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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜34講目

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:20 ID:EOHDcKgh
それより、カホうまくないって
確かにジョブEXP、Atk共に話にならないくらい低いが必要FleeもベースEXPも高め

ROmapみるとそれなりにうまいと思うんだが・・・

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:22 ID:HeurzOJ7
当方ディスペルLv3所持セージ。前々からディスペルの成功確率が
除算MDEFで減るか気になっていたので、除算MDEFの高い酒天狗に
黄ジェム20個なくなるまでやってみました。

その結果、
20/28（スキル仕様失敗が8回）
で成功確率は71.4％になりました…。
(Lv3の成功率は80％、20回なのでばらつきが激しい？)

試行回数は全然少ないのですが、除算MDEFが82もある
酒天狗でこの結果なのでMDEFではほとんど減らないと
考えていいのではないでしょうか。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:31 ID:J5QH5fi7
＞698
乙そして南無．
ミノや廃屋と比べて美味いかどうかというところがポイントですが，どうですか？
CB7FCASで１セット確殺でいけますか？
経験値だけ見ると，カホ，ブレイザーは充分美味いようですね．
それと範囲魔法が欲しくなるくらい囲まれるという点は無視出来ない問題です．
火属性に対して有効な足止め＆範囲魔法がないですから．
被弾が多くてヒール，テレポ逃げが多発するようだと結局経験効率頭打ちに
なりますし．
やっぱり自分でも感触確かめないと判らないか．CB7持ちなので行ってみます．

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:41 ID:oTojdxu0
ちょち質問です！
私はI105･A95･D45のLv96のFCASｾｰｼﾞなんですが、
今回再振りがきたので、風付与を1取りDbd本で付与狩りできるように
して、丁度今こんな感じにしたんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rHqXxNfObodEGAdA3eAJy
FCのASPD修正ってきてるんでしょうか？(1でもASPD同じっていうのかな)
きてないようだったらTSを取ってココモでも対応できるようにしようと
思ってるんですが、DEX45ではTSはまずいでしょうか？
とりあえず候補としては
(1)TS10取って、FBを1あげる
(2)TS5取って、FC10に
(3)TSは切ってFDをあげて、ﾎﾞﾙﾄ･SPR調整
((2)についてはTSの実用性が判らないのと、FCのASPD修正が
きてるか判らないので、とりあえずTSを5としてます；；)
ちなみに狩場は監獄とココモを行き来してる状態です。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:01 ID:l2dVjdjs
FCのASPDダウンは今は装備を切り替えたときのみ発生したと思う
魔法を詠唱してからフェンクリに切り替えたりするのならFC10必要
装備を切り替えないのならASPDはダウンしない、だったと思う

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:07 ID:hkbXQJ67
＞CB低評価の件

3色ボルト・栄枯盛衰の歴史

FW効かないMobにこそロングCBでFCASだ。攻撃はAGIでよけるぜ！！
マジとは違うんだよマジとは！！
FDもってるならLBもいいか、FBｲﾗﾈ、むしろ邪魔
→CB≧LB＞FBに

・・・なんで火MobがことごとくｽﾀﾝだのクリだのAGI殺しスキル完備ですか。
火属性を好んで狩る人が減る。
メインじゃないんだから多少めんどくても氷雷で十分。
→LB>FB>CBに

ってかポイント食うし、素直に窓食おう。FCASは兎を狩ろう・・・
→FB>LB>CBに
・・・現在にいたる

なおこの激しい勢力の移り変わりを目のあたりにした
古代中国・西晋＜セーシ（ジ）・ン＞の陳寿が自ら編纂した
歴史書こそがかの「三国志」であり
その内容が「3色ボルトの歴史」に強い影響を受けていることは
言うまでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『歴史を描いた男達』より

勢いでやった。後悔はしていない。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:16 ID:hf6un+qj
CB=蜀の劉備
LB=呉の孫権
FB=魏の曹操
か（ｗ
そして司馬家(Ech)の登場で3色ボルトが統一されて晋国建国だな。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:39 ID:dfZntlvB
司馬家が出ても、結局FWのおかげで曹操が勝つんじゃ？
三国志はあまり詳しくないが、セージ的にはそうなりそうな。

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:04 ID:vMjdM8C/
火計が最強なのだ

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:23 ID:0jF8l4DR
>>706
不覚にもﾜﾛﾀ

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 20:47 ID:EvaApb4R
みんなで遊ぼうと思って油作った結果があまりにもアレだったので、
長期間放置していたセージを、スキルリセットで復活させようと思う。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhbxnNdnzodKHSafan3Jy
いたってまじめに考えたんだが、どうだろう？

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:04 ID:g0sLQnRt
ナパームビート3は何の意味があるの？

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:30 ID:crb67fiI
油ってagi振ってないだろうにどうやったらAS使えるんだろうかね

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:4WkbY95w
ヒント：フェン＋ペア

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:hf6un+qj
賢者らしからぬTOMな答えだな。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:01 ID:EvaApb4R
NB3は、ASでパンパン鳴らすため。
ASのNBって10振ってても3で発動するとかどっかで見たから。
まあ、10振るのもTOMかな、と。

油だからって、油専用に作ったわけじゃなく、
INT低めの似非FCASで遊んでたから、
AGIはそれなりに振ってるから問題ないっす。

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:30 ID:lRy6C/S4
念願が果たせたのでSS置いておきます。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1628.jpg

