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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜32講目

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 00:59 ID:fck08E0m
GvでMBｒする場合、自軍のスクリームがきついね･･･

専任プリとか軽く却下されましたorz

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 01:03 ID:RX7wuoJ+
Gvなら蜘蛛切ってLP
PvならMBｒ切ってLPがいいと思う

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 01:18 ID:uzMOmrzM
結局、GvではLPが一番の花形だよな
蜘蛛も強いんだが、Pv向き
単体指定魔法は、おおよそPv向きで、多数を相手にするGvの場合は
どれも効果が微妙だな

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 02:12 ID:jMeiY+vc
いざって時に、自分でLPが張れないのが歯痒く感じることはあるね

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 03:14 ID:6hJ19KPW
教授でLP取るとしてBaseレベルどのくらいになるのかな・・・
あとメモライズでLP1/3かどうかどなたか確認できますか？

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 03:38 ID:gZi7nM0K
Baseレベルは完全に人による
メモライズでLP1/3になる

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 06:28 ID:Nq76F8GR
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10doaNdn1bskAaCgAkDr2qCqncL

LP取るのが90台後半？
これでjob53、ソウルバーンMAXにしても56でいいとこ90前後、
ソウルチェンジとマインドブレイカーやってたら他の事してる暇ないんだから
ディスペルこそ後回しにしてセージにやらせるべき。

LP撃つ時のVITは献身が生きてる限り状態異常耐性でしかないから
無詠唱でなくとも先にDEXｶﾝｽﾄのがいいような。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 06:46 ID:KyXZkLqV
>>307
その型はまた随分とGv寄りだね。
後回しなんだろうけど、バーン２止め、ディスペル３止め、蜘蛛糸なし、霧なしか。

俺はPvPメインなんでバーン４、ディスペル５、蜘蛛糸・霧優先取得で
生命力変換２止め、MBrを切ってJOB59でLP完成予定。

Lv95くらいまでには完成させたいしLP取るために何かを切るのはありだね。

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 06:55 ID:GAxMOD+V
>>307
SpWをとったら90台後半ってことだろ

ディスペルの後回しは俺も同じこと思って教授やってたが、
何だかんだで1番使うスキルだから、結局５にした。

そんな俺もLPとるのは90台後半・・・orz

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 07:33 ID:fck08E0m
やっぱ教授になってもLPが外せないって人は多いんだな〜
私は別垢にもともとD>V>Sがいて(ｾｰｼﾞに嵌るきっかけ)
I-D作って転生した口なんでLPは取らないことにしてる。

教授のGvはMBｒで忙しい･･･、お楽しみはPvでって感じになってきてる。

で、最初に作ったD>V>Sが知識不足もあって中途半端･･･
教授でLPとらない以上作り直したくなってる。

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 08:06 ID:RX7wuoJ+
>>307
そもそもセージでもできるLPをそこまでしてとる理由が薄い
無詠唱は確かに教授のがやりやすいが、LPは対策法も多いしそこまでこだわる必要はない

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 09:54 ID:+9czxiZ1
>>300
Gv時は白ポ飲めないほど重くなる鯖だけど
今まで300以上の蜘蛛張ってきたけど90%以上は発動してる気がする。
蜘蛛が発動しない程なら、
接近して簡単にSCを出せるほど鯖が軽くないんじゃないかな？


自分は、攻めでLPの人数が必要な時は別垢のD-Vセージ使ってる。
今は献身もWP越えられるし、条件厳しいけどセージでも無詠唱LPできる。

オールマイティーな教授は憧れるけどね。
JOB60以上の壁は厚すぎるや(ﾉω；)

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 11:37 ID:CBLyq9Yi
そういえば韓国だとマップ移動での献身持続は修正対象になったんだっけ？
本当だったら無詠唱以外のLPって攻めで使えなくなるんじゃ。

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 12:34 ID:ZsOZg4eD
メモライズが設置系のみ三倍なのは、献身からの独立の前触れだったんだよー！！

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 12:56 ID:fck08E0m
日鯖の状態だと、ｾｰｼﾞはおろか教授のHPでも献身なけりゃ即蒸発と思うが･･･
AMPもくればLPが完全な死にｽｷﾙなる悪寒。
自動的に献身SGも消えるから、防御でも必要度落ちるね。
新グラ実装されれば、目立つからもぬ凄い勢いで敵も集まってくるだろうし･･･

