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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜33講目

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 08:58 ID:aSljlZaG
ここを読んでいての理解としては，
１．D-V極が他より対人性能で上回るのは間違いない．
２．PvではD-V教授は強いらしい．
３．D-VにしてもGv（特に攻め）では微妙じゃない？ってことだが
合ってる？

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 10:01 ID:3oEAGZF6
まだやってたのか
ID:5zQDG04C　は自分のレスを読み直して頭を冷やして来い
ID:oNp/hw8Y、ID:SjBRZrGiら他もつまらない事に粘着しすぎ

このスレ（というかにゅ缶全体）の風潮にいえることだが
>重箱の隅をつつくようなレスが続く事を......
>D-Vの育成難易度から......そんな選民思想からじゃないの？
うんぬんのとおり。
わかってるなら何を期待してここに来てるんだ？
まだ鯖ごとに分けられた2chのスレのほうが現実的でマシだぞ（notサロン）

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 10:13 ID:/n1EPSp+
D-Vが最適という共通理念の上で他の型が叩かれてる事から導かれる結論は
「D-V以外GvGに来るな」って事だしね

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 10:22 ID:cWNR+Ylb
ｹﾞｰﾑなんて全て自己満足だろ。好きに作って楽しめばいいよ。
D-Vで極めたければ、必死ソロしたりGぐるみで育成頑張ればいいし、
育成環境無ければINT振って育成して、対人ではそれなりに頑張ればいいし。

ここは情報交換する場のはず。
とんな型のsage＆教授でも、別の型の意見や情報をちゃんと聞いて、
参考にすればいいだけではないのか？
どっちが上とか下とか、もうおなかいっぱい。

対人スレにでも行ったほうがいいような話にもなってきてるしな。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 10:25 ID:oisaES0G
D-V型なんて魔法で即蒸発じゃねえか
I>D>Vこれが最強だろ
減産MDEFはMDEF装備と共存させてこそ活きてくる
下手にVITばかり増やすよりはINTに振った方が生存率も上がる
これだけは間違いない

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 10:46 ID:+sHdnBuD
おいおいそれじゃBDSで即蒸発じゃないか。

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 11:02 ID:hU9mg3SO
しむらー　回復アイテムの効果とMHP〜

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 11:07 ID:3oEAGZF6
>>305
最強とか書くから荒れるんだろ
I >D >Vなんて書き方すればほとんどVITが無いようにとれるぞ
補正抜きでD >= V = Iでも補正込みだとI >D >Vになるのは分かるが
>>220
がいうようなステは
GVGでピヨらず狩りでも前衛ができる耐久性がほしい
INTによるマジ狩りでソロ効率が出せる。INTあるならペストカードだって使いたい
DEXがなきゃ対人で厳しい。だから一応限界値DEX150の可能性が欲しい

といった欲張りな人への最終ステータス案だな。これを満たすには全てのステータスに
余裕が一切無いからまじで完成がレベル99のようだが

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 11:56 ID:dRpNbwPe
D-VもD>V-I（D>I>V？）も一生懸命だな。
どちらも最終的にLP無詠唱は可能、ディスペルやSCなど数をこなすスキルの
使用感もD-VとD>V-Iならほとんど変わらない、あえて言うならD-VはMDEF装備で
ほんのちょっとだけ蒸発の可能性を防げる（献身修正来たら変わんないだろうけど）、
代わりD>V-Iはソロでもそれなりに動け、ペストカードにも夢を持てる。

これでいいだろ。
D>V-IもD-Vに劣らず役に立ち、D-V不在での代理にしても不足はないし、
D-VはD-Vで各種防衛振りな修正でLP自体が少し微妙になる可能性があるとは言え、
対人専用の型として優れていることに違いはない。

代理の利かないような絶対的な差ではないが対人のみで考えるならD-Vが有利。
これが結論ぽいが。

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 12:52 ID:RclYTljZ
ソロしかできないで、D−V型育てる予定なら、STRに少し振るのがいいし、
DEXかVITを少し削るなら、INTにそれなりに振るのがよさげ。

PTで育ててもらえるなら、前衛と氷割りができればいいから、
NB取ってVIT振ればいいので、残りのステータスは、
LUKだろうが、INTだろうが、STRだろうが好きにシルって事か？

