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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜31講目

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:04 ID:hRFOswLz
I-Dもちで教授までいったけど、FCASでPTとか正直迷惑。完全に吸い取りじゃん。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:19 ID:Bky1nbXf
>>300,301

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:28 ID:xgG3KOEQ
どっちも、自分はFCASやI-DでPTに入ったと言ってないところが味噌だ

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:32 ID:yHD4d7c/
あぁFCASでPTなんて初めからこれっぽっちも考えてないよ。かなりウザいだろう。
ただこのスレでI-DならPTいけてFCASは無理、とかいう主張をちらほら見たからI-Dsageは何を勘違いしてるんだろう、と。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:35 ID:X9Hqtax/
I-DだろうがFCASだろうがPTでの最盛期はマジ時代だろ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:40 ID:3ebp146F
I-Dセージプリﾍﾟｱで1-1.4でる狩場はあるんだけどな･･･
1.5倍の時はﾍﾟｱで荒稼ぎしたもんだ。
ﾍﾟｱで２M↑でないとPT組む価値なしってんなら全くその通りだが。

でも、もちろん臨時なんか行ったこと無い、仲間内の話だ。
職自体が殆ど理解されてないのが現実だからね。

ぶっちゃけAD持ちや、廃屋早朝組みとかじゃないかぎり
ﾍﾟｱで2M近い効率って早々出せるもんじゃないと思うんだが･･･

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:43 ID:92MeYa7h
俺も>>292と同じ考えでI-Aにしたよ。

旧鯖なんで午後9時過ぎたあたりからかなりラグでFW抜けが発生するし、
シャアごときの横湧きで飛んだりするのも嫌だったんで。
もちろんうまい人は捌くんだろうけどね。
Pスキルないと言われるかもしれんが、
シャア張り付いたままボーっと詠唱できるのも楽でいいぞ。

狩りは完全ソロだったが後半は1PC監獄で1.2〜1.3Mぐらい出てたし、
効率に不満はなかった。90からは監獄監禁だったけどね。
90台入ってからは10回前後しか死んでないし、Lv98では1度しか死ななかった。

どっちでも好きなほうをやればいいとは思うが、PTやらないめんどくさがりやには
I-Aをお勧めしたい。
I-DにはI-Dの利点があるだろうから、そういうのはそっちの人に聞いて欲しい。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:45 ID:Cbl4EHG8
だから熱くなりすぎだって

たまにでる「付与セージとしてセージを道具扱いする奴はうんぬん」みたいに
勘違い激しいっていうか愛着のわき方がおかしいというか・・・

むきになって反論してる奴は案外図星で心の中でうっすら劣等感感じてたりするんだろうな

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:52 ID:8wnVM9q1
効率だけを望むなら、槍騎士作ってSD4Fで付与公平してれば安定して
1Mぐらい出て死ぬ危険も極少でベストだと思うな
てな話になるんで、自分の好きな型を好きなように育てりゃいいと思うんだが

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:04 ID:p50gwN8X
楽しければいいじゃな〜い？

結局ＰＴじゃ必要とされませんからー！
残念！

あーもうこれも古いなぁ・・・

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:27 ID:V5r08lQT
みんな苦労してるんだなぁ・・・
いつも誘ってくれる知り合いが神に見えてきた。
D>Vなのに対人してないセージより。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:49 ID:u4Vregdc
Dex=Vit>Strのセージを気長に目指すマジシャンです。

Pvには興味が無いので、Gvをだけを目指しているためFWとFDは切ってスキルを考えています。
また、ODでの狩りのため30〜50のStr、火場と火付与を取ると考えていますが
若干スキルポイントが余ってしまうので困っています。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeKbolbbpgArdrA1Jy
この場合はFCが妥当なのでしょうか？

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:52 ID:8wnVM9q1
>>312
水付与・土付与・水場・MR・FC
このあたりならどれをとっても妥当だから、あとは自分の選択次第