もちろん各鯖の状態や防衛側の規模にもよるけど･･･

うちの鯖は状態悪い方なのでLPの将来は献身修正でEndeです。
廃WizのLP消しも来ることだし、どーしろってんだって感じ。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 12:57 ID:DHqeLq9A
つ[PvP]

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 13:04 ID:247xsRZB
つ[Boss狩り]

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 13:10 ID:lPM1v8x2
つ[MPK]

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 14:38 ID:unqOCoPe
ADで叩く奴は
・砦取ったことない奴
・砦あってもADに行けない奴

みんなで取った砦をみんなで使って当たり前なのに養殖扱いってすごいな＾＾；
WIZはソロできるからWIZプリペアですらプリは養殖になるんだろうか；；


AD連れてってもらえないっていう嘆きがよくあるけど
嘆いてる奴はプリかWIZ出してるのか？
基本的に必須なプリかWIZを出していて自分が特化職持ってることを周りが知ってたら誘われると思うんだが
何を勘違いしてるのか「自分は特化職だから誘われてあたりまえ」とか思ってたりしていないか？
WIZは出さないプリも出さない、でも特化職はひっぱってくれ　じゃ無理だよ

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 14:44 ID:/GJOBZKH
今、セージ転職までのスキル振りの質問ってしてもいいんですか？

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 14:46 ID:PigkQ3VJ
Gvしないセージもここにいていいですか？

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 14:53 ID:EItgDl32
>320
どんなタイプのセージになるのだね。

>321
Gvスレじゃあるまいし、問題なかんべ。
普段はFCASの話題の方が多いし

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 15:20 ID:G8YWRVx8
>>319
一方的に利用され、特化職でも支援なし。
そんなお人よしな私はどうしたらいいのでしょうｋ

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 15:40 ID:/GJOBZKH
FCASセージを目指していまして、付与を4で揃えるとHDが取れないので
FB・LB・CBを5にしてTSを7まで取ろうかと思っているのですが
ボルトのLv落としても範囲攻撃があった方がいいのかどうか判断に迷ったので
質問させていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 15:40 ID:012wX/Ng
養殖ってのは、必要なモノを他力を使って作り、増やすこと。

つまり、時給に関与できないなら養殖。
もちろん、悪いことじゃない。
需要を素早く満たすための普通の行為。

語源の魚がよい例。

だが、SPなどで貢献してるなら、養殖ではないだろうな。

どっちにしても、言い方、他人からの見え方、相方の気持ちがかわるだけで、経験値が入ることに代わりはない。

人の好き好き、価値観の差。
討論するだけ無駄ってこと。


さぁ、>>320よ質問をどうぞ。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 15:46 ID:QblfJ83S
あ、質問してる(;´д`)

ぶっちゃけ、素DEXじゃTSはダブルヒットでも効率悪い。
水相手にどうしても使いたい時か、火相手に範囲が欲しい時くらいしか出番がない。
リビオ相手も詠唱速度が微妙。
複数いると、火壁三枚で危ういときもある(´･ω･`)

ボルトはやっぱり７くらいが安定。

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 16:25 ID:OQQFHpAo
>324
FCASをする以上全ボルトが5以下というのはTOM。
どうしても詠唱と詠唱の間に大きな隙が生じるから、できるなら一匹に通常キャストは一回で済ませたい。
オットーやミノ（パサナ）、スプリングラビットといった相手に通常キャスト一回で済むのが7↑くらいなわけだ。
他はともかくとして土付与4は不要だと思う。現状土固定で狩れる狩場が少ないし、原石も安いしね。
>326氏が言うようにTSはセージで使おうとするとかなり苦労する。
撃った所でろくに倒せもしない中途半端な範囲ならいっそ無いほうが良い。

と、以上も考慮したところで一度スキルシミュレータであなたのスキル取りを教えていただきたい。
そのほうがアドバイスするのも楽になると思う。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 16:43 ID:/GJOBZKH
>>326-327
まりがとうございます。
教えていただいたボルトとTSの価値と、土付与の必要性を考えると
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yiGKwNdocBakHEnn3enJy
こんな風なスキル振りになりました。
風MobもHDで対処できそうなのでこれで大丈夫かと思うのですが…

