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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜32講目

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 02:34 ID:MWwhYrbF
Gvでは教授＝セージ
Pvでは教授＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞セージ
対人といってもいろいろ

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 02:55 ID:h7GPNSlq
LP覚えていない教授が多いからGvだとクモの巣張る罠ハンターみたいな位置付けだな
教授のスキルはほぼPv向け
セージでPvはLPが使えるマジシャン
これってスキルがない

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 03:31 ID:ckD1Xl7F
PvでLPわろす

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 04:00 ID:9Nyq4QrH
ディスペルとかあるじゃん。

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 08:27 ID:xRmlClpN
PT枠が12人って決まっているPVだと比較できないな
Gvだと高レベルで教授スキルもある程度そろっていてLPあるぜって教授なら
やっぱり攻めならゴスペルによる無詠唱LP＆HPの高さ
防衛ならMbrってことでかなりの価値があると思われる
とはいうものの　ディスペルやLPはやっぱり大事だいなぁ
二人目以降の話になるね

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 08:36 ID:hDMyZw0K
別に教授でもＬＰとれるからｗｗｗ

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 08:54 ID:YCnvf4cY
現時点でのＦＣＡＳ（Ｉ≧Ａ及びサマル）における狩場ごとのステと武器の適正値を計算してみようと思うんだ。
あくまで参考として、な。
それで計算をするにあたっての条件を以下に並べてみた。
欠けてるところやおかしいと思うところがあったら指摘してくれ。

ステ・スキル
・Base/ｊｏｂ　95/50のセージをモデルとして使用する。
・能力に関するスキルとしてはＦＣ10ＡＳ10ＡｄＢ10ＤＮ5と設定する。
・アクティブスキルは各ボルト7、全付与もちと設定する。

装備
・本、杖、短剣でそれぞれ比較し、武器ごとの適正ステータスを求める。
・本は+7バイブル[2]か+9ブック[3]を使用する。
・短剣は+7グラディウス[3]を使用する。
・杖は+7アークワンド[3]か、+7マイトスタッフを使用する。
・武器に刺すカードはステータスの適正値にあわせて変更し、最高ダメージが出る組み合わせにする。
・あまりにも非現実的な組み合わせになった場合は｢参考値｣として提示する。
・付与が効く狩場では常時付与とし、武器の持ち替えは行わないものとする。
・鎧は属性攻撃が強力な狩場では属性鎧、その他ではエキストラ/子ﾃﾞｻﾞを使用する。
・その他の装備は適正ステータスに応じて順次変更するものとする。
・ｓ中段とＢＯＳＳｃは使用せず、古代アクセサリも｢参考値｣として提示する。

狩場（カッコ内は計算対象のｍｏｂ）
・オットーのいるココモビーチ（オットー）
・ＳＤ4・5及びピラ地下（ミノタウロス・パサナ・マルドゥーク・サイドワインダー）
・亀地上（スプリングラビット・ドラゴンテイル）

以上。武器については対費用効果もあるが、今回は精錬値をそろえることにした。
では意見、指摘等お待ちしてます。

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 09:24 ID:insjmCdD
s3アークワンドになってますYO。わかってると思うけどねｗ
条件はいいと思うよ

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 10:51 ID:A0fpkGWu
MBｒがある以上
教授とセージはGvではある意味別物として考えるべきだと思うんだが
蜘蛛の巣とか使わないし

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 11:11 ID:k1TijAoR
むしろ漏れは椅子取りに教授で出てるからMBｒを使わないんだが。

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 12:08 ID:l3ZkEktE
>>506
確かにLP取れるが、前提の辛さから、
LPはセージ「も」取れるから、そっちに任せて
他のスキルを優先したほうがいい。
って意見がちょくちょく出てるな。

>>507
ｵｰｶﾞﾄｩｰｽを入れるってのは･･･ダメですかそうですか(´･ω･`)

カードは、出来るなら実装予定のカードも入れるといいかもね。
あと、鎧Cだけど、子デザ装備者って多いのかな？　俺は論外だと思って、蛙だったんだけど･･･。
狩場に、騎士団と廃屋を入れるのはどうでしょか？
>>376.381-383でそんな話があったんだけどね。

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 12:09 ID:l3ZkEktE
うわ･･･アンカミスった･･･。
>>376　>>381-383　で(;´Д`)

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 12:09 ID:yqrkZn6Q
考えるべきというかDVコンプ教授がいる以上ただの上位互換だろ。
LP取らないのは勝手だが、それをデフォにされてもなぁ。

