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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜35講目

1 : Akemino ★ : 05/08/01 11:06 ID:???
賢者（Magician,Sage,Professor）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121315181/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122710748/

■関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/　　※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 11:18 ID:M8nLCI/q
セージスレなので【絶対sage進行】でお願いします

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 11:31 ID:P5ukTu+4
>>2
そういいつつageてるじゃねーかｗ
お約束？

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 11:34 ID:nMivFtqZ
お約束
……たったばかりで上のほうにあるしって言うのもあるかもしれないけど

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 11:36 ID:7imQFxe0
ドラゴノロジー５げとずざー

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 12:29 ID:K/n3CV9X
AS6

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 12:31 ID:YbswyaYU
FD7だぜ

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 12:32 ID:AsA6dJNt
あばれ８ちゃく

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 13:30 ID:Gthkr0z2
HD９ﾂﾖｽｗｗｗ

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 13:49 ID:IIIjxmGF
TS10ﾄﾘﾌﾟﾙﾋｯﾄでｱﾗｰﾑ一撃

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 17:37 ID:r/UbGkmL
よく組むAgi騎士のために付与ｾｰｼﾞを作りたいと思ってﾏｼﾞを初めました。
装備はとんがり・蛙ｱﾄﾞﾍﾞ・DDｱｸﾜﾝ・ｲﾔﾘﾝｸﾞを使っています。
土精さんを狩って現在57/44まであげましたが、
ｽｷﾙ振りに迷っているのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけますでしょうか。
ｽﾃｰﾀｽは今のところInt極、将来的にはInt>Dex>>>Vitにしようと思っています。

対人はやらないので付与特化でこんな感じを考えています。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rEJknadoeFakbsqA3eAtl
ｿﾛで細々とあげていきたいのでHD5は取りたいです。

ﾏｼﾞ系を作ったのは初めてなのでｽｷﾙの使用感がよくわかりませんが
これを削ってこれをあげれば？というご意見があればお願いします。

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 17:46 ID:Re6qlZl6
TS1は意味が無い。
FD10あるのに、LBが4しかないのはもったいない。
AS無いならFCは10まで上げる必要は無いんじゃないかな。
全般に、DEX型なら長めのボルトをいくつか取っておいた方が楽になるかも。

ところで、今44って、マジスキルはどの程度振ってあるの？
それ次第でお薦めが変わる気がする。

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 17:48 ID:xg8ZSUPi
FC10がいらない→本修練9+DN5に
ｷｬｽﾄｷｬﾝｾﾙは1でいい
FB10あると何かと便利かもしれないので10
FDからの追い討ち用にLB10
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rKHkGAdocoabbsqFan1eAtl
こんなとこか
FB10を8くらいまで削ってSPR取るもよし

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 17:54 ID:8A5FprWE
>>11
まずマジスキルから

IntSageの場合FDを使うと高レベルLBがほしくなるかもしれない
Dex型の場合FDごと切ってしまうのも大きな選択肢です
現在のIntDexSageの主な狩場ではFDは使いません

45転職についてはもったいないので50を薦めたいのですが
その辺は自由に…
でもDexでFB4は切ないかもしれない

次にSageスキル

ドラゴノロジーはできれば５取りたい
Int120を達成できるかどうかはソロ効率を大きく変えます

キャストキャンセルは１でいいと言われています
そうそう使いまくるものでもないので５取る必要はありません
しかもこのステスキルの場合全て詠唱が短くしかもDexが高くなるので
キャストキャンセルする暇が無いかもしれん

FCは10もいらないとは思うけどこの辺は自由に

おすすめ→http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10eXcKwNdocodBbsrF3eAtl
監獄・カタコン・窓・時計を行ったりきたりになると思うが
火属性Mobが配置されたら南無

LBは一応水Mobに対応してるのとWIZと遊べることを考慮したが
どうでもいいっちゃどうでもいい
気晴らしに窓の手前のMAPで遊べる

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 17:59 ID:vM6NcRFM
ったく仕方ねーな>>11みてーな初心者には俺がアドバイスしてやるよ
はっきり言ってライトニングボルトは使えねー
氷雷コンボをしたい奴が10取る　って感じか
メインで使うボルトはCBだけにしろやｐｇｒ
SPRはまぁ10でもいいや あるに越したことはねぇ
int専用装備にしてDN取れや int120の世界は最高だぜﾋｬｯﾊｰ
CC5は超省エネ専用だなこりゃ 1で十分だ
っつーわけでお薦めな振り方は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rEIXdndocoakbsqF3eAtl だ
え？どういう順番でスキルを取ればいいか分からない？
HD→好きな付与→ドラゴノロジー
にしとけば無難だな
まァせいぜい相方が喜ぶよう頑張りな( ´,_ゝ`)