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:14 ID:6ptTeeb5
他人のサイズに合わせて〜自分を変えることはない〜♪

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:36 ID:u4Vregdc
>>313
好みのレベルなのですね。
水場とMRあたりで考えてみます。ありがとうございました。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:44 ID:8wnVM9q1
>>315
水付与があると火mobを狩ったり、SD4Fで役立ったりするかもしれない
土付与があればGvで風鎧対策になるかもしれない
水場が高いと、wizと水場狩りをするときに快適かもしれない
MRが高いと対人で魔法吸った時が楽しいかもしれない（連打でWB吸うとかなり楽しい）
FCが高いと、詠唱中の歩行速度が早くて気持ちいい

でも、必須かって言われるとどれもなくても問題は無い
Gvだと最重要はLP・ディスペル・EC・SCだから、他はセージ人生を快適に
過ごす為のスキルのようなものだし

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:54 ID:FHw+cVoO
付与は滅多に失敗しないから
そこのあたり気にする事の無い人の場合
前提だけにとどめて他にまわしたほうがいいと思うよ。
私の場合は狩りのサイクルも３０分たびとかだから
途中で切れるなんてケースは稀です。

でも本来なら５じゃないと３０分の効果は得られないハズだから
やっぱり５のがいいのか(･ω･`)

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:17 ID:NKggbbcM
I-A薦める人って最近始めたんだろうな・・・
テンプレできてから。

結局テンプレどうりに育てて90超えて結論でてえらそうにしたいだけっぽいな。

そしてﾈﾀがないから延々ループしそうだな。
見る価値無し！

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:21 ID:NKggbbcM
しかもWikiにみな書いてあるという・・・
なんで主張する必要あるんだろ？

もうI-AにしたよI-Dだから〜
は回答は

ふ〜ん


これでいいな。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:32 ID:mD+3oi4M
残念なことに、Wikiとかテンプレ見ない子が多いからね。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:36 ID:+MPAywi8
>>318-319
ふ〜ん

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:38 ID:wduWPHIr
残念だけど、Wikiができる遥か前からsageやっとる。
油、I>D、Intバランス、FCAS全部作った。
油以外は全員90↑。

その上で、あの結果な。

変な想像は勘弁してくれ。
あと、>>319の文章意味不明。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:44 ID:A0iCc3e3
頼むから空気読んでくれ

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:45 ID:RLoWax7/
取り合えず、蒸し返すのだけは止めような

325 : 315 : 05/05/18 00:50 ID:AK1iZ4JY
>>316
マジシャンのほうはどれも同じなのですぐ決まりそうですが。
流石セージ、迷いまくりますね(ノ∀｀)

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 01:07 ID:U5e63Rvb
>>318
なるほど
お前さんが最近来たばかりって事は良くわかった
セージWiKiが作られたのは、つい最近だし
（その前から育成指南ページはあったけどね）

ちなみに言うと、実装当初はFCAS型が圧倒的に多かった
（油型もI>Dだけど、これはちょっと除外）
I>Dセージは効率では最も良かったんだけど、あくまで「セージの中」でなんだよね
プロフェッサーの話題が出る前までは、I>D型はWizの下位互換職だったから
「効率欲しかったらWizの方が良いよ」と、ここの住人は誘導していたし

個人的に、セージ育成で一番凄いのはGv型を確立していった人達だと思う
あんな効率かけらも出ないようなステで、よくぞ作る気になったもんだと…

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 01:12 ID:cjI7rM7n
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328 : 133 : 05/05/18 01:22 ID:mD+3oi4M
やっとできた･･･。
といっても、途中から方向性変わって、現在話題のFCAS型のステータス考察になっちゃったけど(;´Д`)

