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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜44講目

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:09 ID:2U3damtt
とんがり、イヤリング、エギラ固定で
INT120(骸骨+メモライズブック)
Lv80Sage HP:2988 SP:1413 SP回復:44
Lv80Wiz　HP:2262 SP:1765 SP回復:47
Lv90Sage HP:3709 SP:1567 SP回復:45
Lv90Wiz　HP:2793 SP:1963 SP回復:50
Lv99Sage HP:4424 SP:1705 SP回復:47
Lv99Wiz　HP:3319 SP:2141 SP回復:52
結果からすりゃプパよりはロッダだな。３減有るなら子犬+３減推奨か。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:30 ID:dkaWs7qO
>>588
属性スキル持ちのBOSSの足元に属性場置いたら・・・ちょっとしたMPKになりそうダナ。
DLの足元に火場張ったらどうなるんだろ。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:33 ID:TNbAN5mp
MY別キャラスナが窓行くときに更に即死しやすくなるのでお控えください

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 15:53 ID:mwEJeQVy
>>602
そうはいうがな、大佐。
属性場は最大射程2セルだから足元に置くなら最低7セルまで接近しないといけないわけで。
DLなんか近づいてるうちにこっちが蒸発するぞ。

転生実装前、超兄貴にギルメンと挑んだ際に取り巻きの廃兄貴を考えずに
指弾モンクのブーストするために足元火場置いて廃兄貴の強化をしてしまい
華麗にMPK＞全滅コンボを決めたことは記憶から消したい。

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 16:22 ID:iVsB0fH4
狩り関係だけで考えた場合
実は
アクティブスキル強化型→WIZ
パッシブスキル強化型　→SAGE

なんだけどな。そりゃプチマジと言われたって仕方がない。
狩場が広がる｡って言っても比較対象が純マジ狩りと比較しての話だしな｡
あえて言うなら、
「マジ狩り＋パッシブ戦闘により戦闘が只の作業になりにくい」
ってとこだろ。
もっとも効率化＝作業化　だからな｡推して知るべし。

>588
そのせいで属性場の使い勝手が更に悪いんだよな・・・
属性服のせいで自由度低いし。
各属性ごとに考えても

火場→・ブースト性能は3属性中1位かつ万能
　　　・ただし火Mobと水Mob相手に使うのは自殺志願者。
　　　・$相手だと呪い回避できないのが痛い。
　　　・ウサギより強い土Mob相手にするにはFleeが足りない

風場→・Fleeは稼げる
　　　・しかしFleeの足りない敵のタゲをとってから悠長に詠唱できるか？
　　　・オットー相手だと水鎧装備できないのが痛い

水場→・ステ補正性能は一番使いづらいかわりにWBと聖水で遊べるがDexと相談
　　　・ゆえにソロでは属性補正の効く火Mob専用　　　
　　　
やっぱり使い勝手難しいよな・・・

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 17:18 ID:Sn0P9WkS
>>605
まあ、それでも何とか使えないかと試行錯誤はしているんだが
有効属性がない毒や無属性へのブーストが限界だなぁ。
しかも定点狩りがソロでできるところとなるともう数えるくらいしかない。
ギリギリ使えると思ったのが天津2Fで火場かな？
鉄砲対策で火鎧を着て行くのとかえるが画面いっぱいに居るからな。

それでもニンジャーはFW引っ掛けてタゲはずして飛ばすしかないし
木綿はMDEFもDEFも高くてまともに相手したくない。
ついでに鉄砲処理にもSSないと厳しいからさらにキャラが限定される有様。

結論が高DEXがPT外支援で前衛ペア時計4とかSD、ごつみのあたりについていくと
目覚しい活躍ができるというなんとも悲しい結果だ。

これでまだ無詠唱なりPTスキルなりであれば属性場セージも生きるんだろうが
これ以上は妄想スレ的内容なのでやめとく。

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 17:21 ID:xnKFHbMl
他の職業がトレイン無茶狩りで効率2M〜4Mとか訳が分からない世界に突入してるだけにな

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 17:22 ID:grlkBt6x
>>585
仕様変更で更に磨きが掛かったキャストキャンセルもお忘れなく！

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 18:49 ID:4OWOC0Fx
>>601
Wizとセージのスキル事情からSPRの差も考慮しようぜ！

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 19:55 ID:nHNlefOw
Wizとセージでどっちが一次職のスキル事情が厳しいんだろう。
大差ないような気がするが。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 19:55 ID:tLwY5qhT
>>607
僻みｲｸﾅｲ

