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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜48講目

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 21:49 ID:VpWOFUpm
>>398
伊豆いって剣魚のWBで試してみたけど、MR使えたよ。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:00 ID:UuYyxFox
で、ダブルキャスティングの仕様変更まだかよ

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:09 ID:aMe183Jz
深淵の取り巻きカリツにＥＸＰがあるね
ＣＡ気をつけて庭園で狩りすればＦＷでループ焼き殺しできそうだこれ…

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:16 ID:i7wIoqwJ
WIZが狩ってるアモンを水か風に変えたら面白いことになりそうな気がしてきた

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:22 ID:NxAP1aEZ
どっちにせよJT、SGになるだけな気がする

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:25 ID:UUyPG1zm
無難に地にしといた。

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:26 ID:AF12kDRt
変えた属性のLvはもとの属性のLvなんだよな？
それなら風にすれば風、水の魔法がMISSになるっぽい

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:26 ID:LoLKnTdT
風はきついな
属性が地3 -> 風3になるから、JTSG効かない
地形的にMSも効果が薄い

何取ろうか迷うわー

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:54 ID:jBeZ2lNy
窓手での人形対策に水を勧めておく
とか言ってみるテスト♪

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:55 ID:s+PQEO8K
>>405
JT連打したら敵がものすごいことになるんじゃね？

結局wizしか狩れなくなるが

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 22:57 ID:wmctA86u
窓手の人形対策なら火じゃないの？
火なら潰しも効く。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 23:45 ID:IxcI4g8T
魔法関係ってことでちょいと聞いてくれ。
スリーパーＣが実装されたので眠い箱（60秒間Matk20UP）を拾ってきてうちのsageで試してみた。

1：アイコン、メッセージはでない。エフェクト有り。
2：最低、最高攻撃力ともにＵＰ
3：何個使っても効果が重複したりはしない（当たり前か）

結論：威力は属性場貼ったときとあんまり変わらない。
しかも箱を拾えるのは10分狩って一個くらいだ。

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 23:52 ID:9QEE6kYx
エレメンタルチェンジは結構失敗が多い予感。
試行回数少ないからアレだが、土付与５ＩＮＴ１０５ＤＥＸ７５のさげ娘で土変換２０回中５回失敗した。
スクロール高いだけに成功率低いと痛いなぁ。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 23:56 ID:9JAwhi2R
対象との位置が離れてると強制で失敗するとかなんとかラーゲになかったっけ？

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/04 23:57 ID:A3urBAZt
エレメンタルチェンジ試してきた
対人無効
武器に地付与して風をなぐるとダメージＵＰ確認

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 00:00 ID:GRKVFo0m
エレメンタルチェンジをうまくつかって生体3Fソロできないか？

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 00:09 ID:ASu9gu+i
>>413
MDEFの高い敵には失敗しやすいという意見もあったけど
実際はどうなんだろうね

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 00:10 ID:4L1CaUtL
>>394
キャンセルしなくても詠唱しただけでバグが…
当方ASLv1で魔法なし

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 00:23 ID:Yvrs5e9N
タナトス2Fで華麗に散ってきた
プチ強いマジでもエンシェントミミック、デスワードは倒せたけど
正直狩りなんてものじゃなかった
戦果は以下の通り

サイファーｘ１

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 00:44 ID:MXi2tjGA
ASキャンセルするとスキル使えなくなるのは予約テレポ禁止のとばっちりっぽいなあ。
あのウィンドウ出てる間もスキル使用できなくなったし。
選択中の微妙な間を使ってEC欠け直しとかやってたから地味にやりにくくなったな。

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 01:26 ID:YqIGnNV1
こんばーたーのまとめ
１．スキル習得時には
　サソリの尻尾 10個
　硬い角7個
　華麗な蟲の皮 12個
　カタシムリの皮 10個
　白紙のスクロール 4個
が必要

２．実際の製造時には
　材料は各3個+スクロール1個で良い
　（スキル説明が間違っている）

３．付与を習得していない属性でも作成可能
　（習得時の説明と異なるので、バグの可能性は？）

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 02:36 ID:ZxsHKGim
実際皆さんはチェンジは何を取ってるのん？
BOSS向け（今限定）→火属性
ソロ向け→地属性
PT向け→火属性

