY0: ★☆神器ブレストサバイバルロッド（INT）が姿をあらわしまし☆★た
839 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 19:12 ID:5/1mG+VO0: なあ、俺の神器見てくれ、どう思う？

キン　サバイバルロッド（DEX）
840 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/19 19:18 ID:dIjo3TvI0: セット効果狙いで作ったんじゃないの？
841 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 01:41 ID:a5b930cQ0: 当日なので貼っておこう

※全鯖同時開催、Sage/Professor祭り※
■開催日■：1月20日
■開催時間■：昼の部 13時～夜の部 21時～
■場所■：プロンテラ旧剣士ギルド前（剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所？）
■参加資格■
セージ、教授。レベル、ステ不問。
セージになるために頑張ってるマジさん。
他職の参加は現場の判断で。
■内容■
集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
普段ソロしかしていないFCAS型、
殴り祭りがあっても参加できないプチマジ型、
そもそも臨とは無縁のD-V型、
みんな集まってわいわい楽しもう！
■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
公平と非公平に分かれたり、1次会2次会で変えてみたりといろいろとお楽しみましょう！
集合場所でのスキル使用は周りの迷惑を考えて、羽目をはずし過ぎないように。
842 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 12:57 ID:VTIsitCM0: |´-`)ちょっと早いけど集合場所に来てみた
まだ誰もいない・・
843 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 13:01 ID:lPfYsv0a0: 昼の部誰も居ないなぁ
844 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 13:09 ID:5ndiKkWF0: １Ｄａｙで慌てて入ったが誰も居ない・・・夜に期待するしかないのかなぁ
845 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 13:15 ID:xPvSEIKf0: >集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
>普段ソロしかしていないFCAS型、
>殴り祭りがあっても参加できないプチマジ型、
>そもそも臨とは無縁のD-V型、
>みんな集まってわいわい楽しもう！

…殴りセージはどこに･･･
846 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 13:28 ID:jF75sj1l0: とりあえず、各鯖で1人でも人がいることを主張しないか？

Tiamet：
教授1
支援目的で来て下さったリンカーさんと雑談中・・・
847 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 13:33 ID:q6eg4pZY0: 　Chaos：
　セージ１。
848 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 13:47 ID:q6eg4pZY0: 　Chaos待機中のセージ。撤収します。夜に会いましょう。
　誰も来なかったかあ・・・。
849 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 13:57 ID:JEF5wa630: chaosってどっかのギルドの溜まり場になってるよね
ちょっと覗いてみたものの行き辛い・・・
850 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 14:06 ID:jF75sj1l0: Tiamet撤収しました
・・・そういえば今日はセンター試験だったなぁ、それも関係してるんだろうか
851 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 15:08 ID:a5b930cQ0: 昼の集まりが悪いのは通例かな
うちの鯖はもう夜しかやってないっぽい。
852 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 16:07 ID:5AyJ3OrZ0: 昼の部があることを今知った。
853 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 16:45 ID:ZvPqwppQ0: Bal昼の部今終了しました～
集まったのは教授１・セージ３・マジ１
今回はジュノーからフィゲルまで遠回りで歩いていき、丁度５人なのでビンゴをやるという内容でした。
途中途中冗談交えながらまったりした感覚で、アビスＭＡＰの小屋で景色眺めたりとかなり長時間かけて歩いた後にフィゲル到着。
ビンゴをちょっとトラブルあったけどつつがなく終了。
モンスターレースも！と行ったもののＢＯＴに落とされセーブポイントに帰された方が居たので解散となりました。

結構楽しかったです。
854 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 20:52 ID:9jX+auXp0: >>853
乙華麗

ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・
855 : 昼間待ってたセージ : 07/01/20 21:05 ID:gfrPDObp0: 　Chaos：
　セージ１待機中。
　まだ誰もいません･･･。
856 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 21:12 ID:jF75sj1l0: Tiamet：
教授2、セージ1、リンカ1
にて雑談中
857 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 21:15 ID:2zhS76er0: Sage/Professor祭りage
858 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 21:22 ID:DreqsqF40: 狼：
現8名まったり雑談中
狼では隔月実施と初めて知りました･･･
859 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 21:26 ID:bA1Rj8g+0: Thor：
　1名で待機中

　都合ついて参加できる時に限って誰も来ないorz
860 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 23:38 ID:xyJS7MAD0: Freya終了しました～
教授4、セージ5、プリ1、リンカ1（確かこれくらい^^;
ニブルで大暴れしてきましたヽ(ﾟヮﾟ*)ﾉ
集団魂ASの前ではロリルリもマーダーも敵ではありません♪
一人も倒れることなく（ですよね？何度か分断されたのでちょっと不安）
盛況のうちに終了しました(b^ｰﾟ)♪
ドキドキする場面もあったけど、楽しかったですね。
また3月（もしくは突発的に？）にお会いしましょう(^o^)/~~
861 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 23:52 ID:jF75sj1l0: 遅い報告だけどTiamet終了
雑談後、騎士団2Fへ
最終的な構成はセージ2、教授3、リンカ1（だったはず
また機会があれば宜しくー
862 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/20 23:56 ID:lPfYsv0a0: Fenrirついさっき終了しました