トレインしなくても発勁や付与ピアース、付与メマー等で２Ｍ行くケースは山ほどある。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 20:06 ID:tLwY5qhT
違った。騎士だけは水ランスと支援かもち食いで２Ｍ行くんだったかな。

あと使ったことないが、wizは２次職スキルで補えるから
スキルポイントに関してはセージより全然余裕あると思われ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfXnndodqabcKHxgK

これはＧｖ参加を考慮した型だから、LoV等切れば実際はもっと余裕できそう。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 20:39 ID:oveQDh8Y
>>449でADSをアスムで防ぐ云々の書き込み出てたが、
アスムは対人フィールドじゃ、ダメージ1/3カットだぞっと

1/2になるのは通常フィールド(狩り場)のみ

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 20:39 ID:oveQDh8Y
すまん、↑は>>499だ

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 21:00 ID:4OWOC0Fx
>>612
Gv型だとSPRじゃなくてSCだと思うぞ
というかうちのWiz2匹がそうだった

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 21:08 ID:tLwY5qhT
それも考えたけどwizがSC使う状況ってもう終わりだと思うんです。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 22:28 ID:4OWOC0Fx
定位地しか考えないとかだめじゃん、道中とか抜けてくる前衛とか使いどころあるでしょ
って・・・スレ違いか

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/23 23:56 ID:uHPCFhUw
>>604
実際ラーのとき糞ウィズ対策に教授いたら絶対火場はらせてるな

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 01:07 ID:3ITzXb0A
ジュペロスでセージの狩場になる予感がするのだが、実際どうなるやら・・・

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 08:07 ID:yfl+JJ1H
>>617
でも、WizがSC使う状況ってEmC来てからとんと無いよ、ママン。
Wiz地帯に抜けられてWiz自らSC使わなきゃならない程度の規模の防衛で
SCしてるWiz分の大魔法地帯火力減は痛いんじゃないかな・・・
普通は阿修羅や他の戦闘職に任せて献身保護の下、大魔法専念でしょ。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 11:41 ID:/1E447C0
>>611
BSも付与メマーで廃屋や窓手なら2Mぐらいはいきますね。
とはいえDEFの高い敵は苦手ですが・・・錐メマーは微妙でした。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:10 ID:l0Sg7jzx
セージ使ってる時もそうだけど、SCはその仕様上ラグに弱い。
単体スキルなのに連打すると意味ないし、いちいち確認してると仕様以上にターンを消費してしまう。

とくにBやCクラスでラグ防衛している時は回復もろくに叩けないから
wiz程度の火力でも仕様以上に範囲スキルが効くんだよね、つーか効いたorzorzorz

EMCがあれば５分に一度は確実に戦線復帰ができるから燃え尽きるまで大魔法の方がいいと思う。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:22 ID:PbU5uHJp
SW切るくらいならSC切れ
SCは攻めでも防衛でもほぼ出番なし

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:37 ID:oKU1hGJY
とりあえず>>623は対人戦したことのない奴てことだ
SCがどれだけ優秀か使ってる奴ならわかるはず

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:42 ID:xyV8fG88
>>621
散財狩りでたった2Mじゃ
2垢支援だけで1.7〜1.8Mがデフォのセージスレ的には
微妙効率もいいところですね＾＾；

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:52 ID:0ICpGM9v
そういえば>>3のテンプレから
教授を目指してますが〜の書き込みが無いのを見て結構テンプレ効果あったのか
でも結局効率わかればいいのかよと思ってしまう。
セージがずば抜けて凄いってのが無いから仕方が無いけど俺が一番活躍してるスキルがフリーキャスト・・・

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 12:57 ID:FJYWDus6
>624
とりあえず、文章読め。

ＳＣ優秀とわかってても、
ＳＷとＳＣを天秤にかけるならＳＷだな。
ＷＩＺといっしょでセージがＳＣしてるなんて崩れたときぐらいだ。

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:10 ID:800O2P1w
SC取ってるWizは多いけどSWとってるWizは少ないしな。
その二つならSWのほうが優秀だろう。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:37 ID:/1E447C0
>>625
そうですね、厳密には2M↑ってとこだと思いますが
どの道微妙職なのでお察し下さい。