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 18:19 ID:r/UbGkmL
短時間にたくさんの返答に驚いています。
もっとｽｷﾙを勉強して質問するべきでした、ごめんなさい。

Dex型は高ﾚﾍﾞﾙﾎﾞﾙﾄを使いこなしてこそなんですね。
ﾏｼﾞｽｷﾙにｾｰｼﾞのﾎﾟｲﾝﾄをたくさん使うのはもったいないのかと思いましたが
WIKIなどにある「ぷち強いﾏｼﾞ型」を目指してみようと思います。
ﾄﾞﾗｺﾞﾉﾛｼﾞｰは前提が厳しいので敬遠してましたが、JOBの最後に振ることに決めました。
FD＆LBのｺﾝﾎﾞはあまり使わないみたいですが、
せっかくのFD10なので使いこなせるようになろうと思います。

現在FW10・FB4・SPR10だけで狩りをしています。（ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄが余っています）
FB4で土精さんもｸﾛｯｸも難なく倒せていますが
もしどうしても再振りしたくなったらSPRを削ってFB10にしようと思います
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rEJkGAdocoabbsqF3eAwy
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rKHKGAdocoabbsqF3eAwy（再振り）
長々とすみませんでした、最初は付与だけのつもりでしたが狩りが楽しく感じてきたので頑張って育てます。
親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました！

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 18:20 ID:r/UbGkmL
書き忘れました、JOB47は難しそうなのでせめて46まで頑張ってみます！

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 18:55 ID:Gthkr0z2
ジョブ厳しくなるのは48からだ。
それまでなら1時間に１つのペースで上がるだろ。あげとけ。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 22:05 ID:Fdkalc4f
>>17
マジ系でJob50は難しくない
もちっと頑張ってみよう

そういえば、マジ・セージ・教授全スキル取るとしたら何ポイント必要なんだろう？
おそらく200超えると思うが…

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/01 23:17 ID:Gthkr0z2
261ポインツ

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 01:15 ID:Kj3ZCjsb
>>17
俺からアドバイス。
正直、セージに転職してもしばらくはマジ時代と殲滅速度は変わらん。
ＢａｓｅがあがることによるＩＮＴ上昇でラクになっていくから
急いで転職してもメリットは無いよ。
むしろ、転職したらＪＯＢボーナスが消えてＪＯＢ上がるまで
殲滅力落ちるし…。

と、考えるようになるとＪＯＢ５０以外の選択肢は無くなるかなぁ。

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 02:15 ID:bwGbBkmr
でも騎士に付与するのが一番の目的なら
早く付与したいのかもしれない

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 10:52 ID:2moYSqnZ
梅乙

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 11:05 ID:GUpRQBRJ
前スレから引っ張ることになるが
変換とるFCAS教授ならチャッキーC一択になるのかな？

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 11:38 ID:TdbiFmz0
>>24
賢者の日記(MVP廃プリDOP)
カウンターダガー(アインボス、MVP廃WizDOP)
チャッキー刺し聖書(チャッキー)

辺りじゃないだろうか

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 12:00 ID:JWXi/JKp
つ[チャッキ−刺し賢者の日記]

ラーゲだと賢者の日記はLv90以上サマル専用で
それ以外はカウンターダガー、聖書の方が強いとか書いてたな

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 12:27 ID:GUpRQBRJ
>>26
賢者本をFCASが使った場合
どう見ても聖書より強いような気がするんだけど…

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 12:36 ID:JWXi/JKp
>>27
希少で過剰精練しにくい点と
INT極型で殴るという概念が向こうでは基本的に無い為かと
INT型は杖持ちマジ狩りだけで比較されてたし

