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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜49講目

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 02:40 ID:MA/OI2Y00
>>896
>ハイウィズは新しい狩場にこそ対応できないが狩れる場所は明らかにsage教授より多い
金銭効率を度外視すれば、常時エレメンタルチェンジ使用でＷｉｚよりも狩れる敵はぐっと多くなる
それが自給の比較になるかどうかは別だが。自給の効率で言えばＳＧ装置にかなうわけがない

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 02:46 ID:WCCCWfiJ0
生体DOPでいうなら
廃プリとWSくらいなら、属性土にすればFWで焼いて倒せるし
WIZもSW乗っちゃえば本で殴っても時間かければ倒せる
アサクロもちょっと苦労するかもしれないけど、土にすれば倒せるんじゃないかな
LKは土に変えたら1回クロークで離れて、FWとかなら倒せるかもしれない

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 02:59 ID:iXhI08tt0
しかし教授は生体3Fに呼ばれない罠
唯一阿修羅モンクが居るときのSPタンク代わりに１名拾われる程度

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 03:02 ID:WCCCWfiJ0
呼ばれる呼ばれないというか、ソロな

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 03:18 ID:PjkzgQDC0
>>900
最終スタン率=スタン率＊（1-0.02）ですか･･･
てっきり最終スタン率=スタン率ー2%と勘違いしてました
スレ汚しすみません

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 03:21 ID:91Tlvude0
>>905
適当に言ってみただけだよ
計算的にスタンしないのにするならどこか計算・数値にミスがあるじゃないのってこと

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 03:25 ID:MA/OI2Y00
>>893
>>896
>>903
わかったから廃Ｗｉｚ様最強ですよ
わざわざ教授叩きに来てご苦労様＾＾

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 03:58 ID:9Weapffv0
sageのときにクリエイトコンバーター覚えたんだけど、
教授になったらスキル欄から消えてるんだよね、覚えなおし？

909 : 908 : 06/08/16 04:06 ID:9Weapffv0
すまん、言葉が足りなかった。
ジュノーで覚えようとしたら、エレメンタルチェンジを覚えますか？としか出ないんだ。
これはどうすればいいんだろう？　もしや・・・既出？

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 04:28 ID:tOQFOR0W0
んー･･･場を荒らしちまったか。すまん。

>>908
好きなのを覚えなおし。Sage時と別種類のを覚えるのも可能。
このスレか前スレ辺りで話が出てた。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 04:43 ID:a4gqgnn40
答えは分からないけど、エレメンタルチェンジではなく
クリエイトコンバーターがロストして憶える術がないという
意味だと

912 : 908 : 06/08/16 05:19 ID:9Weapffv0
遅い時間の質問なのにレスありがとう。
>>911の意味で読んでもらえるとありがたいです。

・・・他にこんな症状の人いないだろうか？

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 05:21 ID:GtekSdyv0
なんだか、話がこんがらがってないか。
クリエイトコンバータには、種類ないぞ。
エレメンタルチェンジが、4種類。

エレメンタルチェンジは覚えなおしなのかね。
前スレで、話しかけたらでるとなってたがするんだが。
覚えなおしでないなら
転生前に、「地Ech→教授で地付与切る」ってのが可能。

とまぁすごくこの話が気になる98Sage

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 07:58 ID:nelIk/jB0
>>899
どちらかと言うとガラスの靴とかのLUK装備で固めた方が良いと思うよ
INT料理食べながらラッキスタッフ装備くらいまですると0%になるんじゃないかな
あとスタン率計算機みたいのもあった気がする

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 08:01 ID:OYYXJvqn0
>>912
チェンジ取得してからもう１度話してみろ
ちなみに転生前に、「地Ech→教授で地付与切る」ってのは不可な
前スレでＳＳつきでみたな

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 10:28 ID:AgNcwNcf0
>>895
亀なうえ、実も蓋もないレスになるけど、sage・教授に倒せない敵はいない。
ヒントは黄ジェム２個のアレ。

敵を倒すことに於いては最強の魔法を持ってるのがsage。
黒ヴァルキリーやタナトス、ＧＭだって即死さ。
いや、求めてる答えと違うって事はわかるってるけど、一応ね。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 11:13 ID:02qhhRrpO
916＜インスタントデス！！

918 : 880 : 06/08/16 13:22 ID:GCYz1cAIO
またかよ鯖か井戸鯖かで迷ったが、結局Bijou鯖でマジ作ってきた。接続不安定だからどーなるかわからんが、どっかで出くわしたら宜しくどうぞ、と。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 15:53 ID:/L9r4QgL0
井戸なら支援してあげたのにー

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 17:02 ID:iXhI08tt0
sageの分際で最強厨とかきめぇーｗｗｗ

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 19:47 ID:YjQT/Wkj0
WoFってさ生体3Fとかでつかえる？
Gvで使おうと思ってたんだけど、なんかあんまり有効では無いようでさ
実際どうやってつかうのがベスト？