教授1、セージ9、リンカ2の12人PTで
常時魂カアヒ狩りでごつミノが可哀想な感じにｗ
一度だけ不幸な死者が出ましたが、それ以外はMHだろうが余裕の行進でした～
また機会があれば参加しますのでよろしく～
863 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 00:39 ID:9+kt+lWg0: Lokiただいま終了。
殴り魔祭りと合流(というか吸収)して、
最終的に教授3サゲ1殴りwiz1リンカー3廃プリ1でアビス逝き(一回1Fでほぼ全滅して編成変えた)

金オシは硬かった。そしてハイドラは強かった。
廃プリさん非常にお疲れ様でした。。。

アビスには鈍器祭りも来てて20人近く居て驚愕。
その他両手騎士など、他職も今日が祭りのようだった。
864 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 18:32 ID:iee0Vzb30: 対人にもボスにも使えないエレメンタルチェンジの存在価値ってなんなんすか？
数を狩る必要のある雑魚を倒すのに毎回4ｋｚ～ですか？
意味が分りません
865 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 18:33 ID:Emc0Ecfi0: GDで遭遇したオーガを土に変化させてFWで焼くとか？
866 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 18:36 ID:XRZwy2Pt0: 魔剣はボス属性じゃないっけ？ｗ
867 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 18:36 ID:9chFpDRA0: オーガはボスじゃまいか
868 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 19:16 ID:CmdwMmb30: だから絶望スキル扱い
869 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 19:32 ID:dUeAuyqp0: >>864
そのギャップを埋めるにはやっぱり最高でも原価1K前後だよな
それなら生体でそれなりに使える
870 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 20:13 ID:LoWCkssX0: ほとんどの敵を簡単に倒せるようになる凄いスキルではあるんだがな

それだけ効率しか求められてないって事か
871 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 20:20 ID:Emc0Ecfi0: 現実的には狩り場に数体しか居ない強敵を無理矢理倒すためのものなんだろうな
対水4ハワードとか、聖4ジョーカーとか
872 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/21 20:35 ID:kUkKU/Mg0: やっとニブルにイケル！という変化は望めない
俺は>>871のケースよりも、武器持ち替えで穴の無い近接職に近付きたかった
873 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 00:04 ID:+7tQfDWV0: >>864

生体PTでセシルをインティミで飛ばす前に火or土チェンジすると
グリムが倒し難くなって長時間戻ってこなくなる
874 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 01:48 ID:EasQwSji0: >>864
カタコンで$を土にして焼いてるSSなしMyセージ
875 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 02:06 ID:RoCna/CB0: >>874
土にしなくても倍率同じじゃない？

と思ったらFWのノックバックなしは不死「属性」が関係してるんだっけ？
不死をノックバックさせるのってなんか新鮮ですね
876 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 05:21 ID:KAj8MRAK0: プレイヤーに使えればROに革命をもたらす可能性のあるスキルなんだが…
現状ではコスト高すぎ、使いどころなさすぎで結局使えないスキルだな
ダメもとで改善要望でも出してみるかorz
877 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 12:57 ID:2yjDlAgb0: >873
タケノコ狩りできるな！
ピグはピグらしいとこにもどれって感じだよな
878 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 13:20 ID:zWXKmgSn0: sageで手っ取り早く転生できる型ってなんだろ
879 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 13:25 ID:N+OH7X/O0: 過去ログ読め腐るほど同じ質問あるから
880 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 13:41 ID:ArEHl5KsO: WIKIに記載がないので蜘蛛についてここで2つ質問。

(1)BOSS属性が付いてるMOBにも有効？
有効な場合、アンクルのような制限はある？
(2)ADSやFAみたいな、属性倍率のみ計算されるスキルを
火属性で撃っても2倍になる？

知ってる人いたらよろしくお願いします。
881 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 13:47 ID:QAkdNbV20: ADSとFAって強制無属性でしょ　付与しても対人で肩貫通するってだけじゃ？
882 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 14:14 ID:WI0GtaGv0: >>878
グリムアサ公平型
883 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 14:52 ID:+hZKLiFH0: 今現在で言えば監獄は特化する程の旨味は無くなったかな
エルが暴落してから、亀地に移住してきた人急増中
884 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 14:59 ID:uNKBnEF1O: >>880
BOSS属性に有効、足止めも火属性倍加も。だから生体のオーラとばしに使えるわけで。
885 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 15:38 ID:ItG6oIFa0: >>883
エルが下がっても、監獄から亀地に移るって、
年収でいうと1000万が200万になるくらい違うだろ。

