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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜34講目

1 : R ★ : 05/07/14 13:26 ID:???
賢者（Magician,Sage,Professor）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119524294/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121208334/

■関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/　　※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 13:38 ID:QVZ2S7dA
カタコン通いはじめたサマルセージ持ちが２げっと

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 13:48 ID:gIBzt3jw
>2と同じくカタコン通い始めてドル様に追い掛け回されてる自分が3ゲット。

蜘蛛→ＦＢ10で6セット以上かかるよﾏﾏﾝ

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:07 ID:pK1/EpBR
ドルはINTスパノビがかなり楽に倒せる

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:26 ID:sBCvkL/8
AdB5の旧型セージが5GET

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:29 ID:Ti/K6nXr
6はいただきますよ

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:51 ID:CO2hIl4c
スキル振り間違えてFD7な微妙セージが7GET

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 14:58 ID:eHAqzKAn
FD7教授が8get

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 15:26 ID:7hLl8nBF
＄にはSS9連打な俺が9ｹﾞｯﾄ

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 15:38 ID:24Xr2POa
HD10な俺が10get

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 15:50 ID:g9lro38Q
テレポな俺が11get

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 16:04 ID:NfZ9BWCf
変態c実装待ち：純殴りセージ持ちな俺が12get

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:24 ID:9u9WvCJ0
埋め

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:28 ID:+WwAVw+o
>>13
おいっ！いくらなんでも埋めるの早過ぎw
地下帝国はこれからなんだから埋めるのはもうちょっと待ってくれ。な？

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:46 ID:CO2hIl4c
>>4
スレ違いは承知で質問。

INTスパノビでドルを楽に倒す方法ってのがどうしても浮かばないんだが、もしかしてヒールか？
一応INTカンスト、ブレスブースト2kヒールで9発で落ちるが、SP消費は360。
MSPの少ないスパノビには決して楽とはいえないと思うんだが...
ほかにあの高MDEFに対抗できるスキルがあるんだろうか...

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 18:58 ID:16vDrLXu
まだ悩んでるポイント３１余りの変な教授orz
補正抜きＩ８７＞Ｄ８０＞Ｖ７０のＬｖ９５Ｊｏｂ６０完成予定
ちょっと考え直してみた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKcKdAdxcskAaCgEkDeA1dFqodx
ＭＢｒ今後心配だがやっぱ魅力的な一面も・・
ＬＰ１の使用感分からないけど
どうですか？・・

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 19:02 ID:Mq9ZeYyI
>>15
Roﾗﾄﾘｵで試したんだが闇ブレス入れると減算Defが半分になるため、
Int115のFW10の平均13本(182Hitてことね)で倒せるようだ。

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 19:10 ID:CO2hIl4c
>>17

そうか。闇ブレスか。
斜めFWを5本全部踏ませればブレス1+FW10x3発か。
たしかにこれならマジ系より楽に倒せそうだ。
ありがとう。参考になったよ。

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 19:49 ID:5t7qewqu
>>15
イグ葉

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 21:03 ID:A0r1COxW
�砲呂気辰�作った火付与マイトで殴り倒しているが
時間かかることを除けば問題ない

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 22:20 ID:/YGMazZ0
新Lv４武器の入手方法載ってるサイト見つからないんですが、
やっぱ、ｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞｰ手に入れるのは一般人にはTOMっぽいですか・・？

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 22:26 ID:tDbiTxm7
>>21
未実装WIKIに載ってるけど、今接続多いからか重いんで言っちゃうと
この後実装予定の、あの変なでっかいマシンに乗ってるBOSSドロップ

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 22:32 ID:/YGMazZ0
>変なでっかいマシンに乗ってるBOSS
ビグザムを想像してしまいした。ありがとうございました。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/14 23:40 ID:XwXV6/2O
しかしﾁｬｯｷｰcや賢者の日記の前情報があるせいもあるけど
それほどバゼラルドは欲しいという感じでもないんだよなぁ
でもカウンターダガーは欲しい
バゼは微妙な評価しか聞かないし、そのうち安くなったら買おう(´･ω･`)

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 00:24 ID:yYACgBy5
霧の暗闇について検証してみたので報告
HIT127 flee186の教授でネズミの必中とAマミーの回避について