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 20:07 ID:pfTWD0Bj0
生体ではセシルに使えるぞ

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/16 20:11 ID:lcGkRMsK0
>>921
仕様を理解して状況に応じて最適な方法で使うのがベスト
むしろ「○○の時に」とか固定した使い方はあまり出来ないと思ってた方がいい
例えばMHの足を遅めるのに使ったりする時でも
狩場や周りのプレイヤーの動き方次第では流れてしまうので
流れない距離や位置などを吟味しないと手の付けられない大量のmobが散らばる事になる

924 : 888 : 06/08/16 20:32 ID:+p/1CRyb0
>>918
よーし。
とりあえずBijoにテコン用のノビ作っちゃうぞー。

たぶん出会わないまま終わりそうだけどよろしくどうぞ。

925 : 884 : 06/08/16 21:02 ID:2KnETD3j0
>>885
どうせここまでのんびりやってきたんだから、のんびりAGIを上げてみるよ。

取り敢えず昨日はオートヒールカード(猿桃)貰ったからそれをガードに刺してうろついてみた。
やっぱり手数が少ない所為かあんまり発動しないね。でも、ASのFBとヒールが同時に発動したりして楽しい。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 01:04 ID:Obfijc9m0
WoFはタナトスでテレポ移動中にMobぶっちぎるときに便利
蜘蛛があればさらに梟も飛ばせて合流が楽になる
むしろGvでの使えなさに絶望する

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 01:36 ID:WWlETBBN0
>>895
自分の教授はI>D>Vの狩りステだけど
生体３ならセシル以外は全部食える
ｱｻｸﾛ・WSなら普通に倒せるし手間をかければプリ・LKも
がんばればWizもいける（無理して倒す必要はないけども

タナなら上位Mobでいうと執行する者とエルダーくらいならなんとか
SWﾛｰﾄﾞに糸かけてﾎﾞﾙﾄでね。

ｴﾚﾒﾝﾁｪﾝｼﾞかかる敵なら大抵たおせる、深淵も血騎士もけっこう余裕。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 10:47 ID:nIlvjCRw0
BL71なりたてFCAS教授
廃プリとリンカーのトリオで騎士団行ってきました。

EChで深遠を土変換してASFB10で撃破。
いや、Sage時代にまともに倒したことなかったもんだから、思わず興奮しちゃったよ。
Sage時代はPTで騎士団行く事はあっても、深遠には援護射撃くらいしかしてなかったし、ソロのときは深遠との戦いは回避してたし。
教授のHPとアスムのおかげでBDSもぎりぎり耐えられたし。
70そこそこのレベルで、自分が火力のメインで深遠倒せるとは...
未来に向けてちょっとモチベーションが上がった、そんなチラシの裏

まあでも、EChあればSageでも逃げFB10で普通に倒せそうな気はする。
一撃死あるからFCASでソロはきついと思うけど。

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 12:22 ID:hUOBcy2iO
臨時に通うDV教授のみんなはどんな募集かけてます？

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 12:35 ID:GP16S5IZ0
>>928
無理にFCASしなくても、くも糸2枚かけのDCFB10を2セットで倒せるよ

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 12:45 ID:HBJcljHm0
2枚かけるとDC発動しない時飛ばれそう

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 12:57 ID:7fF2O0+j0
流れをぶった切って悪いのですが
Wizと組んでWB狩りとかしている人デブ型の人はいる？
活性化状態なら水場を再展開する度に
水場のオブジェクトが全補完されるらしいんだけど…。

AMPと合わせれば一確狩りとかできないかな？

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 14:18 ID:cI6GFVVe0
>>932
WBで何狩るの？

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 14:32 ID:nIlvjCRw0
>>930
ごめんよ。まだ蜘蛛取れるレベルじゃないんだ。
蜘蛛糸はあとJob12ほど必要...
霧はさらにあと9
まだまだ先は長いよ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 14:40 ID:K0yrUklj0
>929

1.臨)??± 支援1後衛1 行先相談

だいたい城行きになる。
ハンタが来た場合はレベルを少し下げて監獄とかニブルが多いかな。

2.募)??±ﾀﾅ7F↑(転生) 冠1前1

素直にまってるとなかなか集まらないので身内に声をかけてメンバーを集め不足している職のみ南で募集。

このどちらかでいつも募集かけてます。
見る人が見ると特定されそうです＾ω＾

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 15:11 ID:ezJoEBkW0
７０INT極マジにでも献身つけても自分の火力で倒せる件

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 16:03 ID:nIlvjCRw0
>>936
そうだね。時間かければ倒せるね。

ROratorioで計算。
INT99 + Job50 + とんがり + 子デザ + 骸骨 + ブレス + ゴスペル + I+10料理 = INT154
杖 + Sign x2 で MATK 806〜1332

対深遠 LA込みFB10 平均与ダメ 2360 平均16発必要

サフラ込み総戦闘時間82.58秒
プラギも入れればさらに短縮できるけど
それって、マジが倒すことに何か意味あるのか？
献身クルセがいるなら普通にクルセが前衛になればいいだけじゃん。

というか、なんでつっこまれるんだろう...
ただ単に「倒す」ことだけが目的なら、もっと強い敵も倒せるよ。
そういうのを自慢するために書いたんじゃないのになぁ...