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 12:20 ID:sNtiQKgT
転生職なんだから、同ステならあらゆる場面で教授＞セージ
ディスペル・バーン・LP・ブレイカー・チェンジ・霧までとってもJob55ぐらいだし、
DV教授を運用しようって同盟ならこれぐらいまではレベル上げに付き合うべきだろ
DV教授もソロで育成してくださいね＾＾＾、とかいう環境までは知らん
つーか、そんな同盟ならFCASセージ出しても仕事に支障出ないだろ

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 12:40 ID:rSl+ODZg
>>507
個人的には秒間ダメで優劣を付けるだけじゃなくて
マジ狩り時の確殺ﾎﾞﾙﾄの差異やSP回復、1ｾｯﾄで倒せなかった場合の追撃とか
様々な状況も踏まえた立体的な検証を希望だけしてみる
あと各ﾎﾞﾙﾄ7は良いのだけど、INT極で対ウサギだとFB8が最適だった気がする

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 14:23 ID:ckD1Xl7F
>>514
蜘蛛糸がないな

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 14:44 ID:E/bhOqD0
生命力変換もな

教授はスキルＰがカツカツだから、LPは取らないor後回しにしてセージに任せる（人が少なからず居る）、ってだけなのに
どうして「教授でもLPは取れる！取ってない奴がヘタレなだけ！教授>セージは不変！」
ってヒステリックに騒ぐ人が多いんだろう・・

LPと教授スキル極める事は大変だけど可能だし、その上での教授＞セージを否定してる人も居ないのにね

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 14:44 ID:zY7+axIS
防衛でMBrしている教授はロキ突破されたorされそうになったらギルド戻るの？

乱戦になったら敵味方からなぶり殺されるのは嫌じゃ…

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 15:06 ID:sNtiQKgT
セージとの住み分けがどうとか、そんなことは言ってない
転生職で足りないスキルがあれば、非転生職が補うのは当たり前
それを踏まえてるから、セージと教授を比べてどう、とかいう比較自体が馬鹿らしい

>>518
大丈夫、ロキを完全に崩された状況ならどうせエンペ破壊されるから、セーブ地点行き

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 15:09 ID:WjAWaLAE
>>507
一応賢者本も入れたほうがいいんじゃないかなぁ
まだデータ変わる可能性もあるだろうが
あのままならこれからの定番武器になるだろうから
抜きで今他武器の適正ステ出しても全て捨て去る羽目になるかもしれんよ

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 15:28 ID:E/bhOqD0
>>519
＞転生職なんだから、同ステならあらゆる場面で教授＞セージ
＞ディスペル・バーン・LP・ブレイカー・チェンジ・霧までとってもJob55ぐらいだし
比較自体が馬鹿らしい、ね
だったら具体的なスキル振り提示してまで噛み付かなきゃいいのに
教授がセージの仕事食うことはあっても、逆は有り得ないんだしさ

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 15:39 ID:A0fpkGWu
>>518
一応常時加入要請のウィンドウだしといて
こりゃどうしてもだめだって場合は加入する
その後の再突撃とかのときは加入してないとだるいしね

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 15:39 ID:sNtiQKgT
>>521
具体的なことを書かないと、脳内乙とか帰ってる来るんじゃないの？
教授はLPとりにくいからセージが上回る場面もありますよ＾＾、とか

あと、501は暗にGv条件下での教授＞セージを否定してると思うよ

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 17:01 ID:F1AH4J01
>>522
砦ん中でギルド要請出せないでしょ？

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/11 17:59 ID:A0fpkGWu
普通に出せるし
それを利用するのが今の旗復帰かと思いますが

526 : 507 : 05/06/11 19:23 ID:lHMDrJfR
>508
初歩的なミスをｏｒｚ

>511
実装予定ｃかなり面倒なのが多いのと、本当に予告どおりにくるとも限らないので今回はパスさせてもらいます。

>515
了解です。そのあたりの細かな設定もやってみようと思います。

>520
賢者の日記は実装予定ｃ同様今回は後回しで。
これが終わって暇が出来たらその検証を行いたいと思います。

貴重な意見ありがとうございました。
とりあえず条件を最初に設定したのをほぼそのままで、>515さんの意見も取り入れて
出来るだけ多くの条件を加味して結果を報告させていただきます。
それでは計算機とにらめっこしてきます。

527 : 507 : 05/06/11 19:53 ID:lHMDrJfR
ぐは、いざ計算してみたらいろいろと穴が出てきたので条件を追加

・盾は基本的に三減盾を装備し、メモライズブックは使用しない。
・一回のダメージの総計は通常キャスト+ディレイの時間で出すものとする。

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 00:47 ID:kkUD/x/6
Gvだと教授スキルはどれも微妙
主力スキルはディスペル、LPなので教授は単にMHPの多いSageにすぎない
うちの鯖では、今時、防衛でMBr使ってるギルドなんてないよ
効果時間が30秒しかない上に、
ラグで下手するとMBrをかけたWizを硬直させっぱなしにさせる危険性が高い
MBrがこれだと教授のGvでの優位性はMHPぐらいしかなくなってしまう
特に、育成困難なDEX-VIT型はステータスの完成が遅く
現時点で完成させている教授はかなり少ない
逆にPvでは蜘蛛の巣がある限り、常に全職TOP3に入る性能があるだろう
D>V教授90歳の俺の意見だとこうなる
LP含めて、スキルポイントのきつさもネックになってるけどな

