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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜31講目

601 : 565 : 05/05/20 00:47 ID:TVbfX7kH
荒れる元を作った俺が必死にスキッドしてみる。

FCASの新しい狩場としてコモド北なんてどうだろ？
FCASというよりはAgiマジな狩り方になるが。
主食はゴーレムマジ狩り。ゴーレムはHP高いけど
MDEFが5+5でダメ通りやすそうなんだよな。せまいMAPに40もいるし。
三葉虫ネレイドはFW巻き込めばいいし、
メガリスは沸いても射程外に離れれば飛んでく。
Flee215あるなら95%回避できるから叩いてもいい。

何より期待しているのは過疎ってるMAPなのでゴーレム狩ってる人が少なく、
索敵に時間かからない&一度に大量に狩ることができるんじゃないかってこと。
無4なので念は効かないが3属性(とHD)どのタイプでもいけるのもいい。
HPの高さとMDEFの低さで相殺しあって効率が出るのかは不透明。
懸念点は連続狩りによるSP枯渇か。
ゴーレムの速度遅くてFWダメージもあまり稼げないかもしれない。
とりあえず今は机上の空論だけど、週末あたりに試してみるよ。
エルとか出れば金銭効率も悪くなさそうだ。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:03 ID:CjH0/3jh
FCASを殴りと読んでる俺ガイル

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:05 ID:ruzED3Tp
>>600
＞叩いてるやつの中にFCAS至上主義者がいるっぽ。
逆なら定期的に現れるんだけどね。
FCAS（AGI）とその他（DEX）の対立を煽って、
最終的には「スレ分ければいいじゃん」とか言ってくる。

>>601
とりあえず俺がDexWizで狩った経験から言うと、
やはりゴーレムのHP高い上に弱点が無いのが難点。
FW1回で倒すには高DEXやSG等大ダメージを出せる魔法が無いと厳しい。
エルの数も、ゴーレムが原石2.51%、塊1.64%に対し囚人は1.33%と確率が低いが、
倒せる数が監獄での囚人の方が上なので、エルの数は同じぐらいになってしまう。
勿論EXP効率は監獄の方が上だった。
あとは人が居ないから敵の循環が悪い。
これらの点から俺はコモド北を諦めてしまった。

しかし試してみるのもアリだとは思う。
俺がコモド北で狩ってたのは結構前（ウンバラ実装直後）の話だし、状況も変わってるかも知れん。

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:08 ID:r+IP0DjS
殴りと言えると楽なんだが
純STR殴りとかとは全然違うんで区別しなきゃいかんしな

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:10 ID:r+IP0DjS
>>603
70にもなってOD1で俺つええ狩してる俺にはちょうどいい狩場かも知れんな
最近やっとヒルクリ買って行動範囲広がったし

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:14 ID:cHzAiN/v
>601
うちの鯖だとBOTが飛び回ってるので過疎・・・っていうほどでもない実状
しかも三葉虫・ネレイド放置なのでたまに固まっていてウザイ

回避できるFLEEがあるのなら、メガリスも積極的に食べるべき
MDEF25+5らしいのでそれなりにダメが通ると思う
HP5300で経験値1758/1075はおいしいし、ドロップに紫がある
FCASでガンガンいけそう

スタラクタイトゴーレムはHP18700で経験値3872/2695
短時間で倒せるのならおいしいのかもしれない
高ATKが問題になるので、HP増強装備で事故対策が必要か
スタン攻撃がある（はず）のでFCAS狩りは怖いかもしれない

コモドゴーレム狩ってた純殴り的には
殴りダメは期待できないので、クリティカル装備あればいいかもね

607 : 565 : 05/05/20 01:28 ID:TVbfX7kH
いろいろとレス・意見tクス。参考にして狩りしてみるよ。

監獄より劣るのはある程度予想してたかな。
龍の城みたいに劣化監獄って位置づけで
監獄飽きたら龍の城(Sﾌﾞｰﾂ出るかも)→あきたらコモド北(紫出るかも)→・・・endless
な感じにモチベーション保つ狩場候補として期待。
利点として監獄・龍の城3Fよりアクセスがはるかにいいっていうのもあるかな。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:33 ID:uY7i6JQP
俺は「２ちゃんねる」を「にちゃん」と読んでいる
友達は「ツーちゃん」と読んでいる
「sage」は「サゲ」と「セージ」で「FCAS」は「えふしーえーえす」と「フリオ（ー）」
ちなみに商人系２次職製造型のＤ−Ｌ型はＤＥＸとＬＵＫを混合させて「デラックス型」と読んでいた

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:46 ID:/xYosG2G
565の必死さにﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀが、何の情報も出さずにただ煽り叩きしてる連中よりは
なんとか話題や情報を提供しようとしてる565のほうが好感持てるな。
対人ステの俺には関係なさそうだがコモドレポート期待してるよ。ほんの少しな。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 02:15 ID:qlJbojVh
コモドは盗んだ上で倒してようやく稼ぎになるって感じ
DEXWizならQM＋月光で盗んだ後に倒せばいいとしても
セージじゃ月光使っても盗むのはさっぱり期待できない分稼ぎが少ない

ただ黙々と倒すだけなら監獄の方が数こなせるし
コモドでエル狙うくらいならピラ地下で古代マミー焼きつつミミックから箱期待した方がいいかと

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:22 ID:dn87zXvD
ときにみなさん
わたくしあと少しでLv85になるセージなんですが、どうにも自給が伸びないのでございます
子デザート挿してまでInt120にしているのに支援無しだと500k/h　支援あってもよくて700k/hとマンダムな数字しか出ないのです
きっちり図ったことはあまりないので概算になりますけども