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 13:27 ID:3oEAGZF6
VIT-DEX型だとやる仕事のほとんどが触媒使うから積載力が増えるSTRは重要だな
逆にINTをあげてソロ狩りするタイプだと触媒を使わなくてもいい仕事ができるから
積載力はV=Dに比べたら重要じゃないな
INTがあるタイプはソロ狩り用にFWをとるだろうし、FWがある場合はSWが取れないので
NB1をとるよりはFBL6とるのがおすすめ

さすがにLUKをふるのはお勧めしないが

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 13:48 ID:aL/Y16mY
このｽﾚじゃ最早死にスキルと認定されたＭＢｒの軽い実験してきた。

アクアＭｄｆ装備のＬＫにＳＧ一段めで1400-1600のダメージが通ってました。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 13:49 ID:sH6fn6Ha
>>312
何の実験か謎
AMPとMBrどっちが先にかかるかとか？

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 13:50 ID:PDG8FJ1G
ペストCはプリに任せるべきだと思う
献身で凍ったら目もあてられないからな
防衛ならプリよりWizかな

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 13:53 ID:IaBGLRlD
もうじき転職できる殴りsage志望が流れを読まずに質問です。

ステはAgi>Str>Dexでスキルふりは一般的なタイプ。
マジスキルはSWは取得、あとFDかFWでどっちとろうか迷ってポイントあまらせ中です。
セージスキルは付与と属性場の一般的なスキル取りです。
そこで、武器をどうしようか迷っています。
メインの武器を狩場が限定される特化武器にせず付与でどこでもいける武器にしたいのですが
バイブルとブックどちらで作ろうか迷っています。
基本コンセプトは黒蛇C指してDAしましょう、です。
精錬はがんばるとして、
1.付与と属性場でダメージ最優先だろ。黒蛇ハリケーンバイブル
2.汎用といっても中型相手メインだろ。黒蛇スケワカバイブル
3.あたんなきゃ意味ないじゃん？Dex抑え目で早めにAgiStrふっとけ。黒蛇マミーバイブル
4.おいおい、あてるならこっちだろ。黒蛇Dマミーブック
5.夢みようぜ。黒蛇フリオニDOPブック
とりあえず考えてみたのはこれらなのですが、メインの武器としては
どれがお勧めでしょう？
黒蛇Cがお高いため、いろいろと作って試すことができないので
アドバイスをよろしくお願いします。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 13:57 ID:+sHdnBuD
お勧めなら５、だって強いじゃん。
買えればね。

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 14:04 ID:+sHdnBuD
黒蛇使いたいならその中にないけど、黒蛇Dスケワカブックはどう？

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 14:09 ID:RclYTljZ
セージが付与で狩れる場所って属性がある程度合って無いとだめだから、意外に少ないんだよね。
とりあえず、美味しい狩場は中型特化か動物特化と火特化持っていればいけちゃうから、
そこら辺に黒ヘビ使いたいなら混ぜるといいかもね。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 14:31 ID:xFHHfnsm
便乗して質問
80のFCASなんですが、必死でピラ地下でミノ狩ってます。
INT98のFLEE180位です
窓手以外でもっと良い狩場ないでしょうか？
BOTが多くて、横殴りでげんなりしてます
80台ってみんなどこ行ってるの？

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 14:59 ID:7XHASXaX
90まで窓手。
FCASで遊びたい時は炭鉱とか。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:08 ID:+sHdnBuD
せっかくFCASなのに窓手とかあんまり面白くなさそう。

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:12 ID:aSljlZaG
そのFLEEだとFCASミノかマジ狩り窓手しかないよ．当面はBase500K/hを
目処にどうぞ．
FLEE200まで粘ってマジ狩り監獄．FCAS狩場だとひたすら遠いぞ．
FLEE207目標のオットー，FLEE210目標の廃屋，亀地上．
目標Intはバイブル持ちで112．マジ狩り杖持ち115．
サマル狙いならまた別の話．

323 : 315 : 05/07/01 15:12 ID:IaBGLRlD
アドバイスありがとうございます。
どうやら属性のきく狩場と中型特化が相性がよさそうとのことなので
そちらの方面で武器を作ってみます。

5番するとすればまずBOSS狩りできるキャラ作らなきゃ。
5番完成するのは3年後かな(´･ω･｀)
[初心者修練所]　λ...

