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セージスレ～賢者に関する情報交換～33講目

1 : どり ★ : 05/06/23 19:58 ID:???: 賢者（Magician,Sage,Professor）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117502659/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119345195/

■関連サイト■
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/　　※Code機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】 http://ro.deny.jp/

※まずテンプレサイト、関連サイトをお読みください。
※Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。
2 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 19:58 ID:6DaqLDJx: 2ｹﾞﾄ
3 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:00 ID:6DaqLDJx: ３もゲットｗ
4 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:02 ID:6DaqLDJx: 4様＾＾＾
5 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:04 ID:6DaqLDJx: ５冫、）ｂ
6 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:05 ID:6DaqLDJx: ちなみに俺はアルケミですｗ６
7 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:06 ID:6DaqLDJx: ７
8 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:07 ID:6DaqLDJx: だれもカキコしないのねー８
9 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:09 ID:6DaqLDJx: Q！
10 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/23 20:10 ID:6DaqLDJx: １０！サイクルヒット達成ｗｗ
11 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 12:17 ID:XislkbZh: では早速。。
現在Lv98のセージでそろそろ教授が見えてきたので気になったスキルを質問させてください。
WoFについてなんですが、箇条書きで質問を・。

(1)霧の中でハンターの攻撃の場合DSで800食らうとしたら、
(800 * 0.25) * 0.75 = 150 となりますが、
つまりDS4発撃たれたら1発だけHITし、150だけ食らうという感じでしょうか？
(2)スキル攻撃が25%カットなので霧の中でSGを受けた場合ダメージは25%カットになるのでしょうか？
(3)詠唱もディレイもないので阿修羅の緊急回避には最適でしょうか？
(4)霧の中からの攻撃に制限はつかないのでしょうか？
(5)GvGにおいて、椅子砦のような場所で細い通り道にWoFだとそこを通る人すべて暗闇になるのでしょうか？

以上の疑問なのですが教授様できれば御回答をお願いします＿|￣|○
12 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 12:31 ID:X/tEH8kY: SageWiki読みました？

１：遠距離物理スキル攻撃は25%の軽減。つまり食らうのは75%。
また、不発に関しては、発動後ミスになるのではなくそもそも発動自体が無かったことになるので、
一発だけ打たれて650食らう。
２：単体範囲問わず、魔法は軽減されない。さらに地面指定魔法は不発しない。
３：緊急回避は可能だが、１と同じく不発しても気球、SP、爆裂等が維持され、
さらにディレイも発生しないため、連打されて一秒後には乙。
４：つかない。（敵なら暗闇にはかかるが
５：暗闇になるが、霧から出た瞬間に回復する。
13 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 12:45 ID:EWuQbNf4: 揚げ足取らせてもらうが
(1)はＤＳ800のダメージが25％減少で600な。
(3)運が悪ければ一発目で当たるし、四発撃っても不発するときもある。
まあ、一発目が外れればディスペル通す暇くらいあるから、
ハイドできないときは
自分だけ範囲にかかるように霧→相手にディスペル
というコンボはあり。てかできると意外と便利。
14 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 12:46 ID:OF99bJY5: 単体魔法は25%軽減されるよ
15 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 13:01 ID:DzBl2QhH: マインドブレイカーって成功してるのか失敗してるのかわからないんですが('A｀)
16 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 13:41 ID:eBdb74R3: 意外と単体魔法も軽減されるってことは知られてないんだろうか
確かにWiki見ると物理スキルしか軽減について記述されてないのな

恐らく不発対象スキルはほぼ全部ダメージ２５％軽減だと思う
TUやMobの9999攻撃のような現HP依存の割合ダメージはどうなるか知らんけど
あとヒール砲の様に不発はしないけど軽減される例外もある
17 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 15:35 ID:gZ+9CliH: ROの遠距離攻撃は、弓、魔法であって、
単体魔法は、遠距離攻撃+スキルであるからダメージ25%軽減になる。

不発しないスキルついてはｼﾗﾈ('A｀)
18 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 16:30 ID:1VPNTUUS: 属性場を狩りで上手いこと使えてる人っている？
19 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 16:57 ID:FI86q1Ua: フェン持ちの純殴り位
20 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 17:00 ID:PMXcyV4b: 属性場の使い道

・ＯＤ２で殴りセージの効率をあげる
・ＧｖＧでメテオの威力をあげる
・ＷＢを使用する

一番多いのはやっぱり
・聖水を作る
かね
21 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 18:04 ID:nnHBOx72: >>18
亀地上火付与火場固定
22 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 21:01 ID:zyw1Mn/L: やっとマジ50になったので、監獄と窓手でレベルを上げつつ、
たまにボス狩りにも参加したいと言う中途半端なセージを作ろうと考えています。
10eKbKnndoHOebbsgNkDrAeAJy
こういうスキル振りにしてみようと思うのですが中途半端すぎTOMでしょうか？
23 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 21:07 ID:qNdO9lqP: 他に取るものも無いしそれでおｋ
スキルよりステのほうが大事
24 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 21:22 ID:zyw1Mn/L: >>23
それを聞いて安心しました。
スキルはこのままいきたいと思います。
ステータスは対人する予定は無いので、INT92でDEXカンスト、残りVITと振る予定です。
25 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 22:37 ID:V1MOlYyE: >>22
ついでにボス狩りは人脈の方が大事。
必要かと言われればセージはいらない。教授でもいらない。
漏れは教授持ちだが、ボス狩りのときはLKを出している。
監獄・窓手での狩りスキルとしての構成はほぼ完璧。
26 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 22:53 ID:zyw1Mn/L: >>25
そうですか、ありがとうございます。
ボス狩りはギルドメンバーとイベントみたいな一環で行く予定だったのですが、
その時はハイプリ持っているのでそっちの方で行ってみたいと思います。
セージの方はソロでまったり狩りを楽しみたいと思います。
27 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 23:45 ID:U3KThhHU: LKと教授両方持ちって・・・・('A｀)

触れちゃいけませんでしたね、ごめん。
28 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/24 23:58 ID:wSUi3YhI: 廃ﾌﾟﾘ持ちの教授とかも居るしね
2キャラ目の転生職に教授を選ぶ人も割といるみたい
29 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 00:05 ID:9tAVhczV: 両方2-2だったら相当きついが片方2-1だったら十分時間あるだろ。
うちのギルドにも90台LKと80台パラディン持ってる人がいるし。
30 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 00:10 ID:z4QWiFrs: 私のSageはLv57/26、スキル10rEikbadBboakn1n3eacY、ステータスstr1/agi11+4/vit2+3/int71+6/dex41+3/luk1+2。
見ての通り風魔法なしのFCマジ仕様。
これであと、テレポクリップにハイドクリップで武器は論文とスタッフだけ。
資産は現在1.5Mほど。

で、相談というか質問なんですが、このスキルステータスなら
・このスキルはこんな使い方ができる
・ステはこう振ってくと面白い
・どうせならこのスキル取ると使える
などなど、低接続ソロ仕様でもできそうなネタをお聞かせくださいまし。
＃今更風魔法取るのはなしの方向で、殴り転向なら転向するタイミングとかとか。
31 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 00:48 ID:r/KYjIIr: マインドブレイカーが成功したかってどうやって判断してますか？
32 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 00:57 ID:0vCjs0hP: >30
う～ん、正直飽きちゃったらいつでもやめるつもりがあるならいいけど
末永くセージという職業とお付き合いするつもりなら作り直しをオススメしたい。
理由は以下のとおり

・ＬＢがないためＦＤがほぼ死にスキル。
・SSがオートスペル用としてしか使用出来ない。
・ＤＥＸを先振りしてしまったため、ＦＣＡＳに転向してもまともな狩になるのは80後半。
・ＦＣＡＳに必要なロングボルトを取得していない。

一応これらを克服するためのスキル取りを参考としてあげておく
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yiikbaebcBakGOao3eAcY
ドラゴノロジーに1振ってあるのはＩＮＴ確保のため。不要なら他に回してもいい。

あと、スキルの使い勝手や細かなテクニック、ステータスの振り方などは
>1に上がっているサイトを見るだけでかなり参考になるはず。
当たり前のことだが過去スレの中にもそういった情報は沢山埋まっている。
本気で賢者をやっていくつもりなら、膨大なスレの中からでもそれが探し出せるはずだ。
33 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 01:13 ID:J5kiNqvi: FCASが出来るのが遅くなるからってDEX先行を否定するのは謎
マジ狩りの土台を崩してまでやる事じゃないし、
結局DEX先行してマジ狩り重視の方が近道じゃないか
AGI先行はLv70～80くらいで形にしたい人にしか正直お勧めしない
34 : 30 : 05/06/25 02:00 ID:z4QWiFrs: >>32
情報感謝。
正直、メインは他鯖の騎士と悪女に移行しちゃってるので細々と続けられればいいのです。
過去ログなどは順次読むとして、スキルの方向性は参考にさせてもらいます。
改めて見ると、我ながら行き当たりばったり丸わかりで恥晒しちゃいましたね。

私の場合、INT先行で蟻穴篭るうちに蝙蝠をノーダメージで迎撃したくてDEXを早めに上げました。
で、DEX上がったことで最低ダメージも上がって、結局蝙蝠は叩いた方が早くなってしまいましたがw
35 : 32 : 05/06/25 02:40 ID:0vCjs0hP: >33
長い目で見るならばDEX先振りを否定する要素はまったくないです。
でも自分は40転職しててFC10AS4振ってることから
30さんは早くFCASをやってみたい人と考えてしまったわけです。
それだとDEX先振りはFCASが遠くなるから厳しいかなぁと思った次第です。
低接続でまったり行くなら、FCASが完成型になるのはかなり先の話ですし・・・。

でも、安易に作り直しを進めるのは悪いアドバイスでしたね。すいませんでした。
まだ幾らでも修正はききますしFCASも目指せますので30さん、頑張ってください。
36 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 04:40 ID:sXTQ5a9L: 質問させてください。
FCAS型を作ろうと思うんですが、
ボルトとFWを取ってあまったポイントで取るなら、
TSとFDどっちがいいんでしょうか？
37 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 06:29 ID:90FUzwCR: ヘヴンズドライブを取るのなら、フロストダイバー推奨。
38 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 09:23 ID:JqvD/if8: おまいら、ことごとく>>15と>>31スルーしててわろた。

まぁ、教授なら前スレでも調べるか自分でもう少し考えろってこった
39 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 09:32 ID:cW0vyWD/: MB1持ちの俺がきましたよ！
見分け方は無いぞ（キッパリ）
対人でも狩りでも実用見られないし今後の修正で使えなくなるから一生1のままと思うけど、
教授って全く効果自分含んでわからないの多すぎ特にメモライズ表示つけろって思う。
40 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 10:33 ID:IWgvrWVq: >>37
どうもです。
HD取るなら、かぁ～。
HDって微妙な気がするんで悩んでます。
TS10はすごい強いらしいし、、、
マジ系のスキル取りって悩みますねー。
41 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 10:39 ID:2UJ4M8o4: HDかなり強いぞ。
TSはダブルヒットが強いだけで、足の遅い敵には(´・ω・｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
FCASだとTS10詠唱するのはしんどいしFDでいいんじゃない。
42 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 10:43 ID:IgZjyPcq: HDはディレイが少ないのが強みだな。
TSディレイ多すぎ。
43 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 10:59 ID:1KBxpadJ: 質問です。
ランドプロテクターは通常MAPでも、PCのオブジェクト設置スキル・テレポなどを妨害できるのですか？
44 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 12:36 ID:JOkAhFuc: >>43
できる。
45 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 13:10 ID:JOkAhFuc: なんかジョーカー・ファックって感じなＩＤだな・・・
46 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 14:16 ID:3I2Kqi3/: ﾏｲﾝﾄﾞは2度掛けでいいんじゃねーの？
47 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 14:18 ID:fbTXeyxx: 2度掛けだってよ（わら（ぁ
48 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 17:21 ID:67YuGM2D: 効果出てたならMBr発動しないからMBr連打するのが正解だと思うが・・・？
49 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 19:39 ID:Kn8UikR8: LPでハエも妨害できたら修道院とかで貼りまくるのにな・・・
50 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/25 20:56 ID:gbTtDFWm: MBrってミスったらスキル使用失敗でなかったっけ？
51 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 03:26 ID:/U9vZnx/: >50
MBrがすでにかかってる場合か、不死属性の場合は出て、
ＭＢｒの失敗そのものには出なかった気がす。

リビオによく失敗する、ＦＷのダメ見極めるまで判らん。
Ｇｖ中に効果でてるか確認する為に２度がけしようとしたら、
詠唱止めてしまう事態が発生しやすいと思う。
52 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 05:07 ID:c5pa0sFt: Gv特化のセージさんに質問
ショートカットはどのように登録してますか？
53 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 09:04 ID:YrLzryOe: 1.ディスペル 2.SBr 3.SC 4.SW 5.MR 6.LP 7.ハイド 8.回復 9.サイトor万能薬
54 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 10:12 ID:60yeNzLL: 1.回復 2.ディスペル 3.ハイド 4.LP 5.SC 6.EC 7.クロークorサイト 8.MR 9.SBr
55 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 10:21 ID:c5pa0sFt: ありがとうございます
MR使ってる人が多くて意外でした
本日のGvではMRも狙ってみようとおもいます
ありがとうございました
56 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 13:38 ID:pTnIJpoa: 　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　 MR発動だ！
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
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57 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 14:29 ID:/W2GtC+g: き、吸収失敗だってーーーー！！(MRLv1)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　　　　ヽ::::::::　　＼／　　　ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ
58 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 16:51 ID:1FueY22u: http://www.ragnarokcs.com/

ローグスレから逆スティしてきましたよ。
ぶっちゃけらぐ何よりいいわここ。
59 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 17:19 ID:coGgYP20: >>58
♀教授って正面で座らせるとお雛様みたいだな。
60 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 17:39 ID:JuwdfF0c: あっちはあっちで、背景載るからメンバ表にいいのよね。
61 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/26 23:52 ID:Z669mdoI: >>58
いやいや、ここかなり昔からあるし…
62 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 00:36 ID:ICTPJkV9: 養子縁組が来たらVDセージ育てるの楽になっちゃうなぁ
早く教授にしないとギルドに居場所が無くなる…
63 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 00:40 ID:RAqf+sSl: （バグが直ってれば）
VITもDEXも80までしか上げられない上にHPも7割のVDセージって微妙じゃないかな
64 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 00:56 ID:EyYxrzLY: >>63
DEX80+αVIT80+α↑のセージ量産できるならともかく
育成の手間が減るしありだと思う。
WP越え献身ができなくなったらMHP差が出るかもしれないけど
今ならそれなりのスタン耐性確保できるしで悪くはないと思うけどね。
65 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 01:16 ID:NoRh7VaY: 子供の側じゃなくて親の側で作れば問題ない
66 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 01:19 ID:XOL5nGtY: >>65
おまえ　あたま　いいな

子供に養殖される親(ﾉд｀)
67 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 01:38 ID:8hbvRLWf: 養子にしてまで育てるような同盟なら、そもそも普通に公平で育ててる
養子でなければ育てないような同盟なら、そもそも養子が来たところで育てない

>>64
DEXが80で止まる辺りが厳しい
育てても教授になれないあたりが更にマイナス

>>65
素ステが80で止まる養子キャラじゃ、公平したところで禄に効率でない
68 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 02:28 ID:bJff+ycU: HP7割少ないって辛くないか？
とMHP8kでもなかなか上手くやっていけない漏れが書いてみる
69 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 02:29 ID:3rAsCE/d: 減るのは3割だろ
70 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 02:41 ID:so/K5lwh: >67
でも、養子キャラとなら９９レベルとでも組めた筈だったような
養子が９０レベル～なら、ＤＥＸＩＮＴＡＧＩ弓とかＳＴＲＡＧＩバランス騎士とか
色々な育成用養子を使って７５くらいまでの育成は楽々にならないか？

いや俺もあんまり詳しくないが、以前説明受けてそんな印象を受けてたんだが・・・
71 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 02:51 ID:8hbvRLWf: >>70
逆にそれは、養子になってくれる奴がいるのか、って問題の方がでかい気がしてきた
養子は転生できないから、誰も稼ぎ役としての養子になんかなりたがらないよな
72 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 02:55 ID:3rAsCE/d: いや、わっかが好きで好きでたまらない人がなってくれる・・・かもしれない
73 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 02:57 ID:8hbvRLWf: 育ちきると、転生して輪っかがなくなっちゃうんだぞ・・・
74 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 06:33 ID:RAqf+sSl: 親のLvが70以上ないと養子作れないから、75くらいまでがらくらくになっても微妙
すでに出てるけど養子が転生できないのも不利だし
ただ、養子さえ作れば親同士が公平組めるってのなら別かな
75 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 08:38 ID:FMqmHWbh: 養子になる前ならステを８０以上にできるって話だが。
つまり、DEXカンストまであげて、base68。
その後に養子縁組をしてVITをあげる。
そうすればDEXカンスト、VIT80ぐらいのセージが量産できるんじゃないの？
MHPは少ないけど。
76 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 08:45 ID:et7KCbU4: 正味、今さらV-Dセージを量産してもな…感が強いな
77 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 09:19 ID:bSgLehy5: そもそも量産するような職でもない
78 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 11:19 ID:BMb1RtVn: こんにちわ。
質問なんですが、FCAS型セージの方達はボルトはどの程度まで取っていますか？
Wikiの通りにボルトを全て７にしようか、それとも全て５で止めて残りをSP回復力向上に
回そうか迷っています。
79 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 11:23 ID:6YKAAX88: 役に立たない豆知識

D-V教授でLPを持っていないのですが
Gvの攻め時に復帰阻止部隊を抜けて突入部隊に加わり
ロキ役にソウルバーンを使用してみました。

ロキは一定間隔でのSP消費があり、その際SPが足りない場合に切れますが
砦持ちギルド、マニピありでSP回復速度が早かったのか
ソウルバーンが成功したにも関わらず、2回ともロキが切れることはありませんでした　つд；）

・総突撃回数8回
ソウルバーン発動-敵ダメージ2回（各中堅ギルド1回ずつ 30～50人程）
ソウルバーン発動-自ダメージ2回（最王手ギルド2回 70人程）
WPに撤退4回
80 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 11:47 ID:iUZrWaGY: >78
何度も　何故ロングボルトが欲しいか？　はでてるが読んだかな
その上でボルト削ってSPRが欲しいっていうんならそれでいいんじゃない？
ボルト削る場合の優先順位なんかもちょくちょく出てるし
ぶっちゃけ狩場とＩＮＴ値によってもかわりそーだし
81 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 12:01 ID:uS5J+FlA: >>79
ロキ地帯抜け演奏者にソウルバーンする暇あれば別の役割優先しましょう。
ソウルバーンは廃WIZ一撃で仕留める「可能性」のためにあるといってもいいスキル
他はソウルバーン失敗時そのDEXを活かし葡萄+ソウルチェンジだけで十分。
青Pやローヤルイグ系惜しみなく飲む職業にソウルバーン当てるなんて教授様はまだまだ勉強不足ですよ。

でも一応役経つ豆知識かもしれません今後も色々頑張ってください。
82 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 13:27 ID:BMb1RtVn: >>80
過去スレ読んだ所、CBが要らないそうなので、FBとLBを上げてみたいと思います。
ありがとうございました。
83 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 13:42 ID:uZHv/R5k: >>79
城主＋マニで2秒ごとに回復。
でもって協奏のSP減少は4秒ごとかあ。
SP減少の2秒前以内にバーンを当てて、なおかつ回復剤飲まれなかった場合ロキ解除。
それでもロキ抜けたなら打たないよりは打ったほうがいいとは思うけど。バーンは独自ディレイなので。

>>81
バーンは前述のとおり独自ディレイなのですが、
それを打たずに優先する別の役割の例をご教示してもらえないでしょうか。
あと中間の三行が矛盾してるように見えるのは私だけでしょうか・・・。
84 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 13:43 ID:nsVGHNPO: ( ﾟДﾟ)ぽかーん
85 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 14:02 ID:agOTi3OF: 勉強不足を猛烈に反省して、糧にしますっ！頑張ります!!

というレスでも返して欲しいんだろうか？
81のような書き込みしか出来ない人の頭の中をのぞいてみたい･･･
86 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 14:18 ID:OQLrL5cm: uS5J+FlAの人の主張がはっきりしない限りはなんとも・・・ｗ
87 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 14:25 ID:uS5J+FlA: >>83
>それを打たずに優先する別の役割の例をご教示してもらえないでしょうか。
何か勘違いされてるようですが、ソウルバーンの優先は最重要ですよ。
ロキ地帯でもっとも恐ろしいのはスキルが使えないことですがダメージの半分は大魔法です。
打つ相手はまずできる限りあれ装備やS無頭防具の廃WIZかWIZです。（見た目でMDEF低いと思う人物）
大抵SP沢山なので成功すればほぼ間違いなく倒せます。
もし失敗したときは即葡萄を飲んでプリやハンターなどソウルチェンジを狙います。
15秒後また同じことを繰り返すだけで確実に減らせます。
自分の鯖は重いので15秒間の間はラグによってあまり長く感じないディレイなのでテンポよくたおすことができます。
他に疑問点や何かありましたら分かる範囲で答えます。

PS.蜘蛛覚えても攻めで使ってません。
88 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 14:28 ID:60u/bIVJ: 81が言いたいのは、SP飛ばしたところで回復剤ですぐ回復されるから
ソウルバーンはSP飛ばしではなくダメージ期待で使えって事じゃまいか？
その認識がGvにおいて正しいのかどうかは別として。
89 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 14:44 ID:uZHv/R5k: >>81
理解しました。ロキ抜けたらバーンは打つけどその対象は雷鳥以外の役割をやってる人ということですね。
確かにWIZ系はSP大量にありバーンで殺せる可能性は高いと思いますが
ブラギ大魔法でSP減少しているのが推測されます。
それでもバーン5が成功した場合WIZ系を殺せることが多いでしょうか。

>>88
87から、SP回復速度とSP剤の関係より、ロキ解除の可能性のためにバーンを打つより
WIZに打って倒す＆無力化したほうが効果が大きい。
という認識しました・・・
90 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 14:45 ID:4ORuc1D2: 防衛やってる人なら常時ロキにFW+大魔法がどれだけSPカツカツになるのかは
分かるはずだけど・・・
ロキ防衛やってるWIZってソウルバーンで倒せるもんなの？
91 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 15:28 ID:jdOo+IBv: いや、ゴスペル＋ブラギでもない限り、かつかつになることはない。
と言うかDEXカンストでブラギMSでも、城主でマニピあれば減ってるように見えないレベル。
（さすがにゴスでDEX140超えるとどんどん減ってく）
だけど、実はバーンで即死した経験はない。
SP最大で喰らえば死ぬだろうけど、少しでも減ってれば死なない。
ECも消えるし、$だとヒールも貰えず大抵は追加でなんか喰らって死ぬけど。

一番怖いのは献身無詠唱狙ってる時にバーンだね。
ここぞという時に喰らうと中の人も頭が真っ白になります。
まぁディスペルでいいって話もあるけど…

教授目指しつつも廃wizでGv参加してる人より。
92 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 15:40 ID:RAqf+sSl: ゴスペルでSPが2倍になってるWIZ、超ねらい目
93 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 16:27 ID:6j9MNvcI: 内容はともかく、>>81の書き方はもう少しやわらかくできなかったかな。
　
雷鳥の演奏中の自然回復はしないはずなので、SP回復剤使うのが遅れれば
ロキが途切れることは充分にあると思うんだけど。
どの道WIZだって殺せるかどうか分からんし。
ちょっと計算してみたが、WIZでも微VIT＆HP増強装備orSP消費してれば
即死ってことはないような感じだった。

雷鳥にﾊﾞｰﾝってのも、選択肢としてはそれほど間違いじゃないと思うけど。
WIZが一杯いる防衛だったら、一人を殺しかけたくらいでは
大差ないって考え方もありえるんじゃない？
94 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 16:41 ID:vH6cDCXz: >>93
ごめん荒らしの類かと思ってスルーしてた
演奏を途切れさせるのには有効だと思うし
鯖によっては回復アイテム叩くのにタイムラグが出てしまうので
かなり有効だと思う
うちのらぐらぐな鯖だと死ぬかどうかわからないwizよりも
ｓｐ回復力の低い要職に叩き込むほうが有用なことがある
もちろん大魔法を撃っているwizと止める場合もあるだろう
あと城主+マニピでもある程度のフラギがいる状態で
>>79 >>81ともに　教授の行動としては間違ってないけど
ぶっちゃけ　鯖や自分及び敵同盟の規模によるケースバイケース

頭ごなしに相手を否定する>>81の態度は間違っているといって差し支えないだろう
95 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 16:43 ID:uZHv/R5k: >>93
・合奏中はHP・SPの自然回復無し。
確かに雷鳥wikiに書いてましたね。
ということはバーン成功してから最大でも4秒以内に何らかの手段でSPを回復しないとだめ
ってことになりますね。

ラグや雷鳥の中の人の反応速度次第でもありますが雷鳥にバーンもありっぽいですね。

逆に>>79の相手にしたギルドはすばやくSP剤飲んでるってことになりますね。
96 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 16:46 ID:jdOo+IBv: ツールかも知れんとか思ってしまう汚れた漏れ。

SP回復剤は当然用意してるだろうけど、咄嗟になんでSPが切れたのか気付かず
対応が遅れるかも知れないな。まぁ二度目からは通用しなさそうだが。
一人や二人倒してもどうせすぐに旗復帰してくるWiz潰すより効果的かもね。
97 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 16:48 ID:60u/bIVJ: うちの鯖では鯖最大クラスの大手がツールの類使いまくりだからな･･･
キンタマウィルスで暴露されて発覚。
バーンでSP切れたとしても自動芋とかその他のツールの類で
SP回復剤使ってあっさり自動回復できるんじゃないの？
98 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 16:56 ID:RAqf+sSl: それを言い出したら決して落とせない砦とかになっちゃうから
そういうのは一応ないとして考えるべきだと思う
それにツールでもラグには勝てないし
99 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 17:58 ID:ZTSHPr4T: んで結局uS5J+FlAは偉そうなこと書いてるが教授も持ってないやつの妄想だったのね
100 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 18:01 ID:02ogEQff: というか教授スキルに捕われ過ぎ
ロキ抜けられてWIZ陣に魔法打ち込めれる状況なら迷わずNBだろ
バーン→葡萄→チェンジなんてやってられる密度なら連打で大魔法止められる
献身ばっちりならSpBでも連打して硬直させてやれ

そもそも教授が抜けられるなら前衛が抜けてるし
動くと即蒸発な密度だと教授の出る幕無いし

LP狙う隙間があるがLPが無いって状況ならバーン→WP逃げを繰り返して消耗させる手も
確率はかなり低いが、殴ってロキ潰しとかよりは遥かに狙い易いと思うぞ
101 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 18:03 ID:FMqmHWbh: バーン使ってロキを解除して
その一瞬の隙に仲間の阿修羅がバードに炸裂！

等という作戦は、ラグい現状、机上の空論だよね。
癌ﾁﾈ
102 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 18:09 ID:RAqf+sSl: ナパームビート!!
Miss...

はおいといて、詠唱スキルが使えるなら、俺なら献身はがすためにディスペルだな
103 : 100 : 05/06/27 18:20 ID:MqWg90ry: しまったぁ！
INT無いの忘れてたぁ！(*ﾉﾉ)
104 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 18:26 ID:gI5oARQV: そういやI-V教授はMbr使えなくなったらどうすんだろ・・・
105 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 18:36 ID:jdOo+IBv: INTあっても、無属性で密集してる相手にNBはミスになるよ。
NVでイヤってほど味わってる。
ディスペルでロキの献身ひっぺがすか、敢えて囮を買って出るか…
教授ならでわって行動は思いつかないなぁ。

>>104
ソウルチェンジとか…
106 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 20:12 ID:DQSmIfhP: WP横の前衛密集地帯に霧。なかなか出ないけど微妙に嫌らしいぞ。
敵（防衛側）は暗闇でハラハラ。さらにBDSとかが結構な確立で不発になり前衛が奥へ突っ込める。
まぁ大魔法で散るのはお約束なんだが。
107 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 20:36 ID:60u/bIVJ: 防衛側でメテオ着弾地点にクモ張りまくるのはどうだろう。
メテオは多段だけど倍化するのは最初の隕石1個めだけだろうけど。
108 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 20:42 ID:XOL5nGtY: MBrしてたほうがまし。教授余ってるならwiz作ったほうがまし。
109 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 21:14 ID:FMqmHWbh: 教授はPvで生きろ
110 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 21:26 ID:RAqf+sSl: 今から修正くるまでまだ半年くらいありそうだし
その間にLPまで覚えろ、かつて光った維持を見せてやれ
111 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 21:40 ID:zACEuWcg: LPの方も暗雲立ち込めそうな修正が待ってるわけだが
112 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 21:43 ID:aJ3MpIXL: >>101
前回のGvでバーン→阿修羅成功してうほおおおって思ったけど
SW張ってあった_no
113 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/27 23:03 ID:gI5oARQV: >>110
I-V教授はLPなどはなから選択肢に入ってないわけだが
114 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 02:00 ID:wg/q5diz: むしろI-VはペストC待ちでしょうね
115 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 02:05 ID:XJIGMqeH: >>114
IVとバレたら誰からも相手にされないような
116 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 02:10 ID:gfG1Jlyj: 相手にされないなら好都合じゃないか
117 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 02:49 ID:wg/q5diz: 相手にされないなら霧，ディスペルで嫌がらせするなり，霧の中からLP詠唱とかも
ありじゃないかね
118 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 03:43 ID:JUwKvX6K: IーVとばれれば雑魚だからと放置され
必死に嫌がらせをして相手の気をひく
そして相手にされると詠唱遅くてなにもできず死んでいく

これがI-V教授の実態
119 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 04:43 ID:qEBiItC4: 漏れ今成長過程のD-Vなんだが、DEX80程度じゃ殴られだしてからほんとにバーンしかできん。
煽りじゃなくDEXはあった方がいいと思った。
120 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 06:45 ID:XJIGMqeH: それ以前にDEXないのに何で嫌がらせするんだろう
121 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 07:24 ID:8Ts0IdQ9: 主要な教授スキルは詠唱が無いというのが前提だったと思うのだが
122 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 09:04 ID:JUwKvX6K: しかし教授スキルはＧｖだと微妙な罠
123 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 09:10 ID:xyTtwKLv: >>109の言うように教授はPvには向いてるな
非の打ち所のないほどに
124 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 09:37 ID:8AlYIsB1: いくら教授スキルの大半に詠唱がないとはいっても
MBrが使い物にならなくなると言う修正が来たら
GvじゃDEXのない教授なんてDVセージ以下の存在になるな
霧、バーン、蜘蛛は確かにそれぞれ優秀だけどそれだけじゃ微妙すぎる

ちなみに先日のGv時間にちょっと実験してみたんだが
Gv時間中は同盟の解除はできなかったから
別Gで同盟組んで防衛ライン抜けてから同盟解除してMBrってのもできないな
ついでに敵対も試してみたが無駄だった
同盟状態の相手には敵対やPTの有無に関わらずMBrはできないっぽい
125 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 10:15 ID:BceMtAvx: てか、最古鯖ならいざ知らず、そんなに教授ってｺﾞﾛｺﾞﾛ居るのか？
うちの鯖だと大手のセージですらI>D>Vが多いイメージあるんだが。
BOT公平で育ててるのも結構居るみたいだけどね･･･

うちは２期鯖だけど、攻めのLPとかほぼ出ないからな･･･
献身ついててもこんな状態だから、
修整来ること考えると、Gv自体がどうでもいい感じだな。
126 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 11:05 ID:udm7AdmO: >>GvじゃDEXのない教授なんてDVセージ以下の存在になるな
霧、バーン、蜘蛛は確かにそれぞれ優秀だけどそれだけじゃ微妙すぎる

これ以上、教授にどんな嫌がらせｽｷﾙを追加しろというんだね？
私はI>D>>V教授でGv出てる。
まだDEX低いのでﾃﾞｨｽﾍﾟﾙはよく中断されるし、蜘蛛もFWも結構不発する。
けど、Gvは一人でするもんじゃないんだし、できることをすればいいんじゃない？

まあ、何がいいたいかというと、霧、バーン、蜘蛛その他の教授ｽｷﾙが使えねーと
いうのは、さすがに贅沢じゃないのかと。
中の人の工夫が足りないか、最強厨なだけって気がしてしまうんだ。

煽る気は無いので、気を悪くしたらｽﾏｿ
127 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 11:22 ID:JUwKvX6K: 誰もGvで教授スキルが使えないとは言ってないよ
ただ激しく微妙なだけ
ぶっちゃけあってもいいけどなくてもいい、あるからと言ってよかったーと思うことがセージスキルに比べ遥かに少ない
不発の全くない過疎鯖なら大魔法を抜けてきた2~3人の前衛に蜘蛛とか使えないこともないんだろうけどね
工夫でどうにかなると言うのなら是非聞かせていただきたい
128 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 11:24 ID:LGhMLk3U: ～チラシの裏～
wizの大魔法等、他職は数がそろって有効になる戦術もある。
教授も数がそろえば有効にならんかね。
たとえばバーンは使いにくさという面ではディレイが決定的だけど
織田信長の鉄砲隊みたいに防衛時に教授そこそこの数をそろえて、
ロキを抜けてくる奴に対して霧の中から第1陣バーン!第2陣バーン!バーンバーンバーン!
で完全に相手のスキルを封じ込める作戦とか。

･･･その分他の職いれたほうが強いかな。
129 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 11:31 ID:JUwKvX6K: 追記
Gvは一人でするもんじゃなく、できることをすればいいというのには同意
しかしDEXのない教授がD-Vsageに比べディスペルの回転率に劣り、肝心の教授スキルも使いどころがなさすぎる
ただし不発のない過疎鯖や中堅レーサーという状況ではどうかは知らない
あくまで大手や人の多い鯖での話なのでそれぞれの環境によってはI-V教授でも使えないこともないのかもしれない
それでも教授にINTを振る利点が俺にはわからないけど（。。；
130 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 11:45 ID:8AlYIsB1: >>126
誰も教授スキルが使えないなんて言ったつもりはないぞ
MBrが使えない状況になったら教授スキルだけじゃ何もできないってだけだ
そういう状況下で期待されるのはディスペルやLPあたりのセージスキルだし
その上で＋αとして他の教授スキルが使えるなら強力ではある

ただ、低DEXで教授スキルしか使えないような状態じゃ結局DVセージの下位互換に過ぎないし
工夫でどうにかなるなら教えて欲しいくらいだ

と、ここまで書いて先に>127に同じようなこと言われてたぜ
131 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 12:07 ID:LiSGnPK3: 型の上下なんて仕様一つで変わるものだし
献身の修正が来て、DCが実装されたりするとまた変わるでしょ
I-V型はソロ狩りをこなすところにも意味があるんだし

>>125
3期鯖だけど知ってるだけで15人かな
(内分けはV-D:11人、I-V:2人、I-A:2人)
週末のPvPイベントとかだとブラギバードが足りなくても
教授は全PTに行き渡るくらい居る
132 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 12:44 ID:tUlPup3i: 質問なんですが、バーンとチェンジって崖撃ち出来るんですか？
133 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 12:55 ID:qtPOsLa7: I-Vはマジ死んでいいと思う
やつらのGvに対する不真面目っぷりは酷すぎる
ADでMbr使えなくなるならG抜けろ
134 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 13:00 ID:LHrqgSrS: 反応したら負けだ！と反応している漏れ

>>132
普通にボルトとかと同じ射程があるので、崖ならば普通にうてます
135 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 13:06 ID:1ljpMizG: I>D>>Vとかいう珍ステ教授にしたり顔でGvを語って欲しくないな
対人型は現時点においてD-Vしかありえない
136 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 13:25 ID:8qfi7upX: 対人専門（廃or養殖環境有）はD-V。
対人向け（一般人or養殖環境無廃）はペスト鎧への期待も込めてD>V>IもしくはV>D>I
I>D>>Vはどっちかつーと狩りやPv向け、Gvはきついかなぁ。
137 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 13:27 ID:8qfi7upX: しかしホント教授が実装されてきてから油や付与批難以上に
パッと出の養殖セージ、教授が増えて荒れやすくなったね。
138 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 14:15 ID:/2CIffso: 古鯖だけどNPTでもあんのか？？と言いたくなるほど教授は一部のＧにしかいない。
具体的には鯖トップ同盟に３、４人いるが、他にはほとんどいない。いても１人。
FCASとかI>D>Vとか、Gv出ないor手伝いのみって人はけっこういるんだけどねぇ。
Pvには行ってないので不明。
139 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 14:26 ID:rhLOoMGs: ｽｷﾙについて相談です｡INT-DEXの付与sageでhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEGKkNeObodKbennkDjNeAJyこんなかんじでとろうとおもってるのですがｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします｡

携帯からなので見づらくてすいません。
140 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 14:39 ID:LGhMLk3U: マジスキルについては
SSとLBの中途半端さが意味不明。
FWとFDとってるけどロングボルトが1つも取れていない。
低ボルト連射じゃすぐSPが切れる。その割にSPRゼロ。狩りがきつそう。
狩場はどこをメインにするつもり？
セージスキルは、殴らないのであればFCは10もいらない。1で十分。
最も殴るとしても10いらないかもしれないけど。
Sbrは1だとPvでも狩りでも使い道なさそう。趣味で使う分には問題なし。
141 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 16:14 ID:+qxiMA5L: >>139
なんかあれやこれややりたいみたいなので
意思を尊重しつつ調整していってみた。
したらどっかで見たスキル振りになった。

あれだ、油型。
142 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 16:17 ID:5HBPZKgd: >>138
D-Vに限れば転生後は育成環境が無いと高LVになれないのが原因だと思う。

俺は4鯖だけど、D-V教授の分布は
鯖トップギルドに4人、2番手同盟の1ギルドに3人、他は中堅同盟に1人×2。

明らかに養殖され易い環境に集中してる。
143 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 16:45 ID:5qsYwn/a: >139
付与目的でってことはおそらく最長でもジョブ50になった時点で育成を止めるという方針でいいのかな？
そうだとしても140が指摘するとおり

・SSが中途半端→ぶっちゃけ死にスキル
・SPRがない→あっというまにSPが切れる
・ロングボルトがない→SP効率が悪く、SP切れがさらに誘発される

以上の点からこのスキル取りで育成をするのは厳しいと思われる。
とりあえず自分が推すスキル取り

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHHXwNdoboafbsqAldjNeAJy

LPが対AAなどネタとして仕込んでいるのならFCかデリュージあたり削って、
スペルブレイカーを3くらい取得するのもあり。無論ただのネタにしかならないが。
SPRが足りないなら、やはりFCやデリュージのレベルを下げてSPRを増やすといい。
付与目的で作るなら付与5は必須。現状なら４以下でも30分もつが、バグ修正は必至、よって5。
属性場はひとつ5にしておくと便利。（理由はSageWiki参照）

なお、本気で最後まで育成するつもりならFDではなくTSを取得し、LPを切ってDNを取るのがベター。
144 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 18:32 ID:XJIGMqeH: >>133
釣りにしか思えないが、表現をやわらかくすると言いえて妙。

マンパワーの不足してるＧにとってはＩＶ教授で微妙プレイされるより
ＡＧＩ前衛で足止めやってくれる方が遥か役立つんだよね。

ごめんね、ＡＧＩキャラしか持ってなくて・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
145 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 19:13 ID:MSrUkixV: I-Vはあれだ！
V-Dと違って魔法耐性INT分軽減されるから大魔法地帯突破できる可能性がある
その後どうするかは、誰かヨロシク！
146 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 20:22 ID:t5fpNH/l: >>145
SW＆霧で自衛しつつWiz陣にFblまたはMBなどで詠唱妨害して嫌がらせ