んで、聞きたいんですがI-D型＆狩場監獄で自給８００ｋとか１M突破してる人にお聞きしたいんですがどのような狩り方で自給出してますか
自分はリビオ、囚人は一匹からでもFWにかけて倒して　ジャスティスは周りを歩いてみて他にいたらひっぱって焼きまわし、いなければテレポ
ステはINT９９＋補正２３　DEX６３＋補正５で、使用スキルはFW　FB8　HD５で狩って行ってるんですが
ECは余裕があればかけてSPが６００付近になったら切る＆テレポ探索から歩きに切り替えてます

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:28 ID:dn87zXvD
眠気もあって繋がりの文章になってる・・・
まあ、I-D型で監獄で高い効率出す為にはどんな動き方がいいかを知りたいんです
一応FBの後に座ったりとSPには気を使ってるんですが、気がついたら残り２００とか100とかいう事が何回かあったので・・・

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:45 ID:flGhLlmv
監獄はSP効率がEXP効率に直結するので、まずはSPの無駄を省きましょう。
SPRはありますか？
もしあるなら、歩きでの索敵はSP効率悪いです。
テレポ索敵で、かつ飛ぶ前に座りを入れると、
SPRの発動＆擬似マニピが両立できるので素敵です。
歩けば歩くほど効率は落ちると思ってくれて差し支えないです。
また、もし資金に余裕があるならエギラシューズなども使ってみましょう。
高Intであるほど効果が高いです。
的確なFWが敷けるならECも切ってしまいましょう。
ダメージ軽減で浮くヒール分のSPが、EC被弾によるSP減少より多くなければ
SP効率は下がっています。

・・・INT122もあれば荒いプレイしてもそうそうSP切れないと思うんだけどなぁ。
どんなプレイしてるんだろう。

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:48 ID:NQtzi+UW
窓手でテレポ狩り
ガーゴは放置
アイテム拾わない

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:49 ID:Hlp7MI9X
>>611
現Lv98I-Dですが、Lv85ではHPとDEXが足りないと思われます。
というのも、MHを安定して潰すことで効率を出しているので、囚人が半画面移動する間にハエにFWHDが決められないと厳しいですし、
使用スキルもHDだと時間あたりのダメージが少ない上、そのDEXでは足止め用のFWを相当数使う必要が出てくるため、
消費SPが多めになってくると思われます。
また私の場合、移動速度が異なる敵をまとめる際に、リビオからの被ダメはある程度無視しているのですが、
SBをくらっても死なない3k以上は維持したいので、そのLvでは余分のHPが1k程度しかなく厳しいと思われます。

狩り方自体はほぼ差はありません。TSを使用し、ECを使用しない程度の差です。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 05:58 ID:dZu14PAX
テンプレ見る限り
Int-Agi型はFlee200〜210辺りを確保すればいい
これはすぐ理解できるが

Int-Dex型で監獄のSB直撃などの事故を抜かした場合の狩りで
Dexの最低ラインはいくつだろうな
これが分かればテンプレ見ろと言えると思うが
INT105前後からDEXに振ることが多いとしか漠然すぎる

監獄行くならばInt120　HP3000以上でできればカリツ必須
範囲攻撃に基本のHD5　Wヒットを見越してのTS10はスレを見た限り分かるが
補正込みのDex推奨はいくつだろうか

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 08:30 ID:GNz2uZGS
ECを切ること、歩かずにSPR発動させること、屈伸すること

これ以外としてはそうだね．．

rｧ[ｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾂ]

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 08:33 ID:GNz2uZGS
ちなみに接触されてからでは遅い。やばそうなMHを潰そうと思ったときにあらかじめ保険でかけておく。
とりあえず最初のFW1枚を的確な位置に出せれば勝ちなので、5秒以内に勝敗が決まるだろうし。
結果としてまったく接触されなければ無駄にはなるが、保険とはそういうもの。
そのうち、ﾃﾚﾎﾟでﾜｰﾌﾟｱｳﾄした瞬間に「これならいける」と「これはﾔｳﾞｧｲ」の区別が付くようになる

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 09:22 ID:1uGGoqdg
>618
むぅ、それは考えたこと無かったぞ･･･

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 10:25 ID:jqm8f19M
>616
確かＤＥＸ９０くらいでシャアに割り込みＦＷが入れられて安定しだすとかレスがあった

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 12:12 ID:KPMAhIbr
まったくどうでもいいが
rｧ　←これ始めて見た。
ちゃんと指アイコンに見えるな。すごいな。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 12:51 ID:cq48FeA3
>>576
≡≡≡≡≡≡火≡≡≡■
≡≡≡≡≡火火≡≡≡■
≡≡≡血火火≡≡≡≡■
≡≡≡≡≡≡≡≡≡自■
≡≡≡≡■■■■■■■