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:22 ID:cWNR+Ylb
>>319
効率だけ考えると窓手以上はなさそう。
あとは最下層手前の窓と団子虫がいるとこ。
FLEE高めだから団子虫もかわせていいかも。

AGIを先に振りすぎると80台で伸び悩むよな。まあ、頑張るんだ。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:22 ID:VA1zXurF
>>315
・3･4･5はやめといた方が良いと思う
・1と2だけど純殴りのステだと特化とハリケーンではかなりの違いが出るので
　2が良いと思います
・バイブルとブックの話ですが
　サイズはバイブル、属性・種族はブックが良いでしょう

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:24 ID:VA1zXurF
おれリロード汁OTZ

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:27 ID:/ROBdMxY
>>319
純マジ狩りなら時計２（INT高めでHDあるなら３でも）もある。
FCASならオーガ握ればオットーあたり行ける。ただし効率は惨憺たるものかと。
あと赤芋で殴りつつ溜まってたらマジ狩りに切り替えるという手もなくはない。

ちなみに漏れはベース91でINT105調整、FLEE205くらい、監獄でマジ狩りしてる。
亀地上行ける95からがFCAS本番！のつもりだったが、
光るまで監獄でいいかなと思い始めてる漏れｶﾞｲﾙ

窓手は本当にひどいね。
うちの鯖ではマジ系はほとんどBOTに追い出されて、瞬殺できるWBwizしかいなくなりつつある。

328 : 319 : 05/07/01 15:36 ID:NOnW7JnV
アドバイスサンクスです。
窓手は横殴り弓系BOTばっかりで、気持ち悪くて行きたくないです。
70から80までは炭鉱と伊豆4でした。
そこでも、横殴りの嵐でしたけど。
とりあえず、のんびりミノに籠もる事にします。

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:37 ID:IX7jXgRv
>>319
周りを気にしなければFLEE200上推定監獄でリビオ無視狩り
FCAS使わないしただのマジ狩りなので牛飽きたときの気分転換ぐらいで
リビオSBは運悪いと一撃で死ぬので慣れるまで相手にしないほうが吉

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:37 ID:TlxiDvF9
>>309
まだやってんのか。

スレ的に分かりやすい例えをしてみる。
FCAS型で全色ボルト５、INT91止め残りAGI極、残りDEXに振ったとする、使えるか否
か。
INT振りの型が使えるという説はこういうレベルの話。

セージ教授はスキルが激しく微妙なのを思い出して欲しい。
FCASがそうであるように、Gvセージ教授もスキルが微妙だからこその最適化。

FCASはソロだからいいとしても、Gvは団体競技。
仲間が許せばいいという説はあるが、仲間だからこそ言えない事もある。

うちのギルドにもDEX途中止めのLPセージがいるが、一度も要所でLP完成させた事は
なく
きつい言い方をすると献身のお荷物、まるで役に立ってない。
が、その事を指摘する人はいない、要はそういうことだ。

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:39 ID:HAKdMucP
>>305
VIT/2もMDEFになるのをお忘れなく
D-VのVIT99と
バランスのINT70 VIT60を比べた場合（装備補正やブレスなどは一緒なので素で計算）
D-Vが49.5
バランスが70+30=100
大体だけど、MDEF装備でSG1k受けるとすると、1000と950
VIT99のほうがMAXHPで2000-3000多いわけだから、大魔法地帯でどっちが耐えれるかというとD-Vだと思う
大魔法地帯と言っても魔法しか来ないわけじゃないからね

332 : 319 : 05/07/01 15:47 ID:RKByKV0j
あ、さらにレスさんくすです。
窓はもうダメですね、行きたくなくなっちゃう。
さらにもぐって、団子蟲トライしてみます。
HD5あるので時計2、3、プティなんかも行ってます。目標はアノリアン退治なので、AGIあげますよー

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 15:57 ID:vpN41Jzk
俺の目標はわに倒しまくって地下水路のわにを根絶やしにすること

334 : 315 : 05/07/01 15:57 ID:IaBGLRlD
>>325
アドバイスありがとうございます。
黒蛇Dスケワカブックと黒蛇スケワカバイブル、
どちらがいいのかちょっと勉強して調べてから決めようと思います。
ブックは特化の他にモルボルとかも作ろうかな、と。
過去スレにでてた風付与Tマリナブックで殴りとかもやってみたくて楽しみ。

>>319、329
97FCASセージも持ってる俺がしゃしゃり出ますよっと。
最近監獄でよく見かけるのがTSダブルヒットねらいのsage教授さん。
もしTSとInt補正込み115↑があるのなら、横沸きに気をつけてリビオも食べるとおいしいです。
赤ハエさえかわせれば監獄はいけそう。Lvが80との事でまだちょっと先になりそうですが･･･
ちなみにFlee215あればリビオをFCASで殴り倒すこともできちゃいます。
通りがかりPTさんに/ショックエモ出されるのは快感です。
リビオ無視狩りはリビオLoverな俺にとってうれしい環境なので個人的に歓迎。
今宵もまた２カラダイヤコレクションが1つ増える･･･ヾ(゜∀゜)ﾉ

