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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜37講目

1 : 桜樹 ★ : 05/09/04 09:45 ID:???
賢者（Magician,Sage,Professor）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124857231/l50
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125640115/l50

■関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/　　※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 10:07 ID:iJeJPY7K
ヽ（・ω・）ノ２

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 10:13 ID:Yke5KaeF
3ヽ(`Д´)ﾉ

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 11:09 ID:o44enMUr
ヽ(´_ゝ`)ﾉ４

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 14:14 ID:IWivXymx
変換5

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 14:21 ID:CakL9k5o
殴りならこちらをどうぞ

殴りsage情報交換スレ
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 20:02 ID:RVYyiX23
D-V教授を作ろうとしてるんだけど、ｽﾃはDとVどっちから伸ばしていけばいいんですか？

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 20:41 ID:Pkjuxzsx
適当にDEX振ってからVIT
どのLvでどれぐらいHP欲しいか考えて逆算
LP取るのが最後の方ならDEXはそこまでいらない

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 21:34 ID:qYA4bGdk
でもDEXカンストするとPPでもフェン持ち替えしなくていいから面倒くさがりにはオススメ
そんな俺はDEXカンストVIT80

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 22:03 ID:7/mT0Z40
前略、前スレより
96i>d>v教授Fbr10結構使えるよ。

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 22:20 ID:Rm455akc
だからSS出せと

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 23:48 ID:mMiBJkSK
Fbrって何の略？

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/04 23:58 ID:9+rUUTh6
FBL10は消費SPのでかさに対して威力がなさすぎるのが大問題だな・・・・・・
属性修正の恩恵を受けまくった窓手以外には本気で泣けてくる火力なのがなんとも。

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 00:09 ID:vocYbHTl
リビオ相手にFBL10とかどうなんよ？
読んだ時には妄想としか思えなかったが、
実際やってみたことないので実は
もしかしたらものすごく有効なのかもしれない。
前スレでは2匹からもうFBL使うとか書いてあったが
どんくらいダメージ出るんだ？

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 00:25 ID:dzuAY9aV
('？')

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 00:27 ID:/B74pmWr
FBlもFDに次ぐMDEF貫通スキルだから
MDEF高めの相手の範囲攻撃としては優秀
詠唱/ﾃﾞｨﾚｲ1s、MATK倍率1.7と結構優秀だけど、SP消費がネック

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 00:47 ID:4rR+ESrh
　　　　 属性 　MATK 　詠唱 ディレイ　消費SP 必要ポイント　　　　　　　　補足
FBｌ10　　火　　 1.7　　 　 1.0　　　1.0　　　　25　　　　5(10)　　　　周囲に3/4の分散ダメージ
FD10　　 水　　 2.0　　　　0.8　　　1.5　　　　16　　　 10(15)　　　　基本凍結率65%
SS10　 　念　　 1.0*5　 　0.5　　　1.8　 　 　38　　　　14(10) 　　　不死追加ダメージ+50％

こんな感じ？　SSは9でも良いけど
FBｌは範囲なのとポイント少ないのは良いけど威力低めでSP大きめなのがネックかね
ちなみにボルト１は　MAKT 1 詠唱0.7 ディレイ1.0 SP12 ボルト2は1*2 1.4 1.2 14

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 00:49 ID:FXC296LC
監獄特化がオーラへの近道としては間違って無いし、
FBｌよりはFDの方が監獄で使いやすいのは間違い無いよ。
囚人と変態なら１ｋ超えダメージ出るし
時計３でもｱﾗｰﾑは良く凍る方だしあって得したってのは結構あった。

FD10とLB10とってスキルポイントに問題ある？
FCAS10とると無理だけど、完全なﾌﾟﾁﾏｼﾞ型ならとっても問題ないと思う。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 00:56 ID:8ItpvW21
FBL10の使いどころとしては，FWが残り時間わずかやMobに
ガリガリ削られて，HDが間に合いそうにないときかな．
もう一本FWからHDすればいいけど，それよりはSP消費少なく
済むから．
時計3では本やミミックがFW高速に削るのでFBL10の方が使い易い．

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 01:04 ID:lljMVwNE
凍りやすい本やミミックにこそ活きるFDなんじゃないか

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 01:23 ID:4rR+ESrh
ミミック凍りやすいか？

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 01:37 ID:Dvfx7RSx
最近、I-Aマジ狩り賢者を作ろうとしているものなんだが
Wiki、過去ﾛｸﾞを見回してきて、確定というか量産的なスキル振りがないことに気づく。
賢者の特権の一つであるFC10は欲しいので
それを核に詠唱の短いスキルで構成しようと思っている。
ただロングボルトやTS10のダブルヒット云々がどうしても気になってしまう。
将来的には、カタコン→監獄でオーラを噴きたいとも思っている。
一応自分なりに考えて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEHkoafOIOak2s3eAJy
にしたんだが、FBlやFD→LBもやってみたい。
こんな1キャラに夢をたくさん詰め込もうとしている癖に、
効率を落としたくない俺に先輩方の知識を分けてくれないか？
そんなわけで今更ながら具体的に何がお奨めとかそんな意見をお願いします。