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 17:27 ID:mKHqd3YZ0
そーやってムキになるから遊ばれるんだと気づけヨ・・

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 17:32 ID:MhW3GKzG0
理論上、ヨだめ１でも与えられれば、どんな職でも倒せるからな

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 18:10 ID:DuY4DksM0
ふとした疑問なんだがセージで倒せるMVPってアインBOSS以外にいないのかな？

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 18:40 ID:8MqakqX30
鎧用意してフリオニFWは余裕だが他の職と争ったら勝てんよ。

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 18:44 ID:oyXau9Mh0
>>940
超。

WizでもFWロードで倒せるんだから、セージでできない事はないだろう。
放置が前提だがな。
QMないのがやや辛いが、馬牌でガンバレ。

同じ要領でフリオニも倒せなくはないだろうな。
果てしなくマゾイが。
虎も逃げ回りながらCB撃ちまくってればいけそうではある。
取り巻きも本体も足遅いしFBlとか痛くないし。
TSで逃げうちハティもいけそうだな。

結局全てで放置前提というのがつきまとうが。

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 18:49 ID:mIFXk2PQ0
現実的範疇で純粋にソロで倒すだけなら、
・フリオニ（低ATK、弱い取り巻き、即死スキル無し、爆裂だけが怖い）
・ハティー（足が遅いのでFCでLB逃げ撃ち可能、ただし無詠唱SGが怖い）
・アモンラー（FCAS型or殴り型なら火場･火鎧でいけるかもしれん）
むしろアインBOSSの方が厄介じゃないか？
高ATKに爆裂にSB、取り巻きの石投げ、無属性だから属性相性も良くない

プリペアなら倒せる幅は広がるが、基本的に狩れるとは言い難いな

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 18:53 ID:laJOoPO60
対抗なしならアモン食べれるよ。
錐に火付与して火場置いて殴る。
妨害するだけなら色々できるけどソロじゃ結局勝てないので対抗いたら素直に諦めよう。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 18:59 ID:mqnZbYai0
>>943
クローキングでボスだけ引っ張れば取り巻きついてこない
通常狩りでも袋小路に追い込まれた時大活躍なので、ガードマフラーまじオススム

946 : 929 : 06/08/17 21:34 ID:hUOBcy2iO
>>935
投げやりな質問にしっかりした返答ががが…申し訳ないです。
書き始めたはいいけど急用でとりあえず投稿してしまったのでorz

大人数のほうは狩り場指定が気分次第で違うぐらいで概ね同じだけど、
少人数はけっこー違って驚き。

うちの場合[募)○±火力・支援　当方DV教]で募集してるんだけど、
この場合Wizはあんまりこなくて、BB騎士やハンタスナ、
アサクロにローグチェイサーが多めだったり。

最近Wizとはあまり組めてなくて、その辺の立ち回りが不安になってたんで、
今夜さっそくその形で募集してみようと思います。
非常に参考になりました。ありがとうございました。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/17 23:05 ID:tL7LtU6h0
＞927
以前LK倒そうとして土変換したあと離れたら槍投げられて死んでしまったんだけど、何マス以上離れる必要ある？
あと、ハイプリはカトリ程ではないけどMDEF狂ってるよね。土変換したあとFWのダメージでるもんなの？