まずネズミ(必中HIT161→126)は100回くらい素手で殴ってみたけれど
ミスが出る事はなかったので必中してると思われます
ついでにパンク(必中HIT168→131)も殴ってきましたが
10匹と戦ってミスは2回程、土付与+8DHバイブルでｻｸｻｸ狩れました

そしてAﾏﾐｰ(回避222→186)ですが
flee186だと50回攻撃を受けた結果19回の被弾を確認したので
どう考えても95%回避してるとは思えません
という事でfleeは25%減少してますが、HITは-25だと思われます

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 01:40 ID:9NLu2ij2
Base80/Flee190くらいからずっと霧でAﾏﾐ狩り続けている私（現在92/215）
の経験から言わせてもらうと、霧95％回避はやはりFlee200↑くらいだと思う。
計ったわけじゃないけど、Aﾏﾐだけで経験値200M以上稼いだので、一応経験談。
おかげで霧使いのプロになりまｼﾀﾖ（但しピラ地下限定）。

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 02:03 ID:J2IBKPo6
>>24
短剣モーションが大好きなサマルがここに
売ってたら即買いそうだよ

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 02:07 ID:QYD5mI0Y
>>15
月光ってｽﾊﾟﾉﾋﾞ無理だよねえ…
FW+ﾋｰﾙでSP使わずにってのを考えたが、無駄くせ

>>21
入手経路は実装されてません

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 03:14 ID:Qv6/TEiJ
素INT99でDN5とれば頭2アクセ2だけでINT120達成できるんだよな
MATK10％も尽くしASPDも早いからFCASには向いてそうな気はする

ATK70でカード刺せないし過剰も難しいけど。
魔法頼りのI=A系向きなのかね？

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 03:37 ID:QYD5mI0Y
魔法頼りでもagi削ってDex伸ばして詠唱早くしたほうが火力密度はあがるのですが

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 04:38 ID:M0LZzbBm
殴らない型なら杖>>>バゼラルド
ASPDも欲しいけどちょっとはMATKも増えたほうが…って武器。

32 : : 05/07/15 04:44 ID:S+TBvxBG
ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞほしくてあまり好きじゃないWizを作ったはいいが、包丁高くて買えそうにないから
肥しの日記をセージで行って、ランダムでバゼor他のものでたらﾄﾚｰﾄﾞ希望な私がきましたよ。

ｻﾏﾙかFCASだったら使いこなせそうと思ってましたが、そこまで評価悪いのか。
需要ありそうな錐やアゼートだっけ？がでれば、素直に交換してもらえそうだな。

…ｯﾊ!!錐なら俺のサブの純殴りセージが亀D内に入れ･･･うわーなにをするこの外人!!

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 05:12 ID:QYD5mI0Y
でもGXｸﾙｾだと唯一のMatkｱｯﾌﾟにint大幅増加だよな。
たしか以前DH海東のが強いって話も出てた気がするがどうだったのだろうか。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 05:45 ID:Qv6/TEiJ
そういえば前々スレの507の計算結果ってどこかにのってる？
結構楽しみにしてたんだけど　txtで結果あげる って言ってきり一月
自分が見過ごしただけなんだろうか？
忙しくてできそうにないとかなら計算した所だけでも見てみたい

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 07:20 ID:lSzLsl6a
GXにMATKのらんはず・・・
片手INT5のためだけの価値かと

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 07:36 ID:NJBpfJv9
GXはMATKのるぞ

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 08:02 ID:Qv6/TEiJ
暇だったからROらとりお使って適当にいじってみた
sage進行の 想定Lv95ステータス補正無し
1,81,1,99,36,1　(＋JOB補正＋装備補正）
をつかってAB10 DN5
AS確立は　５０％Ｌｖ１、３５％Ｌｖ２、１５％Ｌｖ３　で
ボルト7にして詠唱+ディレイの間に殴れる回数でダメージ計算
装備は頭はINT+2であとまぁ適当に
相手はウサギ

+7DHアクワン
INT119 ASPD167.45(Sイヤ・イヤリング)

FC　　5642　　 (806×7hit)：3.56+2.2ｓ
殴　　1624　　 203*8　
AS　　2708.16　806*0.42*8
計　　9974.16

+7DHバイブル
INT115　ASPD172.38(パワリン・クリップ)