こうですか！わかりません！
147 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 20:30 ID:qEBiItC4: そのSWが前衛1人ついただけで出せなくなるわけだが。
148 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 20:46 ID:8Ts0IdQ9: 献身修正とｶﾞﾝﾊﾞﾝﾃｲﾝの実装でLP周りが怪しくなって
石化爆弾役の方が重宝されたりするようになったら面白くなりそうだなｗ
149 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 21:20 ID:K0bEJ/Wa: V-D型ってのは元々LP以外ではそんなに意味ないからね。
献身修正だけならゴスペルもらって無詠唱LPでその存在価値を維持できるけど
ガンバンテイン次第ではLP自体が微妙になる可能性もある。
かと言ってINTは要らんけど（ペストカードがどうなるかは不明）
少なくともソロでOD篭ってまで作る魅力のある型ではなくなるだろう。

神器クエの実装でポール並みの重量と基本火属性の槍（ヘルファイア）が
容易に手に入るようになるからGvでも抜けてきた敵に
石化→蜘蛛→ヘルファイアSBr
のコンボが有効になる？
150 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 21:22 ID:K0bEJ/Wa: SBrじゃなくてスパイラルピアース。
151 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 21:35 ID:XJIGMqeH: その石化に詠唱あるし、蜘蛛は不発だし、ガンバンテインがない今でもカウンターLPがあるし。

V-D型を貶めたところでI-Vお察しの未来は変わらない訳で。
152 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 21:40 ID:WQHftDZf: 別に貶めてないんだが・・・。
＞かと言ってINTは要らんけど（ペストカードがどうなるかは不明）
＞少なくともソロでOD篭ってまで作る魅力のある型ではなくなるだろう。
相対的に価値が下がる＆ロキなし大魔法地帯で絶対的ではなくなるって事実を言ってんの。

なんでV-D型ちょっとでも批判するとこういうレスつくんだろう・・・。
蜘蛛の不発を訴えてるのにカウンターLPの不発（とその問題と連動するマップ移動献身切れ）には触れてないし。

それにI-VとかI-Dとか微妙でしょ。
育てやすさも考えつつやるならD-V>Iとかじゃ？
153 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 21:49 ID:XJIGMqeH: 不発当然の蜘蛛をＧｖの非常時のコンボに絡める発想
ロキなし大魔法地帯なんてどこの過疎鯖かと
ガンバンテインなど実装を待つまでもなくちゃんとしたＧはカウンターLP用意してる

そしてそんな酷い状況でも攻め側はVDのLPを用意せざるを得ない現状
154 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 21:58 ID:WQHftDZf: 非常時なんて一言も言ってないぞ？

それ以下も何を言いたいのかわからん。
V-Dでも献身がなければたかが知れてる。
耐久力は実質半分以下となり今でも敷くのが難しいのが更に難しくなる。

＞相対的に価値が下がる＆ロキなし大魔法地帯で絶対的ではなくなるって事実を言ってんの。
ここは覆らん。養殖以外で頑張るだけの価値は大きく減るってこと。
155 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 22:21 ID:axXYK7j5: ちょっと流れきって質問いいですか？

ストーンカース8、スペルブレイカー5と
ストーンカース10、スペルブレイカー3ってどちらが良いですかね？
156 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 22:24 ID:Bl/3Y1UA: こっちが思ってるように動けないことがあるように
相手側もそうだから

LPがお察しってそうでもないと思うぞ
LP5にもなろうなら、岩盤じゃ潰すのに時間がかかるし

岩盤をさせることによって火力密度が10秒程度でも減るなら
突入時のLPの意味もあるしな。

今凍らないやつが増えてきたからといって、ジョークがいらないかというと
そうではなく、ジョークという脅威があるから、皆凍らないように装備を限定されている･･･
とまぁ似たようなもんだと思うな。
157 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 23:38 ID:F676c1dR: D-V教授なんて、いてもいなくても大して変わらないだろ。
ｾｰｼﾞでいいよ。
158 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/28 23:48 ID:Bl/3Y1UA: そんな餌でry
159 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 00:01 ID:oGuLII51: >>154
非常時以外でいつそのコンボを使うのだろう。
まさかPvとか露払いでというオチはやめてくれよ？

ロキなし以下略は前提が狂ってる。
うちの鯖は過疎い方だけど、それでもロキなし大魔法地帯を探す方が難しい。
ちゃんと数揃えて防衛している砦をLPなしで突破できるぐらいなら
今頃どこかのギルドがやってると思われ。

ロキを崩し、叫び献身他なんらかの手段で大魔法の被弾を一時的に薄くし、
そのワンチャンスに賭けてLPを張り、以後乱戦の中でLPとカウンターLPの撃ち合い
献身があろうとなかろうとこの手順はいつでも不変だろう。

ガンバンテインはまず不発があるだろうし、
ガンバンテインに数と手間掛けるとLP以外の場所の弾幕が極端に薄くなってしまうし
ある程度廃wizの数が揃ってて通路が狭くないと逆にカウンターLPをやりづらくしてしまう。
遺骸と使いどころは難しいと思うが。
160 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 00:21 ID:KxxdHmKP: >>159
爆発的に有効だなんていっとらん。露払いってオチだ。
蜘蛛からでも阿修羅の方がよっぽど有効とかそういうのは抜きで。
Pvならディスペルしても火属性解除されないから有効だな。
っても手馴れてくるとパサナ着替えなんか出てくるだろうが。

＞献身があろうとなかろうとこの手順はいつでも不変だろう。
手順が不変でも相対価値は大きく下げられる、と、言ってるだけなんだが。
D-Vの有用性は理解した上でな。養殖以外で苦労して育てるほどではないってな。
叫び献身って言ってるけどマップ越え献身が修正されてからの話だって。
161 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 00:24 ID:XamAI3eE: いつどんな仕様変更や追加装備で
どの型がどう転ぶかなんて分からないんだから
一過性の事で他の型をどうこう言うのは止めないか？
162 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 02:20 ID:Rnsoj28x: てーか、総合的に見たら、元々ソロで育てるほどの価値は少ないよ
ソロで育てざるを得ない、ってのはギルドの理解を得られてない、って場合が多い
そんなギルドでD-Vセージを育てたところで、果たして運用できるだろうか？
D-Vセージ自体は強力なユニットだけど、育てたところで運用できなければ価値は無い
163 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
164 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 08:51 ID:1plNqjXA: 結局はギルドによって必要とするステが異なるからだろ。
火力が十分に揃っているギルドでは、
妨害スキルを使用しやすく耐えられるセージが望まれるからD-Vが最適だろうし
プチ強い同盟であれば火力向きになってくると思う。

大手所属の奴はD-V以外ありえないと思うだろうし、
中堅60人程度の環境でGvやってる俺でもD-Vは必須と感じる。

さらにこれからの大手はギルドスキルの戦闘命令、ホークアイにより
MDEFを完全確保しつつ無詠唱LPも可能になるから
より一層D-Vの数の差で功城力の差が出るんじゃないかな？
165 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 09:30 ID:KcOOImsa: >>155
遅レスだけど断然SC10、Spb3を推す

Spbのスキルレベル上げたところでユニット性能的にはそこまで差が出ないから
基本はディスペルの前提で十分、セージでどうしてもポイント余った時に振る程度で良い

逆にSCはスキルレベルでもろに確率変動するから10推奨
SC8と10だと8%の差があるけど、この数値がどれくらい重要かは
ROの確率計算を考えてみるとわかるはず。
166 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 09:31 ID:p7WOxU8K: 廃wizの新スキルでLPは乙るけどね
167 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 09:36 ID:Cmzqsfj3: 防衛用のカウンターLPならD-V>I（I-Vだときついか）で十分。
岩盤と献身修正来たら無詠唱でも攻めLP自体が微妙になるかもね。
同盟に一人要れば十分じゃない？

岩盤と献身修正は一過性どころか今後どんな修正来ても変わらない
防衛有利な変更なわけなんだし。
168 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 09:57 ID:ZGivTUQE: なんか必死なのがちょくちょく来てるなｗ
169 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 10:17 ID:oJ8OQxPM: ガンバンテインはまだきちんとした仕様すらわかってないのだから
それを前提にするのは気が早いと思うけどね。
日本にはAMP修正すら来てないのだから・・・
170 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 10:30 ID:Cmzqsfj3: >>168
必死さで言えばどっちも同じぽいけど。ｗ
俺はV-Dの過大評価に疑問符がつき始めたかなと思ってる程度。

>>169
AMP修正+献身修正+ガンバンテイン、攻撃側優位な変更はないものか。
171 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 10:32 ID:mE7TmS3K: ヘルモードはどうなるんだろね。
172 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 12:15 ID:1plNqjXA: ・自分を除く同PTor同GMは、範囲内にいる限り全ての魔法と状態異常を受けず、
バーサク以外の補助魔法が消える。
・使用者以外、範囲内にいる限りスキル使用不可
・WP近辺しか発動できない？

攻め側だと味方アサクロのEDPも消える可能性があるからジークの下位かもしれない。
ジークのように前提となる装備を揃えなくて良いところはプラスかな。

防衛側でも味方補助スキルを消し飛ばすからロキの下位かもしれない。

実際にこないと不明な点があるけど、
ヘルモードはLPの影響を受けないとか馬鹿げた設定でない限りはロキ安定かな。
173 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 13:44 ID:LDRUxptf: I>D>V　のＬＰ持ちセージを目指していて、スキル振りで迷ってるのですが、アドバイスをもらえませんか？
ＬＰをボス狩りに使いたくて、Ｇｖにも遊び程度に参加できたらいいかな、と考えてます

考えてるスキル振りはこんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHGKnadoHOdKaCgNkDqneAJy

高レベルＴＳとフリーキャストでソロ狩りも楽しみたい、と安易に考えてたのですが、
マジスキルがかなり不足する事に気が付きまして、頭を抱えてます。せめてFBくらいは１０レベルにしたいかと。

目標ステータスはまだはっきりしていないのですが、
現在 60レベルで、
INT 81
DEX 30
AGI 9
VIT 1
と、なっています。

スキルは、FW10 FB7 TS10　を取得して残りスキルポイントは残してます。
なにかアドバイスなどいただけるとうれしいです。
174 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 13:50 ID:oJ8OQxPM: いいんじゃないかなー
特にアドバイスすることはないけど
SP回復効率とMATKの関係上、育成は先にINTカンストさせた方が楽だよ
175 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 14:24 ID:Fte7omIj: >173
思い切ってFD含めて水系全部切っちゃうのも手かもね。
FDの有効な狩場といったら監獄リビオ・フェンダークか、
騎士団のレイドアチャくらいしか思い浮かばない。
ミノは危険が伴うし火山はTOMかな。
監獄はTSあればFDなくても楽にいける。FWとFB・HDだけでもいける。
騎士団ソロいけなくなるのはつまらないかもしれないけど。
FDとCB切って浮いた分はSPRとボルト、もしくはFボールかな。
Fボールは10にしとくと窓手がちょっと楽になる。
SPRはあるとなしとじゃ効率にも関わってくる。
ボルトはやっぱLv10とASのボルトLv3を合わせて
タイミングぴったりでずどどどどっと落ちると楽しくてたまらない。

何はともあれFCAS仲間も1人増えたことに歓迎～。
176 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 14:25 ID:rIl3K/kI: >>173
そのまま突き進んで問題ないと思われる。
あえて言うなら、MRとSbrの2ﾎﾟｲﾝﾄが無駄かな。
趣味で取りたいなら止める理由はない。(私も取ってたが使わなかった。）
あと、FC10はいらないな。個人的には1でもいいと思う。
切った分のポイントでDNと属性場を一つ5にするというのもいいんじゃないかと。
177 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 14:46 ID:rIl3K/kI: >>175
>>173のどの辺がFCASなのかと小一時間(ry
ASは切ってるけど、高FCは取りたいみたいなのでFC型(?)とでも言うんだろうか。
DEXどの程度振るのか分からないけど、DEX高くなればなるほどFCの恩恵は薄いと思う。
178 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 15:23 ID:Fte7omIj: OK、フリーキャストの言葉に過剰反応してI>D>V見逃してた。ｽﾏｿ･･･orz
いやいや、フェンクリ装備の高速詠唱低ASPDで殴ってだな･･･
おっと悪い、話の途中だがTOM先生の家庭訪問の時間だ。
179 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 16:28 ID:3ExK4YyW: >>172
スレ違いだがヘルモードは同PTor同Gメンバー以外、つまり
敵にはなんら効果を及ぼさないスキルだから防衛じゃ使えない。
180 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 16:40 ID:Eqs8OUeL: テンプレ見てもよくわからなかったんだけど
ダブルキャストって90秒間ボルトが80％で2回落ちるスキルであってる？

まさか持続時間が90秒ってだけで
一回使ったら再度詠唱が必要とかいうオチはないよね？
181 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 17:39 ID:kUghj5Qg: >>165
有り難う御座います。そっちでいこうと思いますー。
182 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 17:56 ID:R6A5hRQG: >>180
うむ、90秒間にボルトが８０％の確率で2倍落ちるって事
ＡＳにも対応。
1回こっきりだったら９０％→８０％に修正されないべさ
183 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 18:45 ID:MHY+19LN: 以前の性能でも全然問題ないと思ったり。なんで修正されたのかわからん。
184 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 20:08 ID:ZYbW3EH0: >>183
例えばそのうちASに手を加える事になった時に、
困らないように少し控えめにしたとか
修正するかどうかは別だけど、
長期的なｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ計画も念頭にあったりするのだろう
185 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 20:41 ID:oGuLII51: >>170
亀レスすまんが、大昔セージ時代から超局地的兵器的扱いだったじゃん。
LPとMbr以外に他職の優位性を捨ててまでセージ教授で出るメリットはないし
過大評価もなにもないような気がする。

ただ攻撃側優位な仕様変更は本当に欲しいね。
ブリトニアなんかもう堅すぎて他大手同盟と共闘でもしないと攻める気なくすよ。
186 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 20:57 ID:ZYbW3EH0: ラーゲ読んでると生体実験研究所では教授とチャンピオンが重要っぽいね
やっとPTでの居場所が出来そうだ(´ー｀*)

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=27&ss=on&no=143684
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=27&ss=on&no=143833
187 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 21:16 ID:2r6WR18W: >>185
セージ自体の評価じゃなくてD-V型の評価を言ってるんじゃないの？
現状D-V型以外の対人型が一部の選民思想的な人になぎ払われてる感じはあるからね。
絶対D-V！ってな感じに固執するほどLPが大きくはなくなってきてるってことだろう。
D-Vは強いよ、でもI-VやI-D（はだめかな）D-V-Iでもいいじゃない、みたいな。

極端な例を出すとコーティング実装前のローグとその後のローグ。
これは職自体の存在意義に関わるものだけど。
188 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 21:28 ID:oGuLII51: >>187
>>144
D-Vが絶対というより消去法でD-V以外ないという事なんだが。
俺はD-Vが強いとすら思ってないし。

LPとMbr以外優位性なし、
極DEXないとSCやディスペルすらも数こなせない
VITないとピヨりまくり耐久性に問題あり杉

VIT途中止めINT振りで90台と、２極で８０台では育成の苦労にあまり差がなく
最終的に２極に追い越されるという点はどうよ
189 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 22:13 ID:2r6WR18W: 個人的にはどうでもいいんだが・・・。

＞D-Vが絶対というより消去法でD-V以外ないという事なんだが。
それは絶対って言ってるのと同じだな、だから選民思想って言ってるんだが。

ただ言ってることはわからんでもない。
選択肢で言うならI-VやI-Dはないかもしれないな。
V-D以外で対人と呼べるのは某blogの教授のようにI-D-Vをちょっと弄った型くらいか。
確かにVITが低すぎても使えないし、DEXが低すぎてLPは良いとしても
ディスペルやSCまで詠唱が気にかかるようでは使えないとは思う。

＞VIT途中止めINT振りで90台と、２極で８０台では育成の苦労にあまり差がなく
＞最終的に２極に追い越されるという点はどうよ
養殖無しで考えた場合？
190 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 22:26 ID:oGuLII51: >>189
養殖だと問題があるのかという疑問はさておき、龍之城が実装された今、
完全ソロでも８０過ぎまでなら２極育成は誰でも可能と思われ。
それと養殖の定義を述べてくれるとありがたい。
191 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 22:54 ID:2r6WR18W: >>190
そういう食いつき方、負い目があるように見えるぞ。
誰も養殖が悪いなんて言ってない。

養殖の定義は育成目的のキャラクターがほぼ何もしていない状況。
個人的には専属の非公平プリが常についてくれている状況も入る。
D-V教授で言えば主にマジ時代に室内でアーチャーと公平狩り、とかだな。
教授になればD-VでもソウルチェンジでPTに貢献できるから。

＞龍之城が実装された今、完全ソロでも８０過ぎまでなら２極育成は誰でも可能と思われ。
龍之城ってそんなにいいのか、初耳だ、誰でも、の定義が聞きたい。
悪い意味での突込みではなくて単純な疑問。
時間が必ずしも他の人と合うかどうか判らない人間にとって
ソロがどれくらい可能かということも意外と重要なファクターだからね。
192 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 22:58 ID:HePFJSCv: そもそも養殖って職叩き語みたいなもんじゃないのか？
公平育成でいいじゃねぇか。
193 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 23:04 ID:oGuLII51: >>191
そういう切り口はやめた方がいいんじゃない？
＞悪い意味での突込みではなくて単純な疑問。
これだってそういう切り口でいけば～ということになる。

あとはログ嫁。
194 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 23:08 ID:2r6WR18W: >>193
説明させるだけさせて放置かい。ｗ
まあログは読む。
つーか突っかかってきたのそっちだからそういう切り返ししただけ。

>>192
養殖は養殖だろ、表現的に最も適切。
とかはどうでもいいけど公平育成とか長いし。
195 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 23:16 ID:2r6WR18W: >>193
#30まで遡って「城」で検索したがD-V型のソロ情報なんてなかったぞ。
196 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 23:32 ID:oGuLII51: 悪いな、ちょっと気になった事があったので２３確認させてもらったんだ。
とりあえずシロと出たのでマジレス。

D-V育成は確かにお座りやAD養殖が最速だが、８０までならお座りなし育成も不可能ではない。
龍之城のフィールドで土精さんをひたすら叩くと450k弱は出る。
ただ非公平支援がないと赤字狩り確定なのが辛い。
非公平支援限定ながら崑崙で同じく桃の木をひたすら叩くと300k強は出る。
こちらは黒字確定なのが美味しい。

金のない人は龍之城ソロと支援雇い付龍之城を往復するのがいいんじゃないかな。
197 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 23:43 ID:oGuLII51: なんで龍之城がかぶってるんだ、支援付きは崑崙で。
198 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/29 23:45 ID:3ExK4YyW: ほんとに金の無い人は定番のOD２が無難だと思う。
そんな人がLPセージ作るのかどうかは別として。
199 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 00:03 ID:3GkHFFgq: >>196
土星さんをマジ時代ずっと狩ってジョブ50まで上げたマジだけど、
INT全振りで転職直前のマジで、SPR6あるんでSP切れないでテレポ探索狩りでも、
ベース効率400ｋくらいだったような？
200 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 00:05 ID:BVuRURRM: ２PC支援あるならオットーで700k↑は出るぞっと
昨日は沸きが良かったから900kくらい出た
201 : 200 : 05/06/30 00:10 ID:BVuRURRM: 言い忘れたにステはｓｔｒ20のD>V>Sセージ
水付与の夫特化バイブル風付与で
狩り方のこつは、セージをCtrlクリックで殴りっぱなしにしてる間にプリで周囲索敵して
近くにひっぱってきて、ハイドなんかでタゲをセージに移しつつｲﾝﾍﾞなんかで共闘
202 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 00:13 ID:qy2RwD++: str40と+7DCバイブルあればAgi初期値でも
オットーSW一枚狩りで時給最高500kらしい。（ソロ）
重量と狩り考えるとこのくらい振るのもありかもね
203 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 00:45 ID:Y9vmUOwh: 取り合えず時給うんぬんはキャラセレのSSくらい提示するべき
204 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 02:37 ID:+K8x3pIe: 韓国の公式HPは更新が早くていいなぁ・・・
プロフェッサーのダブルキャスティングをはじめ、すべての追加スキルが
画像つきで更新されてる・・・
あとはキャラ絵が載れば完璧なんだけどな。
日本のラグナロク公式HPはダメすぎだよな・・・
韓国の丸々翻訳しただけでも良いからもっと充実させて欲しいよ。
205 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 02:46 ID:+K8x3pIe: そうそう、ハイWIZの新スキルも公開されてたけど、グラヴィティフィールドのスキルアイコンすごいぞ！
チェックしてみることを勧める。
206 : 173 : 05/06/30 04:17 ID:0ZHk118x: >>176
>>177
たしかに、DEXあげるならＦＣ低めでもよさそうですね
ＦＣを削ってボルトと属性場に回してみようかと思います
ありがとうございました
207 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 09:12 ID:5WuI1zFJ: 妥協に妥協を重ねてINT４０まで振ってあとD>Vなんだが、
龍でえんえんとソロ狩り、時給で２００ｋが普通。
人の多い鯖だっていうのもあるが、そもそも火力が無い('A`)
隣でマジが俺の１０倍のダメ出すとか本気で泣けてくる。
目的が違う育て方だってのはわかってるんだが。
208 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 10:05 ID:+oJKfC3v: >>196
レス遅れ。Lv80まで300k～450kか。
誰でもってわけにはいかない効率だと思うが・・・
確かに気の長い人や時間の取れる人なら不可能ではないな。

青ポ飲んでどせいさんってことはMB連打？
一次職、しかもマジのHPで殴っても大丈夫なもんなんだなぁ。

とは言え自分にはちょっと厳しそうだ、もうちょっと悩んでみよう。
PvでのFW運用を考えて某blog教授のようにD-V>Iの万能仕様にするか。
Gv特化で地道にどせいさん、桃木狩りをD-Vでこなすか・・・。
209 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 10:29 ID:Vsb+GRbn: >>208
SW、ニュマから弾くためのFWの事言ってるんだと思うけど
PvでFW使うためだけのINTってなら個人的には必要ないって感じる

FWで座標ずらす前にする事はアスム切りとSC（石化）
アスムを切らないと阿修羅はともかく火SPピアースなんかのスキルは
1撃死狙えないってのもあってSpw以前にアスム切りが絶対必須
SCは相手の属性鎧を無効化するのと、スキルを使わせないために必要。
ニュマから追い出しても相手が動ける状態だともう一度張りなおしされて終わるので。

だから必然的にFWはアスム切った相手に使うことになる。
アスムなければ属性相性100%↑なら魔法の補正で最低1はダメ通るからINTはいらない。
それに仮にFWでアスム貫通するMATK確保しようとしたら
けっこうINT振らないといけないからそれだけでステ圧迫に繋がるからね

GvでもFW使いたいってならともかく転生後でPv専用で
いくならINTはあまりおすすめしないってのが体験上の感想。
駄文だけど参考になれば。
210 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 11:17 ID:rDWUQsUp: INT40にするならSTR40にした方が効率でるよ。
INT40のMATKだとほとんどの敵に魔法が通じない。
それならSTR40にして特化もたせた方が与ダメは上じゃないかな。
STRで積載量が上がるので、その分だけ耐久力も上がるし。
211 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 11:32 ID:hng9fQzV: D-Vｾｰｼﾞ育成なら、普通にOD2でDHﾊﾞｲﾌﾞﾙ持って
火付与、火場、火鎧で、MB狩りがおすすめ。
回復剤がぶ飲み＆廃装備前提だけど。
212 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 11:34 ID:6pbTWOVk: >210の意見と似たようなもんだが
D-Vセージ教授のソロ狩りはSTR1でも殴るんじゃないのか？
INT上げて魔法使って上げるなんて話は知り合いのD-V型からは聞いたことがない
213 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 11:50 ID:5aLhnXuh: D-Vセージをソロとか、ギルメンはどうした？って感じなんだけどなぁ。

それでもやるならSTR上げた方がいいだろね。
所持量にも効くし、青石一杯積んで、属性付与SWでオットー殴ってる連中なら見かける。
214 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 12:03 ID:mrHVbrFn: 生体Dでディスペルが有効っぽいけど
狩り型だと取る余裕がないなぁ
SpWとSpB、ｿｳﾙﾁｪﾝｼﾞ辺りに活路が見出せるといいな
215 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 12:10 ID:+oJKfC3v: >>209
INTは上げるなら70以上、ペストが使えるようなら77までかな？
Pvでの運用と言ってもPv専用ではなくソロもPT狩りもGvも含めての話だね。
216 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 13:00 ID:mrHVbrFn: 素INT77だと装備込みでINT91が見えて来る
韓国量産型の振り方に近いね
217 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 13:09 ID:vntBvN8U: ギルドの養殖だけで簡単に90とかなれるならソロなんてしないな
一応強化指定選手になってるけど無理してPTに混ざるのはやっぱり気がひける
2PCで引っ張れれば一番楽なんだけどなー
218 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 14:45 ID:5aLhnXuh: >>217
養殖という発想が出てきたり、気が引けるとかいう発想が出てくる辺り
ギルドに恵まれてないか、お前さんの思考がネガティブ寄りかだぞ。
219 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 14:59 ID:4gdkscO3: >217
それは別にお前さんへの親切じゃなくてギルドに必要な戦力だからじゃないか？
無理してでも混ざってレベルあげてGvで恩を返せ
220 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 16:26 ID:KEs23iEw: DEX-VITっていったってGVGでVIT80ありゃ十分だし
DEXだって無詠唱できればいいとおもう（素94、ギルドスキル込みなら89）
そして素DEX89（無詠唱一応可能）なら素VIT76（JOBで+4）ふったとしても
残り素INT77で転生レベル99　あまり6ポイント
PVPだとどうかしらんけどGVGなら同レベルのDEX=VIT２極より決して劣ることなくそれ以上に
行動がなんでもできる。
欠点はD=Vならレベル80台くらいから十分実戦レベルなのに対して
超大器晩成なこのタイプはレベル90後半くらいいる
同レベルのD=V同等以上になるためにはそれこそレベルカンストが必要で育成がむしろ困難
221 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 16:42 ID:5mi3zNup: どんな型であろうと、結局は自己満足のために育ててるんじゃないのか？

その自己満足のために他人の協力を仰ぐのは別に問題ない。
助力を受ける上での気配りとかの苦労もあるんだろうし。

しかし、その自己満足を他型を貶めることで発露してるのが見苦しい。
222 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:00 ID:3zBTfrYy: 素DEX89で無詠唱達成するのに装備どんだけ制限されるんだよ。
Gvでそんな余裕のない制限された装備で出るのか？
TOM先生呼んでくるか？
223 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:10 ID:KEs23iEw: アンフロ以外すべてDEX装備だな
ちなみにセージだと同じ装備で素DEX99（94）いる
ていうか今無詠唱LPやSGだとか出してる奴は完全DEX装備で成功させているわけだが
224 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:18 ID:gt5tngyI: 転生レベル99って・・・
225 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:35 ID:irlnfphd: 現在D>V>>Sの対人せーじをまったり育成中なのですけど
スキルポイントが少し余っていて、なにに振ればいいのかわかりません
PvにはいかないのでGvにでるのにあるといいスキルがあれば教えていただけるとありがたいです
現在Lv77、S20V70D79で窓手でお座り2PCでレベル上げしています、スキルは↓のようにとっています

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeKbne1CgNrDrA1Jy

よろしくお願い致します
226 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:37 ID:kxuG29fa: まぁある程度のレベルになってから混ざって育てて貰うとしても、
2PCでもない限りそこまで引っ張る自信がないな。
スロット空いてないし漏れには無理だ…
227 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:38 ID:crOy01Cy: FC1とMR5。あとは風付与にでも振っとけ。
228 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:55 ID:KEs23iEw: >>222
222の言う余裕のある装備ってのが何か考えたけど分からなかった
DEX+4杖→運剣
ｾﾞﾛﾑｸﾞﾛﾌﾞ*2→ﾖﾖﾛｻﾞ*2
矢りんご→たれねこ
このへんのことか？
ギルドスキル戦闘命令については攻防に必須のエマージェンシーの前提条件だしほとんどの
ギルドがとらざるを得ない。
そしてギルマスが防衛ラインを抜けやすいローグやモンク系じゃなければ
攻め時の使用頻度はこっちのほうが高くなるからTOMじゃないと思う

それ以前にTOM先生呼ぶならDEX関係じゃなくて転生レベル99だとおもうが('A`)
229 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:57 ID:qunAUkHm: >>220の感じで現実的に考えるなら補正抜きで
INT77/DEX89/VIT66→Lv95
こんなところか、これでも転生前Lv99と同じ経験値必要だけど。
VIT100行かないなら80でも70でもそこまで変わらんからね。
このあとは装備制限が厳しいと思うならDEX、よりスタン耐性をつけたいならVITか。
230 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 17:58 ID:irlnfphd: >>227
レスありがとうございます、参考にさせていただこうと思います＾＾
他にもこういうのもいいのでは？という方いらっしゃったらアドバイス頂けるとありがたいです～
231 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 20:00 ID:ICSJHExG: http://zip.2chan.net/8/src/1120060431450.jpg
ここで一息、インジャスティスC予定？絵
232 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 21:14 ID:tXpqc/WE: はぁはぁ・・・うっ
233 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:29 ID:I0JkNbfQ: なんつーか勘違いしてるやつ多い気がする

D-VがInt振った型より圧倒的に良いのは
対人における基本性能が上回ることもそうだが
Str振ることによって得られる所持重量差だろ？
234 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:29 ID:Y9vmUOwh: 来年の今頃にはLv90後半の教授も珍しく無くなってると思うよ
今でも既にオーラリーチの教授が何人もいるくらいだし

3次職は望み薄だけど、JOB70で覚えるスキルとか
お手軽延命措置で作って来るかも知れないから
Lv99は見据えれるようにしておいた方が良い気がする
235 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:31 ID:Y9vmUOwh: >>233
Int振った型はソロ狩りも楽しめるんですよ
236 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:37 ID:8kVgcmUR: Str振った型はソロ狩りを楽しめないとでも？
237 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:37 ID:iqfr+3rE: 自分はD>V>>Sでもソロ狩り楽しめるけどな。
そりゃ効率はINT多く振った型より劣るだろうが。
238 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:42 ID:3tIbmkuc: 楽しむ楽しめないなんて話はクールじゃないな
239 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:45 ID:sUYyyKQH: 重量とか他のキャラにもってもらえば？自分自身で全部もつ必要ないし
ていうか過積載でも何とかなる点がSTRなくても大量にもてる要因だな
D-Vは対人による基本性能がPVPなら上回るかもしれないが
>>220みたいなステだとGVGならどっちもどっち
240 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:52 ID:Y9vmUOwh: I-V型は何でもこなすﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞさが売りなのに
対人性能差だけで比べられて叩かれてる謎
ほっといても勝手にLv上げてきてくれるし
>>220くらいやる気あれば悪い駒じゃないじゃないか(´ω`)
241 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:59 ID:8kVgcmUR: 素STR10で過積載やらない派の俺があえて言うとだな、STR振りで重量が増える利点は

・防具の選択に余裕ができる
・回復剤の選択に余裕ができる
・SP回復に青使わなくてすむ（場合が多い
・ジェムや回復剤を他のキャラに預けなくてすむ（場合が多い

経済効率ならSTR、ソロ効率ならINT、ただし養殖ならこの限りではない。
こんなところかな

>>240
ギルメンがかわいそう
242 : (^ー^*)ノ～さん : 05/06/30 23:59 ID:CtKl/j3i: あの～先ほど念願の教授にクラスチェンジしたのですが、
以前のセージとまったく姿が同じなのですが・・
♀はわかるのですが、♂の違いを教えてください＿|￣|○
243 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:03 ID:7XHASXaX: 下着の色がピンク
244 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:07 ID:4lEdTEfp: >>242
よーく見てみるんだ。教授に転職したお前ならわかるはずだ
目で見るんじゃない。心で見るんだ

それかjobを見ｒ(ry
245 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:15 ID:IX7jXgRv: 「気軽にソロでもPTでも自由気ままに強くなる対人もできたらいいな」がV=I>D
「俺は対人のみの存在、仲間も環境もやる気も十分」がD=V
セージはこれでもいいけどDEX必要性が薄い教授はどうなの？スキルポイントは別として。
支援＆メモライズ前提ならセージほどDEX必要ないようにも見えてくるが、そもそも韓国ではどんな型が多いのだろう
246 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:18 ID:pan6Gnp9: チェンジとディスペルとSWのためだけにDEXを振る価値があると、俺は思う
247 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:21 ID:7XHASXaX: カンストするまではいらないと思うな。
でもカンスト+支援+メモだと献身なしでLP出せたりするんだよなぁ。
248 : 242 : 05/07/01 00:22 ID:IDXWlIOV: >>243
なるほど、今ログインできないので後で目を凝らしてみますっ
>>244
最終手段でjobを見r(ry

とりあえず、12日を待つしかないかな(´･ω･`)
249 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:23 ID:oNp/hw8Y: >>241のSP回復に青～は教授には不要だと思うが、あとは同意

というかI=Vは対人で何ができるのか聞いてみたい
250 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:25 ID:PG6gXUml: 狩り：SPﾀﾝｸできる前衛として生きてみる。
なら硬いほうが・・・＝VIT100
溜め込んでSW連打で前衛いけるな。＝DEXｶﾝｽﾄ
ちょっとは収集品持てたほうが・・・・＝残りSTR

なんだ全然マゾくないじゃん(　´,_ゝ｀)
251 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:26 ID:5zQDG04C: >>247
おとなしくゴスペルもらって無詠唱にしとけ
地面を押せば出るぞ。
DEXは150で頭打ちだからそれ以上になる数値まで上げても
ステポイントが勿体無い
252 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:37 ID:oNp/hw8Y: ヨヨアクセサリもたれ猫も属性鎧もいらんという男気溢れる>>251に乾杯
253 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:53 ID:HAKdMucP: 教授でDEX99にするのは
頭装備自由　鎧自由　ニンブルロザ*2　QDロッド
これで無詠唱LPを狙えるのが大きいんじゃないかなと思う
254 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 00:56 ID:pan6Gnp9: >>253
だなぁ
MDEF下げてまでわざわざステポイントを他に振ろうとは思えない
255 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:09 ID:5zQDG04C: LPひいた瞬間から大魔法食らわないわけだしMDEFいらなくね？
ましてや一人じゃなく同時に大勢が突入するんだ
その隙にロキが死ねば、その回の突入で全滅しても突入作戦は大成功なんだぞ(；'A`)？
ていうか鎧だけは自由（というかアンフロ）じゃないとｱﾚだが

まさか普段からずっとDEX装備なわけじゃあるまいし
ゴスペルもらって＋２０来た段階で装備かえるのはあたりまえじゃ
属性鎧なんかで突っ込んだら無詠唱といえどLP出す前に凍っちまうぞ
256 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:21 ID:vdR5lieF: 無詠唱（素DEX89）を視野に入れたD-I>VならLPを敷く状況も踏まえると、
攻城戦ではD-Vに劣らない活躍が期待出来る。
で、いいじゃん。つまらん議論せんでも。

極端に詠唱が遅かったり極端にスタンに弱いI-VやI-Dは微妙だと思うけど。
257 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:25 ID:Ok99t8+f: >>255
MDEFはLPを食らうまでのダメージを抑えるために必要
献身があるにしても、献身にいくダメージが少ないに越したことないし
献身ごと蒸発しないような鯖なら、そもそも無詠唱なくても攻略できる気がする
258 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:31 ID:oisaES0G: >>255
正直対人でMDEFを考慮しない奴はお前正気かと聞きたい

ついでにつまらねぇ議論してるみたいだが別に無詠唱はそこまで必要じゃねえ
何の為のメモライズだ、150でも出ない時は出ないし100でも出るときゃ出る
Gvならロキが貼ってあればそこを抜けるまでにVITとMDEFは必要になってくる
INTは狩り能力も出るし、MDEFにも関連するから有る程度は必要
ギルドのメンバーに寄生しまくりってのもなんだしな
VIT、DEX、INTをいかに考えて振るかが全てだろう
ついでに言わせてもらうとSTRに振るとか何考えてるんだかわからない
収集品？んなもん捨てろ雑魚
回復アイテムなんかマステラ持てばいいんだよ、マステラ代ケチる雑魚が転生二次のマゾ型を
育てようって方が図々しい
通常攻撃？
延々と時給300k前後の狩りをお楽しみください
取りあえずオレから見たらそんな感じ
259 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:31 ID:ThdnxFz8: ディスペルについてなんですが
ディスペルは５じゃないとMDEFで成功確率が減る書かれてましたが
どれぐらいMDEFの影響受けてるんでしょうか。
MDEF=％とかなら、５取らなきゃいけないんでしょうが・・・

先週どうしてもGVまでに間に合わず２で、ディスペル使ってたんですが
あんまり失敗しないなーってイメージがあったので・・
260 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:34 ID:5zQDG04C: D-Vの利点は早い段階からその脅威が生み出せるから優秀
ただD-V-Iのステでもレベル99まで踏ん張ればそれぞれの必要ステータスの
頭打ちから９０台あたりから成長が伸び悩むD-Vに対してようやく追いつけるのが
極端に言えばレベル99

でもその現実を認めない人たちがいる。
D-Vの育成難易度から考えればその気持ちわわかるがこのスレのあれる原因は
そんな選民思想からじゃないの？

だいたいレベル99なんてそれ以上に大変だぞ。卓上の空想キャラに近い
D-V-Iに対してそこまであせらんでもいいだろ(;'A`)

>>257
ひとりでゴスペルもらって無詠唱するつもりか？日が暮れてしまうぞ
GVGなんだから同時に無詠唱できるWIZなんかと同時に突っ込む。だからこそ意味がある
一度に大勢をゴスペル対象にかけないと無詠唱付与のランダム性を実用段階までもっていけない

ましてや現状のGVGですらそれまで全く歯が立たないような防衛線でもたった一人抜けてしまった
WIZによってやられる例が数少なくない。あのWIZの耐久力でだ
261 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:44 ID:Ok99t8+f: >>260
いや、意味がさっぱりわからんのだが
ロキ外に出るまでに食らうダメージを減らすためにMDEFが必要なんよ？
なんでwizとの同時突撃とかの話が出てくるの？
無詠唱SGが決まると相手wizが全滅するから魔法来ない、とか言う理論なら、
無詠唱SGが決まった時点でLPの必然性が薄いから、そもそも無詠唱である必要がないよ
262 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:46 ID:vdR5lieF: よくわからんのだが献身修正が控えている今、ロキを崩す前に
教授やセージがソロで突貫してロキ外まで歩いていってLP、
なんて発想は現実的なのだろうか？
263 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:46 ID:vdR5lieF: ソロって表現はおかしいな、献身なしって意味で使いました。
264 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:53 ID:oNp/hw8Y: >>260
マジメに答えようとしたけどやめた。

どこの鯖にいるか教えてくれ、俺が聞きたいのはそれだけだ。
265 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:54 ID:oisaES0G: >>260
D-V型を極端に強く思っているようだがそれは間違い
確かにウザいが、MDEFが無さ過ぎる為に大魔法直撃が痛過ぎる
バード、ダンサーでもそうだが、INTに振る一番の理由は魔法耐性だと思ってる
D-I型は確かにスタンするし、フォローだけにまわればそこそこ役立つかも知れないが
正直労力に見合っただけの力は出せない
そもそもセージにはECがあるんだから魔法以外の攻撃なんかそこまで痛く無いだろ
VITなんぞ多くても補正込み80あれば十分だ
DEXについても賛否両論があるが、殆どがプレイヤースキルに依存するから
よほどの下手じゃなきゃそこまで高くする必要も無い
ついでに極論だがセージなんぞ狩りPTにはいらない
ギルメンの経験値を吸ってまで育成したいと思わないし、そこまでしても
大した役にも立てないことからD-V型なんて引っ張る人間からしてみればただのお荷物
周囲の事も考えるとI-Dの狩り型の方がまだよっぽどマシだ
266 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:54 ID:Ok99t8+f: >>262
30～40人程度の防衛ライン相手なら、献身無しでもロキ相手にLPが可能な場合はある
但し、ある程度の不発とラグが存在する鯖であることが前提
それより戦力が上になると、火力密度が極端に上がって、ロキ外に出られないことの方が多い
267 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 01:57 ID:oisaES0G: >>262
ロキが消えるまでダラダラしてるのは能なしの役立たずだろう
ソロで突っ込む奴はタダのバカだろう
自分を中心に考えるな、自分がくらったダメージは献身側に直接いくんだぞ
その辺りを考慮するだけでも大分変わってくる
268 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:02 ID:vdR5lieF: >>267
いや・・・だから献身がWP移動で切れるように仕様変更したあとのことを
言ってるわけなんですが・・・。