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 16:01 ID:/ROBdMxY
INT112（Wiz杖で無理矢理）だけどリビオは一応狩れるよ。
わざわざ釣ってきたりはしないけど、タゲられたら普通に倒してる。
時間当たりの効率は良いとは言えないが、囚人ばっかだとSPがもたないしちょうどいい。
木琴だしSB喰らえば死ぬだろうけど。

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 16:17 ID:iif+8kon
面倒だからいちいち細かく反論しないけど
＞代理の利かないような絶対的な差ではないが対人のみで考えるならD-Vが有利。
ここに変化ないよ、それじゃ。FCAS型とか例になってない。
D-V型に変な人が多いと思わせたい仕込み？
あとセージではなくて教授の話ね。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 16:18 ID:iif+8kon
>>330宛て。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 16:34 ID:xal/nXr3
3期鯖 過疎時間
Lv97 ﾏｼﾞ狩時 INT115 Flee212 All+7
　　　 FCAS時 INT112 Flee211

亀地上FCAS　900k/h前後
時計↑3ﾏｼﾞ狩 800k/h前後
監獄1ﾏｼﾞ狩 　 1M~1.05M/h
騎士団2ﾏｼﾞ狩 750~850k/h

窓は元々好きじゃないので行ってない
なんというか、かなりFCASで狩る気が失せた今日この頃…

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 17:35 ID:uynNm1Vm
FCASって微妙なの？

FCASはたくさんあるセージの型の中で
一番強くて一番効率が出て一番セージらしくて一番楽しくて
一番かっこよくて一番優しくて一番素敵だと思ってたのに！



嘘だったの？

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 17:41 ID:nYeYKdho
うん。嘘。ごめんね。騙してて。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 17:43 ID:PuKEbYdw
>一番強くて一番効率が出て
思い込み
>一番セージらしくて一番楽しくて
主観
>一番かっこよくて一番優しくて一番素敵
妄想

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 19:15 ID:NZ7ZjwxG
>>341
( ´_ゝ`)

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 19:51 ID:env/neGm
Flee完成前のFCAS狩場として竜ノ城フィールドもあるよ
虎人が出る方ね
ただ、実際に幾つのFleeが要るか知らないし、BaseよりJobが美味しい狩場だからセージには微妙かも

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 20:02 ID:a8DCx5jD
>一番強くて一番効率が出て
微妙
>一番セージらしくて一番楽しくて
セージらしいっちゃセージらしいかな。まぁ楽しいし
>一番かっこよくて一番優しくて一番素敵
狩場であたふたしてて、街でのんびりしてて、街中での大魔法や聖域リザを止められる

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 20:36 ID:nPmyHUoe
>>343
それはフィールドじゃなくてダンジョン１Fじゃまいか？
ちなみにダンジョンはクマーの要Flee213は必須だと思う。
黒蛇はFWで何とかするにしてもクマーに張り付かれるとFD凍結待ちだしね。
あとは土と火と言う有効属性が正反対のMobが同居してるって言のがね。
グリズリーいなければ良い狩場なのになぁ･･････
地味に黒キノコが多いからクリブルも大量に拾えるしね。

フィールドはFlee200あればいけるけどこっちはどせいさん以外の敵も
全部火に弱いうえにカードがやたらめっぽうおいしいときてるんで
ついでに殴ると経験値効率は下がるけど金銭期待値は格段に上がるね。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 21:05 ID:YhOoHO8t
た、大変だ！
今、フライングで公式ガイド手に入れたんだが
超肉さんの新作にマジオさんの出番が無かった！

あれほどの知識量を誇り、セージになるべくしてなったマジオさんが消えた…
代わりに緑ツインテのノビが新たに加わりギルド作成

あぁマジオさん貴方は今何処に…

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 21:12 ID:DEHwy8DF
>>346
な・・・なんだって！ちくしょう（確認中

･･･嗚呼マジだ・・・

ああ、我らがマジオさんはどこに行ってしまったのだ・・・

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 21:33 ID:/n1EPSp+
>>345
そのためのFCASじゃないか
熊→FCAS
虎人→FW>FB
で良いんでないの