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/18 00:47 ID:iDrC7AAE0
>>934
アインボスのセージで倒し方〜これでセージもボス狩りﾃﾞﾋﾞｭｰ
必要な物　　　FW、補正込みDEX６０↑、馬牌
有ると良い物　ｱﾝｿﾆ服、無形盾　補正込みDEX９０↑、INT料理
準備　ボスが放置されてるか確認（対抗居ても泣かない）
　　　アイン２Fの一番右側の長い通路のMOBを全て倒しておく
誘導　ボスを探し出して少し離れたところにFWを２〜３枚縦置きして釣る
　　　FWに当たったら取り巻きごと縦FWに突っ込ませFWをどんどん縦置きしてボスの速度増加を待つ
　　　速度が上がるとこちらの馬牌使用時と同じ速さになるのでそのままずっと右通路までもっていく
誘導ｵｽｽﾒﾙｰﾄ 左上の狭い通路から中央⇒中央から中央下のほうと一番右通路を繋ぐ道⇒一番右通路
決闘　一番右の通路に誘導したらそのままその通路の一番上か下に誘導
　　　誘導開始時の要領でFWに当て速度増加しても慌てないでどんどんFW置く
　　　この時相手がFWにたたると少しだけ足がとまるのでDEXあれば追いつかれない
　　　この流れを繰り返すと途中で取り巻きが消えてボス本体だけになる
　　　あとはそのまま焼ききれば闇目隠しや錐が手に入る！（かも
こんなときどうすればいい？
Q、通路の折り返し地点にきちゃった・・・
A、すこしFWを残しそれぞれ近くに障害物あるのでそれを回り込むように移動して残ってるFWに
　 縦に突っ込ませれば若干FW張る時間ができるあとはまた通路を折り返せばいい
Q、取り巻きだけ足が速い状態になっちゃった・・・・
A、誘導のところで書いてあるようにすればぎりぎりいけます。まあとってもやっかいですね
Q、ボスが飛ぶんですが飛ぶ条件はなんなんだろう・・・
A、ボスがFWに当たってるときにこちらがボスの視界外に行くとテレポします
　　やむをえず飛ぶときはFWをボスが全部食べてからﾀﾞﾒｰｼﾞｷｬﾝｾﾙﾃﾚﾎﾟすると良いです
Q、ﾄﾞﾛｯﾌﾟやどのくらいのLV（ｽﾃ）で倒せますか？
A、歯車 鋼鉄 懐中電灯 紫箱 PBOX ｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞｰ 錐　MVPイグ実 ﾀﾞｲﾔ3ｶﾗｯﾄ 闇目隠
LV98ｾｰｼﾞ INT=DEX 最短2分最長45分　LV70教授INT99DEX4? 最短最長30分
Q、なんか読みにくいです
A、すみません仕様です

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/18 02:57 ID:wum0RCLY0
最後の仕様に吹いた

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/18 03:26 ID:5MIe1MJH0
>>942
昔セージのレベルageのためにフェイADでソロしてたときに
虎は三回ほど倒したかな
もちろん放置だけど
ある程度周りの敵ぬっころせばゲフェン以外は過疎なんで
横沸きもなくFC5のCB10で円を描くようにしてやれば倒せたよ

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/18 04:48 ID:yHxVfFqP0
>>950
つ　スレ作成依頼スレッド

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/18 16:01 ID:deKb8X7S0
相談させてください

某HiWizの日記より
ttp://lemoha.blog47.fc2.com/blog-entry-29.html
常に相手がMdef$装備とは限らない＆自分もどんなキャラを相手にするかわからない

Pv教授でこういった遊びをするなら、D>I>V型で、ダメージソースは石化SpWFBになると思うのですが、
先輩方なら、敵を倒すために必要なIntと、一撃死や状態異常対策のためのVitの配分を
どうしますか？

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/18 20:39 ID:MxDTxrfK0
教授が殲滅に参加する必要がないのが現状。
蜘蛛orディスペル粘着でもしてたほうがいいと思うよ。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/18 21:28 ID:L8jQ9SyS0
>>908
亀申し訳ない
最近転生して取りに行ったけど
エレメンタルチェンジの属性を選んだら
「では、エレメンタルチェンジとクリエイトコンバーターを教えします」な感じで
両方取得できたよ。

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 03:48 ID:eO4JMQ5C0
知り合いと話した結果、リンカを作ってくれることになりました。
んで、リンカとくるからにはやはりセージということで、my セージを魂型にしようと思います。

マクロスにあこがれているので、SS9　(or 10)　を取る事にします。
で、知り合いとたまにゴス狩ったりもするので、ネタ用にLP1を取りたいと思っています。（SS9も生かしたいので）

するとスキルポイントがカツカツでしてｗ

SS9を前提としてLP1セット、よく使うフロスト5を取って、残りをボルトにまわそうとすると下記のようになります。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10ljakxNfBboakHfgNkDdn1Jy
（残っているポイントはボルトに突っ込むつもりです）

FBｌはわりとどこでも使えるので、マジ時代でLB7を保ちつつ最大のLvである9までとることにして、LB7はオットー用に、
CBは・・・ミノとか西兄貴に気分転換の時のためにとる予定です。

リンカがいて、これから育成するにはこれは微妙すぎなのかな？？
やはりFWを切って、ボルトにまわしたほうがいいでしょうか？
CBを使うと、他のボルトと比べ「〜〜が良くなるからお勧めだよ」とかそういう意見を聞きたく質問にあがりました。
（うまい狩場…という視点で見ると、LBとCBはどっちをとるのがいいのだろうか…）

ちなみに、フロストを切ると以下のようになる予定です。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rKakHAfBboakHcgNkDdn1Jy

FWを切ると以下のようになりますが…FW無いとマジ時代に窓手狩りができないんだよなぁ…
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10GKaNHAfOboakHcgNkDdneAJy

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 06:14 ID:V+ayvYaeO
なんかとんでもないスキルのような…
FD5ってよく使うの？

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 06:37 ID:O36SPcnt0
何故LP1にこだわってるのかが分からない…

あと一応INT120のMATK15%くらいのCB10ならｵｰﾄｽﾍﾟﾙ1発で廃兄貴倒せるよ

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 06:45 ID:/6ylrM8F0
1キャラでネタを2種類も(この場合SSとLP)取って普通にスキル取りするのはきつそうだな

