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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜32講目

1 : Akemino ★ : 05/05/31 10:24 ID:???
賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージスレテンプレ】 http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
　※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。

　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジスレテンプレ】 http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115821103/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117158487/
　-【殴りスレ】 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/

■関連サイト■
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】 http://romap.xrea.jp/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
　 関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　 詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

2 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 10:33 ID:bXS94iP4
CC2な俺が2ゲット

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 10:42 ID:StgeMB5d
火付与3な自分が3ゲット

4 : (^ー^*)ノ〜 : 05/05/31 11:32 ID:N0KWJ3J6
SPR4な私が4ゲット〜

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 12:05 ID:Lvx2F1pU
CB5ずさ〜

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 12:28 ID:zJzfStv3
FBl6げとー

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 13:29 ID:9H5qNpb5
FW7様

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 14:43 ID:2YqCllkE
AdB8！・・・使えねー　orz

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 17:36 ID:ekGWagiQ
DN前提のAdB9な俺が９げっと〜

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 17:43 ID:/XmLYUo4
賢者の日記追加記念10get

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 18:03 ID:/XmLYUo4
そしてどうでもいいような考察
賢者の日記の追加効果(if(STR>=50){Aspd+5%})について
INTは装備&JOB補正込み100固定、DEX30+5、アドバンスドブック10
電卓叩いての計算だから結構誤差あると思うけど勘弁

＞考察１　
素AGI88、素STR50
Aspd174.95(HSPなしでROratorio計算後、200-aspd*0.2)

＞考察１　
素AGI98、素STR30
Aspd175.12(ROratorio計算)

とこんな計算結果になったのだが、
これをどう見ますか賢者のお兄様お姉様方？

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 18:05 ID:/XmLYUo4
200-aspd*0.2　→　aspd+(200-aspd)*0.2　への脳内変換を…＿|￣|○

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 18:26 ID:xW/foh8u
>12
あ、HSPなしでそれかぁ〜…
……………h………ｧ…………ﾊｧ………ｧﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ〜〜〜!!
みなぎってきたーー！！

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 18:42 ID:6QwdZ9PN
>>前スレ989
Criは武器ATKがそのままﾀﾞﾒｰｼﾞになるけど、龍本の防御無視はDEX*1.8 - 武器ATK分だけﾀﾞﾒｰｼﾞ分散するよ。

>>同990
Lv4武器の安全圏は+4までだったはず。

空ﾌﾟﾃｨはどうやって必中確保するかが問題だなぁ。
ﾏﾐｰC挿してHIT稼げないから素DEX45だとDEX装備にしてもHIT140程度
命中60-70％じゃ幾らDEF無視+20％だとしてもちとﾒｲﾝで狩るにはｷﾂｲかも。

>>11
HSP+AdB10+賢者でASPD+25％じゃない？
そしたらASPD175.48になると思うんだけども。

15 : 14 : 05/05/31 18:59 ID:6QwdZ9PN
>>14
DEX*1.8→DEX*1.6だった……orz

ただまあ、冷静になって考えると賢者の日記はたとえ早期入手しても
まともに使えるようになるにはAGI70DEX30としてもBase89からなわけで。
本当に高Lvｻﾏﾙの最終兵器って感じになりそうだ。
とりあえずもう少しまとまったらﾃﾝﾌﾟﾚのｻﾏﾙのとこいじってくるよ。

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/31 23:34 ID:yWQ6XYtw
>>11
単純にハイスピード→バーサークに変更するだけで良いんじゃないの？

17 : 11 : 05/06/01 01:03 ID:26NjMd4F
>>13
ちょっと書き方悪かった、ｽﾏｿ＿|￣|○
数値は全て入れての計算式ね（´・ω・｀）

>>14
ABも％上昇なの忘れてますた＿|￣|○
というわけで再び計算し直し
因みにSTR50以上で〜は恐らく素STRの数値を指していると思われるので、
それに準じての計算です。
DEXは両者ともJOB補正込み35固定
計算式の詳しい部分がよく分からなかったので
とりあえず最終計算結果を小数点第二位未満四捨五入で。