一先ず、
Base98で最低でもFlee210、Int補正込み70、装備は+7DH聖書、木琴、少々の調整用ステ上昇C＆アクセ。
ってコンセプトで、FCAS火付与狩り、スプリングラビットに対して、どんなステータスが最も攻撃力を示すか。を調べた。
ROratorioを使用し、物理攻撃・FC（レベル7ボルトとした）魔法・ASの秒間ダメージを計算し、総合した。
ASは、ボルト1の威力×秒間攻撃回数×0.4125（AS10の時一回の攻撃で期待できるボルト本数)　を秒間ダメージとした。

ちと、エクセルでまとめたので、添付が面倒なので、結論から。
Agi87+5　Str1+5　Dex42+5　Int99+13　（Int+2装備のみ追加)
これが、1810/s出て、最高だと思われる。
また、FCボルト7の秒間ダメージも、このステータスが最も高かった（773/s）

他にも
(1)Agi87+5に固定して、Dex9+5　Dex25+5の二通りで、Intを70　91　105　112(Int+2装備込み)、残りをすべてStrに。少しピッキなどで調整。
(2)Agi87+5に固定して、Str初期値、Intを70　91　105　112(Int+2装備込み)、残りをすべてDex。
(3)Intカンスト、Dex初期値、残り全部Agi（97+13）で、Int装備とAgi装備の二種。
などを試した。
また、念のため、(4)Agi87+5　Dex47+5　Str94+16(ﾏﾝﾘﾝ*2、羽耳、熱血)の+7DH聖書、+8T動物ブックも試した。

結果は、
(1)Intに振ればふるほど、秒間ダメが出る。
(2)(1)と同じ。これの結果が、最初の結論になる。
(3)Int装備の方が有利、でも結構誤差の範囲（秒間60程度）　→　Flee確保にはよいかも。
(4)+7DH聖書で1111/s、+8特化本で1477/s

こんな感じになった。　参考になればよいが･･･。

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 01:26 ID:EH9FD/hX
Dex>VIT教授を90まで育てたが、
Ｇｖだとセージも教授もあまり変わらんな。。。
違いはMBrぐらいか。
そのMBrも確かに強いと思うんだが、効果時間が30秒なのと、
ギルド抜けないと使えないので、使い勝手は良くは無い。
ただ、Pvだと教授とセージはまったく別物。
比較対照にならないほど教授の優位性はあるね。

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 02:39 ID:t4qCEgya
>>328
うわ・・・ものすごいものを・・・乙です
つまるところWikiの「量産型」ステ振りが
ダメージ的には最大ということになるわけかあ。
本気でサマルの売りがなくなってきたなあorz

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 02:54 ID:2RG2f+wB
Wiz魔法よりマジ魔法が好き＋詠唱しながら歩けるのｶｺｲｲ＋地属性攻撃も欲しいよ
でI-Dセージを作った
器用貧乏多彩な魔法でちょこまかと敵を捌いていくのがﾀﾉｽｨ
ラグにはめっぽう弱いけどなー

FCASは狩場で見かけるとつい眺めてしまうね
回避しつつASとボルトを叩きこんでるのはｶｺｲｲ
一度PT組んでみたいと思うけど・・・QMがあればまだ誘いやすいのになぁ(つД；)
知り合いのFCASにLV追いついたら話してみようと画策中

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 03:18 ID:KAGZg92G
>>329
Gv教授ってMBr要員としてしか使われないのですか？
前衛ﾛｷ周りでﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ蜘蛛糸ｿｳﾙﾊﾞｰﾝとかで鉄砲玉の足止めや無詠唱警戒とかには回されないですかね？

まだ全然光りそうもないのですがMBr要員としてしか欲しがられないとなるとGv教授へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持が…

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 03:22 ID:un3HbX6U
>>329
待て待て、教授目指して完全窓特化させた俺をガッカリさせるな('A`;)
せめて
「ソウルチェンジで阿修羅撃たせ放題だぜ！」
「偵察する方にはソウルチェンジでSPカラにしてお帰り頂く」
「MATK使う職にMBrでTUEEEEEEEEEEEEEE」
「高速LP、お待たせしましたー」
「やっぱ教授だとHPもSPも多いな、流石教授だ！なんともないぜ！」
くらい言ってくれ('A`*)