ファイアボルトはFBｌじゃなくてFBな
フロストウェポン多用するのにCBが低いのも変だ

SSかLPどちらかを諦めるとスキル取りだいぶ楽になるんだがな
俺ならSSを切って(別鯖でマジ作って我慢するｗ)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10IkaxGAdoboakHcgNkDdneAJy
こうするかな

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 09:15 ID:Cf1BeVqC0
ゴスリンとかLP無理に使わんでもFWでいいじゃんとか駄目ですか。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 10:35 ID:EasDJ3vf0
ヒント：BOSS属性

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 10:37 ID:tSlj6reC0
やったことないんだけどゴスリンくらいFCで逃げ打ちできね？

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 10:41 ID:G2GIVsV70
ゴスリンMDEF高くて魔法で倒すのは結構難儀だぞ

それとゴスは近づかないと飛ばないわけだが
昨今遠距離攻撃が全くない職というとBS系か素アサあたりだろうか

>>961
>>959
一緒にゴスリンを狩る知りあいがいるらしいから
その人が倒す役になるんじゃないのかな

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 10:46 ID:Cf1BeVqC0
>>960
Boss属性は不死のようにFWの柱を一瞬で消費する。
触られなきゃ飛ばないからFWロードで踏ませ続ければ食える。
FWでKBしないBoss属性は食えないわけじゃないぞ？

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 10:58 ID:8Gmbywqm0
ボス属性のＦＷ消費量って不死よりも早くない？
すり抜けたことがない
いや、むしろ消費が多いというか、ノックバックしないはずなのに
ＦＷヒット中はそのマスにとどまっているというか

アインのボスが速度増加中もＦＷヒット中は明らかに進行速度遅くなってるしね。


あとＳＳでマクロスを期待してるみたいだけど、
過去ログにＳＳオートスペルは期待はずれだって出てなかったっけ？
ＳＳはエフェクトが消えるのが早いから途切れ途切れの発動になるとか

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 11:21 ID:xMCuacVa0
>>964
ノックバックはないがヒットストップはある、シーズと同じだな。

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 12:13 ID:eO4JMQ5C0
とりあえず、長文失礼します…


そして、暖かいレスをみなさんどうもですー

相方は騎士なんで、ガチでやってるとゴスは9割くらい飛ぶんですよね。
で、現状はぷち強いマジの自分がLPかけて食っている状況です。
なのでLP１はやはり切れないと思います…
ゴス相手にタイマンを張るのが夢なのでSS9もやはり切れません…

FW切りっていうのはやはりつらいでしょうか？

ちなみに、現状ゴスでFWを打つと…
DEX初期値近くだと、FWの消費＞敵の進行速度、なので接敵されてしまうことが多いです。
あとMDEF高すぎなのでINTカンストしていても、FWだけでは焼き殺せません。（SPカツカツ）
うちの鯖にはSS逃げうちのセージさんとAS教授さんがいて、彼らを見ていていつもいいなぁと思っていました。
（殲滅時間は　　LPAS　＝　逃げSS　＞＞　FW）

あと、敵の進行速度か鯖の具合かはわかりませんが、FWをしてもゴスだけが抜けてきて、取り巻きだけがFWに引っかかるということが多々あります（てか、そればっかり）
そうなると、
ゴスだけが自分に向かってきて取り巻きが遠くで引っかかってる　→　再度FW　→　ゴス突進（FW一部残り）　→　再度FW　→　ゴス突進（FW一部残り）
で、FW制限に達してしまい、あまり実用的じゃないんですよね。FWを全部消費させるのはゴス相手だと難しいと思われます。

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 12:14 ID:eO4JMQ5C0
話は戻ってスキルの話へ。
ペア狩りが主体になるので、FWは切っても大丈夫なのだろうか…
ソロだと監獄とか窓手にいけないのがネックになりますよね。監獄はASのみで大丈夫なのかな？
（フロストウェポンは前提止めにすることにします）
とりあえず、FW切り
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10GKaNHAfOboakHcgNkDdneAJy

FW取り
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10ykakxNfOboakHcgNkDdn1Jy

魂状態での、CB、LB、FBの実用Lvがわからない…
こんなときは、ステと狩場で決めるのがいいですよね。

とりあえずステは素で、STR1〜　INT91〜99　DEX21〜　AGI81〜　（Lv80台後半完成予定、この後はVITなりSTRなり）　と仮定し、狩場を
ピラ地下(SO4F)、西兄貴、監獄、カタコン、オットー、亀地上、ニブルヘイムあたりと考える。
wikiを見てみると、大体の狩場にはFW10が推奨されてますね…ペア狩りならFW不要？

上記のステと狩場、ソロとペア狩りを2：8くらいだと仮定すると上記のスキル取りはどっちがベターでしょうか？

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 12:17 ID:eO4JMQ5C0
おっと、狩場について記述ミス。

