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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜52講目

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/08 19:32 ID:R4unqJb20
MRについて質問です。
キャットナインテールｃ挿しの靴装備時ＭＲをするとリフレクトと吸収
のどちらが優先されるのでしょうか？
カイトで試してみたのですがカイトの場合はＭＲが優先されＭＲが成功
するとカイトは消えないみたいで（’’

カイトと反射ｃの仕様結構違う様なので。。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/08 20:15 ID:UGTx43Wf0
反射はダメージ計算まで行ってようやく反射判定が出るから、
ダメージ計算以前の部分で処理するスキルが優先される。
よって、MRのほうが優先度が高い。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/08 20:27 ID:yHxnuZjO0
フォールオグウォブ（笑）

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 06:10 ID:MVyjQCB00
ところで教授の型って何が多いんだ？
量産って言うのかな？
スキルとかの関係で型が多岐にわたる教授に量産も糞もないかもしれないけど

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 07:02 ID:Xw9jOqEG0
FCAS型(I＆A)殴り型(S＆A or D＆A)強マジ型(I＆D)対人型(D＆V)

メインステを2種に絞るだけでもこれだけある。サブステの振り加減で更に変化。
某スキルステ振り本によると教授は対人型が60％非対人型40％との話が出てるが
真偽の程は分からないな。

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 07:19 ID:vcSYZF4c0
個人的には、教授にまでなってD>V以外の型をする人はもったいないなぁと思う
D>V型以外ならセージでも出来るだろうに、と

釣りでもなんでもなく、あくまで感想です

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 07:29 ID:8fPekIMe0
逆に自立的な育成を放棄したＤＶ型が６割も占めるなんてシンジラレナーイ
転生後もマゾい道を選ぶのが教授の主流だとはとても思えない
そのマゾさを克服できる環境・条件に恵まれてる幸せな人がどれほどいるかと思うと

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 07:40 ID:8fPekIMe0
>>606
教授しか取得できないＤＣ・蜘蛛糸（ＦＢ倍加効果）はＩＮＴ型が生きるスキルだし
メモライズはＤＥＸ低めの欠点を補うスキルとして欠かせない
霧も上手く使えばＡＧＩ型の防御スキルとして役に立つし

逆にＤＶ型だとこれらのスキルを十分に生かせないでしょ

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 07:52 ID:E41ubrP+0
逆にDEX高めの補助スキルだと思うんだが＞メモライズ
DEX低めでかつテレポにも消費されるメモライズを一体どこで使うのかと

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 08:16 ID:jA8fgpUM0
>>602
ありです。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 08:21 ID:CWssR0210
>>609
Dex低めだと、PT時とかの移動時に唱えておくんじゃない？

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 08:57 ID:9z7PCN/80
サマルを選ぼうとする人は武器攻撃も魔法もやりたい欲張りな性格なので、
スキルやステータスポイントはどうしても足りなくなってしまう。
教授になればスキル数は20もあるし、ステータスも少し増えるから、痒いところに手が届くといった感じ。

まぁ、各自が何に重きを置くかで変わってくるものだしね。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 09:19 ID:WXjn9hBA0
>>609
低DEXだとHD3回以上撃つようなら敵と遭遇してから詠唱しても
ﾒﾓﾗｲｽﾞを入れてからの方が早いからこの辺が狩りで使う基準かな
オットーみたいな歩き回る狩場だと、常時入れておいてDC→LB8だけで倒せるし
アインDだとﾒﾓﾗｲｽﾞ入れるとベノマスの自爆詠唱より早く唱えれるんで
多少割りを喰っても先に使った方が安定したりする
PTの時はﾊｴどころかFWでも減らないんで非常に心強いっす(ノ▽｀)

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 09:47 ID:1grkSDFe0
カウンターダガーおもしれぇ
LUK振りたくなるなこれは

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 10:48 ID:u8Q255Oo0
ぶっちゃけ、対人やらないからDV型にする理由がない。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 10:56 ID:YJXEZGWl0
>>615
つ生体３
サマル教授なんだが９０超えると生体３に誘われるようになる。
そしてDV教授の動きをみるとＤＶいいなぁっと思ってしまう。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 10:58 ID:E41ubrP+0
なるほどDex抑え目でもメモライズの使い道はまた多用にある訳か…
やはり自分でやってみないと解らない事も多いのう

>>615
DV教授の動きを見て感じた事詳しく聞きたいところですぜ

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:03 ID:BXhViAZI0
サマルって、STR30程度振るだけでも効果は感じられるのかな？