つか、これを夢見てるんだが･･･

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 03:29 ID:bykH+Y9W
まぁ、数が少ないからそういうこと言われてるんだろうけど。

バーンとチェンジも十分役に立つしＬＰはセージにまかせるとしても
霧も上手く使えばかなりいいと思う。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:05 ID:T1JEB3+j
>>333
sage持ってない他職の視点から言わせてもらうと
ソウルバーン成功→ＳＰなくなってやってらんね
ソウルバーン失敗→その辺のやつとソウルチェンジしてまたやってくる('A`)

＆ＨＰ多くて死ににくいな
こんな感じ

廃wizやってるときに出会うと最悪。もうクロークでダッシュ

336 : 329 : 05/05/18 04:12 ID:EH9FD/hX
教授はＰｖでは激強なんだが、Ｇｖだと微妙なスキルが多い。
ロキ防衛だと、蜘蛛糸、バーン、チェンジ、霧などはすべて、
あったらいいけど、ないならないで別に困らないといった感じ。
Ｐｖだと反則級に強いんだがなぁ。
結局、Ｇｖでの主力スキルはディスペル、LP、SC、SWだという感想。
ほとんどは、ロキを抜けて来れない＆(自分も)ロキを抜けられないのが大きそう。
ロキ雷鳥にSWつけて、
ロキ雷鳥をバーサクで落とそうとするLKたちに
ディスペルするのが仕事になりつつあるな…

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:26 ID:4bmmXogo
数が少なく育成が困難なせいもあるけど
教授と出会うと、…!!教授か…!!みたいなプレッシャーを感じるよ
他転生職以上、阿修羅モンク並の威圧感

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:28 ID:bykH+Y9W
やってるほうは仕事がないように見えるけど。

要するに阿修羅みたいに特化した超犯罪スキルっていうより
結構な犯罪スキルをもってて、何事にも対応していけるタイプだと思う。

実際いるといないとでは変わってくると思うよ。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:34 ID:nGpCrvrX
色違いとはいえセージのグラフィックのまま教授スキルを使ってくるのがな
威圧感というか想定の範囲外というか
おまえさん教授だったのか
そんな感じ

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:36 ID:HR/GjrDp
>>336
あー、なんとなく判るわ
今のGvって阿修羅・ロキ・大魔法って要素で出来上がってるから、その3つを
補佐するor崩すことがすべてなんだよなあ

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:47 ID:olpfzLqH
１ヶ月で転生したい。
一番効率のでる狩りステきぼん。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:52 ID:un3HbX6U
ヒント：リアルマネー

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:54 ID:nGpCrvrX
1ヶ月なんて大きく出たな
一番効率の出る狩りステで1ヶ月24時間狩り続けても無理

http://www.google.com/search?q=EXP%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:00 ID:olpfzLqH
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:01 ID:bykH+Y9W
1ヶ月が無理なら2ヶ月、2ヶ月が無理なら3ヶ月。

まぁ地道にやってりゃいけるだろ。
いかに教授の能力が高いといえど、そこまで数が増えるほど
集中するとは思えんし。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:29 ID:olpfzLqH
2ヶ月で転生できるような狩りステ教えてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:58 ID:4bmmXogo
壁に非公平にと駆使して速攻窓手→セージ転職を2日でこなす
ひたすら窓、たまに非公平雇っちゃったりして窓、窓窓窓窓マドハンドたまに監獄
そんなFW10FB10FBl10HD5のI>Dがきっと一番、毎日10時間狩りすれば2ヶ月でいけるかも

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 06:36 ID:un3HbX6U
olpfzLqHから再度ステ論争をぶり返そうとする意図が見られるな･･･
ステは過去ログからどうぞ
2垢、かつNEETであれば2,3ヶ月あれば大丈夫だよ

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 06:54 ID:RLoWax7/
>>328
面白いもので、sage進行さんの名簿を見ても
大体そのステに近い振り方の人が多いね