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 01:45 ID:4rR+ESrh
FC削ってボルトやSPRに振る。
低いよりは高い方がいいだろうがFCは１でもそんなに困らないよ
いろいろ詰め込むつもりならなおさら

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 01:46 ID:FTI351kx
FWにまとめられるならFWにまとめたほうがいいし
まとめられない状況だと、凍結するか不確かなFDに頼るのは心もとないというか。
ミミックはMDEF結構高いし（40+60）あまり凍ってくれた記憶がない（というか追撃にしか使ってない・・・）。

だがしかしアラーム数匹をうまく凍らせてTSキメると楽しい。

>>22
根本から否定するのもなんだけど、マジ狩りオンリーだとFCの恩恵少ないと思うんだよね。
FW後即範囲魔法詠唱しつつ、細かな位置修正くらいしか使ってない。
高LvFC取ってる人はどういう使い方してるんだろ？と思うところ。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 02:07 ID:LG0Gp7WT
もしかしてマジと同じようにFWだしているのでは・・・

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 02:15 ID:vTeJ6PJ2
え？特殊な出し方あるの？
まさか、斜めに出して、FCで歩きながら、5本Hitとか･･･？
あんまりちょろちょろ歩くと、SPR発動しないから、効率落ちる気もするんだけど･･。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 02:18 ID:LG0Gp7WT
遊び心無いと飽きないか？
うっは、漏れFW上手杉みたいな・・・

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 02:41 ID:FTI351kx
横FWをロングボルト詠唱しつつちょこちょこ動いて3枚ともHIT〜とかはやるけど
1で十分じゃないか(;´Д｀)？

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 03:00 ID:4rR+ESrh
どうでもいい豆知識･･･重量90％突破すると発動してるFWも無効になる

FW出したあとアイテム拾ったら重量オーバー
まとめてたMOBが行き成りFWをスルーしてあせった･･･orzﾐﾝﾅｼｯﾃﾀ?

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 03:05 ID:BVkdScwG
そもそも89%まで持つことが無いｗ

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 03:55 ID:RrkZYo6G
転生前ならな。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 04:40 ID:y+ukCl7M
そもそもFWが不発しないことがないｗ

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 07:11 ID:vTeJ6PJ2
ちょいと、新I-Asageの方向性に迷ってて、スキルごとの疑問をまとめてみたんだが･･･意見を聞かせてくれないか？
ある程度まとまったら、Wikiにでも乗せようかと。

(1)三色ボルト
先ず、FBが、時計、窓手、そして最終狩場と言われる亀、監獄で使うから、4必須・7↑推奨か。
LBが氷雷追撃に使うのと、おっとー、伊豆。
CBがモロク系ダンジョンで有効。
LB、CBは行きたい狩場優先。
ってとこまではわかる。

で、最終狩場は監獄ﾏｼﾞ狩りか、亀FCAS狩り。
となると、それまで時計か監獄生活なら、LBCB切りもありかな？
また、CB切りで、モロク系に遊びに行くときは、FDLBで踏ん張るってのもありかな？

(2)FD10
足止めに有効、というが、ある程度避けて、FWにまとめれるI-A型でどの程度のもの？
氷雷コンボは亀地上、監獄で活躍することはある？
また、他の狩場でも活躍するところ、ある？

(3)念系
監獄などで、対不死にFWとSS、どちらが効率良い？
また、横湧きや追撃にどの程度使えるか、FDとどちらが効果的？
　やっぱり、足止め期待ならFD、威力期待ならSSってとこかな。あと属性も考慮に入れるってとこ？

(4)SW
I-A型のFleeが足りないときの補助になりうる？
沸いたときの対処は、FWと比べるとどうかな？

(5)SPR
スキルを車種選択して、余った分をふる程度か、それとも優先して取るべきか？

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 07:32 ID:qfZ7N3JO
なんか寝れなくて徹夜・・・だりぃ　暇だからある程度答えてみる

(1)とりあえず時計相手ならCBでもLBでも良いんじゃないかと突っ込み
でもって時計監獄亀だけならFBだけでも困らない
FDとるならLBもってると使える

(2)FWは枚数制限あるので節約用　あと追撃用
凍結率は式からどうぞ。どの道足止めとしては確実性は薄い
遠距離・火MOBに。もってると騎士団に行けるかも知れません