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:05 ID:0ZAE6YNX0
プチ強いマジsage予定の新米マジです。ステはI>Dにしようと思ってるのですが、スキルポイントをどれに振っていいのか困りきっている状態なので、助けてください。
現スキルはFW10・火ﾎﾞﾙﾄ7・風ﾎﾞﾙﾄ4・TS10の現JO45(スキルPは6余り)です。sageのスキルはFC1・ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰ1・竜息吹4・HD5
よろしくお願いします。
あと、JOB50転職目指しています。というかマジの座り絵が気に入ってしまって転職に迷ってます。

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:05 ID:WXjn9hBA0
>>616
生体行けるなら、ソロも楽しいサマルの方がいいかもだぜ？

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:13 ID:tfOb0xTG0
スレの皆様 こんにちは
スキルの取得順についてアドバイス頂きたいので
書き込みます

現在Lv68 I99 D15 　将来はI=Dの予定
現在すでに振ったスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10uRJknadoIbaeafan3eaJy
CB6なのはFB5にする予定がミスりました。
水付与が5なのは知り合いに付与するため取得(2PCではないです）

最終的にはDN5,FC10,DH5にしたいと思ってます。FC10なのは
前のセージで取得して便利だったため）
以前セージは付与とったらそのままだったのでjob50まであげれるか
自信がありません。
これからjob50を目指す＆その後も育てる方向でいく場合の
スキル取得順について、アドバイスもらえないでしょうか。
現在の狩場は時計2F で、いずれ3Fにも行ける予定です。
自分の考えとしてはDNーFC-DHが良さそうに思うのですが、
どうでしょうか？

なお、将来予定されている有料アイテムによるスキル再振りの
利用は考えてません。（今後RO内でのゼニーによるスキルリセットの
望みは薄そうですが、現金を使うのはちょと個人的に疑問があるので。）
よろしくお願いします

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:25 ID:u8Q255Oo0
>>617
DV教授の動きとかは見たことはあるけど、確かに環境が整えば有効性は高いね。
阿修羅、＃とかバンバン使えるのはやはり大きいと思う。

でも、ギルメンにソウルチェンジを有効活用出来るのが阿修羅マンしかいないうえに、
鳥もいないんでそこまで特化する必要がないんです。
基本的に社会人中心で低接続、タナ上部や生体いけるメンバー自体が殆どいないってのもあるし。
そういうわけで、無理にD-Vにするより周りの環境に合わせて好きな型を選んだ次第。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:41 ID:u8Q255Oo0
>>621
TS10あるならHDはいらない（どうせ一生監獄になるし）
あとDN5-FB10にしたほうがいいと思うよ。

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:47 ID:iYKkZf7Z0
>>616
俺DV教授持ちだが、
FCASやら殴りやら楽しそうだなぁ・・・いいなぁっていつも思ってるぜ。
お互い様さ。

FCAS教授やりたくてまたセージ育ててるしなｗ
周囲からは「またセージかよ、お前良く飽きないな・・・」とか呆れられてる。
だがそれがいい

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 11:55 ID:6GVmFcul0
>>618
STR30のマイキャラでは対ポリンで
+5骸骨ATK40　118
+7DHバイブル　210-280
+6包丁　150-170(クリティカル170-190)

大体こんな感じ。ちょっと弱いかなと言う私感。
他に何か希望があったらできる限りでします。

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 12:07 ID:9oJY41Na0
>>619
I＞Dぷち強いマジ型のうちのセージはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10oxbxoXeOIOab2r3eAzL
TSはDEXないと生かせないので一番最後に取得した
転生までほぼソロ予定なんで付与も取らずにSW取ってみた所、
60台監獄臨時や70台城臨時、メイン狩場カタコンでの辻SW等で結構役立ってる
でも自分自身の狩りへの恩恵は・・・(´・ω・)
今だとポリン箱があるんでLP持ってるとアクエン・ゴスで使えるかも？
その為だけにLP取るのもかなり微妙だけど・・・ｗ

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 12:43 ID:MVyjQCB00
I-D>V教授になりたいと思うのですが
ステのバランス、振り方やスキルはどんな感じにするといいのでしょうか
ソロ、PT＞タナ↑、生体３F＞Gv
くらいのバランスで割りと可もなく不可もなくな感じにしたいのですが
I-D＞Vで生体３FだのGvだのっていうのは厳しいんですかね
無茶というのなら思い切ってソロは諦めて、D-V＞Iとかもありかなと考えているのですが