FC　　4690　　(670×7hit)：3.56+2.2ｓ
殴　　2940　　294*10
AS　　2814　　670*10*0.42
計　　10444

+4バゼラルド
INT120　　ASPD172.46(リヤリング・クリップ)

FC　　5642　　　(806×7hit) ：3.56+2.2ｓ
殴　　1170　　　117*10
AS　　3385.2
計　　10197.2

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 08:05 ID:Qv6/TEiJ
あってるかどうかは知らんがこんな感じだった

STR上がったり特化使えば打撃面の差はさらに広がるし
杖もフェン固定の関係であーしたが、子デザとかメモとか使えば120もできるし
他、相手やステによって変わるだろうけどあれこれ弄るのは面倒だった
自分的に大雑把な好奇心が満たせればよかったから、細かい部分は察してくれ

割と用意にINT120達成可能なのはやっぱり魅力だとは思うし
十分実用範囲だとは思うが、わざわざ入手するようなものでもなさそうか？

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 08:07 ID:Qv6/TEiJ
ごめん、油断してsageわすれたorzﾜｻﾞﾄｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞ

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 09:19 ID:47DEGkbk
学校で見直したら
バゼラルドの　AS　3385.2 806*10*0.42　が抜けてる･･･
書き込みついでに
オットー相手にI=A二極でとんがり耳輪*2固定の手抜き計算で･･･

　アクワン　　聖書　　　　バゼラル
FC　4886　　　4004　 　　4676
殴　 1470　　　2832　　 　819
AS　2931.6　　2882.88 　 3647.28
計 　9287.6　　9718.88　　9142.28
　　(INT120　　 INT119　　INT122)

やっぱりTOMってるな
一応聖書よりはFW・FD・TSなんかの威力はあがるし
火有効狩場なら持ち替えもできるって利点もある事はあるが
打撃面が致命的に低い
条件にあれこれ返ればいい感じのステ場所もあるかもしれないけど･･･

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 10:19 ID:vUepGist
ﾊﾞｾﾞはGXｸﾙｾの方でも過剰ができない上に基礎ATKが低すぎ＆サイズ補正で
DH海東を下回ってたはず。MATK依存部分が上がったとしても、ATK依存部分が弱すぎらしい。
ただ、INT120にすることでのSP回復量とか、他の装備の余裕を考えるなら
悪くないような気はした。GXなら確殺変わらなければﾊﾞｾﾞも有りと思う。

ｾｰｼﾞならば、ウサギ狩りだけで考えたらDH聖書を下回るけど、
SP回復量と火付与いらず＆装備の余裕ができること。
あと、持ち替えなしでトンボをFW-HDするところまで視野に入れると評価できるんｼﾞｬﾏｲｶ。

使いどころは、まったりと長時間亀地FCASする時･･･って、かなり限定されてるけど。

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 10:23 ID:WUvMsSEF
神器クエストで過剰すれば？

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 10:26 ID:47DEGkbk
>42
おまえ　あたま　いいな！

･･･と言いたい所なんだけど、
神器４次クエのドワーフも普通にぶち折ってくれるぞ
それとも他の部分で何かあったっけ？

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 11:45 ID:U12s2sN5
バゼラルドはINTローグ持ちの私が切望している。
バゼラルドさえあればWB10使えるINTローグが最強の魔法使いに！

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 12:09 ID:2FCd03cD
バゼラルドよりWB10での宝剣ASのほうが気になる・・・
しかしスレ違い

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 13:06 ID:X/lNZ1ZC
セージ祭りﾏﾀﾞｰ?

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 13:14 ID:UUbwJTdE
セージ祭り→BOTマップで、一定間隔ごとにセージを配置
ＬＰでマップをうめつくすry




やつがきそうだな・・・

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 15:45 ID:IXn/vJlg
>>47
LP引くとなんかなるの？

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 15:48 ID:0yYNH9Tq
>>47
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　ゴゴゴゴゴゴゴ
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 16:08 ID:nEmt9v/E
テレポができなくなる

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 16:20 ID:b7rqQpiX
ﾊｴﾊﾟｹは関係無し