こんな感じで火属性取ってる人が多いんだろうか？

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 03:27 ID:47bz19kd
ELCいいよELC。
作成に成功判定ないとは思わんかった。ホルン狩るのだけだるいけど役立つ感じ。
明日クリアサと一緒に監獄２行ってくるわ。フェンダークも土属性に変えれば大分違うだろ。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 03:53 ID:Zwm40Ocz
土チェンジが欲しいが、教授に土付与取る余裕なくて
激しく悩む、教授の皆様はどうします？
ちなみに型はＤＶに近く、狩場はほとんど生体です。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 04:19 ID:wPSyVwPE
窓手に水付与してきた＼（＾o＾）／

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 04:26 ID:RK8UqOV3
>>421
３の括弧内についてですが、
「チェンジはコンバータ作成と違って１種類しか云々」
といっていたので、コンバータ作成で全種類作れるのは仕様かと。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 04:46 ID:HGb00Rc0
チェンジが転生後も引き継がれたら泣きそう

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 08:05 ID:zb0nKTl7
エレメンタルチェンジの使用検証結果
火Elc使用で4人で生体3Fの8の位置で狩り
メンバーは教授1　廃プリ1　wiz1　阿修羅1

　　敵の名前　　　　　　　敵Mdef　　使用回数
ハワード=アルトアイゼン　Mdef20+63　(50/50)
エレメス=ガイル　　　　　Mdef20+34　(50/50)
カトリーヌ=ケイロン　　　Mdef58+199 (38/50)
マーガレッタ=ソリン　　　Mdef46+165 (42/50)

結果からMdef高いMobは成功率が低いようです
50回までと少ないですが参考までに・・・

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 10:14 ID:U5uEyyPE
やっぱ取ってる人は火か土が多いみたいね。
敵の初期の属性レベルがそのまま変換後のレベルになるなら属性Lv1での
倍率が高いという理由で水を取る理由はなくなるんだよな・・・。
風は元々あまり利点がないから選択する意味はないとして・・・。

火か土、ほぼ二択。
まだ取ってる人は少ないだろうけど、火を取って便利な点、不便な点、
土を取って便利な点、不便な点、気付く所があったら教えて下さい。

個人的な考えとしては
○火
利点…SGととても相性が良い。
欠点…FWを抜けてくるためソロには向かない。
○土
利点…蜘蛛を惜しまなければ火属性攻撃+蜘蛛のコンボが可能。
基本的にプレイヤー側からの地属性攻撃は少ないので安定している。
欠点…特になし。

実際使ってる人の感想求む。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 11:15 ID:/QWdHxCX
BOSSに効くなら中BOSSあたりは大体FWで瞬殺できるかな
あとホルンCが地味に高め

431 : 345 : 06/07/05 11:22 ID:5mpkG25f
デスペル解除不可能スキル一覧をWikiに上げました。
セージスキルページの最後に記載。
修正、検証済みがあれば、お願いします。

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 12:42 ID:/QWdHxCX
そういえば魂のASは所持最大LvでOK？
それともLV10じゃ無いとダメ？

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 12:47 ID:bI7ecxXm
新スキル実装で盛り上がっているところ流れぶったぎってｽﾏｿ。

ちょっと聞きたいんだが、セージで生体３ソロしてる人っている？
前スレにセージで生体３通って転生したっぽい人の書き込みがあったので、
先日ひさしぶりにレベルアップしたMyセージ97歳で行ってみたんだが
どうにも狩りにならない。

ステはINTカンストDEX70VIT57
スキルはFW、FB4、TS10でSWはとってない（今までは監獄1篭り）。
エレメンタルチェンジは様子見。SBは3しかない。
ただしスキルポイントは多少余っているので、地付与とるかSB5かどちらかなら可能。
装備はあれ+タラ+フリルドラ+QBロッド+アンフロ+マタ靴といったところ。

WSガチならいけるんだけど、追加オーダーがくると×
AXも距離をとればFW+TS等でいけそうだったが、時間かけてるうちに
追加オーダーがきたり距離を詰められてグリム打たれたりと失敗ばかり。
階段で狩るようなことが書いてあったので、どの階段だ？と思いつつ
それらしき階段の何箇所か行ってみたが、釣ってくるだけでも一苦労……。
しばらく試したけれど、結局デスペナばかりで0％のままで終わった。