現状の献身がWPを移動しても続く仕様ですらロキの外に出てLPするのが
困難なら、いくらD-Vとは言え献身が無い状態でWP突っ込んでロキの外まで出て
LPしようとするのはMDEF装備があろうとなかろうとただの自殺行為では？と。
269 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:05 ID:5zQDG04C: >>261
WPからでたワンクリック目だけは敵の攻撃を受けない
そこからLPのワンクリックをするまでにスタンしないだけの耐久力をもってる
教授が蒸発するだろうか？
不発するから甘いというならMDEF上げようが同じ事。でないときゃ出ない
耐久力のないWIZですらこの芸当をやってのけるんだから教授ならその成功率は
もっとあがるといいたい

>>264
最古鯖です

>>262
ｿﾛでいったらタゲられやすいうえにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされる可能性がある
たとえLPが出せてもﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされたら無詠唱ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰなんて芸当もできないし
ｶｳﾝﾀｰLPに対処できず再び消される。ていうかタコられて死ぬ
無詠唱SGはそれが決まれば決定だけど、LPは決めたときに
それをいかせるだけの仲間がいないと犬死する
270 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:08 ID:vdR5lieF: >>269
>>262は>>263とセットで読んでください・・・。orz
271 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:08 ID:SjBRZrGi: 最古鯖でwizが抜けれる防衛線ってレーサーのなんちゃって防衛でしょ。
272 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:10 ID:oNp/hw8Y: >>269
ではひとつずついこうか。

無詠唱SGがいくら脅威でもGv装備のVITキャラは一撃で殺せない
大魔法wizにはLP敷いておけばいいし今や常識と思うがどうか。
273 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:20 ID:5zQDG04C: >>272
いったい急に何を言い出すんだ(；'A`)？

この議論の発端は無詠唱LPの是非じゃなく
無詠唱に必要なDEXがあればD-V２極が主張するようなカンストまでは
必要ないっていったところに、DEXカンストしないと頭装備にMDEFが載せれないだろ
対人においてMDEFは絶対だという書込みに対して
無詠唱LPを出そうとしたときに無詠唱SGが実際に起きてる事例からMDEFが及ぼす
影響がそこまで大きくないだろうって言ってるんだけど

ただ272の言うとおりケイオスでは転生開始時の金ｺﾞｷ＋超WIZが有名になったせいで
ほとんどの勢力が崖上にLPを引くようになった
それだけ注意しててもそれは勢力の大きさなどに関係なくやっぱり被害が出てしまう
最近ではあえて崖上を狙わずに崖下に撃ってる光景をみる
決定打にこそならないがそれは繰り返すうちにジワジワと利いて来るフックのように
274 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:22 ID:Ok99t8+f: >>269
1クリック移動が必ず成功する最古鯖に住んでるのなら、その理論で全く問題が無いと思います
1クリック移動が必ず成功して、そこでLPが発動してセージは死なず、wizも突撃して抜けられる
そんな素晴らしい状況なら、10週以上も防衛を続けている難航不落とされる砦は存在し得ないと
思いますが、きっと気のせいでしょう
275 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:25 ID:oNp/hw8Y: 疑問点が多すぎるのでGvに関する知識を1つずつ確認させて欲しいだけ。

ここまでズレがあるのは根底のどこかで認識が食い違ってる可能性があるから。
276 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:30 ID:5zQDG04C: >>274
かならず成功するとはいっていない
だが成功する可能性は十分ある
一度の失敗で挫折せず攻撃は繰り返し行わなければならない
難攻不落と言われる砦は全てカプラ前で守っていないだろうか？
今現在ケイオスでカプラより後ろで守っていて難攻不落と言われる砦は存在していません
277 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:37 ID:oNp/hw8Y: 餃子鯖はゴスペル無詠唱wiz多数とエンペアタッカー数人でどんな砦も落とせそうだな。
さすが最古鯖だ、なんともないぜ。
278 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 02:40 ID:SjBRZrGi: 難攻不落といわれるような所なんて鯖に１つか２つだし、
それだけの勢力ならカプラより前で防衛するのは当たり前。
一人だけ抜けたwizが暴れまわって防衛線を崩すこととは全く関係ない。
279 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 03:08 ID:5zQDG04C: >>277
実際に注意していても無詠唱攻撃を繰り返されたなら落ちますが
但しせっかく繰り返して削ってもその敵が復帰されたのでは何の意味もないだろうがな

いま議論しあっていた人たちはおそらく考え自体は同じなぜこんな議論をしているのか。
は双方のただの理解不足にある。
私のずっと主張していることは
・無詠唱SGは脅威になるか？　Yes　（だからこそ後衛LPが不利な地形ですら出そうとする）
・無詠唱LPは脅威になるか？　No　（確かに脅威ではあるがそれを活かせるものがいなければ意味無し）
・ゴスペルはWIZ多数でやるべきか？　Yes　（都合よく突入にあわせてこさせるにはより多くの対象が必要）
・一気に崩せなくても繰り返し削ればいずれ落ちるか？　Yes　（但し削った人が復帰される状況だと意味がない）
・ワンクリックでロキ地帯を抜ける可能性はあるか？　Yes　（度重なる突入の中で成功したからこそ無詠唱SGという戦法が生まれる）

おそらく意見は一致しているのではないか？

私が唯一このスレで反論した事と言えば
・無詠唱LPを行うためにDEXをカンストする必要があるか？　No
この一点だけ。この主張のためだけに多くの例を上げたがあなた方はその例に対してなぜか議論している
280 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 03:15 ID:5zQDG04C: >いま議論しあっていた人たちはおそらく考え自体は同じ。なぜこんな議論をしているのか
>は双方のただの理解不足にある。

に修正「。」の位置がなぜかずれてた　随分ｽﾚを流してしまったけど私はこれで寝ますﾉｼ
281 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 03:25 ID:SjBRZrGi: ・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes
282 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 03:39 ID:oNp/hw8Y: ・無詠唱SGは脅威になるか？　No　後衛LPさえ敷いておけばBDS地帯で足止め即蒸発。Gv装備の騎士はSGの一発や２発では死なない。
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes　不発その他で非常に使いにくいスキルであるLPを短時間に連射できる事により、初めて脅威足りうる。

ついでに言うとその理論が通じるのはレース場だけ。
レース場以外の砦を攻めてるとしたら仲間の苦労がしのばれるな。
283 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 03:50 ID:zc5zA+Lw: FCAS、殴り、プチ強いマジ系セージスレと
PvGv駒用セージ教授スレを分けたほうがいいんじゃねぇの？

前者と後者は質が全然違うからさっさと分けたほうが
他ならぬ自分たちのためだと思うぞ
284 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 03:52 ID:Ok99t8+f: >>279
残念だが、一致しない
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes
・教授で無詠唱LPを行うためにDEXをカンストする必要があるか？　No
・教授で無詠唱LPを行う際に装備のオプションを増やす為にDEXをカンストする有効性があるか？　Yes

「一人抜けてしまったWIZによってやられる例が数少なくない」
こーゆー訳の判らん例を混ぜるのが間違いの元だと思うけどね
無詠唱LPが必要な砦なんて、鯖上位の一部の砦相手だけなんだよ
wiz一人始末し損ねただけで落城するような下位防衛の話をそこに混ぜたら、一気に胡散臭くなるに決まってる

>>282
防衛側LPだって当然不発するから、無詠唱SGが脅威にならない訳が無い
あと、LP連射は冗談か？
1発目が遅延発動して、それに上書きした2発目が不発したら笑うに笑えないぞ
285 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 04:05 ID:HOxUcaoC: DEX89で無詠唱可能っていうのはメモライズ前提？
286 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 04:38 ID:pan6Gnp9: そもそもLPなんて忘れないでがあると効果がでないんだよ
だからLP成功しようが魔法で蒸発する
287 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 04:44 ID:oNp/hw8Y: >>283
なるほど、駒ではなく質も違うFCAS、殴り、プチ強いセージは、、、と言いたい訳ね。

これぞまさしく選民思想、5zQDG04Cはこの違いを理解するべきだな。
288 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 04:57 ID:wWwn9J6C: 誰も>>265にはつっこまないのか？
289 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 04:58 ID:wWwn9J6C: IDがｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 05:06 ID:wWwn9J6C: SakageIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
とりあえずお前は対人を勉強しなおせｗｗｗｗｗ

Int振るのが減算MDEFのため？ｗｗｗ
笑ｗわｗせｗるｗなｗよｗｗｗｗｗっうぇ

今後は献身使えなくなるかもしらんのにDexはPｽｷﾙ依存？ｗｗｗｗ
詠唱できずに氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PT狩りは氷割りっつー役割が果たせれば職はなんだっていいんだよ。
PT狩りにはそれぞれ役割っつーものがあるんだよ。それさえできれば職はどうでもいいの。
それぞれ役割に向いた職、ステはあるがな。
雑魚どもはソロしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 05:37 ID:j8ufEbDh: 俺はGvGセージやってる。それもI>D>V。
だがやはり（対人に於いての強さは）V=Dが上だろう。

それでもギルドのほうは、ソロでガンガン育てているしやる気もあるので
何も言わないし、このままいけば教授も十分視野に入るので、寧ろ期待してくれている。

教授になったらV=D>STRで行くつもりだ。

俺は別にI>D>VとかI>Vでもｲｲと思う。
ギルドがそれで納得するなら何の問題もない。

ただそれと、どちらが対人で優秀かとは違う問題であって
やはりV=Dのが優秀なのは間違いないんだよな･･････

だからまぁこんなに荒れてるんだろうけど。
292 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 06:06 ID:2AwYey1y: 教授にSTRはいらないとだけ言っておこう。
89％積んでもまったく支障がないので、DカンストV100達成より前にSTRに振る必要性が皆無。
293 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 06:10 ID:pan6Gnp9: 逆に言えばDカンストV100達成すれば、次はSTR振るってこと
294 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 06:52 ID:pNEFHNSQ: いやMHPと回復量確保のためにさらにVit振る選択は十分ある
295 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 07:04 ID:pan6Gnp9: 更にいえば転生のせいでVITもカンストするから、次はSTRに振る
296 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 07:20 ID:pNEFHNSQ: いやいやVitカンストした後であれば減算MDEFのためのIntもありだ
297 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 07:50 ID:b/xXNQi/: >>291
誰もI>V-D＞V-Dなんて言ってないのにね
他を捨ててGvGに完全特化してるのにV-D型としては
「LP張るのはI-V-Dでも十分可能」となるのだけは避けたいのかな
298 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 08:06 ID:5zQDG04C: これまで私は相手の意見を最大限尊重しほとんど反論していない
するといえばあなたがたの意見の捉え方のみ

あなたがたはGVGに対するきいっと大いに知識があるだろう。だがそれ故に容易に想像がつくはずの事象に対して
重箱の隅をつつくようなレスが続く事を非常に残念に思う。
もはや相手をなんとしてでも負かそうというくらいの意気込みで。
こちらがあなた方自身の考えに対してなんらおおむね賛成しているにもかかわらず。
今回整理した質問にしても、多少の認識の違いで誤差はでるだろう
それでも解答こそ違えとおおかた想定する考えは同じだととらえる

しかし、もし同じ手口で返信したとすれば
・無詠唱SGは脅威になるか？　No　　　だったら一切対策をしなくてよいのでは？例え被害が１，２人だったとしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　復帰を立たれていればそれが繰り返されるのですよ？
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes　　　LPが出たけで防衛ラインの人間がしにますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題はそのLPが消せずにいるあいだに受ける追加攻撃なのではないですか？

極論をいえばこうなる。

さすがにここまで本来主張したい部分とは別の場所において
延々と重箱の隅をつつくようなおろかな事をされればいい気分でいる人は少ないでしょうな

この掲示板は議論に向いていないのかもしれない。もしかすれば、それに適した人たちはすでにいないのかもしれないが

あなたがたの捉え方からいけば>>284のように反対者側の意見が向けられたときに憤慨するかもしれないが
私にとっては十分納得し得る有益な意見だと感じる
299 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 08:15 ID:SjBRZrGi: まず、話し方が嫌われるタイプだと思った。
・無詠唱SGは脅威になるか？　Yes
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes
だろう。
どちらも相手にとって脅威になるから使うんだし。

俺は
>ましてや現状のGVGですらそれまで全く歯が立たないような防衛線でもたった一人抜けてしまった
>WIZによってやられる例が数少なくない。あのWIZの耐久力でだ
ってのがありえねーって思っただけだけどね。
300 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 08:20 ID:rzdTh5/A: 献身持続が無くなって、メテオの重ね掛けも出来なくなったら仕事無くなる？
301 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 08:58 ID:aSljlZaG: ここを読んでいての理解としては，
１．D-V極が他より対人性能で上回るのは間違いない．
２．PvではD-V教授は強いらしい．
３．D-VにしてもGv（特に攻め）では微妙じゃない？ってことだが
合ってる？
302 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 10:01 ID:3oEAGZF6: まだやってたのか
ID:5zQDG04C　は自分のレスを読み直して頭を冷やして来い
ID:oNp/hw8Y、ID:SjBRZrGiら他もつまらない事に粘着しすぎ

このスレ（というかにゅ缶全体）の風潮にいえることだが
>重箱の隅をつつくようなレスが続く事を......
>D-Vの育成難易度から......そんな選民思想からじゃないの？
うんぬんのとおり。
わかってるなら何を期待してここに来てるんだ？
まだ鯖ごとに分けられた2chのスレのほうが現実的でマシだぞ（notサロン）
303 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 10:13 ID:/n1EPSp+: D-Vが最適という共通理念の上で他の型が叩かれてる事から導かれる結論は
「D-V以外GvGに来るな」って事だしね
304 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 10:22 ID:cWNR+Ylb: ｹﾞｰﾑなんて全て自己満足だろ。好きに作って楽しめばいいよ。
D-Vで極めたければ、必死ソロしたりGぐるみで育成頑張ればいいし、
育成環境無ければINT振って育成して、対人ではそれなりに頑張ればいいし。

ここは情報交換する場のはず。
とんな型のsage＆教授でも、別の型の意見や情報をちゃんと聞いて、
参考にすればいいだけではないのか？
どっちが上とか下とか、もうおなかいっぱい。

対人スレにでも行ったほうがいいような話にもなってきてるしな。
305 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 10:25 ID:oisaES0G: D-V型なんて魔法で即蒸発じゃねえか
I>D>Vこれが最強だろ
減産MDEFはMDEF装備と共存させてこそ活きてくる
下手にVITばかり増やすよりはINTに振った方が生存率も上がる
これだけは間違いない
306 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 10:46 ID:+sHdnBuD: おいおいそれじゃBDSで即蒸発じゃないか。
307 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 11:02 ID:hU9mg3SO: しむらー　回復アイテムの効果とMHP～
308 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 11:07 ID:3oEAGZF6: >>305
最強とか書くから荒れるんだろ
I >D >Vなんて書き方すればほとんどVITが無いようにとれるぞ
補正抜きでD >= V = Iでも補正込みだとI >D >Vになるのは分かるが
>>220
がいうようなステは
GVGでピヨらず狩りでも前衛ができる耐久性がほしい
INTによるマジ狩りでソロ効率が出せる。INTあるならペストカードだって使いたい
DEXがなきゃ対人で厳しい。だから一応限界値DEX150の可能性が欲しい

といった欲張りな人への最終ステータス案だな。これを満たすには全てのステータスに
余裕が一切無いからまじで完成がレベル99のようだが
309 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 11:56 ID:dRpNbwPe: D-VもD>V-I（D>I>V？）も一生懸命だな。
どちらも最終的にLP無詠唱は可能、ディスペルやSCなど数をこなすスキルの
使用感もD-VとD>V-Iならほとんど変わらない、あえて言うならD-VはMDEF装備で
ほんのちょっとだけ蒸発の可能性を防げる（献身修正来たら変わんないだろうけど）、
代わりD>V-Iはソロでもそれなりに動け、ペストカードにも夢を持てる。

これでいいだろ。
D>V-IもD-Vに劣らず役に立ち、D-V不在での代理にしても不足はないし、
D-VはD-Vで各種防衛振りな修正でLP自体が少し微妙になる可能性があるとは言え、
対人専用の型として優れていることに違いはない。

代理の利かないような絶対的な差ではないが対人のみで考えるならD-Vが有利。
これが結論ぽいが。
310 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 12:52 ID:RclYTljZ: ソロしかできないで、D－V型育てる予定なら、STRに少し振るのがいいし、
DEXかVITを少し削るなら、INTにそれなりに振るのがよさげ。

PTで育ててもらえるなら、前衛と氷割りができればいいから、
NB取ってVIT振ればいいので、残りのステータスは、
LUKだろうが、INTだろうが、STRだろうが好きにシルって事か？
311 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 13:27 ID:3oEAGZF6: VIT-DEX型だとやる仕事のほとんどが触媒使うから積載力が増えるSTRは重要だな
逆にINTをあげてソロ狩りするタイプだと触媒を使わなくてもいい仕事ができるから
積載力はV=Dに比べたら重要じゃないな
INTがあるタイプはソロ狩り用にFWをとるだろうし、FWがある場合はSWが取れないので
NB1をとるよりはFBL6とるのがおすすめ

さすがにLUKをふるのはお勧めしないが
312 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 13:48 ID:aL/Y16mY: このｽﾚじゃ最早死にスキルと認定されたＭＢｒの軽い実験してきた。

アクアＭｄｆ装備のＬＫにＳＧ一段めで1400-1600のダメージが通ってました。
313 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 13:49 ID:sH6fn6Ha: >>312
何の実験か謎
AMPとMBrどっちが先にかかるかとか？
314 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 13:50 ID:PDG8FJ1G: ペストCはプリに任せるべきだと思う
献身で凍ったら目もあてられないからな
防衛ならプリよりWizかな
315 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 13:53 ID:IaBGLRlD: もうじき転職できる殴りsage志望が流れを読まずに質問です。

ステはAgi>Str>Dexでスキルふりは一般的なタイプ。
マジスキルはSWは取得、あとFDかFWでどっちとろうか迷ってポイントあまらせ中です。
セージスキルは付与と属性場の一般的なスキル取りです。
そこで、武器をどうしようか迷っています。
メインの武器を狩場が限定される特化武器にせず付与でどこでもいける武器にしたいのですが
バイブルとブックどちらで作ろうか迷っています。
基本コンセプトは黒蛇C指してDAしましょう、です。
精錬はがんばるとして、
1.付与と属性場でダメージ最優先だろ。黒蛇ハリケーンバイブル
2.汎用といっても中型相手メインだろ。黒蛇スケワカバイブル
3.あたんなきゃ意味ないじゃん？Dex抑え目で早めにAgiStrふっとけ。黒蛇マミーバイブル
4.おいおい、あてるならこっちだろ。黒蛇Dマミーブック
5.夢みようぜ。黒蛇フリオニDOPブック
とりあえず考えてみたのはこれらなのですが、メインの武器としては
どれがお勧めでしょう？
黒蛇Cがお高いため、いろいろと作って試すことができないので
アドバイスをよろしくお願いします。
316 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 13:57 ID:+sHdnBuD: お勧めなら５、だって強いじゃん。
買えればね。
317 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 14:04 ID:+sHdnBuD: 黒蛇使いたいならその中にないけど、黒蛇Dスケワカブックはどう？
318 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 14:09 ID:RclYTljZ: セージが付与で狩れる場所って属性がある程度合って無いとだめだから、意外に少ないんだよね。
とりあえず、美味しい狩場は中型特化か動物特化と火特化持っていればいけちゃうから、
そこら辺に黒ヘビ使いたいなら混ぜるといいかもね。
319 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 14:31 ID:xFHHfnsm: 便乗して質問
80のFCASなんですが、必死でピラ地下でミノ狩ってます。
INT98のFLEE180位です
窓手以外でもっと良い狩場ないでしょうか？
BOTが多くて、横殴りでげんなりしてます
80台ってみんなどこ行ってるの？
320 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 14:59 ID:7XHASXaX: 90まで窓手。
FCASで遊びたい時は炭鉱とか。
321 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:08 ID:+sHdnBuD: せっかくFCASなのに窓手とかあんまり面白くなさそう。
322 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:12 ID:aSljlZaG: そのFLEEだとFCASミノかマジ狩り窓手しかないよ．当面はBase500K/hを
目処にどうぞ．
FLEE200まで粘ってマジ狩り監獄．FCAS狩場だとひたすら遠いぞ．
FLEE207目標のオットー，FLEE210目標の廃屋，亀地上．
目標Intはバイブル持ちで112．マジ狩り杖持ち115．
サマル狙いならまた別の話．
323 : 315 : 05/07/01 15:12 ID:IaBGLRlD: アドバイスありがとうございます。
どうやら属性のきく狩場と中型特化が相性がよさそうとのことなので
そちらの方面で武器を作ってみます。

5番するとすればまずBOSS狩りできるキャラ作らなきゃ。
5番完成するのは3年後かな(´･ω･｀)
[初心者修練所]　λ...
324 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:22 ID:cWNR+Ylb: >>319
効率だけ考えると窓手以上はなさそう。
あとは最下層手前の窓と団子虫がいるとこ。
FLEE高めだから団子虫もかわせていいかも。

AGIを先に振りすぎると80台で伸び悩むよな。まあ、頑張るんだ。
325 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:22 ID:VA1zXurF: >>315
・3･4･5はやめといた方が良いと思う
・1と2だけど純殴りのステだと特化とハリケーンではかなりの違いが出るので
　2が良いと思います
・バイブルとブックの話ですが
　サイズはバイブル、属性・種族はブックが良いでしょう
326 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:24 ID:VA1zXurF: おれリロード汁OTZ
327 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:27 ID:/ROBdMxY: >>319
純マジ狩りなら時計２（INT高めでHDあるなら３でも）もある。
FCASならオーガ握ればオットーあたり行ける。ただし効率は惨憺たるものかと。
あと赤芋で殴りつつ溜まってたらマジ狩りに切り替えるという手もなくはない。

ちなみに漏れはベース91でINT105調整、FLEE205くらい、監獄でマジ狩りしてる。
亀地上行ける95からがFCAS本番！のつもりだったが、
光るまで監獄でいいかなと思い始めてる漏れｶﾞｲﾙ

窓手は本当にひどいね。
うちの鯖ではマジ系はほとんどBOTに追い出されて、瞬殺できるWBwizしかいなくなりつつある。
328 : 319 : 05/07/01 15:36 ID:NOnW7JnV: アドバイスサンクスです。
窓手は横殴り弓系BOTばっかりで、気持ち悪くて行きたくないです。
70から80までは炭鉱と伊豆4でした。
そこでも、横殴りの嵐でしたけど。
とりあえず、のんびりミノに籠もる事にします。
329 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:37 ID:IX7jXgRv: >>319
周りを気にしなければFLEE200上推定監獄でリビオ無視狩り
FCAS使わないしただのマジ狩りなので牛飽きたときの気分転換ぐらいで
リビオSBは運悪いと一撃で死ぬので慣れるまで相手にしないほうが吉
330 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:37 ID:TlxiDvF9: >>309
まだやってんのか。

スレ的に分かりやすい例えをしてみる。
FCAS型で全色ボルト５、INT91止め残りAGI極、残りDEXに振ったとする、使えるか否
か。
INT振りの型が使えるという説はこういうレベルの話。

セージ教授はスキルが激しく微妙なのを思い出して欲しい。
FCASがそうであるように、Gvセージ教授もスキルが微妙だからこその最適化。

FCASはソロだからいいとしても、Gvは団体競技。
仲間が許せばいいという説はあるが、仲間だからこそ言えない事もある。

うちのギルドにもDEX途中止めのLPセージがいるが、一度も要所でLP完成させた事は
なく
きつい言い方をすると献身のお荷物、まるで役に立ってない。
が、その事を指摘する人はいない、要はそういうことだ。
331 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:39 ID:HAKdMucP: >>305
VIT/2もMDEFになるのをお忘れなく
D-VのVIT99と
バランスのINT70 VIT60を比べた場合（装備補正やブレスなどは一緒なので素で計算）
D-Vが49.5
バランスが70+30=100
大体だけど、MDEF装備でSG1k受けるとすると、1000と950
VIT99のほうがMAXHPで2000-3000多いわけだから、大魔法地帯でどっちが耐えれるかというとD-Vだと思う
大魔法地帯と言っても魔法しか来ないわけじゃないからね
332 : 319 : 05/07/01 15:47 ID:RKByKV0j: あ、さらにレスさんくすです。
窓はもうダメですね、行きたくなくなっちゃう。
さらにもぐって、団子蟲トライしてみます。
HD5あるので時計2、3、プティなんかも行ってます。目標はアノリアン退治なので、AGIあげますよー
333 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 15:57 ID:vpN41Jzk: 俺の目標はわに倒しまくって地下水路のわにを根絶やしにすること
334 : 315 : 05/07/01 15:57 ID:IaBGLRlD: >>325
アドバイスありがとうございます。
黒蛇Dスケワカブックと黒蛇スケワカバイブル、
どちらがいいのかちょっと勉強して調べてから決めようと思います。
ブックは特化の他にモルボルとかも作ろうかな、と。
過去スレにでてた風付与Tマリナブックで殴りとかもやってみたくて楽しみ。

>>319、329
97FCASセージも持ってる俺がしゃしゃり出ますよっと。
最近監獄でよく見かけるのがTSダブルヒットねらいのsage教授さん。
もしTSとInt補正込み115↑があるのなら、横沸きに気をつけてリビオも食べるとおいしいです。
赤ハエさえかわせれば監獄はいけそう。Lvが80との事でまだちょっと先になりそうですが･･･
ちなみにFlee215あればリビオをFCASで殴り倒すこともできちゃいます。
通りがかりPTさんに/ショックエモ出されるのは快感です。
リビオ無視狩りはリビオLoverな俺にとってうれしい環境なので個人的に歓迎。
今宵もまた２カラダイヤコレクションが1つ増える･･･ヾ(゜∀゜)ﾉ
335 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 16:01 ID:/ROBdMxY: INT112（Wiz杖で無理矢理）だけどリビオは一応狩れるよ。
わざわざ釣ってきたりはしないけど、タゲられたら普通に倒してる。
時間当たりの効率は良いとは言えないが、囚人ばっかだとSPがもたないしちょうどいい。
木琴だしSB喰らえば死ぬだろうけど。
336 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 16:17 ID:iif+8kon: 面倒だからいちいち細かく反論しないけど
＞代理の利かないような絶対的な差ではないが対人のみで考えるならD-Vが有利。
ここに変化ないよ、それじゃ。FCAS型とか例になってない。
D-V型に変な人が多いと思わせたい仕込み？
あとセージではなくて教授の話ね。
337 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 16:18 ID:iif+8kon: >>330宛て。
338 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 16:34 ID:xal/nXr3: 3期鯖過疎時間
Lv97 ﾏｼﾞ狩時 INT115 Flee212 All+7
　　　 FCAS時 INT112 Flee211

亀地上FCAS　900k/h前後
時計↑3ﾏｼﾞ狩 800k/h前後
監獄1ﾏｼﾞ狩　 1M~1.05M/h
騎士団2ﾏｼﾞ狩 750~850k/h

窓は元々好きじゃないので行ってない
なんというか、かなりFCASで狩る気が失せた今日この頃…
339 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 17:35 ID:uynNm1Vm: FCASって微妙なの？

FCASはたくさんあるセージの型の中で
一番強くて一番効率が出て一番セージらしくて一番楽しくて
一番かっこよくて一番優しくて一番素敵だと思ってたのに！

嘘だったの？
340 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 17:41 ID:nYeYKdho: うん。嘘。ごめんね。騙してて。
341 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 17:43 ID:PuKEbYdw: >一番強くて一番効率が出て
思い込み
>一番セージらしくて一番楽しくて
主観
>一番かっこよくて一番優しくて一番素敵
妄想
342 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 19:15 ID:NZ7ZjwxG: >>341
( ´_ゝ`)
343 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 19:51 ID:env/neGm: Flee完成前のFCAS狩場として竜ノ城フィールドもあるよ
虎人が出る方ね
ただ、実際に幾つのFleeが要るか知らないし、BaseよりJobが美味しい狩場だからセージには微妙かも
344 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 20:02 ID:a8DCx5jD: >一番強くて一番効率が出て
微妙
>一番セージらしくて一番楽しくて
セージらしいっちゃセージらしいかな。まぁ楽しいし
>一番かっこよくて一番優しくて一番素敵
狩場であたふたしてて、街でのんびりしてて、街中での大魔法や聖域リザを止められる
345 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 20:36 ID:nPmyHUoe: >>343
それはフィールドじゃなくてダンジョン１Fじゃまいか？
ちなみにダンジョンはクマーの要Flee213は必須だと思う。
黒蛇はFWで何とかするにしてもクマーに張り付かれるとFD凍結待ちだしね。
あとは土と火と言う有効属性が正反対のMobが同居してるって言のがね。
グリズリーいなければ良い狩場なのになぁ･･････
地味に黒キノコが多いからクリブルも大量に拾えるしね。

フィールドはFlee200あればいけるけどこっちはどせいさん以外の敵も
全部火に弱いうえにカードがやたらめっぽうおいしいときてるんで
ついでに殴ると経験値効率は下がるけど金銭期待値は格段に上がるね。
346 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 21:05 ID:YhOoHO8t: た、大変だ！
今、フライングで公式ガイド手に入れたんだが
超肉さんの新作にマジオさんの出番が無かった！

あれほどの知識量を誇り、セージになるべくしてなったマジオさんが消えた…
代わりに緑ツインテのノビが新たに加わりギルド作成

あぁマジオさん貴方は今何処に…
347 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 21:12 ID:DEHwy8DF: >>346
な・・・なんだって！ちくしょう（確認中

･･･嗚呼マジだ・・・

ああ、我らがマジオさんはどこに行ってしまったのだ・・・
348 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 21:33 ID:/n1EPSp+: >>345
そのためのFCASじゃないか
熊→FCAS
虎人→FW>FB
で良いんでないの
349 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 22:23 ID:bgL0WiBk: いまだにLPLP言ってるのってどこの鯖だよ
1期鯖のターン制GvGならLP狙うだろうが
3期鯖でやってる人間からすると、ソウルバーンをロキペアに打ち込んで
他の人間にまかせたほうがいい場面も多い
その点でI-Vでも十分使い道はある
D>V-Iなんて大手相手じゃスタンで何も動けないぞ
350 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 22:24 ID:nPmyHUoe: >>348
む、そういやそうか。
すまん、うちのFCASセージ、サマルでAGI押さえてるから熊はLV99でも
速度ないと避けらんないんだわ。
AGIカンスト付近なら装備次第では何とかなるんやね。
351 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 22:26 ID:pan6Gnp9: 別に1期鯖の話をしちゃいけないわけじゃないだろうに
鯖を書いて内容をかけば、その鯖の人が参考にする、それだけ
352 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 22:36 ID:za69gdlY: ソウルバーンでロキ切れ狙うってLPよりよっぽど成功率低そうだけど・・・。
ロキが1秒に1ずつSP減るとかならまだしも。
あとI-Vだとその役割に特化しちゃって選択肢が少ないのが問題かな。

D-VやD>I>Vだと無詠唱でLPも敷けるし、ソウルバーンの選択肢もある。
ディスペルやストーンカースも十分な数をこなせていける。

I-VだとソウルバーンとMBr、発動するかどうかわからない蜘蛛が大きい選択肢になる。
まあ役割分担って意味だとI-Vもいいのかもね。
353 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/01 22:46 ID:env/neGm: >>348,345
ダンジョン入り口手前だからあっちもフィールドだと思ってた…
熊は杖にゴキ杖に持ち替えてFCASが一番だと思う
どうせDEF高くて打撃ダメージ期待出来ないし
付与使えなくなるけど
火付与してるなら、逃げながらFD→LBコンボでもいいような
ASPD遅いから殴り合わなければそんなにダメージきつくないでしょ
虎人はINT105のFB7+FCASで大体倒せるからFWでもどっちでも

正直な所、人が全く居ないから好き放題テレポしちゃっても大丈夫なんだけどね
354 : 345 : 05/07/01 23:06 ID:nPmyHUoe: >>353
うちの子はFD切りSS取得型だからFWきかないとお手上げなのよね。
SSはものすごく好きなんだけどやっぱりAGI押さえるなら
FDの方が良いなぁといまさらながら思った。

仕方ないんでもう一人SS切りFD取得の同ステータスサマルを育てる事にしたよ。
DNを切るので素INT83で補正コミ95を目指します。
Wikiを補完できるように育成メモ取りながらやってみよう。

#これだけ対人話でスレ消費するのにWikiの対人項目はうすっぺらいんじゃろか？
355 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 00:09 ID:GdNtIxTz: ソウルバーンをロキペアって実際にやってる人いるの？
まだ見たことがないな
356 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 00:32 ID:jXl0xjim: ロキ出てから出すの大変だし殺せないし青叩いて終了だし
LKやEDPｱｻｸﾛでよってたかって切り刻んだ方確実っぽい。
I教授よりは容易に頭数揃えられるし。
357 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 00:45 ID:jXl0xjim: >>354
ｗｉｋｉ書けるけど一部の偏った人とぶつかりたくないので
書きたくないというのが本音。
真面目にやる人は実践やGM経由ですぐ情報手に入るし
無理に書かなくてもいいかなぁと。
358 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 01:15 ID:Td2mrOkH: >>355
2PCロキやゴスペルに使ってるけど微妙
自己満足な感じがするぜ
359 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 01:44 ID:IE3VCyka: 韓本鯖に実装されたけど、賢者の日記の入手情報は0だね
360 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 07:44 ID:odR1oVHF: 質問なんですけど、
素手でFCASってTOMが来ますか？
361 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 07:59 ID:K1Ndv6sV: 目的によります。殲滅力を出したい場合は外国の方が見ていますが、
狩場でより多くのショックエモが見たい場合などは非常によいのではないかと。
362 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 08:54 ID:odR1oVHF: >>361
どうもです。
今日セージになったんですけど、ASあんまり出なくて微妙だなーって感じです。
大量にボルトがどどどってのを想像してたんですけど。
363 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 09:08 ID:IE3VCyka: >>362
今日転職したならASPDの関係もあると思う
ASが10じゃないって事は無いよね？
364 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 09:14 ID:odR1oVHF: ASはまだ３です。
１０にする予定ですけどJOBがまだ低くて。
１０にすれば確率あがるみたいですけど、そうしたらすごいことになるかな？
365 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 09:34 ID:WVvpJJFM: >>364
ならない。
それは仮にASPD190あってもおそらくこんなもんか…って感じだと思う。
366 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 10:38 ID:KMXwzQsS: >>364
動乱数次第。
Lv10でも出ないときは数十発殴っても出ないし
出るときはLv3ボルトが連続して出る。

数時間の臨時で深遠C2枚出したって話も聞いたな
動乱数どうにかしる･･･orz
367 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 11:11 ID:E8yXtf0T: 妄想の範疇を超えられないが、ストーンカースって
石化が解けた後も0.5秒間ぐらいは地1属性が保たれるよね？

以前蜘蛛糸を二つ設置しとくことでダブルキャスティングのボルトが
両方2倍になるという書き込みがあったから、石化コンボって
相当凶悪にならないか？(･∀･)
368 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 11:28 ID:mkc6pnMy: PVでINT120、ジャック無しなら10ｋ近く通る。
まあI-DステでSCは無謀だとか$ｃで乙だとか色々あるけど。
369 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 11:29 ID:odR1oVHF: そうですかー。
あんまりすごくないってのはちょっと残念だけど、
とりあえずAS１０にしてASPDをもうちょいあげようと思います。
SPRを取らなかったことを後悔してるけど。
370 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 12:21 ID:5xQTAibk: FCAS(FD取得型）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10ykGXwNdocBakGOdF3eAJy

FCAS(SS取得型)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhakxNfOcBakGOdF3eAJy

40転職D-V対人型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10doaNfkeKcBrbbcgArdrA1Jy

I-D最速転生型(付与ｺﾝﾌﾟ)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yxbkwNdoIOabbsrF3eAJy

それぞれの型のｽｷﾙ取りを妄想してみた。
I-Dの型はｾｰｼﾞのﾎﾟｲﾝﾄが結構あまるので、LP・場・付与と
用途を絞ってｽｷﾙ取るのがいいような気がした。

どうでもいいと思った人はﾇﾙｰしてくださいorz
371 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 12:25 ID:H4A+gG7A: >>370
FCASのFD型はそれとは別に
FDを活用するために、FB7 LB10もあると思う
372 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 12:34 ID:odR1oVHF: SPRMAX & 付与FCAS型なんて考えたけどどうですか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10ykcKqndoboakHSqA3eAJy
373 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 13:00 ID:ARGwZQ/8: >372
俺ならCBを1減らしてFDに1振るな。
CBは6でも7でも使い勝手はほとんど変わらない。
NBとSSは仕方ないとしてもせっかくAS10なんだから
ASで使えるスキルは1つでも増やしておいた方がいい。
FCASは楽しむ＞効率な型だと思ってるからな。
374 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 13:24 ID:D+3OfW9a: ちょっと質問です。
MBrがこれから先使いづらくなるということなので、メモライズを取得しようと思っているのですが、
DEXに影響されない5秒は長い気がして・・取得している方は使い心地どんな感じでしょうか？

また、LPを捨てて(一応JOB67で取れますが・・)も他のスキルでGvPvでの活躍は可能でしょうか？
不発はあまりない鯖です。
375 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 13:31 ID:p6WzX+42: >>374
ソロ狩りだと重宝してるけど対人主体だとわかんないです

関係無いけどメモは足止めスキルの不要なFCAS狩りの方が向いてるね(ｽｷﾙﾂﾘｰ的にもそうなのかな？)
PTの後ろからごつミノで水場広げる時とかもいいけど(ﾟ∀ﾟ)

>>366
乱数を短い範囲で計ると偏るのは普通ですぜ
376 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 14:26 ID:NpOVlGsm: >>375
ヒールとかテレポでも回数消費しちゃうからPTで使うのがモアベターな気が。
回避足りてないFW併用狩りだとメモラの恩恵は受けにくい印象がある。

確かにごつみのの水場支援とかならFCASがもってると便利そうだね。
DEX低いから交戦開始してから詠唱すると初撃のLAピアースに間に合わないのよね。
ガーゴ処理にもHDの詠唱遅いと面倒だし。
377 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 15:42 ID:odR1oVHF: >>370
あまったポイントでSPR１だけ、とか意味あるのかな？
378 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 15:53 ID:BggeU6Ul: >>377
10秒タイマーとか
379 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 15:57 ID:odR1oVHF: >>378
１８回発動したらカップラーメンが出来るね～。
ラグでのびたりｗ

は置いといて、SPRっていくつから実用的なのかなー。
380 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 16:12 ID:6u6LZYVx: SPR1→10秒タイマー
SPR4～6→SP休憩でいらいらしない
SPR7～10→中の人が休憩できない
381 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 17:29 ID:BggeU6Ul: >>379
ふざけて言ったんじゃﾈｪYO ヽ(`Д´)ﾉ
FW使ってると何かと便利なんだよ
382 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 18:00 ID:8oGn2n9p: まだLv70のFCAS志望セージが質問です。
まずはステの質問で、現在AGI62+5、INT78+13なのですが、
最初はこのままAGIカンストしようかと思ってましたが、INT上げないと80以降が辛いようなので、
AGIを81か91で止めようと思うのですが、どっちのほうがいいでしょうか？
INTはJOB装備補正込み105あればいいでしょうか？