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 17:24 ID:BLPp/erQ
７０.３３のセージです。
ＩＮＴ＞ＤＥＸ型になります。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10BxdxnadoHOafbsan3eAJy
スキルはこのようになっています。
前に質問した時、
何故か風付与は習得しないのか？？と聞かれました。
オットーくらいしか思い浮かばないのですが何故オススメなのでしょうか。

今、悩んでいるのが、
１．ＤＮを習得し、ＩＮＴ１２０に。
２．ＦＤ１０
３．風と土属性付与を習得

Ｇｖは気分転換に行く程度です。
最終狩場は監獄を考えています。
やはりＩＮＴ１２０がいいでしょうか。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 17:54 ID:Z4bbBc2b
>52
そのセージの目的は？
付与セージのついでに育成なら
付与対象がオットーなどを利用するかどうか？　だし
ソロでサクサクＬｖあげたいなら取り合えずＤＮ５推奨っぽいし
選択肢にないが、Ｇｖで遊ぶつもりならＳＣとかディスペルとかも考えに入るだろう
鯖によってはＬＰも一応使えたりするのか？　Ｇｖやらんから良く知らんが

つーわけで目的とか狩場とかによってだと思う
ただＩ＝Ｄで監獄ソロしたいってだけなら過去ログ漁れば何人かのスキル振りが見つかると思うぞ

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 18:22 ID:/y4QBR7K
>>52
つうかプチ強いマジじゃん。
人数枠圧迫するからGvはやめといたほうがいいんじゃね？
LPもディスペルもないし、セージは本来要職だからまっさきに狙われる。
I=Dでフェンもきかないシーズじゃ蒸発を繰り返すだけだぞ。

風付与は５とはいわないが３はあるといいかもしれない。
オットーにペア狩りは基本だし、アノリアンに気分転換もあるかもしれない。
土だけは微妙だがいっそ付与特化としてとってみるのもアリかも。
FDが生かせるのはおそらくFCAS。殴りながら数を調節するのに役に立つ。
ソロマジ狩りはほぼ使わない気がする。ぶっちゃけFWで引っぺがしたほうが早いし。
TS１０でおれつええしたいなら先にDN５じゃないかな。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 18:22 ID:q8tdSrT4
>45
ちなみに、WB10でも最大25HITで4〜5と変わらない（ローグwiki参照）
まあ、充分恐ろしいことになりそうだが

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 18:31 ID:S7oIniWG
>>52
なんか書き方がいまいち気に入らんが。
過去でどんな質問したか知らんけど、プチ強いマジならINT120は必須と言ってもいい。
付与に関しては、自分で何をしたいのかよく考えれば答えは出る。
FFD使うのは主に緊急回避のため。終盤での使いどころはは騎士団でﾚｲﾄﾞ弓を凍らせる位だ。
ポイントあまってるなら取れ。

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 19:06 ID:mS3IScQN
>>52
> 何故か風付与は習得しないのか？？と聞かれました。
> オットーくらいしか思い浮かばないのですが何故オススメなのでしょうか。

付与は比較的高価な属性原石を消費して、比較的長時間持続するスキル。
ただし、武器持ちかえで効果は切れる。
ということは、武器を持ち替える必要の無い狩場で使用することが望ましい。
(属性原石を湯水のように使えるブルジョアなら話は別だが)
で、そういう狩場をピックアップすると、
SD3,4 → 水
ピラB2 → 水
ラッコ・オットー → 風
伊豆 → 風
といったあたり。
私が思うに、他人への付与に優先順位をつけるとしたら、こんな感じ
水＞風＞土＞火
火付与＝土や不死の敵がいる狩場は他の属性が混在していることが多く、正直使いにくい。
土付与は比較的弱点が少ないため、念の混ざっている狩場で他に有効な属性が無い場合に使うことがある。(GD3等)
なんといっても地原石が安いのが利点。

これがFCAS型なら火の重要度がもう少し上がる。
というのも、FCASセージには属性の合わない敵は魔法で倒すという手段があるから。
FCASの最終狩場の一つである亀地上は火付与だな。

まあとりあえず、どの付与を取るかは、付与する相手と想定する狩場から導き出せばいい。
伊豆やオットーなどに行かないなら風付与はいらないよ。

そして、プチ強いマジ型ならINT120を目指すべき。

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 19:08 ID:8dWHuoMh
あれ、ECに残像ってついてたっけ・・？