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 12:54 ID:GUpRQBRJ
>>28
そういうことか
じゃぁとりあえず+5Dﾁｬｯｷｰ賢者本かなぁ
2個目以降から過剰を目指す
万が一ﾁｬｯｷｰより先に賢者本だけきたら、+5スロット2個空きかな
DH賢者本は教授だともったいなさそうだし

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 13:49 ID:6fmkD8nd
>16
附与セージということは、ｊｏｂ５０達成であんたの狩りは終わるのではないのか？
脂と一緒で
いや、別にそれはそれでいいと思うがｗ
だとしたらドラゴロジは前倒しでないと相対的に取る意味がなくない？

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 13:53 ID:XGeWS+UY
付与のみでよけりゃsageJob25で終わる

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 14:08 ID:wpZcMpbo
>長々とすみませんでした、最初は付与だけのつもりでしたが狩りが楽しく感じてきたので頑張って育てます。
って言ってるからとりあえず飽きるまでは育てるんじゃない？

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 14:18 ID:p1fqsrIA
返事遅れ。
前スレ>>946,>>947,>>948,>>952
返答感謝、やはり教授スキルと相性の良いFBは高い人ばかりなのね。
NBは氷割、TSは簡易共闘用で考えたんだけどFBl5以下と6ってそんなに違うもの？

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 14:42 ID:5emmzAE1
まあなんだな。
チャッキー2枚挿し本のSP消費って、用はマイトでぶん殴るのと一緒だろ？
本だと杖よりASPD速いから、単位時間あたりのSP消費は若干多いかもしれないが、
現状マイトで殴っててSPがきついなんて考えたこと無いわけだが。
前スレ>>989でウサギ殴って1分あたり56SP消費なんて計算してるが、うちのセージは突っ立ってるだけで毎分SP450以上回復する。
SP自然回復が37だから、殴って消費したSPは次の回復のタイミングで元に戻ってるよ。
INT振りのFCASにとってみれば、56なんかゴミみたいなもんだ。

...多分、チャッキー使いこなせるのはINT振るけどSTRにそれほど振れない(特化がそれほど有効にならない)、そのくせ殴りたい(もしくはATKが欲しい)職ってことになるんじゃないか？

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 15:09 ID:qRnGQOK+
ヒント：SPがきついのはなんちゃってFCASだけ

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:12 ID:coYfbeEU
Gvセージなのですが、ソロでLv上げってどこでやってます？
さすがにD=Vなんて無理なので、INTにも少し振ってますが窓手が最近魔境で
全然効率でません。
窓手発見→FW→窓手シボン→FBキャンセルって感じです…
もしくはFW→FB詠唱(アチャ系現れる)→DSDSD!!→窓手シボン→FB当たらず
こんな感じですorz

INT60でDEX振ってたのですが、あまりのきつさにINT装備補正込みで80まで上げてしまいました
やっとLv80になって、今はINT65+15、DEX80+11、VIT40+3で狩りに行ってます。
どこかいい狩場あったら教えてくらさい

やっぱり土精さん行くしかないのかな…('A`)

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:46 ID:tKsFy97i
>>36
Gvギルドならプリでもアコでもいいんだが借り出せないか？
ニューマさえあればコモド北の托ゴーレムが
MDEFが紙同然の上経験値がうまいぞ。HP高めだけど。
メガリスはそのIntじゃきつそうだから完全無視。
まとわりついてくる雑魚虫処理できることも前提。
そういう意味では殴りプリかニューマもちモンク同伴が理想か。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:47 ID:Mj28+7fQ
賢者の先輩方に質問です。

サマルなFCAS型をやってみようと思うのですが、
低いFLEEを補うために常時風場を使用というのは外人さんが来ちゃいますか？

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:49 ID:+P2S795T
来ます。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:59 ID:Mj28+7fQ
やっぱりそうですか。
属性場の話題が結構少ないから、そういうことだろうとは思ったのですが…
やっぱり詠唱時間とかの問題ですかね？

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:14 ID:IZqx6m+f
>>36
土精さんかｸﾛｯｸだと思う。
属性相性を考えると、やはり土属性の奴を相手にする以外ないんじゃないかね。
後は基本に立ち返って赤芋とか。BOT多いのは一緒だけど。
ｶﾀｺﾝも考えてみたが、SPきついかも知れない。でもまあ、やってみる価値はあるかも。

