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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜36講目

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:46 ID:55LRqdui
時給という以上�〇�間で出すんじゃないの？
監獄とかで
狩行けば一時間くらいは狩るはず

なんで30分なのか意味が分らない
SP切れるまでとかありえないし、話にもならない
発想が斬新すぎて1Mがやっとというのが納得できる
ここら辺でセージスレのLVが見えてしまった気が・・

自分で考えて自分で調べて検証すれば1.2位まではすぐにいける
一時間通しでね（休憩も入れて
つまり55分狩り+五分休憩で
増えた経験地が1.2〜1.5
回復剤使えば1.3〜になるOK?

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:47 ID:9LQ0q064
なんか途中で書き込んでしまった
30分だけ測って1.3で報告する人が、
たとえば3時間程度、その時給を維持できるのか？って話。
維持できない以上それはただの瞬間効率でしょう。

まぁ、SPまで含めるって場合でも、回復財の仕入れとか、
アイテム拾って重量超えたとかで町に帰る必要があるわけだけど、
セージは基本ヒルクリ回復だから永久機関だしね。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:54 ID:wpbJ+R8c
細かい数字はおいとくとして、最近増えた監獄の効率系の話のまとめとしては
・I-AもI-Dもさほど変わらない効率が出せる
・事故死率はI-Dの方が多い
・I-Aは監獄で狩れるようになるまでの時給がI-Dに比べて低い
・ボトルネックはSPなので2PCにしたときの伸びはI-Dの方が大きい

ってことでいいのかな。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:55 ID:leRX+q8t
スマン。
俺が30分とか適当な事を書いたのが不味かった。
超必死全力狩りの30分を書くような奴は居ないと勝手に思いこんでた。
世の中そんな真面目な人ばかりではないですな。

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:16 ID:B/N6mtSd
　 　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　 n　　　　こんなスレで書かれたことを信用するんですか？ だったらこちらから言ってあげますよ
￣　　　　＼　　　（ E）　 　I-Aは詠唱時間の差を超えて効率でI-Dと並びますっ回避率は１００％ラグくても事故死ありませんっ
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／　　　I-Dは過疎時間帯でも横わきで被弾しまくって安定しないわ効率伸びないわで大騒ぎ！

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:36 ID:rHFMbFON
リビオ３体いたら喜んで飛び込んでるAGIセージですみません。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:41 ID:ZrpJLk/3
いや、I-Dでもリビオ５体居たら喜んで突っ込むぞ。
もちろんハエが2匹居ても突っ込む、HD無くてもｷﾆｼﾅｲ。

リビオ固め焼きしないと効率伸びないと思うんだけどどうなんだろ？

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:42 ID:9LQ0q064
『30分必死狩り』はあくまで極論。
別に必死狩りじゃなくとも、30分じゃなくとも論旨は同じ。
（そもそも必死狩りな話なら１．５とか６とか軽いわけで

■■■■■□■■■■■□■■・・・・
　　　　　　　　　　|←この辺で一時間
ってな感じに、休憩周期*ｎが1時間からずれている限りは、
狩りを長時間続ければ続けるほど計測誤差が減り、
時給計算結果は、休憩１サイクルに近づいていく（下がっていく）
ってのはわかってもらえると思う。（この時点で異論があるならちょっとアレだが）
つまり１サイクル単位で測らない限りは、本来の時給と比較して少なからず
(この伸びしろがどの程度かは知らないが)高くなるわけで。
だったら最初から１サイクル単位で測れば誤差少ないんじゃねーの？って話。

あと誤解があるようだが、別に私はI-Aで１．３なんて出るわけねぇ！
とか言ってるわけじゃないですので。
１サイクルあたりの休憩時間の割合を減らす事→SP回復力の向上　が効率に直結するわけだが、
ただ古〜最古鯖早朝、INT120量産にエギラとんがり、座り擬似マニピ入れても1.1程度なので、
古〜最古鯖で1.2強〜1.3、とかいう話を聞くとどんな特殊な狩り方してるのか気になる、ってだけ。

>>105
BOTerの罠有無のテンプレがサゲスレに張られていることにプチ悲しくなった。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:24 ID:qJ13m0Zh
効率話が出てるので、参考までになるべく正確に書いてみる。
単純に％の伸びから換算した値で、１時間〜２時間の平均。古鯖。

Lv95FCAS I>A>D FLEE211 SPR7
精錬は大体+7、各種三減盾あり。緊急用の白ポと蠅のみ。

亀 FCAS+トンボはFW INT112 +8DBd聖書+火付与 テレポ索敵
ソロ:900k〜1M/h 1M出る時は囲まれて即死の危険がある
非公平支援:1.2M〜1.4M/h ちなみに杖持ってLAFBだけしたら1.6M/h出たorz