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 19:13 ID:WUvMsSEF
>>52
I>Dで、最終狩り場が監獄ってならどの付与もいらね
DNとっとけ

>>58
前スレ読むといいんじゃまいか？

60 : 52 : 05/07/15 19:38 ID:BLPp/erQ
皆様、レスありがとうございます。
やはり次はＤＮを習得しようと思います。
１２０ないとＳＰがきついですよね。

属性付与は、
火→崑崙　
水→ミノ
で使用しております。
対象者は殴りプリです。
伊豆にもオットーにも行こうと思わないので、
やはり切ろうと思います。
土付与を習得して、階段でウマー出来るのかと思ったのですが、
レイスが舞い戻ってきたみたいですね・・・

ＤＮが習得出来るようにＬＶ上げていきたいと思います。
ありあとうございました。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 22:27 ID:59XgWtYJ
対人型教授を目標にマジ狩りセージでオーラを目指そうとしているのですが
I-AとI-Dと、どちらが狩場の選択肢が多いor狩りが楽しいでしょうか？
狩りはALLソロで転生まではPT狩り対人など一切せず、２アカでプリ支援が可能です。
またテンプレ読んで自分なりに狩りスキルを考えたところ、
転生するまでは自分の騎士に２アカ水付与するので水5を取って、以下のような
ものになったのですが、何か問題はあるでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKcKnadoISakasdF3eAJy
残りはSpBを取って、Mob相手にでも練習しようと思っています。

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 22:29 ID:59XgWtYJ
直リンしてしまいましたすみませんorz

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 22:40 ID:Qg4SgIN2
前スレくらいは読めよな
何度この手の質問が出てるんだ

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/15 23:06 ID:RALymKnY
>>61
選択肢が多いのはI-A。効率出るのはI-D。
スキルはFD完全切りでいいんだな？遠距離MOBいるところはいけなくなるが。
他は、61がそれでいいと思うならいいんじゃね？
あえて俺が口だすといえば、SPR10とってるならCC5もいらねってくらいか。
そこまでSPケチケチしなくてもな。
浮いた分でFballを10にした方が窓手がおいしく食べられる。
I-Dでいくなら、風場か火場とってFWorTSにあわせて展開するとかもアリか。
FC10も趣味の割合が強いな。

というわけで、61の案もいいかと思うが、あえて言うなら次の選択肢もあるぞって程度で。
CC1、FC1にしてあまったポイントで
・Fボール10&ボルケーノorバイオレンスゲイル5　ポイント5あまり(CCとってもいい)
・FD10　ポイント2あまり(騎士団ソロもいける)
あとは自分の好みで決めることだな。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 00:28 ID:sCuLefDN
好きなほうをやれとしかいいようがないんだけどな。

根気とやる気があれば、どちらでもいけるし
ないならスグに挫折して終了

スタートからオーラまで、総合時間が短いのはI>Dだが
後半多少しにやすく、マジシャン狩りのままなので、あきやすいやつは無理。

FCASなどはセージらしさを堪能できる部分があるが
序盤の効率はI>Dに比べると低い。

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 00:36 ID:XzMcpenk
マジ狩りのままってI>Aだってそうじゃん。

狩場も結局監獄と亀だけだし。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:05 ID:YnRaoNw2
何か報告少ないので、新カタコン報告
戦い方次第では監獄並に稼げる（かもしれない）
ただし、狩りの条件は結構厳しめです

Lv93 INT115 FLEE200 FCAS

囚人・レイス・シャア・ミミック…焼いてください
グール…焼くも良し、FCASで倒すも良し（状況次第）
ゾンビ…適当
DL・DI…おとなしく逃げましょう('A`) さすがに文句は言われないでしょうし
$様…マ　ク　ロ　ス　ミ　サ　イ　ル　連　打（重要）

きついですが、$様相手でSS10で1500〜2500程度のダメージがでます
SP消耗に難点はありますが、セージで唯一通用する魔法です
（不死4なので175% + SSの追加ダメージで50%追加）
連打すれば、きっちり倒せます（足は遅いので逃げ撃ちで余裕）
SS持ってない人は…監獄の方がいいでしょうね