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 22:23 ID:bgL0WiBk
いまだにLPLP言ってるのってどこの鯖だよ
1期鯖のターン制GvGならLP狙うだろうが
3期鯖でやってる人間からすると、ソウルバーンをロキペアに打ち込んで
他の人間にまかせたほうがいい場面も多い
その点でI-Vでも十分使い道はある
D>V-Iなんて大手相手じゃスタンで何も動けないぞ

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 22:24 ID:nPmyHUoe
>>348
む、そういやそうか。
すまん、うちのFCASセージ、サマルでAGI押さえてるから熊はLV99でも
速度ないと避けらんないんだわ。
AGIカンスト付近なら装備次第では何とかなるんやね。

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 22:26 ID:pan6Gnp9
別に1期鯖の話をしちゃいけないわけじゃないだろうに
鯖を書いて内容をかけば、その鯖の人が参考にする、それだけ

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 22:36 ID:za69gdlY
ソウルバーンでロキ切れ狙うってLPよりよっぽど成功率低そうだけど・・・。
ロキが1秒に1ずつSP減るとかならまだしも。
あとI-Vだとその役割に特化しちゃって選択肢が少ないのが問題かな。

D-VやD>I>Vだと無詠唱でLPも敷けるし、ソウルバーンの選択肢もある。
ディスペルやストーンカースも十分な数をこなせていける。

I-VだとソウルバーンとMBr、発動するかどうかわからない蜘蛛が大きい選択肢になる。
まあ役割分担って意味だとI-Vもいいのかもね。

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 22:46 ID:env/neGm
>>348,345
ダンジョン入り口手前だからあっちもフィールドだと思ってた…
熊は杖にゴキ杖に持ち替えてFCASが一番だと思う
どうせDEF高くて打撃ダメージ期待出来ないし
付与使えなくなるけど
火付与してるなら、逃げながらFD→LBコンボでもいいような
ASPD遅いから殴り合わなければそんなにダメージきつくないでしょ
虎人はINT105のFB7+FCASで大体倒せるからFWでもどっちでも

正直な所、人が全く居ないから好き放題テレポしちゃっても大丈夫なんだけどね

354 : 345 : 05/07/01 23:06 ID:nPmyHUoe
>>353
うちの子はFD切りSS取得型だからFWきかないとお手上げなのよね。
SSはものすごく好きなんだけどやっぱりAGI押さえるなら
FDの方が良いなぁといまさらながら思った。

仕方ないんでもう一人SS切りFD取得の同ステータスサマルを育てる事にしたよ。
DNを切るので素INT83で補正コミ95を目指します。
Wikiを補完できるように育成メモ取りながらやってみよう。

#これだけ対人話でスレ消費するのにWikiの対人項目はうすっぺらいんじゃろか？

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 00:09 ID:GdNtIxTz
ソウルバーンをロキペアって実際にやってる人いるの？
まだ見たことがないな

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 00:32 ID:jXl0xjim
ロキ出てから出すの大変だし殺せないし青叩いて終了だし
LKやEDPｱｻｸﾛでよってたかって切り刻んだ方確実っぽい。
I教授よりは容易に頭数揃えられるし。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 00:45 ID:jXl0xjim
>>354
ｗｉｋｉ書けるけど一部の偏った人とぶつかりたくないので
書きたくないというのが本音。
真面目にやる人は実践やGM経由ですぐ情報手に入るし
無理に書かなくてもいいかなぁと。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 01:15 ID:Td2mrOkH
>>355
2PCロキやゴスペルに使ってるけど微妙
自己満足な感じがするぜ

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 01:44 ID:IE3VCyka
韓本鯖に実装されたけど、賢者の日記の入手情報は0だね

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 07:44 ID:odR1oVHF
質問なんですけど、
素手でFCASってTOMが来ますか？

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 07:59 ID:K1Ndv6sV
目的によります。殲滅力を出したい場合は外国の方が見ていますが、
狩場でより多くのショックエモが見たい場合などは非常によいのではないかと。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 08:54 ID:odR1oVHF
>>361
どうもです。
今日セージになったんですけど、ASあんまり出なくて微妙だなーって感じです。
大量にボルトがどどどってのを想像してたんですけど。

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 09:08 ID:IE3VCyka
>>362
今日転職したならASPDの関係もあると思う
ASが10じゃないって事は無いよね？

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 09:14 ID:odR1oVHF
ASはまだ３です。
１０にする予定ですけどJOBがまだ低くて。
１０にすれば確率あがるみたいですけど、そうしたらすごいことになるかな？