≡≡≡≡≡≡火≡≡≡■
≡≡≡☆≡火火≡≡≡■☆にFW詠唱
≡≡≡≡血火≡≡≡≡■
≡≡≡≡≡≡≡≡≡自■
≡≡≡≡■■■■■■■


≡≡≡≡火≡≡≡≡≡■
≡≡≡火火≡≡≡≡≡■
≡血火火≡≡≡≡≡≡■
≡≡≡≡≡≡≡≡≡自■
≡≡≡≡■■■■■■■

↑を繰り返すだけ。
HP減ってくるとMSしてくるからヒールで耐えるか狙い澄ましてSpB
壁際にいるのはMSの被弾抑える為。
30%カットEC張ってても撫でられると1kぐらい食らうからFWミスるか抜けられたら御終い。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 13:51 ID:qLgfbllU
ｖｓ血騎士
ＫＮ０２通うようになってイベントだと思って何度か挑戦して一度倒して完全ソロはやめた
ちなみにその時はＦＤ-ＬＢをたくさん、時々縦ＦＷ、
１、２度完全にタゲを外しての休憩込み（誰かきたらタゲ譲り覚悟）で１０分以上かかったな
それ以来、モンスター情報使ってｈｐが３０ｋ切っている時だけ遊んでるｗ
ｈｐ１０ｋくらいになると属性変わってＦＤが通るんだよなぁ

ｖｓ魔剣
縦ＦＷ+ボルト、５分くらい　基本は無視

ｖｓ深遠
縦ＦＷでカリツ退治、ＦＤＬＢを約２０セット以内、５分　基本は無視・・・

以上ＩＮＴ１１９ＩＮＴａｇｉプチセージ戦記より

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 14:42 ID:DyphsmTg
君達の戦い方はユニークすぎる。
プロフェッサーにはなれない、せいぜいマスターどまりだな

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 15:00 ID:XMfIL22E
また懐かしいフレーズだな

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 15:12 ID:fXJM00af
属性付与にフロストウェポンをとって、もう一つ取ろうかと思ってるのだが
火・地・風のどれがいいかねぇ・・・風だとラッコとか伊豆で便利そうとは思う
んだけど、火とか地にして便利な狩り場ってあります？

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 15:30 ID:cHzAiN/v
>626
土は対象が風mobで高FLEEが多くDEXと相談
火は対象が土と不死でカタコン・監獄・ニブル秘境の村で使えるかも
亀地上だとウサギを火付与で叩いたり

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:08 ID:jIGIxs0I
シャアって攻撃のタイミングとダメージ減るタイミングが違うんだよね

DEX60あたりからでも、HPの減りよく見てタイミングよく合わせればシャアでもFWで引き剥がすことはできる
DEX70あたりからシャアを引き剥がしやすくなる（タイミング合わせる前提で。複数に叩かれてたら諦めろ
７０↑は知らんけど、>>620にあるように90近くあれば簡単にはがせるようになるから安定してくるだろうね

一枚のFW中にリビオ倒せるだけのボルト落とせるくらいがDEX振る目安かねえ
Lvとかも関係するからわからんけども

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:22 ID:cq48FeA3
フェンじゃ駄目なの？

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:43 ID:dvSrN6Tn
効率が落ちるからつけないって人も結構いると思うぞ
俺はFCASなんでDEX低いからマジ狩りするときはフェンは外してる

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:51 ID:s5AJ0cwt
624がなんだったか思い出せない

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:58 ID:6hYvCb8G
マスターキートンだな、間違ってても謝らない

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 17:12 ID:NGPsSUnS
FCASじゃ普通にやってるクリップの持ち替えをしないのかな？＞フェンで効率が落ちる

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 17:48 ID:Oxhqao1H
俺も窓手でネズミに近寄られたとき、1発ないし2発は被弾覚悟でFW置いてるな
MHPはあるんだ、きやがれ！！どっせいいいいいいいいい！！！
ってなカンジで('A`)

635 : 626 : 05/05/20 17:59 ID:fXJM00af
>>627
意見どうもありがとう。
土付与は高fleeな風相手に、マミ武器装備した時便利かと思ったんですが。
基本的には持ち替えで対応するのが多そうだし、かけ直しは現実的じゃないですね。
火は土・死系ってことなんですが、よくよく考えると土特化武器は無さそうですし
監獄とかはアスペが多いみたいなので、イマイチ使い所がないのかなぁと。
あ、当方殴りでなくぷち強マジタイプです。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 18:03 ID:MEuwK9vI
>601
90代前半をコモド北で過ごしてた自分の感想を。
まず、経験値効率は良くない。
自分はDEX20程度Flee215INT115で調整してたけど、それでも時給600ｋ/ｈってところか。
金銭効率はまあまあ。一応紫箱二つでたし。
スタラクタイトゴーレムに加えメガリス、ネレイドも一応エル落すので監獄よりちょっと落ちるかな程度には出る。

スタラクタイトゴーレムはFW二枚+LB10+LB7くらい　メガリスはFD→LB　残りはFWで焼き。（ヒドラはLB2）
最大の敵は対ゴーレム戦時に突如沸くメガリスと、重い時間の頻繁なFWオブジェクト消失。
それでもゴーレムからスタンもらわない限り死ぬことはまずないし、人は少なかったから過ごしやすかった。
結局評価としては劣化監獄になってしまうけどね。
だが自分はTSもSPRもDNによるINT補正もない欠陥型だから、うまくやればそこそこの時給と安定性を持った狩場になるかもしれない。

>626
亀地上行くつもりがあるなら火付与はあると便利。
行くつもりがないなら息抜きに最適なラッコ用に風をおすすめしとく。

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 18:46 ID:ssUN2V5n
ＦＣＡＳ型で本殴りが主体な皆は、バイブルには何のｃを刺してる？

