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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜33講目

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 16:30 ID:E87W9H0M
>>599
おまいも頑張れ。


収集品ためたらドロの数が笑えるぞｗ

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 16:31 ID:E87W9H0M
事故防止になる。別に無意味じゃないかと。


ただ、俺は死なないし、いらねーよってんなら別にいらん
DEXにふればいい。ただそれだけ。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 16:57 ID:B5pnqR6n
>>602に付け足し。

VITあるとヒールを使う回数が少し減る。
完全な狩りステではない自分のキャラだとSP管理しないとSPがｶﾂｶﾂになる。
ヒールに使うSPも馬鹿にならないからね。
VIT初期値から30くらいでも違うと思う。

まぁ、完全狩り型ってわけでないから参考にならないかもしれんけどね。
やっぱり極論は>>602の最後2行だな

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 17:04 ID:dIbn4AID
すいません、スクワット狩りってなんですか？

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 17:14 ID:sCo9FG0J
PCの前で体が鈍らないようにスクワットしながらROすること
他にも腹筋狩りとか懸垂狩りとかも有るんでぐぐるといい

606 : 492 : 05/07/08 17:14 ID:GVKyDPSm
ちょっと返事をもらえなくて寂しい私。

ついでに時給報告が出てるのでサマル型の時給も参考にどうぞ。

亀地上950k〜1.2M
窓 800k〜900k

できれば、>492 の相談にのってもらえるとうれしい。

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 17:28 ID:dIbn4AID
>>605
レスどうもです。
たしかにネットばっかりやってると体なまっちゃいますもんね。
俺もスクワット狩りを試してみたいと思います。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 17:31 ID:4/jPr+kj
俺も今度やってみる
夢中でゲームやってたらいつの間にか体も鍛えられてた、なんて最強だよな

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 17:32 ID:AA/Qcuze
なんだ釣りだったのかｗ

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 17:34 ID:edoqurwZ
>>492
DNの有無とか他の装備とかが書いてないので良く分からんが、
98時点を最終ｽﾃと考えて、補正込みでSTR50、INT105になるようにするのをお勧めする。
計算機はこちら ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

残ったﾎﾟｲﾝﾄはAGIでもDEXでもお好みで。

ﾏﾝﾃｨｽｲﾔﾘﾝｸﾞという品がものすごく微妙な気がしてるのは私だけかな。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 17:49 ID:MWHXQVWw
参考までにI-Aで発光させた時の効率なんかを。

Lv90-99まで監獄onlyで序盤は1.0M/hくらいだったが、
慣れてきた＆ステが上がってきた後半は1.2M/h前後。
デスペナはこの10Lvの間で10〜20回程度。

監獄狩りで重要なのはSP枯渇対策なんで、INT120確保とできればSPR10あると良い。
あとは好き嫌い分かれるようだけど、個人的にはTS10はかなり役にたったと思う。

旧鯖でラグラグなんで、FW抜けられても苦にならずデスペナも少ないI-Aを選んだけど、
I-Dの方がI-Aより圧倒的に効率がよいということも無いと思うんで、
窓監禁か監獄監禁か好きな方を選ぶと良いと思うよ。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 18:00 ID:17UQcqPb
>>492
>610と同じく補正がどのような装備のせいなのでそうなってるのか分からないので微妙だが、
STR50、INT105にするのが正解かと。
おそらく残りはDEXに振ってウサギを必中させて、後は好きなように振るといい。
STRがそこまであるなら必中させることによるメリットは大きい。

・・・ところで、ｍｏｂのバッシュって命中補正無いんだっけか。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 18:26 ID:dIbn4AID
監獄ではInt１２０あってもSP足りないんですか？

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 18:33 ID:eE3wNzHl
SPもあるけどリビ男が固すぎるので120推奨

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 18:39 ID:CEpRnwPz
120マジオススメ。
I-Dだと横湧き対策と回復でいくらSPあっても足りない。
I-Aだと横湧きに強いから120無くてもいいのかもしんないけど。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 19:57 ID:0Lqwmk6M
>599
窓で1M超える効率出すポイントを是非教えていただきたい･･･
あまり効率がでないのとBOT多いのもあって殆ど足を運んでないorz
やっぱFBｌ１０ってのが大きな差になってくるのだろうか。

ちなみに私は監獄派、接続時間が朝なんだけどもね･･･
最近の鯖状態では夜の活動はほぼ無理な感じ。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 20:03 ID:90hfUTJj
窓で1Mなんてうんこしながらでも出る。