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 09:34 ID:WVvpJJFM
>>364
ならない。
それは仮にASPD190あってもおそらくこんなもんか…って感じだと思う。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 10:38 ID:KMXwzQsS
>>364
動乱数次第。
Lv10でも出ないときは数十発殴っても出ないし
出るときはLv3ボルトが連続して出る。

数時間の臨時で深遠C2枚出したって話も聞いたな
動乱数どうにかしる･･･orz

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 11:11 ID:E8yXtf0T
妄想の範疇を超えられないが、ストーンカースって
石化が解けた後も0.5秒間ぐらいは地1属性が保たれるよね？

以前蜘蛛糸を二つ設置しとくことでダブルキャスティングのボルトが
両方2倍になるという書き込みがあったから、石化コンボって
相当凶悪にならないか？(･∀･)

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 11:28 ID:mkc6pnMy
PVでINT120、ジャック無しなら10ｋ近く通る。
まあI-DステでSCは無謀だとか$ｃで乙だとか色々あるけど。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 11:29 ID:odR1oVHF
そうですかー。
あんまりすごくないってのはちょっと残念だけど、
とりあえずAS１０にしてASPDをもうちょいあげようと思います。
SPRを取らなかったことを後悔してるけど。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 12:21 ID:5xQTAibk
FCAS(FD取得型）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10ykGXwNdocBakGOdF3eAJy

FCAS(SS取得型)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhakxNfOcBakGOdF3eAJy

40転職D-V対人型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10doaNfkeKcBrbbcgArdrA1Jy

I-D最速転生型(付与ｺﾝﾌﾟ)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yxbkwNdoIOabbsrF3eAJy

それぞれの型のｽｷﾙ取りを妄想してみた。
I-Dの型はｾｰｼﾞのﾎﾟｲﾝﾄが結構あまるので、LP・場・付与と
用途を絞ってｽｷﾙ取るのがいいような気がした。

どうでもいいと思った人はﾇﾙｰしてくださいorz

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 12:25 ID:H4A+gG7A
>>370
FCASのFD型はそれとは別に
FDを活用するために、FB7 LB10もあると思う

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 12:34 ID:odR1oVHF
SPRMAX & 付与FCAS型なんて考えたけどどうですか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10ykcKqndoboakHSqA3eAJy

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 13:00 ID:ARGwZQ/8
>372
俺ならCBを1減らしてFDに1振るな。
CBは6でも7でも使い勝手はほとんど変わらない。
NBとSSは仕方ないとしてもせっかくAS10なんだから
ASで使えるスキルは1つでも増やしておいた方がいい。
FCASは楽しむ＞効率な型だと思ってるからな。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 13:24 ID:D+3OfW9a
ちょっと質問です。
MBrがこれから先使いづらくなるということなので、メモライズを取得しようと思っているのですが、
DEXに影響されない5秒は長い気がして・・取得している方は使い心地どんな感じでしょうか？

また、LPを捨てて(一応JOB67で取れますが・・)も他のスキルでGvPvでの活躍は可能でしょうか？
不発はあまりない鯖です。

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 13:31 ID:p6WzX+42
>>374
ソロ狩りだと重宝してるけど対人主体だとわかんないです

関係無いけどメモは足止めスキルの不要なFCAS狩りの方が向いてるね(ｽｷﾙﾂﾘｰ的にもそうなのかな？)
PTの後ろからごつミノで水場広げる時とかもいいけど(ﾟ∀ﾟ)

>>366
乱数を短い範囲で計ると偏るのは普通ですぜ

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 14:26 ID:NpOVlGsm
>>375
ヒールとかテレポでも回数消費しちゃうからPTで使うのがモアベターな気が。
回避足りてないFW併用狩りだとメモラの恩恵は受けにくい印象がある。

確かにごつみのの水場支援とかならFCASがもってると便利そうだね。
DEX低いから交戦開始してから詠唱すると初撃のLAピアースに間に合わないのよね。
ガーゴ処理にもHDの詠唱遅いと面倒だし。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 15:42 ID:odR1oVHF
>>370
あまったポイントでSPR１だけ、とか意味あるのかな？

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 15:53 ID:BggeU6Ul
>>377
10秒タイマーとか

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 15:57 ID:odR1oVHF
>>378
１８回発動したらカップラーメンが出来るね〜。
ラグでのびたりｗ