STR120と特化アックスならメマーLvを抑えられるので
人によっては散財にならないかも知れませんが。

スレ違いですね、はい。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:48 ID:k7VwfS4j
>>628
セージならマジスキルツリーでスキル圧迫もないしSCもSWも両方取れるけどね
てか対人セージならSC必須で残りをSW,FD.FWの中から2種選ぶ感じと思うが

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:08 ID:C1fSWA0T
>>628
IDがなんかいい

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:19 ID:MlF6Jy3s
最近は＄装備してる奴が多くてSCなかなか効かないんだよな(´・ω・｀)

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:20 ID:yfl+JJ1H
>>632
セージ相手だとほぼ＄安定だしね(´・ω・｀)

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:33 ID:l0Sg7jzx
Gvだと回復にヒール使わないから�砲離妊瓮螢奪箸發覆い掘�SC取ってるけど最近使ってないよ。
即死スキルが増えたから、射程の短いSCを当てにのこのこ前に出ると殺される事多いし。

ラグ防衛中ならSCよりディスペルの先行入力のが有用。
一応SC取るけどショートカットにも入れないだろうなぁ。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:34 ID:C1V6TKb1
wikiの狩場報告って装備が特殊だったり時給が異常だったりするんだが、
そういうのじゃないとまずい？
70台の純殴りのケースなんだが。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:37 ID:ohAN22GJ
答えのわかってることを聞くんじゃね

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:01 ID:2pQoUZpV
二ヶ月前に休止して、全財産をジェスターｃ数十枚に変えておいたんだけど
めっちゃ値上がりしててすげぇうれしい、四月になったらsage復帰だぜぃヒャッホイ

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:38 ID:4O11c0zG
>>630
INT振ってるタイプの対人教授持ちなんだけど、もしDC実装で再分配がきたら
SC切ってSW取ろうかと迷ってたわけなんですが・・・（今はFWとSC）

リヒタルでアシデモが実装されたらPvLPゲーが多少崩れると思うから
INTを上げた意味も考えてFWは切りたくないし、生体3FやGvでMBr役や
攻め被りで混戦状態の時に使うことを考えるとSCよりSWの方が
使えるんじゃないのかなー、とか。

実際SCとSW両天秤にかけるとどっちがいいのかねぇ・・・。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:43 ID:GEN7f95y
SCは絡まれた時の自衛に使うのがセオリーだったんだが、
状態異常鎧の実装であまりその使われ方はしなくなったしな。

しかし、SWならまだしもSC切ってFBやらFD上げるのはちょっと抵抗が…

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:49 ID:k7VwfS4j
>>638
まあそこは確かに難しいところだ
DCで相手を倒せてしまうような環境ならLPゲー以前の問題で
D-V教授みたいな動きも必要ないし
Pv環境の発展具合も絡んでて一概には言いきれないね

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 16:05 ID:4O11c0zG
>>640
いや、再分配きてもDCは覚えませんよ。
INT振ってると言っても素で70程度、INTが意味を成しているスキルも
FWとFB10だけでスキル自体はメモライズ切り蜘蛛LP霧MBrの標準的な教授。

現状で↓のような（教授スキルは予定の）スキル分配を
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10oKaXnndxcskBaCgRkDrA1kfqofY

↓のように変えるべきか迷っているだけ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eUaXfheBcskBaCgRkDrA1kfqofY

LPゲーとFWが云々言うのはLP全盛の今だとFWが急いでラインを下げる時しか
意味が無いんだけど、アシデモでLP張りまくりの時代がもし終わったら
下がろうとする相手をFWで囲んだり、膠着状態の時にけん制に使ったりできるかなってことで。

642 : sage : 06/02/24 18:39 ID:QGNj2fFR
ぶった切りでスマソかもなのだが
狩場情報とかで、もっと効率だけじゃなく、
楽しめる狩場をあげてみてはどうだろう。

当方I>AのFCASだけど、60後半で時計に疲れたときに、
砂漠狼で水付与してFCAS狩りすると結構楽しかったりした。

効率はお察しだが…

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 18:40 ID:QGNj2fFR
…一生の不覚…orz

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 19:20 ID:FylgMF7m
>>642
おまえいさんがsageなのは書き込み内容から明らかに分かるわけだが、
なんで名前にまで書いてるんだ？

教授候補の自己アピール乙＾＾；；；；；ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのはオーラふいてからやってくださいね＞＜

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 19:36 ID:0zVllr6U
>>642
どんまい(´・ω・`)
名前とE-mail欄間違うこと良くある。