参考までに、俺のsageの予定ステは
ＩＮＴ９０で止めて、ＤＥＸを３０〜３５にしてからＡＧＩに振ろうと思ってるんだけど

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 18:49 ID:dQQzXXmo
低ＳＴＲ型ならアンドレ、高ＳＴＲ型なら特化カードかな
詳しい数字はｼﾗﾈ

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:19 ID:u9xCH4N7
タブレットに黒蛇C刺したい俺に
誰か優しい言葉をかけてくれ。

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:24 ID:IX3v+tga
ハイブリッドタブレット
語呂悪リぃぃぃぃ

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:26 ID:CjH0/3jh
タブレットオブインフィニティくらいで妥協しとけ

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:44 ID:lW5HnynH
STR1でも殆どの敵に対しては蟻より特化のが強いですよと
詳しい数字はｼﾗﾈ

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:46 ID:wff9Pd/B
どうせそこまでINTあげればFWが最強ですよっと。遊びでしかなぐらなくなるから
なんでもいいと思うよ

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:49 ID:2vKSAGJI
まあ無難に蟻だろうな。一冊で済むし。
特化なら中型が一番使いでがあると思う。

かく言う私はこの二冊を持っているわけだが。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:00 ID:nRLvdzJ7
Str1なら蟻で十分
サマルトリア目指すなら特化は少々欲しいな
一番気がかりな武器は

オーガトゥース

DLが落とすこの短剣に
FleeUPの追加オプションが付いた頃
+7を目指していたセージ達はいま生きているだろうか

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:05 ID:cHzAiN/v
>639
つ ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1128.jpg

ま、ちょとは覚悟をしておけ

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:07 ID:sKinCqZl
>>645
遊びで精錬して+6にはなったけどDEF半減って時点でネタ以外のなんでもない

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:34 ID:2vKSAGJI
Fleeちょっと足りなくて痛い狩場なら使えるな。
回避85%→95%で被弾は1/3になるしな。
DEF半減っても、もともとsageで装備できるDEFなんかたかが知れてる。
上から下まで+8出揃えてますってんなら痛いかもしれんが、そういうやつはオーガなんか使わずに高精錬特化武器選ぶだろうしw

まあいずれにせよメインで使う武器じゃあないよな。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 21:45 ID:VtbnsRMp
オーガは育成武器ってイメージだよな。
ATKもそれなりに高いし。
殴り系のマジ時代には重宝した。

650 : 637 : 05/05/20 23:02 ID:ssUN2V5n
色々意見ありがとう
str上げる予定はないし、とりあえずアリ刺してみるよ。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:26 ID:LhieaR6N
オーガ装備でどれくらい被ダメが増えるか計算してみた(対ｵｯﾄｰ)
装備はｻｸﾚ、ﾐﾝｸ、ﾏﾌﾗｰ、ｶﾞｰﾄﾞ、ｼｭｰｽﾞ

[左から、なし→動物盾→盾+EC(30%)]
精錬合計：0
なし：860→602→421
ｵｰｶﾞ：942→659→461

精錬合計：25(全装備+5)
なし：676→473→331
ｵｰｶﾞ：850→595→416

精錬合計：35(全装備+7)
なし：604→423→296
ｵｰｶﾞ：819→573→401

精錬値が上がるほど差が開いて、
+7装備の場合で被ダメ+100くらいという感じっぽい

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:35 ID:LhieaR6N
というか装備、精錬DEF以外の軽減要素が増えるほど
ｵｰｶﾞのDEF半減ﾃﾞﾒﾘｯﾄは軽減されてくのね(当然だけど)
精錬全+7で、3減/EC/ｲﾐｭﾝ/ｱｽﾑまで付けると
素：241、ｵｰｶﾞ：327(86差)まで縮まりました(´･ω･`)

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:44 ID:rxf3GVcX
ストーンカース＋蜘蛛糸でFBTueeeeeeeeeeeeeしたいと思うんだが上手い組み合わせが見つからない
ジェム消費だからマジ型だとあまり回数こなせないしSTRあげて重量増やしたら今度はIntが低くなってFBYoeeeeeeeeeeeになっちゃうし
やっぱり狩りでSC使おうと思う事じたいTOMか

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:51 ID:VBoqrjqF
つ[ミストレスカード]

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:01 ID:LhieaR6N
>>653
というか、SC入れるまでも無く
SpW>FB10だけで大抵の敵は倒せますよ

むしろ一匹ごとに"赤J+糸"は散財し過ぎだし
常用しないなら、時々前提のSC1で雑魚相手に遊ぶ程度で良いと思う

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:12 ID:kbBK6lH9
ごめん初歩的なこと聞かせてくれ
スキルのデータだけ見ると、FDとSCって効果自体は似たり寄ったりで
射程とかコストとかでSCの方が不利な感じがするが
その分のアドバンテージみたいなもんは、SCには何かあるの？

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:14 ID:uYw2zcBK
SC1〜5だと失敗時に赤ジェム消費するからそれこそ出費でかくならないか？

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:34 ID:VBoqrjqF
>>656
石化と凍結は全然違う

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:41 ID:Rz+b6kzC
>>656
対人での差がでかい。
石化は$Cでしか防げない上、SCの石化進行中は攻撃とスキル使用ができない。
なので回復アイテムを積んでないプリなどはSCかけてタコ殴りにしてれば死んだりする。

660 : メデューサカードおよび黄金蟲カード : 05/05/21 01:45 ID:/yyLlrbW
(´･Ω･｀)