監獄 マジ狩り INT115 DDアーク テレポ索敵
ソロ:800k〜900k/h SPが尽きてしばしば休憩
2PC支援:1.1M〜1.2M/h 入り口にプリ置いて４分に一度ブレスとIAするだけ

最下層窓手 マジ狩り INT115 DDアーク テレポ索敵
ソロ:800k〜900k/h BOTが共闘つけまくった蟲が主食という惨めな狩り

オットー FCAS INT112 +8DBd聖書+風付与 アクア鎧 徒歩索敵
ソロ:700k〜800k/h

シーオッター FCAS INT112 +8DBd聖書+風付与 アクア鎧 徒歩索敵
ソロ:600k〜700k/h FLEE足りてないので多少痛い

効率では亀がベストだが、常に死の危険がある。
監獄はカリツ装備してればまず死なないかな。
例え朝４時でも囚人がFW抜けてくるので
１マスずつ踏ませられるAGIが楽と言えるかも知れない。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:28 ID:vEmr27yA
Int120になって初めてリビオうまいと思ったぞ。
FW1枚で倒せる時があるしFW→TS10やっただけで倒せる時もある。
普段はFW→TS10→FB10で9割方
ステはInt-Dex2極だが監獄は時給850k/hから沸きや調子いいときは1.1M/h位。
SPはそんな減らなくなったがもっと被弾減らせば余裕もっと出ると思う。
やっぱ被弾でSPもってかれるよ、赤蠅一匹ついてもFWおけるまで最低4回はくらう・・・
Int120なると劇的に変わるとか言ってるけどそりゃ変わるが1.1m/h維持するときはスクワット必須な気がする。
常時テレポ狩りだしな。

リビオ3とかいてもまとめるの難しいな、これは漏れのPスキルがダメなだけだが
TSレベル調整でうっててもやっぱTSはSP消費がでかい。
つかTSがバグだったなんて初めて知った('A`)ずっと仕様だと思ってた・・・
年内に修正がこない事を祈る、今レベル88で年内オーラ目標なので。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:41 ID:tgvF6Q6A
SPキツいときの単体赤蝿は斜めFWだけ置いて
ヒール&SPR待ちの休憩タイムと割りきってみる

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 07:52 ID:gU7437aC
>>108
古鯖でI-Aで1.3Mと報告した者だけど、SP回復休憩はほぼないね。
早朝狩りでINT120のSPR10、エギラトンガリ、座りマニピなしでした。
TS10使ってたけど、これが詠唱遅くていい具合にSPR発動してたのが良かったのかも。
ものすごいMHを連続で潰すとたまにSPが0に近づくことはあったけど、
それでも狩りしてるうちに自然に回復していたし、
そういうときは1.5とか出てるんでちょっと休憩しても1.3Mくらいは出てた。

ということで、SPR10というのも監獄での効率UPには結構重要かもしれない。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 08:50 ID:Q/PCcWoh
>>112
座りマニピすればいいだけ
正直ポイントもったいないよ

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 09:20 ID:c7BBV8KL
唐突にｽｷﾙ取り質問
純殴りで今こんな感じなんだけど、

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10dobafkbxcBkobsqFaC3qAabfY

今後お勧めのｽｷﾙってあるでしょうか？
新ｽｷﾙも期待出来ないし温存が一番かな？

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 09:28 ID:eudRwN60
>>113
SPRのポイントケチってほかに何にふるんだ？
座りマグニ(マニピって古くないか？)しなくても
すむだけで効率上がるんだが。


>>114
ディスペルをLv5までとるのはどうだろう？
今後いろいろと有用になるっぽい。
あとはSPRでEC効率高めるとか････

土付与1がなんとなく謎。頻度が低いだろうって判断かな。
DNもウェブ前提の4まででよかったんじゃない？

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 09:44 ID:LM/GoeEL
効率効率といっても、１日５％とか３Mとか決めて
狩ってる俺には関係ないね。
純殴りだから平均800kでれば満足なんだけどね。

(´･ω･)_旦~~ｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ

>114
温存かなー。
ほんとに覚えるもの無くなったら、
ソウルバーン覚えてGvレースとかやってみる。蜘蛛糸あるし、おもしろいよー。
狩りだけなら、ゴスリンとかのテレポ防ぎにLPとってみるとか。

ちょと知りたいのが、
１次のスキル構成は、スキル再振り後のかな？
生体Dにらんで、同じ構成にしようとしてるのだがSPR4がどうかなと思っていたので。
レスが質問になってすまないです。