楽しめる狩場かぁ、書いてみようかな。
時給計ってないが…。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:07 ID:7MNPoPxN
カタコンかなあ・・・
ドルを時々相手にする程度で考えると
マジ狩りとFCASを相手によって切り替えてて
うはこれぞFCASセージって気分になれる｡
おいらはSPR１０を持ってないから確認できんのだが、うまくやれば
$殴りを回復タイムに使えないかなあと思う。AS切るとか工夫して｡

ドル相手は以前はマイトスタッフ信者だったんだけど
色々試してみたらやっぱり本のほうが気分よく殴れるな・・・
ダメージの上下幅狭いのもなかなかいい。
武装としては闇鎧は必須として、おいらの場合は
不死焼き時に杖､$相手時に本の持ち替えをしてる｡
これをやると付与が使えないわけだが､その場合はDH聖書より
火本のほうは少しだけダメージが安定する｡
持ってないから確認できんのだが桃盾があると更に楽しいかもしれない

ということでひとつ。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:19 ID:EOYqNSk+
>>642
FCASじゃなく97I=Aセージだけど、
俺の場合、楽しめるという定義はいつもと違う所だな
騎士団もしくはピラ、FD、SDなんかの下級Dといわれる所

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:58 ID:Q0ANjxg/
>>642
サマル型にとってはそういう話題好きだ。
以前キャプ晒したもうすぐ97歳教授なんだが俺の場合、

効率狩りはピラ地下でＡマミー霧ＦＷ狩り延々と。1.5Ｍ/ｈくらい。
でも１時間もすると段々嫌になってくる。
Ａマミーのうなり声聞くだけで吐き気してくる。
そこで、

時計２Ｆで気分転換する。マジ狩りとＦＣＡＳ狩り併用。
クロック→ﾒﾓﾗｲｽﾞＦＢ１０ＦＣＡＳで瞬殺できて気持ちいい。
ライドワード→ＦＷ→ﾒﾓﾗｲｽﾞＴＳ連発。ﾄﾘﾌﾟﾙﾋｯﾄ爽快。
管理人→ひたすらＦＣＡＳ。ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ受けてﾏｽﾞｰ。でもかけなおす。
エルダー→ｷﾀｰ!!!　ドル服に着替えＣＤでﾁﾏﾁﾏ。Ｃｔｒｌ+ｸﾘｯｸで楽勝。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:03 ID:Q0ANjxg/
なぜか時計２が飽きないんだよな・・・。街から近いからかな。
ここでも最後飽きてきたら、ﾒﾓﾗｲｽﾞ蜘蛛糸→ＦＢ１０で
クロックをかたっぱしから掃討。そして終了。

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:16 ID:Y1rpphjH
>>635
Wikiに70代の純殴りの狩場報告って１件もないけどどれ…？
他の純殴りは全部自分だが90代だしどこも1M超えてないんだけど
他の型の話かな…

ココモビーチでミニデモ靴はかずに１M超えてる人は
オットー探すのがうまいんだなぁ…と思う

ところで純殴りのページをいじってて、かなり昔？に更新した人が
時計B4を最終狩場に入れてるので狩場報告しようと思って行ってみたんだけど
ジョーカーが結構いてどうしていいか分かりません

SW使ってCダガーで殴ったらガチなら倒せると思うけど
あすこって最終狩場になりえるんでしょうか…？
配置変更前の話かな？

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:21 ID:FIBpPS4r
純殴りならDEXあるだろうし、ＴＡもってチマチマ削ればいいんじゃ？
ジョカはクリ減算きついから、CDはどうだろうなぁ

652 : 635 : 06/02/24 21:27 ID:7JmRBCGY
>>650
書き方が悪かった、すまない。
中堅どころの殴りsageの狩場報告がwikiになかったので報告したいのだが、という意味で書いた。

653 : 650 : 06/02/24 21:45 ID:Y1rpphjH
>>635
そういうことか、ごめん
どんな装備でも報告してください
ちなみに70代のときはSW使ってオットー狩ってた…；

属性場も頑張って使おうとしてたけど
SWのマスには属性場オブジェクトが出なかったり
たいした効果じゃなかったりして使うのやめてしまいました…

>>651
TAか…
ちなみにDexは43+5でTAでHit202になって88%当たるらしい
今度試してみます
他はほんとにババァばっかりで変なMAPだなと思った…