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 20:22 ID:CRNosGF0
最古鯖の窓手は常時BOTが１０匹はいる
ﾊﾝﾀｰｽﾅｲﾊﾟｰｱｰﾁｬｰﾛｰｸﾞﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞと
弓を使う全ての職業が集まっている感じ
交戦したMOBの３割くらいは経験値が減ってる
団子虫の出るMAPだとこの倍くらいいる

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 20:41 ID:dIbn4AID
監獄火場固定狩りって現実的ですか？
最近監獄行ってなくてどれくらい沸くのか分からなくて。
火場取ろうか、火場切ってSPR取ろうか迷ってます。

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 20:53 ID:BisaLVKu
属性場は所詮ネタスキル
あれば便利ではあるが大人しくSPR取っておいたほうがいい

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 20:59 ID:dIbn4AID
そうなんですかー。
FCASだから属性場で火鎧ATK+50ｳﾏｰ、火付与の物理＆魔法＋２０％ｳﾏｰかと思ったんですけど。
やっぱり移動できないってのと、黄ｼﾞｪﾑの消費がきついですかね〜。
ありがとうございました。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 21:29 ID:AA/Qcuze
監獄でFCASできるのか・・・

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 21:33 ID:AA/Qcuze
できないことはないか・・・
リビオにぬっ殺されそうだがｗ

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 22:10 ID:4/jPr+kj
セージ実装されたときに3PCで深遠油でオーラになった俺は勝ち組？
1週間かかったけどな

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 22:22 ID:dIbn4AID
本使ってるFCASさんは、AdBは１０ですか？
AdB５で本はTOMさん来ちゃいますかね？

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 22:29 ID:Ea82MFOt
AdB10だから本を使う。
あるいは本を使いたいからAdB10にする。
5止めなら短剣の方がいいんじゃまいか。ASPD速いし。

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 22:35 ID:dIbn4AID
バイブルはINT＋２あって、中型相手なら短剣より補正強くて、
ASPDもそれほど差ないから５でもいけるかなーって思ったんですけどダメですかね〜。
セージって色々取りたいスキルあるんで迷います。

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 22:44 ID:HMVi0Eml
>>627
とりあえず予定のスキル（とステ）晒してみれば？

俺は本を使うのならAdB10勧めたい。
バイブルは優秀で、ASPDも上がるし、攻撃力も上がるし。
INT99ならDN5も取りたいから特に。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/08 23:08 ID:dIbn4AID
ステはA-Iで型はFCASです。コンセプトは「楽しく決して走らず急いで歩いてきて そして
早くオーラ」です。
楽しみつつ、出来るだけ早くオーラにしたいと思ってます。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rKGKwNdoboaeGOdA3eAJy
スキルはここまで取りました。

FCは１０にする予定ですが、今は必要ないので後で取ります。
FCに使う６ポイントを抜いて
残りの１３ポイントで今考えているパターンは
１．火場を５、前提の火付与＋１、SPR７。
２．火属性場を５取って、火付与＋３、AdBを＋５。
３．AbBを＋５し、SPRに８ポイント振る。
４．AbBを＋５、DN５、残りでSPR３。
などです。

630 : 492 : 05/07/08 23:59 ID:CZgJe0Je
>610,612
レスどうもありがとう。
装備を書いていませんでしたね、すみません。
Lv96段階で書くと↓になります。一応ALL+7

STR 41+9 (マンティスイヤリングで+3 悪魔の羽耳で+1)
AGI 86+7 (ゴキシューズで+2)
VIT 1+3
INT 86 +14 (とんがり+2 バイブル+2 マンティスイヤリング+1)
DEX 30+5
Luk 1+3
FLEE 209+1(木琴)
Hit 131

でもINT105にするには普通のイヤリングを使ってLv98。と残り5P
STRが41+6になって50に達成できないのです。

先にSTRをマンティス込みで50にするとLv98でINT104・・・
こうなるんだったらINTは100にしておいて、VITかDEXに振ったほうがいいかなぁと
思いました。
他にINT105にする術はあるかな・・・S中段とかは無しで。
STRの関係上からDEXに振ってウサギ必中にするのを優先して
98段階で

STR 41+9
AGI 86+7
VIT 9+3
INT 86 +14
DEX 36+5
Luk 1+3
FLEE 211+1(木琴)
Hit 139

のほうがいいのかなぁ。STR50よりやっぱINT105なのかしら。
長くなってすみません。
もう少しアドバイスを頂けるとうれしいです。

631 : 492 : 05/07/09 00:02 ID:GazQcIpq
すみません、書き忘れ。
鎧はプパ鎧です。
これを子デザにすると98でギリギリ98でSTR50とINT105が達成できますね。
+7作るお金もうないしなぁ・・・