(3)FW
FDより強い　でもリビオ時計には利かない
そんな所

(4)微妙らしい(取ったこと無い)
最低でもスキルポイント19･･･

(5)なくても狩れるが効率に直結　後はお好みで
月光でももってれば別だが

まちがっててもしらん・・・つーかだりぃ･･･orz

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 07:36 ID:qfZ7N3JO
あぁ。例外　ドルにはSS>FW
他ではFW節約用とか戦闘時間短縮用とかそんな感じ

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 07:55 ID:vocYbHTl
>>33
スキル再フリでポイントまだふっていないんだが、
(4)はかなり興味あるな。
FDかSSどちらかとろかと思っているんだが
SSとった場合にはそのままSWとるのもありなのかなと。

I-AでSWほしくなる場面は縦3枚はってる状態で
後ろから沸いたときとかかな。
ただ、SWの難点は、本体がMOBの攻撃かわせたとしても
SWの耐久度はおかまいなく減っていくということ。
狩場は監獄･･･として。当方I-A、リビオフェンダークもある程度(ボルト10を詠唱しきれる程度)かわせる。
FW3枚張り切ってる段階で後ろにリビオやフェンダーク沸き(ASPD遅いの)の場合なら有効だが
シャア・インジャ・ねずみ沸きだとSWあっという間に食い尽くされる。
囚人は・・・縦FW逆走して焼くから沸いても問題ないや。

今のところ、有効だと思える場面は
縦FW張り切ってる時にリビオ・フェンダーク後ろ沸き、という状況で
SBによる事故死を防ぐくらいかな。

騎士団で深遠対策という手もあるか。
BDSはSWで防げるのかな。

>>34
とりあえず風呂はいれ。
風呂あがりは体力消耗してるので
少しは寝つきがよくなるはず。
間違っても風呂の中では寝るなよ。
あとは水分はとって、涼しくしておなかは出さないことだ。

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 08:01 ID:vocYbHTl
SWとBDSに関して調べてみた。

マジスレテンプレのSW説明より
・Mobが使用した遠距離スキル(通常遠距離攻撃は不可)および魔法は、彼我の距離が3セル以内の場合に近距離攻撃扱いになるためSWで防御可能になった。

また、騎士スレwikiのBDSの説明より
・Lvごとの攻撃範囲と威力（攻撃力倍率）に関しては以下の通り

　 ４ ４ ４ 　
３ ３ ３ ３ ３
２ ２ ２ ２ ２
１ １ １ １ １
１ １ 自 １ １

・Lv10
範囲１＋２＋３＋４が有効
範囲１にいる敵：300%+150%+75%+37.5%≒562.5%
範囲２にいる敵：300%+150%+75%≒525%
範囲３にいる敵：300%+150%≒450%
範囲４にいる敵：300%

以上から、深遠のBDSも３マス以内に張り付いていればSWで防げそう。
４マスめにいるときに打たれたら・・・南無いのかな。

しかし、MOBの魔法も３セル以内なら近距離扱いになるってことは
エルダーのSCやFDも近づいてSWすれば無効化できるのかな。
ボルト打たれたら･･･SW耐久度１だけ減るのか、ボルトレベル分いっきに減るのか謎いが。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 08:10 ID:/B74pmWr
結局詰まるところFCASか監獄かという感じなんだけどね
FCAS型は全部のスキルを満遍なく習得してる無難な振り方だし
監獄特化は他を削って監獄で効率が出るようにしてる

>>36
深淵を見たら逃げた方が良いと思う

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 09:31 ID:SrI989I/
>>33
SSは必要ポイントと消費SPが難儀。
追い討ちスキルとしてみたらFDもMdef貫通力もあってさほど見劣るわけでもない。
監獄でもリビオへの追い討ちはこれが使いやすい。
それと、弓Mobの居るところに行くとあると便利。

ただ念属性としてNB1はとっておきたい。
共闘用や氷割りにはこれが一番使いやすかったりする。


>>36
深淵を見たら逃げるのが一番。
どうしてもなら、FDLBで倒すw

>>37
SWがボルトで一気に減るというのは無い。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 09:42 ID:Ko3JLnUq
総合評価で比較すると、監獄は以前トップだったが落ちた今は亀騎士団と並ぶ程度だな。
ダブルヒットはロクにしないしI-Aの監獄特化は危ない希ガス。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 10:02 ID:k60YGj02
sage進行サマから狩場情報報告欄をお借りして狩場報告。


【Level】Base77/Job46
【Stetas】STR1+4/AGI48+5/VIT1+3/INT99+21/DEX9+5/LUK1+3
【Place】GHカタコンべ
【Style】ソロ
【Average】580k/ｈ
【時間帯】8:00~
【鯖状態】微ラグ/約2300人

【Skill】FB10/FB5/HD5/FC10/FW10/TS10/LB6/SPR10/DN5
【Weapon】骸骨の杖
【Equipment】+4とんがり帽子/オペラ仮面/+7リジットガード/+8ハードシルク/+8イミュンマフラー/+7ソウルエンチャントシューズ/ヒールクリップ/テレポートクリップ/イヤリング
【Recovery】ヒール/白ポーション/レモン