>>１．AGI88+5、素STR50
>通常
175.70
>速度ブレス
178.10

>>２．AGI98+5、素STR30
>通常
175.84
>速度ブレス
178.75

今度は完全に１から計算し直したんでどっかミスってっかも…
大体の目安としてみてください（´・ω・｀）

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 01:25 ID:r7URr0bJ
　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ 　　ROratorioで
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　速度POTをﾊﾞｰｻｸにして
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　計算すればええんちゃう？
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 01:51 ID:26NjMd4F
　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　←狂気POTで計算する術を思いつかなかった俺
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　お客様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　まだ検証するべきデータは沢山ある‥‥！
　まだまだ‥‥　貴方の無駄な努力が報われる時は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　私は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！

データに大きな誤差ありますた、すいません＿|￣|○
>>２．AGI98+5、素STR30
>通常
175.84→175.67
>速度ブレス
178.75→178.22

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 01:55 ID:26NjMd4F
そしてROratorioだと全然違う計算結果が出たってオチ
ごめんなさい、荒らしみたいになっちまったんでもう消えます（´・ω:::....

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 02:00 ID:5439wJE/
>>20
オレなんか計算せずに結果待ちしてただけだし
>19でかなりﾜﾗﾀし、そこまでしなくてもいいと思うがｗ

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 02:03 ID:hOI+JSAm
賢者の日記で盛り上がってるところ申し訳ない。

転生してFCAS教授を目指しているのだけど、教授の新スキルを使えば今まで
組めなかったような他職と組んで狩れるようにならないか？というのを色々
妄想しながら過ごしてます。
転生しても一生ソロは流石にツラいと感じているので･･･

そこで、先を行く教授の先生方に今現在で他職と組んでみてどうだったかと
いった感想など聞かせてもらえないだろうか？
殴りプリと組んで・・というのは以前からあるけど、それ以外の道も模索
してみたいところ。
ソウルチェンジ+HP変換で全スキル狩りがキモになりそうな気がするけど･･･
私的なPTでの位置づけは「微妙な火力(メモライズ+各種攻撃魔法)提供+SP供給係」
といったイメージ。(クリアサと組むなら霧も使えそうですが)

「ものすごく効率が出るメンバーの組み合わせ」ではなくて(それがあるに
越したことはないけど)、「普通に狩りになる」レベルでの会話ができれば
いいなぁ。

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 02:48 ID:s2ZhlBpC
サンダーストームのダブルヒットが修正されたら・・・ってのよく見るけど、韓ROじゃTSもダブルヒットしないようになってるの？

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 02:53 ID:7/NLrlz7
>>22
まず一つだけ確認
アクティブスキル型と全スキル狩りをやるとブラギor高Lvヒール持ってる人が居ないと、
HP変換&ソウルチェンジのディレイでSP供給しか出来ない
逆にINT1でもいいから高Lvヒールが使える人が居ればかなり楽になる

職毎の相性は大まかに言えばAGIWizと似た感じ
高Lvヒール使える人が居ない限りVIT型と組むのは辛い
AGI型とはパッシブ系なら霧が使えるし、アクティブ系ならSP供給が大きい
大体防御ステが同じor自分は前に行かないならどの職とも相性悪くないよ
ただ、他職とFleeが同等程度って事が少ないのが…

私の感覚では高Lvヒール使える人が居るなら誰とでもOK
居ないならVIT型とは無理

凄い相性いいのは殴りプリ、コンボモンク、クイッケン&ヒールクルセ、ブラギバードかな
両手剣騎士は霧使う場合は霧に入る前の敵にプロボぐらいしかスキル使えなくなる
霧使わなくてもバッシュは消費SP多いし、騎士のMSPが少なすぎて自分のSPがざっくり減るし…
アサシンはFleeが違い過ぎて狩場が微妙

とりあえず転生前と違ってPTではかなりの便利屋にはなれるけど、
臨時じゃ特性を理解してもらうのが難しいから知り合いとのPTはともかく、臨時は難しいと思う

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 02:57 ID:T9LEEeem
70代、Wiz１献身ｸﾙｾ1槍騎士１プリ１に教授追加。

プリのSPが足りなくなるのを防げて十分に狩りになった。
効率は600行くか行かないか位。

というか大抵マニピ有れば平気らしいですよ、
GXプリ教授で城いってGX撃ち放題ってのやりましたが、
教授1人増えた分を稼ぐまではいかない、2度目の誘いは有りませんでした。