628 : 621 : 06/12/09 13:03 ID:tfOb0xTG0
レスありがとうございます
>>623さん
DN優先が良さそうですね
DHはとりあえず3のまま保留してみます

>>626さん
念切は決定していたので
TSはマジ時代にとってしまったのでした
今でも使うのはDHなので自分の腕では使いこなすのも大変かも
しれないですね

DN習得のための作り直しですし、DNを優先して取りにいこうと
思います。
お二人ともレスありがとうございました

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 13:12 ID:uX2jI67U0
>>627
同じ仕事は無理だけどできることはある。
具体的に言うとWP突っ込んでLP展開とか厳しい。
蜘蛛糸がI>D>Vの人は取得お勧めでバーンかLPかの2択になる

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20bKaXbUeAcskEdnae1bn1qEqneK
お勧めはこんな感じ
wizの足元LP役やりたいならバーン切っちゃってもいいけど
MbrはDV非取得の人が多いし、あると狩りでも便利。
TSHD取って再振りでSWに変えるのが一番楽かもしれない

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 16:39 ID:est9PAIx0
教授のステに関して話題があるが。

自分の教授はサマル。対人もやっているがリンカで出ている。
（魂環境用意のついでに同盟内にリンカが不足してたのでちょうどよかった。）
教授に関しては遊びキャラという認識。しかしメインキャラであるのは変わりない。

D-Vにしないともったいないとはこれっぽっちも思ったことはないな。
寧ろPTじゃないと何所にも行けない転生職にしてしまうのが惜しい。
一応D-Vには劣るが、FCASだってD=Vの役割を有る程度食うことはできるが逆は不可能だしね。
転生前はﾍﾝﾃｺFCAS型だったが、もっと広く遊びたい一身でサマルにした。

ステP的にもセージでは厳しい部分が楽になるし、ソロ時、ダブルキャスティングと移動中のメモライズでセージより相当強い印象。
INTを極めずとも1確できる範囲が広く、転生前90台の魔法攻撃力に殴りダメージが加わった感じでかなりｲｶｽｗ


まあ人によるだろうねここらへん。
一意見ってことで一つ。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 17:22 ID:LXs5iP3a0
勿体無いのは転生してまで放置するような愛想尽きたキャラ。
その他は自分が満足して楽しんでればなんでもいいと思う。

量産の話だとうちの鯖では若干D-V(対人のために転生前提で作った人)が多く、
臨時では「90教授」等と書くだけでD-Vと認識される程。
主観での物言いになるが少数派を除き、
周りは一般PTに向かない教授にはD-Vを期待してる傾向があるように思える。
下手な前衛より硬いし実際組んでみると頼もしいのは確か。

メモライズはGvだろうとInt型の狩りだろうと有効なんじゃないか？
Pvしかやらないならネタだが元々意図あって取るもんだし。

そんな自分は暇つぶしにFCASでもやってみようかと思ってるがまだSageすら作ってなかった。

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 18:27 ID:8fPekIMe0
>>631
臨時は効率重視になりがちなんだから、そりゃＤＶ教授が大半だろう
自ら募集する自信のある教授ならなおさら
Ｉ-ＤとかＩ-Ａは効率落として迷惑かけたくないから臨時には行きづらい

逆にＳａｇｅ祭りになるとＦＣＡＳやらサマルが圧倒的に多いな
俺の経験だと、今までほぼ毎回祭りに参加してるがDVの人は１人しか見たことない

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 19:03 ID:WXjn9hBA0
D-Vの人が祭に来ないのは、やる事無いってのもあるみたい
雑談だけ数人来て狩りに行く前に帰る感じ

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 19:24 ID:u8Q255Oo0
環境依存度が高いからな。
自分の能力がまったく活かされない状況じゃ、どうしようもない。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 23:38 ID:1grkSDFe0
FCASってフェン付け替えする？

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/09 23:43 ID:WXjn9hBA0
>>635
する人もいれば、しない人もいる
した方が詠唱時間の短縮は出来る
ただその場合FC10は必須