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 22:19 ID:gnGHIM0k
Ｉ＞Ａさげ育ててるんだけど
FCAS取らずにディスペルとか適当に振ってたけど
ずっと監獄だと飽きてきた・・・。気分転換用にFCASもとっとけばよかった！
監獄飽きたなら時計とか行けばいいじゃないって言われても月光もってFWしてそっこうSP全快したり
桃木盾でヒール連発できるのはカタコンとか監獄くらいなんだよなぁ。
ちょっと値張るけどライトニングクリップ買って遊んでみるか

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 22:56 ID:GfjExyuf
647が騎士団を下級ダンジョンに数えたのはミスなのかが気になる

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 23:09 ID:7JmRBCGY
wiki編集うまく行かないのでこちらに
76/46セージinカビマップ
レベル76/46　A>S>D純殴りセージ
条件詳細
・ステ：STR49+9　AGI81+8　DEX48+5　他1+補正
・装備：+9DAWブック　+7ｸﾞﾘｯﾄﾞ丸帽　+7木琴　+4桃木盾　+4ｴｷｽﾄﾗ銀服
　　　　　+8ライトシューズ　ﾀﾛｳクリップ　ﾌﾞﾛｰﾁ　テレクリ　ヒルクリ
・スキル：SPR10　SW10　SC10　本修練10　土付与4他
・サーバ：Loki
狩場：国境検問所（アルデバラン↑←）
時給：600k前後
主な立ち回り、対処等：
土付与なのでジオは無視。回復はヒルクリと桃木盾、策敵は全テレポです。
ドロップは蛾の羽粉とポポリンに食べられた分以外は拾いました。
四匹以上まとまってたりジオのヒールの範囲だった場合は引き離しますが、
三匹までならガチでも押せます。

Cダガーで60台で700kという書き込みがあったので特化本でもそこそこ出ると踏んで挑戦。
回復剤やハエなどの持ち込みは一切なし。ただし拾ったハエの羽は使った。
庭師靴やブラストクリップを使うなど工夫の余地はあるので700ｋは行くと思われる。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 23:34 ID:Y1rpphjH
647の
騎士団もしくはピラ、FD、SDなんかの下級Dといわれる所　というのは
騎士団　or　下級Dといわれる所　という意味じゃないかな

自分もWikiいじろうとしたら書き込めなかった
一時的にそうなってるのかな

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 00:45 ID:MI8BERBY
>>657
日本語の苦手な俺にありがと！

659 : : 06/02/25 00:49 ID:sc6laMrP
１ページのサイズが大きすぎると編集できなくなります。
適当に分割していただけると助かりますです。

過去にFCASのページが同様に大きくなりすぎて編集不能になり、4ページに分割した経緯があります。

見た感じ、対人と殴りのページもそろそろやばそうな雰囲気。
次に編集する際に考慮していただけると助かります。

狩場報告は、需要があるなら専用のシステム作った方がいいかな...

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 01:02 ID:fbNx514J
ライトニングクリップは正直おもれぇ。俺も気分転換に買ってみたけど
思ったよりポンポン発動して楽しい。ユピテルの文字出るのが気持ちいい

仕様変更がいつくるかビクビクしながら使ってるけどなｗ

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:30 ID:3sSU8HJR
ライトニングクリップにすると自力Ｉｎｔ120mっぽいんだよなぁ。
骸骨杖に頭をエルダ、鎧が子デザで左アクセをテレクリとフェンクリ
右アクセをライトニングクリップにしてるんだけど
盾はカリッツにしないとリビオに殺されるし。
Matkもほしいが遊びもほしい・・・。エルダ中段なんて買えねーよ

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:39 ID:pfitkueE
気分転換というか、今、マジセットの夢見てるんですが（現在集め中
持ってる人、アレってどうなの？

DCきたら日の目見たりするでしょうか…まったく話題にでないのでちょっと気になる

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:39 ID:RxwVrsDF
こっちを立てればあっちが立たず
sageの宿命か

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 05:05 ID:pMhaiAdb
>>662
マジ型教授ならソロの主狩場(窓・時計・監獄)で特にいい感じ。
通販みたいだがハーピーC安かったから最近購入しました。
今ではソロ行くときはいつもマジセット装備してますよｗ
詠唱時間は苦にならない、フェンより随分速いしね。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 10:16 ID:7pAF5pgV
>>662
あればあるで使えるけど、わざわざ大枚はたいて買うほどのものか、と言われると微妙。
ネックとしてはINT補正装備がほとんど使えなくなる上、靴も占拠される＝エギラ使えないと
SP管理の面で辛くなってくる（月光剣でカバーできるけど）
パピクリ以外の各部位が普段使うものより劣化してるのも欠点。
三減盾もプパ服も使えなくなるため耐久度に難が出てくるし。