多人数PTに自分の分の稼ぎを上乗せする能力はないと感じた次第です。

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 03:01 ID:7/NLrlz7
人数増えれば増えるほど火力過多になるからね
そうするとSPなんて普通に余ってる訳で
そういう意味でも少人数PTの便利屋なAGIWizに近い立ち位置だと思う

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 03:09 ID:3PUFSn7K
>>23
韓国サイトに突撃する勇気が必要
ラーゲとかそこら辺見て解読するしかないな
OWNに載ってるかも知れないが見たことないな

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 03:54 ID:s2ZhlBpC
教授がPTに入る場合は
前衛として入る場合はAgiでもVitでも前衛職よりHP＆攻撃の面で劣るのでちょっと不安
後衛として入る場合もハンターWiz様のほうが高火力なので微妙
唯一の利点であるSP分与も、PTメンバー＋α分稼げるほどの効率アップに繋がるかというと、否

あれ、なんだか涙が出てきた

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 06:50 ID:C6Z+8r/B
>>19
>>16で既に突っ込まれてるじゃないかｗ

>>22
自分は4人以上で行く事が多いから
SpWとﾒﾓﾗｲｽﾞ>ﾎﾞﾙﾄばっかり使ってる
割とSP付与狩りって前提や編成が面倒なので
引く手数多という感じではなくて
仲間内で育てるのに良いスキルという感があるかな
プリのタゲ外しとLAコンボに繋げられるSpWの方が重宝してるかも

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 07:54 ID:XixoNVyg
>>28
転生前で良く組んだPTは騎士プリセージ（転生用int−dex）
HD要員としていったけど
亀ではwizとの違いはHPの高さと思い　盾を外しウィザードスタッフを装備して
int130でHD要員　騎士がトレインBDS　自分がHD&TS
あとはゴツミノにも行ったけど
ギルドの人には2PCの環境の人がいなくよく　騎士さんに水付与&TSのサブ火力要員として
誘われた　時給的にも一人分の働きはセージの時代ですらできてたと思う
転生後はまたＡＤとか言われるかもしれないけど
自分が育った環境はゲフェンADメインでPTプレイが中心
自分はＭｂｒ教授やるためにｖｉｔ先行＞ｄｅｘ教授になったが
序盤８０以下ぐらいだと前衛はｓｔｒ振っている分vitが低く教授のHPは他職と比べて特に低くは無い
またメディタをとれずに居て　int押さえ気味の廃プリの人には
｢教授さんがいないと　狩りできないな｣といわれるぐらい頻繁に呼ばれた
今は９０付近AD行くときはもう転生vit前衛にはさすがに見劣りしてきたけど
それでも前衛いない時には前衛と名乗れるぐらいは耐えるし
他に前衛が居るとき中衛としてPTに参加して氷をNBで割ったり
決壊しそうなときに霧で防いだり　数が多いときにwizやプリにSWを使って後衛のデスペナの危険性を減らしている（と特にwizさんに好評）
AD以外ではギルメンのチャンプがジュノーで八景狩りをしているのでそれについて行き
ｓｐ付与&共闘をつけている（それもソロと大差ない効率を出せている）

特殊な職業であるために　周りの理解が必要という点では
臨時は辛いのだろうか

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 10:08 ID:g6jdIVOk
以前、俺がGXヒールクルセ、INT1教授、支援プリで、ニブルと城2に狩りに出たが。
沸き次第だが、プリペアと効率はかわらない感じだった。

俺は、ストレス無く突っ込めるのが助かった。

まぁ、Gv教授育てとするなら十分だと思った。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 11:31 ID:UsKSyTcx
前々スレの12とI-Dの賢者達のテンプレはもういらないかな

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 12:47 ID:T9LEEeem
TSとESの話しがテンプレにあのまま残るのは不味い気がす。

TS
I-Dなら10必須、足の速いMobにﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄが普通に狙え、
さらにﾄﾘﾌﾟﾙﾋｯﾄが狙える(リビオを１撃で倒すことも可能)
監獄ソロを考えるなら是非欲しい。

ES
ペア前提になるが、亀地上でトンボ１、周囲にうさぎや亀が居る
と言う状況であると便利と思う。(けっこうある)
前提の１しかとってなくて、欲しいと思う局面はかなり多かった。