>>37
ｷﾓｺﾞｰﾚﾑは無理ｼﾞｬﾏｲｶ。MDEF低くてもHP多すぎ＆無属性だし。
ｾｰｼﾞの狩場としては初めて聞いたんだが･･･

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:17 ID:j2dexZ+D
>41
赤芋を進めておいて　無属性だから　と難色を示すのもどうかと思った
ただの重箱の隅だけど。

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:28 ID:SgF3e5tD
弱点が無くてで高ＨＰだからだろ
どっちかだけならさほど問題じゃない

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:43 ID:NwugJSVY
おいおいスタラクタイトゴーレムはスタン＆槍突撃の即死コンボ持ちだぞ
とてもじゃないがFLEE達成してないキャラで狩れないって

45 : 37 : 05/08/02 18:06 ID:tKsFy97i
有効属性じゃないと狩れないってわけじゃないし･･･ていうか実際狩ってるし。
属性が合うことと減算MDEFでは、減算MDEFの方が効くと思うんだけどな。
他狩場から来て見るとありえないくらいよくダメージが通るよ。
ためしにちょっと調べてみたけど、Int補正込み80でMATK231-386。
魔法ダメージ計算機で計算したら、ボルトLv10で2075-2720。
FW1発が200-270くらい。
DEXがわからないので、FWでの総HIT数が見積もれないけど
ボルトLv10が5〜7発＋FWダメージで倒せそう。ちなみにゴーレムのHPは18700ね。
殲滅速度は、あそこは芋洗い場のようにキモゴーレムが転がってるから
まとめてFWに絡めておけばそこそこ早い。
ただし、当然危険性もあがるので何匹同時に相手にするかは自分の力量と相談。
属性がないってことはHDが躊躇なく使えるということもある。複数相手の狩りにも向いてる。
巻き込める数次第では効率は飛躍的にあがってく。
殴りプリかニューマモンクつれていけば、白ポのかわりにレモンでもつめば
そこそこ長くこもってられるんじゃない？

>>44
誰がガチでやれといいました(w
狩り方はFWひっかけて遠くから攻撃。基本はクロックと変わんない。
ノンアクティブ・ノーリンクだしね。

まぁ、そもそもがソロでの狩場はどこか、という質問だから
筋違いの答えなんだけどね。
36には、こういう選択肢もありますよ程度に参考にしてもらえたら。

それと、他の博識な方は代替案ヨロ。

46 : 37 : 05/08/02 18:07 ID:tKsFy97i
↑MATKは杖装備時ね。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 18:23 ID:JWXi/JKp
てかVIT43あればそんなにスタンも恐くなくない？

48 : 36 : 05/08/02 18:25 ID:coYfbeEU
ふむふむ、なるほど〜いろいろありますねぇ
プリもモンクも効率出ないからペアでなんて組んでくれないんですよ。
崑崙も行ってみたいんだけどなぁ…まぁ私がプリでも組みたくないからいいんですがねｗ

クロックもカビが居なければいいんですけどね
カビ倒すのに時間かかるから、その間にクロック取られたりｗ
初心に帰って赤芋や土精に行ってみまっす

49 : 36 : 05/08/02 18:32 ID:coYfbeEU
あ、FBとFW以外は対人スキル取ったので無いのです…
SW取っちゃったからなぁｗ
コモド北も試しに行って見ます〜

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:02 ID:uUojo7Tt
>>36
個人日記はブログにでも書いとけ

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:04 ID:TdbiFmz0
>>36
そこまでInt振っちゃってるならもうペストC視野に入れて
素Int77まで振っちゃって、狩り時はINT装備でブーストして囚人焼く方が良い気もする
対人教授ならともかく、対人セージならスキルP余るし話題のDN4もいけるしね
最初から狩ステにしてないから転生は視野にいれてなさそうだし
かと言ってDV2極ってわけでもないからソロ狩りも視野にいれてるんだろうし。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:10 ID:TdbiFmz0
途中で途切れた。

ソロ狩りもできて、対人も微妙にできるって型で目指すのは
如何に苦労せず狩りも対人も続けれるかだと思う。
究極を求めると端から転生前提の狩りステorDV2極の2択しかないしね
狩りを苦痛に感じちゃった時は素直にInt振っちゃうのが微Intの対人ステで大事な部分だと思う。