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 01:03 ID:uFncmRt3
SGWIZ一人に使うだけでもMBｒは十分に強い
どうしても硬直が厳しいならゴスペルで詠唱がほとんどないくらいの人でやるべし
ラグで使えない鯖はかわいそうとしかいえないけど
うちの鯖ならMBｒは十分使える。30秒だろうと

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 01:12 ID:I9p+NMtT
Mbrの話を折ってすまないが、TSのダブルヒットについて教えてくれまいか
新しくセージ作るついでに高LvのTSも取得しようとしてるんだ
で、TSがLv4になったんで試しにライドワードをFWにひっかけてTSやってみたんだが、520とかそんなしょっぼい黄色ダメしか出てないんだ
仮にTS１ヒットのダメージを100としたら
ダブルヒットしたときは100×4×2で、800っていう黄色ダメージが出ないとダブルヒットになってないの？
それとも表示上では400しか出てないけど、実際は800ダメージ分与えてるの？

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 01:29 ID:FOL+1V6M
>>530
400のTSが2回当たってる→表示上は400でOK
足の速いTS2発で確殺できるMobにやるとわかりやすいかもしれん
･･･ってそんなのいたっけ？

昔はHDもﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄしててFW→HD3で高確率で沈んだからわかりやすかったんだが

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 01:48 ID:w9bzy8y+
>529
>SGWIZ一人に使うだけでもMBｒは十分に強い
これがイマイチ理解できない。
対象が一人だけなら、理想値ですら２倍(火力人数＋１)なのに
詠唱中断及びそれに伴う硬直、さらに常時Mbr状態の困難さ等を考慮すれば、
実質はそれ以下。
だったら素直にWizを一人増やして大魔法撃たせてれば良いんじゃね？
とか思ってしまう。
SG重ねられないからって意味？

最低二人以上にMbrかけないと人数枠の元取れないと思うんだけどなぁ。
Mbrしてたら他の作業できないし。

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 01:52 ID:uFncmRt3
>>532
SGは重ならないから、SGが2倍になることはありえないし
その威力が結構馬鹿にできない
SG役が2,3人としてもその人にだけでも最低MBｒする旨を伝えればいいし

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:13 ID:w9bzy8y+
やっぱそゆ意味か。
でも重ならない以上、一人だけにMbrしても効果薄だと思うんだよね。
倍率１のSGが場に出ている間は倍率２のSGは無意味なわけで、
実質の火力上昇は果たしてどの程度になるのやら。
やるなら複数、できるなら全員にやらんと、とか思うわけです。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:13 ID:kkUD/x/6
ゴスペルは効果がランダムだから
無詠唱に近い人だけを選んでMBrというのがそもそも無理。
また、SGは重ならないから、誰か特定の人間にだけMBrをかけても
その高威力SGを使った人間のSG自体が、誰かに重なっていて無効になりうる。
かといって、1人にだけSG担当させると
ラグいときは硬直したりして、肝心のSGが展開されない危険性がでてきてしまう。
さらに、ラグの環境下ではMBrを使う側も動けず、先行入力気味になるので
相手のWizとの連携もほぼ絶望的。
したがって、素直に相手前衛にディスペルや
雷鳥にSWやってた方が安定し、ひいては全体に対しての貢献は上という結論。
やはり、MBrは効果時間が短すぎる上に、
ラグの環境下では相手Wizを動けなくさせる危険性が高く
(効果時間が短いということは、かけなおしが多い為、このリスクはかなり高い)
ギルド抜けないと使えないというのが大きなマイナス。
(ギルド抜けてMBr使うということはガーディアンも戦力外とすることを意味する)

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:14 ID:8HiGfL7e
とりあえずみんながSaga愛してるのはわかったから
ひとまず落ち着こうぜ

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:19 ID:kkUD/x/6
追記
回復剤すら遅延するような状況では
ラグに関係なく動けるガーディアンはかなり強力。
ナイトガーディアンだけで、VIT騎士落とせたりするような世界。
ちなみに、鯖は第一期マイグレ鯖。