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 00:31 ID:RjI9Tc0F0
Mbr、Gv時につかってる人います？
なんか死にスキルとか言われてますが、リンカー、水晶あれば、問題ないしいいと思うんですが。
自分もそういう環境にいながら、Mbrを要求されたことは1度もないんですよねぇ。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 00:52 ID:lAJVN3ME0
Mbrを自分もギルメンも望んでいて教授になって取ったのに、現状殆ど使ってない自分がいますよ。
同盟内に教授3人前後、セージ1〜2人しかいない為、Mbrで相打ちの危険よりも
蜘蛛糸足止め、カウンタLP役、ディスペル役(同盟外だと敵に掛けるのが非常に大変)と
同盟内にいるメリットの方が大きいんだよね・・・。正直掛けたくはあるんだが段々望まれなくなった。
2PC使ってEmcされた後別キャラで追放とかも自力で出来る環境ではあるんだけど・・・。

純DVで魔法ダメージが出ないから生体の共闘スキルとして重宝してるし納得してるけど、
再振りが来たら5→1に取り直そうと思ってる。

639 : 638 : 06/12/10 00:57 ID:lAJVN3ME0
ちなみに最大手でも50〜60人程度のかなり過疎鯖の中堅(中の人20〜30人程度)同盟所属Gverです。
教授セージが充分いる過密鯖・大手同盟なら使う機会もあるはず･･･とは思ってる。

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 01:15 ID:GHLN+ZTO0
新頭装備の使用感が出てないな。
以外とみんな使ってない？

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 01:18 ID:XpDGbVPZ0
>>635
一般見解では常時フェンで殴りAS＋詠唱。魂あるなら外す。がセオリー
結論からいうと
・平均戦闘時間はほんとに大差はない。
・若干効率が良くなろうと1匹毎に持ち替えなんてめんどくてやってられない。
・失敗するとイライラするからやらない。
でFAな気がする。

その若干の効率にどれだけ肉体的精神的対価を払えるか・・・だとおもう。

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 01:22 ID:XpDGbVPZ0
頭装備スレで色々言われてるが

忘れ物：ASPDがほしいならこれ。しかしキモイ。
ヤファ：速度増加発動率良好。ソロのお供に。しかしキモイ。
バニー：AGIの底上げに。しかしキモイ。
ドレスハット：Gv用に。しかしダサい。
サテライト：ルアフに価値を見出せれば。しかしダサい。

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 01:23 ID:eSyqkK9N0
♂教授にヤファは一見の価値ありだぜｗ

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 01:42 ID:q8IJmUwC0
いまだと、FCASするにもアニバハットが高性能過ぎてな。
忘れ物は確保済みだが、期限切れまではアニバハットで行くつもり。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 02:12 ID:XpDGbVPZ0
しかしアニバはなんともマヌケに見えてな・・・
INT120を頭装備無しで実現できるなら何付けても時給的には誤差だから好きのでいいと思う。
自分は四六時中たれ猫・・・

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 02:37 ID:uW3olgBa0
>>641
テレポ・フェン・ヒールのトグルを空気のように操作してますが？
ていうか、ＦＣＡＳに関わらずマジ系ではまずこの持ち替えを覚えるのが基本だろ
ＭＥプリでも必須のＰスキルだし、慣れれば苦痛なんて微塵も感じないよ
逆にフェン付けっぱなしのクソ長い詠唱に耐えられなくなる
そもそもしょっちゅう被弾して詠唱途切れるようなＦＬＥＥ不足の狩場には行かないし

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 02:54 ID:iLzlTY6j0
持ち替えは慣れだろうね
転生前は持ち変えしてたけど、転生後FCを後回しにしたから
持ち替えが出来なくてイライラしてるし

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 04:17 ID:xbWe8Od80
>>646
こういうのが出てくるのは止むを得ないんだろうなぁｗｗ
大人の心でスルーしてあげるのがベストか

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 04:40 ID:lEq8qYaS0
>>646
セージスレで突然MEプリを出されても

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 04:54 ID:tEsjPFcy0
スペルブレイカー５のＨＰの２％のダメージはＭＨＰと残ＨＰのどちらの２％でしょうか？

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 04:54 ID:eSyqkK9N0
触るなよ

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 09:11 ID:6almmSOP0
>>640
リバースオーキッシュ喰らってからヤファ帽装備はマジキモくておすすめ

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 10:45 ID:q8IJmUwC0
魂カアヒ状態がデフォになるとヒルクリは倉庫でホコリかぶるようになった。
持ち替えはテレポとサインのみ。

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 11:32 ID:ahm0KP2u0
>>650
MHPの2％