は置いといて、SPRっていくつから実用的なのかなー。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 16:12 ID:6u6LZYVx
SPR1→10秒タイマー
SPR4〜6→SP休憩でいらいらしない
SPR7〜10→中の人が休憩できない

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 17:29 ID:BggeU6Ul
>>379
ふざけて言ったんじゃﾈｪYO ヽ(`Д´)ﾉ
FW使ってると何かと便利なんだよ

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 18:00 ID:8oGn2n9p
まだLv70のFCAS志望セージが質問です。
まずはステの質問で、現在AGI62+5、INT78+13なのですが、
最初はこのままAGIカンストしようかと思ってましたが、INT上げないと80以降が辛いようなので、
AGIを81か91で止めようと思うのですが、どっちのほうがいいでしょうか？
INTはJOB装備補正込み105あればいいでしょうか？

次にスキルの質問で、現在FD10、LB4、TS6なのですが、
LB7+TS7とLB4+TS10どっちがいいでしょうか？
TS7なんてTOMかもしれませんが・・・元々はLB4のTS10を考えてたので、
マジ時代にここまで上げてしまったのです（汗
よろしくお願いします。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 19:13 ID:bGOjcUF6
>>382

行きたい狩り場と、その狩り場にどれくらいの時期から籠もりたいかによって全てが変わってくる
ちなみにINT105は、

監獄：なんとか狩りできてるってレベル。リビオぶっちぎりならｼﾗﾈ
亀：大量のtﾎﾞﾍﾟｽﾄに追い回されてHD連発してると、低SPRの場合はすぐ枯渇する。
　　FCAS主体の狩り場だと言っても、一概にINT低く目でいいやってわけではない。WHIT健在時ならまだ、ね．．
　　殴りダメージ重視のサマルならｼﾗﾈ
ｵｯﾄｰ：問題ない。SPが切れることがないので。
SDB4：○もﾊﾟｻﾅもMDEF高いので、FCASよりはｻﾏﾙ向け。INT105で済むかどうかは殴りﾀﾞﾒｰｼﾞの見込み量による。
騎士団：行っていけないことはないが、ﾚｲﾄﾞｱﾁｮを氷雷で処理するにあたってはLBの確殺ﾚﾍﾞﾙ=8になる。
　　　　　ちなみにｿﾛでEC必須と感じる装甲ならｵｽｽﾒできる狩り場ではない。

AGI81は

監獄：最低限FLEE200は欲しい。つまり200-(81+5+20)=94歳があなたの監獄デビュー年齢。
　　　　ｺﾞｷ杖使うならもっと下げれるが、監獄でｵｰｶﾞは外人さんがこっちをみている。
亀：安定して狩りたいならFLEE210はほしい。素AGI81なら何らかのFLEE補正装備が欲しいところ
ｵｯﾄｰ：ここは207必要。
SDB4：ここは204。しかし、いくらFLEEがあってもﾊﾟｻﾅのｸﾘﾀﾞﾒに泣かされる。
　　　　回避力に加えて殲滅力とFDの使い方が重要になる。
騎士団：いくらFLEEがあってもどうせｱﾁｮは避けない。ここも最低限200は必要。

とまあ、FCASしたいなら素81だとﾋﾞﾐｮｳに足りてないと思うことがおおいかと。
それからLBとTSについて。これも狩り場によるが、
氷雷で処理したい敵がいる狩り場、具体的には騎士団に頻繁に通いたいならLB7(ただし推奨INTは112↑)、
監獄に籠もりたい＆修正来ても泣かないならTS10。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 19:16 ID:bGOjcUF6
っと、こう書くと監獄や騎士団でもFCASで狩っているかのような印象を与えそうだが．．
FCASｽﾃのﾏｼﾞ狩りってことで、一つ

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 20:32 ID:odR1oVHF
監獄ではどういう風に戦ってるんですか？
リビオだけマジ狩りで他はFCASかな？

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 22:18 ID:rxc3rtsg
FCASはな、気分転換用と割り切れ

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 23:43 ID:eI9I5cp0
純殴り教授自体がTOMとかいうのは抜かして。
メモライズと純殴り教授の相性はどうなんだろう？
常時属性場の上で戦えそうで良さそうなのだが。
メモライズ詠唱5秒も殴りながらであまり影響なさそうだし。