最終狩場を、上記の狩場からセレクトするという意味です。
レア、効率、安定度などを考えた場合にここの狩場がお勧めだよーとか、そういう意見があれば
そこの狩場に適したボルトをとる予定です。

FW切ればボルト全部取れた上にHDも取れるんですけれどね。
PT狩りだとFW切りが正解なんだろうか・・・

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 13:06 ID:V+ayvYaeO
なんか全然わかんないんだけど、
スキル相談しておいてFWは切る気満々だったり、
LPは取るつもりといいながら現状はLPで倒してますとか、
君は今マジなの？既にLP1とったセージなの？

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 13:16 ID:V+ayvYaeO
作り直そうとしてるー ってのなら
FW無いのは相当辛くない？
マジ時代狩りは延々ジオだろうし、セージになってからも、
アンデッドに対しては最強攻撃手段（ドルはSSがいいけど）だし
リンカーとペアなら緊急の自衛にもFWは便利だと思うけどなあ

971 : 955 : 06/08/19 13:40 ID:eO4JMQ5C0
すいません、説明不足でしたね。
現在、Lv85のINT＞DEXで、どこにでもいるような普通のセージをやっているところなんです。

で、相方がリンカを作るということなので、これを気に作り直してみようということになったんです。
それで、ついでに夢であったゴスをLPASで封殺…ということをやってみたくなった次第で。

今までの狩り方は、基本的にFWで足止めをして狩るというやり方だったので
AS系のことがよくわからないのですよね、自分。
ASは避けることが前提だから、FWいらないのかな…と思ったりもしてｗ

ただ、やはりモブコントロールとか監獄とかに対してはFWないのは辛そうですねぇ。
もともと無茶な型を目指しているんだから、どこかで妥協は必要なのはわかっているんですが
どの道を進むと、どれくらいのデメリットがあるかを把握しておきたいわけです。（FW切りに対するデメリット、ボルト切りに対するデメリット）
で、自分にはAS系のことがいまいちわからないので、質問させていただきました。

ちなみに、相方はプリも持っているので、基本的に組むのはプリかリンカということになります。
むしろ、リンカで魂付与してプリと公平を組んで探索…とかかも。

低Lv帯の育成は相方のプリがある程度手伝ってくれるそうですので、多少の無茶はできると思います。
（少なくとも転職くらいまでは、ある程度手伝ってくれそう）
ただ高Lv帯になって、FWがないのが致命的で狩りに支障がでまくる、というのであればボルトを7にとめたほうがいいのだろうか（もしくは一色抜いたほうがいいのか）
とか、いろいろ考えているわけです。

972 : 950 : 06/08/19 14:03 ID:jpHQWf5N0
950踏んだの気づかないかった/ ,' 3　 `ヽｰっ
たまたま見に来て気づいたので今依頼行ってきました
次スレたってないじゃないかと不安になった人すみません

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 14:06 ID:PzVxMl4T0
>>971
なんかぐだぐだわけのわからん自己完結を繰り返してるが、
メリットデメリットなんてそれぞれのスキルでの成長過程を1から頭の中で考えていけばおのずと分かるだろ。
SageWikiにも狩場情報載ってんだから、それ見ながら自分が楽に上げれると思う狩場の対応ボルトとってASすればいいじゃん。
狩場を増やしたい気持ちは分かるが、どっちもとろうなんてＴＯＭだぞ。
ゴスリン倒すためだけにＬＰ１取る時点でネタといってもおかしくないのに。
大体１から１０までスキル取得やらなんやら説明しないとキャラ作れないのか？
AS系でまともに狩ろうとしたら、特性もくそもステ限定されてくるだろ。
Ｉ＞Ｄでセージを８５まで上げておいて、ＦＷ切ったときのデメリットも考えられないのかよ。

とりあえず971に言える事は、
http://www.ragfun.net/sage/
これを全て目通してから出直して来てください。

974 : 971 : 06/08/19 14:41 ID:eO4JMQ5C0
んー、一応wikiは一通り目を通して質問にあがったんですけれどね。
魂の情報が少なくて、今ひとつ実際どうなるかがわからなかったんです。だからここで情報を集めようかな、と。
（もちろんFW切りの情報もない）

狩場情報も見ましたが、FCAS型の高Lvの人はFWを狩りで使ってないんですよね。
でもそれは、もっていないってことではないと思うから判断がつきにくかったんです。
重ねて言いますが、被弾前提の　I＞D　と　避けるFCAS　とで、狩り方がかなり違うため、FWの重要度がわからなかったのです。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 15:17 ID:0S4lALQ+0
>ASは避けることが前提だから、FWいらないのかな…と思ったりもしてｗ

高LvになればFWなくてもどうにかなるけど、ソコまで育てるのには普通に
マジ狩りするしかないんだから、切るならベース80くらいまでどうやって過ごすか
ちゃんと考えないとだめだろ。