ちなみに自分が>>36の立場ならもう囚人余裕で焼けるまでInt振って転生狙うな

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:10 ID:PTwwcZoy
前スレ >>993
月光剣でFWに1回当たるごとにSP3回復しますよ。
カタコンでグールや骨囚人焼くなら殲滅速度に影響でないし、
SP怪しくなってきたら杖から持ち替えで永久機関で狩りできます。
たまに杖に戻すの忘れてドルにSS撃ち込むと、音が違って焦りますｗ

窓手でもネズミFWに引っ掛けて放って置くだけでSPガンガン回復するので
これあればSPRは不要ですね。
INT120調整用にバゼ用意するなら、相場が同じ位なら月光の方がSP回復面では
断然優秀だと思いますよ。MATKに関しては杖との+5%の差で微妙なようですし。
バゼラルドは短剣セージ・教授以外には価格面からも趣味装備っぽいかな。

>チャッキーの話題
INT91・SPR切り95歳サマルセージでマイトスタッフでパサナ試しましたが、
SP全然もちません。ECしてもしてなくても座ってる時間のほうが長かったです。
ちなみに亀で時給
サマルのチャッキー2枚刺しはSP補給手段を考える必要がありそうです。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:14 ID:+P2S795T
途中でなげちゃった…orz

ちなみに亀で+7DHバイブル火付与狩り時給850k程度の時に450k前後の時給でした。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:18 ID:rvBjwpnD
再振りで大体のスキル試したので使い勝手の報告（長文御容赦）
といっても、結果から言うと大体Wikiの内容とあまり変わらないけど
もってなかった人からの視点､ということでご勘弁ください。

なお､ステはInt91、Dex30、AGI80で
武器によってInt105とFlee200を切り替えるタイプ
元騎士団/牛型（FD、LB、HDもち）

FB10　：Int100時FCAS1セットで兎を倒せることが多く使い勝手良好
　
FBL10：出の早い魔法としてはそれなりだが威力低すぎ、熊も倒せない
　　　しかし窓手ではかなり強いので専用に6とるのがいいと思う。
　　　ただ氷割で使おうと思うとやはり詠唱速度が気になる

SS９　：このスキルに最適の表現思いついた。「最強の露払い魔法」
　　　　格下相手には最強だけどそれ以外にはお察し。
　　　　セージで収集品集めする人とかにはあると世界が変わる
　　　　NBは氷割に最適､それだけ

SC８　：8なのはポイントの関係。ネタでとったのだが意外に使える
　　　　LA入るし射程以外ではFDに勝る（支援ありだがこれで深遠倒した）
　　　　特に対ジョカでは最強魔法。弓には無謀なのは噂どおり

TS10　：このDexだとやはり遅い（使えなくはない）
　　　　でも威力的にも消費的にもInt105ではキツイ

Adb10　：短剣並みの速度と優秀なサイズ補正（でも�砲砲魯泪ぅ箸諒�が上)

火場　：ﾊﾟｻﾅ鎧ないので真価は発揮できず。でも詠唱中に殴ってたほうが
　　　　早いのは確実。というか・・・本気で使えない。ODですらも・・・

MR　　：とるなら剣魚のWB全て吸える4以上が推奨。でも伊豆でしか使えん
　　　　（伊豆でWBでSP回復という真似は十分実用範囲）

以上
結論としては属性場以外はどれもつかえるということに
ただTSはInt/Dexとの相談要です。

・・・さあ当分は貧乏生活だ・・・

56 : 乙。 : 05/08/02 19:40 ID:g3ir/Btl
>>55の意思や行動は決して滅んではいない・・・

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 20:44 ID:SKREc9qG
>55
一応カッパも使うんだけどね・・・ＷＢ

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 23:13 ID:bwGbBkmr
属性場はーFCで殴りながら使うんだと思うー
だから >>55 さん火場はFCで殴りながら詠唱しようー
でも55さんはFCASだからFB詠唱した方がいいかもなぁ…