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 16:57 ID:oCkYC52x
最終的にどこで狩るかを絞ってそこに必要な属性付与のみ4でいいと思う。あとは1でも何とかなる
主に亀で使うことになると思うがHD５は欲しい

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 16:59 ID:oVTp0zpu
携帯から閲覧してるから、わむてるらぶm(つдT)

なので、手書きで俺のスキル振りを…。

現在I>Aの75FCAS志望
TS10 ボルト7 FD10 FWセット
AdB10 AS10 FC10 HD5
火風土付与各1 あと前提
個人的に後悔は、CBが前提しかいらなそうなのと、TS不要だったこと…。
ダブルヒットは気持ちいいんだけどねｗ

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 17:01 ID:unqOCoPe
ちょっと見つけたので転載↓

〜永遠の命題Gv職育成〜
・現G(同盟)に加入して3ヶ月以上たっている
・wizかpriの相方がいる
・自分が80-99のwizかpriをもっている
・自分がニヨペアをもっている
・GMを3人以上壁したことがある
・2PC環境がある
・よっぽどの事がない限りキャラを消さない
・リアル相方がいる
・手伝ってくれた時に言う言葉は「ごめんね」ではなく「ありがとう」
・愚痴を吐かない
・AD効率を他Gv職に自慢しない
・1stキャラは95以上だ
・作ろうとする職の装備一式はポンと買えるお金がある
・Gvフルタイム出席率は75%以上だ

あてはまってる数が多ければ結構大丈夫かも
あんま当てはまらなかった人、作る前に本当にその職を実戦lvまで育てられるかもう一度考えてみませんか


↑ここまで
自分としてはかなり納得する内容だったので目安になるんじゃないかと思う

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 17:05 ID:YPl2Mvt/
・リアル相方がいる

なんだこりゃｗ

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 17:13 ID:Km9E9Ah+
リアル相方いた時期あるけど、時間合わせられるなら便利。
まぁ、クルセとプリだったんだけどね。
メッセとかで繋がってるだけでも十分かな。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 17:15 ID:Tj+qRDMb
>>331
自分はリアル相方がいるとニヨペアがいる以外は○だな

その二つに関しても
ニヨバードはある　ダンサーが無いだけ　これはなんだろうか
2PC環境はともかく雷鳥の両方を出すと自分の育てたいのあわせて3PC必要だな

リアル相方についても　上にwizプリの相方がいるとわざわざ別にする必要があるのか？
俺はHiMｅプリ嫁がいるがROだけの付き合いだけど
ことROのことにかんしてリアル云々って必要なのか

他のＧｖ職に自慢しない
正直Ｇｖ職じゃなくてもＡＤの効率はかなり魅力的
良くゲフェンＡＤニヨルドで80台で時給2.5〜というのを聞くけど
プリが足りない　ｗｉｚが足りない　その両方が足りない
などでいけない人全般僻みの対象になる
また時間や人数によってもいける人同士でも代わるだろう
早朝ペアトリオでいける人と　深夜5〜6人抱える人じゃね
ＡＤ効率を自慢しない　のほうが適切だと　思われる

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 17:29 ID:OQQFHpAo
>328
なるほど、FCASのみに特化すると考えればなかなか良いスキル振りだ。
できれば>329氏が言うようにHDを5にしたほうがマジ狩＆亀地上でかなり楽。
付与をもう一つだけ1に削ってHD5、さらに残った付与を5にするという方法もある。
本来ならDNもオススメしたいところだけど、これだけ揃っていればFCASだけでもオーラまでいけるので却下。

・・・付与を高レベルにしようとすると実はFCASのスキルってかなり大変なんだな。
まあ、なんにせよ自分で調べて、悩んで出した答えなら自信を持って良い。頑張ってくれ。

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 18:38 ID:U0gSotjd
LPって5必須なのかな。
できれば3にしたいんだが。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 18:42 ID:/GJOBZKH
>>329-330,335
やはりHDは5必要のようですね、取ってみることにします。
とても丁寧なお答え、ありがとうございました。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 18:42 ID:dm+j3Rlz
>328
IntカンストするつもりならDN5はあったほうがいいとおもう。
聖書装備で楽に115達成できるし、マジ狩りしたいときにもInt120に持っていくことが
できるし。
Intカンストさせずに、Int105止めとかなら今のままでいいと思うけど。
でもHDは5ほしいから、付与のどれか1つ下げてでもとったほうがいいんじゃないかな？