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 22:49 ID:5Z9CZQrn0
>>646
それもいずれ修正されるわけだが。
修正されるってことは仕様外のバグで有った可能性がある。
当然仕様だったがバランス調整の可能性もあるが。
最早Wizなんかじゃ当然の技術に等しいから、黒いイメージは薄いけどな。
まあ詠唱時間が延びることで中断を消す効果が、
デメリット無しで使える以上仕様であったとは考えにくい。
今更だけどバグ利用である可能性もあるということを考えて使ったほうがいい。

>>652
試してみた。
テーブルに吹いた俺の紅茶をどうしてくれるｗｗ

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 22:50 ID:cLa8jOW+0
>>655
デメリットはあるんだけどな

657 : 655 : 06/12/10 22:51 ID:5Z9CZQrn0
sage忘れﾏｼﾞｽﾏｿ。orz
ただこれを理解しておいて欲しいのも確かだから勘弁を・・・

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 23:03 ID:eSyqkK9N0
そこまで気にする事ないだろ…
重箱の隅突付き過ぎ

659 : 655 : 06/12/10 23:20 ID:5Z9CZQrn0
>>656
あー、ｽﾏｿ、書き方悪かったな。
詠唱遅い状態になりアクセ１個食うのが当然であろうものが、
アクセ付け替えで威力上げられたりするのは仕様とは考えにくい。
こんなところか。

>>658
何を以って問題ないとするんだ？
今まで当たり前のように使われてきたからか？
それはみんな使ってるからいいじゃんってことだろ？
重箱の隅どうこうもないだろ。
規約違反に大も小もないだろ？
まあ規約違反の可能性があるのＬＶだけどな。

>>659
俺必死すぎｗ

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 23:25 ID:uW3olgBa0
>>659
規約違反の可能性どうこう言い出したよバカ杉・・
どう考えてもフェン持ち変えなんてプレイヤーが編み出した裏技程度のレベルだろうよ
目くじら立て過ぎなんじゃない？
予約テレポができた時騒いでた奴かな？

661 : 655 : 06/12/10 23:41 ID:5Z9CZQrn0
>>660
だから規約違反じゃないと証明できるなら問題ない。
できないんだろ？
使うなとは言ってない。使うならこういうことも理解しておけと。
裏技ってマス無限増殖の件もその他告知の無い不具合も裏技かｗ
あれははっきり不具合と告知でて修正されたが。
裏技って言葉でごまかしても同じことだろ。
黒い可能性知ってて使ってりゃBOTer、升erと同類だろうに。
予約テレポの件は知らないなあ。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/10 23:55 ID:eSyqkK9N0
だめだこいつ…
荒らしが去るまでどうにもならんね

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 00:17 ID:btnvlmYf0
655はＦＣ４止めセージは全てＢＡＮって言いたいんだろうな

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 00:35 ID:YOtyBBol0
TSダブルヒットは…HD修正された前例を考えるとアウトなんだろうな。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 00:52 ID:fReruU5j0
>>661
＞黒い可能性知ってて使ってりゃBOTer、升erと同類だろうに。
何で「真っ黒」と「黒い可能性がある」ってのを同類にしてんだよ。
程度がまったく違うものを
大きな括りに当てはめて同類扱いする奴って本当アホだよな。
他人に迷惑かけてるって意味では
お前もBOTre同類ですか。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 01:07 ID:ShDpMZqo0
まあI-A2極FCASなら持ち替えやるといいよ．実際殴り回数が1回増える
より詠唱ボルトが早く落ちる方がいいわけだし．
うちはI>A>Dでしたけど，亀地上はトンボをFW-HDでスピーディに処理できる
ことが肝心なので，クリップトグルだけじゃなく本，杖持ち替えも同時にやって
ましたよ．バイブル→アクワン持ち替えと火付与アクワン固定はそれこそ誤差
でしょうけどね．ペスト処理が火付与なしの方が楽なのです．

667 : 655 : 06/12/11 01:08 ID:/mIVbkQD0
>>663
ＦＣＡＳ４止めでも利用してなきゃ問題ないだろ。
まあ持ち替え前提のスキル振りだろうけどな。
ただBANではなくそうなる可能性がある、な。

