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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜33講目

201 : 200 : 05/06/30 00:10 ID:BVuRURRM
言い忘れたにステはｓｔｒ20のD>V>Sセージ
水付与の夫特化バイブル風付与で
狩り方のこつは、セージをCtrlクリックで殴りっぱなしにしてる間にプリで周囲索敵して
近くにひっぱってきて、ハイドなんかでタゲをセージに移しつつｲﾝﾍﾞなんかで共闘

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 00:13 ID:qy2RwD++
str40と+7DCバイブルあればAgi初期値でも
オットーSW一枚狩りで時給最高500kらしい。（ソロ）
重量と狩り考えるとこのくらい振るのもありかもね

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 00:45 ID:Y9vmUOwh
取り合えず時給うんぬんはキャラセレのSSくらい提示するべき

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 02:37 ID:+K8x3pIe
韓国の公式HPは更新が早くていいなぁ・・・
プロフェッサーのダブルキャスティングをはじめ、すべての追加スキルが
画像つきで更新されてる・・・
あとはキャラ絵が載れば完璧なんだけどな。
日本のラグナロク公式HPはダメすぎだよな・・・
韓国の丸々翻訳しただけでも良いからもっと充実させて欲しいよ。

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 02:46 ID:+K8x3pIe
そうそう、ハイWIZの新スキルも公開されてたけど、グラヴィティフィールドのスキルアイコンすごいぞ！
チェックしてみることを勧める。

206 : 173 : 05/06/30 04:17 ID:0ZHk118x
>>176
>>177
たしかに、DEXあげるならＦＣ低めでもよさそうですね
ＦＣを削ってボルトと属性場に回してみようかと思います
ありがとうございました

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 09:12 ID:5WuI1zFJ
妥協に妥協を重ねてINT４０まで振ってあとD>Vなんだが、
龍でえんえんとソロ狩り、時給で２００ｋが普通。
人の多い鯖だっていうのもあるが、そもそも火力が無い('A`)
隣でマジが俺の１０倍のダメ出すとか本気で泣けてくる。
目的が違う育て方だってのはわかってるんだが。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 10:05 ID:+oJKfC3v
>>196
レス遅れ。Lv80まで300k〜450kか。
誰でもってわけにはいかない効率だと思うが・・・
確かに気の長い人や時間の取れる人なら不可能ではないな。

青ポ飲んでどせいさんってことはMB連打？
一次職、しかもマジのHPで殴っても大丈夫なもんなんだなぁ。

とは言え自分にはちょっと厳しそうだ、もうちょっと悩んでみよう。
PvでのFW運用を考えて某blog教授のようにD-V>Iの万能仕様にするか。
Gv特化で地道にどせいさん、桃木狩りをD-Vでこなすか・・・。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 10:29 ID:Vsb+GRbn
>>208
SW、ニュマから弾くためのFWの事言ってるんだと思うけど
PvでFW使うためだけのINTってなら個人的には必要ないって感じる

FWで座標ずらす前にする事はアスム切りとSC（石化）
アスムを切らないと阿修羅はともかく火SPピアースなんかのスキルは
1撃死狙えないってのもあってSpw以前にアスム切りが絶対必須
SCは相手の属性鎧を無効化するのと、スキルを使わせないために必要。
ニュマから追い出しても相手が動ける状態だともう一度張りなおしされて終わるので。

だから必然的にFWはアスム切った相手に使うことになる。
アスムなければ属性相性100%↑なら魔法の補正で最低1はダメ通るからINTはいらない。
それに仮にFWでアスム貫通するMATK確保しようとしたら
けっこうINT振らないといけないからそれだけでステ圧迫に繋がるからね

GvでもFW使いたいってならともかく転生後でPv専用で
いくならINTはあまりおすすめしないってのが体験上の感想。
駄文だけど参考になれば。

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 11:17 ID:rDWUQsUp
INT40にするならSTR40にした方が効率でるよ。
INT40のMATKだとほとんどの敵に魔法が通じない。
それならSTR40にして特化もたせた方が与ダメは上じゃないかな。
STRで積載量が上がるので、その分だけ耐久力も上がるし。