って思うオーラ目前のFCAS型な私。こんにちは転生貧乏orz。
886 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 16:14 ID:z3EzV8AU0: いやあ亀は金がだめだーだめだーとかいってるけど
きっちり拾っていけば1時間150k～ぐらいにはならないかな？
ドロップ自体は量もあるし高額だよ（緑ハブ、やわ毛はハズレ）
その分効率は3割減だけどｗ
FCASならドロップ無視監獄＝拾う亀島ぐらいの効率になると思うしネ

まあ魂あるならスリッパマップで二確が金銭、効率ともにソコソコで安定なのでお勧め。1.3M/300k程度だったかな
I-Aとかいう特化ステなら2割増しぐらいになるかも。

それより監獄D型セージは移住先あるんだろうか？ちょっと心配よ
887 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 16:20 ID:+hZKLiFH0: 監獄も亀地も両方全部拾ってるけど
亀地の方が効率で500K/hは上
金銭も収集品だけでみてもトントンだから
エル3つ拾っても今じゃ100Kz差出ないよ
888 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 19:02 ID:TERW3MMR0: エルはもうレアじゃねえんだ

おもてえだけのゴミなんだよ
889 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 19:04 ID:R0xh+MtS0: MMR!MMR!!
890 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 19:05 ID:1t5XnWya0: ソウルチェンジについて
PTに/nsしても最初の一回目だけ有効で
二度目からshift押しながらじゃないとチェンジしないんですが
バグですかね？同じ症状の方います？
891 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 19:40 ID:z3EzV8AU0: うん、なる。バグかしらんけど。
だから私は狩場についてから/nsしてるかな
直すにはｃｃじゃなくて再起しないと直らないし
892 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 21:21 ID:P08NT/0xO: 流れ無視して質問です。

現在78I>Dセージ(SW無し)なのですが、SignクエのDI戦まで来ました。
ハイド、ジークなど使わずにクリアーする方法ありますか？
白とレモン89％積んでも無理だったので。。
893 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 21:33 ID:eAckzFYD0: 魔女の印もらってるなら仲間五人まで連れてこれるからそれ頼ろう
894 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/22 21:34 ID:N+kmOVT00: ソロだとまず無理と思っていいかも
時間制限あるからSWあってもセージの火力じゃ全部倒しきれないんじゃないかなぁ
素直にハイド・クロークか手伝ってもらって倒すのを選ぶのがいいと思う
895 : 892 : 07/01/22 22:18 ID:P08NT/0xO: 無事ソロでクリアーできました。

隅で召喚してDI以外排除した後SS連打でなんとかでしたが。。

所持量の関係で白から魚に変えたのもよかったみたいですー。
896 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 08:31 ID:MkED6+bf0: 浪漫と言われれば仕方ないが、何故無理やり倒そうとするんだろ
897 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 08:42 ID:GQ2a8ab60: >>896
このままではDL様に世界を乱されるからッ！！
898 : 892 : 07/01/23 09:19 ID:xinV1yN6O: >>896
ハイドクリを持ってなく、露店にも無かったのです。
一番の理由はこっそり作っているのでギルメンには頼めなかったからですね。

浪漫というか、倒すしか選択肢がなかったとです。。
899 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 09:30 ID:tB27Sbcx0: ゲームとして考えれば、普通の遊び方だと思うわけだが
900 : 880 : 07/01/23 12:56 ID:91DjUod00: 遅くなりましたが、レスをば。

>>881
　はい。強制無属性なのですが、○属性耐性±XX％の部分は
　火属性として計算されるので、レジポ飲んだ相手に弱点属性で
　ADSorFAすると、ダメージが15％増えるんです。
　だから、蜘蛛は単純に火属性で攻撃した場合に２倍になるのか、
　火属性耐性-100％になるのかを知りたかったのです。
　普通に考えれば単純に２倍だけど、試した人はいないかな、と。

>>884
　ありがとうございます。BOSS属性は半分になるとかは
　ないんでしょうか？BOSSも８秒ならアンクルよりも
　使えますね。
901 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 13:21 ID:YqjLksvi0: >>900
マグナムブレイク後の通常攻撃のボーナス部分が火属性だったはずだから、
全体が2倍になるのか火耐性マイナスなのかの検証は簡単に出来るんじゃないか？
902 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 15:34 ID:iqWZu9ekO: 付与サゲ＼（^o^）／ｲﾗﾈ

癌はマジで職を淘汰したいらしい
903 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 15:52 ID:SYsM23Ib0: >>902
ちゃんと告知は読んだ方がいいぞ？

ああ、煽りに来ただけですかwww
904 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 16:05 ID:yBmoR/680: 何をいまさら・・・。そもそも不遇なぞ元からだろ。
905 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 16:12 ID:/EYkQRL+0: コンバタ屋はこの期間死んだなｗ
まあ一応3分だし、もどらないといけないから即応性考えたらあれかもだけど。
906 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 16:20 ID:+rpYd9lG0: > 　レストにお金を渡すと、武器に属性を付与してくれます。
> 　 ※Baseレベル79以下限定となります。