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 10:30 ID:7lvJWpdo
再振りあるから気軽にHP変換５にしてみたんだけど
やべーねこれ・・３で止めとく予定だったのが５の魅力にとりつかれてしまった

監獄効率の話出てるから便乗しとくと、I-AのﾒﾓﾗTS10でLv70台から1.2M/hとか普通に出る。
ﾛｸﾞｲﾝ画面計測ね。Spきれても変換7〜8回すりゃ全開+ﾋｰﾙするだけ、SP確保ってでかいわー

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 11:17 ID:VAl70teX
>>116
HP変換だけでどうなるかSPR1にして試してみたことはある。
回復量が51→5まで下がったせいかソロ効率がBase50k/hくらい落ち込んだからきつかった。
被ダメを減らすためのECのはずが維持のために変換する頻度が増えて結局ヒール回数が増えると言う矛盾。
変換があってもやっぱりSPRは偉大だった。

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 12:16 ID:lUSq8AM4
変換5とSPR10は取っておこうぜ
どうせ攻撃メインじゃないしなー。

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 12:30 ID:QW1cf0sW
未実装情報ですが質問させてください。
Ｌｖ７５のサマル志望のセージを育てているのですが、韓国で実装されている賢者の日記を目標にしています。
これのＩＮＴ７０以上というオプションは補正も加えた７０なのか、補正なしで７０なのか判りません。
情報持っている方、ぜひ教えてください。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 12:45 ID:zb1hcUqD
>>119
純殴りとINT型だと違うし
生体D前提ならプリが居るだろうからまた違うと思う

>>120
補正無し

122 : 120 : 05/08/25 13:08 ID:QW1cf0sW
>>121
ありがとうございました。がんばってレベル上げてきます。

123 : 116 : 05/08/25 13:19 ID:TPZxjrUS
>>118
なるほど。EC分の消費忘れてた。
被弾が当たり前な時計B3Fで狩ってるから、
使ったら一気にSP減るから使っていなかった。
亀地上はEC使うけど、あんまりいってない。
一撃死や高ダメがない狩場ならECするほうがSP使ってしまうと思いますし。

まだ再振り期間なので、
とりあえず8/30までSW10SPR4して、今の狩場回ってみます。
SPR10ほしいと思ったらSW7SPR7にして２次スキルポイント使うてもあるね。

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 15:40 ID:GdrIUOA2
質問なんですが、蜘蛛糸って解かれる心配はないですよね？

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 15:43 ID:0+TcEAlO
2000人弱でFWスルスル抜けられる…

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 15:52 ID:mDCavxuB
>>124
意味の分からん質問するんじゃね。ついでに上げんじゃね。
聞きたいことは聞きたい内容をきちん整理してから聞け。

まあ、これだけじゃアレなので適当に答えとく。

蜘蛛糸は敵に使ったあと8秒で解ける。Pv、Gvだと4秒だ。
また、魔法・武器に関わらず、蜘蛛が掛かってる相手に火属性攻撃をすると
2倍のﾀﾞﾒｰｼﾞを与えて即解除だ。
Pv・Gvの場合、使われる方は今のところ回避する手段はない。
速度付きのﾍﾟｺ騎士とかに全力で動き回られると、たまに通り抜けられるけどな。
それ以外なら射程外に逃げるか、ハイドクロークでタゲられないようにするしかない。

127 : 126 : 05/08/25 15:54 ID:mDCavxuB
あーいい忘れた。
Gvだと、少し重くなっただけで蜘蛛は不発する。
Gvで蜘蛛使うことにはあんま夢見ないほうがいいな。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:06 ID:adPHg88t
PVならプリがLAした敵に蜘蛛糸→ｽﾄｰﾝｶｰｽ→魔法力増幅（廃WIZ）→FBのｺﾝﾎﾞで耐えたﾔﾂは未だ居ない

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:17 ID:oK4wjX9d
>>128
え・・・ｗ
MDEFすればどの前衛も死なないぞ。PvでDEF装備とかありえないしな

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:18 ID:VAl70teX
つーかSCかけたらLA切れるがな。

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:24 ID:7cattzvg
最近Lvが80後半になり、さて監獄デビュー…と思っているI-Aセージです。
ここに書かれているように敵を集めてFWを出す…まではいいのですが、
その後の追撃魔法がよくわかりません。
皆さんFB10と書かれているので、やはり普段からFB10を打っておられる
のでしょうか？
当方DEXが殆どないので、高レベル魔法の詠唱時間にどうもなれないので
すが…。
それとも、普段は低レベルFBを皆さん打っているのでしょうか？