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 11:32 ID:hng9fQzV
D-Vｾｰｼﾞ育成なら、普通にOD2でDHﾊﾞｲﾌﾞﾙ持って
火付与、火場、火鎧で、MB狩りがおすすめ。
回復剤がぶ飲み＆廃装備前提だけど。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 11:34 ID:6pbTWOVk
>210の意見と似たようなもんだが
D-Vセージ教授のソロ狩りはSTR1でも殴るんじゃないのか？
INT上げて魔法使って上げるなんて話は知り合いのD-V型からは聞いたことがない

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 11:50 ID:5aLhnXuh
D-Vセージをソロとか、ギルメンはどうした？って感じなんだけどなぁ。

それでもやるならSTR上げた方がいいだろね。
所持量にも効くし、青石一杯積んで、属性付与SWでオットー殴ってる連中なら見かける。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 12:03 ID:mrHVbrFn
生体Dでディスペルが有効っぽいけど
狩り型だと取る余裕がないなぁ
SpWとSpB、ｿｳﾙﾁｪﾝｼﾞ辺りに活路が見出せるといいな

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 12:10 ID:+oJKfC3v
>>209
INTは上げるなら70以上、ペストが使えるようなら77までかな？
Pvでの運用と言ってもPv専用ではなくソロもPT狩りもGvも含めての話だね。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 13:00 ID:mrHVbrFn
素INT77だと装備込みでINT91が見えて来る
韓国量産型の振り方に近いね

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 13:09 ID:vntBvN8U
ギルドの養殖だけで簡単に90とかなれるならソロなんてしないな
一応強化指定選手になってるけど無理してPTに混ざるのはやっぱり気がひける
2PCで引っ張れれば一番楽なんだけどなー

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 14:45 ID:5aLhnXuh
>>217
養殖という発想が出てきたり、気が引けるとかいう発想が出てくる辺り
ギルドに恵まれてないか、お前さんの思考がネガティブ寄りかだぞ。

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 14:59 ID:4gdkscO3
>217
それは別にお前さんへの親切じゃなくてギルドに必要な戦力だからじゃないか？
無理してでも混ざってレベルあげてGvで恩を返せ

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 16:26 ID:KEs23iEw
DEX-VITっていったってGVGでVIT80ありゃ十分だし
DEXだって無詠唱できればいいとおもう（素94、ギルドスキル込みなら89）
そして素DEX89（無詠唱一応可能）なら素VIT76（JOBで+4）ふったとしても
残り素INT77で転生レベル99　あまり6ポイント
PVPだとどうかしらんけどGVGなら同レベルのDEX=VIT２極より決して劣ることなくそれ以上に
行動がなんでもできる。
欠点はD=Vならレベル80台くらいから十分実戦レベルなのに対して
超大器晩成なこのタイプはレベル90後半くらいいる
同レベルのD=V同等以上になるためにはそれこそレベルカンストが必要で育成がむしろ困難

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 16:42 ID:5mi3zNup
どんな型であろうと、結局は自己満足のために育ててるんじゃないのか？

その自己満足のために他人の協力を仰ぐのは別に問題ない。
助力を受ける上での気配りとかの苦労もあるんだろうし。

しかし、その自己満足を他型を貶めることで発露してるのが見苦しい。

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:00 ID:3zBTfrYy
素DEX89で無詠唱達成するのに装備どんだけ制限されるんだよ。
Gvでそんな余裕のない制限された装備で出るのか？
TOM先生呼んでくるか？

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:10 ID:KEs23iEw
アンフロ以外すべてDEX装備だな
ちなみにセージだと同じ装備で素DEX99（94）いる
ていうか今無詠唱LPやSGだとか出してる奴は完全DEX装備で成功させているわけだが

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:18 ID:gt5tngyI
転生レベル99って・・・

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:35 ID:irlnfphd
現在D>V>>Sの対人せーじをまったり育成中なのですけど
スキルポイントが少し余っていて、なにに振ればいいのかわかりません
PvにはいかないのでGvにでるのにあるといいスキルがあれば教えていただけるとありがたいです
現在Lv77、S20V70D79で窓手でお座り2PCでレベル上げしています、スキルは↓のようにとっています

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeKbne1CgNrDrA1Jy

よろしくお願い致します

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:37 ID:kxuG29fa
まぁある程度のレベルになってから混ざって育てて貰うとしても、
2PCでもない限りそこまで引っ張る自信がないな。
スロット空いてないし漏れには無理だ…

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:38 ID:crOy01Cy
FC1とMR5。あとは風付与にでも振っとけ。