【Coments】
Intカンストしてからカタコンに来てみました。どの狩場よりも効率が出て驚きです。このLvでこの効率出るなら十分美味いと思います。
骨囚人はInt120に調整して縦FW1個で撃破、たまに2個の場合有り。
ゾンビ囚人は大抵FW2回ですが稀にFW1回で撃破できます。レイスは2〜3個のFWで倒せます。
$様は遠くに引っ張ってテレポ、シャア・ミミックは人がいたらFWで焼きます。いなければ退避。
DL様らしき集団がいたら蝿羽のSCを真っ先に押します。スクワットはいつも通り欠かさずに。

基本的にアイテムは赤ジェムとエル塊、オリ原、M級レアぐらいしか拾いません。他収集品は基本は無視。スプーンは拾ってますね。
画面上に敵がいなければすぐにテレポして索敵します。レイス1匹程度だったら相手にしない時もありますが。
監獄デビューはLv85ぐらいですかねぇ・・・もうちょっとFleeに余裕が欲しいと思いました。

プラスタラスガードも一応ありますので今後は前スレで話題になってましたニブルヘイム秘境の村も挑戦したいと思ってます。

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 10:30 ID:vI4bJ4as
今週末なんで再告知

全鯖合同・Sage、教授座談会
【時間】
　9/10（土）　21：00〜
【集合場所】
　Tiamet鯖　旧剣士ギルド前(プロンテラ５時方向)
　当日は担当教授がチャットを立てておく予定です。
【内容】
　とにかく雑談、教授スキル披露？
【その他】
　Tia鯖にキャラが居ない場合は事前に作っておきましょう。

43 : ハムタ : 05/09/05 10:36 ID:aB/8OL/m
>>41
$も満足に喰えないゴミは監獄から出てこないで下さいね^^

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 11:09 ID:9pB5nG9w
FBLは分散ｽﾌﾟﾗｯｼｭ無しの数少ない対象指定範囲攻撃ｽｷﾙの一つということで、探してみると使えそうな場面は結構あるんだよな。
ただし、その基本性能の低さゆえ結局の所使おうと思えば使えるｽｷﾙの域を出なく、ｼｮｰﾄｶｯﾂに入れられず二軍落ちになることが多いってことで。

あと、地味だけど便利な性能の一つとして「指定したmobが詠唱完了前に死んでも、詠唱が終われば見えない攻撃判定がtでいく」というのがあるよね。
mobの群をFWﾛｰﾄﾞに誘導完了後、一番HPの多いmobを見極めて撃たなきゃいけない、なんて煩わしさとは無縁なのが良い。
HD等の地面指定範囲ｽｷﾙだとFWの消費具合の読み間違いやﾗｸﾞで当たらないことがままあるが、FBLなら攻撃を外す可能性はほぼゼロということで

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 11:30 ID:Zq/Q2v81
>>40
わからん…
昨日まで追い込みで監獄通ってたが
適当にまとめてFW>HDで狩ってるだけで1M/h出てたんだが
鯖次第じゃないのか？

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 11:32 ID:233VmrEE
ここに挙げられる効率は全て0.7倍したものが実測値です

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 11:33 ID:EAntJYeH
>>43
つっこんでいいか？

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 11:37 ID:EAntJYeH
sage忘れたorz

ついでに。
昨日96になったI-Asageだが、監獄では相変わらずTSダブルヒットしてるぞ。
鯖によるのかな。俺は第２回マイグレ鯖。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 12:28 ID:z8Kjz0+i
韓国の完成したFCAS型のSSみつけた
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/179/vaan.jpg

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 12:37 ID:4VsIcyBK
で？

51 : Wiz : 05/09/05 12:39 ID:NWYIjsi0
ｱﾝｸﾙで溜め込まないとﾘﾋﾞｵも狩れない弓ﾋﾟｸは監獄に来ないでくださいね☆彡

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 12:45 ID:Kl1ti5PF
>>51
誰に言ってるんだ？

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 12:59 ID:vocYbHTl
>>49
どうみてもサマルにしか見えね。
てか一応Intは補正込み85でMATKボーナスの区切りだけど
Strが支援込みで59+15とかわけわかんね。
Dex40もふっててHit154とか無駄に高いし。何を殴るつもりなんだ？

向こうじゃこんなのが完成とか言われてるのか？
こんな無駄の多いのを完成FCASとして紹介されてもな。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 13:06 ID:RrkZYo6G
どうみてもサマルなのは確かだが、ステはこれ装備補正がないからじゃないか？
ジョブと支援を除いたステ補正がINT+2しか入ってないから、
パワリン＋熱血でSTR+6してもう片方のアクセはスキル用と考えるとまぁ納得できる。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 13:06 ID:pvILPPm+
むこうのFCASはSTR振りが基本だったんじゃなかったっけ？
昔そういう書き込みを見たんだけど
サマルは、こっちで勝手に区別してるだけでFCAS型としての報告でいいんじゃないの？