>336
目的によるかな。
Pvなら3でもいいんじゃないかと思うけど、Gvなら5ほしいと思うよ。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 22:01 ID:lPM1v8x2
>>336
防衛でwiz陣に張るなら5。
攻めで使うなら3でもいいと思う。もちろん5あったほうがいいが。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 22:48 ID:Wdpz8oZi
>>339
防衛でも、防衛場所と砦の構造によっては3がいい場合もあるぞ？

341 : 336 : 05/06/07 23:33 ID:IGsKEWHs
ｋｋ
場合によっちゃあ3の方が良いんだろうなぁ。と思ってた。

俺の考えは間違ってなかった。
でも、5あってもかなりの例外じゃなけりゃ5の方がよさげと思ってる。
ああ悩ましい。俺は実戦やったことないんだよな。

ちなみに、防衛の方は考えていない。
攻めonly
そっちのが面白いから。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/07 23:51 ID:2RSufrBS
>>339
逆じゃない？
攻めは5、広くて困ることは全く無い、つか広くないと困る
防衛でカウンターに使うなら確実に全領域を上書きできる5、
後衛の足元に張るなら3でもまあなんとかなるかなって程度

>>340
でも、3が良い場所なんてあるか？
攻め側の方までLPがはみ出すとか、そういう理由だよな？
B3の第2マップとか結構厳しいけど、あれも設置場所調整すれば全く問題でないぞ

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 00:02 ID:87BOMdcP
>>342
V3のERとかC5の三層目とかの高台あたり

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 00:22 ID:Rn8laWZ4
５有ったほうがいいと思うな、特に攻めだと。
端のマスはｵﾌﾞｼﾞｪでてるだけで無意味だし、
いつもどんぴしゃな場所に決めれるわけじゃないから。

防衛の場合も横幅が広いほうがいいんじゃないだろうか。
全部の場所で検証したわけじゃないけど、端の１マスは
相手に立たれても意味が無いって考えれば問題ないと思うけど。

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 00:34 ID:6ocMw1FS
V3とかC5とかぶっちゃけどうでもいい

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 00:37 ID:8AVnZtCH
>>343
取り敢えず張ってきた

V3ERは2セル下の段にはみでるね
でも、階段折り返したところのLPを利用される状況ってもう防衛ライン崩れてて
陥落寸前だから、関係ないんじゃ

C5第3マップの高台は道幅5セルの手すり1セルなので、壁際を起点とすれば
丁度手すりの上でLPの範囲が切れて下の段まで行きません

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 01:36 ID:6XRrU1iF
防衛でWizの足元に置いたら
ロキの方までかかっちゃった・・・というのがLP5だな
しかし、攻めでは広ければ広い方がいい
ここらは自分のニーズで決めるがよろし

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 12:34 ID:8UwRDwr6
スレがとまった…。
嵐の前の静けさか…？

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 12:36 ID:GcvnQA2U
�鼎任發覆�
このまま止まったままです
昨日のｻｸﾗｲも教授関係に何もなかったしな

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 12:41 ID:wPYamQSK
賢者の日記がセージ専用→プリ、セージになったくらいかな

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 13:08 ID:wze68mrR
スレが止まったのでさっき計ってきた監獄の効率でも
1.23M/h WG4鯖
INT120 Flee208 DEX25
TS無 常時Wテレポ
装備All6程度 とんがり ドル服 骸骨 カリツ 木琴 エギラ 右イヤ 左フェンテレポヒール
アイテム全拾い SP財無 リビオ単体インジ二体シャア単体無視
効率はキャラセレで測りました。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 13:23 ID:vwGvaGx6
>>350
マジかっ

MEプリがこぞって購入→価格高騰なやかんorz

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 13:30 ID:zoMAxTEX
MEはQDロッドじゃないの？
そもそもMATK高くてもあんまり意味ないでしょ、現状。
+20%でもINT91までは落とせないし、105確保なら15%で事足りるし。