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:28 ID:uFncmRt3
>>535
多少ラグあっても普通に使ってる身からすると、どんな止まってばっかの鯖でやってるのかと思うが
そんなんじゃWPスクリムとかにリカバリできずに終わらないか？
常時MBｒなわけじゃないんだから、まず突撃の前にWIZ全体を見て
敵の突撃のないうちとかにSGをよく使うWIZをみる。大体各自役割が分かれてるから
MSないWIZは大抵MSありませんとか言うからそれを参考に
SG使ってる人ばっかりじゃ防衛成り立たないし
そうだとしたら一言MSにしてください、と言うべき、LoVでもいいけど

ナイトガーディアンで騎士は落とせるが
騎士が粘ろうとすればガーディアンにはやられない
下手に連打ばっかしてMBｒがうまくできないこともあるが
無駄な動きせずに無理をしなければできる

攻めはそんなラグの中ロキを殴って潰そう・無詠唱魔法を決めようと狙ってくるわけで
それを考えれば全然マシなほう
防衛側はすでに全部読み込まれた状態でいるわけだし

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:38 ID:kkUD/x/6
＞騎士が粘ろうとすればガーディアンにはやられない

ここがもう前提としておかしい。
粘ろうとする、粘ろうとしない以前に、
ラグの中、回復剤もでず、
動けないままガーディアンにボコられて何も出来ずに死んでいく。
そんな状況ね。
WPスクリムとかにリカバリが普通にできる鯖じゃないから。
第一期マイグレ鯖でこれだから、
少なくとも全サーバの1/2はこんな状況だと思われ。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:46 ID:lLivPqBY
なぁ、ムリに全サーバーにおける最適解出さなくても
うちのサーバーはこう言う状況だからこうしてるって
それだけでも十分じゃないのか？

読んだほうが自分のサーバー状況に合わせて
行動選択すりゃいいんだし･････

などとGvに無縁なFCASサマル持ちが言った所で説得力もなさげだが。

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 02:59 ID:YtHCR6o1
538の言っていることがよく分からない

上から順に
>多少ラグあっても普通に使って

ラグでWIZとタイミングが合わなくなる場合を危惧した話なのに
普通に使える自分の環境で話しを進めている？

>SGをよく使うWIZ

WIZPTって担当大魔法決めないの？SGの重複を考えて状況に応じた担当を普通決めてない？

>下手に連打ばっかしてMBrがうまくできない

MBrがうまくできないってどゆこと？

>防衛側はすでに全部読み込まれて

？？初めて聞いた状況の表現

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 03:55 ID:JpubbRBZ
うちの鯖はﾗｸﾞが少ないからMBrが有効だ

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 05:31 ID:AwVS33qS
教授が恨めしい奴でもいるのか？

Gvでも教授＞Sageは間違いない。
っつか当たり前じゃないか。そこに噛み付く余地があるのか？

セージよりある耐久力
バーン、チェンジ、蜘蛛糸、時間はかかるがLPも。
どう考えたってやれる事も多彩だし。
上位互換なんだからさ。

だからこそsageから教授への夢がモチベーションアップにも
なったりするわけだろ。

狩りステにしたって教授になればもっと広がるわけだし。
なんで使えない使えないって必死なんだか。

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 08:30 ID:/qA4splB
>543
教授になれないから妬んでる

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 08:41 ID:uFncmRt3
まぁ寝て起きて言いたいことは540が言ってくれたのでひとつだけ
>>防衛側はすでに全部読み込まれて
>？？初めて聞いた状況の表現
防衛側は防衛ｷｬﾗ全員を読み込み済みの画面に対して
攻めはWPを抜けた後に防衛ｷｬﾗを60-100人一気に読み込んで画面に表示しなきゃならない
その分攻めのほうがWP入った後に圧倒的に止まりやすくて不利ってこと
攻めは防衛側の名前が読み込まれず攻撃できないって状況がでてくる

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 09:04 ID:FOL+1V6M
現状の最高スペックで組んでも下手すりゃクライアントの10秒停止バグで蒸発するかもな

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 09:29 ID:NfnrXCZj
MBrで硬直ってプロボと同じあれだよな？
つかWizPTで硬直解除目的でグロリアしてないとこなんかあるのか？

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 10:00 ID:sayLtIZU
蜘蛛糸について聞きたいことがあるのですが、
PvPにおいて蜘蛛糸もFDの凍結のように、最後にクリックした位置まで滑ることってあるのですか？

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 10:01 ID:/LFym21B
硬直解除はwizの仕事でもあるよな。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 11:21 ID:xnUVvM8z
>>548
PPでは滑らない
GGでは滑る

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 11:29 ID:D2B0rIkm
被弾モーションを含まない詠唱妨害（でいいかな？）だと硬直現象が起こる。
攻撃モーションとHP減少タイミングがずれるタイプのMob（昔の銃奇兵など）でも起こったこと。