ちなみに純殴りで使うと一応使えますが
でもやっぱ詠唱長いのと土Mobってすぐ死んじゃうのが…
Agi極でレベル上げて土精狩るくらいの勢いじゃないとダメかも…

属性場はSWから使うとそのマスに効果が出なかったり
場を展開した瞬間ジェムの活性化時間５分が経過して消えて寒いなど
なんか障壁が多すぎですね…

ちなみに >>38 さんのようにFleeが足りない状態で風場を展開して
ｵｯﾄｰを殴る！には挑戦しましたが、詠唱してる間に被弾します…
FCで逃げ回りながら詠唱でも足が結構速くてダメでした
SWから殴る方が全然安定しててマシです
ｱﾘｹﾞｰﾀｰなら割と安定するけど…半漁はやばいです

水場を展開してWIZと遊ぼうとしても結局WIZはSGを使ってしまいます
ダメです

以上属性場のダメさを書いてみました　orz
詠唱２秒程になるか、演奏スキルみたいになるかしないもんか…

59 : 55 : 05/08/03 00:20 ID:l8Wd7Q1j
>>57
忘れてたorz 　一応ガラパゴも使いますな。ただそこまでSP枯渇するかは不明

>>58
ご指摘の通り（言葉が足りなかった・・・）
展開中は付与武器でAS殴りをやってました。でもって
「場なんか唱えてる暇あったらロングボルト1セット叩き込めるわっ」でFA。
無理やり使って純殴りが辛うじて使えるかですかね・・・
土星での知り合い育成には多少役に立ったかな（多少・・・ね）

風についてはおっしゃるとおり。場が欲しくなるような状況で
悠長に詠唱してたら死ねますorz
オットーはじめ水鎧ないとキツイ敵が多いのも×

水は・・・WB５もってるAGIWIZを見つけるしかないか・・・

兎に角、「LPのために9ポイントを生贄に捧げる」
みたいな現状はどうにかならんものか・・・

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 00:25 ID:LSnQcmrm
そこで属性場の上でのみ発動するクエストスキル実装ですよ

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 00:27 ID:aPtz31Gu
>>60
TOM

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 00:37 ID:l8Wd7Q1j
>>60
ELCがそういう仕様になったりして；（土は・・・？

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:37 ID:vxnD4/n5
GvG用のセージのタイプとして　STR型とINT型に分かれると思いますが
GvGではINT型の方が有利なんでしょうか？
INT型ならSTR型よりも育成が早いと思うのですが、GvGだとどうなんでしょう…
よくSTR型よりもINT型　と話をしているのをよくうちの鯖では聞くので　どうなんだろうと疑問に思いまして

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:42 ID:KN3msPIm
>>62
>（土は・・・？
LPの（ｒｙ

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:42 ID:FnyHC+rb
育ちやすさ : 低int<低str , 高int>高str
対人性能 : 低int<低str , 高str<高str（ただしvitdexが低くて話にならない)

おｋ？

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:48 ID:5HjnUubr
>63
GvG用ならD=V二極じゃないか？
根本的に見るべき点がずれてるっつーか比べ方が間違ってる気が。

INTやSTRを上げるのは妥協。
INTは >37 のように自分で育成するつもりである程度まで上げれば
"そこそこの"効率は出せるだろうし意味も出てくるが( >52 )
INTに30とか40とかあってもぶっちゃけ意味無い。
よってその分Gvに必要なステの方が低くなり、完成も遅くなる。
で、10･20･30とかちょっとソロ用に上げるならSTR上げて殴った方がいいと思う。
アイテムももてる用になるし。

67 : 34 : 05/08/03 05:16 ID:eZbUTwtN
>>53
> INT91・SPR切り95歳サマルセージでマイトスタッフでパサナ試しましたが、
> SP全然もちません。ECしてもしてなくても座ってる時間のほうが長かったです。
> ちなみに亀で時給
> サマルのチャッキー2枚刺しはSP補給手段を考える必要がありそうです。

私はINT105 SPR6
SPRが結構大きいのかな。
>>34で立ってるだけで450/m回復と書いたが、SPR0だと300↓にまで落ちる。
ASやFCでの消費、さらに相手がパサナだと回避足りてても必中攻撃が痛いからヒールも多めになる。
そう考えると、SPR無しではチャッキー活用は難しいのかな...