死んだ？
907 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 16:24 ID:/EYkQRL+0: あ、レベル制限あるのか・・・
908 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 19:49 ID:ClDqHpcE0: >>900
糸について若干付け加えるとだな、アンクルとまったく同じものと考えない方がいい
「Mob固定」という面だけみれば

＞BOSSも８秒ならアンクルよりも使えますね。
という解釈でもかまいはしないんだけど
以下の点がアンクルと異なる。

(1)一度に三枚しか出せない
(2)Mob指定であるので先置き不可(みりゃわかるが当然)
(3)Mobの移動速度によってはラグで固定位置がズレたり固定じたいできない事もある
（Gvでの使用で主に良く起こる現象、高速移動のMobでも稀に起きる）
(4)アンクルと違い火属性以外の攻撃を当てるとテレポを持つMobは飛ぶ（沈黙させると飛ばない）
(5)同セルにMobを纏めると糸一つで多数のMobを固定できる

とこんな特性がある
Bossもたしかに８秒固定されるがその後どうするかを考えておかないと
糸でとめてほっと一息・・・でどうするの？みたいな状況にPTが陥るので特性をPT全員が熟知しておかないと
うっかり飛ばしてしまったり、どうするかお見合いしてるうちに８秒たってまたカオスったりと
まぁ使いどこを気をつけろとそんなかんじ。
909 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 20:21 ID:tB27Sbcx0: 重ねがけしておけば解けた瞬間、次ので拘束されなかったっけ？
あとflee-50ってのもある
910 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 21:20 ID:QGxjEKy80: 現在のアンクルも纏めれば複数体拘束するよ
911 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 21:21 ID:dycuujzfO: 流れを切って
セージでレストに話しかけると冷たい態度をとられるんだが…
912 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/23 21:28 ID:ZflUCTeR0: レベルによる（付与を受けられるかどうか）らしいお
なんでああも豹変するのかはさっぱりだが
913 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 02:01 ID:QMf6+ssM0: >>909
追記サンクス
しかしFlee-50を狙っての糸の使用はかなり勿体無いよなｗ
糸は新しい足止めスキルだし教授が熟知しとくのはもちろん
PTメンツにも特性を説明しておけば、多少なり狩りの流れがスムーズになることは間違いない。
なんにせよ腕次第だがな、慣れってやつ？
っつーかテンプレの型別狩場報告のプチ強いマジin生体３にけっこう詳しくのってるぞ

>>911
流れを切ってどころか>>906にでてんじゃんYO
914 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 02:32 ID:uHjWpm+i0: ダブルキャスティング中はASのボルトにも適用されるでおｋ？
魂貰ったらやばいよね。
915 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 02:48 ID:QOa8mJmY0: >>914
初めはみんなそう信じていたのだ。
916 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 03:48 ID:rSOkwFwqO: >>914
あまり私を起こらせない方がいい……!
917 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 12:38 ID:Vh0CYviH0: >>913
くも糸はマジ系じゃ珍しい散財で強くなれるスキルだけどね
うちの鯖だと1.5K以下で売ってるから、餅連打してるのを考えれば
そんな無茶な出費でも無いんだけど、
やっぱ出物が少ないのがネックだな…
店売りしてたらもっとｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに使われてるスキルだと思う
918 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 12:44 ID:TAt5q2sP0: DCASできたらサマルじゃなくて二極にしたんだけどな・・・
919 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 12:54 ID:Yl+h5sg/0: セージWikiの育成型を修正しようと思う。
今はセージと教授がごっちゃになっててどうも修正しづらい気が。

自分はINT狩りステセージなんで対人と殴りとアブラは分からない。
でもFCASとぷちマジのところの知識はあるので多少できるかな、と。

教授になれたらFCASや対人殴りアブラではない型をやるつもりなのだが
そうするとぷちマジに属するのかなぁ。
ステはスキルと組み合わせるとかなり別物になりそうで、セージと
一緒に育成の項目を書くのは分かりにくくなりそうで。

色々と考えることはあるんだけど、育成型をこのままにして中の記述
でセージ教授を分けるか。
もしくは育成型のTOPにセージ教授分けてそこからFCAS対人等に派生
させるのがいいか。

悩んでます。

意見もらえたら嬉しい。
920 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 13:05 ID:TAt5q2sP0: モンクテンプレとおんなじ感じでどうか。
○○型の下にちっちゃく