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 14:00 ID:x/Xw3KhK
MEは完成遅いから少しでも早くINT止めてDEX振りたいというのはありそうだけどな。

とりあえず高騰要素がひとつ増えたのは確か

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 14:14 ID:yzXVrTXU
個人的にはsageの希望がプリにも使えるあたりが気に食わない

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 14:22 ID:UCAUe1U5
だから、AdBに、本装備時にレベル*2%のMatk追加でよいと思うんだがなぁ。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 14:31 ID:1pv4oNzj
>>355
ぁー俺もおんなじ気持ちだわ。しかもプリにとってはちょっと微妙ってのが･･
まぁ妬み以外の何でもないが。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 14:44 ID:vwGvaGx6
たしかに... どう見ても火力余ってるよな。

一応計算してみた。

DEXカンスト、INTは105調整(DEX>INT>VIT型)という前提。
DD賢者とQDロッドの比較は、 INT+1, DEX-2
INT90とジョブ補正+ブレスでINT105達成
→賢者の日記ならINT89で達成
→余ったステポイントでVIT+2可能(DEX>INT>VIT型の場合) = MHP 86増加
DEXが2減ることにより、詠唱時間が2.1秒→2.29秒に増加
MATKが379〜627 → 396〜655に増加

というわけで、得られる効果は9%の詠唱時間の増加と引き換えに5%の火力増加と若干の安定性ってところか。
BOSS狩りなら火力を取るかもしれないな。

って、なに真剣に他職のシミュレートしてるんだorz

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 14:52 ID:vwGvaGx6
あ、装備書かなかったけど、DEX特化です
矢リンゴ+ロッカー服+ニングロx2
これでQDロッド+ブレス+JOB補正で99+30、賢者なら99+28

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 15:08 ID:O6drxR49
FCASセージというものにあこがれて、マジシャンをはじめてみたのですが
スキル振りになやんでいます･･･。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhakxNfOcBakGOdF3eAJy

Intは補正込み105くらいでとめて、あとはAgiに振る予定です。
狩場は、監獄１、亀島、オットーなどをやりたいと思っています。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 15:19 ID:/8jG2rb4
>>360
問題ないと思うぞ
ﾏｼﾞ追い込みでもSSあるからGD臨時行けるし
というか悩んでいる部分を書いてもらわんとアドバイスが･･･

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 15:25 ID:o5AJ3KUl
>>355
さんざんバイブル（聖書）を使ってきて、その言い草はないんちゃうんかと。

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 15:26 ID:yzXVrTXU
監獄行きたいならINTもうちょいあったほうがいいよ。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 15:33 ID:LeWNGBT1
ところで、監獄でTS使ってる人に聞きたいんだけど、リビオにダブルヒットしたときってダメージどれくらいなの？
I>Aセージ新しくつくる予定なんだが、ダメージの量によってはTS取るか切るか迷ってるんだ
Int115でHD5なら大体１７００くらい与えられるんだけど、TSだとどれくらいいくの？

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 15:35 ID:zoMAxTEX
>360
たぶん50転職の必要性やらセージのポイントをマジスキルに費やしてる所で悩んでると思うが…

敢えて言えばSSを削って付与なりに回したい所だが、SS取りたいなら問題ないかと。
SS自体の有用性は「決して高くはない」くらいなので取捨の選択は自分で。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 16:31 ID:mkRN7n1/
日記がプリも使えるようになったら、需要が増えるということで供給する側も増える、と思う
ドロップ状況次第だけど、楽器みたいになったら困るじゃないか

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 16:35 ID:O6drxR49
あ、質問書いてない・・・orz

(1)SSって、実際、監獄とかだとどの程度使えますか？
　>>365さんが答えてくれているのですが、「決して高くはない」ってのがｲﾏｲﾁわかんないです・・・。
　ちょっと具体的な感じを聞きたいです。
(2)CBって、要らないですかね・・・？牛とかは怖いので行かない予定なんですが・・・。
(3)FD＞LBコンボって使ってるときありますか？
(4)TSの実用レベルってどれくらいですかね・・・。
(5)FCASでSPRって必要でしょうか？