>>665
同類だろ？
そもそもバグの可能性があるものを利用しないでくれ、
って公式告知遥か前から出てるだろ。
利用した場合措置する場合があるとも。
その時点で同類じゃないとでも？
程度の違いは有れど規約違反及び措置対象に含まれる点で同じ。
最後の部分はそうかもな。
でもとりあえずここまでに、
それが普通だからいいという内容以外反論が無いんだが。
黒くない証明も持ち替えが問題ない理由も挙がってないわな。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 01:13 ID:M439BVvh0
お前ら触るな、こういうアホはほっときゃ消える。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 01:26 ID:fReruU5j0
>>667
BOTer等とフェン持ちかえ
措置対象に含まれる点では同じだが、
措置の重さ、措置適用の可能性、RO内で告白した時の周囲の反応。
どれをとってもまったく違う。
まあお前が前者の点だけを捉えて同類だと考えるのは自由だけど、
今のＲＯには同類だと考えてない人が多いからお前に突込みが入ってるの。

あと普通だからいいという内容以外反論がないというが
ＲＯの中で浸透してるっていうので理由としては充分だから。
ＲＯの社会の中で何の問題もなく認知されてる。
それを今更黒いもんにひっくり返そうとするネタとして
措置の可能性があるだけじゃあ、そっちの方が足りねーよ。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 01:27 ID:btnvlmYf0
>>666
ＦＣボルト落ちる瞬間の杖持ち替えか
フェン切り替えと併用して操作できるようになれば相当熟練者だな
属性付与が切れるデメリットあるが付与しない狩場だと有用性高い

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 01:45 ID:gEm7Kyvo0
話変わるけどDV教授の硬さってどんなもんかな？
FCASしかした事なかったからいまいちピンとこないんだけど
下手な騎士より硬くなったりするんだろうか
騎士より強くなれるとかそういうのじゃないっす、Vitキャラやったことなくてピンとこないぜ…

672 : 655 : 06/12/11 01:47 ID:u/hoFuG40
>>669
だから普通に行われてるから問題なし、と。
そういう問題じゃないだろうに。
黒いもんにひっくり返すんじゃなく端から黒いだろ。
使ってない人間は関心薄いし、使ってる人間は黒なんて認めないのが多い。
だから騒がれてないだけで本質的に黒いのは何も変わらないだろ。
反論はもう少しまともな内容で頼むわ。
黒いもんは黒いと考えず自分に都合よく考える人間が多いから、
BOT、RMTがはびこり今の現状があるんだろ。

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 01:55 ID:Ek/WKv7z0
そもそも、「黒いかもしれない」の根拠があまりに薄弱
>詠唱遅い状態になりアクセ１個食うのが当然であろうものが、
>アクセ付け替えで威力上げられたりするのは仕様とは考えにくい。
は完全に貴方の主観でしかない。(しかも極めてマイノリティーな)
黒かもしれないことはないことが証明できない(ややこしいな)のなら使うのやめろ、
ってのは完全に悪魔の証明なわけで、黒かもしれないことの証明義務
(何も証拠とまでは言わないがせめてもっとまともな根拠、例えば似たような判例とかそゆのね)
はそちら側にある。
･･･とか書くとバグ容認とか書かれるんだろうな。

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:00 ID:Ek/WKv7z0
追記しておくと、このように個人の主観による「これ黒なんじゃね？」が
全て認められてしまえば、あらゆるものが封殺できてしまう。
例えば極端な話、DSがディレイ無いのって強すぎない？バグだよ！とかいうアホが現れた場合、
弓手側はどうやってそれがバグで無いことを証明すればいいのか？というお話。
故に、程度による線引きが必要なわけだ。

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:02 ID:fReruU5j0
>>672
だからさ、その黒い理由ってのは何なの？
規約の上ではグレーだが、趣旨に照らせば限りなく真っ白。
使うことによって他人に迷惑をかけるわけでもないし、
フェン持ちかえで実際に措置をくらったって話も聞いたことないな。

そもそも、お前の言ってることは意味がねーんだよ。
黒いもんだと認識しろって、認識したとしてそれが何なの？
MMOで大切なのが、まずゲームの社会を壊さないこと。
次に楽しむこと。規約なんてのはその次だろ。プレイヤーにとっては。
だから公式にＯＫなホム放置狩りは問題になったりするし、
逆に公式にアウトな価格調査ＨＰは歓迎されてたりする。

ついでに言うとＢＯＴやＲＭＴがはびこってる現状は
九割九分癌の怠慢が原因だよバカ。

676 : 655 : 06/12/11 02:03 ID:IcUvAo2B0
>>673
成る程。それは一理あるな。
とりあえず公式に改めて問い合わせてみるわ。
テンプレの胸騒ぎはするが。
まあメールの内容がまともでここにコピペしても、
捏造乙言われそうだけどなｗ
一番いいのは公式にはっきり出てくれることなんだけどな。
まあ難しいだろうな・・・