HDのうさぎ誤爆はFWで対処可能だけど、(狙う場合もある)
亀誤爆はかなり面倒。PPでがんがん回復してくるから、
処理に時間がかかって効率が目に見えて落ちる。

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 14:57 ID:zkT0vXiC
TSのダブルヒットってなんですか？
普通にＴＳ１０　だと20HIT？
なんかコツとかあるんですか？

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 15:02 ID:UrckSk7z
テンプレ、過去ログ嫁

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 15:07 ID:njAABSEQ
んー自分は持ってないのでなんともいえないけど，インジャスティスはFW-TS10を1セット
じゃ確殺できないんじゃない？FW-HD5*2なら確殺できるけど
Int120ならいけるのかなぁ．TS10はInt115にFLEE200，DEX30くらいとかなり完成して
こないと使いこなせない気がする．

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 15:12 ID:UsKSyTcx
ぶっちゃけるとAGIだと使いこなせない・・・
詠唱遅すぎるんだよなぁ

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 15:33 ID:t3/dp1Sc
INT120で、FWが２４回当たってなおかつTS１０なら確殺
115だと、↑の条件で８５％で確殺
でもそれならボルト２回撃った方がSPにも優しいという罠

結論：やっぱりTSは等速に近い速度の敵専用

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 15:54 ID:Xsc2nNO6
ちょっとお邪魔します

完全ソロ、狩場は選ばないとして
ごっつい火セージを目指すつもりでいます。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eEcKbafObodKHEanqn1eAwy

というイメージなのですが、火属性という縛りの元実用を考えた場合
他に取るべきスキル、いらないスキルがあればご意見お願いできないでしょうか。

水付与はたまに身内へのサービス用に欲しいなと考えていますが
それを切ってFBを上げるべきか…

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 16:22 ID:UxXx/c9t
>>39
ごっつい火セージでボルト１０ないのは痛いかと。
自分ならＳＳを選ばないかな。。。

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 17:04 ID:ZO7J+xa5
>>39
一二三　◎＜ボールも愛して

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 18:40 ID:PM95TWmf
流れをぶった切って質問させてください。

マジックロッドを使用する場合、「ダメ決定のタイミング」というのがいまいち
理解できません。MOBの魔法詠唱でいろいろ試してみたのですがMR発動せず。
「ダメ決定のタイミング」＝詠唱完了時と考えればいいのでしょうか。

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 18:47 ID:3PUFSn7K
オートカウンターと同じ
Lv1なら魔法が振ってくる0.4秒前に押すと吸収可能

騎士テンプレ見る限り0.4秒では短すぎ0.8秒からと書いてあるので
狙って使うならLv3は欲しいかも知れない

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 19:07 ID:kZKPrXkZ
体感的にはLv5だと余裕で吸える、Lv3なら状況次第

Lv5はとにかく連打してたらどうにでもなる
Lv3は連打すると五分五分ぐらいな体感

45 : 42 : 05/06/01 19:13 ID:PM95TWmf
>>43,44
速レスありがとうございます。
Lv5なので（やっちゃった？）、まずは連打で慣れて
徐々にタイミング覚えていくようにします。

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 20:59 ID:T9LEEeem
LV4連打だと今いちな感じ＞MR

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 23:45 ID:txa4cOkR
受付時間はかなり早いよ
□□□□□□□□□□□□□□□□
↑を詠唱ゲージと考えたら
■■■■■■■■■■■■■□□□
これぐらいまで詠唱終わってるときに押さないと吸収できない（Lv４時
ゲージが満タンになってから、だとほぼ失敗する。Lv５だとどうか知らんけど

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 23:55 ID:R8rYyX4W
MRにも待ち受けモーションがあればLv1でも目押し出来そうなのにね

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/01 23:57 ID:zC/k5ps/
Lv5だと詠唱見えた瞬間から連打してるだけで勝手に吸えるぐらいやりやすい
WB5されたとしても2,3回ぐらいしか当たらないし当たらないときもある

いちいちタイミングはからなくていい5がオススメ

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 00:02 ID:CRE5hJTo
ちと、ちょっと知り合いに言われたのと、>>34みたいな子に説明も含めて、確認をば･･･。