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:55 ID:KEs23iEw
>>222
222の言う余裕のある装備ってのが何か考えたけど分からなかった
DEX+4杖→運剣
ｾﾞﾛﾑｸﾞﾛﾌﾞ*2→ﾖﾖﾛｻﾞ*2
矢りんご→たれねこ
このへんのことか？
ギルドスキル戦闘命令については攻防に必須のエマージェンシーの前提条件だしほとんどの
ギルドがとらざるを得ない。
そしてギルマスが防衛ラインを抜けやすいローグやモンク系じゃなければ
攻め時の使用頻度はこっちのほうが高くなるからTOMじゃないと思う

それ以前にTOM先生呼ぶならDEX関係じゃなくて転生レベル99だとおもうが('A`)

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:57 ID:qunAUkHm
>>220の感じで現実的に考えるなら補正抜きで
INT77/DEX89/VIT66→Lv95
こんなところか、これでも転生前Lv99と同じ経験値必要だけど。
VIT100行かないなら80でも70でもそこまで変わらんからね。
このあとは装備制限が厳しいと思うならDEX、よりスタン耐性をつけたいならVITか。

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 17:58 ID:irlnfphd
>>227
レスありがとうございます、参考にさせていただこうと思います＾＾
他にもこういうのもいいのでは？という方いらっしゃったらアドバイス頂けるとありがたいです〜

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 20:00 ID:ICSJHExG
http://zip.2chan.net/8/src/1120060431450.jpg
ここで一息、インジャスティスC予定？絵

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 21:14 ID:tXpqc/WE
はぁはぁ・・・うっ

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:29 ID:I0JkNbfQ
なんつーか勘違いしてるやつ多い気がする

D-VがInt振った型より圧倒的に良いのは
対人における基本性能が上回ることもそうだが
Str振ることによって得られる所持重量差だろ？

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:29 ID:Y9vmUOwh
来年の今頃にはLv90後半の教授も珍しく無くなってると思うよ
今でも既にオーラリーチの教授が何人もいるくらいだし

3次職は望み薄だけど、JOB70で覚えるスキルとか
お手軽延命措置で作って来るかも知れないから
Lv99は見据えれるようにしておいた方が良い気がする

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:31 ID:Y9vmUOwh
>>233
Int振った型はソロ狩りも楽しめるんですよ

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:37 ID:8kVgcmUR
Str振った型はソロ狩りを楽しめないとでも？

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:37 ID:iqfr+3rE
自分はD>V>>Sでもソロ狩り楽しめるけどな。
そりゃ効率はINT多く振った型より劣るだろうが。

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:42 ID:3tIbmkuc
楽しむ楽しめないなんて話はクールじゃないな

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:45 ID:sUYyyKQH
重量とか他のキャラにもってもらえば？自分自身で全部もつ必要ないし
ていうか過積載でも何とかなる点がSTRなくても大量にもてる要因だな
D-Vは対人による基本性能がPVPなら上回るかもしれないが
>>220みたいなステだとGVGならどっちもどっち

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:52 ID:Y9vmUOwh
I-V型は何でもこなすﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞさが売りなのに
対人性能差だけで比べられて叩かれてる謎
ほっといても勝手にLv上げてきてくれるし
>>220くらいやる気あれば悪い駒じゃないじゃないか(´ω`)

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:59 ID:8kVgcmUR
素STR10で過積載やらない派の俺があえて言うとだな、STR振りで重量が増える利点は

・防具の選択に余裕ができる
・回復剤の選択に余裕ができる
・SP回復に青使わなくてすむ（場合が多い
・ジェムや回復剤を他のキャラに預けなくてすむ（場合が多い

経済効率ならSTR、ソロ効率ならINT、ただし養殖ならこの限りではない。
こんなところかな

>>240
ギルメンがかわいそう

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/30 23:59 ID:CtKl/j3i
あの〜先ほど念願の教授にクラスチェンジしたのですが、
以前のセージとまったく姿が同じなのですが・・
♀はわかるのですが、♂の違いを教えてください＿|￣|○

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:03 ID:7XHASXaX
下着の色がピンク

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:07 ID:4lEdTEfp
>>242
よーく見てみるんだ。教授に転職したお前ならわかるはずだ
目で見るんじゃない。心で見るんだ