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:46 ID:R5eqHNcH
>>656
今回の例だと蜘蛛糸の「火属性攻撃が2倍のダメージ」を活かすため
FDだと凍結で水属性化、SCだと石化で土属性化だから
対人or蜘蛛糸との組み合わせじゃなきゃFDの方が有利だね
一応SCはFDでダメージが入らないから凍結させられないMobも石化させられるけど

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 02:03 ID:qqB0dquN
>653
それこそ上で語られていた連中を倒すために蜘蛛糸→SC→FBのコンボを・・・
・・・あ、TOM先生、こんばんは。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 03:03 ID:kbBK6lH9
>>658-661
レスt。よくわからんので自分でSC1使って確認してきた。

FD
-　ダメージを与えることによって凍結（即凍結）。
-　凍結中水属性。殴ると凍結解ける。

SC
-　ダメージと無関係に石化。
-　石化完了までに5秒。この間、敵は攻撃してこない。また、殴っても石化の進行は止まらない。
　　また石化進行中はまだ土属性にはなっていない。
-　石化中土属性。殴ると石化解ける。

ということだな。

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 03:13 ID:LhieaR6N
SpWでTUEEEしたいならプリさんにお願いした方が良いんだけどね(´･ω･`)
INT130のSpW+LA+FB10でリビオくらいなら一撃で落ちるし
INT135まで上げればﾄﾞﾙも50%くらいの確率で一撃で倒せるっぽい(これはまだ試した事無いですが…)

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 03:38 ID:kXzNHj5w
SC蜘蛛糸コンボは順番が重要じゃない？
蜘蛛糸で捕縛可能時間は一般フィールド8秒、対人で4秒
SCは石化進行時間は5秒だから先に蜘蛛糸だとコンボにならないし

しかし、
SC→石化→蜘蛛糸→LA→FB10→ダブルキャスト発動
なんてのは見てみたい･･･さらに言うならMBrでMATK2倍状態とか･･･

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 05:16 ID:PLPPMPiz
蜘蛛糸は置きなおしができるからＳＣ決まってから置きなおせばええんちゃう。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 06:47 ID:I8oarfvN
>>653
そんなにSC+SpWを狩りで使いたいなら白ポをやめて
マステラ　アロエ　ヒナレにするしかない
Str上げるのもいいが他上げた方マシ
狩りでSpW使う機会はそんなにないと思うけど

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:21 ID:/yyLlrbW
ROﾗﾄﾘｵだとMbrの仕様が敵除算MDEFも下げてるようで、正確な計算ができねえな．．
教授になれば霧もあるし、遠距離mob対策にはFD必須というわけでもなくなるであろうし、
FCASでなくﾏｼﾞ狩りで通すつもりなら牛とか狩らないから(あいつjob低めだし)CBも低めでなんとかなるかとおもって、
FDとSCどっちにすべきか迷いどころであるなあ。でも、CBあると初期の育成が楽になるし．．(ﾎﾛﾝ将軍ｺﾞｰﾄetc)

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10rKHxwNdocskEdCgSaCaNeAjPqofY
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10uXaXwNdxcskEdCgSaCaNeAjPqofY

↑にDCを追加。まあ、これだと完成jobがｱﾚなのでTOMせんせいがおはようございまさってくらぁと言うことでですね

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10rKHxwNdocsdrdpgSaC1eAjNabfY

このへんが一応の目標(DC込みでjob54)ということになるかと思っているわけですが．．
基本はやはりどのみち監獄onlineしかないだろうし、憂さ晴らしやﾈﾀにしかSC使わないであろうことはわかっているが
sage時代に辛酸を嘗めさせられたﾆｸｲ闇4高MDEFのｱﾝﾁｷｼｮｳとかｺﾝﾁｷｼｮｳに高笑いしながらﾎﾞﾙﾄの雨を降らせたいという夢があるわけで。umm

結局何が言いたいのかというと、狩りｽﾃ教授でFD切りの人の使用感についてのｺﾒﾝﾄやらSC持ちの人の以下同文とかを
伺ってみたいということでございますｍ(_ _)ｍ

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:33 ID:rSS2D4jB
話ぶった切った悪いですがＦＣの不思議現象のことの報告。

1；ＦＣ途中とめの状態で辻速度受けてＡＳＰＤが一時的に上がった場合、速度が切れると速度無しの時よりもＡＳＰＤが下がる

2；呪いを受けて移動速度が下がった状態でＦＣによる移動詠唱を行うと、移動速度がその間だけ普通に戻る

これって既出ですか？特に1は、装備持ち替えするまで治らない模様。
付与した時に辻速度もらうと泣けるので、プリさんには悪いですがＰＴ名に「速度ﾊ御遠慮下ｻｲ」といれなきゃならない(つДＴ）

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:39 ID:2BbTSqTP
前者は初耳だがもしそれが事実なら武器持ち変えなくてもAGIの値を1でも変化させれば元に戻るはず。仕組み的にな。
FC中に装備持ち変えたらASPDが下がり、装備持ち変えない限りASPD戻らないというのは昔から既出だが仕様変更入ったのだろうか。

後者は既出。ローグのトンネルドライブ等でも同じ減少が起きるな。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:51 ID:/yyLlrbW
FCでのASPD逓減処理はｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ中に物理攻撃行動をとった瞬間ではなくて
従来からあるASPD再計算処理の時に行われるから。１の内容そのものはｽﾚじゃ初出かもしれないが、
原理がわかっていれば納得ﾓﾉですね。