その要因は、詠唱が中断される条件にある。
◎"攻撃判定"を受けると止まる
（状態異常"凍結"の氷が割れる、共闘がつくなどの特性を持つ判定）

一般にすべての攻撃は、以下の要素で構成される。
(1)攻撃モーション
(2)攻撃判定
(3)HP減少

攻撃とは(1)と(2)と(3)を同時に行うもので、その大半は全てがほぼ同じタイミングで行われる。
攻撃モーションを受けるとPCは被弾モーションを取り、臨戦態勢（構え状態）になるので
そのまま次の行動に移れるが、攻撃（被弾）モーションと(2)がずれている場合、もしくは
(2)が単体で行われる場合は、詠唱だけ止まってしまいキャラクターは構え状態になれない。

なお、被ディボーション状態において詠唱が止まらないのは、攻撃判定・HP減少がクルセイダーに
回されるためである。よって、攻撃モーションを受ける・HPが減少するだけでは詠唱は中断されない。


で、何が言いたいの俺･･･(;´д`)？

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 11:37 ID:upXSZpEw
そんな難しく考えなくても、
・詠唱ポーズを取っている間は（FCを除いて）動けない
・詠唱ポーズはスキルポーズ若しくは食らいポーズで解消される
で良いんじゃまいか。

詠唱周りのシステムが作られた時は
「詠唱キャンセルは必ずダメージと同時に発生するはず」だったから
手間を省いて「詠唱キャンセル時に詠唱ポーズをやめる処理」を省略したんだと思われ。

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 11:43 ID:CYaXhGIH
教授になれない中途半端な対人セージ

D>Vにされたら完全に劣り、自分が上回るのはLPのみ
転生から時間がたちそのLPすら教授が覚えて使える状況

セージおつｗ

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 11:53 ID:6H79We/z
教授はセージには出来ない強力なMBrでもずっとやっててくれよな。

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 11:55 ID:ymvNCfmv
その硬直がSpB使う際のメリットで、MBｒ使う際のデメリットか･･･

まだ実戦で一度しか使ってないので、MBｒの効果は目に見えてない･･･
硬直によって弾幕が薄くなって逆効果とか目も当てられないorz

>547
してなかったorz

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 11:56 ID:AwVS33qS
まぁ数少ないから普通にセージも必要。

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 12:08 ID:TOxxpfMP
いつもそうだよな
対人性能は明らかにD>Vが一番でFA出てるのにI>D>Vが必死に擁護する
教授とセージですらセージが必死に擁護する

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 12:31 ID:r3U07DM4
純殴り引退だお

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 12:35 ID:AwVS33qS
別に擁護する分にゃいいとも思うけど
使い道がないわけじゃないしね。

ただ教授がセージと変わらんってのは流石にないでしょ。
いくらなんでも。

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 12:36 ID:w9bzy8y+
なんかよくわからない流れになってるようだが、
誰一人としてセージ＞教授を主張などしていないと思うが。

単なるMbrの実用性についての感想がセージ擁護に感じられるのなら
それはただの自意識過剰。

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 12:39 ID:y3RlK0a2
同じステ・スキルが可能でHPSPが多い以上間違いなく教授＞セージ。
その上で教授の方が上だからセージはいらない、と言い出す奴は池沼。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 12:51 ID:WDbb1/2l
対人セージは教授が揃うまでの繋ぎという事でしょ

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 13:44 ID:kkUD/x/6
>>543
＞セージよりある耐久力
◎これは大きい。MHP10k越えてくると攻めでも安定してくる
＞バーン、チェンジ、蜘蛛糸
△Gvではほとんど使わない。Gvでは趣味の世界に近いといっても過言じゃない。
＞時間はかかるがLPも。
×これが大問題。セージより詠唱が遅く、範囲が狭いLPだと
GvでのメインスキルはLPゆえに、成長途中では完成したLPセージより劣る。
＞どう考えたってやれる事も多彩だし。
△やれることは多彩だけど、Gvでより効果のあるスキルはセージスキル。

単体に効果のあるスキルはPv向き
範囲で効果のあるスキルはGv向き
したがって、教授の強力なスキルは単体用な為、全体としてPv向き
Gvでは教授の優位性はMHPぐらいというのは、
今更議論の余地はないと思うんだが。

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 13:55 ID:65BXhDS1
HP10k越える頃にはD-V教授なら詠唱がセージより遅いってことはないと思う
それに教授のDEX補正はかなり優秀

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 14:00 ID:sayLtIZU
>>563
MBrMBr