そもそもAGIなんてINT完成してからあげるんだから、避けるのが前提じゃなくて
避けられるようになって始めてFCASな闘い方が出来るようになるってだけで。

マジを育てたことあるならこれくらいのことは考え付きそうな気がするがな

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 15:18 ID:jpHQWf5N0
>>974
とりあえず言うなら　おまえさんのソロと相方とのペア比率がわからないと答えづらいんだが
転生まで完全ひとつの狩場に引きこもるってのでないなら
範囲を完全に切ってたりFW切りは結構つらい
FCASのよさはそれのみでなくマジ狩りへの切り替えによる対応の広さにあるので
低火力でagi確保するにしても
高intでagi低めにするにしても前者は効率が後者は狩りにならないor消費がものすごいことになる
2PC持ちで高int高flee確保できるようになるまで自分でプリ壁出してボルダーできるならまた話は変わるがね

まとめると2PC無いならFW切りはつらい5以上推奨
dexvitがソロしてるので狩れないとはいわないけどね
狩場を完全限定にして引きこもるなら
ボルト10を絞って特化にしてもいいと思うけど教授までの繋ぎみたいなキャラになる
中途半端だけどゆっくりまったりソロペア半々でやるなら↓かな？（int＞agi型前提で）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10yhakxNfBboakHcgNkDdneaJy

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 15:30 ID:jpHQWf5N0
他の人の意見見て追加で思ったことが
魂とって居る人の報告見ると
AS率が上がるわけではないから安定しないのと
高レベルボルトが計算外に振ってくるので火力が余剰になることが多いってのがあったけど
魂前提なら育成途中窓で食える程度のint77〜85ぐらいに抑えて早期にagi確保
転職後魂前提での狩りってのは成り立つのかな？
成り立つなら>>974の言ってるFW切りってのは
job50転職の70付近まで手伝ってもらえば強ち無理な話じゃないんじゃないかとも思うけどどうだろうか？

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 15:52 ID:+eCqI6VdO
>>976
>>967を見るとソロ：ペアが2：8らしいぞ。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 16:30 ID:tdYBJ+AZ0
>>977
>火力が余剰になることが多い
火力不足になるより過剰になったほうが１００倍マシと思えるなら気にならないだろう
きっちり確殺与ダメを計算して与ダメ過不足なく倒さないと気がすまないタイプなら魂狩りは向かないな

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 16:33 ID:X7sIkucF0
>>977
威力だけじゃなくてSPRの問題があることをお忘れなく。
まぁ、レモン丸かじりとかならいいけど。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 16:35 ID:jpHQWf5N0
>>978
見落としてた
多少でもソロするならFW切りはないなぁと思う

>>980
固定相方メイン結婚スキルでどうにかならないかな？
プリにしてもリンカーにしてもint型ならと
というかリンカーとペアする場合カアヒもらえないとやってられないと思う

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 16:42 ID:dvwG2fxv0
そもそも魂で火力が上がっても防御力が上がるわけじゃないってことを考えたら
魂前提でスキル取得計画なんて立てられたもんじゃないんだがな

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 16:50 ID:0QE65wxg0
>>971
高LvのFCASセージはFWで引っ掛けてボルトでとどめというスタイルじゃなくて
敵を隔離するためにFWを使ってFCボルト唱えつつ目の前の敵を殴り倒すスタイルに変わるだけ。
で、さらに沸いてきたら横＞縦つなぎなりでまとめてHDやボルトに移行するわけだ。
要するに用途が変化するといった方が正しい。

それにQMも無いし回避向上も無いからよけられるといってもFlee200〜210くらいが安全圏。
さらにその回避達成レベルがどうがんばっても80台だからそこまでFW無しでどうやって上げるかの
計画が無いなら切るのはお勧めできない。

ちなみに補正込みINT77とINT95でFlee200達成レベルっていうのはそれほど変わらんのよね。
前者が80で後者が86位になるのかな？
経験値にして高々20M程度の差でしかないのよね。
時給500kとしても40時間程度だからステータス上の問題が無いのであれば
95ないし90程度まではいけるようにした方が結果的にいいと思う。
思っている以上にBaseによるFlee上昇は大きい。

でもって、魂ASだけどLv10が振ってきて高火力！って所ばっかり目がいくけど
あれ、実際にやると普段の2倍以上のディレイがAS発動後につくから
とっさの機転が効きにくいんだよね。
個人的には10のディレイは長くて2,3匹来てるときに1匹倒した後に
すぐFCボルト詠唱＞殴りと出来ないストレスがあるなぁ。
殴りながら詠唱開始は出来ないから殴り始めてからしばらくして
ディレイ終わった頃にまた振ってきてしまうので
いったんFWで隔離したいとかAS切れそうだから掛け直したいっていうのが
なかなかうまくいかなくて困ってる。

まあ、こんなところかなぁ。
ともかくFWを切るってことは防御だけでなく攻撃スキルも捨てるってことになるんで
その辺を理解したうえでそれでもFWいらないっていうのなら切ってもいいんじゃないかしら？