上記のように書きましたが、ようするに監獄での狩り方がよくわかって
おりませんorz

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:32 ID:eudRwN60
>>131
まず、自分で行っていろいろと試してみたら？
80後半なら、監獄の時給ならデスペナはそれほど痛くない。
慣れて狩れるようになればすぐ取り戻せるよ。
アドバイスはできるけど、手取り足取り
オムツから棺桶まで面倒みてもらおうとか考えちゃいけない。
自分の経験から得たやり方が、プレイヤースキルとして131に身についてくから。
その上でさらにもっといいやり方、もっと上を目指そうとするのなら、
その時こそまたここに来るといい。一緒にアレコレいい方法議論しよう。
監獄デビューおめでとう。がんばれ。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:46 ID:mDCavxuB
>>132
やさしいな。おまい。
漏れは>>131に、監獄でﾃﾞｽﾍﾟﾅをくらいつつ、
今の狩りｽﾀｲﾙと効率を手に入れた先人達の苦労について
小一時間ほど説教してやろうかとｗ

かなり長くこのｽﾚにいるが、先人たちは情報を持ち寄って、FCASという型を編み出し、
狩場の模索やｽｷﾙ、狩り方を最適化し続けてきたんだ。
その結果が今の監獄の効率につながっている訳だ。
このｽﾚはいい香具師が多いので答えてくれるが、まずは自分で試行錯誤することを
忘れないで欲しい。

で、本題だが、追加魔法は多数ならHD、単体ならFb5〜7位でいいんじゃね。
初心者なら追撃にFDとかFblを使うような小細工はしなくていいと思う。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 16:59 ID:zb1hcUqD
SL支援込みの計算してたけど
AdBの強化や賢者の日記の登場で上がって来てたASPDも
フル支援にﾊﾞｰｻｰｸﾋﾟｯﾁｬｰやﾌﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝﾗｯｼｭを入れると
ASPD185〜187とかいう数値が出て来たりして
ROも凄いｲﾝﾌﾚしてきたなぁ…と思った
ソロでFARまでは難しいけど、AdB+BPだけでもASPD180は越えれそう

135 : 114 : 05/08/25 17:05 ID:c7BBV8KL
ご意見ありがとうございます。
保留、SPR、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、LPの順やきもきしてみます。

>>115
土付与はやはり使用頻度の問題で1のみ習得です。
DNは…勢いでつい。

>>116
対人には全く興味無いのでﾊﾞｰﾝはちょっと辛いかもです。
1次のｽｷﾙ構成は再振り後です。
元はSPR10でしたが生体を睨んでSW10にしました。
普段はｱｻﾞﾗｼ狩ってるんでSPR4でも特に気になる事は無いです。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 17:09 ID:ln/zniuL
>>133
吹いた

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 17:28 ID:7cattzvg
>>132 >>133
ご叱咤ありがとうございます。
既に監獄には通い始めているのですが、死に戻りばかりで経験値が
0％からあがりませんorz
敵をそろえてFWを3つ出してHD5やTS10詠唱を始めるのに、詠唱を終え
るこの頃には寝ていたりして、自分の狩り方が間違っているのかなと
思って思わず質問してしまいました。
デスペナが痛くない今のうちに、あれこれと試行錯誤してみたいと
思います。

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 17:56 ID:9LQ0q064
フルAGI装備にブレス速度、バーサクピッチャーとAGI100↑アサクロで
本装備(ブック)でASPD190達成。
バーサク抜きでハイスピ止まりだと、150↑アサクロでも届かない。

ちなみに賢者の日記でバーサク抜きの場合も、DEX分をSTRに食われるためか、
AGI150↑アサクロでも190に届かず。

どちらの場合もギルドスキル使用なら達成は可能。
ゴスペル入りなら楽勝。
DOPcは・・・さすがにTOMい。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:04 ID:aUAUocR8
じゃ、私は少し具体的に。

>>137
FWだけで闘って見てどいつがどれくらいでFW消費するか体感してみ？


>>113
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:06 ID:gU7437aC
>>137
>敵をそろえてFWを3つ出してHD5やTS10詠唱を始めるのに、詠唱を終え
>るこの頃には寝ていたりして、自分の狩り方が間違っているのかなと

明らかにやばい時にはCCするか、FCで歩きながら敵の攻撃を避けるべし。
ちなみにAGI型でそこそこ回避できるならフェンはつけない方がいいかと。

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:36 ID:B/N6mtSd
>>139
ウィズ使えばいいと思うよ

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 18:38 ID:vJZgrGAe
INT110 Flee205 DEX33 SPR7 の監獄での狩り