それかjobを見ｒ(ry

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:15 ID:IX7jXgRv
「気軽にソロでもPTでも自由気ままに強くなる対人もできたらいいな」がV=I>D
「俺は対人のみの存在、仲間も環境もやる気も十分」がD=V
セージはこれでもいいけどDEX必要性が薄い教授はどうなの？スキルポイントは別として。
支援＆メモライズ前提ならセージほどDEX必要ないようにも見えてくるが、そもそも韓国ではどんな型が多いのだろう

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:18 ID:pan6Gnp9
チェンジとディスペルとSWのためだけにDEXを振る価値があると、俺は思う

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:21 ID:7XHASXaX
カンストするまではいらないと思うな。
でもカンスト+支援+メモだと献身なしでLP出せたりするんだよなぁ。

248 : 242 : 05/07/01 00:22 ID:IDXWlIOV
>>243
なるほど、今ログインできないので後で目を凝らしてみますっ
>>244
最終手段でjobを見r(ry

とりあえず、12日を待つしかないかな(´･ω･`)

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:23 ID:oNp/hw8Y
>>241のSP回復に青〜は教授には不要だと思うが、あとは同意

というかI=Vは対人で何ができるのか聞いてみたい

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:25 ID:PG6gXUml
狩り：SPﾀﾝｸできる前衛として生きてみる。
なら硬いほうが・・・＝VIT100
溜め込んでSW連打で前衛いけるな。＝DEXｶﾝｽﾄ
ちょっとは収集品持てたほうが・・・・＝残りSTR

なんだ全然マゾくないじゃん(　´,_ゝ｀)

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:26 ID:5zQDG04C
>>247
おとなしくゴスペルもらって無詠唱にしとけ
地面を押せば出るぞ。
DEXは150で頭打ちだからそれ以上になる数値まで上げても
ステポイントが勿体無い

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:37 ID:oNp/hw8Y
ヨヨアクセサリもたれ猫も属性鎧もいらんという男気溢れる>>251に乾杯

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:53 ID:HAKdMucP
教授でDEX99にするのは
頭装備自由　鎧自由　ニンブルロザ*2　QDロッド
これで無詠唱LPを狙えるのが大きいんじゃないかなと思う

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 00:56 ID:pan6Gnp9
>>253
だなぁ
MDEF下げてまでわざわざステポイントを他に振ろうとは思えない

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:09 ID:5zQDG04C
LPひいた瞬間から大魔法食らわないわけだしMDEFいらなくね？
ましてや一人じゃなく同時に大勢が突入するんだ
その隙にロキが死ねば、その回の突入で全滅しても突入作戦は大成功なんだぞ(；'A`)？
ていうか鎧だけは自由（というかアンフロ）じゃないとｱﾚだが

まさか普段からずっとDEX装備なわけじゃあるまいし
ゴスペルもらって＋２０来た段階で装備かえるのはあたりまえじゃ
属性鎧なんかで突っ込んだら無詠唱といえどLP出す前に凍っちまうぞ

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:21 ID:vdR5lieF
無詠唱（素DEX89）を視野に入れたD-I>VならLPを敷く状況も踏まえると、
攻城戦ではD-Vに劣らない活躍が期待出来る。
で、いいじゃん。つまらん議論せんでも。

極端に詠唱が遅かったり極端にスタンに弱いI-VやI-Dは微妙だと思うけど。

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:25 ID:Ok99t8+f
>>255
MDEFはLPを食らうまでのダメージを抑えるために必要
献身があるにしても、献身にいくダメージが少ないに越したことないし
献身ごと蒸発しないような鯖なら、そもそも無詠唱なくても攻略できる気がする

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:31 ID:oisaES0G
>>255
正直対人でMDEFを考慮しない奴はお前正気かと聞きたい

ついでにつまらねぇ議論してるみたいだが別に無詠唱はそこまで必要じゃねえ
何の為のメモライズだ、150でも出ない時は出ないし100でも出るときゃ出る
Gvならロキが貼ってあればそこを抜けるまでにVITとMDEFは必要になってくる
INTは狩り能力も出るし、MDEFにも関連するから有る程度は必要
ギルドのメンバーに寄生しまくりってのもなんだしな
VIT、DEX、INTをいかに考えて振るかが全てだろう
ついでに言わせてもらうとSTRに振るとか何考えてるんだかわからない
収集品？んなもん捨てろ雑魚
回復アイテムなんかマステラ持てばいいんだよ、マステラ代ケチる雑魚が転生二次のマゾ型を
育てようって方が図々しい
通常攻撃？
延々と時給300k前後の狩りをお楽しみください
取りあえずオレから見たらそんな感じ