次にスキルの質問で、現在FD10、LB4、TS6なのですが、
LB7+TS7とLB4+TS10どっちがいいでしょうか？
TS7なんてTOMかもしれませんが・・・元々はLB4のTS10を考えてたので、
マジ時代にここまで上げてしまったのです（汗
よろしくお願いします。
383 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 19:13 ID:bGOjcUF6: >>382

行きたい狩り場と、その狩り場にどれくらいの時期から籠もりたいかによって全てが変わってくる
ちなみにINT105は、

監獄：なんとか狩りできてるってレベル。リビオぶっちぎりならｼﾗﾈ
亀：大量のtﾎﾞﾍﾟｽﾄに追い回されてHD連発してると、低SPRの場合はすぐ枯渇する。
　　FCAS主体の狩り場だと言っても、一概にINT低く目でいいやってわけではない。WHIT健在時ならまだ、ね．．
　　殴りダメージ重視のサマルならｼﾗﾈ
ｵｯﾄｰ：問題ない。SPが切れることがないので。
SDB4：○もﾊﾟｻﾅもMDEF高いので、FCASよりはｻﾏﾙ向け。INT105で済むかどうかは殴りﾀﾞﾒｰｼﾞの見込み量による。
騎士団：行っていけないことはないが、ﾚｲﾄﾞｱﾁｮを氷雷で処理するにあたってはLBの確殺ﾚﾍﾞﾙ=8になる。
　　　　　ちなみにｿﾛでEC必須と感じる装甲ならｵｽｽﾒできる狩り場ではない。

AGI81は

監獄：最低限FLEE200は欲しい。つまり200-(81+5+20)=94歳があなたの監獄デビュー年齢。
　　　　ｺﾞｷ杖使うならもっと下げれるが、監獄でｵｰｶﾞは外人さんがこっちをみている。
亀：安定して狩りたいならFLEE210はほしい。素AGI81なら何らかのFLEE補正装備が欲しいところ
ｵｯﾄｰ：ここは207必要。
SDB4：ここは204。しかし、いくらFLEEがあってもﾊﾟｻﾅのｸﾘﾀﾞﾒに泣かされる。
　　　　回避力に加えて殲滅力とFDの使い方が重要になる。
騎士団：いくらFLEEがあってもどうせｱﾁｮは避けない。ここも最低限200は必要。

とまあ、FCASしたいなら素81だとﾋﾞﾐｮｳに足りてないと思うことがおおいかと。
それからLBとTSについて。これも狩り場によるが、
氷雷で処理したい敵がいる狩り場、具体的には騎士団に頻繁に通いたいならLB7(ただし推奨INTは112↑)、
監獄に籠もりたい＆修正来ても泣かないならTS10。
384 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 19:16 ID:bGOjcUF6: っと、こう書くと監獄や騎士団でもFCASで狩っているかのような印象を与えそうだが．．
FCASｽﾃのﾏｼﾞ狩りってことで、一つ
385 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 20:32 ID:odR1oVHF: 監獄ではどういう風に戦ってるんですか？
リビオだけマジ狩りで他はFCASかな？
386 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 22:18 ID:rxc3rtsg: FCASはな、気分転換用と割り切れ
387 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 23:43 ID:eI9I5cp0: 純殴り教授自体がTOMとかいうのは抜かして。
メモライズと純殴り教授の相性はどうなんだろう？
常時属性場の上で戦えそうで良さそうなのだが。
メモライズ詠唱5秒も殴りながらであまり影響なさそうだし。
388 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/02 23:59 ID:K1Ndv6sV: >>387
メモライズとってないから分からんけどDEXカンストだから
属性場は割りとあっさり出せる、DEX>>STR-VITな教授。
つーか火場とかいらんもんとった気がして後悔してるから
無理やり使ってるだけってきもしてる。
389 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 00:13 ID:pPHkXztB: 2割のブーストは普通に強そうな気がするんだけどなぁ。
通常の純殴りだと霧と蜘蛛があるからDEX抑え目にするよね。
メモライズ無しで場は使いこなせるんだろうか。
390 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 00:49 ID:1W4xD+WG: 通常の純殴りってなんなのさ？(;´Д`)
A>S>Dの殴りのことか？そっちのほうがよっぽど数少ない非主流な希ガス。

メモライズつかえば詠唱速度は確保できるけど
実際火鎧固定でいいとこってあんまないと思う。
想定狩場が分からんからなんとも言えんけど、少なくとも俺はODでしか場はつかってない。
391 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 00:54 ID:pPHkXztB: だからTOMって言ってたんじゃないの？＞非主流

あと、殴りの場の用途は付与の通る狩場での
属性攻撃火力20%UPだと思ってたんだけれど違うのだろうか。
そりゃ火鎧でATK＋50があれば尚良いけれど、
無くてもカード一枚分の恩恵はでかいかと。
392 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 01:06 ID:1W4xD+WG: 炭鉱とOD2と亀地上？亀は土付与で兎インベって線もあるから分からんけど。
火だけでよくて要求FLEEがさほどなくて沸きがそこそこって俺は思いつきにくい。

むしろどのくらい時間かかる敵なら場が実用的なのか？と
何匹いれば場が実用的なのか？の両面から探っていくほうがいいと思う。
結果MBより場のほうが効果が多きい状況や、場が使いやすい狩場を探してくほうが現実的かも？
393 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 01:09 ID:1W4xD+WG: すまん、火だけじゃなくても単一付与でよければいいんだった(;´Д`)
オットーとか伊豆、SDも候補に入るんだな、申し訳ない
394 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 01:33 ID:aCnkelWA: ぶっちゃけ場のためだけにメモライズする暇あったら素で場を展開した方がよっぽどまし。

そもそも実用性考えたら場自体が微妙かと。
火と風場は霧と共存できんから水しかまともに使えない。
水は水で上に置いた霧の効果時間が倍加するから枚数制限に引っかかりやすくなる。
多少火力上がっても霧が使いにくくなるくらいなら使わないほうがましだと思ってる純殴り教授。
395 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 04:59 ID:tId88LYx: >>391の言うように属性場は特に有効な属性がない場所でのブーストと言う使い方もある。
たとえば天津２Fとかでやると割りとしゃれにならない火力が出せる。
純殴りはそこまで実感わかないかもしれないけどA=I>Sとかのステータスだとこの20%の差は大きい。
属性相性で軽減さえされなければ特化1枚余分に刺してるのと一緒だしボルトダメージも強くなる。

まだ教授にはなってないけどサマルステータスではともすると不足がちな火力を補うのに
属性場はかなり優秀だということは主張しておきたい。
もちろん使える狩場自体はごくごく限られるんだけども。
396 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 06:52 ID:lWxRlOFw: それぞれの属性場が使える狩場リストみたいなのがWikiにあったらいいな。
属性が合って、湧きがよくて固定狩りでもいけるところ。

■火場
・監獄
・亀地上
・OD2

■風場
・伊豆4,5

■水場
・SD4

とかかな？
397 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 10:41 ID:esnnfz1b: >>392

亀なら土じゃなくて火付与じゃない？風に100%通るんだからさ＜火

>>396

■水場
・SD4
･ﾋﾟﾗB2
･ごつみの

・・・・いや、最後のやつはその、、

こ、こっちを見るなｧｧ！そこの外国人！！
398 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 10:56 ID:lWxRlOFw: あと付与狩り可能な狩場リストもほしいな。
属性場とあまり変わんないけど。

質問ですけど、付与失敗時武器破壊ってのは韓国ではもう来てますか？
399 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 11:42 ID:esnnfz1b: 新C新装備来たら、
FCAS教授にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｴｸｽﾃﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ賢者の日記持たせてDC状態で笑いながらﾐﾉに襲いかかってみたいですﾈ
純殴りのﾈｵ氷雷もﾊﾃｨｰｾｯﾄが手に入ればASに回す10ﾎﾟｲﾝﾂを他に回せる上、SP消費無しのFDLV3がいっぱい発動してくれるわけですﾈ
400 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 12:01 ID:o3wjariJ: これからの時代はFBｌ10。
ミュータントドラゴンcさしてASでFBｌを選択。ﾋｬｯﾊｰ。
401 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 12:33 ID:1W4xD+WG: >>397
俺は殴ってるけどAGI型教授じゃないんで亀はかなり想像。
HP変換かけながら兎はインベで殺したほうが事故は少ないのかなぁと思っただけなので。
兎はMBの追加ﾀﾞﾒも狙いやすいしトンボさっくりやるために
土付与狙う人もいるのかなぁと･･･
402 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 13:15 ID:qfUK/YHY: >>401

実際は湧きがかなり偏る狩り場なので、範囲殲滅力に欠ける純殴りだとリスクが大きいのよね＜亀地上
教授になれば霧でどうにか対処できるだろうけど。。

↑の事情から、

FCASやｻﾏﾙの方が適している→tﾎﾞに当てるにはHIT不足→てゆうかHD使うし→地付与ｲﾐ(･A･)ﾅｲ!

となるので、火に落ち着く。
純殴りの固定狩りでも火鎧火場のATK+50＆ATK+20%はtﾎﾞにも効くわけだし、
純殴りのINTで兎ALLｲﾝﾍﾞは流石に厳しいものがあると思うが、、実際やったことないので誰かﾚﾎﾟﾖﾛ
403 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 15:39 ID:qfUK/YHY: >>400

ときに、AS系ｶｰﾄﾞの発動率ってどんなもんなんだろね？
あと、複数種のASが同時に発動しないのはわかってるが、
複数発動可能な条件下でのﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ等の処理はどうなってるんだろうね。
例）ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾌﾛｽﾄﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾞｯｸ（それぞれSB、FD、FBLがAS発動）を装備して、本家ASをFDｾｯﾄｱｯﾌﾟした場合

ﾊﾃｰﾍﾞﾍﾞのFD率がｎ%として、太ﾏﾘのように本家とC効果のAS発動率が加算処理されて25+n%でFD3が出るのか？
はたまた、本家ASの方が優先で25%の確率でFDlv1、本家ASが出なかった際にn%の確率でFDｌｖ３が出るのか？
CRIとDAの適用関係のように本家ASとCでのASは、いずれかのASが優先的に発動するのか？
仮にそうだとした場合、AS系のCを複数挿した際のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨはどうなる？

ﾓﾙﾎﾞﾙのように同時発動しないのならこういった適用関係の問題はどうやって解決されてるのかなぁ？
404 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 17:54 ID:rkQ56M8N: 知らんがなｗｗｗｗｗ
405 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 18:55 ID:qfUK/YHY: おれもれもｗｗｗｗｗ
406 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 19:21 ID:F3fH1rJ9: 知ってたけどディスク抜き取られて忘れちったｗｗｗｗｗ
407 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 19:40 ID:4d7Njrrw: もうすぐペットアリスとジルタス実装ｗ
油叩かれ時代再来ｗｗｗｗｗっうぇ
408 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 20:48 ID:zg3Unrl0: 新cっぽい流れに乗じてちょいと質問ですよ。
新cや賢者の日記の追加効果条件の「INT77以上」とか「STR50以上」とかってのは、
素ステなのか？補正込みなのか？
私はサクライのことなんてまるで分からんし、同じ人がほとんどだと思うが、
知ってる人がいたら教えてくれ。
409 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/03 20:51 ID:KRkhGvQU: 素ステのみに修正ってのがあったから
もとは補正込みで、後から素ステのみになったはず
410 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 00:38 ID:SgBtUeWt: 毎日ラーゲをチェックしてるけど
賢者の日記の入手情報はいまだに無いね
まだ入手経路が未実装か、ｲﾍﾞﾝﾄの景品だったりするんだろうか
411 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 01:04 ID:bLDpxxBM: こんばんは。
Roを初めて2ヶ月、多少の金銭的余裕が出来たのでセージを作ろうかと。
基本的には知り合いに付与しようと思っているのでぷち強いマジ型にしようと思っています。
I >D>Vなステ振りで考えています。
セージに関しては全く無知で
テンプレにもスキル振りは余り詳しく乗っていなかったので自分なりに考えてみました。
現在スキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rGGKnadoHOaebsqAkDqneAJy
と、言った形で考えているのですが、セージの先輩の方々から見てどうでしょうか？
こうした方がいいのでは？ココが謎だ。と言ったところがあればご指摘お願いします。
412 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 01:08 ID:mypcgXqI: まずそのステで付与以外に何がしたいんだ？

狩りだけ？対人も視野にいれてるのか？
そこが解らないとちょっとアドバイスのしようがない
413 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 01:54 ID:bLDpxxBM: >>412
書き忘れていました。
申し訳ない。
付与と、ランドプロテクターでBOSS狩り支援と狩りを考えています。
セージでの対人に関してはよく分からない部分が多いですので、視野には入れていません。
ランドプロテクターだけでどうにかなるものだとは思えませんし・・・
414 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 02:13 ID:G5dHEXKu: 何をどの程度やりたいんだ？
転生も視野にいれて育てるというのならFDを切ってDNとSPRを上げておけ。
あとFBももうちょっとあったほうがいいな。
FCは1でいい。

基本を付与セージとしてちょっと遊びたい、くらいならその段階ではVITに振る必要はない。
Iカンスト残りDが早いと思う。
この場合はTSは使いこなせるLVではないのでいらない。SPRとDNとFBを上げておけ。

BOSS狩りを中心にしたいというのなら悪いことはいわないから騎士かモンクあたりにしておけ。
どうしてもセージでやるというのならLPよりディスペルをとったほうがいいな。
415 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 02:43 ID:bLDpxxBM: 付与以外は狩りを中心に、BOSS狩りはあくまで気分転換と割り切ってやろうと思っています。
転生はマッタリしながら目指そうかな、と考えています。
414さんを参考にこんなステ振りにしてみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eHcKnadoIOedbsqF1bneAJy
皆さんはFBはどれくらいのLvで使ってるんですか？
あとDNっていうのはドラゴノロジーのとこですよね？
質問ばかりになりますがよろしくおねがいします。
416 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 02:48 ID:rypV/bu1: いや、セージでボス狩りって、騎士とかBSに付与したらログアウトとか、
ミストレスやマヤ辺りにLP敷いたら座って待機とか、そーゆーんじゃねえの？
417 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 02:55 ID:FExu0U+5: やる気があるなら、過去ログ・テンプレは見て欲しい。
それがめんどくさいというやつは、セージをやってもすぐに飽きるだろう。

しかし、セージの楽しみを見いだすことができれば、
またここに戻ってきて詳しく調べようとするだろう。

そうなるなら最初から調べておけ。
最初に調べて魅力がなければ、作らなければいい。

実際にやってみなければ分からないというならば、ここで質問する前に作っているはずだ。
ステ・スキル振りを失敗したくない？それはやる気がある故の言葉だろう？

一番上に戻る。

セージは考察してこその職で、その考察こそが賢者の醍醐味だと思うのだがどうだろう？

突っ込みよろしく。
418 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 03:12 ID:G5dHEXKu: >>415
FBは10とったほうがいい。SPRを多少削ってでもな。
DNはINTが上がるのでソロINT120が高級装備なしに達成できる。
とくにI-Dセージの最終狩場は監獄なので、リビオにダメージを通すことを考えてINTは高ければ高いほどいい。
SP回復量もあがり、効率を底上げする効果がある。

他に削っても大丈夫そうだと思う部分は付与5→4、FC3→1

BOSSはまぁ、セージが必要とされる、という状況はまずないと言っていい(ミストレス戦は知らん)。
マヤはそこまで飛ばなくなった上、出現マップはテレポが効かないから騎士を増やした方がいいし、
大魔法を使ってくるBOSSはLPで封じれば楽勝、というほど甘くはない。
逆に安定してそれらのBOSSを狩れるPTなら別にLPはいらない。
ディスペルで超FLEEを解除する、という役もあるにはあるが、これも必須ではないし、阿修羅が飛び交う状況なら全く意味がない。
が、BOSSに挑んでみよう、というレベルで放置BOSSを狩るのであれば超FLEEの解除は使えると思いディスペルを推した。
まぁ、おまけ程度に考えておいたほうがいいということ。
419 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 03:55 ID:zayzqkLo: >>bLDpxxBM
417の言いようはアレだが、セージはスキルがショボいので自力で開拓できる意志がないと使いこなせないのも事実。
とりあえず416あたりを参考に汁
420 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 04:26 ID:bLDpxxBM: 助言ありがとうございます。
当方社会人でして、自由な時間が少なく、
時間の掛かる過去ログを漁るという行為を避けていました。
これからは時間が無いなどという逃げ道をつくらずに過去ログを読むようにします。
わざわざ助言してくださった方々、ありがとうございました。
421 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 05:13 ID:Zn/V2Rmw: 　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>420 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
422 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 07:13 ID:aP1RPa0Q: みんな監獄でどんな狩り方してる？
インジャスティスとかも全部倒すのかな・・・？
423 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 07:49 ID:aP1RPa0Q: ちなみに俺のステはI>Dでインジャスティスは単体の時は無視してるかな
監獄ってなんか独特の慣れが必要だよね・・・
424 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 10:30 ID:f1hx+R98: I>Dって監獄向いてなくない？
監獄はI>Aが行くものだと思ってたけど。
425 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 10:38 ID:HxgQOeeT: そんなことはないぞ？
426 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 10:54 ID:u/GPq4Pu: Int>Agi>>DexのFCASだがインジャスティス単体ならFCASして楽しんでるな。
HSP込みASPD171でDex35+補正程度で。これでボルト10FCASで倒せるかどうかぎりぎり。
ボルトの種類変えたりFW越しFCASをしてみたりいろいろ手を変えて楽しめる。
周りに誰もいなければ即飛びもありかな。
歩きで無視はインジャを妙なところに誘導して他PTに迷惑かかる可能性あるのでやらん。

ちなみにリビオ単体の時は足速いから単体ならショートトレインして
他のMOB含めて2,3匹になったらまとめて倒す。
他PTとかにぶつかればそのまま単体でリビオ倒す。
ゾンプリ・シャアは瞬殺できるので単体でも即倒してる。
427 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 12:17 ID:FJp3CLDB: 監獄で光ったI>Dの私が来ましたよ。

リビオ、シャァと足の速いMob多いから向いてないと言えば向いてないかもしれん。
リビオはともかく、シャァに貼り付かれて他Mobに追いつかれると地獄が見れる。
ただ詠唱が早い分、的確にFWかけていければテンポよく狩れるのは確か。

実際、うちの鯖じゃI>Dのセージソロは殆ど見なかった。
あと、夜接メインの人は今の鯖状況じゃ辛いものがあるかも･･･

変態単体だと無視して飛ぶかな･･･、下手に引っ張ると足遅いから面倒な上に
捕まるとASPD結構早いから、HP１ｋ近く持っていかれる。
428 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 13:27 ID:gGHwdk03: 監獄篭りでI>D>V、先日98になった私も来ましたよ。

書き込んでたら全部427に書かれちゃった･･･orz
ほとんど同じですね。変態単体はのんびり狩るときは相手にしよう、って程度。
Flee足りないDex型にはシャアが一番の鬼門ですねぇ。
Vit60ぐらいあるのでプロボが地味に痛いです。

3期鯖ですが、同じくDex型のソロは見かけず。Agiっぽい人はちらほら見ますね。
429 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 13:49 ID:u/GPq4Pu: >>427,428に質問。
最終的にDexいくつくらい？
それで、フェンありだとやっぱり違うのかな。
Dex高いとフェンつけてもあまり気にならなさそうだけど。
I-D型だと、シャア相手でもFW割り込ませるのは楽だと思ってたけど、
お二方の話を聞く見るかぎり割り込ませることはできるけどタイミングが重要そうなので。
428はVにも振ってるようなので大丈夫だろうけど、
I=D2極だとシャアに張り付かれると死活問題。
高レベルデスペナは洒落にならないので
多少効率おちてもフェンありで確実にFWでMOB引き剥がすのが
いいのかなーって思ってたけどそこら辺どうでしょ？
430 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 14:08 ID:FJp3CLDB: >429
フェンは一度も使ったこと無いです＞In監獄
詠唱完了すればピンチ脱出ってのはI-Dソロの場合は少ない気がします。
少なくとも私はそう感じてますね。
TSのトリプル通して死んだはずのリビオからSB貰って死んだことも･･･

例えばシャァだけどフェンFWで剥げても囚人と一緒だと一気に破られて
かまれ続けるのはおんなじで、かえって危機に陥りそうな･･･
シャァにタゲられた場合移動しつつFWだして切り抜けてます。
少なくとも変態囚人とは距離が開けれるので、FWだせれば何とかなります。
移動した先にシャァが２匹居たりすると飛びます･･･

最終Dexは９５+５、９７と９８のポイントはVITに振りました。
431 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 15:02 ID:TxYK9s2y: とりあえず個人的主観でまとめてみた付与狩場

地

カララ湖　中型武器に付与。フェアリーフとトンボがそこそこ旨い。
　　　　　亀に行くにはちょっと早いかなぁという人にお勧め

亀地上　　中型武器に付与。まぁウサギはノンアクだし、やっぱトンボ優先？
　　　　　なんて人にお勧め。
　　　　　HD持ってないor純殴りはこっちの方が効果的？

水

ＳＤ４　　対火武器に付与で問題無し。
ＳＤ５　　中型武器に付与。
　　　　　マタ、黒蛇には付与意味無いけど、やわらかいのであんまり問題無し？
　　　　　牛のHFが嫌いな人はこちらへ。

火

崑崙１　　対植物武器に付与といきたいとこだけど、パピヨン居るので中型武器に付与。
　　　　　ただし霧持ちでない限り、被ダメが結構馬鹿にならない。
亀地上　　トンボはHDで処理出来るならこっちの方がお勧め。

風

伊豆　　　対水武器に付与で問題無し。
　　　　　高レベルだと伊豆５で対半漁人がうまうまらしい。
　　　　　伊豆５は付与効かないペノ居るので注意。
ココモ　　対動物武器に付与でほぼ問題無し。
　　　　　レグルロ用のインベクリは忘れず持って行きましょう。
　　　　　同職多め。
　　　　　策敵が面倒。
432 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 15:08 ID:u/GPq4Pu: >>430
レスtｸｽ。
フェンなしのほうがかえって生存率高いのか。
新CのFW5%UPつきフェン(ﾊﾟﾋﾟﾖﾝC)を常時装備とか
いろいろ妄想してたんだけど、イマイチそうだね。残念。
433 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 15:33 ID:60b8ECMK: 現在教授81歳でDEXが57＋補正。
監獄でのｼｬｱの対応だが、このDEXだと運がよければﾌｪﾝなしで
ｼｬｱの攻撃の隙間にFW入れられるって感じ。
だからﾌｪﾝは必ず持って行って、引き剥がし用につかってるな。
ってか、凶悪な沸きに合った時、人に擦り付けないためには必須と思うが。

囚人と混ざったときに破られてピンチになるってのは確かだが、
それならなおさらﾌｪﾝ付けてきっちり縦FW決めた方が安定する。
434 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 17:00 ID:Lwnamwef: 囚人混ざった時は斜めFWでシャアだけ剥がせるぞ
435 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 17:16 ID:jskO2a/m: >>431 乙です
追加するなら
水
時計B2
対人or対火武器．
AGIカンストするならFDはなくてもいけそう．

ピラミッドB2
DHアークワンド（セージスレで以前検証した結果杖がいいようだ）
ただし，AdB強化後はシミュレートされていないと思う．

土
GD3
グールはFWでさばく．小型特化かアンドレ．
SS取得型なら付与はいらない．

いずれにせよ，土付与の場合はASにESがないのでMATK依存が
高い２極型ではあまり有効ではなく，FW-HDする方が早い．
436 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 17:48 ID:gGHwdk03: >429
素Dex70ですね。あとはIntカンストVit60微Str(対人やるため)
ソロではフェン使いません。
リビオや変態のSBでもMHPからなら3発はどうにか耐えるので、落ち着いて立ち位置とタイミングはかればFWではがせます。
大雑把な狩りなんでヒールがかなり高頻度ですが･･･
ただこのDexだと横沸きにかなり弱いのが難点ですが(Fleeないし)、FCで既に出てるFWに誘導したりCCしたりでなんとか。
FW3枚出し切ったあとでもシャア2匹ぐらいなら殴られながら最初のFW消えるの待ちって感じで。

転生したらI-D二極にしたいな(･ω･)
437 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 18:15 ID:Yqu/a8HZ: >>429
漏れも監獄で光った(I99 D99)ので答えてみるが、
シャアは1,2匹なら慣れれば張り付けたまま移動できるのでそこまで問題はない。
むしろ囚人とインジャが問題で、これらが混ざったのに張り付かれるとFWきかないわ攻撃痛いわSBされるわでなんともならなくなる。
幸いこいつらは足は遅いので、漏れの場合は囚人がいればシャアを張り付けたまま距離を取る→フェンFW、の順で剥がしてた。
HDの詠唱が早いので、一度剥がせてしまえばシャアを瞬殺して残りを焼くだけだしな。
438 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 18:41 ID:mZBQi/Ku: 質問なんですが、FD無いと無理、FDあってよかった。
みたいなことってあります？
マジ時代SPR取らずにFD取ったせいかSPがきつくて作り直そうか考え中なのですが・・・。
ステはI-Aです。
439 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 19:14 ID:LgWOgtrX: >438
それは狩場によるんじゃないか？
漏れはSPRが1しかないボルト777型SAGEだが
気抜かずきっちりSP管理しながら狩りしてるからSPがきついなんて
思ったことないがな。
SSやFD乱用し過ぎてるんじゃないのか？
440 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 19:19 ID:jskO2a/m: >>438
うちもFD10，LB10のSPR0で転職して，今Lv95でセージスキル
使ってSPR8にした．
FDの有用性は，あれば便利で行ける狩り場も多少増える．
重要度でいえばSPR＞FDただしSPRは10まではなくてもいい．
FDの使い道
１．弓MobにFD-LB
２．討ち漏らしに追撃
３．FWで焼き中やFCASタイマン中に沸いた追加Mobを凍結
（特に火属性Mob）
１．で騎士団に行ける．
３．ではピラ地下，廃屋で横湧きのときにちょっとだけ無理が利く．

I-AのFCASにとって，SP不足になるのはFW-HD頻度が高くなる
狩り場．そしてFLEEが不足している狩り場でECを張るとき．
従って，オットーやピラ地下ではSPRなくても枯渇しない．
亀地上や廃屋は枯渇する．

個人的な意見としてはスキル修正後はFD，SS，SCのどれを
上げるかがマジ時代の選択で，SPRの適正レベルはDNとの
兼ね合いもあると思う．
441 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 20:10 ID:mZBQi/Ku: レスありがとうございます。
SPが足りなくなる原因はヒールとFWだと思います。
INT７０からAGIに振ってるのでINTも足りてないせいかもしれません。
クロックをマジ狩りしても休憩、ODでFCAS狩りしても休憩が必要なので
SPRがないからかな、と思いました。

FDとSPRの重要度は低LvのうちはSPR＞FDで、
高Lvな狩場にいけるようになるとFD＞SPRとなる感じでしょうか？
いまのところFDをほとんど使ってないのでSPR取っとけばよかったかなと。
高INTになればSPR無くてもSP枯渇しないんでしょうか。
まだLv低いので作りなおすには早いほうがいいかなと思ったので。
442 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 20:24 ID:eAOncC5n: INT115とんがりエギラSPR10だが、監獄マジ狩りするとすぐに枯渇する。
休憩無しで行けるようになるってのはわりとTOMいので、
自分なり妥協点を見つけると良い。
FCAS狩りに限定しての話であれば、SPRは必要最低限で良いと思う。
私はFDとSPR両方10だが、どちらかと言われればFDを取るな。
443 : 43 : 05/07/04 21:18 ID:12CUm+9b: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1451.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1452.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1453.jpg

LP+枝のコンボをしてきましたよっ！
皆さんの助言のおかげです。ありがとうございました。
SG無効化、テレポ防止のおかげでハエのない方をことごとく滅殺できました。
かなりMHの寿命が延びましたね。

今後の問題としては
・白ぽを超連打（5～回/s)しながらBB・BDSを撃つ方をどうするかですね。
対策としては
・ツール使用者として板の晒しスレに貼る
これが一番良いでしょうか。
444 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 21:26 ID:U4jdZ2UN: とりあえずＴｙｒ板に帰ろう。
な？
445 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 21:31 ID:aP1RPa0Q: >>443
プロ北はうまいと思った
その時間レーサーが復帰しまくるからmobがLP外に出ることもないしなｗｗｗ
プロ南はさすがにGv中はペナ痛くないような雑魚しかいないだろ
446 : 443 : 05/07/04 21:55 ID:12CUm+9b: このSSではわかりませんが、
LP撃つ時にポタを消し飛ばしました。
ここを待機場所にしていたギルドが居たようです。

プロ北なのですが、一番の問題はｶﾌﾟﾗがすぐ近くにある事です。
飛んできたキャラは一定時間ターゲティングされないので
その間にカプラに話しかける事で
死んでいる間に倉庫からハエ・白ぽを取り出せてしまいます。

なかなか難しいですね。
447 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 22:24 ID:Ui6ehqPC: >>443って防衛側のつもりでやってんのか？
こんなやつが同じセージやってると思うと
かなしくしくなるぜ
448 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 22:32 ID:zayzqkLo: 分かってないなー、これは特定のギルドに粘着する為に使うんだよ。

ポタ子の妨害から始まって、枝テロと組み合わせてデスペナ＆復帰妨害。
不発激しいセージスキルを砦内で使うよりよっぽど役立ってると思うぞ。
449 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 22:32 ID:rypV/bu1: >>443
ネタとしてやるなら、城2とか火山2でLPのが面白いと思う
450 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 22:39 ID:Ui6ehqPC: >>448
なんでこんな粘着しなきゃいけないの？
相手のギルドはチーターだらけとか？
451 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 22:58 ID:aP1RPa0Q: テロするのに理由がいるのか？
452 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 23:00 ID:Yqu/a8HZ: 流れをぶった切って、ソウルバーン5の成功率について実験してきました。
攻撃側：Lv68 INT1+9
防御側：Lv91 INT20+2 VIT1+6 MDEF0+25
100回やって成功64回失敗36回

真の成功率を70％と仮定した場合、成功回数の標準偏差は4.58回、期待値からのずれは6回。
80％と仮定した場合、成功回数の標準偏差は4回、期待値からのずれは16回。
従って正規分布で近似して考えた場合、真の成功率が80％であるというのはちょっと考えにくいのではないか、という結果になりました。
453 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 23:05 ID:buT3rM3C: >>451
ちょっと脳みそを洗浄してきたほうがいいですよ

>>452
1000回試せ
454 : 443 : 05/07/04 23:05 ID:12CUm+9b: >449
LP5取った時うれしくなって時計兄貴MAP行ったんですよ……
残念ながらLPは一枚しか張れませんでした！

監獄でMEに合わせるのはおもしろいかも知れませんね。
この場合じゃかなりいろいろな危険をともないますが……

>450
そこに人がいるからです。
90overのキャラにデスペナを与えた気分を考えてください。
最高じゃないですか！
455 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 23:08 ID:Ui6ehqPC: 町の中とかなら別に理由無くてもいいんだが
Gvﾌﾟﾚｰﾔｰ(高ﾚﾍﾞﾙの人が多い)に通常MAPでだろ
故意にﾃﾞｽﾍﾟﾅ(何Mとかの人もいるだろう)を与えるのには
それなりの理由があるのかなと思ったんだが・・・

理由なしでもこういうのがまかり通るのがROなのだろうか
456 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/04 23:35 ID:zayzqkLo: だろ。

チートなんかよりよっぽど正当な手段だし、
枝も通常ＭＡＰでの使用が認められてる以上ｎｐ
457 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 01:10 ID:4g8l1al7: ここはひどい釣堀ですね
458 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 01:39 ID:3ksctJE7: 452の画いた正規分布が見えない…
標準偏差が回数ってのはなぜ？
459 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 01:56 ID:pjPFdOLW: >>443 >>446 >>454
なあこういう基地外を抹殺する方法ってない？？
460 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 02:26 ID:C+AZKMFZ: >>455
この枝テロ野郎を擁護するわけじゃないが
はなからそんな綺麗な世界じゃないだろ、ここは
461 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 02:47 ID:DQBCKB9R: >>459
お前が抹殺されてろ禿
462 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 02:54 ID:SK9oq6KQ: >>459
ガンホーのGMに就職しろ
463 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 06:40 ID:4g8l1al7: >>458
452から言えることは、結局、70%の方が64%に近いから多分70%というだけだな
せっかく統計学を持ってくるなら信頼区間で話をしないとならんわけだが

そのデータからソウルバーンの成功率の95%信頼区間を正規分布近似で
求めると、（計算が間違っていなければ）64%±10%程度であり、
80%はどうやらなさそうだということが言える

何らかの耐性ステが存在するんじゃないかとかいう話はまた別だが
464 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 06:57 ID:dTfkXA8e: 452で出てるデータから中心極限定理を使って3σ範囲から外れていることが直ちにわかるから十分だと思うんだが。
>>463は推定と検定を混同してる余寒。
465 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 08:01 ID:Q+jWyNop: 比較対象としてLv4もやらないとだめじゃないか？
466 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 08:02 ID:VvqJMEcU: BOTがばら撒かれればすぐに手を染め
レジッターの悪行RPはうざがる患者

もうダメかも分からんね
まぁ最強は漏れのようなBOTで稼いだ金で気に入らない香具師に粘着する屑RPer
467 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 08:07 ID:M4Qa/yJV: >>453
5000～10000ぐらいは検証してほしいなぁと思いつつ
さすがに難しいよな
敵を１００匹倒したときに拾ったものを書き込むスレ　みたいな流れで
セージスレの教授が１００回単位で報告して累計で統計取るのはどうかな？
468 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 10:09 ID:ghdqlBHU: 悪行RPはいいのだが
ルパンは銭形のとっつぁんがいてこそ成り立つ物だと思う
今の悪行RPは独りよがりでつまらん
469 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 10:17 ID:7mF5kDfJ: 取締まるものが居ないのに悪RPとか言われてもな。
470 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 12:38 ID:u8oVKSeZ: このマナーゲーで悪行RPしても晒されてBANされる危険が伴うだけだしな
471 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 12:42 ID:gVSX04EO: 　　　＿＿＿　　　　
　　/　||￣￣||　　_、_
　　| 　||＿＿||　（く_,`　）<BAN？なんですかそれ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
472 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 13:07 ID:bTgwecL/: >>459
こわーいｗｗｗｗｗｗ

それ立派な脅迫だから、社会から抹殺されてね＾＾
473 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 13:13 ID:GdEQTuJD: カビが生えたり蟲が湧く季節だね
474 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 13:14 ID:bTgwecL/: ﾃﾞｽﾍﾟﾅより、人間超重力のほうがﾀﾞﾒｰｼﾞが大きいぞ。
どこか入り口でWP防衛してる砦に直ﾎﾟﾀして、無限ﾙｰﾌﾟにした方がいい。
475 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 13:19 ID:bTgwecL/: あとは、転生ｸﾗｳﾝｼﾞﾌﾟｼｰのﾍﾟｱの月明かりを利用して、
復帰地点ﾎﾟﾀ＞ﾊﾞﾌｫ森入り口＞入り口の出現地点で月明かり＞
元きたWPへｼｭｰﾄ!!!ｺﾞｵｵｵｵｫｫｵｵｵﾙで、その先の部屋をMHにすればもっと効果的だぞ。
いくらでも枝ﾓﾝｽためられるしな。
476 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 14:26 ID:r/l/hL/3: ｱﾏﾂFﾋﾄﾞﾗﾎﾟｰﾀﾙ
477 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 14:37 ID:bTgwecL/: あとは、誰かがやってた方法だが、残影でｽﾀｯｸ地点へ移動してﾒﾓする。
元へ戻り、ﾎﾟﾀを出した後金剛して再突入、あとは枝を使えるだけ使い準備完了だ。
1ｾﾙにﾓﾝｽが固まるから、ﾚｰｽでやられて死に戻りしてきたｷｬﾗじゃ勝てねぇよｗｗｗｗｗ

問題は、HPが全快した騎士が行くと、簡単に削られてしまうことだが。
478 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 15:04 ID:UcgFAqFi: >>475
月明かりはLPで削れる。バシリカも同じ。
やるならIW

>>477
残影埋め込みポタはリログ→ログインで回避できる
479 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 15:20 ID:TFcQv/A0: なんつーかセージの話はほとんど出ずスレ違いばかりだなここ
480 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 15:20 ID:Q+jWyNop: そもそもポタが人数制限で即潰れて
その後は人が居て開けず終わり
セーブ地点そのものじゃないと意味がない
481 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 16:26 ID:nSwPuf/n: 良く「MMOなんだから仕方ないよ」とか言うやつがいるが

そりゃ別ゲーの話だ。
PKなんでもありのゲームじゃシステムに文句たれるやつのほうが池沼だが。

一応ROでは禁止行為だ。故意のMPKはな。
イチイチ理由つけて正当化するくらいなら、最初から違反行為としてやれよ。

なんかROって口だけ達者だが
枝折るときも黙って紛れて密かに折るやるやつとか多いよなｗ
バレたところで晒されるくらいしか反撃されないんだが。

どっちにしたってスレ違いだな･･･
どうしてもやりたきゃLiveROとか2ch行ったほうがいいな。
482 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 16:45 ID:defucGZr: MPKと枝を折るのが同じ行為ってか・・・（ﾜﾗ（ぁ
483 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 16:49 ID:nSwPuf/n: ↑にあるのはただ枝を折っただけじゃないだろｗ
すぐに枝の存在意義の話を持ち出して正当化するよな･･･（ﾜﾗ（ぁ
484 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 16:49 ID:F/d1md3z: ごめん俺が443に触ったから
こんな話題がつづいてしまったな
すまんかった

――――――――――以下賢者・教授スレを続けて下さい――――――――――
485 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 17:11 ID:2NB7VmG5: これメンテ終了までの暇潰しじゃなかったの？
486 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 17:16 ID:defucGZr: あ・・・もしかして枝で殺されちゃった人必死ってやつですかｗ（ﾜﾗ（ぁ
487 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 17:36 ID:23c9eBrp: スレ違い
488 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 18:59 ID:c032B4W3: FCASの方に質問です。
武器は何を使ってますか？
本に短剣に杖と色々ありますけど、
露店でマイトスタッフなるものを見つけて使ってみたら意外に強くて。
みなさんの意見を聞かせてください。
489 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 19:09 ID:D3qtpQ+0: >>467
1％誤差のレベルで検証するならそうなんだが、70％か80％かを確認するには>>452で十分だぞ。
母集団の成功率が80％なのに>>452の標本がたまたま得られる確率は0.04％。
それに対して母集団の成功率が70％と仮定した場合は16.4％。
490 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 19:10 ID:D3qtpQ+0: 失礼。>>452以上に期待値からはずれた標本が得られる確率、な。
491 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 21:48 ID:CfT1EHhs: >>488
無難に＋８ＤＨバイブル使ってる。
一応＋７ＤＨアクワンも持ってるけど最近使ってないなぁ。
マジ狩りする時は回避上げ目的のＱゴキ杖。
492 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 21:48 ID:jWB2rA++: こんばんは。
ちょっとステについて相談に乗っていただきたいのですが
現在Lv95 サマル型sageです。メイン狩場は亀地上です。

現在のステが
STR 36+6
AGI 86+7
VIT 1+3
INT 85+15
DEX 30+5
Luk 1+3

なんですが、これから上げていくステについて悩み中です。
とりあえずSTRを41まであげ、マンティスイヤリングで補整込み50に。
それと同時にINTを86+14(マンティスイヤリングにするため１下がる）にします。
これで96で1ポイントあまります。

この後、98になったときまでどうあげようかと。
1.マンティスイヤリングをやめてイヤリングにし、90+15で98時点でINT105にする。
2.AGIを90+7にして98時点でASPDを１上げて、FLEEもあげちゃう。
3.DEXに振ってみる
4.VITに振ってるみる
5.その他

