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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜39講目

1 : 桜樹 ★ : 05/09/30 23:17 ID:???
賢者（Magician,Sage,Professor）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1127141137/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1127432587/l50

■関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/　　※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/30 23:21 ID:SC0Klpho
2

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/30 23:22 ID:YxCGt1XU
モンスター情報３

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/30 23:25 ID:wv1C8A6V
ディスペル４
>>1乙です

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/30 23:31 ID:m4GSpYjV
4様

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/30 23:33 ID:psMGVrUV
FB6でリビオ1確

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/30 23:38 ID:IxlN9Hh8
SW7



ほんとは9持ち

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 00:16 ID:lVIXUnwd
SPR８

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 00:50 ID:rw1Nyfgg
TS9で転職

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 01:08 ID:1EBvoVwT
メモライズとTS10相性抜群！

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 01:36 ID:XDU6sCBF
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmagician2%26page%3D1%26divpage%3D27%26ss%3Don%26no%3D147356&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

持続時間無限だってさ

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 03:16 ID:UMz0oHY9
12人のフェンダーク妹

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 05:06 ID:1EBvoVwT
>>11

無限はありがたいね
それに製コンバータ造成功率高いってことは商売もいけそうか
空スクロールが4kだから…
コンバータ一個10kとか？高い？安い？

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 08:29 ID:+3L4qUDt
さすがに商売までする気ないな
知り合いが材料持ってきた分だけ作ることになりそう

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 09:48 ID:cFoLy2eo
前スレ梅完了ッ！

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 10:45 ID:yxMFpp/g
カリツ今買うのは尚早っすかね…
監獄どうなるかわからないしなー
迷うなあ

というかプパ＋メモ本より子デザ＋カリツの方が総合的な耐久力は上だよね？

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 10:59 ID:8g0vK4iN
前スレはきれいに終わったなｗ

総合的生存能力ってことかな。

SBがいくつ食らうか今だによくわからないわけだが。

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 11:00 ID:1soZk/XA
該当する属性付与か･･･、多分そうだと思ってたけど。

サイズミックウェポンとか取る余裕無いですYo!

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 11:35 ID:zO+y9lAe
俺は子デザ＋カリツだけど、SB2発はくらっても死なないよ
ちなみにVIT初期値DEF55。

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 11:53 ID:cFoLy2eo
ＥＣは使ってないのか？

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 13:18 ID:yTJjnMWI
>17
つ[ ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/RYBIO/RYBIO.html ]

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 13:49 ID:XYhTEnuZ
生体研究所1Fにリムーバルという不死Mobが大量にいるそうんだけど、これって美味そうじゃないかな？
1次職DOPが少数、メタリングと蚊がぼちぼち。
リムーバルは鈍足でEXPも囚人より優秀だしどうだろう。

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 13:54 ID:r6J4Ru2z
MDEFとHPとATK、FLEE次第ってとこじゃね？

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 15:31 ID:8DWqdAme
>>23
removal) 種族 不死 Lv 55 ATK 558〜797
画像 属性 不死2 HP 10,289 DEF 5+59
サイズ 中型 Exp 3,831/1,278 MDEF 20+63
行動特性 アクティブ
使用スキル 多段攻撃、不死属性攻撃
ドロップアイテム かぶりもの帽子[1]/ガスマスク/カルボーディル/ディトリミン/空きビン/古い鉄板/おいしい焼き芋


これが大量に沸くのなら最終狩場に成り得るな・・・。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 15:39 ID:zO+y9lAe
リムーバルって遠距離だったような

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 16:01 ID:VmrLzt6L
>>25
普通に斧で殴ってくるよ。SSもたくさん見てきたが。
遠距離攻撃はアチャDOPぐらい。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 16:40 ID:vPGDZTjF
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmagician2%26page%3D1%26divpage%3D27%26ss%3Don%26no%3D147368&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