TSって、リビオと戦うとして
リビオ＝●　FW＝火　TS範囲＝雷　自キャラ＝自

雷雷雷雷雷
雷雷雷雷雷
雷雷●火火火
雷雷雷雷雷　　　自
雷雷雷雷雷

ならダブルヒット＝レベル10なら20Hitなわけだよね。
まぁ、ラグ、プロボして止まる等等は省いて、だけど。
んで

雷雷雷雷雷
雷雷●雷雷
雷雷雷火火火
雷雷雷雷雷　　　自
雷雷雷雷雷　　とか

雷雷雷雷雷
雷雷火雷雷　　　自
雷雷火火雷
雷雷●火火
雷雷雷雷雷　　などなど

斜めに進入してくるときに
トリプルヒット＝レベル10なら30Hitする、ってことでいいのかな？
これも確実じゃないらしいけど。

あと、
雷雷雷雷雷
雷雷雷雷雷　　　　　　自
雷雷雷雷●火火火
雷雷雷雷雷
雷雷雷雷雷

の時って、ダブルヒットするの･･･？
一瞬外に出るから、シングルになるのかな？

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 00:12 ID:rAlMTDFA
ﾋﾝﾄ1：FWのﾉｯｸﾊﾞｯｸは2ｾﾙ
ﾋﾝﾄ2：ﾉｯｸﾊﾞｯｸ先のｾﾙとTSの範囲の関係

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 00:13 ID:wa8ycwdg
セージスレ的には発動に合わせたFC移動で
意図的にﾄﾘﾌﾟﾙﾋｯﾄを狙うテクとか開発したいねぇ

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 00:55 ID:Zs0/1Gt0
>>50
それで合ってる
3HITの図は中心を1つずらさないと当たらない気もするけど
で、一番下も2HITする
理由は>>51

>>52
発動に合わせてFCで動いたり、FWが消える瞬間に発動させれば3HITするけど、後がキツい
倒せなかった場合スキル発動モーション中に大体追いつかれて殴られるし、TSのディレイ2秒間逃げるしか出来ない
あと、単純にタイミング外すとデメリットだけで3HITしないし
FCで3HIT狙うぐらいならもう1枚斜めFW出して狙った方がいいんじゃないかなぁ
FCで動く前に後方の移動予測ポイントにFW出しておけばデメリット無く出来るかも？

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 01:04 ID:S8IFX6XN
>50
む、私は4番目の奴で狙ってﾄﾘﾌﾟﾙだしてたよ。
斜めに弾くより狙いやすいし出易かったと思う。

縦だから食い破られる心配もないし、複数にかける場合やりやすい。
リビオ*２+変態に狙って変態だけ残るとか結構あった。

人がいるときにリビオをTS一撃でしとめると
ささやかな達成感に浸れる･･･

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 02:40 ID:ns1u1zeF
監獄ソロしてる人はint120？

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 02:48 ID:2aReUm15
http://blog.drecom.jp/asuna-ta

BOT升erのブログだけど、ここによるとWテレポがBAN対象になるらしい

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 03:47 ID:Ez29PGEP
先行テレポ使わずハエ持ち歩いてる俺には関係のない話だ
敵にボコスコ殴られてテレポート!!の文字が出たにもかかわらず死んでるWizとか見ると
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
と言いたくなってしまう

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 09:08 ID:BHe0U5VP
Wテレポなんてしょっちゅう使うものなの？

自分の狩りは基本テレポ狩りだけど、先出しはともかくWテレポなんて
使ったことないな。

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 09:09 ID:fmeu+ady
いつもはﾃﾚﾎﾟで超ﾗｸﾞのときはｱｲﾃﾑ欄からﾊｴだな
ｼｮﾄｶたりねーし
監獄で変態とﾘﾋﾞｵとｿﾞﾝﾌﾟﾘが一斉に隣接とかﾏｼﾞ勘弁･･･

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 10:35 ID:xd7csKds
Boterの言い訳だろ。
言っていることが本当だとして、結局、連続2キー押しで手間変わらんし、タイミングがシビアすぎる。
先行テレポが常時必要なんて、やばい狩場すぎて狩にならん。
ウィンドウだって邪魔だしな。

ADPKギルドがADにいるときくらいだな、常時先行テレポ状態は。
それでも、暗転中にSC押すWテレポとかの必要性がわからん。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 11:16 ID:5zIg1dHb
え？タイミングがシビア？どこらへんが？
先行テレポの必要性？ピヨっただけで死にたいの？
ウィンドウが邪魔？慣れればどうとでもなるのに？デスペナを防げるかも知れないのに？
できないからって必要性感じないとか試行錯誤しないってマジ系向いてないんじゃないの