セージ/教授

で分けてみるとか。

FCASだったら
ソロ/魂（カアヒ）有
になるのかな？
921 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 13:21 ID:ht7UIMDL0: 生体3Fで拳聖のクローク温もり狩りについていったんだが、これすごいな･･･。
きのこMBで人工的に奇跡起こして行ったんだが、教範も使って
2時間で94の77％→95の9％に。6～7回は死んだことも含めると時給15M程。
2倍期間中だと時給30Mとか訳のわからない数字が出る。ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
922 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 13:45 ID:Vh0CYviH0: >>920
魂FCASの中でもINT重視、AGI重視、サマルくらいには分けないと揉めそう
もしくは当たり障りの無い書き方にするかかな
923 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 13:55 ID:fW/AZeBv0: 最近ぷちつよいマジ型というのを作り始めました
友人のセージに聞くとその型ならFDやSSは取らなくても良いと言われました
火壁10,FB10,Fbl5,サイト1,LB4,TS10,SC1で一次職のジョブが8余ります
LB10はFDとの連携しないと使わないだろうしCBも用途不明ですしSCかSPRですが
どなたか、アドバイスなどもらえないでしょうか？
924 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 14:03 ID:TAt5q2sP0: >>922
その型分けはFCAS大題内でやっちゃったほうがいいような。
項目分けた所で内容が極端に変わるわけじゃないから混乱する。
・概要
・ステタイプ
・スキル
ここらへんは共通。

ソロ項目、魂項目は
・特殊性の追記
・狩り方
・狩場
あたりに限定すれば分かりやすい。

「FCASってなんだ？」⇒「ああなるほど。で、自分は１PCだから・・・」
　　　　　　　　　　　　　⇒「自分はリンカーの友達や２PCができるから・・・」

>>923
高レベル狩場いくとSPがカツカツになるので、ポイントがあまり次第SPRふやすと効率が伸びる。
925 : 923 : 07/01/24 14:18 ID:fW/AZeBv0: >>924
迷いが吹っ切れました
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10bxcKnadoIOek2s1bneAJy
こんな感じにしてみます、どうも有り難う御座いました
926 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 16:21 ID:40B7+q1l0: >>923
LB10はFDとの連係で使うものでなく、単体の氷亀を落とすものと思いねぇ。
927 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 19:19 ID:FFI7ThWD0: >>923
見てるかどうか分からないけどぷち強いマジ型で転生間近な自分の見解を

CBは5ぐらいあると支援と90台の亀2ペアが出来るようになる
TS10ならLB10はちょっと振りすぎな感じだから前提の4でも十分かと
SPRはあればあるほど良いと思う
FCは極論を言えば1でも十分な感じだから余ったら振るって感じでいいかと
月光剣持っててカタコン篭りを考えるならSSは高ければ高い程いい
セージで窓手に篭るなら、ディレイや詠唱速度考えてFBｌ6って選択肢もアリ

参考になれば、と自分のスキル貼っとく
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rXbxoUfOIOab2r3eAJy
セージスキル少なすぎだなんて言わないでっ
928 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 20:49 ID:PWqP6MdZ0: >>923
教授にしたいならI=Dで↓コレ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10JkcKnadoIOak2s3eAJy
メタリン→窓手&プリペア亀D2→生体お座り終了

一ヶ月で＼(＾o＾)／オーラ
929 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/24 23:20 ID:dDOadIHi0: >>928
とりあえずマジレス
亀D2行くならLB4CB10よりLB9(Int126水亀LA1確)CB5(HD→TSで風水亀処理後のLACB5で火亀確殺)の方がいいよ。
930 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 00:02 ID:+oeksX+E0: >923
身内でＰＴは多いのかでまた違ってくるが、基本的にソロだとしたら、ＦＤはいらないがＳＳは取ってもいいと思う。
付与全切りでなければＣＢは１だけとっとくと需要の多い水付与が可能。
ＳＰＲは極ＩＮＴ型なら１あれば充分。ＦＢＬはそれがないと困る場面は無いから５止めでｏｋ。
931 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 00:07 ID:hi7Lszvm0: >>921
ｋｗｓｋ
932 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 01:09 ID:AnO0TfSs0: >>931
詳しくわからんけどついてってSP渡してるんじゃないかな。あれ一瞬でSP飛ぶから・・・
生体抜いても温もり狩りと教授は相性抜群だと思う。身内で組めるなら是非誘ってみてはどうか

変態的な狩りの一つにカアヒ教授＋グリム他、でジュピなんて技もあるなぁ
プリペアと違ってSPがタダなので財布に優しい割りにいい数字が出る。
重量余裕もあるのでドロップも拾っていける。
問題はベース決めて定期的にカアヒかけ直す手間が必要。（２PCなら）

これらに限らず、SP供給次第で能力が格段に上がる職ステとの教授ペア～トリオはかなり相性がよい。
このご時世でも効率とレモン代を天秤にかけて、レモン代のほうが傾く人は結構いるはずだし、組める人がいたら模索するのも楽しい
生体棚ばかりが話題になるけど可能性は広い職だからもうちょっと視野広くすると楽しめていいとおもうなあ。
933 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 02:47 ID:cKfWt/cH0: キーワード置いときますね