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:05 ID:btnvlmYf0
公式にまで聞くのかよ・・・

678 : 655 : 06/12/11 02:09 ID:IcUvAo2B0
>>677
？　聞くとまずいのか？
どっちみちはっきり公式で見解出なきゃ認めない人間が殆どだと思うんだが。
まあ出ても認めなそうなのもいるがｗ
とりあえず問い合わせ済んでるから返信か回答出次第書くわ。

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:10 ID:PDc28ffO0
まー、昔のワープ撃ちですらバグだから使用するなと言い切った管理会社だし、
問い合わせたらなんでもかんでもバグってことにしてくれそうではあるが

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:10 ID:RA5Nbdzb0
昔の話だがワープ撃ちがいい実例じゃないかな。
魔法を移動しながら撃てるという便利極まりないものだったためマジ系必須の技術だった。
それもフリーキャスト実装にあわせてバグ認定され塞がれたが、その時BANされたなんてことは聞いたことないな。

個人的には、フェン持ち替え後は詠唱時間が延びてもいいと思うんだけどね…。

681 : 655 : 06/12/11 02:23 ID:JZhDVHhv0
>>675
黒い理由なんか規約違反で十分だろ？
措置されるかどうかが問題じゃないだろ。
社会を壊さないことってとりあえず、こういう不具合でも、
ゲームバランス（RO社会）に確実に影響出るんだがｗ
本来の仕様でないなら間違いなく全体に本来想定されてない影響与えてるだろ。
ただ＋方向の影響だから騒がれてないだけ。
まあ本来の仕様か不具合かも返答来るまでわからんがな。
RMTやらBOTは癌の大半が大部分の理由なのはその通りだが。
使う奴が居なきゃはびこることもない。それくらい解るだろ。

>>679
>>680
ワープ撃ちはどう考えても元々仕様外じゃないか？
まあ移動しながら魔法強すぎ修正しる！って要望が多かったのかもなｗ
どっちみちバグと認定された時点でそれがROのルールってことは確かだよな？
そこまでにどれだけの人間が普通に使い続けてたとしても。
これもそうだがBANされなきゃいいってことじゃないだろ？
まあとりあえずは見解待ちかね。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:26 ID:fReruU5j0
＞まあ出ても認めなそうなのもいるがｗ
話の矛先を他人に変えて、間接的に嫌味を言う。
お前にぴったりなダサいやり方だな。


個人的に、フェン持ちかえは
Ｐスキルの一環として修正はされないでほしいな。
プレイヤーのできる事が減るってのは残念なことだし。
動画の件もそうだが、癌にはもっと
柔軟な判断をしてもらいたいもんだ。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:33 ID:Ek/WKv7z0
ああ、癌にスキッドして諦めさせようとしたんだが本当に投稿したのか、元気な人だなぁ。
あの2レスだけで言いたい事はわかってくれると思ったんだが、うーん･･･
要約すりゃ空気読んで対応しようぜってそれだけなんだけどな。

まぁ公式見解出たらダメって点だけは正しいと思うので頑張ってくれ。
露骨なバグすらテンプレ放置される現状では厳しいと思うが。

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:37 ID:btnvlmYf0
同じ無駄なことするなら、正直その手間と労力をＢＯＴ通報に向けてほしい

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:39 ID:fReruU5j0
>>681
＞措置されるかどうかが問題じゃないだろ。
場合がある、ということは白黒両方あるって事で。
となると措置されるか否かが一番の問題となる。頼むよほんと。

＞ただ＋方向の影響だから騒がれてないだけ。
＋の方向なのを、なんでわざわざ黒っぽくしたがるんだか。
世の中には境界がぼやけてる方が上手く廻ることだってある。
杓子定規じゃつまらないんだよ、特にゲームなんかではな。

＞使う奴が居なきゃはびこることもない。それくらい解るだろ。
ニワトリが先か卵が先かか？
はびこってなけりゃ使う奴が居ないとだって言えるだろ。
んでどっちに大きな責任があるかというと、
プレイヤーより立場が上な管理会社側にあるわけで。

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:40 ID:RA5Nbdzb0
Q.持ち替えバグを潰すにはどうしたらいいの？
A.持ち替え出来なくすりゃいいんじゃね？