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 00:06 ID:51D6Si44
STRやDEXに振らない純(?)FCASかな。
なら4がいいんじゃないだろうか。
あとは4のバリエーションでSPR3をLB10に変更とか。
DEX上げるんなら2案で殴りも強化するのが楽しそうだけど。

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 00:30 ID:w+UsCjC7
>>629
97ASFC(AGI99+6/INT95+15他初期値+補正)の感想として。

風場5取ってる私のお勧めとしては4番ですねー。
属性場は何度も話が出ていますがほんと使いにくいですよ。
DEX振らないI-A型なら尚更ね。
3番ではなくなぜ4番かというと
1.今までSPR無しで来れているので今後もなくても辛いと思わないかも。
2.なんだかんだ言ってDN5のINT+3は恩恵がデカイ（特に後半）
　オーラを視野に入れている以上INTは高い程良いです。
とうのが大きな理由です。

SP管理で今までにキツイと思う事があったのなら3番のSPR8でも良いと思います。

ステに関しては「ASFC」で「楽しむ」ならAGI先行になります。
早い段階で殴れる敵の幅が広がって高いほど楽しめます。
だがしかしその分INT低くて殲滅に苦労します。
高MDEFの相手はまず手も足も出ません。orz

INT先行だと高レベルの敵にもしっかりとしたダメが通るようになって
殲滅的にストレスなく狩が出来ます。
その代わり殴ることができず高レベルになるまでﾏｼﾞ狩りになってしまいます。

ASFCは完成が遅いといわれる所以ですね。

ASFCセージはとても楽しい職＆スタイルです。
その分、辛い部分、キツイ部分も多いと思いますが、
どうか「ROを楽しむ」という事をを忘れずにオーラ目指してがんばって下さい。

かなり余談ですが現在私の装備＆ステでFLEE222。
リビオ95％回避に1足らないですが、
普通に殴り殺せます。
ただしﾏｼﾞ狩りの3倍以上の時間とリスクを伴いますが。

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 00:40 ID:R9q3cDyw
>>629
何も言わずに4を選択しろ。悪いことは言わない。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 01:04 ID:1W0jqyaa
>>629
なにその毛生え薬研究会のボスの解釈したようなコンセプト

と、まぁやはり4だろうな
漏れは水場とってギルメンのウィズとWB遊んだりしたがそれ以外では使い道無し

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 01:09 ID:7k3vDIQN
ボスケテ

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 01:33 ID:Zp9BgxmR
みなさんレスありがとうございます。
４がいいみたいですけど、自分は３がいいかなーと思ってました。
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ５つかってintが３だけってのは微妙な気がして。
あと、お金なくてメモライズブックは買えなさそうなので、INT120はできなさそうです。
今AGI先行で上げてるせいかSPが結構きついのでSPRが欲しいとよく思います。
INTがあがってくればSP余りますかね？
そうならDN取ろうかとも思うんですけど、
前の書き込みでINT１２０でもSP足りないって言っていた方もいたので。
火場は欲しかったけど諦めることにします。
あと忘れてたんですけど、付与のLvは１でいいのでしょうか。
修正がいつ来るか分からないのであげたほうがいいかなとも思ったりします。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 01:41 ID:yd4l6/M3
なんだか属性場はネタとかいうような流れで
不安になったので相談に乗って下さい

今純殴りSageでLv.63
Str52+8　Agi62+6　Dex35+4　Flee153　他1+補正
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeDcA1ben6Jy
見て分かる通り40転職です

今は付与と特化本で砂男や伊豆4で殴ったり（290k/h程）
SWを使ってｵｯﾄｰを狩ったり（380k/h程）しています

スキルポイントは今激しく余っているのですが今後
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeDcBadbsrArF3Jy
にしようと思っていました…が…

１．付与・属性場全部５は取りすぎ？
２．↑の関係でFC3はどうなのか
３．今後の狩場について

１については、属性場・属性鎧・属性攻撃をしようかなーというこんたんです
２のFCは、そもそも詠唱するものがEC・SW・付与・属性場しかありませんが
　火属性場：Mobに遭遇→属性場詠唱しつつ殴る
　風属性場：遭遇→場を詠唱しつつ逃げる→完了して殴る！
のようなのを夢見ています…水はWBです　orz
属性場を結局取る必要がないとなったら詠唱するものがありませんので
必要ないと思います
Dexは最終的に50+補正程度です
３については今の狩場でもまだいけそうですがｵｽｽﾒあったら教えてください