つ[拳聖94]
つ[生体3F]
934 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 02:48 ID:A6PGxetp0: 94は教授の方じゃない？
935 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 02:52 ID:cKfWt/cH0: >>934
／(^o^)＼
936 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 10:12 ID:NQZKsyUj0: クリエイトコンバーターの成功率を計算できるサイトってないでしょうか？
937 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 12:01 ID:6pApKYJB0: っ成功率100%
938 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 13:39 ID:0pZOkK16O: セージでソロ最速転生を目指すならどの型が早いですか？
キリ属性付与でスリーパーあたりでしょうか？
939 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 13:59 ID:vZ3FXagg0: >>938
是非それでどのくらいで転生できたかやって報告して欲しい
940 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 14:42 ID:hG0xfDDT0: 自分が飽きずに狩れることが最大の条件。
941 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 15:22 ID:g8oHSu2V0: >>938
2PC環境なら間違いなく
ジュピでお座り
最近アサシンやってみたんだが
ソロ時給教範こみで6M以上出て
カルチャーショックを受けた
942 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 15:28 ID:g8oHSu2V0: 久しぶりの書き込みでクッキーきえて上げてしまったorz
序に1PCで安く済ませるなら
普通にマジ狩りじゃないかな
943 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 15:31 ID:6AkBeMSV0: 付与が前提になってる以上2PCだよ
944 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 15:38 ID:0y6DZReC0: なんでだろう
945 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 15:39 ID:AnO0TfSs0: ２PC前提で
資金があればジュピ～生体お座り。型は前半アサ育成のためにぷちマジ
なければ魂カアヒでFCAS亀島

この場合の資金があるというのは100M↑、ないしもちレモン3垢分ぐらいな。
946 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 15:43 ID:52O5XGzZO: >>943
938は何に錐持たせて付与しようとしてるのか
文盲かもしれない俺にも、解るように説明してくれんかね
俺にはソロって文字がどうしても見えるんで
947 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 16:03 ID:xEsscT1r0: 俺ならセジ子に錐を買ってあげて火山Dに行くぜ

別PCで露天でお金稼ぎだな
948 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 16:18 ID:1bADOeVE0: セージで付与するのになんで2PC必要なんだよ・・・
お前ら本当にセージやってるのか
949 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 17:03 ID:zWscb4Od0: 自分に使ったことありませんからｻｰｾﾝ
950 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 17:10 ID:6AkBeMSV0: セージって付与できたんだっけ。てへ
951 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 17:31 ID:8XHZqZJv0: >>950
次スレ依頼よろ
952 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 18:51 ID:46JH6GRs0: >>950
出来るに決まってんだろ…セージやった事あるかお前
953 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 19:19 ID:3FlItSWU0: 何マジになっちゃってるんだか
954 : 718 : 07/01/25 19:24 ID:6wNlzH6Q0: なんかホント賢者教授らしく釣り耐性ないなここ
生真面目っつーかなんつーか・・・
まぁらしくていいけど

※コレもスルーでよろ
955 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 19:45 ID:yovjuxbF0: >>954
>>718とはまた古いな
718と954がどう関係するんだ？
単なるコテハンだったらｽﾏｿ
956 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 20:49 ID:k7aw+HBD0: 最速お座りなら拳聖じゃないか？
拳聖転職直後から教範なしでも
時計４Fペアお座り時給1.5Mでるし
星の日や奇跡維持できるなら2.5は固い
教範使えば４Mもコンスタントに出る。
アサやチャンプで95超えた生体のが効率は良いが
そこまで育てる時間でオーラになれる
ノビからオーラまでフルでテコン→拳聖１キャラで
ひっぱたが拳聖転職まで8時間、
転職後は星の日＆奇跡時教範フルバーストで
73時間でセージ発光、+11時間で拳聖も発光
つかった餅は18ｋ個
結婚スキルやチェンジ使わなければ
あっという間にお財布も飛ぶけどね
957 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 21:45 ID:J5oWpMrl0: >>956
拳聖のステと武器をｋｗｓｋ
あとその拳聖光った後対人につかえる？（ステとかぶるが。
958 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 22:11 ID:hi7Lszvm0: お座りように生体モンク育ててるけどなきそうだ

>>956
その数字は一人頭の効率？
すげーな・・・
959 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 22:19 ID:A6PGxetp0: SPに制約の無くなった拳聖の強さは全キャラ中トップだからなぁ。
星の日なら経験値効率も単純に倍化するし。
ただし、ほぼ一生１マップに監禁だがｗ

>>957
AGIより拳聖か温もり特化拳聖かになるんだろうが、
いずれにせよ対人ではほぼ使えない。
960 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 22:59 ID:ZiILbeIi0: 転生が無い拳聖を育てるより、モンクかアサで引き上げて
転生させたほうが有意義だろうからな
たんにブースト用なら拳聖で良さそうだけど
961 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/25 23:05 ID:AnO0TfSs0: 牽制すごいんだな