本当にこっちのFCASとは違うんだなと思わせるSSだ
思った以上にINT低いな

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 13:33 ID:7p4ZzsUU
ふむ・・・
>22とか>33とか見ると、Wikiの推奨スキル振りじゃ物足りなくなって
きてんのかなあと思ったので、ちと今までの意見まとめて
I-Aの量産案を考えてみた。追加修正あったらよろしく。

１、I-Aマジステ基本パック
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10brcK1dncoab2f5Jy
必須のFW、流行のDN5とSPR10でSPを最大確保、CCFCでとりあえず
セージらしさを残した形。これでカタコン時計窓は十分かと

で、ここから

A、監獄特化マジ狩りパック
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEJkoafBIOab2s3eAJy
確か前スレあたりで提案されてたタイプだなこれ。
FDとSSは打ちもらし処理用で､基本はTSとHDの使い分けがメイン。
TSダブルヒットしにくくなったのがどうこたえるか？

B、亀島FCASパック
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bxcK1docBakHNas3eAJy
AdBとFCASと付与を補完。お好みでSPRやDN切ってESにまわすのもあり
CBタイプ/LBタイプは各自で。

C、騎士団金稼ぎタイプ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEJkwNdocoab2s3eAJy
１にﾚｲﾄﾞｱﾁｬ確殺氷雷セットと範囲を追加したタイプ
深遠とかジョカを主食にしなければこれでいけるかと

C’、騎士団見敵必殺タイプ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rIGKyHeKcoab2s3eAJy
対深遠ジョカ用に石炎セットとSWを無理やり追加したタイプ。
（深遠ジョカは氷雷より石炎のほうが成功率の面から効果的だった）
・・・まあこれは趣味の域だと思うけど。
魔剣と血騎士は・・・ﾔﾒﾄｹ

今現在はA〜Cのタイプに大別できるのではないかなと思うがどうだろう。
（漏れはいろいろやりたいのでDNとSPR捨ててますが）

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:06 ID:R69MSMEH
すいません
監獄の基本的立ち回りについて教えてもらえないでしょうか。

当方
TS10、FW10、HD5のIntカンストのI-A79sageです。



カタコンと同じように囚人は縦FWで一瞬で焼く。
他3匹は縦FW→HDで倒す。

こんな感じでやっていたんですけど、全然敵を倒すのが追い付かなかった感じがしました。
TS10はFWに引っ掛けてる間に撃てばいいんでしょうか？詠唱してる間にFWが解けてボコ殴りにされてしまったんですorz
縦FW3枚で的確に引っ掛けないとやっぱ危ないんですかね・・・。
FDとLBとSSはまだ取ってません。アドバイス次第で今後取ろうかと。



監獄の基本的な立ち回り教えていただけないでしょうか・・・

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:14 ID:qNTqEGr0
>>57
お前みたいなやつは監獄向いてないよ。他狩場行けば？












リビオ単体ならFW→TS→HD
リビオ数匹ならFW→TS→FW→TS
まずは集めるだけ集めれ。単体処理じゃ変態は不味い。

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:20 ID:kuIRClid
ステと装備位かけ
とりあえずLVが低い
MAKTかFLEEか詠唱かどれか２つかけてると思うし
そりゃマジだろうと狩ろうと思えば狩れるだろうがそのLVじゃ安定はしないぞ
腕に覚えがなきゃなおさらだ

基本的な立ち回り　ならそれでいいと思うけどね。
TS10の件はFWの耐久度考えて
突破されると思ったら10じゃなくてLV落とすなりHDなりで
やばいと思ったらCC使おう

あとは体で覚えましょう。　死んだ数だけ強くなるとよく言われたもの
その上で細かい部分が分からなかったらその時また書け

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:20 ID:kJzmFuxH
>>58
×リビオ数匹ＦＷ→ＴＳ→ＦＷ→ＴＳ
○リビオ数匹FW（2,3枚）→TS→繰り返し

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:26 ID:FWtLAr2O
人によって監獄の攻撃手順のスタイルは違うからなぁ。
一つだけ言わせてもらえばFlee200以下のI-A型が監獄とか笑止。あれこれ対処できなくて刻まれ死ぬだけだと思う。
>>57の場合は赤蝿すら避けれないんじゃないか？

監獄の推奨レベルは85〜ぐらいだと思う。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:26 ID:kuIRClid
あ、ついで
プリ使ってたときはSWでBdS防げたよ　結構前の話だから変更されてても知らんが
闇属性攻撃は当然貫通(婆着てると思うけどさ)
婆着てSWなら深淵単体なら怖くは無いかと　カリツ込みだとSW一気に減るが