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞしてない状態でASPD再計算処理を挟めば元に戻るので、AGI装備の付け外しだけでなくてDEX装備でもOKかと。
わむてるくりっぽとか持っていけば付与狩り中の不意の辻支援にもあわてることはないよ

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:04 ID:LhieaR6N
>>668
霧は期待し過ぎない方が…
今の暗闇仕様だと下手に放置出来ないので
処理出来る確信が無いと使いにくいのと
消えるまで見ておくのが無難だったり
割とリスキーなスキルだと思ってた方が良いですよ

あと対ﾚｲﾄﾞｱﾁｬだとINT120のFD>LB7は確殺ですが
FB10だとまず倒せないので、多分余計に時間がかかると思います

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:21 ID:/yyLlrbW
>>672

おへんじありがとう。

＞消えるまで見ておくのが無難だったり

なるほど．．単騎のｱﾁｮにﾀｹﾞられた時に自分の足下に霧散布して倒したとしても、その霧に別mobが横湧き侵入してくるなんてのは
ｻﾞﾗに想定されるわけだしね。霧に入ってきたﾚｲﾄﾞ一匹にFWからHDってのもSPｺｽﾄ的にいかがなものかとは思うよね。
いくらHPCがあるとはいえ．．

＞FB10だとまず倒せないので、多分余計に時間がかかると思います

んだね。ｱﾁｮ全てにSpwなんてやってられないよなあ。DCに期待しすぎると発動せずに(´･ω･｀)になるだろうし

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:50 ID:ikJTX//A
ちょいと亀だが･･･。
石化って、毒の効果も持ってなかったっけ？

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:55 ID:PodeTKkW
5秒でMHPの1%だっけか
どうせ石化過程も含めて20秒だしな

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 18:17 ID:oB8SfXQt
>673
いや、霧って「スキル不発」する空間だから

霧置いてﾃﾚﾎﾟ→そこにPTが来る→スキル不発しまくり→？？？？

って現象を避けるためかと思われ。
監獄とかだと霧があること自体よく判らんし、
霧の事知ってる人が多いとは思えないんで。

Mobのスキルも不発するんだけど、霧踏んだのが槍騎士とかだと
もうどうにもならんって状態になる、通常攻撃のﾋﾟｱｰｽが当たらなくなるからね。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 19:36 ID:TfmDz/ZW
関係ない話だが気孔できるカードが実装されたら
気→油爆裂→気→油阿修羅　とかできんのかな。
男セージの「セーフ！」モーションで
阿修羅ドーンとかやってみてえ。

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 21:03 ID:zCU3wAqj
既に、油だけで阿修羅を完成させた油神が過去に居た模様

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 21:15 ID:bkt2kq5K
まじか・・・
油セージがサイトラシャ発動するだけで、かなりインパクトあったけど・・・

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 21:36 ID:I8oarfvN
やっぱりオーガトゥースはTOMか

スレ読んでる限りセージで必須な攻撃スキルは
FW　FB　TS　HD　なんだな

Agi-Intで亀島と監獄以外行かないなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bucKnadoIOaeGAas3eAJy
こういう風になるんだろうか

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 00:14 ID:O1zoKOqU
>>680
TSは必須とまでは行かないと思うぞ。
消費SP、ディレイ、威力の面で同LVのHDに劣ってしまう。属性も風は結構不便。

持ってるなら持ってるでリビオの殲滅が早まってかなり便利だけど。
時計で本やミミックに使っても良い。

とりあえず俺は高LVボルト、SPR、FD、TS、SSあたりと取捨選択で取る、
有れば便利だけど無くてもどうにかなるスキルと考える。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 02:45 ID:Nsx2f+Xe
TSとHDを比較するなら、TS10一回とHD5二回を比較するべきじゃないですか？
詠唱・ディレイ→同じ
威力→TS（約）ボルト8分、HDボルト10分
消費→TS74、HD88
マジ時代のポイントで取れますし、ダブルヒットまで総合的に見るといい勝負ではないかと思います。
JTがサブウェポンの定番になっているwizでは評価が下がりますけど、セージではいいスキルですよ。

地の敵メイン（土星さん、窓手）で狩るならFBL10も申し分ない威力です。
私はFB10、FBL10、TS10、ES5の予定。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 04:12 ID:3iHNi3Rq
>>682
TS10とHD5を比べたら2回に分けて小回りが効くHDのが圧倒的に有利
TSとHDがいい勝負とか思わず笑ってしまうTS10HD5持ちI-Dsage

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 04:16 ID:LW4IbbWd
マジスレでFD切りでTS10を取ろうとした時期が確かあったな
うろ覚えだがDexが110周辺を超えたら
Lovのディレイ終了までにTS2回撃てるようになるとか
そこまで行くにはLv90↑は確実になってしまうが
IntDexセージならTS10を使いこなせるはず

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 04:37 ID:8VWYyFBZ
必須
FW　FB　HD　高Lvボルト一本　FDをとる場合は高ＬｖのLB

あれば便利
SPR　SS　SW　FD　Lv6↑Fbl

FD取得するタイプだと、追撃の為のLB及びTSで１５＋α分スキルポイント使うんだよな
そういう面で考えたらFW取得と考えて
FWセットで20P消費、FD10までに１５P消費、高LvのLB取得で７〜１０P消費より
FWセットで20P消費、SCで10P消費、FB10にするために6P消費でもジョブ37だから他のスキルに振る余裕も出てくる
詠唱時間ではFDに負けるけどディレイがないから１〜２発貰ってでも固めてしまえば長い時間無力化できるわけだし
なによりスキルポイントをさほど圧迫せずに無力化できるスキル＋高威力の追撃方法を増やせるのが大きい
あれ、ラジオ体操から夢カラ覚メサナーイって聞こえてきたぞ？