FCAS志望だが勢いでSC10に振ってみた。
INT120でSC→蜘蛛糸→FB10のコンボ
二度ほどアンクルで飛ばれたが位置に気をつければ意外と飛ばれない。
消費は赤ｼﾞｪﾑ9蜘蛛糸29。動きに気を使えば蜘蛛糸は20程度でいける。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:12 ID:qsiaWcZ3
FCASでオーラになったけど、今のところ転生する気全くなしの自分。
後で戻すとして、この機会にどうしたものか・・・やっぱ油で一遊びかなぁ。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:58 ID:kRzCB1CT
>>718
転生してもＦＣＡＳで行くなら、育てるうちに成長の遅さと失った力に打ちひしがれます。
転生前オーラステに近づく教授９４〜９５くらいまで育てる覚悟ないと転生オススメしない。

・・・と、９４まであと５５Ｍのサマル教授のタワゴト。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:12 ID:/zWvCpnw
INT、DEX先行、教授スキル先行で育ててる自分的には
転生Lv80台で既に転生前オーラより効率良いし、
新しいスキルで戦えてかなり面白いよ
FCとASが揃うのはJOB67だけどｷﾆｼﾅｲ
でもINT型で育てるならDC来てからの方が楽だとは思う

そういえばDC確殺を計算に入れて
スキル再振りを考えてる人はいないのだろうか

>>717
せっかくだからMBrも入れてみませんか？

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:15 ID:1Wz3upTe
720が激しく甘い言葉をｗ

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:22 ID:qsiaWcZ3
>>719
いや、この機会ってのはスキル再振りのこと。
転生する気は今のところないから、経験値効率考えた振りする必要はないし、どう遊ぼうかって話だ。
ベースが高いから、金がかかるのがネックだけどな。

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:43 ID:ovqOVeCZ
再振り前にうちもノーグ1F行ってみた．Sｔｒ1，Int108，FLEE206
+7DHバイブル水付与でCB7
効率600K/h弱　結論　美味いとはいえない．
エクスプロージョンすらFCAS1セットで落とせない．
ブレイザーは1セット＋FDでも落ちない
カホは2セット要る．
ブレイザーと同程度の経験値の廃屋が同装備1セットで落とせる
ことを考えると廃屋よりも効率は下と考える．
湧きは確かにいい．でも火属性がたくさん湧いても処理できない．
ブレス貰えば劇的に条件がよくなる（1セット確殺）が，ソロだと
Int112でも微妙と予想．

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:51 ID:03UZm0O0
>>720
DC取るような人は確殺より大ダメージを夢見る浪漫派かと。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:04 ID:DWzGPO0E
>>723
そういう論点でいくと
水は存在が不味すぎるし
風は当たらないし
土はマジ狩りで焼けばいいし

となってFCASそのものが不要という話になる。
廃屋にしても狩場に廃屋しかいない訳ではないし
素直にFCASで狩場が広がったのを喜んだ方が楽しめると思うぞ

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:14 ID:9iacsD1a
まぁFCASなら火山でも滞在できる。
って感じで良いんじゃない？
どの型にしろ、INT多めなら結局窓手で良いと思うし
なんですぐ否定的になるかなぁ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:57 ID:GgwRMAbM
ゴ、ゴーレムってどうなったんだ？

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:15 ID:ovqOVeCZ
バイブル持ち，短剣持ちでもオーラを目指すなら効率を気に
しないわけにはいかんよ．
監獄，窓手があるからFCASはお察し効率でいいとかいう人は
どうぞそちらで転生してください．
こちらはFCAS狩りでも監獄や窓手に近い効率は出せるんじゃ
ないかというモチベーションでやってますので．
FCASは要求ステがシビアで完成が遅く，そんな中で今回の
再振りでDNのInt+3を取れて喜んでるわけだ．
だが，その分スキルポイントの圧迫が厳しくなって，ボルトか
SPRどちらか切らないといけなくなった．
ぎりぎりの選択でやむを得ずCB切りを考える人が結構いる
今だからこそ，CB残してもノーグ1Fが最終狩り場たり得るのか
の確認に行ったわけだが．

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:26 ID:7jEGHpAS
>>723
INT108か。もっと高ければどうにかならんか？

と、言うわけで
とんがり＋エルダ中段＋バイブル＋耳輪＋S耳輪＋ＤＮ５
のＩＮＴ120FCASでノーグ行ってみたくなった。
計算上では悪くない確率で落とせるはず。

報告を期待しないで待ってくれ。

その前にまずDN５にしないといけない俺。
|ジュノー|　　λ....ｻｲﾐﾝｼﾞｭﾂｰ

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:52 ID:DWzGPO0E
>>728
オットー特化や牛特化の純FCAS狩りでさえ平均時給800kしか出ていない、イコール
牛やオットー以上の美味しいmobが実装されない限りFCASでは800kが限界という事になる。

沸きに耐えられないと言ってたが、タイマンスキルのFCASでこれ以上時給を高めるには、
高DEX振りでFC詠唱時間を短縮しつつ１セットのダメージを維持して回転率向上させたり
非公平ニヨ受けつつ仲間がmobを周囲からかき集めてくるみたいな
離れワザが必要なんだけど、そういうの分かってる？

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:54 ID:aCkpZquP
亀地上とかどうなのよ？
1Mくらいは出るんじゃないかと思ってたんだが。

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:57 ID:7jEGHpAS
>>731
結構前の話だが、1M位は出たぞ。
INT115、FLEE200ちょい、HIT135、+8DCｒバイブルに火付与