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:31 ID:ThdnxFz8
ディスペルについてなんですが
ディスペルは５じゃないとMDEFで成功確率が減る書かれてましたが
どれぐらいMDEFの影響受けてるんでしょうか。
MDEF=％とかなら、５取らなきゃいけないんでしょうが・・・

先週どうしてもGVまでに間に合わず２で、ディスペル使ってたんですが
あんまり失敗しないなーってイメージがあったので・・

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:34 ID:5zQDG04C
D-Vの利点は早い段階からその脅威が生み出せるから優秀
ただD-V-Iのステでもレベル99まで踏ん張ればそれぞれの必要ステータスの
頭打ちから９０台あたりから成長が伸び悩むD-Vに対してようやく追いつけるのが
極端に言えばレベル99

でもその現実を認めない人たちがいる。
D-Vの育成難易度から考えればその気持ちわわかるがこのスレのあれる原因は
そんな選民思想からじゃないの？

だいたいレベル99なんてそれ以上に大変だぞ。卓上の空想キャラに近い
D-V-Iに対してそこまであせらんでもいいだろ(;'A`)


>>257
ひとりでゴスペルもらって無詠唱するつもりか？日が暮れてしまうぞ
GVGなんだから同時に無詠唱できるWIZなんかと同時に突っ込む。だからこそ意味がある
一度に大勢をゴスペル対象にかけないと無詠唱付与のランダム性を実用段階までもっていけない

ましてや現状のGVGですらそれまで全く歯が立たないような防衛線でもたった一人抜けてしまった
WIZによってやられる例が数少なくない。あのWIZの耐久力でだ

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:44 ID:Ok99t8+f
>>260
いや、意味がさっぱりわからんのだが
ロキ外に出るまでに食らうダメージを減らすためにMDEFが必要なんよ？
なんでwizとの同時突撃とかの話が出てくるの？
無詠唱SGが決まると相手wizが全滅するから魔法来ない、とか言う理論なら、
無詠唱SGが決まった時点でLPの必然性が薄いから、そもそも無詠唱である必要がないよ

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:46 ID:vdR5lieF
よくわからんのだが献身修正が控えている今、ロキを崩す前に
教授やセージがソロで突貫してロキ外まで歩いていってLP、
なんて発想は現実的なのだろうか？

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:46 ID:vdR5lieF
ソロって表現はおかしいな、献身なしって意味で使いました。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:53 ID:oNp/hw8Y
>>260
マジメに答えようとしたけどやめた。

どこの鯖にいるか教えてくれ、俺が聞きたいのはそれだけだ。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:54 ID:oisaES0G
>>260
D-V型を極端に強く思っているようだがそれは間違い
確かにウザいが、MDEFが無さ過ぎる為に大魔法直撃が痛過ぎる
バード、ダンサーでもそうだが、INTに振る一番の理由は魔法耐性だと思ってる
D-I型は確かにスタンするし、フォローだけにまわればそこそこ役立つかも知れないが
正直労力に見合っただけの力は出せない
そもそもセージにはECがあるんだから魔法以外の攻撃なんかそこまで痛く無いだろ
VITなんぞ多くても補正込み80あれば十分だ
DEXについても賛否両論があるが、殆どがプレイヤースキルに依存するから
よほどの下手じゃなきゃそこまで高くする必要も無い
ついでに極論だがセージなんぞ狩りPTにはいらない
ギルメンの経験値を吸ってまで育成したいと思わないし、そこまでしても
大した役にも立てないことからD-V型なんて引っ張る人間からしてみればただのお荷物
周囲の事も考えるとI-Dの狩り型の方がまだよっぽどマシだ

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:54 ID:Ok99t8+f
>>262
30〜40人程度の防衛ライン相手なら、献身無しでもロキ相手にLPが可能な場合はある
但し、ある程度の不発とラグが存在する鯖であることが前提
それより戦力が上になると、火力密度が極端に上がって、ロキ外に出られないことの方が多い

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 01:57 ID:oisaES0G
>>262
ロキが消えるまでダラダラしてるのは能なしの役立たずだろう
ソロで突っ込む奴はタダのバカだろう
自分を中心に考えるな、自分がくらったダメージは献身側に直接いくんだぞ
その辺りを考慮するだけでも大分変わってくる