囚人が経験値多いですし、レアも監獄よりは期待できます
でも、アコプリ養殖が多くてちょっと萎えますがorz

最後に、あくまでも私見です
私はあまり効率追求してないので、本気狩りでどこまで伸びるかまでは不明
他の人の検証もお願いしたいところです

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:06 ID:gHXanbZp
マジ狩りな”まま”って言ってるだろ？だから、あきやすいって言ってる。
I-Aもマジ狩りな事もあるがFCASでやる事もある。
I-Dに比べて楽しいからI-Dよりはあきにくい。
賢者ならもっとしっかり文脈まで読もうな。

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:14 ID:gUmtNQ5z
質問です。
ある情報サイト(日本や韓国の最新実装状況をまとめてある)を見たところ、
今回のアユタヤパッチで、「セージスキル、オートスペルがスキルでも発動するようになりました(宝剣のオートスペルも同じ仕様に)」とありました。
もし、本当ならかなりすごいと思うのですが、ログを見る限りはそうでもないようにも見えます…
実際にはどうなのでしょうか？
本当はオートスペルはスキルでは発動しないのか、発動はするものの消費SPやディレイの関係で微妙なのか…

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:23 ID:V5RfXdyb
>>67
ドルも放置で良いと思う
あと、そのLvならFCASでも案外いけるよ
でもセージなら月光剣持って
DL・ﾄﾞﾙ…無視
他…FW焼き
のﾌﾙﾃﾚﾎﾟ狩りが良さげ

>>69
しない
それにスキル主体の職で、あまり勝手に発動されても困ると思う

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:26 ID:zKGZA7DR
堂々とテレポ逃げ狩りが公言できる事に
ジェネレーションギャップを感じてしまう私は原始人

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:34 ID:gHXanbZp
監獄にて。
最近はアスムつきプリ&騎士がMAP中からMOB集めてきて
ガスターwizまで運ぶ、ADさながらな狩りする奴が目立つ。
決まった1PTじゃなく、廃プリまじってるとほぼそう。
そいつらが来たらとたんにMOBに出会わなくなるので一発でわかる。
最近の奴は一般狩場で普通にこういうことできちゃうんだな。
ここらあたりにジェネレーションギャップを感じる俺も原始人。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:38 ID:XzMcpenk
>>68
FCAS狩りは効率でにくいし、金銭効率も悪い所が多い。
そういうレベルでいいならI>DでもペアとかFCASとかADとか色々気分転換できる訳で。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 01:52 ID:gHXanbZp
>>73
何かものすごい勘違いのオンパレードなのだが。
FCASで効率でにくいって実際やったことあるのか？
マジ狩りよりは効率落ちるってだけで、900k↑は普通に望めるし。
あと、そういうレベルって具体的にどういうレベルを想定してる？
68ではFCASは楽しいとしか書いてないのだが。
I-Dの気分転換だが、I-DじゃFCはとるだろうがASはとらないのでI-DでFCASはできないぞ。
ADなんていける奴は限られてるし。ペアなんて相手の負担考えたら自分からは言い出しにくいしな。
FCASはできないし、その他の気分転換も結局I-Dのプレイスタイルの域を出ていないので
気分転換になってないだろ。
さらに、今回のレス限定で言えば、
68は66へのレスで、66は65へ対するレス。65は61へのレスだ。
で、61において
>狩りはALLソロで転生まではPT狩り対人など一切せず、
理解したか？

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 02:12 ID:pNYQ5XGy
ちょっと前のスレで散々この話ひっぱってた気がするから
Ｉ-Ａ Ｉ-Ｄ 両者の言い分みたかったら過去ログさかのぼってみると良いかも

楽しいとかそういうのは主観だからなぁ
狩り方・狩場に違いがでるのは事実から
どっちが向いてるかは本当に個々人によって違うだろうし

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 02:13 ID:h7wjhLPr
>>74
具体例もあげずに普通って言われてもな・・・
漏れのFCASじゃ700kがいいとこだ

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 02:57 ID:DOtDw6rT
FCASって言っても複数来たらマジ狩りに移行するわけだ。
やってることはAGIwizとさほど変わらんよ。