兎→FCAS
トンボ→FWHD
ペスト→殴るかFWに引っ掛ける

とまぁこんな感じで。

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:01 ID:DWzGPO0E
亀の上乗せ分は全部マジ狩りだから彼の言う方向性とは違うと思われ

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:03 ID:Rqrxxgq5
なぜFCASの相手は動物ばかりなんだ・・・

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:09 ID:aCkpZquP
>732
サンクス、やっぱりそのくらいは出るね

>733
>723で「火属性がたくさん湧いても処理できない」とあるので、
FWHDの事も視野に入ってると思うぞ。
FCAS狩り＝FCASを主軸とした戦い方、だと思うんだがどうだろう。

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:15 ID:DWzGPO0E
>>735
過去ログにもあったけど高時給目指してて沸きの激しい所へ敢えて行き、
耐え切れなかったらすぐマジ狩りに移行では、それはもうFCAS狩りと言えない希ガス。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:18 ID:/Mpz61Ht
FCASな流れの中I>D>V98セージが再振りでDN5とTS10を取得した喜びをここに打ち明ける。
リビオがここまでやわく感じるとは。でもラグは勘弁な。

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:28 ID:ovqOVeCZ
現状Int108でも亀地上で800Kはクリアできるよ．狩り場の
混雑具合で幅は大きいけどね．
（マップが狭くて人が多いときにFWを置けなくて困る）
ちなみに杖に持ち替えて監獄行ってもこのIntでは900K
が上限くらい．こちらは混雑というよりSP切れで頭打ち

>>732
うちの予測でもInt115なら1M辺りまで出せると思います．
現状では兎よりもトンボがFW-HDでFW残り火ぎりぎりで倒せる感じ．
HD後に座って待つ分の時間が掛かっています．
従って112，115と処理時間短縮による効率アップが見込めます．
再振りでDN取ったのでInt112がすぐそこに見えて来ました．

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:36 ID:aCkpZquP
>736
それもそうだ…線引きが難しいな。
そんな柔軟性がセージの特色なんだろうけども、と締めてみる。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 06:03 ID:03UZm0O0
>>736
FCASを活かせるのは主にタイマン時であって、複数相手に被弾覚悟でガチする必要は無い。
不利な状況でマジ狩りに移行しないFCASは、罠使わないハンターみたいなもの。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 06:21 ID:YRV1RIpr
ADでの氷割りのためにサンダーストームを取ってみたDVセージ
ディレイ長くて微妙かも･･･

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 07:16 ID:7XzwJJUr
NBより氷割りに適しているスキルはセージにはない

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 08:09 ID:/zWvCpnw
>>724
80%とはいえ普段の半分のボルトで倒せるようになるのは
十分なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞじゃないかな
確かに100%発動じゃないから不確定な部分は否めないけど
DCの確殺計算はしておいた方が良いと思う
ムリに合わせる必要は無いけど、ある程度含みを持たせておけば
実際の使用感が分かってからでも対処しやすいかと

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:10 ID:Rr/QAGFL
FCとASを主軸にすればFCASなんじゃないの？
FCのスキルでの攻撃対象を無理やりASで殴ってる相手に限定する必要ない気ガス。
FWにひっかけつつHD＋AS殴りで2戦局同時戦闘により
できる限り1vs多数の戦いで互角に演じることを
これぞFCASの真骨頂!と思いつつ戦うI-A>Dな97セージより。

3方向同時FWはめ(うちどっかはFCで魔法かける)
＋最後の1方向の敵とはAS+殴り
とかゾクゾクするぞ。派手さ命！

745 : 744 : 05/07/27 09:18 ID:Rr/QAGFL
〜以下自己満足〜
今までやってきた中で一番かっこいいと思った倒し方。
3方向同時FWはめで大体のFWの耐久力を見切って
それに合わせて自分中心にHD詠唱開始。
FW突破されて、四方のMOBがいっせいに襲いかかってくる！ってときに
ピタリHD発動。一瞬の後、倒れたMOBの中央にたつセージ一人。
絵になりすぎ！かっこいいぞ。皆もぜひともやるべき!
他PTとかギャラリーいるときはかならず狙ってしまう。
FWの消費量を読み違えて早めに突破されても
Fleeにまかせてごまかしてるのは内緒だ。
〜自己満足終わり〜

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:18 ID:bMyLc2L5
ほぼ同じ意見な87FCASセージ
FWで馬を足止めしつつジャック撲殺とかやってるともう最高、とか思えてくるinGD2
細かく動いて追加分をFWに入れたりとか
……こういうことやってると確実に辻支援もらうのは必死に見えるって事だろうかorz

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:28 ID:0qUzdaCD
てかそれ別にセージじゃなくてもマジWizでもできるし

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:49 ID:DWzGPO0E
>>740
全くその通り、FCとASが主軸になってないからこそ、FCAS狩りとは言えない訳で。。。

そんな漏れはI>A97歳、転生はどうでもよくなって今更油10TS型で金稼ぎに邁進する日々。
足が早くてMdef低いmobにはTSも十分使えるね、バグ技サイコー。

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 10:42 ID:kRzCB1CT
倒れている人にイグ使ってるとき、敵が横湧き
→ＡＳ撲殺しながら蘇生
→すごい！！


〜ペア狩り時〜
後衛プリがＭｏｂ２匹に張り付かれた。ピンチ！
→一匹をＦＤで凍結させ、すかさずＬＢ１０（もしくは蜘蛛糸→ＦＢ１０）
→もう一匹をＡＳ殴りで引き剥がし、ＡＳ殴り
→ＬＢ１０落ちるタイミングで２匹とも同時殲滅
→すごい！！