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:02 ID:vdR5lieF
>>267
いや・・・だから献身がWP移動で切れるように仕様変更したあとのことを
言ってるわけなんですが・・・。

現状の献身がWPを移動しても続く仕様ですらロキの外に出てLPするのが
困難なら、いくらD-Vとは言え献身が無い状態でWP突っ込んでロキの外まで出て
LPしようとするのはMDEF装備があろうとなかろうとただの自殺行為では？と。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:05 ID:5zQDG04C
>>261
WPからでたワンクリック目だけは敵の攻撃を受けない
そこからLPのワンクリックをするまでにスタンしないだけの耐久力をもってる
教授が蒸発するだろうか？
不発するから甘いというならMDEF上げようが同じ事。でないときゃ出ない
耐久力のないWIZですらこの芸当をやってのけるんだから教授ならその成功率は
もっとあがるといいたい

>>264
最古鯖です

>>262
ｿﾛでいったらタゲられやすいうえにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされる可能性がある
たとえLPが出せてもﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされたら無詠唱ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰなんて芸当もできないし
ｶｳﾝﾀｰLPに対処できず再び消される。ていうかタコられて死ぬ
無詠唱SGはそれが決まれば決定だけど、LPは決めたときに
それをいかせるだけの仲間がいないと犬死する

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:08 ID:vdR5lieF
>>269
>>262は>>263とセットで読んでください・・・。orz

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:08 ID:SjBRZrGi
最古鯖でwizが抜けれる防衛線ってレーサーのなんちゃって防衛でしょ。

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:10 ID:oNp/hw8Y
>>269
ではひとつずついこうか。

無詠唱SGがいくら脅威でもGv装備のVITキャラは一撃で殺せない
大魔法wizにはLP敷いておけばいいし今や常識と思うがどうか。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:20 ID:5zQDG04C
>>272
いったい急に何を言い出すんだ(；'A`)？

この議論の発端は無詠唱LPの是非じゃなく
無詠唱に必要なDEXがあればD-V２極が主張するようなカンストまでは
必要ないっていったところに、DEXカンストしないと頭装備にMDEFが載せれないだろ
対人においてMDEFは絶対だという書込みに対して
無詠唱LPを出そうとしたときに無詠唱SGが実際に起きてる事例からMDEFが及ぼす
影響がそこまで大きくないだろうって言ってるんだけど

ただ272の言うとおりケイオスでは転生開始時の金ｺﾞｷ＋超WIZが有名になったせいで
ほとんどの勢力が崖上にLPを引くようになった
それだけ注意しててもそれは勢力の大きさなどに関係なくやっぱり被害が出てしまう
最近ではあえて崖上を狙わずに崖下に撃ってる光景をみる
決定打にこそならないがそれは繰り返すうちにジワジワと利いて来るフックのように

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:22 ID:Ok99t8+f
>>269
1クリック移動が必ず成功する最古鯖に住んでるのなら、その理論で全く問題が無いと思います
1クリック移動が必ず成功して、そこでLPが発動してセージは死なず、wizも突撃して抜けられる
そんな素晴らしい状況なら、10週以上も防衛を続けている難航不落とされる砦は存在し得ないと
思いますが、きっと気のせいでしょう

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:25 ID:oNp/hw8Y
疑問点が多すぎるのでGvに関する知識を1つずつ確認させて欲しいだけ。

ここまでズレがあるのは根底のどこかで認識が食い違ってる可能性があるから。

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:30 ID:5zQDG04C
>>274
かならず成功するとはいっていない
だが成功する可能性は十分ある
一度の失敗で挫折せず攻撃は繰り返し行わなければならない
難攻不落と言われる砦は全てカプラ前で守っていないだろうか？
今現在ケイオスでカプラより後ろで守っていて難攻不落と言われる砦は存在していません

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:37 ID:oNp/hw8Y
餃子鯖はゴスペル無詠唱wiz多数とエンペアタッカー数人でどんな砦も落とせそうだな。
さすが最古鯖だ、なんともないぜ。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 02:40 ID:SjBRZrGi
難攻不落といわれるような所なんて鯖に１つか２つだし、
それだけの勢力ならカプラより前で防衛するのは当たり前。
一人だけ抜けたwizが暴れまわって防衛線を崩すこととは全く関係ない。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 03:08 ID:5zQDG04C
>>277
実際に注意していても無詠唱攻撃を繰り返されたなら落ちますが
但しせっかく繰り返して削ってもその敵が復帰されたのでは何の意味もないだろうがな