■単体
リビオ1匹
FW→TS10→FW→TS10 残ったらFW→FB5
蝿1匹
FW して休憩タイム(座ったりヒールしたりECかけ直したり)
隠者1匹
FW→FB10 残ったら FB3-4くらい追撃
囚人1匹
FW (だいたい柱2本ちょっと消費)

■複数
リビオ2匹
FW2枚→TS10→FW2枚→TS10 残ったらFW→HD5 or FB5(残ったリビオの数次第)
リビオ3匹以上
FW2枚→HD5→FW2枚→HD5(FWの残り具合を見てさらにHD5) を繰り返し。残り１匹になったらFW+FBでとどめ
隠者2〜3匹
FW→HD5→HD5 残ったら HD3くらい追加

■追加オーダーの基本
リビオ1体にFW1枚
隠者3体にFW1枚
蝿1体にFW1枚
囚人3匹にFW2枚

■MHの処理
囚人いなくなるまでFW FW FW FW....
リビオ隠者蝿のみになったらFWの消費具合を見てFW追加
FW消費が速い場合はそのまま数が減るまでFWロード。タイミングを見てHD5で処理。

■細かいテクニック
TSやFBのディレイ中にスクワット

とまあこんな感じか。

INT値とDEX値によってはFW枚数や追撃のスキルレベル変わるだろうから、このまま鵜呑みにしないように。
とにかく自分で実際にいろいろ試してみろ。

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:00 ID:Kpil0BxZ
フェンは基本的にはFW狩りでは要らないよ．
例外はライドワード，窓手くらいかね

144 : 139 : 05/08/25 19:04 ID:aUAUocR8
>>141
sageが好きだけどスクワットﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
疲れるし、何より華麗じゃない。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:05 ID:eudRwN60
>>137
すでに何回か試してみたんだね。
それじゃ、死ににくくなるためのちょっとした小技をひとつ。
sageがwizに比べて死ににくいのは、CCとFCで沸きに即対応できるから。
で、沸いたときどうしてるかというと
自分とFWはさんで前方に沸いた場合。
これは詠唱そのままでFCで歩いてFWに誘導。
これは問題ないと思う。
で、後方に沸いた場合。CCで詠唱途中の魔法をキャンセルして、
沸いたMOBに大してFW出してひっかけて待っていてもらうって対処になると思う。
けど、FWは3枚制限がある。
というわけで、FWは3枚制限のうち攻撃に使うのは常に2枚、
1枚は緊急時用として確保することを意識すると死ぬ確率がぐんと減るかも。
慣れてくれば、FW3枚全部使いながら立ち回ることもできるようになると思うけど
まずは2枚+緊急時対処用1枚って意識してみよう。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:07 ID:k7mSklFm
複数来たらHD5
リビオ単品ならボルト5ぐらいでいいんじゃないか？

I-Aだと監獄通いつめればFWマスターになれるぞｗ

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 19:43 ID:pPPfnENU
>>137
マジスレテンプレの魔法ダメ計算機とかでも試行錯誤できるぞ
DEX揃ってないのにTS10を無理矢理詠唱してるんじゃないのか？
たとえ3枚置こうがFW10の発動時間は14秒と決まってる（TS10の基本詠唱は10秒ディレイ2秒
１４Hit×３本×３枚が敵の衝突でなくなる前に詠唱終わらないと死ぬ（SageだからCCやればいい
職違いだがWizやってたときに街中の人の居ない場所でFW→SGの滑り割りのためのLv調節とかやってたもんだ
縦FW→TS10、HD５への動きの無駄をなくしたり、街中でのそういうイメージトレーニングもありだと思う

>>144
個人的にWizは場の制御
Sageは魔法の制御だと思う
どっちも華麗でどっちも好きだ('A*`)

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:14 ID:m5nWkUYj
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D12%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D217149&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2


(*ﾟ∀ﾟ)=3

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:22 ID:Q/PCcWoh
>>144
sageに華麗さを求めてる時点で（ｒｙ

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:32 ID:lUSq8AM4
-セージスキルに「ぶっきらぼうに投げる」「スライドヘッド」「マッハパンチ」が実装されました.