お願いします

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 02:22 ID:SfLBheTl
横沸きという意味では窓手のほうがはるかにきついと思うが･･･
インジャは移動遅いので真下にわかないかぎりCC→FW間に合うし
リビオはASPD遅いし。I-Dで横脇してしてきびしいといえばシャアくらいじゃないか？
シャアはATK低いのでECまとってALL+4程度あればそんなに痛くないし。
インジャやリビオの真下沸き→即SBぐらいじゃないと死なないと思う。

窓手の横脇はつかまって逃げられず死に直行の可能性が･･･

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 02:37 ID:SfLBheTl
おまいら、賢者なんだからリロードしなかったんだな、と察して
「レス遅すぎ」とかの突っ込みは控えること（つдと

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 02:45 ID:5wnVEp2Y
監獄ソロ（2pc不可）で
効率ってどれくらいでる？

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 02:46 ID:VFT6LkuU
1M前後っしょ

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 03:18 ID:gpydwgBa
基本的にどの狩場も1M超えたくらいで壁に当たる気がする

以前、Lv98の記念にどれだけ効率が出せるか試してみた事があるけど
普段は亀地上で全ﾄﾞﾛｯﾌﾟ拾い狩りで1M前後(良くて1.1M弱)だったけれど
イグ実満載、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ無視狩りでも1.27Mだった罠
限界点に近い地点で効率を上げるのはかなり難しいと思った

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 04:30 ID:2+ZLdPW4
どんなに頑張っても　処理速度　だけは限界超えられないからな･･･

SP回復時間やら、作的時間を減らすことはできても。


まぁそのあたりで打ち止めがきてんだろうな。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 09:14 ID:NfcK9T1m
WIKI見てて思ったんだが
かなり使用感の意見がいいと思った。
もっとドシドシ欲しいかも

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 09:40 ID:Wpw/FAOs
いいかげんTSのダブルヒット関連の話題もWikiのFAQにまとめたほうがよさそうね。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 11:48 ID:pPAyX1kd
ＴＳって0.8倍だっけ？

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 12:16 ID:ZRo1hs4B
あまりにも賢者らしくない質問だな。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 12:17 ID:7k3vDIQN
マジスキルだしな

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 14:00 ID:Y3B1huBH
>630
イヤリングアンダーアキャスト・・・流石に無理だね。
お金無いって言ってるしね。
子ﾃﾞｻﾞでINT105を達成したものと、STR50にしてスプリングラビット必中Hitを達成したものをシミュレート。
武器はどちらも+7DBｄ聖書火付与、FB8と仮定。（計算機はROラトリオ+AS部分は手動）

STR41+9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　STR41+9
INT90+15　　　　　　　　　　　　　　　　　　 INT86+14
AGI86+7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AGI87+7
DEX31+5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DEX36+5
VIT1+3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT4+3
LUK1+3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LUK1+3
ASPD173.34　攻撃回数1.876/s　　　　　ASPD173.75　攻撃回数1.905/s
最小ダメージ366　　　　　　　　　　　　　　最小ダメージ379
平均ダメージ429　　　　　　　　　　　　　　平均ダメージ436
最大ダメージ493　　　　　　　　　　　　　　最大ダメージ495
秒間与ダメ764.35　　　　　　　　　　　　　　秒間与ダメ830.48
FB8詠唱時間4.25秒ディレイ2.4秒　　　　FB8詠唱時間4.06秒ディレイ2.4秒
最小ダメ3400　　　　　　　　　　　　　　　　最小ダメージ3024
平均ダメ4592　　　　　　　　　　　　　　　　平均ダメージ4144
最大ダメ5776　　　　　　　　　　　　　　　　最大ダメージ5264
秒間与ダメ689.9　　　　　　　　　　　　　　秒間与ダメ640.56
AS魔法ダメージ平均2505.21　　　　　　　AS魔法ダメージ平均2228.97
秒間与ダメ376.72　　　　　　　　　　　　　秒間与ダメ345.04
合計秒間平均ダメージ1830.97　　　　　合計秒間平均ダメージ1816.08

となる。仮に武器を+7CrUn（ゴブｃ+カホｃ挿し）火付与とすると
合計秒間平均ダメージ1882.64　　　　　合計秒間ダメージ1873.22
トンボは、FW+FBならINT105の方が効率いいのは当たり前だし、INT105STR50に無理矢理するのもありかと。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 14:55 ID:NfcK9T1m
検索不足なのかもしれないけど
ヒントが欲しい。
LP修正とMBr修正ってなんですか・・