とにかく現状だと、ほとんど狩られない敵のカードで無闇に値段が高いのが痛い。
リヒでハーピーがいっぱい沸くマップも追加されるし、天女もドロップ品増えるから
もし買い取るならもうちょい待ってみるのもいいんじゃないかな。
でも正直金かけるなら商人セット、アコセットのほうがいいかも…。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 10:54 ID:pMhaiAdb
>>665
>>662は教授だからエギラすらいらないので月光剣もどうかと。
int補正？メモ本と子デザでも着るのか？
実質頭のint1とアクセ1個分だから問題にならないだろ。
FWソロ狩場の窓手・時計・監獄で3減の価値は無いしガゴは霧でいいしね。
HP補正+500があるのでプパでHP200しか変わらないよ。
コスト面の難は同意。
アコセットは教授で使う意味が分からない。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:00 ID:pMhaiAdb
あーアコセットは詠唱速度10％UPとVIT10か。
意味の無いクッキーと監獄で桃樹が厄介だけど窓手や時計なら結構いけるか。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:05 ID:GUgDNPWo
>窓手・時計・監獄で3減の価値は無いし
ペノメナ、ペノメナ

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:10 ID:7pAF5pgV
>>666
662が教授とはどこにも書いてない（DC来たらと言ってるが）がちょっと言葉足らずだったな。
確かにセージを基準として考えていた。
教授になれば確かにいろいろなデメリットもクリアできるね。
ただ、三減の価値がないかは人に寄るだろう。
ちょっとでも攻撃されそうになったら即飛びか、多少被弾しても片づけるかで変わってくる。

他のセットを引き合いに出したのはマジセット買うくらいなら他のキャラの
装備を充実させた方がいいんじゃないってつもりで書いた。
アコセットは案外使えるけどね。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 12:18 ID:ULFZtWuE
真っ向から否定しちゃうけど
マジセットはメリットとデメリットが釣り合ってない
INT補正が高いかMATK+αでもあれば使えたかもしれないが、
普通はMATK下がるからトータルで見ると威力的にもほとんど意味がない
ratorioが対応してるから計算してみればわかる
INT120崩してエギラはずして三減はずしてまで装備するもんじゃないよ
セット買うカネでカリツやペノでも買った方がいい

671 : 662 : 06/02/25 18:54 ID:wdZ0XcHq
ごめんなさい、まだセージです…
ＤＣきたらボルトだし、使えるようになって数出て値下がりしないかな、とか夢見てます。

やっぱ３減ないのがイタイですか。趣味装備の域を出ないってとこですかね…

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 22:19 ID:jU/n0Dmd
アコセットって肩と靴がフリーなのね…
武器スロ１消費はきついけど、これはかなり有利だよな…

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 23:57 ID:PaU/IuzY
マジセットのHP補正ってパピクリをフェンと同じノリで持ち替えてたら
そのたびに効果が消えるから実質意味ないんよね

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 23:59 ID:s7x1IYxt
持ちかえる必要なくない？

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 00:06 ID:FR+uRgiy
セット効果で差し引き１５％になるとはいえ
持ち替えずに詠唱速度ペナルティ受けたままだと
普通の装備でフェン持ち替えした方が強いんだわ

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:13 ID:jtV2m5s9
持ち替えする必要無いな。
持ち替えの度HP500上下するし、詠唱速度もフェンよりは明らかに速い。
永久強化フェン効果とボルト+FW威力向上だと思って使うのが良い。
intも結局マジセット時よりアクセ使って3しか変動しない。
そのint3でint120、115、105が達成できるなら火力面での差が小さいかも知れない。
DC来る以上int99は明らかに狩りでオーバー火力なのは火を見るより明らかだし、
dexとvitは全ての教授スキルに有用に働くわけでマジ型でもint削りの人もいるだろう。
intカンストだけ見てもHDは当然としてTS切りも教授なら当然視野に入るわけで、
型によって有用性は変わるので何ともいえないってのが第3者の視点だな。
範囲切りならFWとボルトの向上効果があらゆる場面の火力に直結するわけだ。
TS10取得なら他の火力より優先してint120TS10を使いたいだろうしな。
ペノなどの3減盾は言うまでも無く有用、しかし火力の方が効率に結びつきやすいのは確か。
常時フェンなら防御性能が一概に悪いとは言えないし、
真っ向から否定ってのは100％間違ってると思うよ。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:22 ID:jHwCX3Uo
AGIさげで監獄で狩りしてる人は
Lvいくつから監獄行ってました？
マジ時代からずっとカタコン篭りで飽きてきたよ・・・。
シャアを回避できるようになってからじゃないときついんかねー。