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:06 ID:n4ralKop
カタコンでは$様こそ見せ場だと思う最近STRに振り始めた+8DHアークワンド火付与な人。
教授だと最終的にはFCASで1M/h狙えそうだけど、セージじゃ900k/hが限界だろうね。
700k/hぐらいはFCASでも簡単に出せるけど。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:14 ID:XzMcpenk
STR振りたいんだけど、効率重視でDEXにも振りたいしとポイント抱えたまま悩み中の９７歳がここに。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:19 ID:Hb3HQoiP
そこまできたら、もうどっちにしても気力しだいジャマイカ？

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 03:40 ID:RvxyIj54
>>78
確かにドル様逃げるのは勿体無いよなぁ。
STRあるなら殴りが結構ダメージ通るからタフだけど除算DEF低いから割と何とかなる。
ドロップもセージにとってはおいしいものばかりだし倒して損は無し。

ちなみにうちはドル様ぶん殴るのにDHアクワンじゃなくてDベノマースサイレンススタッフ＋火付与を使ってる。
と言うかむしろ最近のメイン武器がDHからこっちに移ってしまってるくらいなんだが。
ドル様はややVIT高めだけど状態異常がきかないってほど絶望的ではないんで
毒にしてしまうと言うのは割りと使える手だと思ってる。
まぁ、インベ連打でもいいんだけど属性の関係でダメージとおらないしなぁ。

カタコンの不死系はATK高くてもASPD低かったりするんで張り付かれてもあわてず下がって
FW誘導で数減らしてうちもらしはSSで追撃。
ドル様はSS混ぜつつ気合いで殴り倒す。
補正コミINT95でも600k↑は望める優良狩場だね。

>>67の言うようにFD型は有効な敵がミミックのみなんで違うとこへ行ったほうがいいだろう。
後はごくまれにMEプリが決壊して流れてくることがあるんで緊急回避用のハエをいくつかもって置くと安心。

>>70
月光剣って、鯖によっては簡単に手に入るんだろうか？
うちのところでは相変わらず100M↑なんでまず手に入りそうにない。

82 : 61 : 05/07/16 04:00 ID:Gl3P04ks
遅くなりましたがレス下さった方ありがとうございました。
CCとSPRはINTカンストしてから狩りながらSPの減り具合を見て決め、
行けるとこが広くなりそうなのでINT-AGIで、
何を切るか迷いますがFD10予定で行ってみます。

近接戦闘は飽きたのでFCASは取らない予定です。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 04:29 ID:ctFCKnTH
うーんDEXもそこそこあったほうが良いと思うけど・・・
効率頭打ちになっちゃうぞ
あと、FCASは近接とはちがう。
打たれ弱いから、基本は遠距離から魔法だよ
FLEE足りてるなら、詠唱しつつ間合いを詰めて近接戦闘、湧いてやばくなったらFWなどで間合いを離しつつ遠距離魔法。
他からは必死に見えるらしい

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 06:09 ID:eKRkhpEh
必死に見えるほど動けるから楽しいんだけどな
それほど操作の精度がシビアで1ﾐｽが許されないって意味な必死なわけじゃなくて、
量が必死なだけだからストレスもそれほど堪らないし

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:17 ID:gHXanbZp
>>82
FCASをしないならASPD気にしなくていいので
Lv90くらいでFlee200程度を目標にAgiを決めるといい。
200もあれば、95%Fleeじゃなくてもそこそこかわせる狩場が多い。
あとはDexに振ることをおすすめ。できるだけ早めに。

できればFCASもしたほうがいいと思うけどね。
楽しいだなんだっていうのもあるが、効率にも直結。
基本FW-HDとして、横沸きしてもまとめなおさずにダメージ与え続けられる。
亀島あたりなんかだと、ウサギ+トンボの群れをFWに絡めてHDしてる間に
足元のドロップ拾いにきたウサギを付与つきAS(FB)で殴る。
FWにからめてる群れを先に殲滅できたらあらためて殴ってるウサギはFWにはめればいい。
まとめなおすより安全で殲滅早い。

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:29 ID:iV6gIzuU
92FCAS教授。
カタコン、$は霧かけて完全無視して２垢支援テレポ狩りしたが、
ドロップ拾いながらだと800ｋ/ｈが限界っぽいな。
さらにﾐﾐｯｸｼｬｱ無視で囚人だけに集中したらもうちょい出そうだが。