あと、Int105って自分でいっておいてなんですが・・・。
マジとsageってInt補正値違うし、補正って徐々に上がっていくじゃないですか？
早期補正であわせると過剰になってしまいますし、
後期補正であわせると、足りなかったり、装備を圧迫すると思うんですけど
みなさんどうしてますか？

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 16:57 ID:yzXVrTXU
過剰分をAGI装備等に変更するか
ジョブ50までちょっと弱くても我慢する

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 16:59 ID:Dd3qf0/m
>>358
いや、賢者としては正しいことをした
否定しかしないやつとは格が違うな

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 17:00 ID:/8jG2rb4
大体の場合はINT>AGI>DEX辺りに落ち着くだろうからJob50の補正値まで我慢かなぁ
SPRはINT70止めで参考にならんだろうけど10持っててAS殴りで狩ってるとSP余る
被弾が続くと一気になくなるけどSPRでさっさと回復できる

被弾するくらいならFDで固めたほうがいいというのは気のせいじゃないはず(´･ω･)FDﾆｽﾚﾊﾞﾖｶﾀ･･･

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 17:04 ID:3h6cDRio
ちょっと質問なんですが、賢者の日記の効果に
STR50以上ならASPD + 5%
とありますが
この場合のSTRというのは支援とか補正とかも入れて50でASPDupするのでしょうか

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 17:07 ID:zoMAxTEX
新カードから推測するに補正なしの素の値と思われ。

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 17:32 ID:vwGvaGx6
>>367
(1) SS取ってないのでわからない。他の人よろしく。
(2) 主な使い道は対牛と対廃兄貴かな。ちなみに、FCAS完成すると牛はそんなに怖くないよ。
たしかに、対牛95%達成した頃は怖かった。スタンしたら復帰するまでの時間が永遠に感じられた。
でも、レイドマフラでも95%回避できるようになった今(BL94、Flee木琴で205)、恐怖心は全く無いな(笑)
牛のHFが見えてもそのまま殴り続けてるよ(笑)
EC, レイド, 動物盾, 防具精錬平均+5くらいの状態で牛からの被ダメ160-210程度だから。
経験値的には既においしくないレベルなので、メインの狩場じゃないけど、気分転換にはなる。
CBは無くても何とかなるけど、あれば狩場が広がる。スキルに余裕があるなら取っても損じゃないと思うな。
(3) 廃屋で弓兄貴の処理、騎士団で弓レイドの処理...等
基本的には手の届かない敵を倒すときかな。
(4) TS取ってないのd(ry
(5) 無くても何とかなるがあればあったで有効だと思う。
そもそもFCASでの狩りの場合、常時動き回ってるのであまりSPRが発動しない。
FCASでのスキルはボルトがメインなのでSP消費は少なめ。
一番SPを消費するのはEC被弾だと思う。
監獄でTS,HD乱発してマジ狩り、移動はテレポだとSP消費は激しいし、しかもSPR発動するタイミングができるので有効だと思う。

Int105について

JL50時の補正値前提で計算すればいいと思う。
普通にマジJ50転職なら80台前半でセージJ50達成。
FCASの本領発揮はそれからですよ。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 17:51 ID:9ZRU8/Bq
ソウルバーン特有のあのディレイがブラギで減らないというのは知ってるのですが、
ソウルチェンジのディレイもブラギで減らないのですか？

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 18:08 ID:iX2fs0ET
>>374
減ります

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 18:19 ID:kncua/O/
>>373で
廃屋で弓兄貴の処理、騎士団で弓レイドの処理
とあるんだが、FCAS型って、廃屋とか騎士団に出向くものなのか？

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 18:27 ID:HpSBo/Nf
ＳＳはソロで使うことは少ないな。
ＰＴ組んだときはよく使う。
カリツやハゲなんかには中々のダメが出る。
ついでに仕事してますって雰囲気も出る。

ちなみに最高に輝くのがブラギ鳥がいた場合。
ラトリオで計算するとわかるが
うんこみたいな秒間ダメが出て城mobのほとんどが２〜３秒で沈む。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 18:41 ID:HpSBo/Nf
というか質問は
ソロでの監獄での使用感だったな・・・