1なら現在のSTRからもうあげる必要がないし
2はFLEEは95%ほぼ達してるし
3も大概あたるし、トンボはFW>HDだし
やっぱりVITをあげてピヨピヨによる突然死を少しでも減らすほうがいいのかな。

長くなりましたが相談にのってやってくださいませ。
493 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 22:11 ID:M1vbgzlx: >>488
俺はオーラまでオットーで狩る予定なので+9サハリッククレーマウスバイブル使ってる
あと180Mか・・・
494 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 23:05 ID:bIDYhS5p: >>488
亀とオットーは+8DCｒバイブル
その他の場所でFCASの場合は+7DHバイブル

一応オーガトゥースも持ってるが最近は全然使ってない。
495 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/05 23:49 ID:t23qFezc: セージスレの先輩方にお聞きしたいのですが・・・

現在サマル型に夢見てマジを育成中なのですが
少しは遊びも・・・とステ振りを決めているうちに付与が２ずつしか振れ無くなってしまいました
ちょっとでも成功率が・・・と思って２にしたのですが・・・

実際に使ってみて、１でもそれほど失敗はないでしょうか？
一応ステ振りを・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10ygEkwNdocBdIHcgNbn1eAJy

尚、水場は知り合いのWizさんともしかしたらWB狩り出来るかな、と期待して取って見る予定です
496 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 00:11 ID:Nl11Qeoy: >>495
相手のWizがAGIならいいかもしれんが、Dex型だとサマルのDexじゃ水場の詠唱おいつかないぞ

付与は2以上で1は使ったことないので誰かよろ
497 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 00:32 ID:oBsqOq3d: 体感だと付与１は5回に3回か4回成功する感じ
当たり前だけど
498 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 00:42 ID:Knj3XHEh: >488
自分は+8DHバイブル。種族+属性の完全特化には劣るが汎用なので使い勝手が良かった。
マイトは高レベルSPRを所持して、なおかつ大型相手には本を上回ったりもする。
ミノとか、廃屋とかに水付与で行くときは結構使える。
中型までの付与狩場なら特化聖書が強い。

>495
転生前全付与1、現在風水付与2の自分が来ましたよ。
転生前、二時間狩に行く時は10個程度持っていって、原石のほうが先につきたのは一回だけ。
このときは四連続失敗して＿|￣|○な気分のまま帰ってきた。
付与2の現在、30分持続とはいえ二時間で7個持って行ってまだ一回もそういうことは無いから、一応1と2で差は出ると思う。
でも原石が潤沢にある（もしくは用意できる）なら別に1でも問題ない。
他に足りないところがあるなら、そちらにスキルポイントを回したほうがいい。
499 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 00:49 ID:b2wqu2hy: 詰まるところはお金の問題かな
Lv1で1000回使うと300回失敗する
原石を1個4000円で計算すると1.2Mの損失
成功分700回相当の持続時間は350時間(@30分)
Lv4に比べての損失は1時間当たり3429z
350時間で1～2Mの損失を高いと見るか安いと見るかという話
500 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 00:56 ID:5Byy/nYl: ソウルバーン100回（Lv93教授 vs　MDEF0+110Lv96）
1が成功で0が失敗。

1011111110 失敗2
0111011111 失敗2
1110110110 失敗3
1010011111 失敗3
1110011111 失敗2

1111110111 失敗1
1011111111 失敗1
1111111111 失敗0
0110110011 失敗4
0111001011 失敗4

の成功78失敗22でした。普段も使うけど8割ってほど成功しない気がする。
というか15秒に1回だから100回試すだけでも25分
待ち時間のが長くて疲れます。
501 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 01:20 ID:u49RKAFM: >>488
転生前からずっと、+8包丁愛用しているｸﾘ-ｻﾏﾙ型。
ｶﾝｶﾝしたら偶然できてラッキーだった。
502 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 01:55 ID:1Jy6+0DE: 自分も2PCでソウルバーンの実験してきました
自分：Lv87　INT1+**
対象：Lv98　MDEF0+104
ソウルバーンLv5　試行回数500回
結果は445回成功、55回失敗
成功率89%・・・
503 : 488 : 05/07/06 10:15 ID:XHrT0AIb: レスありがとうございます。
参考になります。
やっぱりみなさん本が多いみたいですね。
アドバンスドブックを５で止めて他のを取ろうか考えてたのですが、
１０まで振ろうかと思います。
ところで特化を使ってる方もいるみたいですが、
低strで特化を使ってるんですか？
strが３０くらい？まではアンドレのほうが強いと聞いた気がするので。
付与も組み合わせると変わってくるのでしょうか。
私はお金ないので＋５ダブルウルヴァリンバイブルでも作ろうかと思っていますが・・・。
504 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 10:47 ID:XZ6G2FAe: >488
自分のキャラのステで計算してみなされ
たぶんSTR1でも特化＞アンドレだよ。
505 : 495 : 05/07/06 11:07 ID:oC237SLK: 多くの経験談、及び情報ありがとうございます

>>496
すいません、属性場の基本詠唱時間を見ていませんでしたorz
でももしかしたら将来PT組める日が来るかもしれないので・・・一つくらい芸を(´ω`)

>>497-499
なるほど、やはり１と２では体感でも差は出てくるのですか・・・
＞350時間で1～2Mの損失を高いと見るか安いと見るかという話
具体的な数字をありがとうございます
将来LV5以外は効果時間が短縮されてしまうとありましたが
どちらにしても５は取れないですし、>>498さんの意見もありましたので
他に必要なものが無いか考えてみて、あれば削ってみようと思います

ありがとうございました
506 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 11:20 ID:86mxtVkJ: オートスペル系cが実装されたらFCASセージのお株が奪われちまうな・・・
オートスペルはセージのお楽しみだったのに何考えてんだ重力は
507 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 12:37 ID:6RdgkR+X: そうかな？
詠唱しながら殴って魔法が降るのと
殴ってる時に魔法が降ってくるのは根本的に違う気がする。
今だってFCASでＣＢ降るのと、アイスファルシオンで降ってくるのはぜんぜん違うしね
それに、全部発動率５％以下だし。

個人的には火付与して、ＡＳのＦＢで殴りつつ
武器にブラッディナイトカードとかどうだろう？　あ、変な外人が・・・
ＦＢ降りつつＭＳ発動したら、めっちゃくっちゃ楽しそう
ＳＧもあるけど、問題はどっちも手に入らなそうなんだよね
508 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 12:44 ID:NcKcGvp9: 宝剣の時に散々した話しを何を今さらって感じだな

ASPD183でも1分間に1、2回しか発動しないという話だし
509 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 12:51 ID:6RdgkR+X: お、いろいろ新カード見てたらいろいろ欲しいのある
ＡＳ大魔法、ＪＴ、バッシュ、寒いジョーク
殴られたらキリエ、ブレス、ＱＭ、ヒール、速度増加の魔法発動とか
近接物理攻撃でモンスターを殺す時ごとにSPを5程度回復とか
ロリルリセットとか
新カードでＦＣＡＳセージかなり強化されるんじゃ？
早く来ないかなぁ、ドキドキしてきた
510 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 13:30 ID:I7AlsWxk: まてまて、新AS系CとセージのASは同時発動するのか？
C同士だと複数さしても(優先順位はわからないが)1つしか発動しないって話だが。
511 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 13:48 ID:WReJu5hy: セットしてあるAS判定がまずされて、発動しなかった時にカードのAS判定と予想。
殴られたときのは、関係なさそうだね
512 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 15:11 ID:xP0MYjKS: 発動率の問題はあるが，ミュータントドラゴンCは強力かもしれんなー
513 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 15:50 ID:5JmZi/VQ: >>488
>>strが３０くらい？まではアンドレのほうが強いと聞いた気がするので。
「特化＜アンドレ」になるにはSTR以外にも
　MOBのDEF・MOBのサイズ・自分のDEX
も重要だから、まあようはシミュってみてちょうだい
低STRでもアンドレを過信してはいけませんよ
514 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 16:57 ID:B17GE8Wi: すいません、LPの事で質問があります。
以前どこかで、LP5不発しやすいからGvGで使うなら3が良い、
といった感じのを見たのですが、実際にはどうなのでしょうか？
515 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 17:14 ID:N8N5qnkk: ちょっとまてよ。

黒蛇CのDA1とか、カード自体の効果はLv1だけど、Lv10修得者が使用すると修得レベルになるって変更がつい最近あったじゃないか。

ってことは、AS10修得済みのセージがAS系カードを使用すると.....
25%の確率で寒いジョークとか...

あ、TOM先生がこっち見てる
516 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 17:19 ID:u34iNd4U: 言われてみれば普通にありそうな。
AS系カードが根こそぎ２５％発動だったらセージの時代到来じゃね？

修正されるだろうけどなー
517 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 17:23 ID:PVx7e82i: どうでもいいが寒いジョークはPTに誤爆するバグ？が治らない限りソロ専用に…

>>514
欠ける可能性は若干５のが高いだろうけど、不発する時はどっちみち出ない。
518 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 17:32 ID:rfHIvrUr: 韓国のSSで結構教授写ってるのは、そのせいだったりして
キリエとか発動したら、すごい強いもんなぁ
519 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 17:39 ID:arPrCXqe: 寒いジョークは寒いジョークLv5取得してないとLv5の確立ででないとか？
でもオートスペルで、っていうんだからAS10なら…。
実際問題来ないととわかんないな。

ちょっと外人先生と相談してくる!!
520 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 17:50 ID:I7AlsWxk: もしそうなったら何にさすのが一番かな？
バイブルかブックか･･･
あまったスロットに何さすのかもちょっと悩みそうだ。
スロットがあまらないタブレットが1つあるのだが。いやさすがにこれは･･･

>>518
キリエとか被弾時発動のスキルはさすがにAS確率とは関係ないんじゃないかな。
キリエはInt99だと発動率upとかの確率変動もからむし複雑そう。
521 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 17:59 ID:b3Q/HkX8: まあ、キリエとかのｃはまず入手できないだろうなorz
パンクｃは手に入れられなくも無いけど木琴外してまでとなると…
522 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 18:09 ID:QWMnuwU3: 油セージの時代ｸﾙｰ━━━━(･ω･)━━━━!!

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120595975/76
アリスのほうはコメントで全財産突っ込んでテイムアイテム買った
みたいに書いてあった記憶がある。。ちなみに98ハイプリ。
523 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 18:11 ID:QWMnuwU3: >>515
武器効果のASはSP消費無しの独自スキル

と思ったけど黒蛇も短剣以外でも発動する独自スキルなんだっけ
524 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 18:17 ID:8tlPU917: >>522
というか
GHで油テイムする奴が全鯖で大量発生して
セージ叩きの時代が来る悪寒
525 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 19:04 ID:u34iNd4U: ぶっちゃけアリスの何が良いのか理解に苦しむ俺。
みんなメイドってだけで脊髄反射で萌えてやしないか。
冷静にドットだけみたら動きもバランスも不自然だし全く萌えないや('A`)

…箒が変なのか？
526 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 19:14 ID:5JmZi/VQ: 515のように25%で出るとしたら
ASﾊﾞｯｼｭTUEEEと思ったけど
ﾉｯｸﾊﾞｯｸあるのかよ・・・ダメポ
ということはASJTも・・・ダメポ
527 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 20:09 ID:XgRkM72p: 壁際に追い込んで戦えばいいんだよ！
セージは常に壁際窓際族と呼ばれるっ・・・orz

クロックｃでオートガードは普通に良さそう
528 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 20:15 ID:D1uHy+7o: >>527
オートガードは発動時にアクティブスキルキャンセルする性質あるからボルト詠唱しつつはムリだなぁ。
これは純殴り向けかな？
529 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 20:16 ID:5JmZi/VQ: やっぱ支援系のASがいいのかねぇ
大魔法とか微妙じゃないかな？
個人的にはASジョークやってみたいな・・・ネタとして
530 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 20:24 ID:NcKcGvp9: ラーゲでそういう旨の書き込みは今まで無し
ここ数日で韓国公式にAS強化要望が2件

つまり、お察し下さい
531 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 20:25 ID:XgRkM72p: >>528
ということはクルセイダーって、ＧＸ中にＡＧ発動すると止まっちゃうのか
でも、ボルトの詠唱は止まるけど、殴りＡＳはとまらなそうじゃない？
ＦＣで、オートガードしつつ歩けるかもしれないし
ダメかな～夢が広がるな～
532 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 22:12 ID:XUZdm1rd: クルセwikiから転載

ＡＧ発動と同時に他のスキルを使用しても発生しない。
ガードポーズを取るとそのときに使おうとしていたアクティブスキルはキャンセルされてしまう。ＳＰはしっかり減る。
無論、グランドクロスがガードキャンセルされた場合はHP・SPが共に減る。

転載ここまで

AG硬直中に詠唱開始は不可
詠唱中にAG発動しても詠唱は止まらない
詠唱完了の瞬間にAG発動するとどうか不明(なった記憶無し

以上、クルセ持ち賢者からの情報
533 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 22:23 ID:Nl11Qeoy: 付与セージ持ちクルセだろ
534 : 532 : 05/07/06 23:28 ID:XUZdm1rd: 533みたいな見方もできる一文だったな
御免できればスルーしてやってくださいorz

念のために言っておくと、自キャラに付与できる環境に無い＆メインキャラはセージな
535 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/06 23:50 ID:u49RKAFM: いずれにしても実装したらしたで人柱報告待ちだな。
536 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 00:19 ID:BEW53EEj: 公式ガイドの霧の説明
霧の壁を発生させ、敵を暗黒状態にする。効果範囲は、指定した位置を中心に「5×3」セル。
範囲内にいる敵の遠距離攻撃のダメージは軽減され、魔法攻撃は失敗する確率が上昇する。
一般フィールドではモンスターのみに適用されるが、PvPではプレイヤーにも適用される。

(ﾟＡﾟ)＜
あと一応公式だとｿｳﾙﾊﾞｰﾝはLv4が70%、Lv5が80%になってる

小ネタだけど、暗闇になった時、霧を広げて霧から外に出ると暗闇から回復する
537 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 01:19 ID:UBReW9m+: >>525
箒とかじゃない、メイドにしてはスカートが短すぎるんだ
538 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 03:02 ID:nIJjEwnS: あなたを愛してるが弱体化すれば相対的に教授のチェンジの有用性が上がるって
ことでいいのかね
539 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 08:55 ID:jyv/DS2J: Mbrが除算MDEFを減らすようになりますように。
霧が対人でもﾌｨｰﾙﾄﾞと同じ仕様になりますように。
MRが事前に掛け置きか、ACみたいになりますように。
ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｰｶｰが詠唱なくなりますように。
ﾒﾓﾗｲｽﾞが詠唱ｽｷﾙのみに適用されますように。
ｾｰｼﾞにも一つくらい大魔法が追加されますように。

短冊いっぱい書いておきました。一つくらい叶わないかな･･･
540 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 09:01 ID:yVRamI5r: 先達賢者の皆様に質問させてください
当方、FCASセージ志望の61マジです
補正混みINT91で止めて、残りをAGIに振ってます
素でAGIが91になったらINTをカンストさせて
残りをLUKに振ろうと思ってます

スキルとしては
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKwNdocoakHcgS3eAJy
このような感じでやるつもりです
狩りはソロと殴りプリとのペアが半々くらいです

質問の内容なのですが
1、クリFCASセージにするつもりなのですが
知り合いにはDEX上げたほうが良い、と言われて悩んでます
元々LUKに振る理由がどうせ攻撃当たらないからCriで当てよう、というものだったのですが
詠唱時間短縮は確かに大きいと思い、どちらが良いかご意見をお聞かせください
ちなみに、友人のお下がりのTCブックが既に手元にあります

2、DEXに振る場合どれくらいから振るべきなのでしょうか？
CriはTCブックとコボクリでLuk初期値でも十分いける、と思ってましたので
Iカンストした後に振るつもりだったのですが、DEXとなるとそうもいかないと思いますし
皆様はどれくらいで上げましたでしょうか

3、殴りプリさんとペアする場合はどのように動くものなのでしょうか？
私自身、DEXWizと支援プリしかしたことがなく、他職の動きがよく分からないのです
何か、こうすると良いというようなことがあれば是非、教えてください

長々と失礼しました
541 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 10:15 ID:9Ioj5+Oy: FCASは経験が少ない（Lv85程度）のだが、ASは当たらなくても発動するので別にDEX後でもいいと思われ。
542 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 10:26 ID:jyv/DS2J: 1.DEXに振ったほうが確実にいいな。Criなんてそんなに出ないので、
　HITにも関わるし、FCASの火力の大部分はASじゃなく詠唱魔法の方だからね。
　だが、私もｸﾘｾｰｼﾞ。LUK振りは勧めないが、振るなら応援する。

2.早めにFCASしたいならDEX後回し。
　といっても、どの道まともにFCASが稼動できるのは90近くなので、
　80代で20～30位は振っておいてもいいかな。
　私は素で35を先に完成させたが、上げてよかったと思ってる。

3.両方とも範囲火力に乏しいので、95％回避を超える数を相手にしないことが基本になるかと。
　FWやらFDを使って、接敵数を調整していくのが基本の動きでしょう。
　特にFWの使い方で狩りの楽しさが変わってくる。
　ﾀｹﾞ取り、不死敵の即殺、数調整、緊急回避等、使いどころはいろいろある。
　FCASが他の前衛より有利な点があるとすれば、FWを使えることだと思う。
　
ｽｷﾙ取りはほぼ問題ないと思う。がんばってくだされ。
　
543 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 10:29 ID:M88NJvI4: FCAS型すげえな
ttp://www.okawara.co.jp/jpn/product/industrial/indivisual/conduction_flow.html
544 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 10:41 ID:zvnE8cAf: >>539
韓国語で書かないと叶わないよとマジ(ネタ？)レスしてみる
545 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 12:07 ID:UjYFADKu: >>543
(;ﾟAﾟ)…ｺﾞｷｭﾘ
546 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 12:37 ID:Xth5ozgz: >>539
霧がフィールドと同じ効果だと、結局プレイヤーは範囲外に出たら回復するかと
試した事無いけど、PvPで枝mobに使ったらやっぱりフィールドと同じようになるんだろうか？
どうも霧外の不発効果は独自の状態異常になってるような気がする
547 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 15:09 ID:5tqH3pA1: ちとお聞きしたいのですが、ﾏｼﾞ狩りしてる方達の最終狩場は
おそらく監獄や窓手になるとおもうのですが、みなさま盾は何
装備してるのでしょうか？
548 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 15:19 ID:M88NJvI4: 窓手(2PC)
矢リンゴ・DDアーク・子デザ・メモライズブック・レイド・エギラ
テレグロ固定でニングロ・フェングロ・ヒルグロのループ
INTカンストドラゴノロジー5 ブレス切れたらかけなおしでINT126維持

監獄(1PC)
とんがり・DDアーク・プパ様・クマ盾・レイド・エギラ
イヤリング固定でテレグロ・フェングロ・ヒルグロのループ
INT120
549 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 15:27 ID:M88NJvI4: 間違った('A`)

監獄(1PC)
とんがり・骸骨・プパ様・メモライズブック・レイド・エギラ
イヤリング固定でテレグロ・フェングロ・ヒルグロのループ
INT120

まあメモライズブック最強。攻撃食らうんじゃね。
550 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:02 ID:85YX0o/9: どっちもWIZ杖だ。
盾など不要！

中段エルダ欲しいよﾏﾏﾝ
551 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:07 ID:Lwq6RMM0: ＞５４７
監獄でカリツ、窓は殆ど行かなかったな。

リビオを他のMob込みで縦に嵌めようとしたら必ず殴られる･･･
ｸﾏからカリツに変えてかなり安定した記憶がある。
552 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:12 ID:dlRkqq/D: 監獄2PC支援SOS装備でInt127かな。wiz杖あればイヤリングはずしてブローチにできる･･･
Int確保最重視。MHにあたると15↑をまとめて相手にしないといけない時もあるので
殲滅力≒生存率な感じ。骸骨+3減盾でも126達成できるけどSOSのAgi+2が手放せない。

>>551
IDがMMOだ。実は上記の盾の話よりもこっちを言いたかった。
553 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:14 ID:M88NJvI4: あれ、マジ型といったらI-D二極だと思ったんだがI-Aも含むのか？
554 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:16 ID:H7SQnCyO: >>553
ﾏｼﾞ型じゃなくてﾏｼﾞ狩りの話だ
555 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:17 ID:sQau01qW: 窓手とかだとAGIでもぼっこぼこだからマジ狩りになる
556 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:21 ID:vCpukXgw: I-Aはネズミやらシャアをくっつけたまま動くから、マジ狩りとはちょっと違う気がする。
まあどっちの型にしろ、盾よりINT確保のほうが重要だ。
557 : 547 : 05/07/07 16:30 ID:5tqH3pA1: みなさま意見ありがとうふぉざいます。
INTが重要ということなので、メモライズか両手杖にしてみようと思います。
558 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:43 ID:M88NJvI4: やっぱりソロならINT120、ブレス有ならINT126がいいと思うお∩（＾ω＾）∩
559 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 16:47 ID:M88NJvI4: >>552はWIZ杖にするより今のイヤリングをククレイヤリングに変えた方がいいお（＾ω＾）
560 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 17:13 ID:TwRP/5+Z: 最古鯖のGvGで

蜘蛛糸の不発ってどれくらいの頻度であるもんだろうか･･･
561 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 17:23 ID:wH6dqfKE: AdBや賢者の日記の攻撃速度 +5%ってAspdでいうとどれぐらい上がるの？
562 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 17:25 ID:jO8EPLv4: >>561
消費税くらい。
563 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 18:12 ID:k7p0zXXi: >>561
Aspdによるので固定でどれくらいというのは無い。
例:
150→152.38
180→180.95

200-ASPDが攻撃のディレイで、それが5%削減されると思えばいい。
564 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 18:14 ID:9Ioj5+Oy: 攻撃ディレイ減少って速度ポーションと加算じゃなかったっけか。
565 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 18:19 ID:k7p0zXXi: たしかAdBの効果は加算ではなかったはず。
加算だと覚醒使用時に短剣＞本になるはずが現実は短剣＜本になっているから。
566 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 18:24 ID:k7p0zXXi: あ、賢者の日記の効果は加算なのか乗算なのかはわからん。
567 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 18:40 ID:0ofBFnJb: >>562
つまり将来的には20%まで増えるということですか？
568 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 18:40 ID:wH6dqfKE: なるほろサンクス
Aspd170ぐらいだとAGI+6ぐらいの感じか
STR50目指すより素直にAGIに振った方がいいかな
でもSTR55+5で特化賢者日記も捨てがたいな
569 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 18:42 ID:pZdyr3OY: >>561
まあ要するに
実装されないとどれだけ上がるか正確な数値はわからん
おおざっぱに言うとAspdが速くなるごとに効果は小さくなる
ってこと
570 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 19:51 ID:5YfbE/Hj: いや、その理屈はおかしい
571 : 540 : 05/07/07 21:24 ID:9TNBv2Fn: 書き込む場所が違うので、ID違うと思いますが
お返事ありがとうございます

ご指摘のとおり、DEXで行こうと思います
ただ、せっかくなのでコボクリとTCブックはそのまま使ってみますね
ありがとうございました
572 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 22:18 ID:BEW53EEj: 検証してきたのでカキコ
PvPで枝mobに霧を使った場合も霧の外で不発を確認

今までの検証も踏まえると
ﾌﾟﾚｲﾔｰ→普通の暗闇状態
mob→暗闇と霧が混じったような状態
という風に別の状態異常になって無いと辻褄が合わないっぽい
573 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 22:31 ID:k7p0zXXi: >>569
ASPDの数値的にはASPDが大きいほど変化は小さいが、実際の効果はASPDの大小にかかわらず「5%」で変わらない。
ASPD150→151とASPD185→186では効果が全く違うんだよ。
574 : 569 : 05/07/07 22:54 ID:pZdyr3OY: ごめんおおざっぱに言いすぎたね
5%で上がるAspdの部分を効果と言いたかった

っといっても後付だと言い訳がましいな
忘れてくれ
575 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 23:02 ID:KsSyUo3C: >>571
ｸﾘ-ｻﾏﾙ型で発光して転生後も同型で育てている私の経験から言わせてもらうと、
DEX３０程度はあった方が良い。DEX初期値でフェン付詠唱はさすがに厳しいね。
あと、ﾚﾍﾞﾙ4武器の包丁使う場合もDEXないと与ﾀﾞﾒのばらつきが激しい。
LUKは初期値のままで、それよりむしろAGI上げてAspd上げた方がｸﾘもASも
発生回数が多くて良い感じだ。
576 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 23:05 ID:jO8EPLv4: 問題は、５％はすごいか、すごくないのか。
577 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/07 23:18 ID:AUueW9Am: すごくはない。
焼け石に水だがないよりマシ、といった程度
578 : 540 : 05/07/07 23:33 ID:9TNBv2Fn: >>575
なるほど、やはりDEXは大事ですね。
Agi80で止めてD振ろうかな‥

先ほど転職したのですが、
セージのスキルが一個余るんですね
騎士団行くときに備えてEstを取ろうかと思ったんですが
他にお勧めはありますでしょうか？
579 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 00:05 ID:x0XmKQmi: >>515
先日出た公式ガイドではAS10で「発動率16%」と掲載されていた…orz
まぁ付与の説明が修正前のままだったり相変わらずいい加減なガイドなので
真に受けてよいのかはわからんですが。

ちなみに付与失敗時の説明は去年は「武器が外れる」と書いてあったが、今回は
言及されていなかった。
580 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 00:30 ID:Ea82MFOt: 大雑把に言うと、単位時間当たりの殴りダメとASダメが5%くらい増えるってことだな。
もしくは殲滅にかかる時間が5%短くなる...と

当然普通の魔法攻撃分には全く影響ない。
581 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 02:43 ID:GjldEp96: >>578
スキルP１しか使わない、mobを知るスキルがあるじゃないか！
582 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 02:55 ID:dIbn4AID: Est＝モンスター情報じゃないっけ？
583 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 03:14 ID:8XHgpVKM: あまり話に出てこないけど、狩り教授のスキル振りってどんな傾向なんだろうか？
もっとも気になるのが最大火力を氷雷か蜘蛛火のどちらに
持ってきてるかなんだけど、
狩りで蜘蛛はTOMってのは前に見たような気がするがかといって
氷雷とってるって話もあまり聞かないし・・・
教授の方教えてくださいませ
584 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 03:35 ID:eE3wNzHl: 蜘蛛は少々持っていって緊急時に使うくらいかと。集める手間がばかにならない。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eKavdndocoksdpgSaC1eAgNaofY
ここら+DCを基本にして、TS-SC、FD-LB、FCASあたりじゃないかな。
585 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 03:41 ID:uvr8Bv4D: >>583
狩りにおいて瞬間最大火力に意味は無いから気にしてないってのが実情
でも大体の人は蜘蛛糸取るんじゃない？
私の場合は
FD→遠距離Mobにしか使わなかったから霧があるのでカット
蜘蛛糸→スキルポイントが無いからカット
最大火力はそれなりのSTRでの特化付与でのFCAS
TSがダブルHITする相手ならメモライズTSになるけど
FDはあれば小回り効くからスキルに余裕があれば欲しかったけどね

あと、狩り教授については2月3月の過去ログに結構出てるんじゃない？
最近はこういう流れだけど、その頃は狩りメインの話だったはず
586 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 06:48 ID:CzbLvo3f: 蜘蛛糸は全部の敵に使うのはアレだけど
MHに突っ込んだ時足の速い敵だけ纏めて止めたり、4枚目のFW代わりとか
固めの敵を倒す時にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取るのに結構使ってる
1時間に10～20回くらい使ってるけど、週一で1時間くらいの蜘蛛糸狩りでトントンくらい
(この辺は狩り時間の割合によって変わるけど)
あと蜘蛛糸取るならFB10は取った方がいいと思う

転生職全般に言える事だけど、JOB経験値が気になるようになるので
最終狩場選択やスキル振りはその辺りも考慮した方が良いかも
587 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 07:11 ID:CzbLvo3f: でもRMCで1個1000z↑で買取出すと万単位で売ってくる人がいるから
10Mくらい惜しげも無く出せる人なら全蜘蛛狩りも無理では無いのかも
ｶﾘﾂc一枚出たら蜘蛛糸3万個と交換出来るね(つ∀｀)
588 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 11:01 ID:edoqurwZ: 蜘蛛糸はたまに露店で売ってるのを買ったり、
ギルメンからもらったりで5k個ほどあったりする。

ｱﾙﾃﾞADでいっぱい出るので、1個1000ｚは出しすぎかと。
露店だと300zほどで売ってることが多いかな。

貧乏性なので、狩りでは蜘蛛ほとんど使ってないんだよね･･･orz
589 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 11:58 ID:CEpRnwPz: 蜘蛛の出るBOTMAPでポリンとか潰せば大量に出るよ。
2時間に一回くらい回収にいけば結構な量になると思う。
590 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 12:33 ID:2XoDsCwT: >iRO本鯖に色々変更が来たので報告。
>１．宝剣ＳＰ消費なし
>発動率は１５％程度で必ずレベル３のボルトが落ちる。手動ボルトも可。
>バッシュ、ホーリークロスでもボルトが落ちるのを確認。
宝剣だけかな？、まぁFWで落ちるようになっても困るけど

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=27&ss=on&no=144234
あと生体研究所はソウルチェンジで全阿修羅狩りが実用っぽい
591 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 15:27 ID:smIMCe60: 質問させてください。
資金50M程でソロで最速オーラを出すにはどんな型が良いでしょう？

テンプレを読んでみて、低Lvから高時給を出せる、
高LvボルトにSPR10、HDとダブルヒット用のTSをとった
INT120>DEXのマジ狩り型かな、と思ったんですが、、、
事故死率まで考えるとSTR>AGIの殴りも自前付与で、
かなり時給があがりそうだし、よさそうに思えました。

俗な質問で恐縮ですが御教示下されば幸いです。
592 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 15:34 ID:BisaLVKu: I-DかI-Aの選択は自身のPスキルと鯖のラグ具合による
殴りはどうあがいても魔法型の自給には勝てない
自給的には
I-D＞I-Aマジ＞I-AFCAS＞ｻﾏﾙFCAS=殴り
くらいじゃないだろうか
593 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 15:44 ID:AA/Qcuze: 普通にINT＝DEX型が一番だと思う
即死防止なら少しVITに振ればいい
純殴りは一撃が大きいから高時給出そうに見えるけど
他の近接職と違い瞬間高火力を出すスキルや範囲スキルがないため
他の近接職のような効率を出すのは厳しい
型が完成するまでの効率もINT型の方がだんぜん良いしね
594 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 15:49 ID:smIMCe60: 早期＆わかりやすい返答ありがとうございます。
メインがI-Dの廃Wizで、腕は上手いまでいかずとも、
下手ではないと思うので、素直にそのままI-D型で行こうとおもいます。
(いざというときにQM撃てない監獄に不安はありますが)
改めてありがとうございました。
595 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:19 ID:edoqurwZ: >>591
窓を最終にするならI-Dで間違いないと思うが、
監獄を最終にするならI-Aの方がI-Dより早いと思う。
自給そのものはI-Dより劣るかもしれないが、
I-Aは圧倒的に死ににくい＆被弾少ないので安定する。

ちなみに私はI-Aで転生して今I-Dしてるけど、転生前より自給減ってる。
I-Aで1.1M、I-Dで900k強。教授なのでSP変換使って休憩なしでもこの程度。
ﾍﾀﾚなだけといわれればそれまでなんだけどさ･･･orz

とりあえず、ｾｰｼﾞはWIZと違ってSGないので、DEX高くても
殲滅力がそんなに上がらないということには注意して欲しい。
迷わせるだけだったらｽﾏｿ。
596 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:22 ID:Axq3M3X6: TSが落ちる瞬間、ﾘﾋﾞｵがﾌﾟﾛﾎﾞを唱えて立ち止まってｼﾝｸﾞﾙﾋｯﾄする悲しみを味わうがいい！
あれなんとかなりませんか…orz
597 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:28 ID:E87W9H0M: INT120　DEX90　残りVITとかこんな感じで窓監禁。

FWとHDとファイヤボール10。

ちなみに俺はそれで二ヶ月ちょいで発光。
別アカ支援はなし。スクワット狩り。
どっか敵のでないところに商人をログアウトさせとくか、別アカで待機させて収集品渡すなり
補充するなりすれば
狩場移動の手間が少なくなる

飽きてだめとかそういうのは本人の問題。

ちなみに時給は1.1～1.25M程度

頑張れ。
598 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:28 ID:E87W9H0M: あとFBも10ね
599 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:28 ID:CEpRnwPz: DN5 FC10 SPR10 FB10 FBl10 FW10 ES5 EC1
2PC支援のINT126DEX106で窓手1.1M～1.3M(現在Lv91)
監獄は息抜き程度に考えた方がいいと思う。
メイン狩り場にするにはキツイ。人が多いと横湧き対応で大変。
WIZならSG出れば横湧き平気だが、sageではそうも行かない。
やはり窓手(下水)メインに落ち着くと思う。
少しでも窓手効率を上げる為にFBl10､SPR10､FC10､ES5がお薦め。
教授へ急ぐ同士は多いが、その殆どが挫折してるようだ。
転生まで続けられるのはほんの一握り。その一握りになれるよう頑張ろう。
600 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:29 ID:90hfUTJj: VITがほぼ無意味
601 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:30 ID:E87W9H0M: >>599
おまいも頑張れ。

収集品ためたらドロの数が笑えるぞｗ
602 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:31 ID:E87W9H0M: 事故防止になる。別に無意味じゃないかと。

ただ、俺は死なないし、いらねーよってんなら別にいらん
DEXにふればいい。ただそれだけ。
603 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 16:57 ID:B5pnqR6n: >>602に付け足し。

VITあるとヒールを使う回数が少し減る。
完全な狩りステではない自分のキャラだとSP管理しないとSPがｶﾂｶﾂになる。
ヒールに使うSPも馬鹿にならないからね。
VIT初期値から30くらいでも違うと思う。

まぁ、完全狩り型ってわけでないから参考にならないかもしれんけどね。
やっぱり極論は>>602の最後2行だな
604 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 17:04 ID:dIbn4AID: すいません、スクワット狩りってなんですか？
605 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 17:14 ID:sCo9FG0J: PCの前で体が鈍らないようにスクワットしながらROすること
他にも腹筋狩りとか懸垂狩りとかも有るんでぐぐるといい
606 : 492 : 05/07/08 17:14 ID:GVKyDPSm: ちょっと返事をもらえなくて寂しい私。

ついでに時給報告が出てるのでサマル型の時給も参考にどうぞ。

亀地上950k～1.2M
窓 800k～900k

できれば、>492 の相談にのってもらえるとうれしい。
607 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 17:28 ID:dIbn4AID: >>605
レスどうもです。
たしかにネットばっかりやってると体なまっちゃいますもんね。
俺もスクワット狩りを試してみたいと思います。
608 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 17:31 ID:4/jPr+kj: 俺も今度やってみる
夢中でゲームやってたらいつの間にか体も鍛えられてた、なんて最強だよな
609 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 17:32 ID:AA/Qcuze: なんだ釣りだったのかｗ
610 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 17:34 ID:edoqurwZ: >>492
DNの有無とか他の装備とかが書いてないので良く分からんが、
98時点を最終ｽﾃと考えて、補正込みでSTR50、INT105になるようにするのをお勧めする。
計算機はこちら ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

残ったﾎﾟｲﾝﾄはAGIでもDEXでもお好みで。

ﾏﾝﾃｨｽｲﾔﾘﾝｸﾞという品がものすごく微妙な気がしてるのは私だけかな。
611 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 17:49 ID:MWHXQVWw: 参考までにI-Aで発光させた時の効率なんかを。

Lv90-99まで監獄onlyで序盤は1.0M/hくらいだったが、
慣れてきた＆ステが上がってきた後半は1.2M/h前後。
デスペナはこの10Lvの間で10～20回程度。

監獄狩りで重要なのはSP枯渇対策なんで、INT120確保とできればSPR10あると良い。
あとは好き嫌い分かれるようだけど、個人的にはTS10はかなり役にたったと思う。

旧鯖でラグラグなんで、FW抜けられても苦にならずデスペナも少ないI-Aを選んだけど、
I-Dの方がI-Aより圧倒的に効率がよいということも無いと思うんで、
窓監禁か監獄監禁か好きな方を選ぶと良いと思うよ。
612 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 18:00 ID:17UQcqPb: >>492
>610と同じく補正がどのような装備のせいなのでそうなってるのか分からないので微妙だが、
STR50、INT105にするのが正解かと。
おそらく残りはDEXに振ってウサギを必中させて、後は好きなように振るといい。
STRがそこまであるなら必中させることによるメリットは大きい。

・・・ところで、ｍｏｂのバッシュって命中補正無いんだっけか。
613 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 18:26 ID:dIbn4AID: 監獄ではInt１２０あってもSP足りないんですか？
614 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 18:33 ID:eE3wNzHl: SPもあるけどリビ男が固すぎるので120推奨
615 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 18:39 ID:CEpRnwPz: 120マジオススメ。
I-Dだと横湧き対策と回復でいくらSPあっても足りない。
I-Aだと横湧きに強いから120無くてもいいのかもしんないけど。
616 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 19:57 ID:0Lqwmk6M: >599
窓で1M超える効率出すポイントを是非教えていただきたい･･･
あまり効率がでないのとBOT多いのもあって殆ど足を運んでないorz
やっぱFBｌ１０ってのが大きな差になってくるのだろうか。

ちなみに私は監獄派、接続時間が朝なんだけどもね･･･
最近の鯖状態では夜の活動はほぼ無理な感じ。
617 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 20:03 ID:90hfUTJj: 窓で1Mなんてうんこしながらでも出る。
618 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 20:22 ID:CRNosGF0: 最古鯖の窓手は常時BOTが１０匹はいる
ﾊﾝﾀｰｽﾅｲﾊﾟｰｱｰﾁｬｰﾛｰｸﾞﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞと
弓を使う全ての職業が集まっている感じ
交戦したMOBの３割くらいは経験値が減ってる
団子虫の出るMAPだとこの倍くらいいる
619 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 20:41 ID:dIbn4AID: 監獄火場固定狩りって現実的ですか？
最近監獄行ってなくてどれくらい沸くのか分からなくて。
火場取ろうか、火場切ってSPR取ろうか迷ってます。
620 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 20:53 ID:BisaLVKu: 属性場は所詮ネタスキル
あれば便利ではあるが大人しくSPR取っておいたほうがいい
621 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 20:59 ID:dIbn4AID: そうなんですかー。
FCASだから属性場で火鎧ATK+50ｳﾏｰ、火付与の物理＆魔法＋２０％ｳﾏｰかと思ったんですけど。
やっぱり移動できないってのと、黄ｼﾞｪﾑの消費がきついですかね～。
ありがとうございました。
622 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 21:29 ID:AA/Qcuze: 監獄でFCASできるのか・・・
623 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 21:33 ID:AA/Qcuze: できないことはないか・・・
リビオにぬっ殺されそうだがｗ
624 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 22:10 ID:4/jPr+kj: セージ実装されたときに3PCで深遠油でオーラになった俺は勝ち組？
1週間かかったけどな
625 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 22:22 ID:dIbn4AID: 本使ってるFCASさんは、AdBは１０ですか？
AdB５で本はTOMさん来ちゃいますかね？
626 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 22:29 ID:Ea82MFOt: AdB10だから本を使う。
あるいは本を使いたいからAdB10にする。
5止めなら短剣の方がいいんじゃまいか。ASPD速いし。
627 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 22:35 ID:dIbn4AID: バイブルはINT＋２あって、中型相手なら短剣より補正強くて、
ASPDもそれほど差ないから５でもいけるかなーって思ったんですけどダメですかね～。
セージって色々取りたいスキルあるんで迷います。
628 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 22:44 ID:HMVi0Eml: >>627
とりあえず予定のスキル（とステ）晒してみれば？