でも一番の脅威はダークロードだな。
強いBOSSなので長時間放置されまくりで非常に危険。
テレポ後に遭遇してうっかりメテオに引っかかって即死してしまった。
HP６ｋあるのに一発かよorz

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:33 ID:V5RfXdyb
>>85
でも対人教授目的ならFCAS用装備とか無駄になりそうだし
早く上げるならマジ狩り一辺倒の方が良いだろうしね

>>86
自分の87FCAS教授だと1Mﾍﾟｰｽで進んでるから900Kくらいは出そうだけど
今度キャラセレで正確に測ってみようかな(´･ω･`)

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 07:55 ID:V5RfXdyb
ふと思ったけど、霧放置ってマズくない？

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 09:25 ID:hfT7u1wN
釣りだって。察してあげなよ。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 10:09 ID:E5lD8w3G
狩場情報をｗ
下水mapにワニ復活でTS持ちにはいいかも

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 11:51 ID:XzMcpenk
カタコン行ってきますた

ＳＳがなにげに有効だね。
不死の撃ちもらしはもちろん、単体レイスをＦＷ＋ＳＳ５でＳＰ節約できていい。
$相手にも使えるけど、モーションディレイとASのディレイがどうにも重過ぎるね。
FBじゃ時間掛かりすぎるし…

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 12:13 ID:XzMcpenk
あと収集品出すぎなので、本気で狩るなら二垢で商人待機させないと
１時間かそこらで帰還するハメに…

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 12:39 ID:bW2Qp4/T
話しぶった切るけど。
前のスレで霧を臨時で使って評判悪かったと言うのがあったが、
私はスキルつかわなそうな面子選んで募集かけてるかな。

たとえば、クリアサ、支援、教授で監獄２とかね。
霧のおかげで敵のソニブロ発動しなくてかなりのMHでも楽々狩れてよかったよ。
自分はINT-AGIだけどメモライズによる高速HDで後衛としてやっていける。
まぁ、どんなスキルなのかきちんと説明してからじゃないと使っちゃいけないスキルではあるかな。
プリさんとか知らずに「何かLAが出ない・・・」とか言うことあるしね。

自他ともに理解が出来てればPT戦でも有効なスキルです。
スキル多用する職と相性が悪いのは認めるけどね・・・

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 13:12 ID:W3jgc+hK
対人教授目指してとうとうMBrかメモライズへの分岐点に来たんだけど、
現在JOB60、MBrマスターで65、メモライズマスターで67
DEX=VIT型だとしたらどちらを取るべきでしょうか？

どちらのスキルも現在の仕様ですと微妙と言われていますが・・

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 13:15 ID:zkBWVQqw
>>91
レイスはFW1枚で焼けるよ

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 13:28 ID:h7wjhLPr
>>94
保留の精神を忘れるな

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 14:20 ID:C49+MMlH
>>90
TS10持ち95I>Dｾｰｼﾞで行ってみた。自給500kってところだね。
ｺﾓﾄﾞ北でｺﾞｰﾚﾑのﾀｹﾞを3体前後とってFW+TS10でしとめるのがなかなか楽しい
>>95
int126でもうちの鯖だとﾚｲｽはFW食い残して抜けてくる時がある。
FW+FB3で保険かけないとかじられるなぁ
QMあれば全部HITしてくれるんだがね…

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 15:02 ID:rEPn6KiD
漏れならMBｒ取るが。
すでにそのLVなら十分にDEXは上がってるだろうし、ゴスペル無詠唱になってしまえばメモ関係ないしな。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/16 15:33 ID:3PQQB7KW
カタコンという選択肢が増えたことで
メイン魔法が
ロングFBの人・・・窓、亀島（AGI型）
ロングCBの人・・・SD、ピラ地下
ロングLBの人・・・オットー
FD持ってる人・・・騎士団
SS持ってる人・・・カタコン
TS持ってる人・・・監獄/ワニ
汎用　　　　・・・HD/FW

と住み分けの発想が出てきたなあ・・・ここまで来ると
これからセージ作る人は汎用性考えるよりメイン狩場どこにするかで
型を選んだ方がいいかもしれないなあ。
そんな漏れは旧汎用型で牛も騎士団もいけるがどこいっても火力に泣かされてる。

100 : 99 : 05/07/16 15:34 ID:3PQQB7KW
訂正
火力「不足」

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