ＳＳ取った当初の予定では
倒し損ねた敵のとどめとして活用するはずだったが、
悲しいかな慣れてくると
倒し損ねという状況がほとんどなくなっていた。

まあ監獄だとＴＳＨＤＦＢと
詠唱の長い魔法を使うことが多いので、
たまにＳＳを使うと気分転換になるかな〜・・・　ってくらい。
戦術的な必要性はちょっと低めだと思った。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 18:54 ID:Dd3qf0/m
アルゴスヴチ殺すのに役に立ったな

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 19:06 ID:zoMAxTEX
>367
1.
監獄では特に使わない…
SSが実用的なのはGDや室内くらい。不死はFW踏ませる方が良い。
ブラギに乗って超連射するとアツい。がリビオには当たらない。

2.
ミノ行かないなら要らないと思うが、
切っておいてギルド狩りなんかでノーグやごつミノに行くと悲しくなるかもしれない。

3.
ウザったいMobを後回しにするためにFDを使う事はあるが、
コンボはDEX無いと入りにくいので…
SSとFDのどっちか好きな方を取れば十分だと思う。

4.
FCASでは取ってないので判らないが、低DEXでは実用は難しいかもしれない…
オットー辺りにダブルヒットを狙ってみるのも面白いかも。実用レベルは判らんですたい

5.
あった方が良いに決まってるのだがスキルポイントが足りない…
取るならSPRを発動させるような戦い方を心がけるべし。
取らないならSPが尽きないような戦い方を心がけるべし。

6?
補正は最終的なJob補正に合わせて調整する。
INTならイヤリングや骸骨なんかで足りない分を埋めておいて、
補正が上がったら他のステ装備に変えていく、とかね。
何にしてもジョブカンストする頃はまだマジ狩りの方が多いと思うので、最終補正で調整が良いと思。


月並みな回答しか出来ないけど、こんな感じ。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 19:21 ID:wPYamQSK
>>376
騎士団は普通に行く、騎士団ソロする職としてはそんなに悪く無い部類だと思う
廃屋は行けるけど、割に合わないから行く人があまり居ない感じ
激沸きしても止める手段が無いから、回復材を連打しながら頑張る気合いが要る

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 19:26 ID:kncua/O/
騎士団ってーと、騎士団2F？
闇には魔法効き辛いから、敬遠してたんだけど。
主に金銭目当てでいくのかな？

狩り方ってFCAS？

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 19:32 ID:vwGvaGx6
廃屋も騎士団もFCASで行くが、「適性狩場」かといえば違う。
メインの狩場に飽きたときにデスペナ上等で気分転換に行く程度だな。
ただ、騎士団はともかく、廃屋は時間帯を選べばそこそこ狩りになる。
Wizとプリのペアが大トレインSG狩りしてなければ、比較的安定する。
ただでさえ忙しいFCAS狩りが、廃屋ではさらにテクニカルになる。
基本は水付与+FC(CB)+AS(CB)で廃兄貴を殴り、弓を見たらとりあえずFDで固めておいて、機を見てLBか殴りで倒す。
天道虫は廃兄貴と同じ扱いで、団子蟲は他を殴りつつFB詠唱もしくはFWで隔離。

経験値的には監獄や亀地上の1〜2割減ってくらいかな。
どうしても弓のおかげで被弾が多めになるので、ヒールで回復＆SP回復のために休憩を挟んでしまうため、効率は伸びない。
そういう意味ではプリとのペアならもっと効率が上がるはずだが、プリはWizと組んだ方がいいわけで....

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 19:53 ID:Rn8laWZ4
>364
INT120だと2/3以上削れるか、ﾄﾘﾌﾟﾙが出るとリビオが一撃で死ぬぐらいの威力。
FW10+TS10+HD5でリビオも変態もほぼ確殺だった

想定DexでTS10撃てる捨てマジつくって実験するのお薦め
あの詠唱の糞長さは体験してみたほうがいい･･･

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 19:59 ID:kncua/O/
|ω・)つ ttp://shiraizaka.jp/ro/
詠唱シミュレーター

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 20:45 ID:wPYamQSK
>死火 (2005-06-08 20:30:11)
>まず20発の出る概念ではない10+10の概念なので
>スコによるズングデムは一番目10発しか適用にならないんです
>くもの巣によるズングデムも一番目 10発しか適用にならないです
>しかしウェブを2枚敷けば20発全部ズングデムドエヌンゴッで分かっています