しかし将来リンカ牽制も転生実装される気がする・・・妄想の域だが。
962 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 00:07 ID:wPgwdewz0: 生体入れるようになってもアサモンクと同等クラスのEXPは稼ぎ出せる
奇跡でEXPが2倍になるから半分の数を狩っても同EXP効率だからな
963 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 01:12 ID:uoYTU04S0: 重力が過去に転生できるようにするかもしれないとか書かれた記事ってあったような気がする
964 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 02:03 ID:ZI7uWd5c0: ゴネユーザーぱわーで最後には転生あるんだろな
965 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 08:46 ID:M341HjIy0: ケンセイの温もり狩りの仕様がいまいち分からんのだが
非公平バイトで追尾教授出すとか成り立つんかね？
966 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 12:33 ID:xXApwdVIO: 今度の二倍に教範に奇跡状態になれば生体3DOPの一体あたりの経験値が約600kくらいまで増える

ほんと拳聖の経験効率はすごいぜ
967 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 13:34 ID:jXoCtOUh0: 次スレ立ったよ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169785847/l50
968 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 14:36 ID:3eDFSjEz0: >>965
周囲常時8セル固定のFW
BOSS属性にノックバック無し

ぬぬぬ＜ﾇｸﾓﾘ
ぬ拳ぬ
ぬぬぬ
969 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 14:49 ID:PgXB01u20: 賢者の日記６Mであったんだが・・・
970 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 15:08 ID:JJTOWejl0: >>965
本当に経験値狙いの人間はハエ策敵でオウルだけ狙うらしいが
オウル1匹にSTR120のDTバイブルで70SP　MSPはミストレスとか使ってBase80で600付近
私は星の日歩き策敵＋2PC教授＋クロックもそこそこ処理＋プリ支援で時給4Mちょい/PT人数

回数無限で本人に追従する3*3のFW(本人がいるセルも有効)で
吹き飛び方向も敵の「鯖上の向き」で後ろに2マス　拳聖の位置は関係なし、足元置きFWと同様
BOSS属性ならSPの続く限りHIT(1HITあたり2SP、Missでも消費)
属性相性などでMissだと吹き飛び無しでSP消費なので、時計4だと
風が切れたときのウィスパやFD、SCを食らったときにSPを全部持ってかれる

飛び蹴りで体当たりでぬくもりは有効だが、シフトクリックの追従は飛び蹴り前の座標に行く
これで教授を遠めに置いて拳聖だけ敵に突っ込むのは可能
971 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 19:05 ID:+Q2jcZ130: >>669
今までが高すぎただけだ。
972 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 19:58 ID:eWHATazv0: ↑は９６９の間違いだよね？
973 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 20:11 ID:xSDpOSsW0: セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～ 53講目

抽出レス　s1メモライズ

HIT 0
974 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/26 23:01 ID:PgXB01u20: ｓメモ本は
・使いまわしが絶望的
・重い
・廃にD-Vが多い
・高い
などなど・・・

やるならI型の最終狩場用（虫、悪魔、無形）に一本って感じか。
少なくとも常用前提でステ変えるのは普通のプレイヤには厳しいから話題にならんのだろうとおもう
975 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 00:23 ID:f2FTTlDw0: 最終狩場にてWイヤリングからsイヤ+sメモ本で持ち替え楽に
なんてのはいいかもね
976 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 00:23 ID:NqGMWwxW0: Sﾒﾓは取り合えず出回り次第かな
でも料理あるし、+7で盾揃ってるからｲﾏｲﾁ期待感は低い
どっちかっていうとSｲﾔﾘﾝｸﾞ狙いかな。もうﾄｸﾞﾙ用ｶｰﾄﾞも揃えてるし
977 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 00:30 ID:1QM8ON8W0: s本は対人してる人なら欲しいんじゃない？MDEF上がるんだし
978 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 01:18 ID:wBvvEsjr0: sメモ本10Mくらいまでならｺﾞｷﾀﾏさして汎用盾にしたいなぁ
979 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 01:39 ID:3jjIzTJt0: >>976
wktkしてるところに水さすのもあれだが、
スロットエンチャントには成功確率というものがあってな、
sイヤリングはS級なんだよ

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168866754/887
980 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 05:40 ID:4OouID4s0: sメモはINTカンスト型セージの装備として便利そうなんだよなぁ。
981 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 12:24 ID:kSrAPH7O0: sメモ最大のデメリットは重いことなんだよね
それさえクリアできれば上位互換になれるんだけど

+4タラメモ作って生体3用にと考えたけど、やっぱ重すぎて使わなさそう
982 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 14:22 ID:wBvvEsjr0: >>979
普通にsイカのほうが安かったりしそうだなｗ
ヒルイカはたしかにほしい．
テレイカはもうあるんだけど，ヒールのためにSCが2個いるのはちょっともったいない．
教授になってからSC足りない感じだし
BMはﾏﾝﾄﾞｸｾ
983 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 14:29 ID:9Vi14m+c0: >>979
自分で作るんじゃなくて、今4.5Mまで落ちてるから
エンチャで在庫増えれば更に下がるかなと
発表と同時に露店からSなしイヤリング消えたしちょっと期待
実装前でも3.5M以下なら買って良いかな。とは思ってるけどね
しかしカードと併せると結構な出費だなコレ(´｀)18Mｸﾗｲ?
984 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 15:54 ID:XLA8xGv60: ネカフェで+10料理買ってきたが……酷いな、これ
バランスも糞もない
985 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 16:30 ID:MClvXmz60: ｓエンチャなどどうでもいい、賢者の日記もっと出回ってくれ
なんで