どうやら射程が存在するっぽい
射程外から撃つと失敗してコンバーターだけ減る
1マスで撃つと全部成功してるみたい

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 16:45 ID:rp6v91LU
INT-AGIのFCASセージを作ろうと考えてますがスキルで悩んでいます。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhaxwNdo93Jy
ここから残りをSPRにするかFDにするのか。
FDを覚えるとどのような場面で使え、どのような狩り場が増えるのでしょうか？
正直思いつきませんでした。

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 16:49 ID:d7+423sr
>>28
騎士団、庭とかで深淵とか倒せたりする。
月光剣を買う予定あるならSPRいりませんよ。

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 16:53 ID:zO+y9lAe
>>26
斧で殴るのか。昔ニューマアコがヒール砲狩りしてるSS見てた記憶あったからなぁ

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 16:54 ID:RtpxsoBX
現在のEchは製造確率100%の持続時間無制限、その上射程外から撃つと
コンバータだけ消費か・・・
見事に中途半端だから修正は来るだろうが、射程はSC並みと思っておいた
方が良さそうだな。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 16:58 ID:vPGDZTjF
>>28
ボルト落ちたけど死ななかった敵に追撃入れるのに
Lv1ボルトだと心許ないなという時に重宝するよ
後は遠距離mob対策で重要(騎士団など)、
FWで止まらない敵を少し間引くのにも使えるけど
効率重視で、監獄オンラインになるなら重要度はあまり高く無いとは思う

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 17:11 ID:1Ikkupki
>>30
リムーバルのgif展開してみたけど斧で殴ってる。見た感じリビオぐらいのaspdだったｗ

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 17:15 ID:4wY10epD
カリツCなんか中華BOTが腐るほど量産してるしどんどん値下がりしていくだろ。
最終的には最古鯖でも10〜12Mくらいで落ち着くんじゃね？

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 21:42 ID:zO+y9lAe
俺の鯖今でもカリツ30M近い値段だ・・・

リムーバル遠距離じゃないならちょっと期待できるな
問題は他の敵なのかな？　でもジョブまずいから転生職には微妙だなぁ
他の１次DOPとかもっとジョブひどいしｗ

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 21:50 ID:MxjRxlWV
某鯖は神BOTer様のおかげで14M↓まで下がってます
神BOTer様の露店は今日は土曜だからか12枚も売れてました
さすがですね！

/ﾁﾈ

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 22:29 ID:tX5CF+Wr
15枚の間違いじゃないか？

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 22:39 ID:8Q0Frv2v
いや確か14枚のはずだ

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/01 23:07 ID:XDU6sCBF
ちょっとクワガタ湖に足を運んでみたので報告
Lv65の両手騎士で20分くらい(ｸﾜｶﾞﾀ、ｱﾝﾊﾞｰ、ﾎﾟｲｽﾎﾟ全狩り)
生息数はﾎﾟｲｽﾎﾟ>ｱﾝﾊﾞｰﾅｲﾄ>>ｸﾜｶﾞﾀ=ﾎﾈｯﾄくらい
・かたい角18個
・カタシムリの皮23個
・毒胞子39個、ｲｴﾛｰﾗｲﾌﾞ、ｸﾘｽﾀﾙﾌﾞﾙｰ

ｸﾜｶﾞﾀ湖というよりｱﾝﾊﾞｰﾅｲﾄ湖という感じ、ここで狩れば2種類集まるけど
ホルン目当てなら他が良いかも知れない、

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 03:05 ID:VzI4kBRK
ホルンってウンバラにいなかったけ

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 03:25 ID:D0JPRK4Q
いるけど

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 05:18 ID:bLX1k3H9
材料集めはｽﾅﾛｸﾞに限るなや

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 05:57 ID:GNSDvs5d
材料集めは移動混みでMEプリが楽だなぁ

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 06:24 ID:d5Liqs+Y
材料集めはBOTが楽だなぁ
いや冗談抜きで

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 06:28 ID:T7qS6RHV
ハッハッハ、冗談は顔だけにしてくださいよ
いや冗談抜きで

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 06:54 ID:dc4IXY5r
前スレの埋め話題に乗り遅れた。
ウォーターボールがほしいです、と。
あれさえあれば単体指定魔法のスペシャリストを名乗れる。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 06:58 ID:d5Liqs+Y
いやいや冗談じゃないよ
ほんとにBOT使うと材料集め楽だから
騙されたと思って一回使ってみるといいよ