俺は本を使うのならAdB10勧めたい。
バイブルは優秀で、ASPDも上がるし、攻撃力も上がるし。
INT99ならDN5も取りたいから特に。
629 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/08 23:08 ID:dIbn4AID: ステはA-Iで型はFCASです。コンセプトは「楽しく決して走らず急いで歩いてきてそして
早くオーラ」です。
楽しみつつ、出来るだけ早くオーラにしたいと思ってます。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rKGKwNdoboaeGOdA3eAJy
スキルはここまで取りました。

FCは１０にする予定ですが、今は必要ないので後で取ります。
FCに使う６ポイントを抜いて
残りの１３ポイントで今考えているパターンは
１．火場を５、前提の火付与＋１、SPR７。
２．火属性場を５取って、火付与＋３、AdBを＋５。
３．AbBを＋５し、SPRに８ポイント振る。
４．AbBを＋５、DN５、残りでSPR３。
などです。
630 : 492 : 05/07/08 23:59 ID:CZgJe0Je: >610,612
レスどうもありがとう。
装備を書いていませんでしたね、すみません。
Lv96段階で書くと↓になります。一応ALL+7

STR 41+9 (マンティスイヤリングで+3 悪魔の羽耳で+1)
AGI 86+7 (ゴキシューズで+2)
VIT 1+3
INT 86 +14 (とんがり+2 バイブル+2 マンティスイヤリング+1)
DEX 30+5
Luk 1+3
FLEE 209+1(木琴)
Hit 131

でもINT105にするには普通のイヤリングを使ってLv98。と残り5P
STRが41+6になって50に達成できないのです。

先にSTRをマンティス込みで50にするとLv98でINT104・・・
こうなるんだったらINTは100にしておいて、VITかDEXに振ったほうがいいかなぁと
思いました。
他にINT105にする術はあるかな・・・S中段とかは無しで。
STRの関係上からDEXに振ってウサギ必中にするのを優先して
98段階で

STR 41+9
AGI 86+7
VIT 9+3
INT 86 +14
DEX 36+5
Luk 1+3
FLEE 211+1(木琴)
Hit 139

のほうがいいのかなぁ。STR50よりやっぱINT105なのかしら。
長くなってすみません。
もう少しアドバイスを頂けるとうれしいです。
631 : 492 : 05/07/09 00:02 ID:GazQcIpq: すみません、書き忘れ。
鎧はプパ鎧です。
これを子デザにすると98でギリギリ98でSTR50とINT105が達成できますね。
+7作るお金もうないしなぁ・・・
632 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 00:06 ID:51D6Si44: STRやDEXに振らない純(?)FCASかな。
なら4がいいんじゃないだろうか。
あとは4のバリエーションでSPR3をLB10に変更とか。
DEX上げるんなら2案で殴りも強化するのが楽しそうだけど。
633 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 00:30 ID:w+UsCjC7: >>629
97ASFC(AGI99+6/INT95+15他初期値+補正)の感想として。

風場5取ってる私のお勧めとしては4番ですねー。
属性場は何度も話が出ていますがほんと使いにくいですよ。
DEX振らないI-A型なら尚更ね。
3番ではなくなぜ4番かというと
1.今までSPR無しで来れているので今後もなくても辛いと思わないかも。
2.なんだかんだ言ってDN5のINT+3は恩恵がデカイ（特に後半）
　オーラを視野に入れている以上INTは高い程良いです。
とうのが大きな理由です。

SP管理で今までにキツイと思う事があったのなら3番のSPR8でも良いと思います。

ステに関しては「ASFC」で「楽しむ」ならAGI先行になります。
早い段階で殴れる敵の幅が広がって高いほど楽しめます。
だがしかしその分INT低くて殲滅に苦労します。
高MDEFの相手はまず手も足も出ません。orz

INT先行だと高レベルの敵にもしっかりとしたダメが通るようになって
殲滅的にストレスなく狩が出来ます。
その代わり殴ることができず高レベルになるまでﾏｼﾞ狩りになってしまいます。

ASFCは完成が遅いといわれる所以ですね。

ASFCセージはとても楽しい職＆スタイルです。
その分、辛い部分、キツイ部分も多いと思いますが、
どうか「ROを楽しむ」という事をを忘れずにオーラ目指してがんばって下さい。

かなり余談ですが現在私の装備＆ステでFLEE222。
リビオ95％回避に1足らないですが、
普通に殴り殺せます。
ただしﾏｼﾞ狩りの3倍以上の時間とリスクを伴いますが。
634 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 00:40 ID:R9q3cDyw: >>629
何も言わずに4を選択しろ。悪いことは言わない。
635 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 01:04 ID:1W0jqyaa: >>629
なにその毛生え薬研究会のボスの解釈したようなコンセプト

と、まぁやはり4だろうな
漏れは水場とってギルメンのウィズとWB遊んだりしたがそれ以外では使い道無し
636 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 01:09 ID:7k3vDIQN: ボスケテ
637 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 01:33 ID:Zp9BgxmR: みなさんレスありがとうございます。
４がいいみたいですけど、自分は３がいいかなーと思ってました。
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ５つかってintが３だけってのは微妙な気がして。
あと、お金なくてメモライズブックは買えなさそうなので、INT120はできなさそうです。
今AGI先行で上げてるせいかSPが結構きついのでSPRが欲しいとよく思います。
INTがあがってくればSP余りますかね？
そうならDN取ろうかとも思うんですけど、
前の書き込みでINT１２０でもSP足りないって言っていた方もいたので。
火場は欲しかったけど諦めることにします。
あと忘れてたんですけど、付与のLvは１でいいのでしょうか。
修正がいつ来るか分からないのであげたほうがいいかなとも思ったりします。
638 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 01:41 ID:yd4l6/M3: なんだか属性場はネタとかいうような流れで
不安になったので相談に乗って下さい

今純殴りSageでLv.63
Str52+8　Agi62+6　Dex35+4　Flee153　他1+補正
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeDcA1ben6Jy
見て分かる通り40転職です

今は付与と特化本で砂男や伊豆4で殴ったり（290k/h程）
SWを使ってｵｯﾄｰを狩ったり（380k/h程）しています

スキルポイントは今激しく余っているのですが今後
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeDcBadbsrArF3Jy
にしようと思っていました…が…

１．付与・属性場全部５は取りすぎ？
２．↑の関係でFC3はどうなのか
３．今後の狩場について

１については、属性場・属性鎧・属性攻撃をしようかなーというこんたんです
２のFCは、そもそも詠唱するものがEC・SW・付与・属性場しかありませんが
　火属性場：Mobに遭遇→属性場詠唱しつつ殴る
　風属性場：遭遇→場を詠唱しつつ逃げる→完了して殴る！
のようなのを夢見ています…水はWBです　orz
属性場を結局取る必要がないとなったら詠唱するものがありませんので
必要ないと思います
Dexは最終的に50+補正程度です
３については今の狩場でもまだいけそうですがｵｽｽﾒあったら教えてください

お願いします
639 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 02:22 ID:SfLBheTl: 横沸きという意味では窓手のほうがはるかにきついと思うが･･･
インジャは移動遅いので真下にわかないかぎりCC→FW間に合うし
リビオはASPD遅いし。I-Dで横脇してしてきびしいといえばシャアくらいじゃないか？
シャアはATK低いのでECまとってALL+4程度あればそんなに痛くないし。
インジャやリビオの真下沸き→即SBぐらいじゃないと死なないと思う。

窓手の横脇はつかまって逃げられず死に直行の可能性が･･･
640 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 02:37 ID:SfLBheTl: おまいら、賢者なんだからリロードしなかったんだな、と察して
「レス遅すぎ」とかの突っ込みは控えること（つдと
641 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 02:45 ID:5wnVEp2Y: 監獄ソロ（2pc不可）で
効率ってどれくらいでる？
642 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 02:46 ID:VFT6LkuU: 1M前後っしょ
643 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 03:18 ID:gpydwgBa: 基本的にどの狩場も1M超えたくらいで壁に当たる気がする

以前、Lv98の記念にどれだけ効率が出せるか試してみた事があるけど
普段は亀地上で全ﾄﾞﾛｯﾌﾟ拾い狩りで1M前後(良くて1.1M弱)だったけれど
イグ実満載、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ無視狩りでも1.27Mだった罠
限界点に近い地点で効率を上げるのはかなり難しいと思った
644 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 04:30 ID:2+ZLdPW4: どんなに頑張っても　処理速度　だけは限界超えられないからな･･･

SP回復時間やら、作的時間を減らすことはできても。

まぁそのあたりで打ち止めがきてんだろうな。
645 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 09:14 ID:NfcK9T1m: WIKI見てて思ったんだが
かなり使用感の意見がいいと思った。
もっとドシドシ欲しいかも
646 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 09:40 ID:Wpw/FAOs: いいかげんTSのダブルヒット関連の話題もWikiのFAQにまとめたほうがよさそうね。
647 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 11:48 ID:pPAyX1kd: ＴＳって0.8倍だっけ？
648 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 12:16 ID:ZRo1hs4B: あまりにも賢者らしくない質問だな。
649 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 12:17 ID:7k3vDIQN: マジスキルだしな
650 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 14:00 ID:Y3B1huBH: >630
イヤリングアンダーアキャスト・・・流石に無理だね。
お金無いって言ってるしね。
子ﾃﾞｻﾞでINT105を達成したものと、STR50にしてスプリングラビット必中Hitを達成したものをシミュレート。
武器はどちらも+7DBｄ聖書火付与、FB8と仮定。（計算機はROラトリオ+AS部分は手動）

STR41+9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　STR41+9
INT90+15　　　　　　　　　　　　　　　　　　 INT86+14
AGI86+7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AGI87+7
DEX31+5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DEX36+5
VIT1+3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT4+3
LUK1+3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LUK1+3
ASPD173.34　攻撃回数1.876/s　　　　　ASPD173.75　攻撃回数1.905/s
最小ダメージ366　　　　　　　　　　　　　　最小ダメージ379
平均ダメージ429　　　　　　　　　　　　　　平均ダメージ436
最大ダメージ493　　　　　　　　　　　　　　最大ダメージ495
秒間与ダメ764.35　　　　　　　　　　　　　　秒間与ダメ830.48
FB8詠唱時間4.25秒ディレイ2.4秒　　　　FB8詠唱時間4.06秒ディレイ2.4秒
最小ダメ3400　　　　　　　　　　　　　　　　最小ダメージ3024
平均ダメ4592　　　　　　　　　　　　　　　　平均ダメージ4144
最大ダメ5776　　　　　　　　　　　　　　　　最大ダメージ5264
秒間与ダメ689.9　　　　　　　　　　　　　　秒間与ダメ640.56
AS魔法ダメージ平均2505.21　　　　　　　AS魔法ダメージ平均2228.97
秒間与ダメ376.72　　　　　　　　　　　　　秒間与ダメ345.04
合計秒間平均ダメージ1830.97　　　　　合計秒間平均ダメージ1816.08

となる。仮に武器を+7CrUn（ゴブｃ+カホｃ挿し）火付与とすると
合計秒間平均ダメージ1882.64　　　　　合計秒間ダメージ1873.22
トンボは、FW+FBならINT105の方が効率いいのは当たり前だし、INT105STR50に無理矢理するのもありかと。
651 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 14:55 ID:NfcK9T1m: 検索不足なのかもしれないけど
ヒントが欲しい。
LP修正とMBr修正ってなんですか・・
652 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 15:09 ID:gpydwgBa: ヒント：LPとMBrが直接修正されるわけじゃない
653 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 15:09 ID:YnRT1sff: >>643
そこで非公平プリ募集ですよ。
654 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 15:42 ID:3wesUoaM: ヒント：献身　GVG時間中のギルド加入、脱退
655 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 15:53 ID:1ZJynYma: >>654
GVG時間中のというか、正確にはGv時間中の「砦内での」じゃなかったか。
656 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 15:55 ID:NfcK9T1m: ＬＰのほうはなんとなくわかったかも・・
・献身ＷＰ越えると効果切れる
・ガンバンテインで効果薄？

ＭＢｒの方は>>654の加入と脱退ができなくなるってこと？
・・今日転職したんだがスキルツリー考えててねorz
ありがとう
657 : 492 : 05/07/09 16:59 ID:GazQcIpq: >650
大変詳しい比較データをありがとうございます。
やはりSTR50 INT105を目指したほうがよさそうですね。
658 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 17:47 ID:NfcK9T1m: 大体煮詰まったと思うので意見が欲しい・・
狩り（ソロ）もＧＶもそこそこやりたい教授なので
ベース９５　ジョブ６０の
Ｉ＞Ｄ＞Ｖで作ろうかと思ってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eKcKdAdxcskFdPgEkDrA2oanfY
ソウルバーンはソウルチェンジで確実にやりたいから１
無詠唱は無理だけど高速ＬＰ
今後の修正考えてＭＢｒ全切

ソウルバーンはやはり５がいいのかな。
スキルＰが足りないorz
659 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 18:02 ID:n89PiKuU: >>658
ソウルチェンジのみで戦いたいなら重量９０％までもって
チェンジをうつまえにぶどうくってチェンジすればいいんじゃね？
わざわざバーン１で失敗してからチェンジは勿体ないと思う。

MBrの修正がきたとして
最初からＧ抜けてれば問題ないと思うが。
ADでの運用がどうなるか分かんないけど
GVGだとやはりMBrは強力だからとったほうがいいとおもうけどなあ
660 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 18:05 ID:n89PiKuU: ってそれだと一回うって二回目がうてないなｗ

まあソウルバーンは５をオススメしときます
削ったＳＰの２倍ダメージ
しかしMDEF装備で軽減されるとはいえ
意外にきくよ？
661 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 18:10 ID:pp2aBmQC: 流れに関係ない上、非建設的な質問で申し訳ないんだが。

当方、狼鯖在住のInt＝Agi＞Dex…つまり量産型の94歳FCAS。
地道にカリツ貯金を続けているんだが、
貯めても貯めてもカリツが値上がり続けていて、
いつまでたっても買えない＿|￣|●|||

今のところ防具がALL+4なんで、
ひとまず+7装備を先に揃えてしまおうかと思い始めているんだが、
監獄通いのI-Aの人はカリツと過剰精錬、どっちを先に揃えてる？

もちろん、スタイルや行動範囲などの違いから、
どっちがいいなんてことは決められないだろうから、
単純に「自分はこっちが先」ってのを聞いてみたい。
662 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 18:25 ID:gpydwgBa: >>658
韓国で来てる生体実験研究所の話を見てる限りでは
SP付与周りや、SpWなんかで教授のPT需要が高いみたいだから
そっちもある程度考慮した方が良いかもですよ

>>661
精錬装備を揃えて、騎士団篭りとか
663 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 18:41 ID:51D6Si44: 私の場合。

肩: s無し → ウィスパとsマフラ買って+4にした → +6イミュンマフラ買った
足: 赤芋産sｼｭｰｽﾞにマーター(+4) → +7エギラシューズ買った
盾: +4で動物・蟲・ホルンを揃えた → 追加で+6ゴキ卵 → さらに追加で+6タラ
鎧: +4プパ → +5子デザ → +7ババァ

いまだに+4のもそのまま使ってる。
とりあえず、カード自体の効果に比べて精錬はそれほど効果が高くないから、まず種類を増やすことを心がけた。
そして、買うときはその時点で金銭的に折り合いの付く範囲で最良の物を買っている。

で、これからカリッツ買うとしたら+7ガードとセットだろうな。私の場合。
ALL+7は一通りの装備が揃ってからかなとは思っている。
664 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 18:46 ID:Y3B1huBH: >661
自分も監獄籠もって光ったくちだが、結局カリツは手に入れなかった。
事故死を防ぐには良いんだけど、結局スタンしたら死ぬことに変わりはないしね。
それよりも精錬をあげてダメージ全体を減らすことに勤めた。
被弾しづらいI>Aでも、ダメージ量(ヒール量）を減らすことは効率upにつながると思う。
ただ、自分はよほど幸運なのかリビオのSBを一発も被弾しなかったんだよなぁ・・・
665 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 18:49 ID:Y3B1huBH: >663
一つだけ突っ込ませてくれ。
赤芋産シューズってなんだ？ｓﾌﾞｰﾂしか落さないはずだが、それを売ってｓｼｭｰｽﾞを買ったということか。
666 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 20:40 ID:fTJfn69h: >>658
確実にって、基本詠唱3秒ディレイが5秒もあるスキルを最初の1回以外確実に詠唱できるとでも思ってるのか？
実際やってみるとディレイが長い分チェンジは使うこと自体躊躇うスキルだぞ。
667 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 20:52 ID:WjdBQlWT: 何があっても生命力変換１はとっておいたほうがいいよ
INTがいくらあってもないと困るシーンは多々ある

ところで生命研究で阿修羅狩りがはやったとして生命力変換５までとろうと考えているひといる？
スキルポイントの圧迫から２以上はきついと思うんだけど
668 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 20:57 ID:Yj6gZnuW: >658
窓ソロで貫き通すならSPR10はやめてFBL10じゃない？
報告見てる限りではFBｌ5とFBL10の差はかなりある気がする(当方5)

わたしも似たようなコンセプトで育ててるけど、TS9とHD5は取ってる。
ただ、当然LP切りだけどね、とれんこともないけど何時になるかさっぱり判らん。

１から５まで使ってた経験からバーン１はかなり微妙と思う、
自分のSPが飛んだ後一瞬の間が空くし
飛ぶのは自分のSPばかりになる、EC切れちゃうし。
669 : 658 : 05/07/09 21:07 ID:NfcK9T1m: やはりバーンは５がベストかぁ・・
ディレイが１５秒と長いから
チェンジで補ったほうがいいかと思った・・
>659
ＭＢｒは最初からＧ抜けておくか・・
確かにそれだと使える・・！
>666
なるほどねぇ・・
バーン撃ったほうがいいか・・orz
>667
生命置き換え１かぁ・・
確かにいくらＩＮＴあってもつらい場面ある・・
>668
マジの部分はもう引き返せない||orz
ガ－ゴ対策にＨＤ欲しいけど
Ｇｖだと使ったためしがない・・
やはりバーンは５ですかorz

教授ってスキルの取り方が難しすぎる。
670 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 21:27 ID:i+FoA0hi: 最初からＧ抜けてたら開始と同時に追い出されるだけだと思うが。
671 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 21:29 ID:jwqEa8Cn: バーンのディレイはバーンにのみ適用。長いけどね。

チェンジのディレイは全てにかかる基本ディレイ。

バーン1多様→チェンジはTOMだと思われ
672 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 21:39 ID:fTJfn69h: あと、SWないのに基本ディレイの長いスキルを多用するのは全くおすすめできない。
阿修羅に対抗できなくなる。
673 : 658 : 05/07/09 21:57 ID:NfcK9T1m: ＭＢｒの将来性が不安だなぁ・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eKcKdAdxcskAaCgEkDnN1dFqnfY
こんな感じ？
674 : 661 : 05/07/09 22:16 ID:m0ubnW8A: レスくれた人たち感謝

やっぱり人それぞれなのねー。
俺はメイン狩場は監獄だけど、
他の狩場にもちょくちょく遊びに行ってるから、
カリツにこだわらずにいろいろ装備を充実させていこうと思います
675 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 22:16 ID:fTJfn69h: ディスペルは削るとMDEFで減算されるようになって成功率がガタ落ちするんじゃないっけか。
あとLPは3と4は広さ一緒だから削るなら3まで落とせばいいんじゃない？
676 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 22:28 ID:xOKoS5NK: チェンジのディレイがどうのこうの言ってるやつって狩りでの話？
それとも対人だけどブラギなしを前提に話してんの？
ぶっちゃけ対人じゃブラギ前提だからディレイなんてほとんどないのと一緒
677 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 22:31 ID:jwqEa8Cn: しかしいつでもあるわけじゃあないし。

かりに必ずあったってバーン1は、失敗の確率高いんだからやっぱTOMだとおもふ
678 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 22:42 ID:3tArp/Ny: どっちかというとブラギをもらったときに、バーン＋チェンジしてる
679 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 23:17 ID:fTJfn69h: 常に味方のみがブラギもらって混戦などありえないような対人ならそうかもしれんが、
色々な状況に対応できるように考えるのが普通だろう。
680 : 658 : 05/07/09 23:28 ID:NfcK9T1m: うーむ・・
ポイント振らずにしばらく放置しとこうかな・・
ブラギ考えると
バーン１＋チェンジ＞バーン５
ないと
バーン１＋チェンジ＜バーン５　かな？
霧も窓手だと使えなくもないかも・・
ＨＤないからガーゴ避けようにでもorz
・・まだまだ煮詰めないといけないようです。
681 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/09 23:35 ID:3wesUoaM: LP取って霧取らないのはさすがに勿体無いぞ。1点で取れるし。
682 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 00:05 ID:5wmr7/AS: >>680
ブラギありで考えても、バーン１＋チェンジが
バーン４～５を上回ることはないんじゃないだろうか。

バーン＋チェンジって2回相手をタゲる必要があるし、
しかもDEX極じゃないかぎりチェンジの詠唱＋少しだとしてもディレイもある。

回転率はどちらにしろバーンのディレイが10秒はあるから変わらないし、
バーン１はポイントが３～４つ浮く以外にメリットは無い気がする。
683 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 00:16 ID:upiQx8lx: >658
GvでのMBrは同盟と先に相談しておいた方がいいかも。
今でもギルド抜けたらすぐ加入要請もらったり面倒かけるし、
同盟の考え方によっては使わせてもらえないかもしれません。
ましてこの先Gv中砦内でのギルド脱退ができなくなったら、
そこまでして使わなくてもって意見も出てきますよ。
ましてINT>DEX>VITだとVIT-DEXより柔らかいわけですし、
最初からギルド抜けて味方防衛ラインまで行くのも大変そう。
ステがINT>DEX>VITで決定なら、DC来たら取りたいとこだし
スキル再振り来るかわからない現状はスキルP温存がいいかも？
684 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 01:19 ID:T4HW8pfG: >>679
いやだからさ、チェンジについて話してるときにディレイがあるから使いにくいとか言ってるじゃん
だからブラギなし前提なのかと思った
Pvだとブラギもらえないような混戦状態って、明らかにもう全滅寸前か既に決壊してるPTだからな
685 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 01:23 ID:aQmEmdCc: Gvと明記してあるわけだが・・・
686 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 01:37 ID:uTBecP2h: ディレイがあるからチェンジが使いにくいという話ではなく。

わざわざ失敗率の高いバーン1を使用し、
基本ディレイのあるチェンジを毎回必要とするのが無駄だって話だろ。
687 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 02:05 ID:y4mD5T+7: バーンが成功してれば１手で済むところを
わざわざ失敗前提の１を撃ってからチェンジに繋げるのは２手必要だし
自分のＥＣが切れることや他の手間を考えたら無駄が大きい
バーンはできるだけ高レベルで普通に撃ってチェンジは失敗した時の保険程度に考えた方がいい
688 : 658 : 05/07/10 06:45 ID:peV7+8A8: 意見を参考にして作り直してみた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKcKdAdxbskFdPgAkDr2dFaobx
ＳｐＷは確かに高性能だが
前提がきつすぎるorz
苦肉で切った。
ＳＣでがんばる・・
689 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 07:15 ID:/96IbYdE: >>688
メモライズ＋LPセットってディスペル削ってまでほしいとは思えね。
FBのダブルキャスト窓狩りするつもりなんだろうけど、
ダブルキャストが生きるのそこだけだし変換でSP確保できるしなんかもったいねぇ。

お前のそこそこのソロってのが監獄騎士団とかも行かずひたすらソロ窓手ってなら止めんけどな。
献身修正来たらLP展開できてもスタンとかで帰ってこれるかすら分からない低VITは、
LP関連スキルよく考えて納得してからのほうがいいと思うぜ。
690 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 08:21 ID:Vlxa2h6Y: 両方やろうとして、両方とも妥協してる感じがするなぁ
どちらかに重点を置くか、もしくはI>D>Vのステ振りを活かす方向で考えた方が良いかと
これじゃ狩りでも対人でも不満が残りそう
691 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 10:17 ID:rUoAddZB: FCASを使うセージってagi増加だったりflee増加スキルが常備不可能だから回避不足に悩まされませんか？
692 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 10:21 ID:Tmpy3Ye7: >>688
教授でも対人やるにおいてディスペルは一番使うスキルだと思う
それを妥協はありえない
693 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 11:37 ID:HPgjYITK: >>691
FCASに限らずシーフ系、アコ系、アチャ系以外のAGI職は基本的にどれも条件一緒だと思うよ。
例外的にAGIWizがQMで敵能力を下げることで回避してる位。
ただ、剣士系みたいにHPリカバー能力が高いわけでも商人系のようにカートと言うサブタンクがあるわけでもない。
多少の被弾を前提とした回復剤垂れ流し狩りができないと言う点では他職に比べるとやや劣るとは言わざるを得ないかもしれない。
AGI99にしても避けられない敵は避けられないしね。

ただ、それらの職と違うのは2面同時攻撃が可能と言うこと。
避けられない相手はFWで引き剥がしてボルト詠唱、避けられる敵はAS殴りで、同時に相手ができる。
数値的には確かに低めだけどそもそもシーフ系と比べるの自体がどうだろうとは思う。

ただひとつ、これだけは言いたい。
「もしセージQMがあれば世界は変わっていた」と。
まあ、ないものねだりしても仕方ないし足りない分は技術と知恵で補うしかあるまいて。
694 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 12:12 ID:rUoAddZB: >>693
俺もｾｰｼﾞ実装時の時点で「もしセージQMがあれば世界は変わっていた」とは思っていたなあ。

それでさ、セージはヒットが高い敵に対し、FWでの戦いができるってのがあって、それが確かに強いってのも理解しているんだけど
これってほかの職とまったく違う解決法なんだよね。
ほかの職の場合シーフだけに限らず、ヒットが高い敵に対して、殴りながらどう生存していくかって問題に対しての解決に
なっているとは思うんだけど、セージの場合だと最初から殴ることを放棄することでの解決になっていると思う。
その点がせっかく殴ることでのサポートスキルができたセージの意味を弱くしていると思ってセージやめちゃったんだよね・・・
まあ、所詮魔法使いの延長だと言われればこの性能でも納得せざるを得ないかもしれないんだけども。
695 : 693 : 05/07/10 12:35 ID:HPgjYITK: >>694
確かにそれはあるんだよね。
「魔法職としての延長」である以上純粋な格闘職には及ばない部分はあるし。
ソロでの解決方法はFWによる隔離しかない。

ただPTではどうかと言うとびっくりするくらい化けるのがFCASの強みの1つじゃないかなぁ。
需要云々、効率云々はこの際おいとくとして。

ブレス速度で単位時間の殴りダメ、魔法ダメが共に強化される。
キリエをもらえばHP係数の高さもあって多少の被弾では詠唱中断されない。
QMがあれば95%できるAGIはあるから率先して前に出られる。

なかなかこう言う機会もないけどFCASやってるなら一度は体験しておきたいものだよ。
「こんなに強かったっけ？」って思うほど化けるね。
696 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 13:10 ID:1jVhc7YX: MBrは今後化ける！…と藁にもすがりたい俺ガイル
697 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 13:20 ID:x20tdvqu: 味方に使える代わりにMATK上昇分が減る（50%か70%上昇くらいで）

敵のみだが、装備MDEFも減少可能になるが、ディレイや消費が増える

このどちらかにして欲しいというのはあるな。修正するなら。
まぁ現状のまま味方にも使用できればいいが・・・それだと少し強すぎる
698 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 13:47 ID:42rQZfEI: 自分自身に使用するタイプになればマジ型にも光が！使用中はSP回復無しとかでさ。
699 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 14:11 ID:6/796pFF: >>695
ｸﾘｻﾏﾙな私は、GD3でﾌﾞﾚｽ速度ｷﾘｴｲﾝﾎﾟｱｽﾍﾟｸﾞﾛﾘｱQMあれば大化けします。

あ、TOMさん・・・
700 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 14:50 ID:kWDovNxY: ちょっと質問させてください、竹林の皆様。

当方、これまでに氷雷WIZ（β2キャラ）、量産WIZ、殴りWIZを作成してますが、
そろそろsageもと思い立った者です。wiki読んだ限りではFCASか殴り目標です。

育成にあたって、wikiには狩り場関係の情報が少ないようでしたが、下のような認識を持ちました。

・FCASならマジ時代はほとんどINT極振りなのでWIZ目標のマジと狩り場同じ
・殴りならスキル多用できるぷち弱いシーフなのでｴﾙﾀﾞ→ｻﾝﾄﾞﾏﾝな狩り場移行

大体合っているのでしょうか？あと、フェンクリに関する考察が少なかったのですが、

・ただでさえINT-AGIは詠唱長いし、ASなんだからフェンクリあんまり要らない

というスタイルが多いのでしょうか？それとも、特記していない常識レベルの話？
他キャラと使い回しはできますが、常用必須なら買い増す予定なのです。

以上、よろしければお願いいたします。
701 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 14:53 ID:Tw3qxfsx: LPの詠唱について。
教授の場合DEXｶﾝｽﾄ(99)、JLV63(+11)、ﾆﾝｸﾞﾛ×2(+8)、ﾄﾞﾛﾌﾟｽ杖(+4)、ﾘﾝｺﾞ(+3)、ﾌﾞﾚｽ(+10)
でDEX135、詠唱時間10%、LP詠唱0.5秒
になるんですけど、ロキ&献身無大魔法地帯でLPを展開するにはまだまだ無理そうでしょうか？
また、メモライズを取得すれば詠唱時間0.25秒となるのですが、0.25秒の差はほとんど変わらないでしょうか・・？

とりあえずサフラとブラギは考慮に入れていません。
702 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 14:59 ID:rUoAddZB: >>700
ﾌｪﾝは必須に近い。
ASがあると言っても期待値自体が低い上に、所詮確率。FCの火力には到底及ばないよ。
ぶっちゃけ補助火力程度にしかならない。

と言っても俺は現役FCASじゃないので、現役の人がそんなことないってなら突っ込みよろ。
703 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:06 ID:DtB48BtA: >>701
鯖や攻め先によるんで、なんともいえねーっす
つーか、教授やってるってことは、その前提としてセージやってたんしょ？
自鯖のGvでどの程度の密度で大魔法が降ってるかは知ってるはずやし、
無詠唱じゃなきゃ無理かどうかは大体判断がつくと思うのですが
704 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:08 ID:TirFL+K1: アユタヤのGvパッチで更にDEX+5とかどーよ
705 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:09 ID:SLqocxKU: >>701
漏れならちょっとDex犠牲にしてもMDEFで行く
いくら献身あるとは言え、タンクの負担は減らせるなら減らしたいところ

ニンロザX2、たれ猫（アレ）で、突入前にブラギ貰っておけばいいんじゃね？
706 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:38 ID:Vlxa2h6Y: >>702
平均値ではあるけどFCAS向けの敵だと大体
FC:AS:殴り=2:1:1くらいで
FCのﾀﾞﾒｰｼﾞとAS+殴りのﾀﾞﾒｰｼﾞは拮抗してたりする
STR1だから、あまり出ないからと低く見られがちだけど
INT115の本装備でFB7*2では撃破率0%のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾗﾋﾞｯﾄを
FB7を撃ってる間に大体倒せる辺りからも殴り+ASの意味合いは重いと言えるかと
707 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:41 ID:Tw3qxfsx: ﾛｯｶ鎧、GvDEX+5ｽｷﾙ、ﾌﾞﾗｷﾞ、ｻﾌﾗ、ﾒﾓﾗｲｽﾞ(DEX141)を考えると、
初弾のみ0.3秒×ｻﾌﾗLv3×ﾌﾞﾗｷﾞLv10÷ﾒﾓﾗｲｽﾞ=たぶん0.068秒...

やはりMDEFで素直に無詠唱か献身出来る環境を作るほうが良いのかな。。
答えてくださった方どうもありがとうございます。
708 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:44 ID:x20tdvqu: なぜMDEFがいいか。

それはね、一発めでLPが不発せずに出るっていう確実性が無いから。
そりゃ必ず出るならDEX優先でもいいよ
709 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:52 ID:SLqocxKU: >>707
答えてもらいたいのは分かるが、sage覚えような

あと、ローディングの関係でシュプラは2あたりがいい感じだった
Dex140超えてると(漏れはゴスペル貰ってだけど)、殴られつつもLPとおったりするからメモライズは正直いらないと思ってる
710 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 15:59 ID:FTyfm37F: >700
>・FCASならマジ時代はほとんどINT極振りなのでWIZ目標のマジと狩り場同じ
>・殴りならスキル多用できるぷち弱いシーフなのでｴﾙﾀﾞ→ｻﾝﾄﾞﾏﾝな狩り場移行

マジ狩り型については推察どおり、殴り型はよくわからんが
DAと回避率向上がないシーフという認識でいいんかな？
スキル多用できるかどうかはちと疑問だが・・・

>・ただでさえINT-AGIは詠唱長いし、ASなんだからフェンクリあんまり要らない
702もいってるけどFCASするなら間違い
FCASのコンセプト自体が
「接敵して殴り＋ASで削りつつロングボルトを叩き込む」だから詠唱中断は
（95％回避とはいえ）絶対に避けたい。
マジ狩りなら弓Mobを強引に倒すとか以外は必要ないかと

で、個人的主観だけどFCASは結局のところFWの欠点である
「一部Mobに無効」「消費SPが大きい」「ラグ抜け」
ってのを補うって意味合いが大きいと思う。
（あ、BOTに横取りされやすいってのもあったか）
711 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 16:05 ID:yi+7RKS4: ちと質問があります。
目標ステがagi85前後 int74 dex35 残りstr他のFCAS

将来オットーで狩ろうと思うのですが、LBはどれくらいまで必要でしょうか？
今のところ７を目標にしてるのですが。

できれば使用感などお願いします。
712 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 16:29 ID:FTyfm37F: >711
ちょうど昨日からオットーデビューしたので感想を
ステは　agi80　dex30 int89(補正込み98)他初期値
で装備は
オーガ/動物盾/水鎧/木琴/他AGI装備＋フェンヒルテレポ
でいってみた。
LB７＋AS＋風付与で2セット＋数回殴り　位だったが
オットー3体こなければ危機感を覚えることはなかった
（常時3体キープのわんこそば状態になって一回死んだが・・・FW使えばよかったな）
>711のステだとInt低いからLBはもっとあったほうがいいかもしれないが、
狩りにはなると思う。（3～4セットぐらいかかるか？）
でもって複数沸いたらFWで引き離しつつLBで減らす形になるかな。
囲まれつつHD（TS）は一体あたりの火力が強いので危険だと思うし。

あと、意外にガラパゴが硬い。ルートするからなるべく倒したいが
相手にすると単純に時間がかかるので難しいところだと思う。
（地1だからFBの効きもそれ程よくないんだよなあ・・・）
とまあこんなところでした。
713 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 16:48 ID:yi+7RKS4: >>712
どもです。
とりあえず、7でsageになって来ます。
ﾉｼ
714 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 17:06 ID:MU+XPJ1l: >711
シミュレートしてるうちに結論出されちゃったｏｒｚ
ちなみに殴りダメージの低いI>A>>D型だとボルトは高レベルのほうがいいけど、
殴りダメージの高いサマル型は撃ちもらしても殴りだけで倒せるのでボルトは低くても大丈夫。
その気になればセージポイントをマジスキルに回すことも出来るしね。

>700
付与狩場での通常キャスト：AS：殴りのダメージ比は
6：5：4（ただし武器が特化でASが期待値どおり出た場合）
フェンを装備しないということはダメージの1/3強を半ば捨てるということだからフェン無しはNG。
さらにFCASは基本的に詠唱が長いため、保険としてフェンは欲しい。

殴りについては経験ないのでなんとも言えないけど、
DAと回避力向上が無いシーフって「プチ弱い」程度ではとてもすまないような・・・。
でも殴りWIZ作ってるほどの方ならマジ時代の育成はなんとも無いか。
715 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 17:57 ID:UIwe8Eyg: >>700
FCASならフェンは必須
ぶっちゃけ無いなら殴るよりFCで逃げながら詠唱した方がマシでしょ
ASが通常詠唱より強かったらFCASの火力が馬鹿になってるはずだからさ…
個人的にはタダでさえ足りない火力を補う為に
詠唱開始→フェン装備→殴る→詠唱完了直前に杖装備→発動したら殴り武器に持ち替え→ディレイ中にフェン外す
ぐらいのPスキルでどうにかなる火力UPはするべきだと思ってる
付与してたら杖持ち替え要らないけど
常時フェン装備だと常時詠唱25%UPでかなり痛いから最低フェンは持ち替え前提だと思う

WIKIに狩場関係がほとんど無いのは
INT系は延々FW狩りでWizと一緒だから書く事が無いからだと思う
不自由無くFCAS狩り出来るLvまで行った人はかなり少数だろうし…
殴り系は頑張って更新してる人居たよね？

んで、マジ時代はINTだろうが殴りだろうがWiz志望と全く一緒だからそこまでやった事があるならここの住人より詳しいんじゃ？
転職後はINT系はFleeと相談、効率ならFW狩り、殴りはWIKI参照、と
716 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:03 ID:RXMPOner: ぶっちゃけ８０歳までならどんな型でもマゾくないと思ってる漏れガイル

スキル修正で型に悩んでいる人はコンプ型にしてみてはどうか？
717 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:07 ID:rUoAddZB: >>706]
打撃とFCによる魔法の分は安定して出る分ダメージとして信頼できるけど
AS自体の威力が期待値どおり出て25%分程度で、ほかの割合が大きいことに加えて
確率の問題が出てくるってことが言いたかったわけですはい。
718 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:09 ID:rUoAddZB: >>714
え、そんなASの威力高かったっけか('A`;)
719 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:16 ID:RXMPOner: >>714
漏れはＦＣ：ＡＳ：殴りの火力実情は６：１：３ぐらいと見てる。
ミノバサナゴートみたくDEFや命中が厳しくなると７：１：２ぐらいかな。

とにかくASはアテにならなすぎる。
宝剣AS修正後は必ずAS3本落ちる仕様になってるらしいが、
ローグやクルセのスキルでの火力底上げを考慮すると
最早FCASのイニシアチブはないといっていいだろうね。

…そんなにセージが嫌いですか動は？
720 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:36 ID:i2if+uGA: 宝剣AS必ず3本の修正ってセージのASは対象外？
721 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:38 ID:rUoAddZB: 宝剣魔法はASと別物になるらしいからASは対象外の可能性濃厚
722 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:48 ID:i8ZPLPOz: 一度ASを使わずにFCASしてみれば
どれくらいの恩恵を受けてるか分かるんじゃないかね
723 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:55 ID:RXMPOner: たまにAS切れてるの見逃してFC殴りでmob倒してる事がよくある。

ちょっと火力少ないなーと思ってふと右端を見るとASアイコンが消えてて
やっべやっべと思いつつかけ直しても全然変わらなかったりorz
俺が杖FCASメインだからそう思うのかも知れないが・・・

ちなみに宝剣ASはASが落ちたら更にAS１５％の確率で追加ASが落ちるらしい
724 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 18:55 ID:k5gQaUt8: >>703
油セージで光ったのかも知れんよ。
725 : 345 : 05/07/10 19:07 ID:HPgjYITK: FCASのWiki更新はもうちょっとまって･････
いま二人目のサマル志望がマジJob46なんで50になったらここまでの流れまとめます。
時計と洛陽の比較もちょっとしてみたいし。
あとはFDとSSの序盤での使用感の差とかも。