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 09:26 ID:FS4o+r3k
>682
圧倒的とは思わない、転生済み元I-Dセージ

強さに関してはTSのほうが圧倒的、
狙ってリビオ一発で殺せる転生前スキルはそう無い。

ただ、小回りが効くってのは同意、リビオ３以上になると
TSの詠唱はともかく、ﾃﾞｨﾚｲはかなりきつい物がある。
詠唱とﾃﾞｨﾚｲの事考えると無理して使うことも無いってのも確か。

監獄、時計が主戦場になる場合はTSの有る無しは大きいと思う。
モチベーションの観点からもね。

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 10:59 ID:X+BZK6w0
DEXそこそこ振ってないと、ＴＳって詠唱しきれない気がする
その点で見るとＨＤの方が便利ではある。
自分が古鯖で人がいっぱい居るせいかもしれないけど
ＴＳ詠唱→敵横湧き→ＣＣ→ＦＷに良くなるので
ちなみにDEXは補正込み３０です

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 12:18 ID:98R4gq3N
TS5じゃだめか？だめか・・・

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 12:27 ID:Z5ku3hGN
TS5じゃディレイが長いから小刻みしすぎるとあまりおいしくないけど・・
でも敵が多いと（リビオ3以上など）、FWを食いつぶされるのが速いから
TS8→TS8とかTS5→TS5→TS5はやることあったよ。

俺も古鯖だが、TS使い始めた頃は1＋補正、最終的にはDEX30＋補正だったけど
横湧きしてもシャアや囚人ならそのまま詠唱したり、
隠者だと縦のラインをずらさずに歩いて詠唱終わるまでタゲはずしたりした。
リビオが一番困ったが、あと少しならそのまま詠唱することもあるかな。
CC自体、横が決壊とか大量に沸いた場合以外あんま使わんかった。

詠唱中段は凄く困る、ってほどはなかったと思う。たまにわずらわしかったくらい。

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 12:28 ID:gs/XwpW8
既に転生してるFCAS教授様方に質問を。

光った後引退してて完全に教授に乗り遅れてるのですが･･･
転生後もやるならFCAS?と思っていましたが社会人になってしまったため
接続時間は1日2〜3時間が限界です。

教授スキルや仕様変更等の要素を加味して、感覚的に以前の頃の強さを
取り戻せるのはどれくらいのLvになってからになりそうでしょうか？
(当時(去年の今頃)亀島オンラインでソロ900k程度の稼ぎでした)

必要経験値がかなり増えていると聞いたので相当レベルを上げないと
厳しいようであれば復帰しても転生せずに今のまままったりしようと思います。

曖昧な質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 13:10 ID:KlbaqvVy
>>690
FCASをやるなら転生前と同じだと思う
(今のｽｷﾙだと単純に頼れないので)
自分の場合、教授ｽｷﾙを先に取ったので
FCとASが揃うのがJOB60後半なんですけどね(ノ∀｀)

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 14:00 ID:ZsYtfYk6
流れをぶった切って
Lv94サマル型sageの自給を報告してみる。

亀地上1M前後/h
窓 800k〜900k/h

現在の%からオーラまでの経験地を
亀地上の自給で割ってみると
あと210時間。

アレ！？なんだかいけそうな気がしてきた。

STRに振らないFCAS型とかI=D型の方がやっぱり
早く転生できるんだろうな。
亀地上で窓の効率を上回ってきたのは
本当にごく最近のことです・・・

みなさんがんまりましょう

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 14:22 ID:/inE93Vr
>>690
一応参考までに。

転生前サマルで実装と同時に転生、転生後もサマルで現在87/53まで来ました。
平日はログインできて１時間前後、その分休日にできるだけ稼いで３ヶ月。
繋いでいる間はほぼソロで、ﾍﾞｰｽ70くらいまではずっと窓手、その後は
霧を使ったｴﾝｼｪﾝﾄﾏﾐｰ狩りで900ｋ〜1M/ｈ。
純FCAS型なら監獄等でもっと効率出せるようです。

ちなみに、同じｽﾃで育てた場合、転生前の力を取り戻せるのは、ﾍﾞｰｽ95前後
になると思われます（転生前よりｼﾞｮﾌﾞﾎﾞｰﾅｽ値が増えている分、94くらいかも）。
累積取得経験値も、ﾍﾞｰｽ94の途中で転生前の99と同じになります。
なので結論的には、転生前のｽﾃを取り戻すという意味では、レベル上げの
厳しさは転生前とほぼ変わらない。むしろ新ｽｷﾙある分、幾分効率が良いかも
しれませんね。

ただし、転生前は次レベルまでの必要経験値増加率が95↑で極端に上昇してい
るのに対して、転生後はある程度平準化されているので80くらいから10M以上
の経験値を要求されます。なのでｽﾃを上げる順序に気をつけないと逆に80台が
厳しくなる恐れがあります。まあ、純FCAS型ならまずINTｶﾝｽﾄ優先かな。