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 07:28 ID:UNXmgJlr
教授が強いとか聞いたことありますが何が強いんですか？
sageがオーラに出来るならWIZ二回は光れそうな気がします。
そこまでする価値ってありますか？（現状で）

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 07:30 ID:AaocyQI1
テンプレやWikiを見ても解らなかったのですが、
ディスペルってボスの各種スキル（ツーハンドや爆裂、超Free等）
を解除できますか？
スペルブレイカーなどはボスに対して確率がつくようですが・・・。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 07:46 ID:un3HbX6U
>>350
教授自身は強くないが、他の職のブースターとして多分RO中最強
廃WIZと教授なら、俺は教授を取る

>>351
出来る

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:06 ID:itfGTZPt
社会人で完全ソロだけど3ヶ月で転生できたよ。
ただしそれなりの覚悟は必要と思うけどね。

1日3,4時間で早寝早起きして早朝狩り、土日はちょっと多めに。
ステはI-Aでプチ強いマジ型。基本はINT120のTS10で監獄狩り。
ギルド無所属でGvGも出てないんで本当に完全ソロかつ
狩り以外の時間はほとんどありません。

ただし、転生後も同じくらい育成が必要なんで、
教授で実用Lvにするためには半年くらいかかりそうだけどね。

I-AもI-Dも相手と比べる必要はなくて、どっちでもいいと思う。
I-Aの人がI-Aはイイヨーって言うのもI-Dの人がI-Dはイイヨーってのも
どっちも本心だと思うし、相手を貶す必要はないんじゃないかな。
そんな感じで俺はI-Aをオススメするけど、I-Dも全然ありだと思う。

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:16 ID:CC+kZI7u
>>350
所詮は隙間産業だと思う
廃WIZ二体作れるなら他が作っていてくれるだろうし
なら私は教授を試してみましょうと

俺はそんなつもり

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:27 ID:cjI7rM7n
ぶっちゃけFCAS型ってPv強いの？＞ｾｰｼﾞ

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:37 ID:jzprg+sd
最近ｽﾚの伸びがはやいよね

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:42 ID:ZP8zYvSw
>>355
Agi型自体がPvでは話にならない

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 09:38 ID:JxB49nqA
I-D叩きたいFCASとFCAS叩きたいI-Dの不毛な言い合いが
時計におけるマジ系とハンタの争いを彷彿させてﾜﾛｽ

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 10:10 ID:2W6itrtd
サマルsageにI-DマリオネットでSAIKYO

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 10:48 ID:rqSi5x4d
つーかI-DならWizでいいじゃん。
正直I-Aの半分もセージの特徴を生かせてないわけで、I-D=高レベルにする気ない=使い捨て油付与専用道具
なイメージはどうしようもない。
完全劣化Wizと同じ戦い方で楽しいとか言われても理解に苦しむ。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 11:09 ID:GpvlKx24
ごめん詠唱しながら歩けるだけで十分楽しいI-D。
人それぞれ楽しみ方は違うとおもうよー。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 11:14 ID:ceqe3EUC
>>328
お疲れ様です。

亀島ではやはりI-A>Dが最も強いのですね…
サマル型はますますロマンになりそうですね。

小型中型のみで属性もそれなりにあって
DEF、MDEFがともに小さく、Fleeもそれなりで
最終狩場レベルのEXPのmobがいるマップって
最も当てはまるのが亀地上なんですよね。

上記の条件では当然、他の職でも有効なんですよね。


ちなみに本修練は10で計算したのかな?