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 11:26 ID:Pe9f/wB9
タイミングっつーかモーションディレイ理解してないんじゃね。
最初、テレポ押した直後に飛んでしまうとモーションディレイのせいでテレポアウト前に使えない。
ウィンドウ出てる状態からならモーション無いからすぐ次のテレポを使えるってだけ。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 11:38 ID:8ySVxm3X
タイミングがシビアとは自分も思わんけど、先行テレポはスタンした時の緊急回避、
WテレポはMOBにタゲられるの防止で使ってるかなぁ。
テレポで飛んだ後、隣にPT、反対側にMOBのモンハウがあったりする時に普通にテレポしたら
MOBがこっちきて、自分は飛んで、MOBのタゲは全部PTに流れるっていう事故もあるしね。

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 12:08 ID:BQwy94OH
まあ成り行きを見守るしかないだろう．自分は置きテレポはするけどWテレポ
は使わない．癌的にはノンリスクで飛び回ってひたすら自分の美味いMobだけ
狩りまくる行為が気に入らないのかも知れないしな．

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 12:10 ID:wb/1UFnt
テレポ窓が位置を記憶しない以上、
テレポするたびに窓は中央付近に出ると思うんだけど、
先行テレポしてる人ってそのまま狩ってるの？
それともいちいち窓を隅に動かしてから狩ってるの？

いちいち窓動かすとか面倒すぎて効率落ちるの目に見えるし、かといって
中央に置きっぱなしだと地面クリックできない＆見えない部分が出てくるから、
FWの誘導が著しくやりにくくなると思うんだけど。

私はこれが解決できなかったので今も先行テレポしてない。
先行テレポの有用性自体は判っているので、
これらの解決策があるなら素直に知りたい。

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 12:13 ID:2aReUm15
慣れと右クリック

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 12:17 ID:LotsUhFY
ただひたすら慣れ。
漏れも最初は無理だと思ったが、慣れてくるとなんとも思わなくなる。
逆にテレポ窓出してるつもりで狩っててスタンしてから気づくぐらいに。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 12:20 ID:8ySVxm3X
>>67
俺もあるわ・・・
エンター連打しても飛ばなくてそのまま死ぬ。
難しいっていう人はFW置いてからボルト等の魔法の詠唱が始まった時に
ささっと移動することから始めるといいかも？

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 12:44 ID:S8IFX6XN
ﾃﾚﾎﾟ窓にはどうしても馴染めず、使わずにそのまま光ったI-D。

転生してからはﾊｴOnly、商人置いて補充しつつ狩ってます。
ｲﾔﾘﾝｸﾞ外せないし、メモライズも消えちゃうのでずっとﾊｴで行きそう。

何の手順も要らないのでやっぱり楽ですね。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 13:06 ID:W7pDZYQd
教授になって、メモライズを取った、TS7持ちなんでつが･･･。

なんか、TSの詠唱時間1/3になってるっぽいんだが･･･。
他のメモライズ持ち教授さま･･･そんなことはないですか？

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 13:52 ID:xKByJuW2
もう２年以上ＲＯやってるけど、Ｗテレポってはじめて知ったよ
狩場への移動はテレポ、狩場では基本的にハエだったから。
スタンしてても飛べるの？
飛んだ先でもそのままスタン？
それとも、またスタンのまま飛べるのかな？

最初カプラＷへ蝶で飛ぶのか？とか思ったし

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 14:02 ID:IXCYs6Qc
スタンしてから飛んだらスタンしたまま

飛んだ先がMHならお察しください

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 15:19 ID:wb/1UFnt
Wテレポと先行テレポは別のものと思っていたが違うのか？

私の脳内定義
・先行
テレポ窓をあらかじめ開いておき、Enterでいつでも飛べるような状態を作ること
・W
テレポアウト前の暗転中に次のテレポを撃ち、
テレポアウト時には既に先行テレポ状態になっているようにするPスキル

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 15:58 ID:S3JIw4S/
しかし、WテレポでBANって意味解らない
パケット監視してるなら今いるBOTが引っ掛からないのはなぜ？(BAN理由が蝿の羽使わずに〜ってなってるし)
テレポートの文字が見えないで跳ぶのは見た目は蝿跳びと変わらないってだけなのに
なぜWテレポと分かったの？