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:28 ID:hc1QOGdt
>676
論旨が転がりすぎて矛盾だらけ。

防御よりも火力の方が効率に結びつくとか言いつつ、
一方ではオーバーキルが明らかだからINTを削るだの、
その他突っ込みどころが多すぎ。

真っ向否定が宜しくないというのには同意だが、
書き込む前にもう少し推敲した方がいいと思うよ。

679 : 677 : 06/02/26 01:30 ID:jHwCX3Uo
気になるので行ってみた。
Flee足りてないときつそうだ。
もうちょいカタコンでがんばるか・・・

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:41 ID:jtV2m5s9
>>678
火力に余裕がある分intを削る人も「いるだろう」と言っただけだがまずいか？
低intの方が使いやすそうな装備に見えたもんでな。

簡潔に言うとマジ型教授と狭い枠でも、自分のキャラで使える使えないが全てでは無いだろと言ったんだ。
あんまり下らない言い合いでスレ消費するのはしたくないけどな。

>>書き込む前にもう少し推敲した方がいいと思うよ。
効率がどうこうだの話の端々のつかんで見当違いのレスをする貴方に言えた事か。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:45 ID:CW59brcD
火力に余裕があるかな
このゲームint削ったらちょっと固いやつには通用しなくなるし・・・
DCってHDに乗らないなら大したもんでもないし

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:46 ID:jtV2m5s9
ごめんなさい、やっぱりちょっと反省します。
確かに俺の文章がまずいわ。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:48 ID:CW59brcD
あらま

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:53 ID:Wk9vUV6Z
いざ反論書いて書き込みボタン押そうと思ったら終わってるしｗ

問題はDCが来ても実質効率が上がらない＝DCそのものが使えない事だよな。

なぜならROにおける狩りの最高効率がMHの同時殲滅である以上
DCが来てもマジ狩りでボルトが使われないのは目に見えている。
せいぜいFCASが火mobまたは弓系mobを狩る時に役立つ程度のものだろう。

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:08 ID:e5U89zE2
普通に監獄でボルト使ってるから実装は楽しみだな
DCそのものが使えないっつーか人・環境によりけりなだけっしょ

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:13 ID:RQohjkI6
何度も言うが、ＦＣＡＳだからＤＣ超期待
どうも自分の持ちキャラが使えない＝ゴミスキル
っていうワガママなニュアンスが見え隠れする

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:14 ID:jtV2m5s9
>>684
>問題はDCが来ても実質効率が上がらない＝DCそのものが使えない事だよな。
>DCが来てもマジ狩りでボルトが使われないのは目に見えている。
だから自分のキャラのみで良し悪しはないだろと・・。
マジ型ステのintとdexも人それぞれだしスキル面もHDTS切る人は当然いるんだ。
あんまり偏った話するのはやめないか？

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:23 ID:RQohjkI6
もう684だけＤＣ未実装のままということでいいんじゃね？

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:39 ID:ojWw0HQ0
FCAS型の話題って本当に価値がないなぁ

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:47 ID:B/SB9bsb
浪漫がまだ残っている。
しかしMDEF貫通力魔法と言ったらFDしかないし結局マジスキル
なんかセージだ、教授だ！と言う専門の攻撃が1個だけほしい（AS限定でもいいから）
いくら後衛支援だからって言われていても下手したらプリより攻撃手段が無いなんて・・

竜に対する即死攻撃のTUのようなものでもいいんだけどなぁ

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 03:16 ID:Wk9vUV6Z
偏ってると言われてもなー

FCASの唯一とも言うべき利点は、AGI型マジの鬼門である火mobと弓（というか不動）mobを
わりと速く処理できる事で、この二者を相手にしない限りFCASやる意味は限りなく薄い。
HDTSを切るのは特化型でない自称対人教授みたいなごく一部の例外だけだし。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:01 ID:hc1QOGdt
678ですが、怒られたのでちょっとばかり言い訳を。
>自分のキャラで使える使えないが全てでは無いだろと
さっき書いたけど、それにはほぼ全面的に同意してるのよ。