脳内で考えました。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 10:52 ID:u92SSynL
FCASセージに求めることを

殴り+AS＋ロングボルトに重きをおいた『前衛志向』にしているか
戦況に応じて遠近自在に戦術を変更する『中衛志向』にしているか
かな。

中衛思考だと選択肢増やすためだけにセージスキルのほとんど使うのは納得いかん。
って考えが出てくるけどねえ・・・orz

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:21 ID:aCkpZquP
倒れてる人にイグ葉使う
→キャストキャンセル
→(ﾟдﾟ)

マジオススヌ


>747
CC/FC/ASを生かさないならマジWizでも幾らでも出来るだろね。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:33 ID:Tr2KKHzq
>731
どのくらいのレベルの話してるのかわかりませんが
Lv96のサマル型で亀地上は1M〜1.1Mは出ます。
全テレポ狩でSPR発動させ、ドロップは青と白ハーブだけ拾ってます。
SP切れるのは30分に1回ほど、SP回復の分もいれて
このぐらいの効率は出てます。

今2PCで支援できるようになったんで、ブレスと速度が切れる
たびに支援させてると1.2〜1.4出てます。in 古鯖

マジ狩では窓で800k〜900kなので
95からだけど,とても亀地上の効率には勝てなくなっています。

なによりASがバシバシ出てウサギを
ナイトとかハンター、アサシンなどなどより早く倒せると、
どぉだ！これが賢者だ！とうれしくなるほど楽しいです。

でも弱く見えるのか辻支援がバシバシきます。
プリの皆さんありがとう。

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:43 ID:jt6JntOE
>>751
ちょっとﾜﾗﾀ

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:52 ID:eNuv39y2
最古鯖だが、マジ狩りで窓手1.2Ｍ近くはでるぞ。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:53 ID:eNuv39y2
あ、FCASタイプで窓をマジ狩りしたら800〜900ってことか。
早とちりｽﾏｿ

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:02 ID:K1jEm/oN
昨日、ギルドの殴りプリさんと騎士団2ペアしたけど
レイドアチャはFD→LB
カリッツは、FWかプリさん殴ってるとこにFB
ジョーカーは各魔法適当にレイドはFCAS、湧いたらFW引っ掛けたりFD
深淵はなるべく相手にしない
効率はわからないけど、楽しかった各ボルト7の90FCASセージの感想

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:19 ID:DaaNh1/2
>>751
最悪INTスパノビでも出来る

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:20 ID:DWzGPO0E
>>751
前半は漏れもよくやったなｗ
あとイグリザ掛けながらまっすぐ画面外逃亡とか

後半だけど
ＣＣ…確殺計算していれば遊び以外で使わない。漏れも遊びでよく使うけど。
ＦＣ…ＦＷ誘導が的確にできれば不要、回避面ではＱＭのが上だしＳＰＲ発動の妨げに
ＡＳ…確率低すぎムラあり杉＿|￣|○

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:01 ID:P3wYaGgr
>>758
CCはよく使うよ。

食いかけ窓手だらけで確殺なんて計算できないからなっ(ﾟ∀ﾟ)


( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:03 ID:ovqOVeCZ
FW-HDに頼ったらもうFCASじゃないというID:DWzGPO0Eとは
前提からして意見が噛み合わないな．囲まれてもFW-HDしないなら
サマルか純殴りを研究してください．Int高くする必要がありません．
またミノやオットーで純FCAS狩りで800K限界とかいうのは例として
おかしいと思う．（ましてやそれを超えたらニヨ狩りですかい・・・）
ミノはオットーや兎よりも経験値が一段低いにも関わらず，FCASで
狩るのに掛かる時間はそれほど変わらない．ミノが美味いって90
までだよ．ミノ狩りで効率を出してる近接職にしたって2垢水付与，
スキル連打で1匹2秒くらいで倒してるからできるわけで詠唱時間
前提のFCASじゃ不可能．
オットーは充分美味いのだが，いかんせん沸きが少なすぎ．
しかもマップ上半分はわかないのでテレポ狩りしても遭遇率が
飛躍的に上がるわけじゃない．ここではセージじゃなくても800Kが
いいとこでしょ．
752の人や過去スレでサマルオーラ出した人がサマルステでも
亀地上1M，廃屋900Kなどの報告してくれてる訳で800K限界という
数値はいったいどこから引っ張り出してきたのかと．

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:15 ID:GYY8tuAE
CCとFCって緊急回避にすごく使えると思うんだけどなー
DEX低くて詠唱遅いからかもしれないけど
アラームまとめて焼いてる時にHD詠唱
横沸きアラーム！FCで逃げる！orCCで詠唱止めて仕切り直しとか　　　　　　　窓手とかでも、ロングボルト詠唱中に窓手横沸き！逃げろーとか
DEXWIZも持ってるけど、全然違うと思う。死ににくいしね

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:24 ID:L9VFWR41
結局DWzGPO0Eは何が言いたいんだ？
CCもFCもASいらないって主張なのか?
ｾｰｼﾞ不要論を語りたいならここに来る必要はない。
自虐なら自虐ｽﾚに。
とりあえず一生ﾏｼﾞ狩りでもしてればいいだろと思った。