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 08:07 ID:LSnQcmrm
>>66
対人はVIT-DEXが強いのはわかるけど
錐とか、アシッドデモみたいな高VIT殺しが増えてくると
安易にVITを上げすぎるのは、かえって仇になったりしないかな

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 08:27 ID:omOt7fcl
>>68
セージのメインスキルはSCLPディスペル。
教授が増えつつある今、セージの役割は教授で後回しになりやすいLPの展開。
そしてセージで無詠唱LPを行う為には教授と違いDEXカンストが必要。

そしていくら「VIT高すぎると危なくないか？」と言っても、それ以前に
スタンを回避するためにVITはやはり最低60からは欲しくなってくる。

そうなるとセージのポイントだとLv99になってもINTは40程度しか振れない。
>>66の言うとおりINTは40程度振ったところでは狩りでもほぼ意味がない。
ただセージだと生命力変換が無いので、重量確保の為にVITを多少削って
STRを20・30上げるのは選択肢としてありかもしれない。

教授だと完成が遅くなれども無詠唱LPも視野に入れられるD>I=V型も
選択肢に入るがセージだと役割的、Job補正的にDV以外のステに振りすぎるのは厳しい。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 08:42 ID:CGdysFRg
>>68
HP無いとそれはそれで死ねるからなぁ。
INT振るのもMdefも上がるんで悪くは無いけど、狩りに使えるほど振るとそれだけスタン耐性に影響が・・・

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 10:47 ID:Lsrxk6WY
>>69
とりあえずラトリオしてみたらLv.99で素ステを1/1/60/72/99/9にできたんだが
Intに40しか振れなくなるVitは86だった

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 11:03 ID:Ehd1ajYI
オーラになる頃にはＲＯが終わってそうだな

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 11:13 ID:omOt7fcl
>>71
そのくらい行くのか。
しかし完成Lv90台後半で考えるなら狩り型にして教授目指した方が。
ちなみに鯖にも拠ると思うが素INT70程度だと水路窓手でBase効率600〜700kほど。
素INT99（補正込み120）だと1〜1.1M。

ちなみにVITは60だとスタンした時に結構苛々する。
70くらいだとスタンしても結構すぐ回復する感じかな。
対人VIT最低ラインは50、バランスで多いのが70〜80、完全対人で100。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 12:30 ID:U4VLdOEy
V>Dだと、対人に早くから参戦できるというのもあるな。

まぁ自分の育成環境や、好みと相談じゃないかね。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 15:14 ID:ki3Y5bqw
無詠唱LPってそこまで必要かな？（ロマンってのは分かるが）
献身なしで出せるというメリットはあっても、出した瞬間死ぬんじゃ意味ないし…
DEX120+なら１秒切るから十分なような気がするけど。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 15:36 ID:Ehd1ajYI
ソウルバーンのディレイがもっと短ければ
対人教授はDEXｲﾗﾈという話になるんだがなー

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 15:46 ID:ki3Y5bqw
メモライズある分削れそうな気もするってのはTOM？

ところで再振りでDN5取った93歳FCASがINT110FLEE210調整で亀地上1M安定。
最終的にINT112に調整してDEX上げて行こうと思ってるんだが、
大量に来た時に限って投石→スタン→死が多いorz
常に予約テレポしてるとギルチャできんしな…
VIT多少振ったくらいじゃ回避できないよね？

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 16:10 ID:1CUzACwk
>>77
多少のLukだかVitでうさぎの石投げは回避できるって話あった希ガス

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 19:35 ID:17EoNDJ5
>>77
振ってしまうのも良いけど
ちょっとした事でウサギの巻き込みは回避出来ると思うよ

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 19:41 ID:ki3Y5bqw
ウサギ殴ってる最中にトンボの二、三機編隊が突っ込んできて、
FWに移行→投石というパターンが多いんだよなぁ…
うまくトンボだけ止めればいいのか。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 19:54 ID:LlzZE1bK
ハイドしてウサギのタゲを切る。　　　……ってのはどうよ。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 20:34 ID:ki3Y5bqw
ハイドするとFWの判定も消えるから微妙なとこだな。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 00:48 ID:DXRcSH8Z
逆にトンボ焼いてる最中にウサギ２、３匹突っ込んできて、
というパターンも多いんだよなぁ…
巻き込んだウサギが直接来てくれればいいけど
都合よく毎回FWの軌道をはずれてくれる訳ないので
できれば一緒に焼いてしまうのが一番効率いいんだが。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 00:56 ID:q/yOP9a5
>>83
それは落ちてるドロップの処理と立ち位置の問題じゃないか？