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:31 ID:kuIRClid
・・・違う違う違う古すぎだ　今は接触してればBdSも属性もカットか
ASPD自体は遅いからSW有効なのはかわらんけど

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:39 ID:BlBm442n
>>33
１．生涯火MOB水MOBとは戦いませんって言うのならそれもありだとは思う。
その場合、FW取得後が土精＞時計＞窓＞カタコン＞監獄＞発光以外厳しくなりそうではある。
気分転換にどこかにいこうにもボルトが使えないわけで。
モロQ系はFDLBよりかはまだ水付与ASCBの方がいい気はするなぁ。
氷雷は決まれば強いけど1匹ずつしか相手できないからFCAS特有の2面同時攻撃が出来ないし。
とりあえずオットーの込み具合考えると風切りはありなんじゃないかと思った。

２．FD10はFleeが足りてないような狩場で横沸きしたときに使う感じでいいと思う。
亀とか監獄は行けるステじゃないんでわかんないけど普段の主な用途は撃ちもらしの追撃かな？
率先してコンボ狙うようなものではないような。

３．横沸きに対してSS1発で足りるような相手は後半ほどいない。
土精だと蟷螂、ハリネズミ、蛇の1確は狙えると思う。
横沸きに対するFlee確保ということならFDのほうがまだ期待はできるかなぁ……
無属性が混ざるようならFD、水、風、不死がいるならSSってとこ。
両方取れれば言うことなしではあるんだけどね……

４．ランニングコストとスキルポイントの問題を除けばそれなりには使えると思うけど
移動できない＝FWロードを作れないって事なんでそのへんをどう捉えるかって所だと思う。
FWはダメージソースとしても優秀だからSW>FWとなるのは火を相手にしてるときくらいじゃないかなぁ。

５．あればあるだけ効率は上がるけど他のスキル削ってまで取るかというとお好みでってなる。

うちも同ステのサマルでFDとSSを別に取得させて育成比較してるけど育成途中は本当にSSが便利だと感じる。
逆にある程度レベルが上がってくるにつれてFDがほしくなるときがある。
ただ、ガーゴあたりを相手にするならFDよりはSSがほしい気も。

>>53
多分これパサナ仕様だとおもうよ。
INT低めだけどサマルやってる身としてはかなり理想に近いステ振り。
サマルでSTRを削るという選択肢はないからこれ以上INTを上げるならAGIを削るしかなくなる。
DEXもパサナ相手にしてても殴り、ボルト両方のダメージが期待できるしね。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 14:48 ID:CYKlJoTm
別スレで独奏のある場所にLPを敷くとLPの効果が
即発動するように仕様変更されたって話があったんだけど

この仕様変更が来たっぽいのが8/23、そして監獄でFW抜けが
目立つようになったのも8/23…
オブジェクト関連で仕様変更きたのかな？

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 15:02 ID:kuqyN4Tj
>>33
ﾏｶｰだから○に数字が表示できないんだよね。
まぁそれはいいとして

1.ボルト
ボルトの本数はステと相談だと思う。
FB10は場所によっては過剰火力なんだよね。
まぁ大は小を兼ねるから10とっとけってのはありだが。
LBは亀で火付与狩りしてると、うっかりタラフロ巻き込んだ時に処理が非常に
めんどくさいのでLB4くらい持ってると幸せ。オットーも行けるし。
CBは正直あまり使わんね。ピラ地下とSD4が選択肢に入るくらいか。

2.FD
亀地上でうっかり亀を巻き込んだ時に凍結放置で逃げることがあるけどそれくらい。
ピラ地下やSD4では必須。騎士団って人もいるけど現実的じゃないと思う。
FLEEが上がれば上がるほど使わなくなる。

3.念
これは取ってないから分からない。
タゲ取り＆Wizと組んだ時の氷割り用にNB1だけあると便利。

4.SW
同上。

5.SPR
これもステと相談じゃないかな。INT120行くならいらん。
I>A>DでFCASメインなら、立ち止まって戦うことが多いから有用。

どうでもいいけどパサナってどうやってもクリが軽減できない
（800Mするあのカード除く）のできついんだが…
STR活かして回復持つのかなぁ。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 15:03 ID:kuqyN4Tj
>>65
あと、SGの上にLP敷いたりした時に即座にオブジェクトの判定を消すようになった。
多分そこらへんをいじった結果がこの重さだと思う。
昨日のGvは同期落ちで誰も砦に入れないくらいのひどい重さだった＠古鯖

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 15:09 ID:RrkZYo6G
重力のことだからHIT1回ごとにマップ内の全LPオブジェクトを検索とかしてそうで怖いな・・・

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 15:43 ID:Zq/Q2v81
>>66
騎士団が現実的じゃないのは何故？
80後半から98後半の追い込みまでの99%は騎士団で上げたんだが
FD大活躍だったぞ