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 14:08 ID:rulij+li
攻城戦において。
同じステでLPも持っているならMAXHPとMBrも合わせて教授＞セージ。
だからといってD-V型が余るほど沢山いるわけでもないから
D-Vセージが要らないなどということはない。

同様にソロ兼用のV-D>Iはセージは教授の存在で微妙になったと言わざるを得ないが
教授ならば十分な活躍を期待できる。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 14:10 ID:bUCXjsZt
>>563
教授がPv向きなのは議論の余地なしだな。
Pv　教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セージ
Gv(Mbr防衛)　教授＞＞＞＞＞セージ
Gv(攻めやMbr係以外)　教授＞セージ
こんな感じじゃないか？

教授のほうがセージよりLvが低いはずだからステポイントがどうこう言ってるのは
純粋に教授とセージを比べてるわけじゃなく「Lvの低い教授とLvの高いセージ」を
比べてる人だと思。
LPなんかはDEX補正が高い分同じステなら当然教授の方が使いやすいし。

教授＝MBr係というイメージが大きいからバーンやチェンジが使えないと
思ってる人もいるかもしれん。こないだ復帰中にWIZに粘着されて〜とか
話題もあったけど、お好みで霧しつつバーンして失敗の場合は即チェンジすりゃ
一瞬動きが止まって簡単に抜けれたりもする。他の前衛なんかに張り付かれても
SP0にできるってのはSP経費が痛いとかではなく、一瞬動きが止まるのが大きいんで
趣味の世界なんかではない。
蜘蛛糸も金ゴキを足止めできる優秀スキルだし（発動するかどうかは別だが）、
教授のスキルはMBr以外Gvでは使えないと言ってる人は教授を持ってないんじゃないか？

まあ絶対教授にならなければならない、というわけではないが
転生待ちのセージの人はもうちょっと教授に夢見てもいいと思うぞ。

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 14:42 ID:WDbb1/2l
対人教授への関心＞＞＞＞＞＞＞対人セージへの関心
教授ならやってみたいと思ってる人も多いだろうし
セージにこだわってる間に、LP役の隙間も埋められてしまうと思うよ

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 14:47 ID:8x2h9FBe
GV　教授≧セージにすれば文句出なさそうと思ったのは俺だけか？

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 14:59 ID:1bHsTkdL
それ以前にそんなに熱く語るほどGvは楽しいのか．もう全然ラグで動けなくて
ゲーム性皆無という印象なのだが

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 15:09 ID:iUgK4Nw3
D-V教授でもスキル取得の順番で位置づけが少し変わってくるね。
ライフ置換、チェンジ、バーン、ディスペルをデフォセットとすると、

１．MBr→LP(+霧)→メモライズ：Gv攻撃特化、セージの完全上位置換
２．MBr→LP(+霧)→蜘蛛　　　：Gv優先、蜘蛛取得はBASE97以降？
３．MBr→蜘蛛→LP(+霧)　　　：教授スキル網羅、LP完成はBASE97以降？
４．蜘蛛→LP(+霧)　　　　　 ：Pv優先、最終的にはメモかMBrが取れる

上のようなパターンがありますね。
ただ、デフォセット中のバーンは必須ではないので
バーン切りのパターンもありそうです。

自分は教授スキルを早く見たかったので３にしてしまい、
Pvはやらないのでちょっと微妙だったかなと思い始めてます。
３はLPはセージに任せるって振り方ではありますね。

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 15:15 ID:iUgK4Nw3
追記
最近教授が増えてきてる気もします。ゲフェアジト取得ギルドとかでは、
例えば上の１〜４みたいなタイプが違う教授が複数いる状況になりそう。
当たり前のことですが、いつかは転生職がほぼ全ての職で取って代わる。
多分そこまで行く前にRO終わってるとは思いますが･･･

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 15:36 ID:DsA4J0nx
>>560
D>V教授否定派は育てやすさとポテンシャルを同列で比較するからそう言われるんだが。
自分がどういう意図でレスを書いているのか自覚しなよ。

574 : 507 : 05/06/12 16:27 ID:tHNzHE85
対人の論争が一息ついたところで途中経過。
対オットーのみに限った話では
STR35+5　INT89+16　DEX32+5　AGI83+9　Hit132　Flee207
というサマルステが秒間最大ダメージをたたき出してる。
武器は+7サハリッククレーマロウスバイブル風付与。
とんがり帽子、木琴、雄ゴキ靴、ブローチ。SP回復力は33。

通常キャスト3.69+ディレイ2.2＝5.89秒
魔法秒間ダメージ554.88
オートスペル秒間ダメージ382.06
通常攻撃秒間ダメージ744.2
合計は1681.14/m
LB10で計算してもトップはこのステ・装備
その場合は1704.71/m