他に生体３にいくキャラもいないソリストなんで勝手がよくわからないんだ。
ライブロの生体スレも見てみたけれど、PT狩りやタケノコや阿修羅の情報ばかりで
あまり役に立ちそうになかった。
セージスレのほうでも前スレの書き込み以降、後続の情報はないようで。

他職のように超高効率を出したいという訳じゃない。
単に生体３で狩れるなら狩ってみたいというだけで、
効率はデスペナ込みで監獄１程度出れば御の字なんだ。
SWないのは致命的だというのなら、おとなしく監獄に戻るしかないんだが、
狩りになりそうならコツを教えていただきたく。お願いします。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 12:56 ID:Npom76CF
>>433
廃Wizソロしかしたことないけど、脳内シミュでアドバイス。
さげだと多分SWは必要ないね。
というか、SWを使うべき敵（カトリ・マガレ・セイレン)は、
SWあっても狩る対象にはならないと思われる。
お前さんの言うとおり、ハワードとエレメスをFWから狩るしかないだろう。

階段っつーのは、中央から見て北東・北西・南東・南西に
それぞれ折り返しの階段が大小2つずつ、計8箇所ある奴のことだな。
地形的に射線を切り易く、追加オーダーを引き寄せる確率も低いんで、
PTソロ問わず人気のある場所。
（カトリーヌ即湧きの場所も付近にあったりする）

ちなみにうちの鯖の生体3だと、さげ系列ソロはほとんど見かけないね。
1人だけ、ダブルキャスト使って頑張ってる教授がいるけど…

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 13:15 ID:xWKm4+l3
転生前はIカンストD90残りVだったが
階段の中に誘い込まなくても
4隅外側の階段上側の1セルか2セル幅の通路にでもうまく引き込めれば
WSはFW→FB10の繰り返しでそれなりに狩れてた。危険を感じたら即クロークで。

あと正直アサクロは狙うもんじゃなかったな
長距離動けるライン取らなきゃだめだから時間かかるし
まぁあそこで狩ろうと思うなら慣れと辛抱強さが必要だと思った

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 13:27 ID:Npom76CF
幅1セルの階段だと横FWを1枚踏み潰されたら
即1枚追加出来るんで、アサクロ始末するのに
大したスペースは要らないお。

廃WizだとFW→QM→FW→AMPSG→FWってループでやってるけど、
さげならコンパクトにTSで頑張る感じかな。
Agiうｐ来た場合に、FW3枚からTS10→FWが間に合うかどうかは判らんけど。

ただま、ハワードより遥かに時間掛かるのだけは確かなんで、
積極的に狙うべきなのかは確かに微妙かも。
カトリマガレを食える廃Wizと違って、定点よりも
フリーのハワード探して飛び回る方が向いてるかな。

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 13:45 ID:wPQCtVIo
火属付与取って200個程コンバーター作ってみたD>V教授
火付与Lv2、補正込みDex99+35　Int1+19で結果197/197の成功率100％でした。
I=DじゃなくてもOKっぽいね。

>>433
I>Dのセージソロは見たことあったよ。階段FWハワード狩りしてた。
後、D>VセージでPT生体も見たことある。SW置きと、Sbrでのカトリ妨害が主な仕事だった。

今なら、地属付与使ってSW→地付与→斜FW→縦FWに持ち込んで
カトリマガレ辺りも食えないかね。(カトリはSbr必須)TOMいかな・・・。
コンバーターあればFW使わずにボルトだけでも行けるかもしれないけど。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 13:53 ID:bI7ecxXm
沢山のレスThx

なるほど、SWなくてもハワード、多少危険でも一応エレメスまでならいけそうですか。
あと
>幅1セルの階段だと横FWを1枚踏み潰されたら即1枚追加出来るんで
これって火柱１本のFWを出すってこと？
足元指定して火柱3本のFWを出していたんたが、その必要はないのかな。

ちなみにSWについてちょっと気になったのは、ここでも何度か書き込みのあった
カトリのSB5とインベによる狩りで、SWなくても可能ならSB5にする価値ありかなと。
（ないなら素直にエレメンタルチェンジ用の地付与とろうかなと思ってはいるが
　転生後の引継ぎ情報が出てくるまで様子見かな）
玉砕覚悟で数度、試しにSB3で吸うだけ吸ってみたが、タイミングに慣れてないからか
DEXが低いのが致命的なのか、失敗して死んだよ（苦笑）。
自分の型だと、SB5はやめておいたほうが無難かもしれない。