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:01 ID:L+gcm1xG
転生目当てでI-Dやるとかはありだと思うぞ
モチベーションさえ保てるなら発光まではI-Dのが近いだろ
ただFCAS型が「I-Dより狩場広い」「セージスキルを生かしてる」という事実的な主張でI-Aを薦めてるのに
I-D型が「I-DのがPT組める」「FCASは詠唱長すぎてウザい」などの嘘と主観的主張でI-Dのがいいと言ってるのが笑える

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:21 ID:pjYN/AjA
LV35からオーラまでの3ヶ月間ずっと窓手のみだったけど、FCあるだけでも狩りが楽しかったな。

特にガーゴ×1〜3、ネズミ×1〜3、窓手×1〜などのモンハウは
セージのHP、FCの移動詠唱、高速度詠唱があるからこなし易いわけで
ソロでモンハウをこなしつつ効率1.3〜1.5Mを出せるのはI-Dセージのメリットだと思ってる。

最近I-Dウィズ作ったけど、上記理由からソロ狩りは面白く感じないからPT狩りの時だけ使ってるかな。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:22 ID:YnigjhH4
属性場＆LPメイン（個人的には風水士と呼んでる型）
ならI>Dも悪くないとおもってる現在量産将来サマル予定がここに。

閑話休題
サマル型の売りを無理やり考えてみると・・・
(1)STRの分積載量が増えるので狩場に長く篭れる
(2)Mdef>>def型のMobにある程度有効
というのが考え付くわけだが、(1)はともかく
(2)は対象Mobが思いつかんのだよなあ・・・
あ・・・
婆・・・というのはTOM？

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:30 ID:YnigjhH4
ごめん追加
(1)派生で
やたら高いフォーマルスーツ目指さんでも
ミンクでいいという選択肢が選べる
というのがいま思いついた。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:44 ID:QlySSF/d
>>363
「I-Dより狩場広い」「セージスキルを生かしてる」ならいいんだが
「I-AじゃないならWizでもやればいい」「FCASじゃないとセージをやる意味が無い」って言い方になってるから問題なんだろうが

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:45 ID:U+YbhFbS
単に転生狙いで転生後は対人する人なら
装備とステの観点から見てもI-Dを勧めた方が良いかと
基本的にセージを楽しみたくてやろうとしてるわけじゃないだろうし

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:50 ID:j4fHoB8p
婆だと付与が有効じゃない。

積載量を効率に直結か…。
難しいな。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:57 ID:u1gIhG69
>>367 「I-AじゃないならWizでもやればいい」「FCASじゃないとセージをやる意味が無い」って言い方になってるから
どこのだれがそんな言い方になってるのだ？
誘導希望。

といいたいとこだけど、いいや。
折角>>328がよいネタ投下してくれたんだ、このまま鎮火しようぜ。

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:01 ID:n8zhbEM8
I>AでもWizのほうが性能いいのにI>Dを叩く理由がわからん。

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:05 ID:7orlWGJF
んー、>>328の書き込みだとAGIとINTは固定してSTRとDEXの比較はしてないよね
あと、INT固定でAGIその他の割合変えるのも
でもDEX下げたら攻撃当たらないし、AGI下げたらFlee足りないから意味無いか…
転生後なら霧でAGIとDEXは補えるけど亀島だとウサギへのFBが不発＿|￣|○

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:11 ID:raw4c/lf
WIZのIDとsageのIDは戦い方はあんまり変わらない。
むしろ劣化。
FCくらいの差だろ？

だが、IAは明らかに違う。
WIZは殴らないし。

なので、>>371は根本的に間違ってる。

もっとも、他の職と比べてたら切りが無いしな。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:26 ID:fzfr3jrV
>>361
詠唱しながら歩くんだったらやっぱI-Aだろっ
土星さんやソヒーたんに詠唱しながらのてのて逃げ続けるのが楽しい

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:32 ID:6WEru14n
詠唱時間が短いとフリーキャストが生かせないかというとそうではない。
というかそもそもあんまり歩きたくないんだけどね、SPR的には。

何にしても「楽しい」「楽しくない」はお互いの主観なので
それを以って型の優劣を語るのはやめた方が良い。稚拙に見える。

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:47 ID:fzfr3jrV
> というかそもそもあんまり歩きたくないんだけどね、SPR的には。