FCAS狩りはﾏｼﾞ狩りも含めてFCAS狩りなのだと何度言ったら分かry

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:24 ID:N9YYERCZ
流れに関係ないのですが
教授でＷｏＦｏｇとＳＢどちらかしか取れない場合どちらを取るのがいいと思う？
ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＡＧＩの狩り教授予定ですが対人も時々行くので…
今は両方ない状態なんだけど;;この夏中にレベル上げて催眠術で検証しようと思ってるけど
皆さんの使用感を参考にしたいのと研究費節約したいのと待ちきれないのでｗ
よかったらご指南頼みます

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:41 ID:eGTsm0md
そもそもI>D>Aって、SBr1発くらったら死なないか？と思いつつ。
WoFは今SCにすら入っていないな。SpBはかなり使う。Pvだとな。
GvじゃSpBもSCから外してバーンしたりとか。
以前は脱衣ローグにSpBとかしてたんだが、蜘蛛バーンかけて離れた方が他のことができていい。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:46 ID:DWzGPO0E
この話の発端はマジ狩りでなくFCASで高効率を目指すと言った香具師から始まってる訳だが
どこをどう話を飛ばせばそういう流れになるのか。

亀にしたって高効率が出てる時はFCAS２割、マジ狩り８割ぐらいなもんで
これをFCAS狩りと表現するのは強弁もいいとこ。

マジ狩りもFCASのうちと言うなら監獄で9割以上マジ狩りやってもFCAS狩りと言える訳で。
常時オートスペル掛けて隙見てFCASやるつもりだったけどできませんでしたと言っとけば
オッケーだな。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:54 ID:L9VFWR41
>>763
Pv行くなら霧もSB（ﾊﾞｰﾝだよな?)も楽しい。
優先順位は甲乙付けがたいが、楽しいのはﾀﾞﾒｰｼﾞも与えられるﾊﾞｰﾝのほう。
だが、守りを考えると霧もかなり欲しい。SﾋﾟｱｽとかSBrとか阿修羅とか、
即死ｸﾗｽのｽｷﾙを75％不発させられるのは大きい。

狩りでの霧はそんなに使わないかも。霧はどちらかというと防御or逃げに使うｽｷﾙ。
敵を倒さなきゃ狩りにならんので、狩りでは積極的に使うｽｷﾙじゃない。
PT狩りでも相性悪い。単体指定ｽｷﾙ不発ってのが無ければ最高なんだが。
ただ、使い道がまだ開拓されてないだけという気もするので、できれば取っておきたい。

どちらかしか取れないという前提なら、狩りと対人の両方で使えるという霧を推すが、
最振りもできることだし、ﾊﾞｰﾝ5もつかってみるといい。
WIZを一撃死させたりすると、対人専門になりたくなると思う。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:57 ID:7K9rHb1Y
FCASって殴るだけじゃない。
遠距離と近距離、どっちも出来るからFCASだと思ってる
サッカーで言うならミッドフィルダー、スイッチできるから良いんじゃないか。
狩場で忙しそうに動いてる人に一度聞いてみなよ

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:02 ID:L9VFWR41
DWzGPO0Eは文句を言う前に、お前さんの脳内のFCAS狩りの定義を言ってみろ。

>>常時オートスペル掛けて隙見てFCASやるつもりだったけどできませんでしたと言っとけば
オッケーだな。

お前さんのほうが訳のわからん極論を言ってると思うんだが、自覚すらないのか?

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:11 ID:s5fujGUa
型の定義なんかどうでもいいが

>亀にしたって高効率が出てる時はFCAS２割、マジ狩り８割ぐらいなもんで
>これをFCAS狩りと表現するのは強弁もいいとこ。

ＦＣＡＳを利用して狩りしてるんだからＦＣＡＳセージの狩りとしては何も間違ってないような？
これがＡＳ切りのＡＧＩセージじゃ狩り方はまったく違ってくると思う。

ＦＷを使うマジ狩　（ＦＷも使うＦＣＡＳ狩)　ＦＷを一切使わないＦＣＡＳ
とかこまごま分けたいんだろうか？

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:12 ID:N9YYERCZ
>764,766
さんきゅー
ＩＤＡでもＳｂｒ１・２発くらいは耐えるかな
相手が専門職で無いだけかもしれないけれど、まぁ２，３発で落とされることは確かｗ
764がいってくれたことはまさにそうなんだけど、ＤＥＸも予定で７５しかいかないし無詠唱は高魅力ｗ
ただこちらはｐｖｐでもパーティ組んでいくわけではないので防御が棄てがたいという十字架がね……
766が言ってくれた両用性能で自分も霧にかたむいているのは確かなんだけど
楽しいのはばーんなんだよね（こないだ巻き戻り期間でちょっと試し済）
それでも現状の仕様ならバーンとりたいと思うけど、霧の仕様変更が怖いｗ
いかにも変更きそうだし、後で狩りで使えるようになったら；；
という訳で比べるのはバーンと霧（の現状と将来性）なんだよねぇｗ

とにかくご意見ありがとうでした、研究してみます！

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:16 ID:DWzGPO0E
>>767
サッカーの事はよく知らないが、攻守の中間にいる選手が
相手チームの大攻勢に防戦一方、終始下がりっぱなしだったら
それはディフェンダーといっていいんじゃないカナ？カナ？

まあ漏れの言いたい事は

・マジ狩りやりたい奴はやってろと否定する一方でＦＣＡＳとして高効率出そうとする話だから
　マジ狩りに偏りすぎる狩り方で証明しようとするのはどうか。
・そもそも狩り時間の大半をマジ狩りが占める狩り方は実質的にＦＣＡＳ狩りとは言いづらい。
・マジ狩りメインでＣＣＦＣＡＳを使いこなしていると言うには無理がある。
　マジ狩りに逃げれない火や水mobを狩っている時なら話は別。
・マジ狩りにあまり逃げずＦＣＡＳで効率を出すにはプラスアルファの何かが必要。
　普通にやってたら800kが限界だからぜいたくを言ってはいけない。