ダブルキャスティングで蜘蛛もLAも最初しかかからないという話だったけど
先に2枚敷けば両方共倍になるみたいだね

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 21:08 ID:tkVIcaKn
>>386

なにげにまた面白い情報をありがとう。
あーSC取るべきか迷うな．．今98の54%くらいなんだが迷いどころが多すぎて転生させられない．．．
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾂ取っておくにしても誤ｸﾘやCCﾊﾞｸﾞで他人に振られる危険性を考慮するとそれも怖いし。

とりあえずDCの使用感が明らかになるまではﾏﾀｩﾙﾘしよっと

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 23:05 ID:uz1W2j0x
>20発全部ズングデムドエヌンゴッ

威力が凄そうだｗ

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 23:22 ID:p8ymOMuC
流れをぶった切って相談なのですが
ほぼA＝I2極、微Dな杖殴りのASFCを作りたく

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKwNdobodKGOgNaf1eAJy

というようなスキルで考えているのですが

1、余っている5ポイントをどこに割り振るか。
2、属性場をひとつ取るとしたらどれを取るか、または取らずに別のものを取るか。

ということで迷っています。
アドバイスをいただけないでしょうか？

※SpBとMRは趣味です。

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 23:40 ID:kE94TZZu
>>386
プリ居ないと無理だと思ってたﾘﾋﾞｵのﾜﾝｷﾙが達成できそう

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/08 23:57 ID:tkVIcaKn
>>390

とりあえずROﾗﾄﾘ調べによると、INT120のFBLv10の与ﾀﾞﾒは最低1840、平均2880、最大3910。
平均値でいけば2880*4=11520で、ﾘﾋﾞｵのHPが9572なので一確だね。
仮に最低値だとしてもMbr使えばまず確殺可能だと思われるが、ROﾗﾄﾘ仕様だとMbrは除算DEFまで減らしちゃうので
正確な値はちょっちわからなかった。

ﾒﾓﾗｲｽﾞからの連携でちょっとｽﾃｷなことになりそうな予感。うふふ

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:02 ID:pF2NqhA5
>>389
属性場を取ってたまに遊んでみるとか
特にほしいものがなければSPRでいいかと

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:03 ID:Kp4Uwysr
平均値を見て1確とは。

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:10 ID:potL6Cec
>>393
黙っといてあげなよ。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:11 ID:cc5ZEKTN
魔法ダメージ計算機だと蜘蛛糸ないからFB10(+LA)*2計算だけど
INT120→85.9% DCの発動率込69%
INT125→90.9% DCの発動率込73%
INT126→97.2% DCの発動率込78%
INT130→98.4% ↓以下ﾌﾟﾘ抜きでは非現実的
INT133→100%

こんな感じかな、プリ付きの方が蜘蛛も1個で済むし確実ではある

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:12 ID:+vHkZlBx
日本語勉強してきます

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:31 ID:chVy9aD6
揚げ足取るよりネタ探せよ

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:42 ID:cc5ZEKTN
INT135 FB10(DC)+SpW*2+LAの最大火力で挑めば
ﾄﾞﾙ様も97.1%でﾜﾝｷﾙみたいだ(ﾟ∀ﾟ)
ﾀﾞｰｸﾌﾚｰﾑ→99.9%
ｶﾌﾞｷ忍者→99.7%
Aﾏﾐｰ→94%
ﾌｪﾝﾀﾞｰｸ→47.9%
というか、ここまでやると流石に結構落ちるね

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 00:45 ID:Edwr7W+0
FWからTSでﾜﾝｷﾙできるじゃなーい

100％は難しいけど。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/09 01:03 ID:5xxBohP5
>>389
＞１
杖殴り候補生には無粋な助言かもしれんが
ＡＢ伸ばすのを勧めとく。　
賢者本っつう強力な本も控えてることだし。

ＡＢじゃなしに堅実に行くならＳＰＲ５かね。
ＮＢ１　Ｆボール６　土スパイク５　とかも面白そう。

＞２
ソロが多いならボルケノ
ＰＴが多いならデリュ
見る限り戦闘スキルは不足してなさそうだから
属性場取ってもいいと思う。　宴会芸にもなるしね

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