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:36 ID:k7mSklFm
竜map行ってもなぁ・・・
悶絶するだけじゃね？

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:41 ID:oK4wjX9d
竜まずすぎる。遠距離スキルもうざいし、レアもない。
行く人ほとんどいなさそうだ

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:43 ID:vJZgrGAe
DN5取ったら、何気にGH前マップが楽になったんだよなぁ
竜特化バイブルでも作ってみるか(笑)

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:45 ID:aUAUocR8
>>147
スクワットが華麗じゃないってこと。

>>149
FCでうまく位置取りしながらMHを処理したりするのは華麗だと思うんだけどなぁ。
それくらいしか出来ないとかいったら(　`Д´)
WIZのFW氷割りも華麗だと思うけどね。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:47 ID:evV/dmjO
>>150
ドラゴンインストォォォォォルゥゥゥ


ところで月光剣があるとSp尽きることなくFWで守りつつ大幅にSP回復できるみたいなんだけど
これがあったりすると時給はどれぐらい違ってくるのかな？かなり変わったりする？
とはいえ自分I-AのSPR10なのだけど。

いやね、別キャラのアサでカード帖出して開けたら天使c出て売り払っていいもの買おうと思ったのよ。
All+7装備とかは揃ってるし別に欲しいもの他にないしなぁ。
あとバゼラルドとかはどうなんだろ。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 21:48 ID:CA3Nv9dF
FCでうまく位置取りしたとこに横沸きして
CCして必死でまとめてFW出したとこにまた横沸きして
ヒットストップくらってラグでFW抜けられてハエ飛びするのが華麗だと言いたいのかね

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:04 ID:y5rjsqrg
>>155
多分監獄だろうと思うけど、現状狩りでSP切れる？
オレもI-AのSPR10だけど滅多にSP切れないし月光剣は別に無くてもいいかなと思ってる
1時間に数回使う程度で、時給ほとんど変わらず。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:14 ID:hfOdodBZ
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
>>竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !! 竜族フィールドだ !!
萌えたｗ

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:14 ID:aUAUocR8
>>156
そんなINT-DEXの中でも下手糞なやつと一緒にしないでくれ。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:17 ID:z2Lu+M1T
>>156
その程度の沸き余裕でかわせますが何か？
監獄２Fで20↑のMHつぶせますが何か？

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:18 ID:rs41e7uG
>>155
バゼラルドは最強だと思う

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:20 ID:Dg24Z3Cj
>>155
S中段でも買っとけ

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:29 ID:k7mSklFm
2F20↑は無理だろ
変体20ならいけるけどなｗ

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:32 ID:hfOdodBZ
HD3をショトカに入れてる人なら潰せるかもな。
もちろん机上論だが。

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:45 ID:ZgelgzMx
>>156
位置にもよるけど、詠唱しながらFWをまたいで
横沸きmobをFWに当てて纏めて倒したりもすると良いよ

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 22:53 ID:k7mSklFm
I-AだとFW詠唱中に移動してFW向きかえれるから中々面白いと思った。
FW出してmob焼くだけだと飽きないか？ｗ

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:08 ID:Hykq5zvO
スキル再振りでＳＰＲ10をＬＥ7水付与1→4にしたんですけど転生考えるならやっぱりＳＰＲ10のほうがいいでしょうか…

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:13 ID:aUAUocR8
うん

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:42 ID:SlNNkhIC
賢者なんだからもうちょっと落ち着こうぜ。

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 23:49 ID:EbGle8la
セージスレでこんな質問して良いのか解らないけど･･･。
当方マジシャン Lv.68/50 INT-AGI予定（現在INTはカンスト）でスキルは今の所 FB4 FBl5 Si FW10 で、余りは保留。
このキャラは常にソロ思考、効率とかもあまり気にしない細々と遊んでるプレイスタイル。

セージでプチ強いマジになろうと思っていたけど、
メインキャラでもないので、あえて転職せずに生涯マジシャンで生きて行くのも面白いかなと。（無理だったら転職でも良いし）

そこでスキル取りが悩める所。
できるだけポイントを圧迫しないようにするにはSPRやSWは取りにくいか。
AGI型が好きなんで、短詠唱のSSやFDには惹かれる所。FD取るとなるとLBも欲しくなるが･･･。

パッと思い浮かんだのは、高FB FBｌ10 FW10と、SS10を取るタイプとか、
FW10 FD10 高LBを取るタイプあたりかな？

スキル取りアドバイス or 別サイト（スレ）へ誘導などして頂けると幸せ。

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:04 ID:suKmNT1+
ttp://ragnaphoenix.hp.infoseek.co.jp/Professor.htm
Ｉ−Ｄステで窓手こもった話だそうです

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:08 ID:PmZmcLxh
装備撒いて引退したのに
復帰したら装備が元にｗ
窓手じゃゼニ溜まらないぜ