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 15:09 ID:gpydwgBa
ヒント：LPとMBrが直接修正されるわけじゃない

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 15:09 ID:YnRT1sff
>>643
そこで非公平プリ募集ですよ。

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 15:42 ID:3wesUoaM
ヒント：献身　GVG時間中のギルド加入、脱退

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 15:53 ID:1ZJynYma
>>654
GVG時間中のというか、正確にはGv時間中の「砦内での」じゃなかったか。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 15:55 ID:NfcK9T1m
ＬＰのほうはなんとなくわかったかも・・
・献身ＷＰ越えると効果切れる
・ガンバンテインで効果薄？

ＭＢｒの方は>>654の加入と脱退ができなくなるってこと？
・・今日転職したんだがスキルツリー考えててねorz
ありがとう

657 : 492 : 05/07/09 16:59 ID:GazQcIpq
>650
大変詳しい比較データをありがとうございます。
やはりSTR50 INT105を目指したほうがよさそうですね。

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 17:47 ID:NfcK9T1m
大体煮詰まったと思うので意見が欲しい・・
狩り（ソロ）もＧＶもそこそこやりたい教授なので
ベース９５　ジョブ６０の
Ｉ＞Ｄ＞Ｖで作ろうかと思ってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eKcKdAdxcskFdPgEkDrA2oanfY
ソウルバーンはソウルチェンジで確実にやりたいから１
無詠唱は無理だけど高速ＬＰ
今後の修正考えてＭＢｒ全切

ソウルバーンはやはり５がいいのかな。
スキルＰが足りないorz

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 18:02 ID:n89PiKuU
>>658
ソウルチェンジのみで戦いたいなら重量９０％までもって
チェンジをうつまえにぶどうくってチェンジすればいいんじゃね？
わざわざバーン１で失敗してからチェンジは勿体ないと思う。

MBrの修正がきたとして
最初からＧ抜けてれば問題ないと思うが。
ADでの運用がどうなるか分かんないけど
GVGだとやはりMBrは強力だからとったほうがいいとおもうけどなあ

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 18:05 ID:n89PiKuU
ってそれだと一回うって二回目がうてないなｗ

まあソウルバーンは５をオススメしときます
削ったＳＰの２倍ダメージ
しかしMDEF装備で軽減されるとはいえ
意外にきくよ？

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 18:10 ID:pp2aBmQC
流れに関係ない上、非建設的な質問で申し訳ないんだが。

当方、狼鯖在住のInt＝Agi＞Dex…つまり量産型の94歳FCAS。
地道にカリツ貯金を続けているんだが、
貯めても貯めてもカリツが値上がり続けていて、
いつまでたっても買えない＿|￣|●|||

今のところ防具がALL+4なんで、
ひとまず+7装備を先に揃えてしまおうかと思い始めているんだが、
監獄通いのI-Aの人はカリツと過剰精錬、どっちを先に揃えてる？

もちろん、スタイルや行動範囲などの違いから、
どっちがいいなんてことは決められないだろうから、
単純に「自分はこっちが先」ってのを聞いてみたい。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 18:25 ID:gpydwgBa
>>658
韓国で来てる生体実験研究所の話を見てる限りでは
SP付与周りや、SpWなんかで教授のPT需要が高いみたいだから
そっちもある程度考慮した方が良いかもですよ

>>661
精錬装備を揃えて、騎士団篭りとか

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 18:41 ID:51D6Si44
私の場合。

肩: s無し → ウィスパとsマフラ買って+4にした → +6イミュンマフラ買った
足: 赤芋産sｼｭｰｽﾞにマーター(+4) → +7エギラシューズ買った
盾: +4で動物・蟲・ホルンを揃えた → 追加で+6ゴキ卵 → さらに追加で+6タラ
鎧: +4プパ → +5子デザ → +7ババァ

いまだに+4のもそのまま使ってる。
とりあえず、カード自体の効果に比べて精錬はそれほど効果が高くないから、まず種類を増やすことを心がけた。
そして、買うときはその時点で金銭的に折り合いの付く範囲で最良の物を買っている。

で、これからカリッツ買うとしたら+7ガードとセットだろうな。私の場合。
ALL+7は一通りの装備が揃ってからかなとは思っている。

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 18:46 ID:Y3B1huBH
>661
自分も監獄籠もって光ったくちだが、結局カリツは手に入れなかった。
事故死を防ぐには良いんだけど、結局スタンしたら死ぬことに変わりはないしね。
それよりも精錬をあげてダメージ全体を減らすことに勤めた。
被弾しづらいI>Aでも、ダメージ量(ヒール量）を減らすことは効率upにつながると思う。
ただ、自分はよほど幸運なのかリビオのSBを一発も被弾しなかったんだよなぁ・・・