サマルステの最大のポイントは打ちもらしても追撃が通常攻撃だけでまかなえてしまうこと。
おそらく現実的にも最高効率でオットーを倒しうるだろう。
もう少しまとまったらアプロダにｔｘｔであげさせてもらう。量が膨大なのでそのほうがいいだろう。

ところで、悪魔羽耳って（標準として）考慮に入れたほうがいいと思う？
いや、それでも最高ダメは上記ステにSTR-1DEX+1なんだがな・・・。

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 17:27 ID:OfocWlI+
>>574
乙かれ
ところで/mってminute(分)の事です？
秒ならsecondだと思うのですが…

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 18:05 ID:ymvNCfmv
いちおうGv目的で育てた教授なんだけど、Pvの方に嵌りつつあるな。
ソロ仕様のI>DVなんで、LP切りなタイプだけど。

蜘蛛に行くか霧に行くか非常に迷ってる･･･
霧のほうは５ポイントでマスタリｰ出来るのが大きいのと
「多少」Gvで使える。Pvでも自衛に使える

蜘蛛のほうはPvじゃ言わずもがなな性能･･･
しかし火付与込みで１０ポイント消費。

振ってないスキルポイントの誤爆が怖くてしょうがないorz

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 18:22 ID:sPmtSgp7
ＴＳのダブルヒットというのは表示はされないが
ROラトリオで計算した最低ダメージなどの倍のダメージが実質的に当たる。
範囲のどこにいようがあたる。
そういうことでいいでしょうか？
またこれは修正される可能性ありですよね？

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 18:37 ID:upXSZpEw
>577
ダブルヒットはその名の通りTS1セットが2回当たってる。
ダメージも白ダメは表示はされてるはず（黄色ダメは最後に出たものしか見えない）
基本的にノックバック元とノックバック先が範囲内なら当たるが確実に当たるわけではない。
HDが修正されたので修正されないとは限らない。動に目を付けられれば修正される。

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 18:47 ID:sPmtSgp7
レスありがとうございます。
そうなるとかなりオットーとかにつかえそうですね。
とって試してみたいと思います。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 18:47 ID:w9bzy8y+
>>573
560を書いた者だけれど、この文章のどこから
型の優劣やら育成難易度やらの話題が読み取れるのか本気で理解に苦しむ。
書き込みの意図も何も、『誰も教授叩きなんてしてないよね』って書いただけだが。
元の話題も単にMBrの性能の話だし。
貴方の脳内では、『(型を問わず)MBr微妙じゃね？』って内容が
D>V型を否定してI>D>V型を擁護したっていう扱いに変換されるのか？
意味わからん。

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 19:05 ID:DsA4J0nx
>>580
俺は否定派の流れについて指摘したのであっておまいがそう言ったとは書いてない。
横から口を出すなら会話の流れを読んでからにしてくれ。

これでいい？

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 19:26 ID:w9bzy8y+
MBrってどうなのよ？使いにくくね？
↓
妬みセージが教授叩きしてんじゃねーよ
教授叩きの構図って型論争に似てるよな
↓
いや、別に教授は叩いてないだろ

というレスのつもりだったので流れに沿ってると思うけれども。
というか否定派の流れについて指摘したいなら否定派相手にアンカーつけてくれよ。
私にアンカーつけた挙句に途中で例えに挙がっただけの無関係な話題振られても。

と、連レスつけても見苦しいんで去りますか。

583 : 507 : 05/06/12 19:50 ID:tHNzHE85
>575
あぁ・・・/sですｏｒｚ
こんな凡ミス繰り返して計算自体あってるか心配になってくるな。
念のため再計算しておきます(´・ω・`)ﾉｼ

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/12 23:14 ID:81hKzFQr
ていうか教授にそうやって言うのってある意味
セージをもバカにしてると思うんだけどな。

騎士がクルセにどうこう言うわけじゃあるいし。

あと、育成云々だが
教授に関してはLPとるの後だろ？詠唱遅いし、とレベル低い話なのに
セージのほうが詠唱早くて〜と、セージについては高レベル前提で話されている感は確かにある。

教授？LPとるの後回しだろ？単体スキルなんざ使えネ
セージとかわんねーよ。HP多いだけｗ

って空気は確かにあったな。
近い未来か遠い先かはともかく、セージの生まれ変わりである教授なんだから
どっちがどっちを貶しても仕方ないんだけどな。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 00:22 ID:+go9BqW/
セージから教授に転生しようか悩み中なのですが、すでに教授の方でメモライズを取得してる方へ質問です。
メモライズはスキル詠唱が１／２になるとの事ですが、メモライズを使用した後にブラギを踏むorサフラを貰った場合
さらに詠唱が短縮されるのでしょうか？