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:15 ID:vg2LFAkw
>>171
>Ｑ：窓手に殴られてる、でも人が近くに居る・・・　どうしていましたか？
>
>Ａ：魔法職で窓手なんぞ飛ばなくても２秒で逝けるので、ハエ逃げしてました
>　　ハエ逃げの雪崩に巻き込まれるか、決壊した雪崩に巻き込まれるかの違いだし。。。
>　　逆に、他の人が戦っているトコには近くにいきませんでした
>
>　　　→　交戦している人に近づく
>　　　　→　交戦している人が飛んで逃げる
>　　　　　→　窓手に殺される
>　　　　　　→　ＭＰＫしやがった！！！！！１　　　さすがにコレはバカの理論だと思っています
>
>　　敵をトレインしてきて、プレイヤーの目の前で
>　　ハエ飛びしていたわけじゃないので誤解の無いよう
>


こういう馬鹿を手本として紹介すんなよ('A`)

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:18 ID:3r5bUkRh
結果が同じでも俺が気に食わないから飛ばずに死ね、とか思っちゃってる人ですか？

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:39 ID:omGlA8K4
DEX型で高効率出してるのが気に入らないだけ

だいたいAGI型でスレ通りの効率出てたらとっくにオーラがぞろぞろしてますがな

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:43 ID:QUO12/Qc
いやいや、AGI型で1.5M出てると言うのだから
DEX型は1.7〜1.8Mは出てるんですよ

WIZの平均的な効率報告すら上回ってるのはご愛嬌

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:47 ID:9vzl3Ogr
まぁ、流れてきたら、ムッとするかもしれんが
自分だってピンチのときは逃げたりするだろ？っていう話だ。

トレインしてたわけじゃなくても、ピンチで仕方なく逃げただけでも
流れてきたほうにとっては「流れてきた、押し付けられた」のは事実だし。

かといって「俺はピンチの時だって絶対逃げない」
「だから、自分が死にそうだからってハエをするやつはバカ」なんて押し付けるのはおかしいしな。
まぁ思ってる分には勝手だが。

ＡＧＩだって絶対ピンチにならない保障なんてどこにもないし
故意に集めて押し付けるとかしなきゃ別にいいだろ

ただそれが絶対気に入らないからって怒る人だったら、ちゃんと謝っておけばいいだけ。

まぁさすがに「二秒で逝く」ってのはマジでもかなり低レベルか
大げさすぎだけどな。一匹程度なら食らいながらFWで剥がすくらいは
特に慣れて無くても普通にできる。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:52 ID:iGRwUjwx
窓手のゼニーだが、俺は商人待機させておいて
アイテムはリボン除いてオーラでるまでずっと拾っていたら
そこそこなものになったよ。そりゃ他の職が騎士団とか城でオーラ出るまで狩るよりは少ないけどな。

鯖によってアイテムの値段違うからなんとも言えないが、大体50Mくらいにはなったな。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:57 ID:omGlA8K4
>>176
AGI型の強がりときたら失笑ものだかんな

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 00:57 ID:6xA8J/WI
AGI叩きに誘導したがってるのが何人かいるみたいだが･･･
誰もDEX叩いたりしてないのに何がしたいんだろうね、この手合いは。
スレ通りの効率って、１Ｍ強程度は普通に出るだろ？
オーラが少ないのは長時間続ける根気の無い人が多いだけの話。俺含め。
ていうか誰かAGIで1.5なんて超効率報告した人なんていたっけ。

むしろAGI叩きしてるDEX型の自演をすることでDEX叩きに持っていく流れなのか？
とか妄想してみたり。

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:02 ID:QKNOf8Z6
所詮マジ狩りだし1Mでりゃいいじゃん。

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:04 ID:QrfCMSav
実装後なら、デリーターC欲しがる人もいそうなもんだけどなぁ。
ついでなんでMYサマルのステ晒し。
コンセプトは器用貧乏。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10cKcKcKfNcBabbnafqn3Jy

183 : 182 : 05/08/26 01:05 ID:QrfCMSav
>>152ね

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:06 ID:uU6Psasz
詭弁のガイドラインを思い出した


マジレスするとI-A監獄情報はいい加減でもスルーするくせに
他の型や狩場の情報にたいする追及の厳しさと来たらハンパないのはどういう事か
あげくI-AとI-Dが時給変わらないと言い張ってみたり俺を笑い死にさせる気かとｗ

185 : 182 : 05/08/26 01:08 ID:QrfCMSav
しかもアドレス間違えてるしorz
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhAiwNdouOakHSqA3eAJy

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:16 ID:QdxM+h+G
装備バラ撒いて引退した癖に、のこのこ戻って仲間に装備を集り
どうせ飛んでも流れるし〜で窓１匹でも飛ぶ迷惑狩り
転生後もどうせすぐ「どらえも〜ん助けてよ〜」だなｗ