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 18:49 ID:Y3B1huBH
>663
一つだけ突っ込ませてくれ。
赤芋産シューズってなんだ？ｓﾌﾞｰﾂしか落さないはずだが、それを売ってｓｼｭｰｽﾞを買ったということか。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 20:40 ID:fTJfn69h
>>658
確実にって、基本詠唱3秒ディレイが5秒もあるスキルを最初の1回以外確実に詠唱できるとでも思ってるのか？
実際やってみるとディレイが長い分チェンジは使うこと自体躊躇うスキルだぞ。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 20:52 ID:WjdBQlWT
何があっても生命力変換１はとっておいたほうがいいよ
INTがいくらあってもないと困るシーンは多々ある

ところで生命研究で阿修羅狩りがはやったとして生命力変換５までとろうと考えているひといる？
スキルポイントの圧迫から２以上はきついと思うんだけど

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 20:57 ID:Yj6gZnuW
>658
窓ソロで貫き通すならSPR10はやめてFBL10じゃない？
報告見てる限りではFBｌ5とFBL10の差はかなりある気がする(当方5)

わたしも似たようなコンセプトで育ててるけど、TS9とHD5は取ってる。
ただ、当然LP切りだけどね、とれんこともないけど何時になるかさっぱり判らん。

１から５まで使ってた経験からバーン１はかなり微妙と思う、
自分のSPが飛んだ後一瞬の間が空くし
飛ぶのは自分のSPばかりになる、EC切れちゃうし。

669 : 658 : 05/07/09 21:07 ID:NfcK9T1m
やはりバーンは５がベストかぁ・・
ディレイが１５秒と長いから
チェンジで補ったほうがいいかと思った・・
>659
ＭＢｒは最初からＧ抜けておくか・・
確かにそれだと使える・・！
>666
なるほどねぇ・・
バーン撃ったほうがいいか・・orz
>667
生命置き換え１かぁ・・
確かにいくらＩＮＴあってもつらい場面ある・・
>668
マジの部分はもう引き返せない||orz
ガ−ゴ対策にＨＤ欲しいけど
Ｇｖだと使ったためしがない・・
やはりバーンは５ですかorz

教授ってスキルの取り方が難しすぎる。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 21:27 ID:i+FoA0hi
最初からＧ抜けてたら開始と同時に追い出されるだけだと思うが。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 21:29 ID:jwqEa8Cn
バーンのディレイはバーンにのみ適用。長いけどね。

チェンジのディレイは全てにかかる基本ディレイ。

バーン1多様→チェンジはTOMだと思われ

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 21:39 ID:fTJfn69h
あと、SWないのに基本ディレイの長いスキルを多用するのは全くおすすめできない。
阿修羅に対抗できなくなる。

673 : 658 : 05/07/09 21:57 ID:NfcK9T1m
ＭＢｒの将来性が不安だなぁ・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eKcKdAdxcskAaCgEkDnN1dFqnfY
こんな感じ？

674 : 661 : 05/07/09 22:16 ID:m0ubnW8A
レスくれた人たち感謝

やっぱり人それぞれなのねー。
俺はメイン狩場は監獄だけど、
他の狩場にもちょくちょく遊びに行ってるから、
カリツにこだわらずにいろいろ装備を充実させていこうと思います

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 22:16 ID:fTJfn69h
ディスペルは削るとMDEFで減算されるようになって成功率がガタ落ちするんじゃないっけか。
あとLPは3と4は広さ一緒だから削るなら3まで落とせばいいんじゃない？

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 22:28 ID:xOKoS5NK
チェンジのディレイがどうのこうの言ってるやつって狩りでの話？
それとも対人だけどブラギなしを前提に話してんの？
ぶっちゃけ対人じゃブラギ前提だからディレイなんてほとんどないのと一緒

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 22:31 ID:jwqEa8Cn
しかしいつでもあるわけじゃあないし。

かりに必ずあったってバーン1は、失敗の確率高いんだからやっぱTOMだとおもふ

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 22:42 ID:3tArp/Ny
どっちかというとブラギをもらったときに、バーン＋チェンジしてる

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 23:17 ID:fTJfn69h
常に味方のみがブラギもらって混戦などありえないような対人ならそうかもしれんが、
色々な状況に対応できるように考えるのが普通だろう。