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 15:48 ID:kuqyN4Tj
漏れの場合、ｱﾁｬからの被弾を回復するのにSP消耗して、回復するための安住の地を求めて
延々テレポするだけという惨めな狩りになってしまったんだがorz

レイド大型だし、やっぱマジ狩りになるのかな？
できればステと狩り方と時給教えてくれると嬉しい。

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 15:53 ID:z8Kjz0+i
使う使わない、効率が出る出ない以前に
FCAS型でLBとCB削るのは型自体が本末転倒になるけどね

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 16:46 ID:Zq/Q2v81
>>70
最初は被弾きつかったけど
90台になる頃には3割~4割避けられるようになって
そんな対して問題だとは思わなかった
ホルン盾で被ダメ200切るし

ステは　I119 A90ちょい D40 くらいで普通にテレポマジ狩り
時給は時間帯でずいぶん変わるけど600~700k/hくらいかなぁ
お金はここで300Mくらいは稼いだはず
今持ってる装備からの推定だけど

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 16:46 ID:SrI989I/
>>70
69ではないが・・・

昔の話なので多少違ってるかもしれない。
Lv90の頃から騎士団でFleeが満足に上がるまでを過ごした。
INT99+13/AGI72+7/DEX30+5
+7とんがり、オペラ、TVスタッフ、+8闇メントル、+8レイドマフラー、+8エギラシューズ、+7ホルンガード、ヨヨクリ×2

基本的にマジ狩り。
接敵はしないよう、そしてアチャのダメージを最小限に抑える事だけを考える。
レイド単体程度なら割りと避けるけどね。
金銭目的だったから時給は計ってないスマソ。
監獄よりは低いと思う。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 16:49 ID:kuqyN4Tj
ﾄﾝｸｽ
金稼ぎ専門か、なるほどね。
普通にレイド殴ってたよ。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 16:56 ID:Zq/Q2v81
>>74
そりゃきついわな
俺も遊びで殴ることはやったりもしたが
狩りになるわけもなく…

76 : 33 : 05/09/05 17:33 ID:vTeJ6PJ2
�〇或Д椒襯�
火単色だと、土精＞時計＞窓＞カタコン＞監獄or亀＞発光になる。
氷雷コンボは、やはり、FCASの見せ場か。
CB、LBはお好みで、無いと気晴らしのお出かけが難しいかも。

(2)FD10
追撃性能はSSと比較すると、一長一短。

(3)念系
ドル相手はSS>FW

(4)SW
これ以上下がれないときなどに、長い詠唱するときの保険になる。
深淵対策になる。
最近の仕様で、魔法も属性攻撃も近距離なら防御できる。

(5)SPR
効率に直結する。
月光剣orInt120orマニピであまりいらなくなる。

こんな感じになるんでしょうかね。
(1)は、火は必須として、CB、LBの優先度は人それぞれですかね。
みなさんは、どっちが有効だと思います？また、どっちを取ってます？
（単純に、人口比が知りたいだけです。他の方もあまり突っ込みはなしで･･･。)

あと、今から、SSとFD（+LB）の威力比較してみようかと。
このIntなら、コイツを何発だ、とか。
Intラインは、70、105、112で
相手は、次郎、ガーゴ、監獄全般、亀全般。
では、いってきま。

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 17:38 ID:JWy5vD22
自分で回ってみるのは有用だけど
それはそれとして何発だ　とか程度なら
ttp://artifice.at.infoseek.co.jp/scripts/killint.html
ttp://artifice.at.infoseek.co.jp/scripts/dmg.html
とかあるぞ

自分はFDもってるからLB　あんま使わないけど

あとINT120あってもSPRいらないという事も無い
狩り方、スクワットの有無なんかにもよるし人それぞれ

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 17:42 ID:kuqyN4Tj
FB7 LB5 CB5 (FD10)
FB10は振り回せないと感じたためFB7。
LB5は一応オットー想定だけど、あまり行かない。氷雷もできなくはない。
CB5はFDの前提。

ぶっちゃけ氷雷はかったるい。殴り続けないとASが無駄になるし。
FDは弓とか特定の敵専用かな。

79 : 33 : 05/09/05 17:44 ID:vTeJ6PJ2
Σ(;´Д`)
こんな便利なもんがあったのね･･･ROratorioでチマチマやる気でしたｏｒｚ
これなら、報告なし、自己満足で･･･ｲｲﾖﾈ。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 18:04 ID:geXXZBuF
俺は　FB8　LB8　CB5　FD10

今更（LV96)ミノも行かないし、廃屋も火山も今ひとつだったのでCBは前提で。
FBは崑崙に遊びに行く時欲しかったので８と高め
LBは７じゃ物足りなかったので８に