それをいっちゃあおしまいだろっ

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:53 ID:gMC8XZq5
I-A：セージスキルが生かせる。
I-D：Wizから大魔法をとったもの。促成栽培セージ。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:54 ID:Etq+17bl
>>328　さん検証Thx
なんというか自分の目指してるステがそれに近くて嬉しかった．
（今94でInt105から残りをIntに振ればそのステになる）

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:58 ID:K9Z/Ezxe
INT120あればSPR無しでもそうそうSP切れないだろ。
よほどラグ、横湧きが多いかよほどヘタレでない限りは。
俺の場合監獄で30分くらい狩ると1500あるSPが100くらいになり、
2分程座って全回復。SPRは5しか取ってない。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:12 ID:N01Rkjdi
>>375
「楽しめる」が気に入らないなら、言い換えてもいい。
I-Aは狩り場が広くて、セージスキルが多く使えるのでセージをセージとして使いたい人にお勧め。
はっきりいってI-Dセージが油、付与属性場、転生の促成栽培目的以外で、大魔法を捨てて狩り場を狭めて
までセージに転職して、楽しめそうな点が真面目に思いつかない。
唯一FCくらいだが、DEX上げる＝FCの意味が薄れるってことだし、詠唱中断が嫌ならフェンつけかえWizで十分じゃないのかね。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:12 ID:iFEjZ75x
>>328 検証乙
なんだけど、なんで武器が+7ＤＨバイブル固定なんだろ
サマルだとそんな微妙な武器は使わないです。
亀なら＋８ＤＢｄバイブルでしょう。（＋７にスケワカはもったいなくて）

私の９６サマル（ＳＴＲ５０ＩＮＴ９１）だと秒間１５０ぐらい違います。武器の差で

まあ、ＩＮＴ高いほうが強いという結論は揺るがないとは思いますが。

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:13 ID:GpvlKx24
>>370
たぶん>>360の文章のこと。ちょっと書き方が悪いだけだと思うけどね

INT-AGIのFCASはセージならではの攻撃方法だけど
高速でLPとか属性場、ディスペルを詠唱できるINT-DEXもセージにしか出来ない事だってことを忘れないでね

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:16 ID:HAv7J4gR
で、このまっとうな意見が、FCAS至高主義と言われて。
I>Dをクズと言ってるように取られる。
無限ループだな。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:17 ID:N01Rkjdi
>>382
マジレスすると
＞高速でLPとか属性場、ディスペルを詠唱
なセージは大抵対人専用なのでD-V。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:20 ID:6WEru14n
>380
大魔法撃ってりゃ良いってのが楽しくないのは如何したら良いかね。
というか楽しい楽しくないは挙げるなと言うのに。

相対的な価値が減少する事はあれ、高DEXではFCの効果が薄れるという事は無い。
詠唱中断がイヤだっていうのはどこから出た話なのか判らんが、
WizとSageは全く別物。I-Dでも。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:24 ID:GpvlKx24
>>384
そんな！高速詠唱で火場出して狩りしようとしてるI-Dの自分は一体なんなんだ！
ディスペルとかはボスがいたときの辻にでもとおまけで取っただけだけど

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:38 ID:N01Rkjdi
>>385
＞大魔法撃ってりゃ良いってのが楽しくないのは如何したら良いかね。
大魔法を捨ててっていうのは有用性の話をしてるんだが。
楽しくないならWizで普段はボルトでも撃ってりゃいいじゃない。

＞全く別物
油、付与属性場の道具って以外に別の点があるか？
>>386
火場はI-Aでも普通に出して使えますよ？

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:40 ID:MVPcuE9I
>>385
具体的な差をききたいな。
こっちの使える攻撃魔法は向こうも使える。
場展開、LPは、かなりお察し。しかもそれならV-Dがよいしな。