680 : 658 : 05/07/09 23:28 ID:NfcK9T1m
うーむ・・
ポイント振らずにしばらく放置しとこうかな・・
ブラギ考えると
バーン１＋チェンジ＞バーン５
ないと
バーン１＋チェンジ＜バーン５　かな？
霧も窓手だと使えなくもないかも・・
ＨＤないからガーゴ避けようにでもorz
・・まだまだ煮詰めないといけないようです。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/09 23:35 ID:3wesUoaM
LP取って霧取らないのはさすがに勿体無いぞ。1点で取れるし。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 00:05 ID:5wmr7/AS
>>680
ブラギありで考えても、バーン１＋チェンジが
バーン４〜５を上回ることはないんじゃないだろうか。

バーン＋チェンジって2回相手をタゲる必要があるし、
しかもDEX極じゃないかぎりチェンジの詠唱＋少しだとしてもディレイもある。

回転率はどちらにしろバーンのディレイが10秒はあるから変わらないし、
バーン１はポイントが３〜４つ浮く以外にメリットは無い気がする。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 00:16 ID:upiQx8lx
>658
GvでのMBrは同盟と先に相談しておいた方がいいかも。
今でもギルド抜けたらすぐ加入要請もらったり面倒かけるし、
同盟の考え方によっては使わせてもらえないかもしれません。
ましてこの先Gv中砦内でのギルド脱退ができなくなったら、
そこまでして使わなくてもって意見も出てきますよ。
ましてINT>DEX>VITだとVIT-DEXより柔らかいわけですし、
最初からギルド抜けて味方防衛ラインまで行くのも大変そう。
ステがINT>DEX>VITで決定なら、DC来たら取りたいとこだし
スキル再振り来るかわからない現状はスキルP温存がいいかも？

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 01:19 ID:T4HW8pfG
>>679
いやだからさ、チェンジについて話してるときにディレイがあるから使いにくいとか言ってるじゃん
だからブラギなし前提なのかと思った
Pvだとブラギもらえないような混戦状態って、明らかにもう全滅寸前か既に決壊してるPTだからな

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 01:23 ID:aQmEmdCc
Gvと明記してあるわけだが・・・

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 01:37 ID:uTBecP2h
ディレイがあるからチェンジが使いにくいという話ではなく。

わざわざ失敗率の高いバーン1を使用し、
基本ディレイのあるチェンジを毎回必要とするのが無駄だって話だろ。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 02:05 ID:y4mD5T+7
バーンが成功してれば１手で済むところを
わざわざ失敗前提の１を撃ってからチェンジに繋げるのは２手必要だし
自分のＥＣが切れることや他の手間を考えたら無駄が大きい
バーンはできるだけ高レベルで普通に撃ってチェンジは失敗した時の保険程度に考えた方がいい

688 : 658 : 05/07/10 06:45 ID:peV7+8A8
意見を参考にして作り直してみた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20eKcKdAdxbskFdPgAkDr2dFaobx
ＳｐＷは確かに高性能だが
前提がきつすぎるorz
苦肉で切った。
ＳＣでがんばる・・

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 07:15 ID:/96IbYdE
>>688
メモライズ＋LPセットってディスペル削ってまでほしいとは思えね。
FBのダブルキャスト窓狩りするつもりなんだろうけど、
ダブルキャストが生きるのそこだけだし変換でSP確保できるしなんかもったいねぇ。

お前のそこそこのソロってのが監獄騎士団とかも行かずひたすらソロ窓手ってなら止めんけどな。
献身修正来たらLP展開できてもスタンとかで帰ってこれるかすら分からない低VITは、
LP関連スキルよく考えて納得してからのほうがいいと思うぜ。

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 08:21 ID:Vlxa2h6Y
両方やろうとして、両方とも妥協してる感じがするなぁ
どちらかに重点を置くか、もしくはI>D>Vのステ振りを活かす方向で考えた方が良いかと
これじゃ狩りでも対人でも不満が残りそう

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 10:17 ID:rUoAddZB
FCASを使うセージってagi増加だったりflee増加スキルが常備不可能だから回避不足に悩まされませんか？

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 10:21 ID:Tmpy3Ye7
>>688
教授でも対人やるにおいてディスペルは一番使うスキルだと思う
それを妥協はありえない