テンプレと一つ前の過去ログまで検索しましたが、乗ってないようでしたので質問させていただきました。
メモライズ自体取得してる人が少ないのかな・・・

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 00:22 ID:mthJzzKg
>>585
嘘つくなハゲ

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 00:45 ID:n96aLf4F
>>585
ﾋﾝﾄ：287-289

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 00:51 ID:R8p4hM1L
>>587
それは"メモライズの"詠唱が縮まるかの話だったから
メモライズ＋サフラで更に短くなるかとはまた別の話だと思う
まぁでも探せばﾄﾞｺｶに載ってるかも（無責任な俺

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 01:03 ID:xQbDo15W
MBrってアサクロのSBrの威力にも影響あるのかね？

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 01:31 ID:+go9BqW/
>>586
確認しに来てみれば・・・いつからこんなスレになったんでしょう。
下のレスにもある通り、メモライズ自体の詠唱が縮まるという話題は出ていました。
キツイいい方はスレの雰囲気を悪くするので控えた方がよろしいかと。

>>589
影響ありません。あくまでもMATK部分の増強。
SbrはINTの影響を受け、MATKで計算してないので。
よってSbrアサクロが、5や7の倍数に調節する必要もありません。

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 03:40 ID:te393SIP
>>590
スレの雰囲気云々言うんだったら反論しないでスルーしてくれ、頼むから

>>289でわざわざサフラ継続、って書いてあるんだから予想はつくと思うんだが
メモライズ以外のスキルは当然通常のルールに従う
それともサフラとブラギは重複しないとでも？
ブラギはディレイ減るからともかく、メモライズ状態からさらにサフラかけてもあんま意味無いけどな
Lv3だと10秒で切れるし
さらには今はバグで地面設置スキルはメモライズで詠唱2/3カットだしな

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 04:09 ID:36pGd52C
FCASセージを作ったのですが、いわゆる特化武器などの特定の敵に効果がある武器がありません
昔に作った+7トリプルシュルード（雌盗蟲c）ブックがあるんですが、先立つにあたりまず手に入れておくような武器ってなんですか？

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 04:23 ID:rewul9zW
>>592
IntとStrの値を示せ．それによっては杖で魔法狩りしてた方がいい場合もある．

メモライズ->LPがある教授としてはDEXは抑えめでもセージ並の速度は出せる
ってことでいいのかな．

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 06:12 ID:dUbtswVP
>>592
低strなら、+7 ダブルハリケーンバイブルまじおすすめ

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 09:44 ID:2vobbOwR
むしろ+7DHバイブルだけでおけ

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 10:10 ID:VofhWqfg
>592
低ＳＴＲ（合計値１０）でもＡｄＢ10ならサイズ特化が大概最高攻撃力となる。
ＳＴＲの合計値が２０以上ならmob特化（属性＋種族ｃ刺し）が最高攻撃力だが、激しくお勧めしない。
まあ、それまでのつなぎとしてならＤＨバイブルで問題ない。
どんな狩り場でもそれ一冊で行けるのが最大の強みだしな。

だが、鯖によってはDHバイブルすらつくると意外に高価だったり、FCASセージ自体が稀で中古本が売りに出されてなかったりもする。
その場合はスケルトンｃ二枚刺しとか、ウルフｃ二枚刺しなどの劣化汎用武器でもなんとでもなるものだ。
592氏の健闘を祈る。

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 10:57 ID:n96aLf4F
可能ならば+8DHﾊﾞｲﾌﾞﾙおすすめ
ﾁｬｯｷｰcが来る前に+9を作って、+8を早めに売り払う計画だったのに
賢者の日記が出てきたから計画頓挫中…

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 14:29 ID:zYgqqOuR
ところでロキペアに霧かけて防衛してる人いない？
SWでにくくなるからTOMかな？

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 14:48 ID:7P3k61GY
汎用といってもだな．FCAS狩りが美味いとされるミノにはStr初期値で杖＞本になって
しまうよ．自分の経験では（AdB修正前だが）
+7Dゼノークアクワンで500K/hのとき，+7D動物バイブル450K，+6包丁400K
くらいであった．（FCASのCB7）
ミノをバイブル装備でFCAS１セット確殺できればこの差は埋まると思うがCB7程度
に押さえるとなかなか安定しない．

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/13 18:18 ID:QyiUakoy
ちと質問なんだが、昨日初めてGvにセージで出たんだ。
とりあえ無事ず落城させて防衛にシフト。
そんでWIZのところに無詠唱SG対策でLPを敷くことになったのだが、LPってブラギあると敷けないじゃない？
そういうときってブラギが切れるまで待ったほうがいいのか、それともブラギ鳥にどいてもらってLPを出したほうがいいのか。
みんなはどうしてるのかな？

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