とはいえ転職後80前半まででFCASできそうな狩場ってのもあんまりないんだよね。
性質上単一属性でいける場所って限られるからなぁ。
サマルだとJobカンスト付近は窓手が一番いいのは明白なんだけどね。
強いてあげるならピラ地下、天津2F、炭鉱、GD２、FD5。
このへんはFlee180あればFCASが成り立つかなぁ？
被弾はけっこうするからヒルクリは必須だけど。
ピラ地下はFD推奨で天津はSS10推奨。
FD5はFDSSどちらでもいいけどSSの方がアチャスケ処理は早い。
逆にホロンはFDで処理するほうがここのマップ的にはいいかも知れない。
あとはこの時期にニブル辺境行きPTとかに紛れ込めるとかなり幸せになる。
QMかブレスカースある状態ならディスガイズ担当になれるしね。
SSあるならデュラハンにも前衛の後ろから打ち込めばかなりの火力になる。

ざっとあげるとこんな感じだけどもう少しいろいろ回りつつ試してみるつもり。
･･･ほら、この時期いろいろと忙しいから察して。
726 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 19:24 ID:RXMPOner: >>724
転生前狩り型で転生後対人型に切り替えたのかも

どちらにしてもmmoは基本的に先にやってしまったもの勝ちだから
オーラ出しがまじめな狩りだろうと油だろうと関係ないと思うが
727 : 714 : 05/07/10 19:39 ID:MU+XPJ1l: FC：AS：物理
6:4:5だorz
無論、本来期待値通りになんかでないし、上のは対オットー＆ウサギの場合ね。
しかし、通常魔法の1/6（1/7）は流石に過小評価しすぎじゃないか。
AdB修正後、特化武器で戦う場合は物理ダメージも馬鹿にならないと思うんだが。
6：1：3で敵を倒せるなら、通常キャスト166％で倒せるって意味だよね。
さすがにそこまで本の通常魔法強くないぞ、実際。
728 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:11 ID:Fj7iBKyr: ピラ地下ミノ派としては、5:3:2くらい。
CB5のSTR初期値で特化本
殴りの方が上になるのって伊豆くらいな気がするんだけどなぁ
宝剣はASだけでスキルとして使えないなら微妙だなぁ
INTAGIクルセとかしかまともに使え無そうだし、ネタだよなぁ
729 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:16 ID:rUoAddZB: LBが出る両手剣はint-agi騎士が持てば普通に本家FCAS超えそうだけどな
ｻｸﾗｲではﾄﾞﾛｯﾌﾟも実装されてるくさいからどうなのか聞いてみたいものだ
730 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:29 ID:CD5uGpPT: INT-AGI騎士とか(笑)
731 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:29 ID:rUoAddZB: 俺の鯖にはint-agiの98LKいるんですけどね
732 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:30 ID:/qDXi2My: >>723 ホントにFCAS?
AS切れたまま、杖で殴り倒すって何杖？
ASの威力あげる為の杖じゃないのか？
733 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:32 ID:rUoAddZB: 杖でASってどっちかというとFCの威力を上げるために杖を使うんだと思うだが。
ASPDが下がって更に安定性が下がってるのにAS期待するのもどうかと
734 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:45 ID:rUoAddZB: 今見たらint>agiLKすでに光ってたらしい('A`;)
735 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:45 ID:i8ZPLPOz: 本家はDCでASのボルトが6本降るようになるから良いじゃないか
これで全ボルト3固定になったら、6本振りまくりになるね(つ∀｀)

>>729
それってINT-AGIクルセのゼピュロスと同じでは…
736 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:53 ID:rUoAddZB: 違うぞ
魔法の倍率、速度増加スキル使用前のASPD、修正後のSP消費なし（これは修正後のｾﾞﾋﾟｭにも言えるが）
どれを取っても今のｾﾞﾋﾟｭよりは性能上っぽいんだが。
737 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:57 ID:yH7Tz5zU: 剣士系だとASは越えそうだね。
FCがないからどうなるかわからないけど
バッシュとかでも落ちるのかな？
738 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 20:59 ID:rUoAddZB: そういえばスキルでも落ちるって聞いたな。範囲攻撃だとそれぞれに判定があるとかなんとか…
上に出てる追加魔法でさらに追加魔法の判定がされてるってのもその一例だね。
これ自身が修正されたかは知らないけども。
739 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 21:16 ID:42rQZfEI: サマル型騎士とかバッシュ連打でASもバリバリで強いんじゃね
もうsageの立場ないぽ
740 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 22:06 ID:bjcLW5No: カード刺して、セージでバッシュでも落ちるのかな？
韓国のSSとかないのかな？
リヒタンゼンで、宝剣のたぐいぼろぼろでてたよね
741 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 22:17 ID:yH7Tz5zU: なんだか、ぽい、とか聞いた、とか知らないが、とかばっかりだな
ソースは？
後、スキル後にもう一度スキル判定ってのは、DCと同じ判定の仕方なんだろう
742 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 22:25 ID:RXMPOner: 宝剣でボーリングバッシュ＋ＡＳとかすごそうだな
743 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 22:25 ID:i8ZPLPOz: しかし少し上で火力の1/6とか補助火力程度、
この前はASPD190でも微妙と言われてたASが
他職で強化されると凄い強スキルのように語られる謎

>>739
連打するスキルとASは相性悪いかと…
スキルディレイで連打出来無いCRとかかなり南無そう
744 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 22:30 ID:RXMPOner: 元々FCASそのものが他職の修練＋諸々のスキルで容易く肩を並べられてしまう程度の
強さである事が問題な訳で。
745 : 700 : 05/07/10 22:31 ID:kWDovNxY: 返事してくださったみなさん、ありがとうございました。

なるほどー。
昔の氷雷WIZのコンボ的にFCAS高ATK武器殴りで与えるんですね、ダメージソースとしては。

でも、殴りマジって、散財狩りなら相対的に効率結構出たんですよ、SP回復公式修正前とか。
まあ…そもそも一次職の効率の上限が低かったとか、比較対象が趣味型近接だとかありますが。
量産WIZもミミズが台地にいた頃の育成でしたので、久々に低Lvの魔法ライフを楽しんできます！
今はいろいろと装備のバリエーション増えているのでアレだこれだと悩むのがまずは楽しみです。
746 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 22:44 ID:rUoAddZB: >>741
DCと同じ判定というのがどこから出てくるのかまったくわからないのですけども…

>>743
ASPD190でも微妙なのか…それなら他職が使っても確率下がってるしあんま使えない予感
747 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 23:16 ID:vKGKK67I: DCは、ボルト落ちる時に判定有るんじゃないの？
範囲とかはないだろうけど
748 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/10 23:19 ID:RXMPOner: 問題は修正後、ASだけで比較した場合、宝剣型と本家が火力でほぼ並んでしまう事
なんだけどね…

絶対評価で使えるか使えないかというなら本家だってとても使える強さではないし。
749 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 00:48 ID:fBvnW/FC: 宝剣の話はクルセスレを見てくるといいかもしれない。
750 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 01:15 ID:FSJrctco: ケミスレだと「価格操作乙」で終わってたな
751 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 01:43 ID:cNrwrOa/: ASの発動率について検証してみる。

セージのAS発動率は最大２５％、うち５０％Ｌｖ１、３５％Ｌｖ２、１５％Ｌｖ３ボルトとすると
１２．５％×１本＋８．８％×２本＋３．６％×３本＝１回攻撃あたり０．４本ボルト落下

対して宝剣AS発動率は１５％、必ず３本落ちる上、更に１５％で追加ＡＳ３本（孫ＡＳは除外
１５％×３本＋１５％×１５％×３＝１回攻撃あたり０．５２本ボルト落下

という訳でASに関しては本家より発動率で上回るという結果が出た。
これに基本ASPDの差が入るから同ステでは更に宝剣の方が上となる。

ただしだからといって宝剣（FCAS）が使えるかという話はまた別。
宝剣型を否定するという事はFCASの否定にもつながる事をお忘れなく…
752 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 02:04 ID:edssYiZi: いろいろ見てきたけど、必ず3本落ちる、さらに追加で１５％がわからなかった
後のパッチで発動率１５％、ＳＰ消費なしになるみたいね
クルセスレ見たけど、宝剣型は超晩成型、ここらへんFCASと変わらない。
要は、宝剣型もFCASも楽しけりゃいいソロプレイヤー向き。
えー総合すると趣味武器でＦＡ、特化のほうが良いみたいね。
好きな方はどうぞ。

>>751
>セージのAS発動率は最大２５％、うち５０％Ｌｖ１、３５％Ｌｖ２、１５％Ｌｖ３ボルト

そうなの？初めて知った
あと、宝剣型の否定はFCASの否定じゃなくって、ASの否定じゃない？
FCは出来ないんだし、歩きながら、殴りながら詠唱がセージのポイントだと思う

>>748の言ってる事が一番的を得ているのかな
753 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 02:19 ID:aQpOicp2: >>752
的を得るじゃなくて「的を射る」だよ
754 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 02:28 ID:u19IvVaq: >>752
つ　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9A%84%E3%82%92%E5%B0%84%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
755 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 03:07 ID:D4X9aIb8: ASの不遇っぷりを見れば，重力はInt-Agi型を否定してるとしか思えんなあ．
DCで魔法強化するから文句ないだろ？みたいな
新カードに負けそうな性能はなんとかしてくれんと．
Lv3固定発動とか発動ボルトの上限解除とか．マスター10Lvかかる割りに弱すぎ．
マスター時のボーナス希望．
756 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 03:53 ID:MiuYBAn6: FCとASが５Lvマスターになって
属性場の詠唱が２秒くらいになって
一時的に自分の体属性を変化させるスキル追加されたら俺はもうなにもいわん

　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　　・　・　・
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
757 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 04:09 ID:LS6mlXVq: 正直それでも微妙な感じではあるが…。
やはり1つでも強力なアクティブスキルが欲しい所だ。むりぽ。
758 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 04:10 ID:lpO8Rxp5: だって
2-2職は対人向けなんだぜ
759 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 07:45 ID:FSJrctco: >>751
正確にはﾚﾍﾞﾙ1：65% ﾚﾍﾞﾙ2：20% ﾚﾍﾞﾙ3：15%だよ

>>758
対人向けだから攻撃スキルが弱いのか、攻撃スキルが弱いから対人向けなのか
職紹介で攻撃能力に言及して、少なからず狩り型が存在する以上ケアは必要かと
760 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 08:02 ID:voTokorW: 攻撃魔法セージはASだけといっても問題ないぐらい攻撃魔法ないし
将来ASカード使用時セージの場合発動率がASLv依存だったらいいのになぁ

あと韓国でもセージのASはやっぱり物理攻撃以外で結局発動されない？
せめて今ゴミの属性本でASと同じ属性の場合大幅強化とかでもならないかなぁ…
761 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 10:56 ID:yrUqTp+V: >>753
言葉は生きているものだから、みんなが使えばそれは新しい言葉であるとか言ってみる。
762 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 12:18 ID:HTgi35SL: 　 `＼､
　　　｀＼
　　　　　 ,ヽ　　　　　　　　　 ,ｨ,.ｲ／l,.ｨ　　　　　と…　ともかく
　　　　 /ヽ!　　　　　　　 ,ｲ ||l　/〃ﾚ1,　　そんなムチャクチャな
　　　　〈　ﾆl　　　　　　　　/iﾚ'じ ''´＼彡 |　　　　日本語は
.　　　 ∩ﾄ'ニ|　　　　　　Ｋ.u　,. -‐ /≡:ｌ　　　認めんぞ　オレは
　　　（| |.|.`ｰ|､　　　　　ｃ　｢lliijﾆfllliiiﾗTｎ=!
　　　 U.|.rｰ|│　　　ｃ　「/ _､￣u |ﾚ' l
　　　 / | r,=｢`　　　　　　 _,ﾍﾆﾆ⊃／|ﾐ∧_
＝=:v'　.| ゞ?　　　,. -‐:''::´:::l　lヽﾞ／　 .l/　|:::｀::'''::ｰ-..、
土土_＼l　 {　　./::ｌ :::::::::::::::|　ヽ. 　／　　|:::::::::::::::::::l::ヽ
十十‐干ﾆェ‐-,'､:::|::::::::::::::::|／T |　/ イ＼|::::::::::::::::::|::::::l
763 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 12:51 ID:Di1Mc+Rt: >>753
的を射ているって言いにくいよね
まとをいている・・・まとをえている・・・うーむ
764 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 13:03 ID:VdM0JkHj: ここはセージスレじゃないのか
765 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 13:05 ID:RQ5dxbJ1: 初めまして、６５・４９で＠５０％でセージになれます。
属性付与を目的として作成したのですが、
意外に面白く、８～９０台くらいまで育てようと思いました。
ステータスは、補正無しでＩＮＴ９１残りＤＥＸです。

スキルについては、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10HXaknadoHN1bsan3eAJy
とりあえず、これだけは習得したい（している）スキルです。

マジのスキル（ＦＤ１０、ＳＳ１０など）を習得しようか、
（ＦＤはレイドアーチャー対策）
セージのスキルを上げようか悩んでいます。

Ｇｖついてですが、Ｉ＞Ｄ型なので不要かと思いますが、
ちょっとしたお手伝い役で出るかも知れません。
その場合はＬＰ、ディスペルなども考慮しておくべきでしょうか？？

最終的な狩場は、騎士団、監獄を考えています。
（監獄に行く頃には、ＩＮＴ１２０にする予定です。）
766 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 13:39 ID:c6cmyGjy: >>765
こだわりがあるのなら別だけど、まず目につくのがCB10。
今まで出た話を聞く限り、CBはあまり使われることがないみたい。
キャストキャンセルとフリーキャストは1は絶対取っておいた方がいい。
あると無しとじゃ生存率がぜんぜん違う。
(個人的には、この2つのスキルこそがもっともセージの使えるスキルだと思う)
SSとFDではFDのほうが優秀。FD10を取ることおすすめ。
あとは、監獄を視野に入れるならSPRは取っておいたほうがいいです。
DN5でInt+3していれば装備に幅がもてるのでいいかも。
ていうかInt120めざすならDNないとかなり厳しい気がする。

属性付与を目的としてる、ということなのだけど、
風付与はいらないのかな？
付与する相手の情報がわからないのでなんともいえないけど。
レベルあげ共に水MOBでうまいところないので
風付与使わないといえば使わないんだけど。
伊豆でC狙いにしても風付与なくてもいけるくらいザコい敵ばかりだし。

Gvについては、ホンキで出るならVitないと役立たずって言われそうだけど
お手伝い程度ならそこそこ役立てる場面もあるかと思う。
Vitないと1瞬で蒸発とかよく言われるけどVitなければGv参加資格ない、ってわけじゃないしね。
ただ、傭兵のような感じで売り込みかけるとしたらそれは詐欺だ。
767 : 765 : 05/07/11 13:54 ID:RQ5dxbJ1: 書き込みありがとうございます。

ＣＢは既に７か８（今の時点でもあまり使いませんorz）習得してしまいました。

ＤＮですか、前提スキルが辛いですね（T-T）
ＩＮＴの調節はもう少し考えてみます。

属性付与は殴りプリ、指弾モンク、戦闘ＢＳ用です。
崑崙、牛などを考えています。
風・・・使わないと思います。

ＦＤはＤＥＸあれば便利ですよね。
これは習得しようと思います。

頑張って５０％上げてきたいと思います。
768 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 14:16 ID:HTgi35SL: CB10持ってるけどWIZプリペアに加えてもらって火山行くときに
ラーヴァに打ち込むくらいしか使ってない。
というか、有るから使ってるだけ。普通に氷割りに専念するか
凍結にタイミング合わせてLBでも撃った方がいい。
769 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 14:46 ID:oL3Phtb9: >>765
手伝い程度でもGv出ようと考えるなら、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙとLPは必須と思うが、
両方5は取れそうにないな。CCとFC切るならｷﾞﾘｷﾞﾘ取れるけど。

個人的な意見を言わせてもらえれば、Gv出場(LP・ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ取得）なのか、
INT120の狩り専（FD･DN取得）なのか、どちらかにしたほうがいいと思うな。
770 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 15:15 ID:HTgi35SL: 狩りステにディスペルだけ加える型を推してみる。
LPは本体が死んだら消えるから、死にやすい狩りステでは使いづらい。
ディスペルならDEXさえありゃ効果ある。
771 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 16:18 ID:EzET0IxS: >>758
つうか対人型と言ってもレベルを上げる方法が狩りしかないわけで
だから必然的に狩りでも使えるアクティブスキルが欲しくなる
個人的にはダブルキャスティングが別々の魔法を使えるようになればよかったと思う

>>765
ディスペルじゃないかな。LPは無理だろうし
ディスペルはユピロス来たら狩りでも脚光浴びるかもしれないし
772 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 19:54 ID:9L1wsHIe: I>Dでも防衛で崖Wiz保護のためのLPなら出せるな

ポイントきつすぎだから風付与とディスペル追加ぐらいが現実的だろうが
773 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 20:16 ID:ufRbzxzr: FCASセージの方でオーガトゥース使ってる方いませんか？
まだLv低くて避けれなくて、行ける狩り場はBOTばっかり・・・。
まだマジ狩りしてろって言われたらそれまでなんですけど、FCASで楽しみたくて。
なのでオーガトゥースでFLEE確保してもうちょっとレベルの高い狩場に行きたいんですけど、
なにせ高くて買うのを迷います。
オーガトゥースを使ってる方いましたら、使用感などを教えて頂けると嬉しいです。
774 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 20:22 ID:LS6mlXVq: オーガ使って背伸び=AGI足りないのでASPDも低い=微妙
FCASで遊びたいなら炭鉱かFDあたりに行ってらっしゃい。
775 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 20:33 ID:mTS2NGGw: >773
トリプルシュルードブック　ブローチ*2
Flee4の差がきついほどの狩場なら、オーガ装備してFlee確保しても微妙。
AdBが10ならそこそこのASPDも確保できるしな。
776 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 20:43 ID:FSJrctco: >>771
生体Dの話なら、最初は爆気状態を解除するのに重宝されてたけど
教授入りのPTは阿修羅狩りがデフォになって必要無くなってるっぽい
777 : 658 : 05/07/11 21:04 ID:N7aineVB: う～ん
ここらへんで妥協かなぁ
ベース９５　ジョブ６０
ＧＶ時　補正込み　ＤＥＸ８０　Ｖ７０
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKcKdAdxcskFdPgEkDeA2sabdx
778 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 21:20 ID:rAEg3F/2: >>777
納得して妥協したんなら、それでいいんじゃない？
二兎を追うものは一兎も得ず、って言葉は偉大だと思うけどね
779 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 21:34 ID:/yLM6vXQ: >>777
DCに振ってたときの名残なんだろうけどASが無駄にあるのが気になる。
FCごと少々削って変換とLPあたりに振った方がいいんじゃない？
60超えてからDC取るとかメモ取ってLP上げていくというのなら超頑張れとだけ。
780 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 22:18 ID:fu/dH3Al: >>777
779に激しく同意。前提完備して変換60まで1もとらないのは勿体ねぇ(;´Д`)
FCはDEX振ってるタイプなら1でいいぽ。
781 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 22:40 ID:cNrwrOa/: >>759
確かにそういう説があるのは知ってるけど、実際に１０００回単位で検証した人がいないから
誤差の範囲でどうのこうのとか言ってなかったっけ？

とりあえず計算間違ってたのでついでに再計算。
Ｌｖ１：５０％説をＡ、６５％をＢ説として

Ａ説　１２．５％×１本＋８．８％×２本＋３．８％×３本＝１回攻撃あたり０．４２本
Ｂ説　１６．３％×１本＋５％×２本＋３．８％×３本＝１殴りあたり０．３８本
宝剣　１５％×３本＋１５％×１５％×３本＝１回攻撃あたり０．５２本

セージはAdB10で確か狂気飲めない分が消えたと思ったから、
セージは本装備として武器の基本ASPD比較

剣士系片手剣　１５０
ローグ片手剣　１５０
セージ本　　　１４５
ケミ片手剣　１４２．５

同ステの場合、ASの発動率で勝てそうなのはケミだけという事になる。

ただケミは採算さえ考えなければ、フェアリーフなどバイオプラントによる高速ASPDAS
という超必殺技があって、これを利用すると本体＋BP２体でASボルト乱射しまくり
ファンネルでフォーメーション攻撃みたいなお遊びもできたりする。
まあ俺はバイオプラント４・５取ってないんですけどね(つД｀)
782 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 22:45 ID:H6+ltucA: タンダム性もASの魅力とか言ってみたりｗ
783 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 22:45 ID:H6+ltucA: ララララ～
784 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 23:00 ID:aQpOicp2: 話は変わるけど、明日のアユタヤパッチでダブルキャスティングは
実装されるのだろうか・・・
早めに来てくれるといいなぁ。今ちょうどスキルが５Pたまったところだからさっさと振りたいぜ。
溜めてるときってスキルの誤振りが怖くてショトカ変更しづらい
785 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 23:10 ID:1cFsiGJV: >>784
来るわけない＾＾
新スキル実装時はスキル再振りだし、早くて年末、まぁ来年だろうね。
786 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 23:11 ID:rEnrtMtr: >>784
新スキル実装するんなら、癌が大々的に発表するだろ。

もし明日来たら天変地異でも起こるかもな。
787 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 23:29 ID:aQpOicp2: そうか・・・でも服が来るし楽しみに待ちますか。
実際に未実装転生スキルが実装されるときにはほんとうに再振りされるのかね？
アルケミのホムの件もあるし、癌がもしスキル再振りさせなかったら大変なことになりそうね。
788 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/11 23:45 ID:mJ45tcry: ところでおまいら聞いてくれ
当方サマル型

今＋７アクワン【２】が二本出来てしまったんだが
一本アリを挿すとして、もう一本はどうしたら良いと思う？
ｃ買う金なんて無いから当分置いといて必要になる時をじんわり待つのが良いかな？
789 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:02 ID:FZuSPm7D: 黒へb(ry
サマルならサイズさすのが無難？　でも、本のがいいような。
サイズ作るなら大型かのぅ。

ところで、桃木の要Flee208あたりということだけど、これはセージでも狩れるということだろうか。
まずいかも知らんがｗ
790 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:02 ID:pSNHvlOp: 俺はAdB、Dn、SpB、油の修正だけでスキル再振りさせるべきだと思ったが。
後発で情報流れてますから再振りありませんっ！

これが癌クオリティ
791 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:10 ID:dXBesDxH: 修正と追加は別物。修正で再振りはまずありえない。
792 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:18 ID:pSNHvlOp: あとMBrが抜けてたか。

強化はともかく実質無力化の修正は再振りやってもおかしくないと思うが。
前提でここまで不要スキル取らされるのはセージ以外ないぞ。
他職の思いつくのはケミのスリムピッチャーとフルコートぐらいかな。

まあどちらかというとその前提スキル強化汁と言うべきなんだろうけど。
793 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:18 ID:pSNHvlOp: ケミじゃなかったクリね。
794 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:19 ID:Hx5suKDC: DCが来るとしたらアインブロクでしょ
でも余程中途な発想でスキル振りしてない限りは
再振り無しでも困らんと思うわけだが

>>781
FCも入れたら1回辺り1.4本、DC込みなら2.24本になるじゃない
795 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:22 ID:+yfV0xuj: 修正で再振りは今までの癌からして絶対にやらんだろう。
追加で再振りしなかったら流石にどうかと思うが。

再振りしたのってβ→β2だけなんだよな・・・

>>788
サマルならINTに振れる量が少ないから杖を使う意味があまり無い気がする。

売るか寝かせるかして本（か短剣）使ったほうが良いかと。
796 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:31 ID:pSNHvlOp: 霧や蜘蛛のこともたまには思い出してあげてください…

セージスキルはともかく教授スキルの無力化はシャレになってないと思うよ。
知り合いでも似たような事言う人いるけどみな人生ROに捧げてるような人ばかりだし
そういえばクリはスリムピッチャーやフルコートの追加で再振りやらなかったな。
797 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:39 ID:P4XA/qcf: そうか？
俺は教授だけど別にMBｒ弱体化しても、ああ弱体化か、としか思わないし
再振りもしてほしくないけど（MBｒ5持ち

むしろ既存スキルがなくなるか、テストサーバーでもない限り
再振りなんてしないのが普通だと思ってる
798 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 00:42 ID:nme4FxVo: 教授になりたくてI-Dセージを作り始めて1ヶ月
95まで上がったけどいい加減窓も飽きてきたぜ。。。
先人の教授様方はよくモチベ保てましたね
それとも俺がへたれなだけなのかorz
監獄も行ってみたけど地形が複雑で俺には合わないみたいだし、
やはりこのまま窓でゴールまで走りきるしかないかな
799 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 01:14 ID:rVmwnw/l: 1度だけ窓に行ったが俺には合わないみたいで、30分で嫌になって帰ってきた。
以降ミノ時計監獄亀その他を渡り歩いているマイサマルセージ。
時々廃屋に行くとやたらと支援がもらえる。
いろいろ変化があって楽しい。まだまだ続けられそうだ。
セージ実装と同時に転職してまだ94だけどな～
800 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 01:16 ID:6K0uqlBQ: 735 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/10 20:45 ID:i8ZPLPOz
本家はDCでASのボルトが6本降るようになるから良いじゃないか
これで全ボルト3固定になったら、6本振りまくりになるね(つ∀｀)

ネタだよな？ネタだとｲｯﾃｸﾚ
801 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 01:33 ID:pSNHvlOp: 動になんか期待するな

俺も強化や再振りは望むところだが現実に救いの手が来るなんてこれっぽっちも思ってない。
802 : 800 : 05/07/12 01:34 ID:6K0uqlBQ: ごめん自己解決。

-オートスペルで発動されるボルト類含む-

･･･自分FCAS教授のくせにｼﾗﾅｶｯﾀﾖ(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
803 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 02:36 ID:Q7VGuiqZ: FCAS教授はかなりレアな存在だよね。
ヘム在住だけど未だに同志を見かけたことが無いです。
見かけるのはGG型をGG時間中に見るだけですね。
FCASセージは増えてきたみたいで最近亀地上で見かけますが・・・

現状のスキルでもかなり高性能ですね。
FLEE以外は生前を超えている気がします（メモライズ、霧）。
あとはDCでもう一皮剥けそうです。
804 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 02:39 ID:cGpSOaje: メモライズの使い勝手が難しいよね。
時間制かノーキャスティングはカウント対象はずれないものか。
持ってる人どんなとき使ってる？
805 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 03:26 ID:mEuL8H+5: 今転生目的でI-Dセージを作ろうとしている最中なのですが、
TS10は取っておいた方が良いのでしょうか。
監獄をメイン狩場にするつもりです。
806 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 05:23 ID:YvyK3Zc8: 今日でアユタヤ来る訳だけど
セージ関係で何か面白そうな事くるかな？
807 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 06:48 ID:Hx5suKDC: >>804
分かりやすいのはネズミやハエを焼いてる時とか
他は少し歩く時は詠唱しながら行くようにしてるし
窓手でMHになりやすいポイントに入る前に唱えておくと
ｶﾞｰｺﾞｲﾙと窓手が混じってても楽に処理出来ます
自分は無駄な時間を利用して、メモ状態を気にせずにテレポ狩りしてます
808 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 06:59 ID:1Q9qL134: >798
まさかとは思うが吊りか何かか？
先人達はひと月で教授作ってはいないと思うが・・・
ちなみに俺は１年と９ヶ月かかったがま、ヘタレということだろうなｗ

というかリアル大丈夫か？
809 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 07:35 ID:/pGV0hqp: >>805
I-Dセージの監獄での効率を上げるならTS10は必須
窓だけで上げるつもりならいらない
参考になるかわからないけど2PC支援TS10HD5のI-Dセージだと効率は1.6M/h出せる。
810 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 07:57 ID:cGpSOaje: >>807
やっぱりそんな感じだね。
他にいい使い方がないのかな？
ダブルキャスト来たら光が見えそうだけど流石に夢見すぎかな？
811 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 08:05 ID:dXBesDxH: ボルトのディレイが長すぎて使いこなせないのが現実
812 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 08:16 ID:Hx5suKDC: >>810
DCが来たらﾐﾉとかCB6で倒せるようになるけれど
20%で不発した時にテンポが悪くなりそうではありますな
ワンキル出来るならハエ狩りでも良いかも
813 : 798 : 05/07/12 08:21 ID:nme4FxVo: >>808
大学生で内定もとれてるんでそれなりに時間はあるんだよね
まぁ窓でいけるところまでいってみます
今月中にはオーラ出せればいいなぁ
814 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 09:41 ID:PUCvL+nS: >>806
公式見る限りでは、まずは教授のグラ実装。
養子縁組システムで小さなセージを作れる。
アリス、ジルタスのペット追加に伴い室内などにアブラセージが現れる？
新しいアイテム追加、新本が追加されるかは癌次第
815 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 10:02 ID:Hst0h2Vd: >>801
動は再振りNPCを設置したと思った
816 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 10:06 ID:3iCuTPJo: 韓国本鯖で新スキル実装時に、ケミと転生職は１度に限りスキル再振り。
かつLv40以下の転生以外のキャラは、何度でもスキル再振りできる仕様になってるんだから、
日本鯖でも、再振りはするんじゃないの。
てか、無理に再振りしない理由がわかんね。
817 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 10:23 ID:AU3fRt8V: 散々未実装スレでも言われてるが、プレイヤーをいじめるのが寿命延長に
つながると本気で思っている癌がスキル再振りさせる可能性は低い
日本独自仕様の改悪でも洗脳済の癌信者が辛くないから問題ないとか訳分かんねー
擁護をよくしてるし

あとアリステイムするなら室内はないだろ。
818 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 10:33 ID:XcumFV9u: 何故アユタヤに最新アップデートが入ってると思うのだろう
819 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 10:40 ID:Ix/DFOCb: 賢者日記が実装されるだけでFCASは世界が変わるな
820 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 12:06 ID:/OYWZyMD: 今日いよいよ賢者グラ実装かあ。
さようならわっかこんにちはふりふり。
でもグラ以外は新装備も新スキルもないから性能に変化はないかな。
821 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 13:34 ID:ZXEdqokM: 再振りあるあるｗｗｗｗ
822 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 13:42 ID:nme4FxVo: あるわけない
823 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 13:46 ID:YlSgk9D9: >>816
再振りする理由があり、かつコストよりも(癌にとっての)見返りが大きい→再振りする
再振りする理由があるが、見返りは小さい→再振りしない
BOT対策と同じでこれが現実。
もしくはkROかiROでやったらどうだ(；´Д｀)
824 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 14:18 ID:T1/0KSLL: >>792
前提の無駄ならフルストプリザチェイサーも負けないぞ。
今日死ぬインティミ、スティコ、サプライズ、バックスタブ、
フルストの前提脱衣4種類+5、全部で38の無駄前提だ！

あ、フルストに関しては最上位のフルストより前提脱衣の方が使えますね。

まあつまり教授は恵まれていると思います・・・。
今月中には教授になりたいI-Dセージ持ち。
825 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 14:35 ID:rVmwnw/l: 最新仕様が真っ先に実装され、その後度々スキル修正される韓国と違って、対応の遅い癌管理の日本はある程度調整されてから実装される。
スキル再振りの重要度は韓よりかなり低い。
それでもケミは再振りしてほしいとは思うけどね。
セージ/教授は今のところ可能性は薄いんじゃないかな...
826 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 14:36 ID:dXBesDxH: ちょいと聞きたいんだけど
ダブルキャストってFDとかFBｌにも乗る？
827 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 14:39 ID:rVmwnw/l: いま気付いた。
俺のID、180度回転しても似たような形になるな(笑)
いや、それだけ。
828 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 14:41 ID:rVmwnw/l: >>826

wikiより
>ダブルキャスティングを発動すれば右側にダブルキャスティング状態表示がアクティブになる
>ダブルキャスティングがアクティブになった以後ボルト類スキルを使えば(オートスペルに発動されるボルト類含み)、使用後一定確率でそのボルトがノンキャスティングでもう一度出る

ボルトだけじゃないか？
FDやFBlはボルトじゃない希ガス

...SSってボルトだろうか....
829 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 15:11 ID:yTRwyOlH: >828
ボルト系って言ってるんだから「～ボルト」だけだろう。
しかし実際発動率80％ってどうにかならんかな。
詠唱終わるまでASでない→通常魔法も一本とかいう状況が普通におきそうだ。
Lv10マスターでも良いから100％にして欲しい。
830 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 15:14 ID:8D6QBTGb: FDをﾀﾞﾌﾞﾙｷｬｽﾄできちゃうと、1回目でせっかく凍ったのを割りそうだなｗ
FBLがDCだと10取ってる私はうれしいけど、多分「ボルト」のつくｽｷﾙ3種だけと思う。

2重詠唱ができるようになるｽｷﾙだったら最高だったのに・・・ｶﾞｲｼﾞﾝｻﾝｶﾞｺｯﾁﾐﾃﾙ
831 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 15:15 ID:GgYRzFUn: というか新スキル追加なら普通に再振りありだろう･･･
832 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 15:18 ID:lueTe3ty: アーススパイクもダメですか？
833 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 15:23 ID:foPduG+W: >>831
新たにキャラを作って
　新スキル取得をお勧めします。

　　　　　　　　　　　末永くROをお楽しみ下さい
　　　　　　　　　　　　新垢がお勧めです。

　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　
　＼＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ）　／／　
　　　ヽ___￣￣　）　 (　　￣￣___／　　
　　　　　/ 癌　/　　　＼　呆＼
834 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 15:37 ID:nVf2HAUo: スキル再振りってスキルロスト救済だけじゃないか？
835 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 16:09 ID:cbK4l9/g: 結局のところ癌次第。

ただ、要望を出さない限りは負の方向に向かうだけだぞ
836 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 16:15 ID:AU3fRt8V: スキルロストすら申請してもシカトされたり対応が半年後という前例がある件
837 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 17:21 ID:10cooQBM: >>825
教授の新スキルDCのように、JOB66以上取得してる時点で、DC5取得できない者がいるとしよう。
日本鯖は調整後実装もくそもなく、新スキル実装の時点で、本来取れるべきスキルが取れないのは、不公平極まりない。
そのようなユーザーも救済するべきなのは管理者として明白。
よって新スキル実装時は韓国鯖と同じくスキル再振りされるべきと思われる。
838 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 17:47 ID:ZXEdqokM: んなこたーない。他のネトゲやってみれ。
839 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 17:49 ID:i09mqk0M: せいぜいケミで再振りあるかもな　って程度
ケミ以外が再振りはありえね

結局>>833
840 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 17:51 ID:808QWCFx: >>837
正論だ。だがしかし、相手は癌砲だ。
その正論がまったく通用しない『独自の常識』を持つ会社だ。
そこのところを踏まえたうえで、前途暗雲立ち込めるセージスレなのだ。
癌砲の冷たい方程式おいておきますね。

キムチパーティ>ラグナロ娘>>一般ユーザーの声>セージ・アルケミの声
841 : 658 : 05/07/12 18:11 ID:G9a0cPNh: >>778-780
・・・すまん何度も見直したつもりが糞つまらん凡ミスしてた
指摘ありがとう。このままだとこれでいってた(´・ω・)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKcKdAdxcskBaCgEkDrA1dFabdx
意見を元に
842 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 18:17 ID:0fRg3j43: せっかく転生したんだからLPはセージに任せて教授独自のスキル取ったほうがいいと思うんだけどな。
LPってポイント馬鹿にならないし。
843 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 18:29 ID:nme4FxVo: 教授独自のスキルを取ったあとはLPしか取るのねーんだよ
844 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 18:48 ID:7jhj+gjP: >>841
他の人は違う意見かも知れんが俺はいいと思う。
セージがやたらめったらいるとこなんてないし飽きて別キャラで出るというかもしれん。
だからLPはあってもいいと俺は思ってる、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ブレイカーと変換5とってしまった俺もいる。orz
845 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 18:57 ID:0fRg3j43: 俺は教授になったらこれしかない、って思ってたんだけどなぁ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKcKdAdxcslfdpgEaCbn1qFqBeK
846 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 18:58 ID:heIC1iW/: >>837
韓国すら本鯖は再振りなくね？
フルストリップ　フルコートついか　武器研究の修正が着た時は配置されたけど
転生スキル追加でNPC配置されたって聞いたこと無いんだけど
847 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:05 ID:yBrjI+pY: >>845
Job70前提なんかで考えてたら外人さんの大群が押し寄せてくるぞ。
848 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:17 ID:808QWCFx: >>845
SPR10と生命力変換5が限りなく無意味な希ｶﾞｽ。
何か独自の展望あるなら容赦なく暴露希望。

TS切ってSC10とかアツイな。DNもどうせなら5の方が良くないか？
DCとってボルトがFBだけというのも･･･ここらへんは好みの問題か。
どうやら、蜘蛛糸+SC+FB(DC)で極大ダメージ狙いと見た。
プリのLAも視野に入ってるんだろうな。
察するに、845はD-I-Vな対人型ステか？
849 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:20 ID:OyT+XX5U: メンテ延長unk-
850 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:21 ID:T1/0KSLL: 時にSTR初期値の対人教授の人は生命力変換が2、もしくは3あるとして
赤、青、黄のジェム+その他（蜘蛛）をどのくらいの比率で持ってます？
851 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:33 ID:OOS3j0x7: STRは10振ってるけどPvPには赤50黄50青0蜘蛛200くらい持っていく。
あとはお金持ちではないんでマステラじゃなくて白ポを80個ほど。
852 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:37 ID:vrIkosX4: >>846
どうぞ
ttp://own.jp/kor.htm
853 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:39 ID:P4XA/qcf: マステラ派だと
Pv黄160赤80青40蜘蛛200マステラ200くらい
Gv黄200赤80青100マステラ200くらい
基本的にSCしようにもあまり近づけないのでディスペル派
後青ジェムはSWで金ゴキ阿修羅とかロキペアに使う用
854 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 19:48 ID:OyT+XX5U: 輪っかが・・・（つд´）
855 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 20:31 ID:yBrjI+pY: 繋いで5分で早速ダンサーと間違われた件について。
856 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 20:40 ID:WsyvWs0c: >>845
対人なのにFR切りとかありえなくね？
857 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 20:50 ID:Df69+OLS: FRってなに？
858 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 20:57 ID:fqTLY1ON: ﾌﾚｲﾑﾗﾝﾁｮでしょ？
859 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 21:30 ID:VxyO/F5x: SWの有用性がよくわかりません。
D-Vなら取るものが無いので取ってるという感じなのは解るのですが、
実際積極的に使っていく場面というのはあるのでしょうか。
阿修羅とか防げたりしますか？
860 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 21:32 ID:P4XA/qcf: 他職はパッチ内容で盛り上がってるところもあるし
sageスレももっと盛り上がらないか？
付与の時間が20分になったとか聞いたし
狩場もいろいろ変更があって、あたらな狩場とかもなんかありそうだし
861 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 21:33 ID:jpQq+Znl: とりあえず
阿修羅は防げる
862 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 21:43 ID:uCl4HVvw: 502 (^ー^*)ノ～さん sage 05/07/12 20:53 ID:0mtSqu42
宝剣なんだけど
詠唱発動させたCBに対してASが発動する
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1121169054852.jpg
あと通常攻撃で発動したASに対してもASが発動する
863 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 22:06 ID:7O8cD7bl: 付与Lv4効果時間20分を実際に確認しました
864 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 22:14 ID:dXBesDxH: ASつきの短剣が実装されたらDCと合わせて面白いことになりそうだな。
というかAS自体をその仕様にしてくれたらかなりの強化なんだけど('A`
865 : 800 : 05/07/12 22:26 ID:6K0uqlBQ: >>855
同志よ(ﾉ∀｀)
866 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 22:36 ID:cGpSOaje: グラ変更で毎日狩してる場所なのに毎日見る人に驚かれショックエモ出される。
複雑な気分
867 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:14 ID:fw6vx0r1: グラ実装でちょっとやる気が出てきて
FCAS教授を目指してがんばってます。