いま議論しあっていた人たちはおそらく考え自体は同じなぜこんな議論をしているのか。
は双方のただの理解不足にある。
私のずっと主張していることは
・無詠唱SGは脅威になるか？　Yes　（だからこそ後衛LPが不利な地形ですら出そうとする）
・無詠唱LPは脅威になるか？　No　（確かに脅威ではあるがそれを活かせるものがいなければ意味無し）
・ゴスペルはWIZ多数でやるべきか？　Yes　（都合よく突入にあわせてこさせるにはより多くの対象が必要）
・一気に崩せなくても繰り返し削ればいずれ落ちるか？　Yes　（但し削った人が復帰される状況だと意味がない）
・ワンクリックでロキ地帯を抜ける可能性はあるか？　Yes　（度重なる突入の中で成功したからこそ無詠唱SGという戦法が生まれる）

おそらく意見は一致しているのではないか？

私が唯一このスレで反論した事と言えば
・無詠唱LPを行うためにDEXをカンストする必要があるか？　No
この一点だけ。この主張のためだけに多くの例を上げたがあなた方はその例に対してなぜか議論している

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 03:15 ID:5zQDG04C
>いま議論しあっていた人たちはおそらく考え自体は同じ。なぜこんな議論をしているのか
>は双方のただの理解不足にある。

に修正「。」の位置がなぜかずれてた　随分ｽﾚを流してしまったけど私はこれで寝ますﾉｼ

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 03:25 ID:SjBRZrGi
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 03:39 ID:oNp/hw8Y
・無詠唱SGは脅威になるか？　No　後衛LPさえ敷いておけばBDS地帯で足止め即蒸発。Gv装備の騎士はSGの一発や２発では死なない。
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes　不発その他で非常に使いにくいスキルであるLPを短時間に連射できる事により、初めて脅威足りうる。

ついでに言うとその理論が通じるのはレース場だけ。
レース場以外の砦を攻めてるとしたら仲間の苦労がしのばれるな。

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 03:50 ID:zc5zA+Lw
FCAS、殴り、プチ強いマジ系セージスレと
PvGv駒用セージ教授スレを分けたほうがいいんじゃねぇの？

前者と後者は質が全然違うからさっさと分けたほうが
他ならぬ自分たちのためだと思うぞ

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 03:52 ID:Ok99t8+f
>>279
残念だが、一致しない
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes
・教授で無詠唱LPを行うためにDEXをカンストする必要があるか？　No
・教授で無詠唱LPを行う際に装備のオプションを増やす為にDEXをカンストする有効性があるか？　Yes

「一人抜けてしまったWIZによってやられる例が数少なくない」
こーゆー訳の判らん例を混ぜるのが間違いの元だと思うけどね
無詠唱LPが必要な砦なんて、鯖上位の一部の砦相手だけなんだよ
wiz一人始末し損ねただけで落城するような下位防衛の話をそこに混ぜたら、一気に胡散臭くなるに決まってる

>>282
防衛側LPだって当然不発するから、無詠唱SGが脅威にならない訳が無い
あと、LP連射は冗談か？
1発目が遅延発動して、それに上書きした2発目が不発したら笑うに笑えないぞ

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 04:05 ID:HOxUcaoC
DEX89で無詠唱可能っていうのはメモライズ前提？

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 04:38 ID:pan6Gnp9
そもそもLPなんて忘れないでがあると効果がでないんだよ
だからLP成功しようが魔法で蒸発する

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 04:44 ID:oNp/hw8Y
>>283
なるほど、駒ではなく質も違うFCAS、殴り、プチ強いセージは、、、と言いたい訳ね。

これぞまさしく選民思想、5zQDG04Cはこの違いを理解するべきだな。

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 04:57 ID:wWwn9J6C
誰も>>265にはつっこまないのか？

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 04:58 ID:wWwn9J6C
IDがｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 05:06 ID:wWwn9J6C
SakageIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
とりあえずお前は対人を勉強しなおせｗｗｗｗｗ