48 : はいはいクマクマ : 05/10/02 07:47 ID:VbXehvfJ
ハッハッハ、冗談は顔だけにしてくださいよ。
いや冗談抜きで

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 08:55 ID:+9RlZnd5
なんでこのひとするーできないのー？

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 09:10 ID:9bMYR33S
>>47
つhttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP04239.html

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 09:31 ID:d5Liqs+Y
いやいや冗談じゃないよ
ほんとにBOT使うと材料集め楽だから
騙されたと思って一回使ってみるといいよ

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 09:31 ID:d5Liqs+Y
>>50
(´Д｀*)

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 12:18 ID:T7U7ULvP
869 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 21:25:55 [ tGj.qwZ2 ]

>866
そうだな。決定的な何かが出てこないと難しい。
後に冤罪とわかったら逆に叩かれかねん。


870 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 21:47:51 [ ysHx/Nsk ]

高Lvの教授やセージって不憫だよな。
いつも妬みで

「あいつステルスだよ」

って言われる。
できるならとっくにしとるわボケ…って言いたい。不正して育てたくないからこうやって地道に狩ってるんだけどな。
D-V教授、2PC公平で時計3とかで頑張ってますよ('A`)

何が言いたいかっていうと高Lvのセージ・教授だからってステルスとか言わないで欲しい。
ニヨに入り辛いから、こうやって狩ってる訳だし。
あと誰かさんが自分の身内グループだけでニヨやってるおかげで俺だけじゃなく他の人も入り辛いって事を忘れないでくれ。先週のGGを最後に引退したクルセさんもそう言ってたぞ…。


871 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 22:02:37 [ XyMaKmFY ]

>>870
特定しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前は伏せるてやるが、今後のIRCでは指揮関連に異論するとか愚痴の発言は控えろよ＾＾

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 12:38 ID:dmh2YaX+
でも実際俺のDV教授ステルスだし

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 12:44 ID:SOIeL6/r
+5ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞできた・・・このまま+7にしようかな・・・

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 13:03 ID:59t1KBr+
sage娘は何で巨乳が多いの？

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 13:16 ID:ZLRjprn2
どこかでｵﾅﾇｰをすると、女性ホルモンが分泌され巨乳になるというのを読んだ覚えがある。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 13:26 ID:2DfDo27G
あるあるｗｗｗｗ

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 13:27 ID:Mw5F/DK/
FCASセージを目指しているのですが、スキル振りにいまいち自信がもてないので、
諸先輩方、アドバイスを頂けないでしょうか

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGXxadocBdKGOdF3eAJy

・Base95時点での目標ステは、Int99、Agi86、Dex25、他初期値
・特定の狩場特化ではなく、あちこち巡ってみたい
・とはいえ、定番の監獄1、亀島地上での狩りはそれなりにこなせるように
・職不問のギルド狩りが盛んなギルドに所属しているので、
　できればPT戦で仕事してる感を醸し出せたらいいなあ
・夢はバゼラルドでInt120

短剣使いたいならAdB9でも問題ないかな
でもDN5は取ると前提のスキルが勿体無いから、
やっぱAdB10にしてバイブル調達したほうがいいか
っつーかどうせ他にPT用キャラいるんだから、
氷割り、共闘用のNBやほぼ宴会芸のSpBは切って、残りSPRでソロ専上等でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
とか、色々とスパイラル

何かまだいろいろとまとまってない状況で恐縮なんですが、
上記の目標、目的で、このスキル振りに問題ないでしょうか
指摘などありましたらよろしくお願いします

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 13:29 ID:5i5s63Oz
sage娘は何で巨乳が多いの？

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 13:38 ID:tnWA6sKi
sage男はどうして美尻が多いの？