こんなとこ。
遊びでなく、本気でＦＣＡＳで効率を出すという話だから厳しい事を言うのであって
流れを見ず厳しい事を書かれただけで反応されても困る。

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:30 ID:qsiaWcZ3
今回の再振りで、２垢属性付与用になってた油sageが、
各付与5、ついでにボス狩り補助としてLP5、というのがﾜﾗﾜﾗ増えるかも。
多いのは前者だろうけど、これにより属性付与、LPでギルメンの支援というのは、
自給できるわけで、他者から支援もらうまでもない。
もう成長しないマイsageで付与LP5取るのはTOMだろう。

やはり油で遊ぶなどした後は、DNとってコレまで通りFCAS10取る方向で考えるか。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:31 ID:s5fujGUa
・マジ狩りやりたい奴はやってろと否定する一方でＦＣＡＳとして高効率出そうとする話だから
これがまずずれてないか？？
まぁ話の流れがどうとか以前に、話してる内容が否定されまくってるような･･･
話題からもずれ言ってることもずれてるっぽい印象が、それこそ読み返してみたほうが〜

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:32 ID:0E2W+l1s
下がってても、隙を見てオフェンスに切り返すんじゃない？
攻める時は攻めて、守るべき時は守る、その繰り返しだよ
防戦一方なら、それは点が取られそうなわけだし。
この狩り場は、こう戦おうとかシミュレーションするでしょ？

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:35 ID:FhT3+0j7
流れを見ずにとか言われても困るんだが…

つまりはASで落ちるモノ＋打撃だけでの最大効率の話しか。

悪いんだけど、分ける意味が無いんだよ。
マジ狩りとＦＣＡＳって。
ＦＣＡＳって、皆が言ってるけど一人二役の職の事。
マジと簡易ＡＧＩ職な。
二つで一つなものの片一方だけを切り取って
議論のネタにしても意味が無くなる。

言いたいことは解るが、ちょっとナンセンスだよ。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:03 ID:fDwfrERI
おれDWzGPO0Eじゃないけど
今まで亀地上FCAS1M/hってのは
100%FCASでの戦闘での効率だと思ってたけどな
おれはFCASで亀地上行ったこと無いから
こう思ったのかもしれんなぁ(実際やってみたらFCASだけじゃ無理だってわかるのかも)
おれみたいに経験のないヤツにはFCAS1M/hってみたら
FCASだけで狩りしての効率だと勘違いするヤツもいると思う
―――――――――ここからチラシの裏―――――――――
FCAS「で」1M/hっていうんなら
やっぱFW狩りが入っていてはいけないような気がする
FW狩りしてる時はAS使ってないわけだし
>>767FCASって殴るだけじゃない。
ASなんだから殴らなきゃだめだと思いますよ
ｾｰｼﾞは殴るだけじゃない・ﾏｼﾞ狩りだけじゃない、とかならあってると思うけど

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:03 ID:u92SSynL
今の流れを例えるとこういうとこか

今､手元に銃（マジ狩）と剣（FCAS）をもっている。さてどう戦おう

１：こだわらない派：遠くの敵は銃、近づかれたら剣で相手すればいい、
　　　　　　　　　　ある武器を全活用しないのはナンセンス
　　　　　　　　　　むしろ切り替えできることこそが長所　　　　　　　　

２：剣派　　　　　：銃メインなどそこらの足軽（マジ）とかわらん、
　　　　　　　　　　剣で戦ってこそ武門（セージ）の誉れ
　　　　　　　　　　打倒種子島（ゲーム違う

３：銃派　　　　　：ってか銃の方が楽やんけ、銃使ってりゃいいだろ
　　　　　　　　
要するにスタンスの違いが今の議論の引き金となっていると見えるがどうか？
んで、結局のところ２を満足させる狩場はどこで何をと言う結論？

マジ技封印でおいしいっていうと
湧きが甘くて1体当たりの経験値が相当美味くてよけられて
しかもやわらかい敵ってことだと思うけど
ちと思いつかん・・・
シーオッタ-あたりか？

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:19 ID:03UZm0O0
亀地上を例にすると
ウサギ発見→ボルト詠唱しつつ殴り

トンボが追加沸きした→FW(FD)でトンボ止めつつ殴り、又は両方抱えてHD詠唱しながら殴り

更に追加来たもう回避できない→まとめてFWマジ狩り

これFCAS狩りじゃないの？足止めスキル無しだと４匹目が来たあたりで死ねるんだけど。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:28 ID:QGb7zumP
詠唱しながら更にASで殴るよ→FCAS狩り
詠唱しながら移動したりするけど物理攻撃はしないよ→FC狩り（準マジ狩り）
詠唱中は何もしないでじっとしてるよ→マジ狩り
ASだけ使って詠唱のある攻撃はしないよ→AS狩り
ASもボルトも使わないで殴り倒すよ→殴り狩り（前衛型）
全部やるよ→サマルトリア狩り

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:31 ID:Rr/QAGFL
>今まで亀地上FCAS1M/hってのは
>100%FCASでの戦闘での効率だと思ってたけどな