>>976
DVでソロが出来るのは高い命中と耐久力あっての被弾前提で低ATKMobを倒すからであって
命中無い、装甲うすいのIAじゃ同じ敵相手にしても回転率がまるで違うと思う。
60台でカビ殴るには命中も回避もなさ過ぎる。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 17:44 ID:s1gvwdOD0
>>979
落ちてくるボルトが固定だから
ちゃんと計算すれば余剰にはならないよ
むしろキッチリ確殺計算して狩れるのが強み

>>982
カアヒで防御面は完全に補えるから
2垢で魂かけるなら絶対結婚した方が良い

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 18:58 ID:0cakIIn40
そんな…け、結婚だなんてっ、、恥ずかしくてできません！

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 19:02 ID:tdYBJ+AZ0
結婚した後、あのウェディングドレス姿でしばらく我慢するのが耐えられないから
２ＰＣ環境あっても、ちょっと二の足を踏むな結婚は。

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 19:12 ID:PzVxMl4T0
ゲーム内の結婚如きで一体何を言ってる。

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/19 19:25 ID:cyGLeF5A0
>>986
(´･ω･`)っ[古木の枝]

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 01:54 ID:dXhX8rDY0
次スレ立ってた
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1155992901/l50

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 02:30 ID:V13J4eIm0
>>971さんのに便乗質問
魂あるならいっそのことＦＣを無しor低ＬＶにするのはＴＯＭ？
詠唱はせずにそのまま殴るの。
やっぱり不安定になりますかね？

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 03:40 ID:6Zb/cNqV0
>>990
フリーキャスト (Free Cast) †
[edit]
取得条件：キャストキャンセルLv1
種別：パッシブ
略称：FC
レベル選択：不可
魔法キャスティング中にも移動と攻撃を可能にさせる。
移動速度と攻撃速度はスキルレベルによって変わる。

何が言いたいかわかるよな？

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 03:48 ID:6Zb/cNqV0
ああ、すまん。
なにか勘違いをしていたようだ・・・忘れてくれorz

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 03:51 ID:1GRpJN660
>>991
詠唱はせずにって書いてある

>>990
現在の仕様だと詠唱中に装備付け替えをしなければ、
攻撃速度そのままで殴ることができる
なので詠唱しながら殴るにせよ、詠唱なしで殴るにせよ、FCのレベルによって変化はない。

ASの前提で4必要なので無しにすることはできないけどね。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 03:51 ID:4+bg/WFs0
>>991
>>990のいってるのはフリーキャストするボルトを10とか7とかじゃなくて
たとえば3にするとかあるいは唱えないとかそういうことじゃないのかしら？

スキルを切るとかそういう意味じゃないと思う。

まあ、ありっちゃありだろうけどもったいない気もするけどねぇ。

995 : 990 : 06/08/20 04:14 ID:V13J4eIm0
すいません、色々と勘違いしてました・・・。
LVによっての攻撃速度変化はなかったんですね。
あと、前提に4必要なのも忘れてましたorz
ただ、攻撃速度変化無いのならなおの事（修正くるかもしれませんが）
FCは低LVでもいいんじゃないのかと・・・。
もし修正来ても、魂で狩るならワザワザ詠唱しながら殴る必要もないんじゃ
無いかと思って・・・。
それとも高LVFCの本領は移動速度のほうにあるのかな？

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 08:19 ID:JR511wWd0
注)実際に行ったわけではなく、机上の空論とどっかの動画が混ざってます。

例えば、亀島地上。
兎数体　トンボ2匹とかの状況。
出来れば、効率重視としては此処はさっくり行きたい。となると
（FWにひっかけて）HDでトンボを対処しつつ、兎をボコる、ってのがカッコいいし早いと思うわけだが。
装備をかえなきゃ云々と言うけど、フェン無し詠唱開始→フェン装備でももちろん変更になって、Aspd下がるわけで。

まぁ、どーーーしてもって言うなら４でいいとは思うけど。その6Pで他に強化したいのとかあるだろうし。
10から4にさげると、それなりにデメリットがあるんだよ、ってことで。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 08:20 ID:+X11IKSh0
>>993
ASに前提は最低でFC4

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 08:24 ID:dXhX8rDY0
大体FCASで戦う敵って10ボルトちょっとで倒せるからなぁ
1匹ごとにオートスペル2回狙うより
ボルト入れながらオートスペル1回の方が
オートスペル出なかった時も含めて良いと思うよ
出ない時は泣きそうになるくらい出ないし…

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 08:27 ID:dXhX8rDY0
>>996
最終的には持ち替え出来た方が効率上がるとは思う
FC低いとフェン固定になってしまうから
常に遅い詠唱で戦う事になってしまうんだよね…
転生前は持ち変えしてたから余計にイライラする

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/08/20 08:38 ID:zrRh6NoQO
1000げっとしても怒らないで

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