ただ
それが結論である以上、列挙したからにはそれに対する根拠である必要がある。
結論に対する関連が薄かったり、列挙された項目間で矛盾が多かったりしたから
思いつくまま書き連ねたんじゃないかしらと勝手に予想しただけ。

ちなみにDCが使えないスキルだとは思わないな。
微妙すぎたFCAS部分を引き上げる貴重なスキルだし。
ただ、FCASの欠点っていうのが火力が不安定なところだと思ってるから、
それを埋めるどころかさらに助長しちゃってるのが何とも。
ダメージ期待値は確かに大きく上がるんだけど、安定した運用は難しそう。
FCASだけを考えるなら、ボルトが倍の数落ちてくるよりも
ASが倍の確率で落ちてきた方が遥かに使えるスキルになっていたと思う。
まぁそれだとI-D型とか普通にキャストする型が使えなくなっちゃうけどね。

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:08 ID:ZYhE5SlV
相対的にサマルトリアが益々崖っぷちに立たされた
そういうこってす

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:23 ID:Wk9vUV6Z
DCが使えると言い張る香具師は多いが実用の構想を抱いているのが１人もいない罠。
リヒタルの知らせ来てから職スレの中でセージスレが一番伸びてないのもそう。

DCはミノやパサナ狩りで若干効率が上がる程度の恩恵だと思われ。
せめて全ての１次職スキルに適用されたら使い勝手が段違いだったんだがなー

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:27 ID:jtV2m5s9
>>691
I-D2極でHDTSあろうとDCボルト待っている人はいると言う事は言っておくね。

内容にレスします。
TSHD切り2極崩しを「自称対人教授」と勝手に蔑称付けて片付けてるけど、
対人耐久や対人スキル取得の意味も少なからずあるだろうが、
リヒタル・タナトス・オーディンパッチではvitに意味が有っても、
I-D2極微vitに拘ったりHDTSの有無に意味は無いのでそれを考慮してのステスキル。
人それぞれな事を自分中心に否定するのは偏っているねと言っているんだ。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:43 ID:ilTquXAg
男の人って1.8倍強くなるのにどうしてもめてるんですかぁ？

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:55 ID:wiwu72a2
>>693
サマルのほとんどががけっぷちとか微妙とかそういうのとは無縁の位置にいるから
ほかがどう変わろうがあまり関係ない気はするぞ。
DCも「さらにボルトがいっぱい落とせるヒャッホウ！」って認識だろうし。

うちなんかは極端なことを言うとマジ狩りのほうが効率出るのをわかっていてあえて殴るのであって
効率が上がる＜＜＜越えられない壁＜＜見た目派手＋やってて飽きない、これに尽きる。
「状況に応じて戦闘スタイルを自由に変えられる」って言うのが最大の楽しみである以上
作業的にマジ狩りしかしないって言うのはそもそものキャラクター設計の時点から違うんだ。

むろん、スコアアタックのように効率を突き詰めるのもそれはそれでひとつのスタイルだから
否定する気はまったくないよ。

>>694
そりゃ監獄FWTSダブルヒットメインで話進んでる以上TSで適応されないDCの話が
あまり出ないのも無理のない話しじゃない？
FCASの強化スキルゆえにFCASで狩ってるスレ人口が少なけりゃ話題も少なくなるさね。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 05:46 ID:Wk9vUV6Z
>>696
DCの発動率は最大９０％→８０％に下方修正されたハズ。即ち最大１．６倍。
で、実際の狩りではFWや殴りのダメージをアテにしてる分があるので倍率は更に下がる。

１セットで倒せないmobを相手にしても効率落ちるだけだし、オーバーキルではもったいない。
ただ、教授は回復スキルの効率から言って接敵に向いてないし
火mob相手でもヘタをすると確殺ボルト詠唱しながらFCで逃げまわった方がいい、
なんてことになりかねないな。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:15 ID:dDQIE1TM
教授のスキルクエストでASの上限を20にしてくれるクエストがあれば…


ああ、わかってるよ。外人ならそこにいるよ。さっきから。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:30 ID:lQbNykH3
まぁアレですよ
使わないor使えないスキルなら取得しなきゃ良いという事で解決

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