なお、94になっても転生前と同ｽﾃにできないのはFLEEですかね。ﾍﾞｰｽﾚﾍﾞﾙが
影響するのは仕方ないので-5は覚悟すべきです。

逆に、HPSP以外のｽﾃｰﾀｽが転生前を上回るには95↑育てないと駄目ってことに・・。
（jobﾎﾞｰﾅｽ加点もjob60以上に結構集中しているのがいやらしい）

以上、同ｽﾃで転生後も育成している一教授のたわごとでした。

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 15:18 ID:DfYp0E57
サマルセージ本日オーラ準備に入りましたっ！
あとは発光式を待つばかりです＾＾
亀島で支援してくれた方々にホント感謝！！

これからサマルを目指す人はSP回復手段を確保しておきましょう。
以前のスレにもあったけど、火力は十分あっても、SP不足で効率頭打ちに
なります。

とりあえず感無量〜。自分よく頑張ったｗ

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 16:14 ID:09cPfKXu
サマルで発光とは感動した
ほぼ恒例となっている

良ければどんなスキル構成か教えてください

696 : 690 : 05/05/22 19:03 ID:0pUkLADp
>>691
>>693

ID変わってますが本人です。

丁寧なご回答ありがとうございました。
リアルの事情等も考慮してすべきか否か考えてみようと思います。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 21:02 ID:QZx0PFf/
>>690
転生して何がやりたいか、が分からないから細かくは言えないけど…

強さ、ってのが効率に関してならINT105でメモライズ、TS10、HP変換Lv3↑があれば監獄で1M/h出せるよ
私はINT105からAGI上げてある程度Flee上がってから行ったけど、実際Flee無くても近い数字が稼げるんじゃないかな
ヒール増えてもSPは無限にあるからあんまりロス無いし
INT115なら楽に出るでしょう
私の主観としてはSP気にせずやりたい放題なのでマジ狩りならLv75辺りから既に転生前越えてるイメージ

FCASに関しては評価が凄い難しい
感覚的には霧、TS10、HD5があれば相当行動範囲は広がるから強くなってる気はする
けど純粋に敵を倒す、って意味の強さだと先に言われてるようにかなり高Lvが必要
効率で見ると霧使ってる時点でかなり落ちるし
オットー、伊豆だけはTS10あれば霧使っても全く問題無いけど
伊豆5Fも早い段階から行けるし
あと、殴りプリと組める環境ならさらに行動範囲広がるよ
こちらが支援もらえるのは勿論、シビアな場面が続くと厳しい殴りプリのSPを気にしなくて済むし、
霧で不発するスキルがTUぐらいだからどんどん霧出せる
支援プリとだと攻撃力不足な気がするけどやった事は無いから分からない
94殴りプリ&84教授のコンビで城2で狩れるし
沸きに潰される事があるし、安定してるとは言えないけど、狩り、って言えるぐらいには動ける
城2はお互いPスキルが信頼出来るのとプリのステがAGI-DEXに近くて、
霧あると禿を特化武器で殴れるって特殊事情が効いてると思うけど
あと、QM+闇ブレスと違って霧+闇ブレスは両方の効果が足されるので悪魔、不死は必要Fleeが凄く低くなる
Flee200程度で感覚では禿が95%回避出来てるし、Flee170程度でAマミーも95%避けれてた感じ

ただ、私は効率最悪でもとりあえず死ななければOKって感覚になってるので、
強さって観点だとあんまりあてにならないかもしれません

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 22:20 ID:87JCfXwR
ＦＣＡＳに関してはダブルキャスティング来ると世界が変わるかもしれませんね。
霧でも有効みたいですしね。ＡＳの分に関しては・・・

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 23:29 ID:OSQONIF3
何の前ぶれもなくコモド北報告を。
時給計算まではしていないけどちょっと触ってみた感想。
ステはモロモロ補正込みInt126、Flee215↑、Dex補正込み40ちょい。

・キモゴーレム
リビオよりははるかに倒しやすい。HPは高いがガンガンダメージ入る。
FWダメージ1発300前後。移動速度が結構速く、TSダブルヒットもあるかも。

・メガリス
MDEF25+5はほとんど紙。ガンガンダメが通るので見たら必殺。
ボルト10で倒せることもある。

・ネレイド、三葉虫、ヒドラ
ザコ。ヒドラはLB1〜2で、蟲どもはFWに巻き込んで瞬殺。

キモゴーレムの沸きがすごく、テレポ狩りしなくても
少し歩けば2,3体はまとまっている。
広間なら7↑いることもたまにある。
キモのほかにメガリスも処理するなら
ほぼ連続でスキル使うような状態なため
SPRを有効に使えなければSP枯れる。

MAPに監獄のようなわかりやすい直線が少なく、
慣れないうちは縦FWを重ねてくうちに移動不可マスのために
縦FW範囲から足を踏み外すこともあり。

遠距離MOBがいるため監獄のようにザコ1,2匹につかれても
余裕ぶっこいてられない。
蟲、ヒドラにまとわりつかれるととたんにメガリスから被弾しだす。
Flee確保のためのザコ処理がかなり重要。

遠距離対処のため監獄の息抜きにするには少々忙しかった印象。
監獄や亀地上の方がまだまったり狩れる。
経験値効率は監獄より↓。遠距離MOBによる詠唱中断がウザイ。
メガリスが沸いたらフェン持ち替えほぼ必須か。
エルはそこそこ落ちる。エル原石はぼろぼろ落ちる。
月光クリでスティするよりは数まわしたほうがマシ。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/23 02:34 ID:Gwl70uoQ
>>645
+7オーガ使いサマル生き残り(ﾟωﾟ)ﾉ
@2%光るとこまでひたすらオーガできた(´ω｀)b

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