>>171みたいな奴は死んでほしいんだが。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:18 ID:Bvs4URSQ
>>185
確かに器用貧乏だ…特にFD8あたりが。
でもどうせ器用貧乏を極めるなら、各付与を2にして属性場をそれぞれ3にした方が
楽しげだと思ったり（笑
属性ダメージのアップなら場は3もあれば十分だしね。

自分はFCASだけど、付与って5も要るかなぁ…触媒を多少多めに用意しておけば
属性場の前提だけで十分っぽいと思ってたり。実際2で十分使えてるし。
でも付与を多用する人はやっぱり↑とは違うと思ってるのかな…

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:19 ID:omGlA8K4
>>184
吹いた

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:23 ID:6xA8J/WI
見た感じ3人ぐらいかね。自演してなきゃだが。んで、
厳しく追及されてたらしき他型の効率情報ってどの辺のことだろうか。
普段スレ流し読んでる限りでは特に他型だけ咎められてるなんてのは目に付かなかったが。
ここのところの流れはその「いい加減な情報」とやらの算出方法に関しての話だったと思うが。
正直なんでこの流れから型叩きに行ってるのか全くわからない。

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:23 ID:vg2LFAkw
何この流れ。I-D過剰反応しすぎ。
コンプレックス丸出し。

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:30 ID:PmZmcLxh
I-Dは完全にwizの劣化だからな・・・
察してやれよ

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:36 ID:9O0QmUaG
なんで最近こんなに流れ早いん？

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:37 ID:PAqsjAGa
夏が終わるからさ

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:42 ID:R8DKz5eT
RJCで阿修羅モンクと教授が「要」ってぐらい活躍してた。だから憧れみたいなの感じてくれたんじゃないかな。

生体研究所の情報も出たし、みんな今からmage作ってsage→教授を目指す人が多いみたい。

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 01:57 ID:3vNuXWZ1
>>176　一度でいいからセージ作ってから書き込もう
　　　　監獄にDEXは極まれ　というか１から読めば
　　　　DEXオーラの人の感想もあるだろ
　　　　現実見よう
>>180　　100くらい前のレスも見ないで書く人
　　　　　二回くらい書いてあるだろ
>>184 　I>AとI>Dは狩場によって強みが違う　100万回は言われてる


ここら辺から察するに情報書かずに煽りだけ入れる人は
JOB40転職セージLV55とかじゃない？正気と思えない

はっきり言うと
現在のラグ仕様で
I>Dで監獄はマゾ　ソロでの効率はI>Aに遠く及ばない
やれば判るはず
がPT組むなら　I>Dの方が良い

＜レスするならせめて100はさかのぼって見て書き込めと＞

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:00 ID:VbyuTUJE
レス遅いが最近になってやっと月光剣を手に入れた。
　肝心の使用感は高ＳＰ維持によるＥＣ安定度アップ
効率面では、思いのほか大きく貢献してくれている。
セージの型は９７ＦＣＡＳのInt99 AGI85 Dex37
スキルはTS無しでFCを６に押さえ、SPR10　FB７　LB７　FD１０　
竜研究5による普段はINT１２０調整。

月光剣装備時、時計３Ｆの時給が1.1M前後　監獄で1.27M前後
共にノンストップ狩りが可能になり１００〜２００ｋ程アップしている。
ちなみにカタコンでは、時給を図っていないのだがドル様がSPタンクと
化してしまう。ドルはMdef高くてさらにタフなので合計するとSP4000ぐらいは
回復可能。
　SPをモリモリ回復するのにFWを不死に踏ませることが有効であるのは
言うまでもないが、FWに敵を3体程当てながら座るだけでも物凄い勢いでSPを回復
できる。
そして何より、
　テレポ直後の座ってSP回復する事がなくなり手首にとっても優しい。
長時間の狩りでも腱鞘炎になりりくなるぞ。

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:07 ID:omGlA8K4
マジスレがアユタヤ以降、ラグでFW抜け食らって監獄じゃ狩りにならない、
と悲鳴を上げる最中、セージスレはAGI型でアユタヤ前のDEXｗｉｚ並の
時給を余裕で出せる。

FW抜けもないし、大魔法や高速詠唱の壁を超えられる、
なんて素晴らしいんだろう、AGI型セージ万歳！

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:14 ID:PmZmcLxh
I-Dセージの方が高給報告してるけどｗ

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:19 ID:mn6IbhJi
EMC持ちのギルドマスターのセージさんが存在するのかわかりませんが、
EMCを詠唱しながらFCで歩けるかどうか教えてください。

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/26 02:26 ID:7mpQSZK3
多分、１週間同じ時間狩ってると効率同じくらいなんだと思う
ソロ狩りＯＮＬＹの時給、死ぬ回数すべて含めてね
そういうことだと思うけど

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