そこのところはっきりしないと小技を使うのも危険になる

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 16:36 ID:z1xajCCp
てか言い訳だろ。
テレポ→Enterを高速でやるだけでいい。
大体が、ダメージ受けてもテレポした瞬間なら、赤表示がでるだけで
実際は食らってないことあるだろ？通常のテレポで十分間に合うし、ハエ30持って行くだけで
2時間は狩れる。Wテレポなんかしなくてもな。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 16:59 ID:IXCYs6Qc
Wテレポの利点は
・高速で策敵できる(ハエと同等の速さ)
・タゲを感知しない

後者は普通のテレポで飛んだ先に他プレイヤーとタゲってないMobがいた場合
自分がテレポ使った瞬間にタゲられるから飛ぶと押し付けになるのが困る
Wテレポだと無敵時間中に飛べるのでタゲをとる心配がない

Wテレポ知らない奴にしてみればなんでやるのかなんて理解できないと思う
実際に体感するのが一番早い

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 17:07 ID:IXCYs6Qc
自分で書いておいて分かりにくいので図にしてみた

■普通のテレポ

１、他

２、他　　　自(登場)　　　　敵

３、他　　　自<ﾃﾚﾎﾟ!!　　　 敵<！！

４、他　　-`∴､-ﾋｭｰﾝ　　←敵<ｺﾞﾙｧ！自ﾇｯｺﾛ

５、他<ｷﾞｬｰ　←敵<他ﾇｯｺﾛ


■Wテレポ

１、他

２、他　　　自(登場)　　　　敵

３、他　　　自<(ﾃﾚﾎﾟ!!)　　 敵<？？
　　　　　　　　　　↑
Wﾃﾚﾎﾟなので画面変わったときに既に表示されてる

４、他　　-`∴､-ﾋｭｰﾝ　　　敵<？？

５、他　　　　　　　　　　　　 敵<？？

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 17:11 ID:DUMcUdLc
誰か、TSの質問に答えてやれ(;´д`)

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 17:30 ID:vIB3KTqT
Wテレポだけど、あんまり過信して使わないでほしい
普通に索敵しながら(アウト後に周り確認)のWだと、鯖が重いときなどは飛んだときに敵が気づく
で、近くの人に敵引っ張る結果になる
しかも飛んだ本人は敵に気づかれてることに気づいてない

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 19:13 ID:CRE5hJTo
ちょっと質問なんだが･･･。
監獄に行くときの鎧、みんな何にしてる？
ちょっと、毒とか不死攻撃とか、プロボウザイから不死鎧にしようかと思うんだけど･･･。
どうなんだろ(;´ω`)

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 20:36 ID:2aReUm15
>>71
スタンしたまま飛んだら飛んだ先でもスタン続いてるけど、ROには無敵時間というものがある

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 21:05 ID:9Nu2p6tq
FWの残り火に敵がヒットとかで無敵時間は消える

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 21:17 ID:eIqI0iLv
子デザとプパを気分で使ってる。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 22:00 ID:djB6q1Ez
>>80
AGI型だと攻撃食らわないの前提だから毒不死攻撃はそれほどうざくもないかな。
プロボって食らったらなんかデメリットあったっけ・・？

ヒルクリも使うんなら�乏擦呂困気覆�ゃならないし不便じゃないだろうか。
俺はイミュンじゃなくて木琴だったし、SB即死が怖いんで鎧はプパにしてた。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 22:02 ID:HvJjzWyN
教授はみんな対人だからTSとメモライズなんてわかんねえよ

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 22:02 ID:o9Tc578+
すみません、ちょっと質問なのですが、
ロキをやっているバード＆ダンサーにソウルバーンをかけてSP0になった場合、
SPが0になった瞬間にロキは消えるのでしょうか？
それとも、しばらくはロキの効果が残ったままで、
その間にSP回復をされるとロキは持続してしまうのでしょうか？

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 22:17 ID:2CVg8mS3
5秒毎くらいの、雷鳥のSPが減るときにSPが0だと消える

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 22:18 ID:ioebCoMb
協奏の仕様みてくるといいよ