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 14:05 ID:SzlzefQ1
>>59
そのステもスキルも転生前の自分とほぼ同じですね(ｽｷﾙだけちょっと違う)
自分は転生実装と同時に教授になったからAdBやDNの効果は無かったけど
どこに行くにもそんなに困った事は無いかな
ｿｳﾙﾘﾝｶｰの仕様次第だけど、そちらに含みを持たせても良いかも
あとPTだと基本的にFDかLv2〜3ﾎﾞﾙﾄ、狩場によってはASだけで戦うくらいでした
自分は遊公とか集会みたいな10〜30人規模のPTしか知らないから
少数だと違うんだと思うけど、5人超えると同じ感じのような気はする

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 14:16 ID:TaqU3Ki2
前々スレくらいでFCASDC教授について質問したセージですが、本日めでたく発光を迎えることに。
>>59にステスキル近いのでついでに回答とか。

98sage 最古鯖
INT99 INT88 DEX31　他初期値
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhJkdndocBakGOdF3eAJy

97でスキル再振りきたので場や付与に振っていたのをAdB・DN・SPRに振って監獄型に。
２PCプリ配置で常時INT130。装備はメモライズ＋骸骨。精錬ALL7（メモライズ除く）

監獄での時給は1.4〜1.6M。最大1.7Mまではキープできた。
7DHバイブル装備でFCAS狩りは
・亀地上ソロ　1M
・崑崙2PC　600k
・ミノ　850k
・火山１　900ｋ　ってとこ。
オットーは再振り前にいってたけど700kくらいであまりおいしくはなかった。

>>59
自分はバゼ持ってないからその辺はわからないけど、セージでPTというのはなんども言われてるが微妙。
ギルド狩りで城２いくときはブラギがあれば高速FDとHD禿殲滅くらい。
SpBはネタになるだけ、バフォのLoV封じるくらいしか使い道なかった。
共闘用のNBはほしかったと思うこともあったし、そのスキルでまぁ問題ないかと。

INT130、SPR10でマニピ付きでも監獄でMHフル潰しやってると（EC付き）SPはカツカツにもなる。
回復は早いけど、待ってる暇はないのでSPRがあればあるだけ良いのは事実。
98から1ヶ月監獄オンリーでやったが、エルは250個溜まった。もろもろ合わせて20Mくらいにはなってるだろうから
稼ぎもいいのも利点だね。結局生涯監獄でシャアｃはでることはなかった…

あと残り5%はFCASで諸国漫遊してきますﾉｼ

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 14:21 ID:TjjrVFnF
>INT99 INT88 DEX31　他初期値
　　　　　￣￣
(；ﾟДﾟ)・・・

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 14:41 ID:xwDZi23q
>>63
おめでとう！

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 16:01 ID:Qrzt5ra0
Echって、チェンジする属性の付与をいくつ取ってなきゃならんのだろうか。
それによっては付与をあげる必要が出てくるかもな。
Echあるだけで、Wizさまの威力を上げられるから、PT参加での存在意義を見出せると思う。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 16:03 ID:SOIeL6/r
>>64
ダブルキャスティングの不具合でこうなったらどうしよう。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 16:06 ID:HG9E6Kpm
Wiz様の火力を上げるぐらいEch連打したらいくらかかると思ってるんだ･･･
PTで使うにしてもでかい敵(ボス除外すると深淵ぐらいしか思い浮かばんが)に
局所的に使う程度が限界だろ。金がどこからか湧いてくる人は知らんが。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 16:22 ID:Qrzt5ra0
誰も全員に使うとも言ってないわけだが(;´ω`)
また、ADを使えるクラスなら、ある程度は経費で出してくれるし。
中Bossには効くって話も前スレで出てたから、梟とかに使えば有効。
使いどころを考える、って点は同意だが、高いからと惜しむのはうなづけないね。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 16:27 ID:A4nCzyH+
>>57
だとするとﾋﾝﾇｰはあまりｵﾅﾆｰをしないタイプなのか！

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 16:43 ID:HG9E6Kpm
ADの話か。
費用対効果が低いのなら結局「経費の無駄なんで氷割っててください」になると思う。
自腹で負担するような程度で撃つならその影響は誤差レベル、
今までより多少マシになる(自分脳内のお荷物感が)ってなもんだろう。
（というか正直、金かかる、に対して経費出る、は何の返答にもなってない。
　金が湧いてくる人は除外、とも書いたしね。それが機械であれギルドであれ。）