Int振るのが減算MDEFのため？ｗｗｗ
笑ｗわｗせｗるｗなｗよｗｗｗｗｗっうぇ

今後は献身使えなくなるかもしらんのにDexはPｽｷﾙ依存？ｗｗｗｗ
詠唱できずに氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PT狩りは氷割りっつー役割が果たせれば職はなんだっていいんだよ。
PT狩りにはそれぞれ役割っつーものがあるんだよ。それさえできれば職はどうでもいいの。
それぞれ役割に向いた職、ステはあるがな。
雑魚どもはソロしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 05:37 ID:j8ufEbDh
俺はGvGセージやってる。それもI>D>V。
だがやはり（対人に於いての強さは）V=Dが上だろう。

それでもギルドのほうは、ソロでガンガン育てているしやる気もあるので
何も言わないし、このままいけば教授も十分視野に入るので、寧ろ期待してくれている。

教授になったらV=D>STRで行くつもりだ。

俺は別にI>D>VとかI>Vでもｲｲと思う。
ギルドがそれで納得するなら何の問題もない。


ただそれと、どちらが対人で優秀かとは違う問題であって
やはりV=Dのが優秀なのは間違いないんだよな･･････

だからまぁこんなに荒れてるんだろうけど。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 06:06 ID:2AwYey1y
教授にSTRはいらないとだけ言っておこう。
89％積んでもまったく支障がないので、DカンストV100達成より前にSTRに振る必要性が皆無。

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 06:10 ID:pan6Gnp9
逆に言えばDカンストV100達成すれば、次はSTR振るってこと

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 06:52 ID:pNEFHNSQ
いやMHPと回復量確保のためにさらにVit振る選択は十分ある

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 07:04 ID:pan6Gnp9
更にいえば転生のせいでVITもカンストするから、次はSTRに振る

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 07:20 ID:pNEFHNSQ
いやいやVitカンストした後であれば減算MDEFのためのIntもありだ

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 07:50 ID:b/xXNQi/
>>291
誰もI>V-D＞V-Dなんて言ってないのにね
他を捨ててGvGに完全特化してるのにV-D型としては
「LP張るのはI-V-Dでも十分可能」となるのだけは避けたいのかな

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 08:06 ID:5zQDG04C
これまで私は相手の意見を最大限尊重しほとんど反論していない
するといえばあなたがたの意見の捉え方のみ

あなたがたはGVGに対するきいっと大いに知識があるだろう。だがそれ故に容易に想像がつくはずの事象に対して
重箱の隅をつつくようなレスが続く事を非常に残念に思う。
もはや相手をなんとしてでも負かそうというくらいの意気込みで。
こちらがあなた方自身の考えに対してなんらおおむね賛成しているにもかかわらず。
今回整理した質問にしても、多少の認識の違いで誤差はでるだろう
それでも解答こそ違えとおおかた想定する考えは同じだととらえる

しかし、もし同じ手口で返信したとすれば
・無詠唱SGは脅威になるか？　No　　　だったら一切対策をしなくてよいのでは？例え被害が１，２人だったとしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　復帰を立たれていればそれが繰り返されるのですよ？
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes　　　LPが出たけで防衛ラインの人間がしにますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題はそのLPが消せずにいるあいだに受ける追加攻撃なのではないですか？

極論をいえばこうなる。

さすがにここまで本来主張したい部分とは別の場所において
延々と重箱の隅をつつくようなおろかな事をされればいい気分でいる人は少ないでしょうな

この掲示板は議論に向いていないのかもしれない。もしかすれば、それに適した人たちはすでにいないのかもしれないが

あなたがたの捉え方からいけば>>284のように反対者側の意見が向けられたときに憤慨するかもしれないが
私にとっては十分納得し得る有益な意見だと感じる

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 08:15 ID:SjBRZrGi
まず、話し方が嫌われるタイプだと思った。
・無詠唱SGは脅威になるか？　Yes
・無詠唱LPは脅威になるか？　Yes
だろう。
どちらも相手にとって脅威になるから使うんだし。

俺は
>ましてや現状のGVGですらそれまで全く歯が立たないような防衛線でもたった一人抜けてしまった
>WIZによってやられる例が数少なくない。あのWIZの耐久力でだ
ってのがありえねーって思っただけだけどね。

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/01 08:20 ID:rzdTh5/A
献身持続が無くなって、メテオの重ね掛けも出来なくなったら仕事無くなる？

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