Pスキルに自信がないので、狩れる程に慣れることができるかわからないけれど
空いてる時間を狙ってもうちょっと頑張ってみます。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 13:54 ID:Npom76CF
マーガレッタ＝ソリン　MDEF46+165
カトリーヌ＝ケィロン　MDEF58+199
ちょっとTOMいと思った。

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 13:56 ID:Npom76CF
>>438
＞これって火柱１本のFWを出すってこと？
そういうこと。

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 14:01 ID:bI7ecxXm
>>440

なるほど。
ただ自分のDEXだと、通常状態でもFW3枚からTS10→FWが間に合わないかもしれない。
まあ今は何度死んでもいい身だから、今度試してみるよ。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 14:14 ID:5M9OTWgE
さげは見かけるけど入り口でクロークさせて別キャラで吸わせてるのしか見ないな

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 15:31 ID:CpKhp+4e
ニブルのモンスを水属性に変えてきた
MPKがこんなに楽しいものとは思わなかったよ

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 15:47 ID:b2qO8riz
釣り針見えてるぞ
　

対人不可だと成功率の検証が面倒だね。
データが少ないけど、428を見る限りでは除算、減算MDEF両方に対して
ほぼ線形に成功率が減ってるみたいだから、
成功率減少がMDEFに比例するのは間違いなさそうね。

追加の検証結果が上がってくれば簡単な式にできそうだけど。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 18:05 ID:X6NHM6YO
ちなみに誰かエレメンタルチェンジの持続時間を調べた人いる？
未だに欲しい属性が決めきらないから試せないんだよな

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 18:08 ID:efiVXlwX
エレメンタル習得時にずっと見たいな説明があったが
調べるのまんこくせ

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 18:27 ID:pQZSsrmF
深淵養殖の時、風属性チェンジが非常に役に立ちますね。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 18:28 ID:U1bzsiLf
Roやめて久しぶりにこのスレみるんだけど何か変わった〜？
転生２次実装して２ヶ月ぐらいでやめちゃったんだけど
一応教授もちだったり…

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 18:45 ID:6E04pXbd
そんな昔から来られて何が変わったと言われても困るが
色々変わったよ
Wikiでも見てくれ

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 19:39 ID:zWurEH5w
ところで各コンバータの材料が100個単位でまとめ売りされてたとして、幾らなら買う？

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 19:45 ID:n5W4tHEV
コンバータにしてから売れよって思う

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 19:52 ID:UFwCz0GN
コンバータが昨日露店で10ｋで売ってたかな。
適正価格かはわからないけどDC10でスクロールが3000zちょいとすると
一つのコンバータを作るのに材料が各三つ必要として一個2300z？
・・・これはぼったくりだ・・・。

製造の手間も大してかからんし、せいぜい500ｚ〜じゃないかなぁ。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 19:54 ID:JLo1a61K
あんた鬼や・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 20:01 ID:u+kL9dXg
エレメンタルチェンジは
MVPボスには効かないけれど、ボス属性には効くときいたのですが
本当でしょうか？

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 20:02 ID:KbVRXuXR
エレメンタルチェンジも料理本交換してもらえるように、
属性再選択することができたらいいのになあ。
地か火か悩むね。
火にしたらWBSGが強いけど対人では使えない。
地にしたらクモとあわせれば火が強いがSCもあるのでなんとも。
うーん悩むなあ。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 20:04 ID:UuM7pWJh
>345
リンカー以外の
魂、カー系は、ﾃﾞｽﾍﾟﾙで消せた。

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 20:12 ID:/QWdHxCX
>>452
基本的に狩りのついでに取れるようなもんでも無いし
500zなら茎取りに行くと思う

>>455
前から気になってたけど
WIZとSG狩りしてて火チェンジが必要な敵って何か居る？

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 21:01 ID:GeZ/iWx/
みんなもう分かってると思うけど、
5000zのまちがいだろう。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 21:11 ID:aE4lJkbW
>>455
対人ではそもそも使用不可なので意味は無い