sage持ちメイン鯖→２０M
sageなしサブ鯖　→６．５M

なんだよ～ヽ(｀Д´)ﾉ
986 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/27 17:20 ID:9Vi14m+c0: Sﾒﾓ盾とか気にしてなかったけど、
99(INT)+13(JOB)+3(DN)+2(頭)+5(ﾊﾞｾﾞ)+1(鎧)+1(盾)+1(Sｲﾔ)
で125+signいけるのか、まぁただのメモ本でも良いけど…
S中段に料理とかブレスまで足すとINT147+sign
機能性も考慮するとこの辺がFCASの最大火力値かな
教授がオーラ吹いたら、JOB70目指す気合い入れに買ってみっかな
987 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 01:32 ID:vb4yr+JH0: そろそろ埋めた方がいいのかな
988 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 04:05 ID:G+6LrGp20: >>986
頭はエリュダイトクラウンorティアラで3だな
989 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 08:05 ID:lJq1D6f20: Int120メディタ10のハイプリ持ちの俺様は
教授さまにSP要求なんてしないぜ
つーかハイプリのくせにSP切れるなんて恥
990 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 09:09 ID:nmjdtMCA0: >>988
INT148にしてもあんまり意味無いぜ
991 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 11:22 ID:rPqzME6r0: Sage@fenrir鯖　Base83/Job50
Skill ： ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rKGKnadoIOabbsrF3eAJy
Str** Agi09 Vit** Int99(INT120確保) Dex55 Luk** Flee*** Def55 Hit*** Cri**

装備：＋７スピリットサバイバルロッド[1]
三減盾　：ペノメナ、カーリッツなども所持してます。
特殊装備：エリュダイトグラス[1]
コメント　　：時計３Ｆでは努力しても４００Ｋ／ｈです。
ＦＷの縦置きは出来るのですが、次に身に付けるべきテクニックは何がオススメでしょうか。

また、ＣＢ５、ＦＤ１０で亀Ｄ２Ｆペアはきついでしょうか。
ＴＳやＨＤで削り、残りをＦＤと言うのは厳しいのでしょうか。

それと、リビオの倒し方なのですが、ＳＰ効率のいい倒し方はあるのでしょうか。
ダブルヒットを狙っていて、ドルフォーマルを着ていますが、
ＦＷ→ＴＳでは倒せず、追撃が必要になります。
他のＭＯＢが居る場合、ＦＷかＨＤをしています。
単体の場合も同じ方法で大丈夫でしょうか。

最後にＩＮＴ１２０確保してもＳＰ切れを起こしてしまいます。
ＦＷで焼いている際に手動マニピを心掛けているのですが、
やはりＳＰを無駄にしている部分があるのだと思います、、、
そこで、月光剣を買おうと思います。
月光剣＋ＦＷだと思うのですが、どの敵に対して使うものなのでしょうか。
992 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 12:34 ID:sJMVKg7n0: >やはりＳＰを無駄にしている部分があるのだと思います、、、

被弾→ヒールの頻度次第では。
もしEC使ってるとか言うならSP切れて当たり前

>月光剣＋ＦＷだと思うのですが、どの敵に対して使うものなのでしょうか。

普通はSP枯渇気味になったときだけ不死に踏ませる際に持ち替えて使う。
993 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 13:27 ID:EizMZfcF0: 時計3で頑張っても400k/hってあたり、おかしくないか？
994 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 13:27 ID:7iRs45Yc0: 2PC、月光なしでDEX、AGI問わず監獄でSP切れないやつっているのかな。
普通切れるものだと思ってたけど。

INT120エギラ靴でも、回復財休憩なし
で1時間(目安)狩り続けられるのかな。
995 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 13:48 ID:Mw/yCm8K0: 面倒でスクワットしないのもあってか30分もしたら切れるな
996 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 15:47 ID:Fztpfqls0: 重量５０％越えたらずっと月光剣持ちっぱなし。
997 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 15:47 ID:+j1TzjZE0: >>989
ちんたら詠唱してるorすぐに転がる方が恥
998 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 15:58 ID:w/2vTvZb0: SPR10スクワットしてると切れない
999 : 959 : 07/01/28 16:49 ID:rPqzME6r0: ありがとうございます。
月光剣の購入を検討したいと思います。

時計３は４００Ｋ前後
カタコン５５０Ｋ前後
監獄では６５０～７００Ｋ前後

１匹ずつ処理する方法が原因だと思います。
暗転直後２～３匹いるならまとめますが、
１匹だけだとトレインするのもどうかな、と思いまして・・・
１匹だけなら飛ぶ方がいいのでしょうか？
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 07/01/28 16:54 ID:vb4yr+JH0: うめうめ1000げと
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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