氷雷はFCAS時は確かにしないな。
FDで凍らせても、その敵の元の弱点のボルト撃って直ぐに殴って氷割ってASと殴りダメも入れてる。

マジ狩りのときはAS使わんから凍らせたら氷雷するんだが。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 19:05 ID:R9d4n/iB
サクライパッチ来た

スクロール製造とエレメンタルチェンジの2個あるぽい
スキル説明はなし

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 19:12 ID:YY+joIX1
サマル型の人はSD4や時計廃屋が最終狩場になるのかな．
I-A型だとマルドゥクが泣けるし，廃屋やブリライトも地味に堅い．

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 19:14 ID:YriiklHu
一応貼っておこうか

SA_CREATECON#
エルレメンタル_コンバータ_製造
#
SA_ELEMENTALCHG#
エルレメンタル_チェンジ
#

そんなことよりWizスキルが楽しそうな件について

WZ_SIGHTBLASTER#
サイトブラスター(Sight Blaster)
系列 : ^777777攻撃^000000
対象 : ^777777自分^000000
内容 : ^7777772分間サイトの炎が市廛者の周辺をさすらいながら保護してくれる.
スキル市廛者に付いた時に魔法攻撃力位のダメージを加えながら押し出す. 1回ダメージを与えれば消滅する.
功城の時にはノックバックヒョグァは適用されない.^000000

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 19:15 ID:GPr1JFfI
FW抜け対策みたいなもんか

85 : 22 : 05/09/05 19:30 ID:RiBk8Wjr
遅くなったがありがとう、先輩賢者たち
スキル振りのほうは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEIkrnfBIOab2s3eAJy
に一先ず振って
それ以降、様子を見ながらSPRやボルトに振っていこうと思う。

今更気づいたことだが、セージに型とかあまり決まってないのは
人によってかなり狩り方云々で差が出やすい職だからじゃないかな

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 19:35 ID:5T1/k5To
未実装スレより

12114#エレメンタルコンバータ#
これを使えば少しの間、使用者の武器に '火'の属性を付与する。
重量 : 1

12115#エレメンタルコンバータ#
これを使えば少しの間、使用者の武器に '水'の属性を付与する。
重量 : 1

12116#エレメンタルコンバータ#
これを使えば少しの間、使用者の武器に '地'の属性を付与する。
重量 : 1

12117#エレメンタルコンバータ#
これを使えば少しの間、使用者の武器に '風'の属性を付与する。
重量 : 1

見た目はスクロールみたいな感じ

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 19:37 ID:aEtKRra0
unkスキルいらねーｗ
エレメンタルチェンジの情報ｐｌｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 19:47 ID:YriiklHu
コンバータ製造でコンバータが作れるってことは、いよいよセージ不要論が…
まぁ材料と持続時間次第かね。
どうせなら昔の設定通りにスクロール作らせてくれればいいのにっ

89 : I-Asage : 05/09/05 20:08 ID:krS6bIRN
まさかDEXLUKで製造確率決まるなんてことないよねｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 20:24 ID:R9d4n/iB
- 生体実験研究所ダンジョン 3階にレベル制限が生じます.
非戦勝 95 レベル / 戦勝 90 レベル以上の場合に出入りすることができるようになります.
(ダンジョン 3階で接続を終了した方々はリヒタルゼンに移動されます.)
またモンスター配置と個体数が少し変わります

生体Dさらにきつくなってる＾＾；

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 20:47 ID:IZQN5gih
＿|￣|('A`)

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 20:51 ID:TikkWzDQ
JOBカンストしたのでMysageのスキルを貼ってみる。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10HXGKHAfOHOdB2n3eBJy

sageである必要性が非常に薄い気がしてならないorz

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 20:52 ID:f6KLscYH
>非戦勝 95 レベル / 戦勝 90 レベル
は、非転生　９５　/転生　９０　で解釈OK？
なら、俺はもう安心だ。

さすがに転生９５はむりっぽ。

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 20:56 ID:dBWx4tp8
セージの場合元々狩りになるのは転生前提だろうし、非転生95/転生90ならたいした問題じゃないな
問題があるとすれば、よくサバキャンされるような環境の人だな
ADも同じような仕様だが、生体Dだと要職が一人落ちるだけで狩りにならんかも

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 21:35 ID:aEtKRra0
転生で行くなんてマゾ杉ｗ

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 21:54 ID:0Mi9EbUO
教授が必要なんであって、セージなんて拾ってももらえないだろ・・・

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 22:16 ID:FTI351kx
光源氏計画のようにセージのうちから面倒みとこうって人がいるかもしらん。

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 22:57 ID:FXC296LC
９０まで面倒見るのかよｗｗｗ

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 23:15 ID:vTeJ6PJ2
光源氏計画？

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/09/05 23:45 ID:539OPDSs
光源氏は自分の嫁にしようとした娘を小学生ぐらいの年から面倒見てた　みたいな話

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