>>457
WIZとSG狩りしててセージが必要な敵って何か居る？
エレメンタルチェンジ以前の問題

凍結石化はMdef25％増加。
エレメンタルチェンジはMdef増加なし
この位の違いかと。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 21:42 ID:KbVRXuXR
>>455
限定的なことを言えば、ボス属性のついていない闇聖のMobかな。
たとえば血騎士とか。
強引にあげるのならゲフェニアのような闇や聖が多いとこかね。
あと念とかにもちょっとは使えるかな。
まぁたいてい魔法がきかないとこには騎士などがついてくるから、
不必要ではあるけども。
もし今後、ボス級高HPの一般Mobがどんどん出てくるようなら、
結構使えるとは思うけどね。どっちにしろ限定的。

>>459
すまん、何が言いたいんだかよくわかｒ

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 21:51 ID:QVDVSvwv
たった一日でリンカー激増したなぁ。
辻さげ魂もらっちゃったよ。
マジ型だから意味ねぇ（ノ∀｀）

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 22:08 ID:soQUGgj2
質問なのですが、コンバーター作成って失敗しても素材アイテムのロストは無いのでしょうか？

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 22:27 ID:ASu9gu+i
>>444
ラーゲではINTで成功値が違ってるという意見もあるから
調査するならこっちも加味したいかな

>>460
ゲフェニアで変えまくってたらｺﾝﾊﾞｰﾀｰの消費激しそう…
ｴﾚﾁｪﾝは単体で凶悪な敵を倒すのに向いてるというか
BOSS級mobだと阿修羅の方が良いだろうし
セージだとそもそもPT需要ないからなぁ

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 22:44 ID:qrX3dWef
範囲のSGと単体のElCだと相性微妙なんじゃない？
今後ずっとボスにも効くならボスにSGで強いけど修正されるだろうしなあ
俺はまだ取ってないけど地ElC取ると思う
SCとの違いはMDefが上がらない点とLAを入れられる点かと

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/05 23:12 ID:FSSlE54l
>460
Elcは現状なら魔剣とかにも効くんだっけ？FCやら武器破壊やらTSやらと同じく
いつ変更なるかわからんのが怖いが・・・

RAGtime見ながらコストパフォーマンスなどから
Elc使う価値ありそうなMobまとめてみた、意見求む。

＜聖属性＞
エンジェ・アコDOP・AA・竪琴・聖竜・保護者・ソリン（非MVP）

＜闇属性＞
魔剣3種・淫魔2種・執行者・深遠・血騎士・キングギドラ

＜不死＞多分不要だろう

＜念＞
ゴスリン・香取・タナトスの各種怨念あたり？多分不要だと思う

＜毒＞
ウンゴリアント・エレメス　・・・不要かな

＜無＞
エルダ・梟貴族's・アークダム・監視者　・・・メデューサは沸き多いし・・・

＜4色＞参考までに
（火）ミュータントD・キメラ・火竜・ゲート制御装置（霧必須）・セイレン
（水）ジェミニ
（風）コボR、ゴブR、ハーピー、ｸﾞﾘﾌｫﾝ、風竜、セシル　・・・HDあるしなあ
（地）マヤパ・地竜・ハワード　普通そのままいけるな。

こんなところかな・・・？

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 00:15 ID:WtygPywk
>>462
今のところ100％成功するので分からないです。
おそらく消費するとは思いますが。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 00:33 ID:80SzM03k
>>465
GJ
こういうのがあるとどういう敵に必要かっていうのも、
考えるいい機会になるな。
まぁ今後のアップデート次第じゃないかな。
MHP増加、MDEF増加傾向にあるからもうちょっと様子みようかな。
MDEF多い敵にはボルトよりSGのほうが有効だし、
地か火の2択としても悩むなぁ。

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:03 ID:AIWTh78L
ボス属性でもMVPじゃなかったらエレメンタルチェンジってきくの？

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:10 ID:VyZ81cDn
MDEF高い敵は騎士にでも倒してもらった方が良い気が
つか皆、そんなにｴﾚﾒﾝﾀﾙﾁｪﾝｼﾞ使いまくれるほど材料持ってるのか？
何か来る敵全部にかけるようなニュアンスで話してる感じるのだけど…(´д｀;)

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:11 ID:iCZg8Eo4
ElCの話題を断ち切るようで申し訳ない。
蜘蛛糸についてちょっと疑問があるのですが

生体DOPやタナトスの天使など
引っ掛けて遠距離攻撃した場合、大抵飛ばれるが（タゲ持ってない場合ね）
なんかそうやっても飛ぶ時と飛ばない時があるような気がします。