スキルはこんな感じでサマル型どうかなぁと思ってます。
レベルの上がりにくさを考えればやっぱ教授のサマルって
セージのサマルよりきびしいのかな・・・

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20rKGXGAdocBkxGOdE3eAk1neK

そういえば、今日のパッチで付与が２０分に戻りましたね。
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
868 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:24 ID:49NP2MJ5: 付与20分ってレベル5でもですか？
レベル5以外20分ってのがきたのかなーと思ったんだけど。
869 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:24 ID:0fRg3j43: 付与２０分になったけど武器破壊は未実装？
870 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:29 ID:29CJw1r5: 失敗したけど武器は破壊されませんでした
871 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:32 ID:G9a0cPNh: バゼラルドって短剣いいんだろうか。
INT＋５　MATK＋１０％だったきがす
872 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:40 ID:maBdbanD: 宝剣2刀アサシンが超楽しそうにボルトにASボルト降らせてるのを見た。
槍騎士がゼピュロスでブランディッシュしてた。

範囲スキルにボルト降らせてとは言わない。
せめて、せめて振ってくるボルト本数を固定にorz
･･････FCAS型って何なんだろうね。
873 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:40 ID:Df69+OLS: 骸骨と比べるとINT増加分よりMATK減少分の方が痛いからﾋﾞﾐｮｳ
874 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:41 ID:Df69+OLS: >>872趣味自己満足型だろ
875 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/12 23:44 ID:7I0kLuhL: ・・・INTケミが宝剣持ってヒドラ×5召還すれば
ボルト振りまくり？
876 : 867 : 05/07/12 23:48 ID:fw6vx0r1: >868
＞付与20分ってレベル5でもですか？

私は１しかとってないので５はどうなったかわからないんですが
５は仕様で３０分だし３０分じゃないかなぁと。
877 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 00:00 ID:rXZWiGTw: 報告
メモライズにエフェクトついたよ。
全身が黄色く点滅するだけど何か無性に嬉しいです。
878 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 00:44 ID:idUM3pPD: >>877
自分も確認ー
てか、かかってる間黄色い方が良いかも
879 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 00:49 ID:AYOKzTvw: ttp://www8.plala.or.jp/ragnarok/2005/0712/item.htm

カウンターダガー:装着時クリティカルが90上昇します。
カウンターダガー:装着時クリティカルが90上昇します。
カウンターダガー:装着時クリティカルが90上昇します。
カウンターダガー:装着時クリティカルが90上昇します。

・・・・・ﾏｼﾞ?
880 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 00:52 ID:Gz4ZeRbE: >>879
ﾏﾁﾞ
881 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 00:54 ID:idUM3pPD: だが入手元が未実装
882 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 01:01 ID:X1BdVU7G: ダイヤ3カラの武器交換で出ないかな・・・？orz
883 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 01:28 ID:AYOKzTvw: >>882
さっそく３M程交換してきましたよ。
結果・・・orz
884 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 01:45 ID:jQ27dQ8A: メモライズブックって入手しやすくなりましたか？
珍しく露店で5M以内のをみかけたので気になって
885 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 01:48 ID:ZmKcLVet: ダイヤ交換ででるらしい。
OWNも掲示板での報告を載せてるだけだからガセとも限らんしな。
886 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 01:51 ID:0wwX6UoG: >>884
ダイヤ交換の盾でメモ本も出るから入手はしやすくなったのは確実だと思う。
887 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 01:59 ID:jQ27dQ8A: なるほど、どうもです
888 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 02:47 ID:/LJQ58os: >>842
胸張って使えると言い切れる教授スキルがSP関連しかない訳でして。
889 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 03:04 ID:rOZd0+YE: ＡＳ武器仲間内で試してみました
結果・・・びみょー
宝剣ボルトは3個降ります。でも発動率悪っ1割程度？
ＭＢでボルト降るのは楽しいかな。

ゼピュロスは微妙
ＢＤＳ→ＴＳ発動→ディレイＢＤＳ使用不可能
ＧＸの反動で自分に雷落ちる模様

個人的な結論・・・趣味武器
INT－AGIクルセなら使えるかな？って感じ
890 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 03:23 ID:iV1HSPqC: >>889
検証おつかれー。
修正目の当たりにした時は吊ろうかと思ったけどめげずにがんばって行く事にするよ。
発動率とFCがある分単体火力ではかろうじて勝ってるようだしね。
#そこにポイントの半数近くをつぎ込むって言うのがちょっと割りにあってない気もするけど。

それはそうと久々に臨時広場で落ちてたらMBで回りにAS落とすの見せてくださいって頼まれた。
宝剣持ちが知り合いにいなかったかららしいんだけど。
･･････ごめんよ、セージのASはそんな器用じゃないんだ。
891 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 03:39 ID:Lp+Qe0WS: 神秘のスクロール実装か．NPC売りとかしてくれれば
ヒール5でそれなりにサポート役としていけそうなんだがなあ
そもそもスクロール作成の設定はどこにいったのかと・・・
892 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 04:45 ID:/LJQ58os: 発動率ちゃんと１５％ぐらいでてましたよ
波あるけど３本確定に追加があるのでセージのより出た感じしました
１回だけＡＳ超連続で降りまくってＡＳ斬りだけでカリツ倒した時はちょっとウケますた

セージのＡＳ仕様は相変わらず？
893 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 07:03 ID:lAqSFKBr: OKここでチラシの裏な愚痴

当方、7/12にようやく♀教授になれた新米

足掛け8ヶ月、転生後はD-Vで、ギルメンの皆に非常に世話になり
昨日ようやく転職条件を満たし、ギルド初の教授
ギルメンに「早く転職してこいよ♪」とせかされ、勇み足でヴァルキリー
転職し、いそいそとギルメンの待つところに帰ると

「おー、かわえええ」
「抱きしめてぇ、いいなあ」
「ちっこーい」
・・・皆、ギルメンで養子になった、ミニアコさんに夢中で、無視される

「あのー、わ、私、教授になれたんですが・・」

「うわNPCが喋った！」
「なんだ年寄り臭いねそのカッコ」
「ミニアコかわいいねー」

ミニアコに全て持っていかれ、自意識過剰だったかとヘコんだ初夏
894 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 08:06 ID:idUM3pPD: 最初は色々とボルトが振るのが面白いと思うけど
スキル連打したい時にASが振るのは邪魔に感じるようになる気がする
もしセージのASに手を加えるなら発動LV固定部分だけの方が良いかな
895 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 08:25 ID:fojQVeD9: ♀教授ってオバさん臭いよね・・・
896 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 10:05 ID:Q8/U2o/X: トレインなしで涌きに耐えられないのはディレイの大きいボルトベースのスキルの限界ってことだろうな

現行仕様だとダブルキャストどころかトリプルキャストぐらいないと使いものにならないし
897 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 11:36 ID:SwMqEmuO: 昨日の配置変更でﾌﾟﾘの聖地、旧カタコンが帰ってきましたよ。

82歳のINT教授で行ってみたけど、なかなかいい感じです。
出てくる敵はｿﾞﾝﾋﾞ、ｸﾞｰﾙ、骨囚人、ｿﾞﾝﾋﾞ囚人、$、ﾚｲｽ、ｼｬｱ、ﾐﾐｯｸ。

主食になるのは骨囚人、ｿﾞﾝﾋﾞ囚人、ﾚｲｽかな。$は倒せないこともないけど
MDEF堅いので無視･･･。$C高価なのでINT120なら殺していってもいいかも。
ﾚｲｽと$の遠隔呪い攻撃が痛いので闇鎧は必須。
ｼｬｱとﾐﾐｯｸは出現数が少ないようで、あんまり遭遇しませんでした。

自給はﾍﾞｰｽ800k、ｼﾞｮﾌﾞ550kくらいだった。
監獄だと1M程なので少し時給は落ちるけど、
ﾚｱはｴﾙ、ﾌｫﾏﾙ、sﾏﾝﾄが狙えるので監獄よりおいしいかも。
898 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 11:56 ID:5cleBg0a: すまん、一個教えてくれ。
あちこち調べたんだがどうもLPの仕様がよくわからん。
シーズモード時敵LPに自分のLPを重ねると重複部分打消し相殺でいいのか？
最近相殺やっても自分のLPが全部出たままになって、
他の場所にLPか属性場を再度張ってようやく消えるんだが。
これは俺のいる鯖がｳﾝｺってことでいいのか？Irisだしな。
899 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 12:15 ID:SOgv1cCu: >>898
GvGだと重すぎたりしてわけわからん状態になったりする。

>>893
ウチのギルドでは皆
女教授かわいいかわいいって言ってるぞ。
いいなぁって。

俺は男教授予定（もうすぐなれる）だから、冗談で
「もう一度女セージから育てようYO」とか言われたりした。
900 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 12:36 ID:nxHYy5Qc: >月光剣について。
>どうやらGXでSP回復するように戻った模様。
>しかもボルトや大魔法などでもHIT数分回復するっぽい！
>こりゃヤバイような…
>ごめん。書き方が悪かった…
>ボルトのような黄色い字で出る魔法は1回のみで、
>WBやSGのようなのはその分回復するっぽい。

これってFWだとどうなんだろう？
可能ならばカタコンやピラ地下で不死焼きｳﾏｰなんだけど

>>899
実装されてみると思ってたよりだいぶ良いやね
901 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 12:58 ID:ug25ijv+: FW1枚を全段当てると消費SP40で14*3=42回復か
ヒルクリで回復するとしても自然回復だけでほぼSP尽きないだろうな
902 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 12:59 ID:ug25ijv+: ヒルクリで回復するとしても自然回復だけでほぼSP尽きないだろうな
↓
HPヒルクリで回復するとしても自然回復だけでほぼSPは尽きないだろうな
903 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 13:43 ID:sSD9vxlb: ＦＷ一枚なら柱3本で14*3*3で126回復するんじゃ？

もう、全くといっていいほど尽きそうにないな。
904 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 14:25 ID:QawOYFwC: とりあえず月光剣持ってFWに敵ぶつけてみた

・・・1HITごとにSP3回復してるよﾅﾝﾀﾞｺﾚ（；´ー｀）y-~
これじゃどう考えても修正が来ると思うなSP尽きないよ
905 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 14:44 ID:iV1HSPqC: 月光剣とか宝剣の様子を見ると攻撃時にアクションを起こすタイプのものの仕様が変わったみたいだね。
本体による攻撃に限らず自分設置したダメージオブジェクトにも判定がでてるんだろう。

ということは、この仕様がそのまま続くならFBl10持ちがミューたんとドラゴンC装備した状態で
FWに敵をぶち当てるとものすごい勢いでFBlが飛ぶんじゃなかろうか。
不死に踏ませるととんでもないことになりそうな予感。

･･････まぁ、そのうちダメージオブジェクトには判定がなくなるような気がするけどね。

あと、いくつかの報告見る感じ宝剣系のASはASで出たボルトにすら反応してるっぽいねぇ。
カリツをAS反応ASだけで倒した報告がケミスレででてた。orzﾅﾝﾀﾞﾖｿﾚ
こうなってくると益々ダブルキャスティングの存在意義が微妙になってくるな。
セージのASを上方修正しろとまでは言わないけどAS反応制限くらいはかけてほしい気はする。
906 : 905 : 05/07/13 14:46 ID:iV1HSPqC: ×ミューたんとドラゴン
○ミュータントドラゴン

誰よミューたんって l!iorzli!
907 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 15:07 ID:SOgv1cCu: >>906に萌えた。
908 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 15:28 ID:/XTK8fse: ownでパゼラルドのドロップ報告あるな。
ファラオが落とすらしい。

FCASとGXクルセ以外は需要あまりないものだから市場に出てこないかな･･･
10Mまでなら即買いだ。
909 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 15:40 ID:Fb/LfQcl: パゼラルドじゃなくてバゼラルドなんだがな
神器クエスト次第だが、10Mは厳しいんじゃないか？
910 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 15:46 ID:SwMqEmuO: 確かスクロールって奴でFW5使えるようになったよな。

宝剣装備したままｽｸﾛｰﾙ使ってFW出すと、どうなっちゃうのかね。

まあ、とにかく修正は来るだろうな。ｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙにASが反応するっておかしすぎ。
この程度のことも事前に修正できないあたりが癌ｸｵﾘﾃｨってことなんだよな。
911 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 15:58 ID:xvuI7c5S: 反応してもいいから「セージのAS」でも反応するようにしてくれ。
912 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:03 ID:iV1HSPqC: 一応ヘルプデスクに投げてみようかな。
仕様なら仕様だとこっちは割り切っていくしかないだろうし
そうでないなら修正してもらわないとなんのためのFCASなんだかわかんない。
913 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:05 ID:Fb/LfQcl: その程度のことでいちいち癌に問い合わせなんかするなよ
914 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:13 ID:dWRArYUI: ヘルプデスクに投稿すれば、何かが変わる可能性が上がるかもしれない。しないよりはマシだろ？
こっちは金払ってるんだし、投稿する権利はある。

セージのASと武器のASが完全別仕様になってるのがね・・・
915 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:16 ID:iV1HSPqC: ちょいと論点がずれてるようなので明確にしておく。

ヘルプデスクに投げようと言うのはスキル反応のASではなくてASにさらに反応してASがでる現象のこと。
アクティブスキルに反応するのは武器の説明に「攻撃時に」ってあるんだからテキストどおりなわけで。
ただ、攻撃反応で発生したASにさらにASが発動するのがおかしいんじゃないかと言うことね。
セージのASを代えろって言う話ではないよ。

まあ、確かにセージのASもアクティブスキル反応になれば面白いだろうけど
ダブルキャスティングという多重ボルトスキルが示された以上それはないだろうしね。
916 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:24 ID:Fb/LfQcl: よほど致命的なバグとか、キャラのスタックとかでもない限り、癌に問い合わせたって意味無いだろ。
韓国でもし修正が入れば、それに合わせて(少し、または大幅に遅れて)パッチ当てるだけ。
スキルロストなんて致命的な奴でも長期間放置したりするからな。
917 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:32 ID:Lp+Qe0WS: 亀地上ならバゼラルドいいかもね．亀地上でバイブルだと
トンボはFW-HDでHDが決まったところでは落とせず，FW
の残り火で倒す感じで明らかにタイムロスが多いから．
最初から火属性ってのも属性石代の面やFW時に杖に
持ち替え技も使えそうだし．
918 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:42 ID:Q8/U2o/X: 俺の机上の空論によると、
宝剣月光剣持ち盗作ローグがＦＷで足の速いｍｏｂ引っ掛けるだけで
ＡＳボルトがバラバラ降らせる事ができ、ＭＡＴＫでは劣るものの、
回避スキルがあるからＤＥＸも高めに振れるし言う事なし

ＲＯ内最強魔法剣士の称号はＩＮＴバランス盗作ローグで決まりだな
919 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 16:44 ID:5ppD32Px: >>916
だから「やらないよりはマシ」、と言ってるんだ。
スキルロストだって問い合わせしなければ救済される可能性は０％だろ？
その後どう対応されるかは別として。

あんたがヘルプデスクに投稿しなくても全然構わないが、
「やっても意味無い」とか言い出すのは止めてくれ。

>>917
確かに便利そうではあるなぁ
INT120でFCASできるし。

武器での攻撃力不足は否めないが、それをMATKでカバーできるかどうか。
入手しないとここら辺の使用感は分からないだろうけど。
920 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 17:02 ID:9/BLmQU9: つまり理論的には宝剣ASで無限ボルトが可能ってわけですね
確率はお察しだけど
921 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 17:34 ID:strQoP/K: 月光剣装備してTSLV10やると　敵が2匹なら　3*2*10HIT=60回復するのか？
922 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 17:38 ID:Fb/LfQcl: そんなわけないだろ
923 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 17:51 ID:TLHZG5Jw: このスレ900の引用から
>ボルトのような黄色い字で出る魔法は1回のみで、
>WBやSGのようなのはその分回復するっぽい。

せめてスレ内くらいは調べてから発言しようよ。
924 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 18:06 ID:IVcQmxXu: 教授にECの残像がついたなあ。
前の残像無し結構好きだったんだけど・・・。
925 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 18:36 ID:pcyCAjXS: Ｍｙアルケミーでファイアブランド振り回してきました。
通常殴りでボルト3個発動、確率は悪目
バイオプラントの攻撃でＡＳ発動します。ダメージは弱め
ＦＢ撃つと、たまーに追加ボルトが降ります。
今のところ3回連続発動とかは無し
上にもあったけど、問題はディレイ
敵をまとめてＣＲして、ＡＳ発動するとＣＲがディレイで使えません

でも、宝剣前提でいろいろなステ考えられるのかも。
セージのＡＳももしや？と思ってやってみたら変更無しでした。orz
926 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 18:41 ID:H8e3f2gc: ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　アリス出現MAPでセージを見かけたらすぐ通報！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
927 : 915 : 05/07/13 18:57 ID:iV1HSPqC: と言うわけでヘルプに投げてみたら返事が来たんで投げた文章とあわせてのせてみる。
FCASやってる知人の意見も混ぜてあるんで後半はダブルキャスティングとかのこともふれてある。

----ここから----
ファイアーブランドやアイスファルシオン、月光剣などを装備した場合、使用したスキルや発動したオートスペル自身、また、自分の発生させた攻撃判定を持つオブジェクトに対してもオートスペル判定があるようですが、これは仕様なのでしょうか？
現在の状態だと、月光剣を持った状態でファイアウォールをすると、1HIT毎にSPが回復したりするのですが、同じようにアルケミやクルセ等がファイアブランドを持ってファイアウォールスクロールを使用した場合、1HIT毎にAS判定があるのでは無いかと思うのですが、
3枚全て踏ませた場合最低でも21回判定が行われる事になります。

元々はセージ固有のスキルであるオートスペルですが、武器のみにこの様な仕様を与えてしまうとオートスペルセージの個性を完全に潰してしまいかねないと思います。
今後教授にダブルキャスティングと言うスキルが追加されるようですが、そのスキル特性すらも食ってしまいそうなのですが、その点はどうお考えですか？
---ここまで--

でもってその回答。

---ここから---
返答日時：2005/07/13 18:29:05
運営チームからの返答ラグナロクオンライン運営チームです。
ご相談いただきまして誠に申し訳ございませんが、ゲームの仕様につきましては
個別にお答えすることは致しかねます。

ラグナロクオンライン運営チームが個別に一部のユーザー様にのみゲームの仕様を
ご案内いたしますと、その情報を知りえた方と知りえなかった方との間に
情報の差が生まれそれにより、後にはゲーム内のバランスを崩す可能性などもございます。
そのため、ユーザーの皆様に情報をご案内する際には、個別でのご案内ではなく
ラグナロクオンライン公式サイトでのご案内とさせていただいております事をご理解下さい。

また、ラグナロクオンライン運営チームではラグナロクオンライン公式サイトに公開されていない仕様を
発見する事もゲームの楽しみの一部であると考えております。
ユーザー様同士で情報交換などにより、
ラグナロクオンラインの世界で新たな発見をしていただければ幸いです。
---ここまで---

てなわけで現時点では仕様と判断できる模様。
少なくとも問い合わせて無駄ってことはなかったみたい。

それはともかくこの件に関しては仕様ってことでがんばるしかないかなぁ。
928 : 915 : 05/07/13 18:59 ID:iV1HSPqC: ごめん、文章横に長くなりすぎた。

>>925
バイオプラントは召喚MOBのMATKで計算されてるんじゃないかなぁ？
何出したか分かんないけどMobデータ乗ってるサイトでINT確認して計算して見てくれると助かる。
セージのFCASはFCによってディレイ時間と詠唱時間を有効に使えると言う点に尽きるのかもねぇ。
宝剣をセージが装備できたらどうなってたんだろうとかちょっと気にはなるんだけどね。
929 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 19:03 ID:Fb/LfQcl: 全く持って意味の無い返答をもらったな
徒労乙
930 : 915 : 05/07/13 19:17 ID:iV1HSPqC: >>929
意味を見出すのはこれ見た各人であって決めつけるもんでもないよ。
だからこっちも「現状仕様っぽい」といって断言はしてないわけだし。
情報交換ってそういうもんでしょ。
929には意味がないように見えるならそれはそれでこっちは一向にかまわないしね。

まぁ、ともかく名無しに戻ります。ﾉｼ
931 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 19:21 ID:Fb/LfQcl: >>930
サポートの回答スレより転載

536 名前：(^ー^*)ノ～さん sage 投稿日：05/02/18 05:56 ID:tyZKIaIe
転生職のスキル効果の説明がないことについて

-----------------------

ご相談いただきまして誠に申し訳ございませんが、ゲームの仕様につきましては
個別にお答えすることは致しかねます。

運営チームが個別に一部のユーザー様にのみゲームの仕様をご案内いたしますと、
その情報を知りえた方と知りえなかった方との間に情報の差が生まれ
それにより、後にはゲーム内のバランスを崩す可能性などもございます。
そのため、ユーザーの皆様に情報をご案内する際には、個別でのご案内ではなく
公式ホームページでのご案内とさせていただいております事をご理解下さい。

また、運営チームでは公式ホームページに公開されていない仕様を発見する事も
ゲームの楽しみの一部であると考えております。
ユーザー様同士で情報交換をして新たな交流を深めていただいたり、
ラグナロクオンラインの世界で新たな発見をしていただける幸いです。
932 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 19:22 ID:SBVTDgv0: テンプレ回答だから、ぶっちゃけその回答は100％予想できる
933 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 19:29 ID:Lp+Qe0WS: つまりあれだ．中身読んでねえよ．自動で返信してるだけ．
いままでも散々言われてきたことなのにな．
934 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 19:57 ID:yxgv362B: 悲しいけど、宝剣持った盗作ローグでFW使ったらすごく楽しそうだな…。
FW張ってのんびり待つだけでボルトが落ちて敵が沈むとか…
ＦＣＡＳセージより楽しそうじゃないか・・・。
935 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:02 ID:RbnZHXNp: 俺なら、「ゲーム内でバグや不具合がある」投稿フォームに「アイスファルシオンのオートスペル効果がオートスペル自体にも発生している」という感じで報告してみるな。
これがバグ利用にあたると判断されてBANされたら困るって感じで。
それでもテンプレで返ってくるようなら仕様なんだろ。

ごめん。俺、宝剣持ってないからだれか報告してくれると助かるんだが....
936 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:03 ID:9/BLmQU9: セージがもてる宝剣系の武器ってないっけ？
937 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:10 ID:ug25ijv+: えっとよくわからないんだけど、
宝剣装備して敵叩くと確率はお察しだけど1振りで敵が死ぬまでボルトが降ってくることもあるってこと？
で、セージ教授のASは今までと変わりなし、と
938 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:18 ID:Z9x/jPWB: 流れをぶった切ってMob配置変更によるセージのメリットについて質問してみる
カタコンとか皆的にはどう？
とりあえずこれからいってみる。
939 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:20 ID:idUM3pPD: 今は新しいフューチャーだから沸いてるけれど
スキルで発動と連鎖で発動はデメリットの方が大きいかと
スキル主体の職だと余計に
940 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:20 ID:9/BLmQU9: カタコンってI-Dセージで行くの？
それともI-Aセージで行くの？
I-Dって不死相手はきついかな。
941 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:26 ID:krTCoPKd: きついのは、＄とDLだけじゃまいか？
942 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 20:29 ID:QaxAhGyW: その$が他処理の途中で来ると邪魔すぎるのでオススメできない
943 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 21:21 ID:jpvUEZt0: >>927
武器ASが範囲スキルに乗ったり連鎖したりする件だけどさ、
別に癌がパッチ当て間違えたからって訳じゃなくって、
韓国と同じ仕様になってるだけよ
数ヶ月前に、ミステルでSCが連鎖発動して2発目のSCで石化が
解ける、とかいう話を聞いて、重力もまたアホな仕様にしたもんだなあ、
って思ってたし
944 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 21:26 ID:+8y+rZf5: >>927
公開されてない仕様を発見することもゲームの一部ね。
なるほどね。
ようするに正規クライアントでできることは全て仕様なわけね。
バグ利用なんざ無いということだな。
公開されて無い仕様なんだから＾＾
945 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 21:45 ID:Q5cJ+oVN: 今までのFCASセージが
I-A型のクルセやローグやらに勝てる場面が殆ど無くなって行く
せめて３発確落ちはセージにも…
946 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 21:51 ID:SBVTDgv0: クルセだとかローグだとか、職を相手に比べてるけどさ
性能がいいのは宝剣だよ？Lv武器でボスドロップ、強くてもおかしくないじゃないか
うちの鯖だと宝剣で40Mとかするし、それと同等の性能はわがままだなぁと思ってる
947 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 22:26 ID:krTCoPKd: そうか？
Cで他職のスキル使えるのあるけど、本職より上ってのはないだろ
例えボスドロップだろうと、本職より上になるってどういうことだよ！ってことだと思うんだがな
948 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 22:30 ID:nxHYy5Qc: スキルで攻撃してる時はASのディレイはむしろ邪魔だし
ASで殴るならFC付きのセージの方が優秀だと思うけどねぇ
それともFWに当てただけでASが落ちて、ちょっとしたMHにFW当てたら
ディレイで2枚目のFWが張れなくて困る方が良かったのかな
949 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 22:40 ID:XeoLpTE8: ＞本職より上になる
セージという職自体がAS武器の実験キャラなら問題ないんだよな。

実際のところは、プログラムが絡み合って直せない仕様かと・・・・
賢者はＩＤで付与とか場を展開するためだけの存在ですか？orz
950 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 22:41 ID:/XTK8fse: >948
FW中にASがふる、として。そのディレイだが。
最長でFWの最後の柱の最後の1発で発動の、ASボルトLv3の分だけだ。
それくらいのディレイ程度なら、FW中にASふりまくってくれたほうが
俺はいいと思うがね。
951 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 22:48 ID:ug25ijv+: 月光剣やばいね
借りて使ってみたけど不死焼くだけでSP全く尽きない
これが仕様で修正されないなら月光剣買うのになぁ
952 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:03 ID:4gMvZBst: 霧の使用感どうですか？
最初に何取ろうか悩んでる・・
ポイント振らずに３１ポイント・・
ソウルチェンジ優先したほうがいいかな・・
953 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:05 ID:RbnZHXNp: 包丁で肉がドロップしない orz
954 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:09 ID:nxHYy5Qc: >>950
普通FWが残ってる間に付け足すでしょ
2～3匹ならまだ良いけど、7～8匹が突っ込んでる時だと
FW消えて接近されるまでFWを張れるタイミングは存在しないと思う
FW消えても勝手にASが連鎖発動してるかも知れないし

スキルを使うタイミングが不確定にズレるのはマジ系だと結構致命的だし
戦闘中にロングボルトを撃つタイミングも掴みにくくなるとも思う
近接職と魔法職で根本的な戦い型も違う点も踏まえて考えると
個人的には良い所だけ見るのは良く無いと思うわけです

>>952
型と用途が分からないと説明しにくいかも
955 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:13 ID:k5Kxg7M2: FW複数張りたいときは持ち替えれ
張ってから装備すりゃいい
956 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:18 ID:k5Kxg7M2: ってこれSageもこうなった時の話かな…
それだとなかなか困るが・・
957 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:22 ID:krTCoPKd: >>955
持ち替える必要ないだろ
FWなんて当たった時のMATKなんだから、持ち替えしても意味ねーだろ
958 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:23 ID:krTCoPKd: よく読まずに書き込んで的外れっぽいけど、あやまらない！
でも、ごめんね
959 : 952 : 05/07/13 23:31 ID:4gMvZBst: あぁそっか
型はＩ＞Ｄ＞Ｖで
ガーゴとかの一時対策に使えないかなぁと
ＨＤないのでorz
でもスキルポイントあがると取りにくくなるので
Ｇｖも考えると
チェンジなどのＳＰ周り優先のがいいのかなとも思うので
意見が聴きたいです
960 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/13 23:41 ID:nxHYy5Qc: >>956
ですです
というかスキルで出るならINT-AGI型絶滅の危機なのか
FWで安全圏からスキル攻撃する職のASが
スキルで出るのはマズいと考えたのかも、とふと思った

>>959
DEX高くなると不要になると思いますが
窓手に篭るなら結構重宝すると思います
癖の強いスキルなので使い方は少し工夫が必要です
取るなら早い方が良いですが、後半のポイントは結構大変なので
Gv用のスキルを優先する方が良いかも知れません
961 : 952 : 05/07/14 00:01 ID:16vDrLXu: >>960
ＧＶ用優先のがいいかもですね・・
ありがとうございます
962 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 00:10 ID:Zx+c6bEQ: >>952
霧で遠距離MOB倒すのは微妙、なぜなら霧に入っててもCAで飛ばされることもある。
霧で遠距離MOB切り離すのにかなり有効、ただしその後しばらく指定スキル発動しない厄介な仕様なので人が多い鯖ではお勧めできない。
そんな俺はもう霧便利すぎで霧無しでは狩りできない体に。

話変わって現在の韓国ROはセージオートスペルは今のままでオートスペルやスキル使用にも発動条件乗らないのかな？
宝剣オートスペルより発動条件弱いって泣けてくる
963 : 938 : 05/07/14 00:25 ID:eypaMbh+: 50前のレスぐらい見ような俺・・・orz
ちなみにAGI型で行ってみた
>>897　が書いてたけど、効率的にはｳﾏｰってほどではない、ただ監獄と比べて
良くも悪くもリビオがいないってのが大きい
リビオがうまいかどうかで監獄と住み分けられると思う。

で、問題の$だけど、こいつFCASでいける・・・
ってかそれで倒したほうが消耗少ないや。
（闇鎧必須かつ、めちゃくちゃ時間がかかるが）
俺のステだとint105いかなくなるけど
武器装備火付与で殴ったほうがいいかも知れん・・・これがサマルの生きる道？
まあもうしばらく通ってみる。
964 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 00:25 ID:b2nnlJUB: 幸運にもバゼラルドが手に入ったのだけど
どうシミュレートしていいか途方にくれている

ＦＣＡＳシミュレータでうまいことやる方法ある？

自分で計算できれば一番いいと思うんだけどさっぱりわからん
965 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 00:55 ID:f69uccJx: >>963
INT120の教授で行ってみた感じでは1M/hくらいはキープ出来そう
ﾄﾞﾙ様は転生前に火場広げて殴ったりしてたけど、結構打撃は効くよね
今ならSpW+FB10*2で倒せたような倒せなかったような感じ
(基本的に無視か、MHに混じってたらSpWで隔離)
レア度という意味では監獄より上かな？
でもJOB効率が高く無いから窓手に戻ってしまいそうではある

転生してから「JOB効率>>>レア」な自分…orz
966 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 01:20 ID:/YGMazZ0: >>965
93/58のｻﾏﾙ型教授でカタコン行ってみた。INT100止ステのため、
今まで監獄も窓手も（亀も）微妙な効率しか出なかったが、、、
カタコンだとドルだけ霧で除外して狩れば、こっちのが美味かった。
９００ｋ/ｈ前後でたかも。なによりレア期待できるのが良い。
古き良きカタコンが戻ってきたのが今回のパッチで一番うれしい変更かな。
967 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 02:37 ID:j95udW3R: 付与Lv5は30分のままですか？
968 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 02:42 ID:t/tlKt6I: >>963
実物を入手しているのなら，シミュレータ云々よりも狩り場で使ってみれば
いいじゃないか．
普段使用している他の武器と比較しての使用感だけでも情報としては参考
になるよ．
969 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 02:46 ID:m/qx+Bew: 炭鉱→ＭＡＰで、やたらと空プティが沸くのですけど、どこまで美味しくなったのか
調べてみたいが、時間が取れない・・ｏｒｚ
970 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 06:52 ID:xmBUhNNT: ギルドスキルの実験で伊豆RJCマップ行って気付いたんだけど
シーズではPT組んでない同盟メンバーにもチェンジできるようになったみたいです
PT外同盟メンバーへは、シフト押しする必要ありでした

街中でも試してみたけど、こちらは今まで通りPT組む必要がありそう
同盟の有無に関わらず不可って感じでした
971 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 07:08 ID:Pn4iIPjR: 誰にでも使えるらしいが、、、はて。

そんなことよりMbrの仕様、詳しく載ってるとこねえかな。
未だによくわからんよ。

・・・・ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸと一緒なのか？
972 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 08:02 ID:/YGMazZ0: ﾌｪｲD地下寺院のMob配置変更どんな感じなんだろ。
ジェネラル骸骨の湧き良かったら行ってみようかな。
973 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 08:17 ID:24Xr2POa: 数十分歩き回ってようやく1匹見つかる感じ
974 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 09:43 ID:eRePJ3WS: 地下寺院は狐の沸きがよくなったって聞いた。
FWきかないからFD必須だな。
975 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 10:15 ID:MfQUnKM1: どんなにMDEFが高い相手にもシーズでFW当てるためにはINTいくつ必要ですかね？
976 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 10:55 ID:FD+GJeRC: >>962 霧微妙なのかあ・・・
教授になったら「余裕でﾍﾟﾉを狩る」ことを目標にしようと思ってたんだけどねえ。
977 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:08 ID:GmAPJZl9: >>976
微妙になるのはあくまでもCA持ってるMOB(ｶﾞｺﾞやﾚｲﾄﾞｱﾁｮ)相手。
それにしたって再度近づくまでに1,2発食らうかどうかって感じ。
銃禿、桃木、ﾍﾟﾉなんかはCA無いのでかなり有効につかえる。

桃木、ﾍﾟﾉなんて転生前はｵｰﾗ直前でもまともに相手するのは辛かったけど、
転生して霧を取ってしまえば、桃木なんて60台からでも狩れる。
ﾍﾟﾉは2匹までなら70台でもなんとかなる(毒鎧、ﾎﾙﾝ盾は必須)
ﾍﾟﾉ池はさすがに多すぎてにっちもさっちも行かなくなる事が多い。

まぁ取って損は無いと思うよ。
978 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:12 ID:XwXV6/2O: アリーナに入り浸り中
5回で青箱、15回クリアしたら紫箱
時間帯によっては自分しか居なくてクリアしまくり
だけどランキング入りはムリだね…

>>976
>そんな俺はもう霧便利すぎで霧無しでは狩りできない体に。
使いにくい状況も多いけど、効果自体は強力ですよ
979 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:13 ID:I4gUzsEy: >>976
WBがあるならともかくボルトしかないINT型の教授じゃペノを余裕ってわけには行かないと思うぞ
あいつ意外とMDEF高いし有効な属性があるわけでもない
DEFは低いから純殴り型なら結構美味いらしいがね
980 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:34 ID:/RVGVUfI: でも霧って、遠距離75%回避というけど、
４匹ぐらいに囲まれると全部HITするよね。

単に自分のFleeに+７５されてるだけかな。
981 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:45 ID:XwXV6/2O: >>980
75%不発は遠距離スキルに対してだけ
通常の遠距離攻撃はHIT-50でﾀﾞﾒｰｼﾞ75%減
霧に漬けるとHIT/flee共に-25
982 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:49 ID:vv+jePvQ: >>980
霧は回避率変わらないぞ！
範囲内遠距離物理攻撃75%軽減、指定スキル75%失敗(モンスターは30秒ぐらいスキル回避機能強制持続)失敗時のSP消費は無し。
ボス系無効
霧覚えたらどんなモンハウでも怖くなくなる。
臨時で使ったときピアース等スキル75%発動しないのでものすごい不評だった。
983 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:52 ID:I4gUzsEy: >>980
75%回避はスキルだけ
遠距離通常攻撃はHit-50されるだけ
単に95%回避の要求Fleeが50下がると考えればいい
当然囲まれてFleeが減少すれば食らうようになる

>>981
暗闇状態は単純に-25じゃなくてHitとFleeの値が0.75倍される
HitやFleeが100以上の相手だったら25以上下がることになる
984 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:53 ID:XwXV6/2O: >>983
残念ながら単純に-25です
985 : 980 : 05/07/14 11:53 ID:4iOxu7kQ: あー、そうだったのね。
暗闇つけてHIT-75ってのが、nounai変換されてたみたいだ。
Thx.
986 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 11:55 ID:I4gUzsEy: >>984
クランプ（通常100%Hit161）が暗闇かけたら125で必中するようになるんだが
単純に-25じゃないぞ
987 : 980 : 05/07/14 12:06 ID:VEJa8k8K: (ﾟAﾟ；)みんなｹｺｰﾝ
悪いのは俺だが；

暗闇はHIT/Fleeを-25％(0.75倍)する。
同じHIT/Fleeを減少させるQMは、敵のDEX/AGIを-50％(0.5倍)させてる。

あと、RO2だとQM方式で暗闇も算出されているから間違い。

で、あってるよな。
988 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 12:56 ID:f69uccJx: しかしHIT*0.75なら
95+(敵Lv+敵Dex)*0.75-20で、
Lv64 DEX83のAマミーはflee186で95%回避出来無いとダメな筈だけど
flee200近く無いと避けれないって話しじゃなかったっけ？
989 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 12:59 ID:/wPGWKOV: そういや次スレはどうした？

依頼してないようだからしてくるぞ。
990 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:19 ID:I4gUzsEy: >>988
回避は体感や乱数の偏りが絡んでくるから正確な測定は難しいかと
対してHitは必中がある以上測定は容易

ちなみにクランプの話はHit125で数100回は叩いて赤ミスは出ていない
もし単純に-25だったら必中が136で89%になるから少なからず赤ミスが出るはず
装備を変えて124にしたらたまに赤ミスが出たから必中が125になっているのはほぼ間違いないかと

もしかしたらHitとFleeは別の計算がされている可能性があるかもしれないが
少なくともHitは単純に-25ではないはず
991 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:29 ID:/wPGWKOV: 次スレ
セージスレ～賢者に関する情報交換～#34
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121315181/
992 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:30 ID:CO2hIl4c: ダイヤくじでメモライズブックが手に入った。
...自分で使うかうっぱらうか悩ましいマイサマルsage94歳。
既に現装備でマジ狩り時のINT調整できているからいらないといえばいらないんだが、そのために装備しているのが骸骨という殴りには不向きな杖なんだよな。
メモライズ装備で骸骨→DHアクワンに変更できるから緊急時(FW使いきり等)の雑魚処理に便利なんだよな。
その反面、3減盾orリジットが持てなくなるというデメリットも....

やっぱりメモライズって、INT120↑を目指すセージorWiz向けの装備かなぁ...
993 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:37 ID:QVZ2S7dA: >>992
ガードのグラフィックが嫌いな人が盾グラフィックを消すために使うとか。
カタコンでちょっとでも火力上げたいなら装備するのもやぶさかではないと思う。
ブック装備時に下がったINTを補強するとかもありじゃないかなぁ？
まぁ、確かに3減効くところとかリジットあるなら別にって感じではあるね。
994 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:39 ID:Ti/K6nXr: ほかに欲しいものがあるなら売るべし
マジ狩り時はどうせ殴らないから骸骨杖でもよさそうだけど

ところで質問なんですが、風場でFWの効果時間が延びるそうですけど、
それはFWが風場の上にある場合ですか？
それとも術者が風場の上にいる場合ですか？
995 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:46 ID:1ZpsljYE: 術者・他人が出したかどうかに関係なく
場に重なったセルのFWだけが長くなる。
3本のうち1本がハミ出てたら長くなるのは2本だけ。
996 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:49 ID:eRePJ3WS: 既出ならスマソ。
霧だが、
・自分が霧の中にいると外部からの通常遠距離HIT-50、スキル75%不発
・敵を霧の中にいれると暗闇でHIT&Fleeが-25%
だとすると、ガーゴあたりを相手に自分もガーゴもどっぷり霧まみれになると
(2枚だした別々の霧。自分が入ってる霧からしてみればガーゴは霧に漬かってるとはいえ外部から)
そうすると暗闇でHITが-25%の状態からさらにHIT-50でガタガタになるのかな。
997 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:53 ID:Ti/K6nXr: >>995
じゃあ風場の上にある場合だけですね、サンクス。

あと997get
998 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 13:54 ID:gIBzt3jw: >996
自分が窓手で使ってるときはそんな感じだった。
でも霧かけた瞬間移動型遠距離MOBは迷子になっちゃうので体感できることはほぼない。
999 : 992 : 05/07/14 14:12 ID:CO2hIl4c: 梅

メモライズ売ってカリッツ資金にするよ
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 05/07/14 14:13 ID:eHAqzKAn: ねんがんの　1000を　てにいれたぞ！
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部前100 後100

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