一方の一般PT、需要が出る程度の効果を出すにはかなりの数を撃つ必要がある。
その上当然自腹。そしてそれが厳しいのは貴方も言ってる通り。

総じてPTでの存在意義、というレベルになるとは思えないが。

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 16:44 ID:shdmbuLU
ダブルキャスティング待ち火力型教授としてはECh地を取りたいが
地付与だけは取りたくないな・・・。
となると火風水のどれかになるわけだが風は地ボルトが無いので却下
残りは火水だが火はTOMwiz様が喜ぶのと
スティング火変換で窓手を浄化できるのでよさげだ。
>>69
中BOSSに効くのか！！そりゃうれしいなぁ。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 17:53 ID:4mqojlPL
付与１で取れれば問題ないんだが。
教授は土１も持ってないんだったらしらね。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 17:53 ID:Fr8XSDkF
火力型教授でHD持ってないってのも妙な話ではあるが。
水はFDやらSGで代用(ってのも変だが)できるから火でいいんじゃね。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 18:05 ID:SzlzefQ1
でも属性変えたいような敵にFW効かなくなるのもアレだね
特に中BOSSクラスは属性3以上が多いから水も危ういような

ネタだと思うけど、窓手の属性を変えるなら別垢で作った方が良いよ
少なからず普通のプレイヤーも居るし、あそこでID抜いてる人も居るからね
行為自体はMPK、ﾉｰﾏﾅｰの類だから晒しや垢BANくらいは覚悟しないとなー

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 18:30 ID:Qrzt5ra0
>>71
まず、ADと過程してみる。
各ADで、敵を火にすると、WBやSGの効きがよくなる。
特に、不死など元が凍らないならなおさら。通常なら、氷割りの仕事すらない。共闘入れるくらい。
そして、身内の狩りなので、ある程度なら、稼ぎから出してくれるだろう。(少なくともウチは出してくれる)
Wizなどの育成のための非公平ならなおさらだな。
逆に、こっちが経験値が欲しい状況なら、1発4ｋくらいなら喜んで出すって人はいる。
ADに生息できるGやレベルなら珍しくないと思う。

次に通常の狩り場。
使用対象は、限られてくる。理由は、金がかかるから。
深淵や血騎士などの強敵。JKのような属性が合わない場合が主だろう。
この場合も、気前のいいPTMなら、清算時に請求もあるだろう。
もっとも、騎士の叩いてる白ポを考えれば、安いものだろう。白ポ4発分だしな。

もちろん、1度の狩りでどれくらい消耗するかもわからないし、NPC売り4ｋってのも変更もあるかもしれない。
白ポを連打することと同じくらいの感覚、と考えたら安くはないだろうか？
もちろん、懐が痛むことには代わりはない。
だが、闇4(水25%)が火4(水200％)になることにより、単純に8倍の威力なるわけだ。
これも考慮するなら、経費を請求してもバチは当たらないと思うし、逆に自分に入る経験値と考えれば自腹も納得できると思うが。

どうだろうか？

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 18:42 ID:rGXKPuhe
どうもこうもねーよ

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 18:47 ID:5HRMUN5j
意見否定するなら、それなりの理論たてたら？
単発一行否定じゃ、ウザイだけだよ。

まぁ、ECHは対人で使えるといいのにな。
あと、材料費の緩和。ジェムくらいが妥当かなぁ。

なんにせよ、落ち着こうぜ。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 18:52 ID:/Hbsh1hc
深淵や血騎士なんてwizが無理して相手にするもんでもないでしょ
塩かけた騎士や弓がさっくり落としてくれるよ
その他の場合も属性変えて劇的な変化や変えないとどうしようも無い場合は生体Dをのぞいてほぼ無い
属性変化の使い道考えるならPT全体としていかせるか、使う価値があるかを考えないと