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 11:37 ID:HPgjYITK
>>691
FCASに限らずシーフ系、アコ系、アチャ系以外のAGI職は基本的にどれも条件一緒だと思うよ。
例外的にAGIWizがQMで敵能力を下げることで回避してる位。
ただ、剣士系みたいにHPリカバー能力が高いわけでも商人系のようにカートと言うサブタンクがあるわけでもない。
多少の被弾を前提とした回復剤垂れ流し狩りができないと言う点では他職に比べるとやや劣るとは言わざるを得ないかもしれない。
AGI99にしても避けられない敵は避けられないしね。

ただ、それらの職と違うのは2面同時攻撃が可能と言うこと。
避けられない相手はFWで引き剥がしてボルト詠唱、避けられる敵はAS殴りで、同時に相手ができる。
数値的には確かに低めだけどそもそもシーフ系と比べるの自体がどうだろうとは思う。

ただひとつ、これだけは言いたい。
「もしセージQMがあれば世界は変わっていた」と。
まあ、ないものねだりしても仕方ないし足りない分は技術と知恵で補うしかあるまいて。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 12:12 ID:rUoAddZB
>>693
俺もｾｰｼﾞ実装時の時点で「もしセージQMがあれば世界は変わっていた」とは思っていたなあ。

それでさ、セージはヒットが高い敵に対し、FWでの戦いができるってのがあって、それが確かに強いってのも理解しているんだけど
これってほかの職とまったく違う解決法なんだよね。
ほかの職の場合シーフだけに限らず、ヒットが高い敵に対して、殴りながらどう生存していくかって問題に対しての解決に
なっているとは思うんだけど、セージの場合だと最初から殴ることを放棄することでの解決になっていると思う。
その点がせっかく殴ることでのサポートスキルができたセージの意味を弱くしていると思ってセージやめちゃったんだよね・・・
まあ、所詮魔法使いの延長だと言われればこの性能でも納得せざるを得ないかもしれないんだけども。

695 : 693 : 05/07/10 12:35 ID:HPgjYITK
>>694
確かにそれはあるんだよね。
「魔法職としての延長」である以上純粋な格闘職には及ばない部分はあるし。
ソロでの解決方法はFWによる隔離しかない。

ただPTではどうかと言うとびっくりするくらい化けるのがFCASの強みの1つじゃないかなぁ。
需要云々、効率云々はこの際おいとくとして。

ブレス速度で単位時間の殴りダメ、魔法ダメが共に強化される。
キリエをもらえばHP係数の高さもあって多少の被弾では詠唱中断されない。
QMがあれば95%できるAGIはあるから率先して前に出られる。

なかなかこう言う機会もないけどFCASやってるなら一度は体験しておきたいものだよ。
「こんなに強かったっけ？」って思うほど化けるね。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 13:10 ID:1jVhc7YX
MBrは今後化ける！…と藁にもすがりたい俺ガイル

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 13:20 ID:x20tdvqu
味方に使える代わりにMATK上昇分が減る（50%か70%上昇くらいで）

敵のみだが、装備MDEFも減少可能になるが、ディレイや消費が増える


このどちらかにして欲しいというのはあるな。修正するなら。
まぁ現状のまま味方にも使用できればいいが・・・それだと少し強すぎる

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 13:47 ID:42rQZfEI
自分自身に使用するタイプになればマジ型にも光が！使用中はSP回復無しとかでさ。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 14:11 ID:6/796pFF
>>695
ｸﾘｻﾏﾙな私は、GD3でﾌﾞﾚｽ速度ｷﾘｴｲﾝﾎﾟｱｽﾍﾟｸﾞﾛﾘｱQMあれば大化けします。

あ、TOMさん・・・

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/10 14:50 ID:kWDovNxY
ちょっと質問させてください、竹林の皆様。

当方、これまでに氷雷WIZ（β2キャラ）、量産WIZ、殴りWIZを作成してますが、
そろそろsageもと思い立った者です。wiki読んだ限りではFCASか殴り目標です。

育成にあたって、wikiには狩り場関係の情報が少ないようでしたが、下のような認識を持ちました。

・FCASならマジ時代はほとんどINT極振りなのでWIZ目標のマジと狩り場同じ
・殴りならスキル多用できるぷち弱いシーフなのでｴﾙﾀﾞ→ｻﾝﾄﾞﾏﾝな狩り場移行

大体合っているのでしょうか？あと、フェンクリに関する考察が少なかったのですが、

・ただでさえINT-AGIは詠唱長いし、ASなんだからフェンクリあんまり要らない

というスタイルが多いのでしょうか？それとも、特記していない常識レベルの話？
他キャラと使い回しはできますが、常用必須なら買い増す予定なのです。

以上、よろしければお願いいたします。

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