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 23:59 ID:K1Ndv6sV
>>387
メモライズとってないから分からんけどDEXカンストだから
属性場は割りとあっさり出せる、DEX>>STR-VITな教授。
つーか火場とかいらんもんとった気がして後悔してるから
無理やり使ってるだけってきもしてる。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 00:13 ID:pPHkXztB
2割のブーストは普通に強そうな気がするんだけどなぁ。
通常の純殴りだと霧と蜘蛛があるからDEX抑え目にするよね。
メモライズ無しで場は使いこなせるんだろうか。

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 00:49 ID:1W4xD+WG
通常の純殴りってなんなのさ？(;´Д`)
A>S>Dの殴りのことか？そっちのほうがよっぽど数少ない非主流な希ガス。

メモライズつかえば詠唱速度は確保できるけど
実際火鎧固定でいいとこってあんまないと思う。
想定狩場が分からんからなんとも言えんけど、少なくとも俺はODでしか場はつかってない。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 00:54 ID:pPHkXztB
だからTOMって言ってたんじゃないの？＞非主流

あと、殴りの場の用途は付与の通る狩場での
属性攻撃火力20%UPだと思ってたんだけれど違うのだろうか。
そりゃ火鎧でATK＋50があれば尚良いけれど、
無くてもカード一枚分の恩恵はでかいかと。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 01:06 ID:1W4xD+WG
炭鉱とOD2と亀地上？亀は土付与で兎インベって線もあるから分からんけど。
火だけでよくて要求FLEEがさほどなくて沸きがそこそこって俺は思いつきにくい。

むしろどのくらい時間かかる敵なら場が実用的なのか？と
何匹いれば場が実用的なのか？の両面から探っていくほうがいいと思う。
結果MBより場のほうが効果が多きい状況や、場が使いやすい狩場を探してくほうが現実的かも？

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 01:09 ID:1W4xD+WG
すまん、火だけじゃなくても単一付与でよければいいんだった(;´Д`)
オットーとか伊豆、SDも候補に入るんだな、申し訳ない

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 01:33 ID:aCnkelWA
ぶっちゃけ場のためだけにメモライズする暇あったら素で場を展開した方がよっぽどまし。

そもそも実用性考えたら場自体が微妙かと。
火と風場は霧と共存できんから水しかまともに使えない。
水は水で上に置いた霧の効果時間が倍加するから枚数制限に引っかかりやすくなる。
多少火力上がっても霧が使いにくくなるくらいなら使わないほうがましだと思ってる純殴り教授。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 04:59 ID:tId88LYx
>>391の言うように属性場は特に有効な属性がない場所でのブーストと言う使い方もある。
たとえば天津２Fとかでやると割りとしゃれにならない火力が出せる。
純殴りはそこまで実感わかないかもしれないけどA=I>Sとかのステータスだとこの20%の差は大きい。
属性相性で軽減さえされなければ特化1枚余分に刺してるのと一緒だしボルトダメージも強くなる。

まだ教授にはなってないけどサマルステータスではともすると不足がちな火力を補うのに
属性場はかなり優秀だということは主張しておきたい。
もちろん使える狩場自体はごくごく限られるんだけども。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 06:52 ID:lWxRlOFw
それぞれの属性場が使える狩場リストみたいなのがWikiにあったらいいな。
属性が合って、湧きがよくて固定狩りでもいけるところ。

■火場
・監獄
・亀地上
・OD2

■風場
・伊豆4,5

■水場
・SD4

とかかな？

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 10:41 ID:esnnfz1b
>>392

亀なら土じゃなくて火付与じゃない？風に100%通るんだからさ＜火

>>396

■水場
・SD4
･ﾋﾟﾗB2
･ごつみの


・・・・いや、最後のやつはその、、

こ、こっちを見るなｧｧ！そこの外国人！！

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 10:56 ID:lWxRlOFw
あと付与狩り可能な狩場リストもほしいな。
属性場とあまり変わんないけど。

質問ですけど、付与失敗時武器破壊ってのは韓国ではもう来てますか？

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 11:42 ID:esnnfz1b
新C新装備来たら、
FCAS教授にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｴｸｽﾃﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ賢者の日記持たせてDC状態で笑いながらﾐﾉに襲いかかってみたいですﾈ
純殴りのﾈｵ氷雷もﾊﾃｨｰｾｯﾄが手に入ればASに回す10ﾎﾟｲﾝﾂを他に回せる上、SP消費無しのFDLV3がいっぱい発動してくれるわけですﾈ

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 12:01 ID:o3wjariJ
これからの時代はFBｌ10。
ミュータントドラゴンcさしてASでFBｌを選択。ﾋｬｯﾊｰ。

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