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 18:57 ID:U/JYXHGo
現行の狩場に関していえば、騎士・wizは火力によるごり押し、ハンターは矢の持ち替えで
対処できるから、属性変化をメリットにPTに売り込むってのは難しいんじゃないかな
デリュージWB狩りとか、あんまり需要無いしね
ごり押し出来ない職、出来ない場所での活用を考えないと、やっぱりｲﾗﾅｲ子になるんじゃないかな

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 19:03 ID:a5u1OYiV
へ？EChがPTに活路を！みたいな話してるの？？

あくまでも身内限定でやること(どうでもいい)が一つ増えるだけの話じゃ？

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 19:06 ID:HG9E6Kpm
言おうと思ってた事一通り言われてしまったが、
「PTで使える」の基準にズレがあるんだよね。私が言ってたのは、
例えば臨時とかのPTに普通に入っていけるような売りになるか否か、ってこと。
もちろんEch自体の効果が(性能が、ではなく)優秀であることに疑いは無いし、
使いどころを選べば有効利用が可能であることも予想は出来るが。
それ含めても、「PTに入れる」ぐらいに使おうと思ったらC/P悪すぎよね、って話。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 19:10 ID:LOrX9JWh
>>76
Echのディレイにもよるが、属性変換後共闘入れる間のなくなるんなら
Echよりも共闘入れたほうが絶対いいと思うんだな、うん。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 19:34 ID:QuyfaIDa
>>83
状況・鯖のAD状況にもよるけど、たとえばミニデモが出現して
なおかつ近くにPTがいて引っ張れない状況に陥った時
火変換してすぐ次に行くという方法が成立するかもしれないけど、
そのわずかな時間短縮のために4kを使う価値があるか、となるとやっぱ財布と相談になると思う。
触媒かかるスキルは使い勝手に、使い手のお財布を考慮しなくちゃいけないのが大変だね。

たとえ詠唱・ディレイ0だとしても確か射程非常に短いって情報あったよね。
それを踏まえるとおそらくトレインで多数を一気に倒すADの狩りでは
単体指定・射程から使いにくいことが推測される。

的外れの意見言ってたらごめんなさい。

Echはやっぱ前スレで出た生体Dで使うのが現実的だと思うな。
ただ水を選択しなければいけないのがつらいとこか。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 19:35 ID:QuyfaIDa
×水　○火

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 19:45 ID:kkW348Pq
※覚えられるエレメンタルチェンジの属性はNPCにより、ランダムで決定されます。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 19:57 ID:Gf66+CcW
ノーコストで乱用できるなら効率に貢献できるかも知れないけど（ｒｙ
対人に使えないし、これでボス属性無効になったらどうしようもないカススキル。

88 : 59 : 05/10/02 20:19 ID:+WUD6WYG
>>62
ひとまず候補のステ、スキルで汎用性という点では問題ないみたいですね
ソウルリンカーを考慮すると、どれか一色10Lvボルトにしておいたほうがいいのかな
でも一応2PC環境はあるんですが、どうも性にあわなくて2PCプリ支援もほとんどしない自分が、
ソウルリンカーを作るかどうかは結構微妙

ギルド狩りは多くて5人程度です。でもやることはそんなに変わらないのかな

>>63
転生おめでとうございます

PTでFCASが微妙なのは承知の上で
セージで遊ぶか別キャラのウィズで本気狩りかは、その時の目的次第ですね

とりあず共闘用にNBというのはアリですか
SpBを取るかSPRに回すかはもうしばらく考えてみます

助言ありがとうございました

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 21:21 ID:Fr8XSDkF
生体DクラスのEXP単価がないとEchを使った狩りは微妙だろうね。
ADは確かに美味いけど、あそこも数こなす場所だから現実的じゃない。
資金面はどうにかなっても材料集めの手間が半端じゃないし。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 22:10 ID:shdmbuLU
>>74
対人興味無しだけど一応キャラ名まじめだしソウルバーンは欲しいなとか
強MOB対策にDis5LP3はもっておきたいなーとか
そんな感じに欲張り構想していったらHD取るほどのスキルポイントが無かったとです