飛ぶかどうかの条件？みたいなものありますでしょうか？

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:11 ID:VyZ81cDn
MDEF高い敵は騎士にでも倒してもらった方が良い気が
つか皆、そんなにｴﾚﾒﾝﾀﾙﾁｪﾝｼﾞ使いまくれるほど材料持ってるのか？
何か来る敵全部にかけるようなニュアンスで話してるように感じるのだけど…(´д｀;)

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:11 ID:AIWTh78L
ボス属性でもMVPじゃなかったらエレメンタルチェンジってきくの？

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:12 ID:VyZ81cDn
被った…orz

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:14 ID:AIWTh78L
ボス属性でもMVPじゃなかったらエレメンタルチェンジってきくの？

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 01:36 ID:YV6xQSmC
２回言うなよ
２回言うなよ

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 02:08 ID:UZ/wrzbV
>>468
>>472
>>474

三回言うなよ
　三回言うなよ
　　三回言うなよ

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 02:59 ID:zZ9cJAlE
嫁の筍のために地コンバーター300個作って腕吊りそうになったよ
材料集めるのはそんなに難しくないみたいだけど疲れる・・・

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 03:49 ID:S8N0O7Wx
MVPだろうと中BOSSだろうとBOSS属性はBOSS属性で差異はなし。
身近のBOSS属性、手軽なのは時計4のオウルデュークあたりか、
そのあたりに試して属性変化が見られたらMVPにも効くってこった。

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 04:09 ID:rP1ijHcZ
ゴスリンに成功したんだけど、ＦＷではじけてたからあれはＢＯＳＳ属性じゃなかったのね。
ちなみに土変化で１度失敗、２回目に成功だった。付与レベル１。
回数少ないからあんま意味ないかな。

変化のおかげでﾎﾟﾘﾝＭＡＰの某３敵をセージでも倒すことができるようになったんだなぁ。
自力天使ＨＢゲットの夢が見られてワクワクだ。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 04:40 ID:lVFaqa/h
>>425
火属性にしろよ

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 06:11 ID:in2Q+Rt4
さっそくｺﾝﾊﾞｰﾀ作ってﾓﾝｸで試してみた。
+8動物特化ﾁｪｲﾝ　水ｺﾝﾊﾞｰﾀ　で牛狩り。
結果：水付与同様ﾀﾞﾒｰｼﾞはあがった（三段ﾀﾞﾒが500~600ほど上昇）。
が、3分は短い…。
ｱｽﾍﾟﾙｼｵ5と同じ時間設定だが、空き瓶が蟻の巣で大量生産できるのと違い、
ｶﾀｼﾑﾘの皮の確保+空ｽｸﾛｰﾙが高めな事を考えると、常時使用は難しい…。
消費ｱｲﾃﾑ扱いで詠唱ﾃﾞｨﾚｲは無いが、ｱｲｺﾝ表示が無いのでいつ効果が切れたかがパッと見わかりづらい。
一時的なﾌﾞｰｽﾄとしては優秀だと思う。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 06:22 ID:/cdgamPH
凍結中にELC成功確認。
凍結解除後、変化させた属性で出てきます。
凍結中は水属性のままでした。

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 07:50 ID:fM2s9rqw
既出だったらすまん。
セージ魂付ASの話だが、取得最大Lvで出るようだ。
CB7までしか持ってないキャラでやったらオートスペルCBが全部7で出るようになった。

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 07:52 ID:VyZ81cDn
>>483
乙ー
一番望ましい仕様みたいだね

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 08:58 ID:1WZOlDII
私もFB10持ちだけど、セージ魂付与でASがFB１０で出たよ。
驚いた。

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 09:22 ID:sP66GvDF
いや、そこは驚く場面じゃないだろｗ

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 10:24 ID:QxxyqQqn
すみません、属性場を取るか悩んでるんですが、
仕様は
・属性場は一枚のみ出せる
・水場の場合WBが使えるが場が消費される
・一枚目が消えるまで属性場は出せない
・WBですべて消費すればまた出せる(FW仕様)

で合ってるでしょうか？

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 10:40 ID:kLhUn+bR
>>487
> ・属性場は一枚のみ出せる
Yes