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 22:57 ID:rAlMTDFA
Wﾃﾚﾎﾟ時、ﾜｰﾌﾟｱｳﾄ後は何らかの行動を起こさなければ一定時間敵に察知されないことを利用し、
その間に周りの状況を良く見て判断しながら、冷静に落ち着いて邪魔にならないところへ窓を移動させる。これが第一段階。

↑ができるようになったら、次はﾜｰﾌﾟｱｳﾄ後に周囲の状況を瞬間的に判断して、
次に自分が移動すべきｾﾙをﾜﾝｸﾘｯｸし、そこへ移動完了するまでの間に即座に窓をどけるようにすると良い。
ﾃﾚﾎﾟ窓の中央余白部分は透過できないけど、それでも若干見やすくなるので、
Wﾃﾚﾎﾟ多用で狩りするときは透過ｽｷﾝにしておくと楽だよ。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 23:34 ID:qNhqqBTD
WテレポでBANされるって情報出てる時に薦められても…
GMが近くで見てたのかね？

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 23:41 ID:wb/1UFnt
あれ、窓動かすの？
慣れっていうのは中央置きっぱなしに慣れろって意味かと思ってたんだが。
どっちなんだ(;´Д`)

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 23:43 ID:As2aZXSB
それに慣れたらネ申と呼ばせていただこう。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 23:45 ID:/jE/gVJs
教授だけどTS1だから教えてあげられない

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 23:51 ID:rAlMTDFA
>>90

なんかあのﾌﾞﾛｸﾞのやり取りだと、質問者の意図を回答者が全くはき違えている臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
そう、厚生労働省のFAQの回答のように．．．

>>92

同意。中央で慣れるのは不可能。てか慣れ云々のﾚﾍﾞﾙじゃねーや'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 23:52 ID:0UeoPhfO
中央置きっぱなしになれるという意味。
最初はありえねｗｗｗｗｗと思ってたが、慣れれば何の問題もないぞ。

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/02 23:55 ID:Zs0/1Gt0
>>70
メモライズについて検証してきましたよ
結果から言うと地面指定スキル全般が詠唱1/2以上速くなってます
1/3かどうかと言われると多分1/3だけど、確実にとは言えない
単体指定スキル、ECについては1/2でした
ちなみにスキルリストからメモライズを右クリックして説明を見るとしっかり1/2と書いてあります

実験方法
1.DEXを同じに調整したセージとタイミングを合わせて同時詠唱
タイミングを完全に同じにするのは不可能なので信頼性は下がるものの、地面指定スキルは明らかに速い

2.FW中にメモライズ時「TS10→TS10→TS10」と通常時「TS10→TS5」
メモライズ中はFWが消えると同時ぐらいに3発目が発動、通常時はFWが消えても発動せず
詠唱時間が同じでディレイ1発分必要時間が増えてるはずなのにこの結果なので1/2以上減ってるのは間違い無い

試した地面指定スキルはTS、HD、属性場
FWは詠唱が短すぎて無理です…

97 : あすな : 05/06/03 00:01 ID:gE9JuA8N
突然おじゃまします。ﾌﾞﾛｸﾞに１日で１０００HITとか、わけわからんちんになってたんで
リンク先たどってみました。
で、Wテレポすると「テレポート」の表示は他ﾌﾟﾚｲﾔｰから見えないですよね？
癌の言い分では
テレポートの表示ない＞ハエ？＞ハエ減ってませんが？＞不正ﾂｰﾙ＞BAN
らしいですのでご注意下さい

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/03 00:34 ID:/cEW4WwJ
件のブログが書かれたのが1日の20:35。
>>56でアドレス出たのが4時間後の02:48。
1日からスタートしたもののようで以前の日記は無しのブログに4時間で到達した56。
そしてIDが変わった直後に97の書き込み。

これ何処笑えばいい話ですか。

99 : あすな : 05/06/03 00:41 ID:gE9JuA8N
>>98それ偶然。むしろ妄想。
うちｾｰｼﾞに興味ない。回覧履歴みたら１日で１０００HIT
んで履歴みたらココがあった。ちなみに自分でアドレス貼ったのは
自分の鯖板のみ

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/06/03 00:59 ID:hKvhhohR
>>95
お前さん意地悪だなｗ

もちろん、テレポ先で回転させ、窓の真下に敵がいないのを確認したら飛ぶ
周りに敵がいたら慣れで誘導、FW→詠唱
詠唱の時間中に窓を画面外まで動かす

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