FCCCは意味が無いわけじゃないが、前述の通り、高DEXならば、恩恵が薄れる。
すぐに詠唱が終わるのに、SPR無視してまで移動する必要性は少ない。
CCも同様な。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:52 ID:2Kcl8e/v
なんでセージでI>Dなんてやってるの？って聞く奴は
「なんで弓ローグなんてやってるの？ハンターでいいじゃん」
「何で殴りプリなんてやってるの？ナイトやモンクでいいじゃん」とか言っちゃう人？
いつからROは職業にあったプレイスタイルをやらないとダメ、な世界になったんだ？
Wizは大魔法が使える。でも詠唱止めたり歩いたりできない。セージは大魔法使えない。でも詠唱止めたり歩いたりできる
それでいいだろ。それじゃ駄目なのか？

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:54 ID:6WEru14n
>387-388
FCの有無だけで全く違う。
I-DWizとSageやってみれば比較にならない事は判るよ。

LPはともかく場は即展開→殲滅からさっさと次に行けるのが断然大きい。
使い放題修正は本当に有難いな。

V-Dの方が良いって言うのはGvPvの話か？
今は狩りの話をしてるんだと思ったが。

何にしても「道具だとしか見られない」とか言う発言をするなら
話し合うだけ無駄なのでもうレスつけないでくれ。
I-AがI-Dに効率で及ばないから云々と同じ匂いを感じる。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:54 ID:GpvlKx24
何故か高速火場で運びながら戦いたい自分の将来の目標まで否定された･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
FC楽しいしセージが好きだからいいもん・・・。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:02 ID:l9XhmRKt
I-DもI-AもD-Vも全部含めてセージ、プロフェッサーじゃない

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393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:05 ID:2W6itrtd
S-Aも混ぜて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:10 ID:K9Z/Ezxe
そろそろみんな>>287を読んでくれよな。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:12 ID:mxRu/K0o
使い放題修正で、
どう狩り方が変わったか。
どんだけ効率に影響したか。
具体的な事実がほしい。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:12 ID:BdNL0XWj
型を貶めてる奴ら、全員まとめてLiveROにスレ作ってそっちでやってくれ。
もしくは職叩きにでも行ってくれ。

こ　こ　は　情　報　交　換　ス　レ　だ

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:23 ID:cTc554O9
お互いが、良いとこ悪いとこを言い合わないと、単なる馴れ合い・独り言語り場にしかならない。

ある程度の突き合いは、推敲の過程でしょうがない。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:23 ID:N01Rkjdi
>>391-392
「WizやFCASにできなくてI-Dにできる事(=I-Dセージを作る意味)って促成栽培目的
以外何？少なくとも自分には考えつきません。」と言ってるだけなのに目標まで否定されたとか、
効率で及ばないから云々とか被害妄想たくましいというかなんというか。
そのくせ具体的な反論は何1つ出てないし。
Wizもやったことあるけど、少なくともマジ狩りだけだったらWizでもFC使ったセージでも狩り方は
全然変わらないと知ってるからこそ、別物だの全く違うだの言うなら違いを言って欲しかったんだが、
結局ただ感情的にI-Dマンセーしたかっただけみたいで残念。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:28 ID:6WEru14n
>395
窓相手にFBの撃ち漏らしが無くなる。
FW一枚で焼き切れる窓手の数が1〜2体増える（当たり方による）
窓1体なら火場上ならFB4×2で即倒せるからテンポは格段に上がる。
TSもFBlもない旧式スキル振りだからアレだけどな…効率は見てないので判らない。
そもそも最近はもっぱら炭鉱通いだし。


>287を読んで思ったが、FCASがセージの代表格だという主張はかまわない。
現在のプリの主流はI>V>バランスですよ、みたいな主張だな。
だがI-AやらFCASでなければセージを楽しめてない、セージである意味がないという主張はどうなのよって事。
VITのないプリはゴミって主張と同じだろ。
別にI-DはI-Aより楽しいよともセージらしいよとも言わんが、I-Aでなけりゃセージじゃないっつーのは違うだろ。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:28 ID:K9Z/Ezxe
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