→「魔法詠唱中に装備の変更が出来なくなりました」

これが動クオリティ

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:41 ID:PDc28ffO0
>>681
なにをいっとるんだね、ちみは
意図的であろうがなかろうが移動中に魔法を使用してしまうとワープ撃ちになってしまう仕様だったのに、
バグだから使用しないでください=魔法職でログインするなと同義だからアホだっつーだけなんだが

まー、バグ認定出て不具合リストにのるなら、それはそれでいーんじゃねーの

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:45 ID:btnvlmYf0
メモライズもＦＣしながら唱えるとワープするから655的にアウトなのかもなｗ

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:47 ID:jhQX7k1f0
どっちとも言えないんだから言い争いなんてやめたらいいのに。

特定の武器でしか使えないスキルを発動までの間に持ち変えることによって
持ち替えた武器で使えるとか、そういうのは修正されてく中で、今でも残ってるわけだから
仕様『かもしれない』し、バグだけど技術的に直せないだけ『かもしれない』

そういう意味では公式に問い合わせる655の行動は至極当然だと思うが。
テンプレ回答だろうけど。

しかし、ガンホはパイプバグ見ても分かるように、パイプ装備不可(バグの蔓延を防ぐ)
をせずにいきなり装着してる人には措置しますって会社だからな…油断ならないぜ。

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:47 ID:M0TOsHEZ0
>>686
そのうちスタン、石化、睡眠、凍結中の装備変更不可とかになりそうだな。

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 02:54 ID:YOtyBBol0
一番修正の可能性が高そうなのがTSダブルヒットとDN4でINT+3になるのかな。
この辺が一番露骨だし。
TSのダブルヒットがなくなったらマジで使い道のないゴミスキルになるけど。
沈黙してたりテレポ窓出したままオートスペル出るのはどうなんだろうね。

692 : 655 : 06/12/11 03:05 ID:Qr3ddORo0
>>683
２レス目読み流してたわ。スマソ
万が一そうなるとしても、
運営が決めたルールは一応基準としてあるんだから仕方ないんじゃないか？
結果過疎るとしても運営が客を掴めなかったってことだろ。
運営に従えないならROするなって規約にもあるよな。
ついたレス見る限りじゃ空気読む＝灰色黙認だと思うんだが。
どちらに転ぶ公式見解でてもハッキリしていいと思うぞ。
問題無し＞今まで通りかそれ以上に堂々と使える。
不具合認定＞白か黒かハッキリして使えば黒で分けられるようになる。
まあ癌には第３の結果、沈黙が有るんだけどなｗしかも高確率

>>685
ん？措置されるかどうかが問題じゃないってのは、
黒でも措置されなきゃOKじゃないって意味だぞ。
解りにくかったらスマソ。白なら無論端から問題は無い。
BOTRMTの場合は卵鳥の話じゃなく利用者が居なければ商売にならない、増えないのは当然。
癌の過失による所が大部分なのは当然として、
ユーザーの意識が低かった（低い）のも間違いなく要因としてあるだろ？

>>687
まあ癌の対応もあれだが、結果的に不具合（仕様外）だったのは確実だろ？
一応移動後に詠唱開始すればいいがまあその対応は無いわな。

まあ、見解出るかどうかすらも危ういが、
最近対応も気持ち程度マシになってるようだから待ってみるわ

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 03:10 ID:94kOIdMB0
もういいって・・・。
お前何そんなにがんばっちゃってるの。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 03:29 ID:0LXQM+LS0
正義のヒーロー(笑)現る！

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 03:54 ID:OuoXw4pY0
マジスレに引き取ってもらおうぜ

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 04:42 ID:/+jWQSxpO
まじすか；

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 04:46 ID:dXUpEaFU0
そもそもどこにフェン持ち替えが効果無いように修正されるのかkwsk、
そういう修正来て実際吊るのは間違いなくセージではなくWIZなのにセージスレに持ってきてる理由とかもな。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 04:48 ID:gEm7Kyvo0
荒れてるね、何か本物の池沼が来たらしいじゃん

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 04:53 ID:prmOv0Yv0
ＭＥやプリも一応影響受けるな
せっかくだからマジスレとプリスレにも書いて来たらどうだい？

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/12/11 05:59 ID:gWeKtl2C0
>>697
韓サクライの更新情報。
俺もしばらく前にWizスレかどっかで見た覚えはある。
ソースが正しいかは知らん。

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