> ・水場の場合WBが使えるが場が消費される
質問の意図がわかりにくい。WB使うと汲み上げ判定のあるセルが欠ける。
１セルでも水場が残っていれば活性状態は維持される。
全てのセルを汲み上げきると活性状態が切れる

> ・一枚目が消えるまで属性場は出せない
No. 最詠唱すれば属性場は新しく出る。活性状態なら再展開してもジェム消費はない。

> ・WBですべて消費すればまた出せる(FW仕様)
No. 消費されなくても貼りなおせる。全て消費すると活性状態が切れてジェムが余分にかかる

> で合ってるでしょうか？
もう一回見直すといいか知れん。
場が5なら1hに使うジェムは12個って覚えておくと吉。

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 11:18 ID:dLvKsu7G
>全てのセルを汲み上げきると活性状態が切れる
>全て消費すると活性状態が切れてジェムが余分にかかる
あたりは初耳なんだが
活性化の持続時間が過ぎるまでは普通にノーコストじゃないの？

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 11:34 ID:11OdxxD5
活性状態は場のLvに応じた時間制御だから全部くみ上げたからって活性状態切れることはないと思うぞ。
実際水場にLPかぶせられたりしても活性状態のままだし水場オブジェクトが何らかの方法で消えても
活性状態が消えることはないと思われ。

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 11:36 ID:PObDorQu
俺は試してないからわからないが
488の断定口調からいくと自分で実験して判明した結果じゃないのかな

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 12:35 ID:FK2JllR9
ちなみにｺﾝﾊﾞｰﾀｰ作る時はいちいちOK押さなくても
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸで作成可能。

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 12:38 ID:lYmYdkz4
ところで闘技場の魔剣とかはBOSS属性ついてる？

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 13:16 ID:iCZg8Eo4
ん、結論まだ出てないかな？
自分の検証結果
城1の魔剣・バロン、タナトスの天使にエレメンタルチェンジ成功確認。

MVPボスは…変化させた後に処理が出来ないので怖くて試せません

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 13:16 ID:HpGcsTFy
>>493
闘技場の魔剣にFW踏ませた所、ノックバックしなかったため
おそらくBOSS属性有り

ノーグハルト以前の経験なので変更されてるかもですが・・・

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 13:47 ID:XNBoyiEZ
SG展開中のど真ん中でデリュージを詠唱すると水場はでない。（SGのオブジェクトが優先されるため）
これが不発扱いなのかは分からないが、黄石はちゃっかり消費する。
この時に活性化したかどうかは忘れた。
次に使用するときにも黄石を消費した。

一度1セルでもオブジェクトを出して活性化させれば、持続時間は消費無しで使えるんじゃないかと思う。
これは推測なので、機会があったら検証してくるよ。

話は変わるが、セージ魂もらってのFCASは凄かった。
通常攻撃での単体火力は最強の部類に入るんじゃないかと。
バーサクピッチャーとフルアドレナリンもつけたら、まじでやばい。（笑）

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 13:57 ID:BzF+ej3H
超兄貴にAll赤miss出してたLKがいたんだが、
これはエレメンタルチェンジがMVPにも効くと見ていいのかな？
うっかり地付与しちゃったっていうのはナシで

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 14:00 ID:0xWqibBD
エレメンタルチェンジの成功率に付与のレベルが関係してたり
するのかな？
うちはアースEchのために土付与１取ったクチですけど，
窓手手前の水路でアノリアンにEchが結構失敗しました．
ちなみに，窓手から弓Botが消えて快適です．
※まあ時間の問題でしょうが

499 : 487 : 06/07/06 14:09 ID:uqbfE+pn
皆様ありがとうございます。
仲間がD-Aブラギ鳥、I-Dソウリンカー、I-Dwizで
自分はI-Aｾｰｼﾞを目指しているため、
4人で遊ぶ際、水場ブラギWBやったら楽しそうだね、という話題から属性場について質問した次第です。

OBJがあるかぎり活性時間内何度でも出せるならば、よさそうですね！

まだ私たち弱くて生体3Fとか行ったことないですが、
夢は生体で火ELC、水場、WBとか出来たら楽しそうだな、と思っています。

頑張ります！

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/06 15:11 ID:lUYClCT4
エレメンタルチェンジは水か風一択だぜ
まぁBOSS狩り用サゲのほうだけどな。

教授はソロもしないし火にした('A`)

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