ウサギはASで殴りつつ、同時にトンボをFCのHDで攻撃。
ただ、囲まれると避けられないためトンボにはFWで
ちょっと近寄らないでいてもらう。
ASもFCも使ってるからFCASじゃないの？
上でも書いたけどFCでの攻撃対象が、
ASで殴ってる敵限定にしないといけない理由って何？

FCの使い方としては、
・1匹に対して多数の攻撃を重ねる
・複数の場面で同時に戦う
この2つのやり方があると思う。
FCASセージは大まかに4種(殴り、AS、FC、FW)の攻撃を同時に繰り出すことができるけど、
それを1匹の敵に集中させるか他の敵にも振り分けるか、だけじゃない？
対象をふりわけてもFCもASもメインに使ってる事にはかわりない。

例えば
・もっとも火力を集中させる
FWにはめてノックバックさせつつ、殴り+AS+ロングボルト
・もっとも多面で戦う
FW3枚を使ってダメージ与えつつ目の前の敵はAS殴り、FCでさらに別の場所攻撃

敵1匹だけなら火力集中、前も後ろも横も沸いたら多面での戦い方。
場所と沸き具合に応じて臨機応変に攻撃の矛先と火力を使い分けられるのが
FCASの楽しさであり、プレイヤースキルであり、醍醐味であると思う。
無理やり殴りとロングボルトだけをFCASとか定義して戦い方の幅を狭くするのはもったいないよ（´・ω・｀)

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:35 ID:y6MnAE9L
>>777
FWなしA>I>Sサマル型セージな私は、まさに２の考えでキャラメイクしました。


＞湧きが甘くて1体当たりの経験値が相当美味くてよけられて
＞しかもやわらかい敵ってことだと思うけど

該当狩場：オットー、シーオッター、伊豆５、SD５、亀地上、廃屋

私のステだと牛よりパサナのが気が楽です。HFないぶん。
半漁も経験値が強さの割りに少ない気がしますが、意外にやわい敵です。

時給はでないけど崑崙１もですね

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:40 ID:wycYifJs
FCASって、足止めスキル使いながら各個撃破したり、まとめて倒したりするものだと思うけどな
FWで足止めしながらボルト落し、他の敵に殴りながらASで処分
沸いてきたらCC、FCで対応
うん、かっこよさげに聞こえる

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:43 ID:y6MnAE9L
＞781に追記
亀地上はDBｄバイブルに地付与でASにFBいれて殴り。
囲まれそうになったらFDで固めるか、HDとなえながらAS殴り

これで８００Kちかくの時給でてましたが、再振りで竜研究覚えて
INT９５→９８に出来るので効率のびそうな気がしてます（まだ行ってません）。

784 : 776 : 05/07/27 16:44 ID:fDwfrERI
>>780
書き方が悪かったかもしれないなぁ
780さん狩り方は、FCASとしてすごく良いと思う
追加ｵｰﾀﾞｰのﾄﾝﾎﾞにFWで足止めしてｳｻｷﾞ殴る・FD→LB中にｳｻｷﾞを殴る
っていうのはFCAS狩りだと思う
言いたかったのは、上の方ででてる、
ｳｻｷﾞはFCAS・「ﾄﾝﾎﾞはFW→HD」でFCASなのかなぁってことなんだけど
これ以上繰り返すと堂々巡りで
結果的にアラシになってしまいそうなのでひっこみますm(__)m

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:46 ID:6s8dEGHt
時計B2の廃屋くらいだと思うよ．＞剣派
ブリライトとハイオークにFW破られるからそもそもマジ狩りに移行できないし．
で，以前過剰包丁持ちCriサマルでオーラ出した人が最終狩場廃屋で900K/h
の報告してくれてる．この報告には目から鱗だった．
廃屋もブリライトも地味にDEF硬くてStr初期値じゃ殴りダメあまり出なかった
からね．
DWzGPO0Eの話はもういいよ．800Kの根拠が具体的に示されず，過去に報告
のあった事例を見てないのが明らかだからな．

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 18:17 ID:6s8dEGHt
自分もノーグ1Fで１セット落とせないばかり書いていても仕方ないので，
幸いエクプロージョンもブレイザーも必要FLEEは低いことを考慮して
Intカンスト先行型の場合をROratorioを活用してざっと計算してみた．
補正Int99+18，+7DHバイブル水付与，AdB10，CB10，AS10CB，DEX35＋5
想定敵ブレイザー
CB10（詠唱5.08秒ディレイ終わるまで7.88秒）平均与ダメ4210
殴り
5.08秒では9回攻撃で期待値1386
7.88秒では14回攻撃で期待値2156
AS
Lv1:65％Lv2:25％Lv3:15%として
１回攻撃当たりのボルト期待本数0.375ボルト
5.08秒で3.375ボルト
7.88秒で5.25ボルト
ASダメ期待値
421＊3.375＝1420.875
421*5.25＝2210.25
---
CB10詠唱完了時与ダメ期待値
1386＋1421＋4210＝7017
ディレイ終了時与ダメ期待値
2156＋2210＋4210＝8576
CB10のディレイ終了時なら期待値を超えるね．
・考察
Intカンスト優先型でCB10，AdB10持ちなら必要FLEEが低い分
ミノの次のステップアップ狩場として選択肢に入ってくるかも．
ミノの次にオットー目指してAGIを先に振った自分には合わない狩場だった
ようです．

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 21:04 ID:O8C4MQ0R
クエストスキルって1個とは限らないんじゃないの？
という希望的観測
・スクロール制作
・AS強化スキル
・本クイッケン
・ドラゴンに乗れるスキル
・魔法版八景
・MR(SpB)したスキルを覚えるスキル
この機会に狩り系統が強化されると良いのだけどなー

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 21:36 ID:fcMga3WA
>>787よ、それ以上言うな!
それ以上言うと先生がくる!!