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 22:14 ID:UCxS/Qc2
こういうスキルはノーコストでほいほい使いたいもんだよ。
まだ微妙な攻撃スキルもらったほうがマシってもんだ。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 22:25 ID:SzlzefQ1
>>91
ほいほい使えたらFBしか要らなくなっちゃうじゃなーい

取り合えずホルンがいる狩場を巡って来てみた
ﾐｮﾙﾆｰﾙ01：ﾎﾙﾝ(少)、ｽﾀｲﾅｰ(稀)、BOTが多かった
ﾐｮﾙﾆｰﾙ06：ｽﾀｲﾅｰ(多)、ﾎﾙﾝ(少)(比率7：3)画面中ｽﾀｲﾅｰだらけ、BOT多し
ﾐｮﾙﾆｰﾙ07：ｱﾝﾊﾞｰﾅｲﾄ(多)、ﾎﾙﾝ(少)、ｸﾜｶﾞﾀ湖だけどｶﾀﾂﾑﾘ狩場ﾎﾟｲｽﾎﾟが邪魔
ﾐｮﾙﾆｰﾙ09：ﾎﾙﾝ(多)、ｽﾀｲﾅｰ(少)、ホルンをメインに狩るなら恐らくここ
ｳﾝﾊﾞﾗ04：ﾎﾙﾝ(少)ﾋﾞｰﾄﾙやｳｰﾀﾝｼｭｰﾀｰなどｱｸﾃｨﾌﾞが多くて厳しかった

基本的にﾎﾙﾝは少なめで角のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率も少し低い印象
ｱﾝﾊﾞｰﾅｲﾄやｽﾀｲﾅｰはやたらと多いMAPがあり、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率も割りと高かった

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 22:46 ID:Gf66+CcW
支援スキルってのはホイホイ使えなきゃ意味がないんだがなー

セージに向いてない狩場でソロする為に時間掛けて材料集めるぐらいなら
その時間向いてる狩場に余分に費やした方がマシ。
蜘蛛の糸ですら使ってるの見かけないというのに。

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 22:48 ID:kkW348Pq
>>92
>>ほいほい使えたらFBしか要らなくなっちゃうじゃなーい

Echの変更属性は自分で好きに選べるんじゃなくて
ランダム習得みたいだぞ

そのまま来ないことを祈るが・・

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 22:54 ID:3B8pWpmK
86はネタだろ、って思ったら同一人物かよ（；´Д｀）
その情報どこから持ってきたの？

ほかの付与をわざと覚えずにおいて
目的のを覚えるとかできそうだけど、自分はすでに4属性とってるんだよな・・・

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 22:57 ID:kkW348Pq
>>95
RO Future

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 23:00 ID:SzlzefQ1
>>93
そう？蜘蛛糸は割と良く使うけどなぁ
週1で1時間くらい篭れば1週間分は溜まるし
自分みたいなどこでも歩き回る人だと
Echで倒せる敵が増えるだけでも嬉しいけどね

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 23:05 ID:EzeRUMPF
覚えられるEchの属性が、何度でも変更可能とかならいいのにね
触媒が重いから使い勝手は悪いままだけど、多少は気軽に遊べるようにならないか？

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/02 23:09 ID:SzlzefQ1
>>96
ラーゲの記事を参照しても普通に選べるようにしか思えないけど？
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmagician2%26page%3D3%26divpage%3D27%26ss%3Don%26no%3D147356&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmagician2%26page%3D2%26divpage%3D27%26ss%3Don%26no%3D147363&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

>聞きかじたところでは 4大速成中一つだけ選ぶことができると言いますね.
>どうせ李スキル使うとしてもセングドンヨングガルゾングドそうだが..
>一応持続性ファソックソング二つが一番よさそうに見えるのに..

>留意する点はエルリメンタルチェンジで速成を選ぶ時,
>自分が速成付与を学ばない速成は選ぶことができません.
>すなわち, 持続性がほしければサイズミックウェホンを学ばなければならないという話です.

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/10/03 00:18 ID:i/Ftr16q
EChはINT狩り型教授が蜘蛛糸+MBｒ+FB10でロマンを見るためのもの

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