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 01:30 ID:DXRcSH8Z
２、３匹の出現位置が同じ方向とは限らないし
１匹でもFWの軌道にはまってしまったら危険度が跳ね上がる
ドロップを拾ってたら効率は上がらない

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 03:42 ID:sgBUvt48
と言うかすぐ重量限界に来るからドロップは放置せざるを得ないんだよね。
なるべくまとめて捨てたり、ハーブ類は片っ端から食ってるんだが…

まぁ
・なるべくウサギは接近して殴る
・FWで処理せざるを得ない場面になったら必ず予約テレポ
を心がけたら死亡率がかなり下がった希ガス。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 07:40 ID:q/yOP9a5
別に全部拾っても普通に1M↑出るよ
死んでしまったらそれこそ元も子もないし
2時間くらいで帰還する感じだけど
店売りドロップだけで100Kはいくから渡航費には困らないかと

細かいケアを積み重ねるだけで、巻き込む事自体ほとんど無くなるし
逆に「ドロップは拾わない、でも巻き込みは避けたい」と言われても困る
拾わない分のリスク向上は覚悟するか、VIT振るしか無いやね

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 08:40 ID:G7w5hTTO
1M前後なら行く価値がない
87の鯖では亀地上にさほどBOTがいないらしいな
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 09:07 ID:cF9zWOla
窓手、亀地上とBOTだらけだよねぇ
1M以上出るのって、後は監獄くらい？
自分はへたで出ませんが

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 09:51 ID:UFyk7mmo
唐突にINT120教授の狩場報告〜
二次ﾏｲｸﾞﾚ鯖
時計塔地上3F
Base：1M〜1.1M/h
Job：650k〜700k/h
空いてても混んでても効率は大して変わらず。
如何にMHを潰せるかが鍵でしょうか。
長く狩ってるとｸﾘｯﾌﾟなどﾌﾟﾁﾚｱが結構出るので金銭効率も悪くないかも。
霧とTSとﾒﾓﾗｲｽﾞの相性がすこぶる良く、気持ちよく狩れます。
FLEEが190ありそこそこ避けるのでﾒﾓﾗｲｽﾞを唱えつつ敵をまとめ、
FW→TS10×2（敵が多すぎたら間に霧でFWを食い潰すまでの時間を稼ぐ）
で大体殲滅できました。
TS使ってるとSPが結構減っていきますがHP変換3のおかげで問題ありません。
TSは小回りが効かないのが玉に瑕ですが教授ならかなりいけますね〜

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 12:39 ID:akInABcY
うちの鯖じゃ、窓はどっちも本当にどうしようもない･･･
弓だけならまだしも、公平相手の教授もびゅんびゅん飛んでるから
精神的な効率も著しく低い･･･
弓の方も次から次に転生して、効率が幾つ出るとか以前の問題、
狩場としては完全に終ってるとしか思えない。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 12:57 ID:wNSl+9DF
公平場所はMAP右下(橋の下あたり)に移動してない？
てかBOT公平なら普通ｽﾃﾙｽしてるような気がする

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 14:49 ID:/M4OUTR8
公平プリとかセージ、アルケミは、最近は座らないで飛び回ってるのが増えてきてる
ミノ、騎士団にもいるし

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 14:54 ID:DXRcSH8Z
ステルスは飛ばなくても元から見られない件

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 17:00 ID:0dO4hll9
流れぶったぎって。

Eir鯖なんだが教授が光っていた…

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:00 ID:shBQyW5J
それがもしソロだったらかなりすごいな…
うちの第三期マイグレ鯖でそんな噂流れたらすぐわかるだろうな。人少なすぎるから…(∩ω∩)

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:14 ID:k4oaYYKo
>>95
他鯖住人だけど
数ヶ月前に97と聞いていたからやっとかって感じだな
ＡＤニヨでギルド抜けてＭｂｒで大魔法ブースト係りで上げた人だろう

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:29 ID:tGpMAm0K
古鯖だけど98の教授が何人かいるな。
うち一人はミストレス持ち。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:41 ID:LPi5dQKH
ローカルな話だが>>95の教授はBAD独占ﾆﾖﾆﾖなギルドの養殖キャラ

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 21:01 ID:S5aoUHSx
ドラゴノロジー前提キツすぎだろ･･･

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