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 21:56 ID:7XzwJJUr
Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　＜呼んだか？

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 22:09 ID:Ny2tYizo
スキル再割り振りでドラゴノジー5取ってみたんだけど
実はこれってドラゴノジー5切ってFBとかLB10にしたほうがいいんですかね？
好き好きだと思いますけどどなたかの意見をお聞きしたいです

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 22:21 ID:ANMAI10p
DNはS中段使わずにINT120にできる素敵スキルじゃないか。
型によっては前提がきついから、INT途中止めでスキルポイント足りない人が取るスキルではないと思う。
素で99振ってないなら素直に別のスキル取った方がいいんじゃないか？

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 00:30 ID:5F1+4aLm
>ソウルストライキ... ダブルキャスティングになるんですか??
>
>低価今度にセングドンを通いながら感じたことなのにファワルの必要性をあまり感じる事ができないようにしてくれて
>ファワルを消してしまって歳月をズルセングガックなのに... 歳月10個ズヌリ 7晴れてくれてソウル9個まで取ろうと
>するんですよ... 後でダブルキャスティングを学ぶとダブルキャスティングになるが一度分かりたいですね ^^
>ご存じの方いるかと思うのに こんなに質問して見ます ^^
>(ソウルが.. キャスティングも短くて... ゴリングイブは人に故イントロ多いダメージ与えることができるかも..)
>
>[RaiN]ダーク君 (2005-07-27 00:23:42)
>ボルト類だけ適用されないんですか;
>
>死火 (2005-07-27 00:49:14)
>どこでドルウンバではなると聞いた...
>プダもなると聞いたようで ;;
>
>[悠悠]微温 (2005-07-27 02:08:18)
>ソウルプだなるんです. ...ゴリングガブ取ろうと乱射すれば效果が大きくなるかは寝る;
>
>コムソンが (2005-07-27 10:01:31)
>-_- 小ウルフだだめですどこで聞いた言葉なのか駆るが取らないでください戍誤った事実です ,. 確認したければケイアスコムソンイを尋ねて来ます ~_~ 夕方 9時に天降ります ~_~ 以上ゾルテ幻想を追わないでください.
>
>HaPPyZOa (2005-07-27 10:48:41)
>ゴリングイブゴ通う人もお金に余裕があるので馬房も高いです..
>ソウルで打っても效果は不備だという...

誰か意訳ヨロ

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:00 ID:b8ryXZWx
現在96のI>D>Vsageです
教授になりたくてとりあえず窓を狩り続けてきましたが、そろそろ飽きてきてしまいました（。。；
スキルも特に考えていなかったので適当だったのですが、今回再振りもできるようになったので
どこか良さげな狩場があればそこに合わせてみようと思います
そこで、窓以外でI>D>Vsageが生きられる狩場ってあるのでしょうか（’’；
監獄もI-Dsageには有名な狩場ですが、あそこの独特のMAPには慣れることができなさそうです。。。
一応、装備はALL8にそこそこのお金はあります

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:20 ID:aVejzPpA
FCを使用した自己満足戦法の例。

LBを詠唱しつつマリナ４枚ナイフで斬りつけて、凍ったところにLB落下。
もちろん攻撃を続けてると凍った瞬間に叩き割ってしまうので、適当に手を止める。
タイミング？そんなのカンですよカン。

…でもこれがそこそこ闇属性相手に効いたりする。
デビルチとかタムランとかレイドリックとかね。





FDでいいじゃんとかゆーな。
慣れると一応テンポ良く狩れるッス。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:25 ID:hr4+kMLo
スキル再振りの時はSPRを徐々に上げながら検証するのがいいと思った。


一気に10まで上げちゃった…
マジ狩りにおいてはやはりかなり有効ですね｡

796 : 790 : 05/07/28 01:35 ID:EPxJFbi+
INTが素で99ないんでDN切ったほうがいいかもですね
スキル再割り振りしたばかりだけど・・・
ところでFB10とかLB10っていうのは
亀・窓手・オットーで使えるというのは書いてあったのですが
それ以外では実用性がありませんか？
亀とかオットーとかはあまり金稼げないで行く気ないんでどうしようかなと。
何か聞いてばかりで申し訳ないです

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:40 ID:kMc00XXb
>790
再振りして自分で取っておきながら
人に聞いて一人に言われてやり直し〜って･･･

とりあえず他にどんなスキルもってるか？
どんなステかか？　とかで変わってくると思うが
亀とオットーが嫌いって事だがじゃあ何処に行きたいんだ？
行きたい場所があるならむしろ○○がつかえるかどうかより
そこで使えるスキルはなにか？　ってので考えた方がいいんじゃないか？

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:49 ID:kilPoosS
SSがとっても楽しい再振りジャストの70セージ

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:54 ID:ujiV2JrB
・ω・)つStr微振りV-D教授狩場報告
ステ・各補正込み
Lv 70
Str 40
Vit 73
Dex 72

装備：中型ブック・ホルンガード等
火付与仕様

効率 230k/170kくらい

特徴：ドロップがおいしいので精神的に楽
蝶は辛いので人いないところでｺｯｿﾘ飛んでますけど。。
似たような型の人は行ってみてはどうでしょう

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/28 01:57 ID:o7hVPR0p
>799
おまいは何処に行ったのかと
崑崙ぽいけど。

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