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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜31講目

1 : Akemino ★ : 05/05/11 23:18 ID:???
賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージスレテンプレ】 http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
　※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。

　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/
　-【sage進行】 http://f28.aaa.livedoor.jp/~sage/
　-【マジスレテンプレ】 http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113629937/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115234985/
　-【殴りスレ】 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/

2 : Akemino ★ : 05/05/11 23:18 ID:???
■関連サイト■
　-【ROratorio(RO計算機)】 http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】 http://romap.xrea.jp/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaa.livedoor.jp/~agesage/

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
　 関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　 詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

3 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/11 23:45 ID:h4ttGABn
3get

4 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/11 23:51 ID:RBXIriAD
FCは4で十分な俺

5 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/11 23:53 ID:TV45A9m1
FBlはFW前提の5だな

6 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/11 23:59 ID:h4ttGABn
今ここにｗｗｗFbl６ｗｗｗ教授がｗｗｗ誕ｗｗｗ生ｗｗｗ

7 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 00:03 ID:dCqJMPl2
ボルトは各色7ぐらいあったほうが便利だよな。

8 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 00:17 ID:9oh5o0WT
八頭身のセージ娘がげと
>>1乙

9 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 00:20 ID:FfWcFQeq
ADｂは９だな

10 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 00:23 ID:wTTqXuw2
AdBって書くほうが良くないか。
というわけで>>9はもう1個振ってAdB10にしよう。

11 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 00:46 ID:qC4BQn+z
油11でCC不発無しだってｙｐ！！！！

12 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 00:49 ID:1w58H/jr
３×３＝１２ゲッツのトリプルｋｙ（ｒｙ

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 01:22 ID:Y1cYU6lm
ＦＣＡＳ型で、念系削って属性付加強化した人っているかな？

予定はこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yiGKwNdobodKHEnN3eAJy

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 01:32 ID:U7EVCYjL
Ω＜ﾆｨｺﾙｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩ!!!!!!!!!!

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 02:23 ID:Ga4V9JuG
そこで、I-D極セージ！

避けるっ！
当てるっ！
攻撃速いっ！
詠唱速いっ！
ASで一桁連発っ！(ぁ
寧ろ、叩きダメもヤバい！(ぇ

さぁ、神速の時代だ。

あ、トム先生おはようございます。

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 02:54 ID:u078Iux4

　　　　　,､ijﾉ ''''''''' ''''弋 　　　　　　　　　　・・・・やっときたか・・この日が・・・・　
　　　　＜ 　　　　　　　 ≧　　　　　　　　 この２ねんのあいだ　なんどとなく　　
　　　　≦　W 　　ﾄ 　　 フ 　　　　　　　　Ｗｉｚとの戦いを　おもいだしたぞ　 私のたくさんの
　　　　　ヽ.|　`ﾘソ '´不.ﾉ　　　　
　　　　　　{ i`t;;;:i ｔ:;イ.| }、　　　　　　　　　は　い　ぼ　く　！　
　　　 　／`t　 〈|_,.　 jｲ､＼
　＞　´／: ::ﾄ　ﾆ ‐　/|／,ｲ 　　　　　　　　 ゴミのような　Ｗｉｚに　セージが　やぶれたのだ！　
Y´　　　|: : :/＜￣`…'´ / ヽ、　　　　　　　２ねんのあいだ　このはずかしめに　たえてきた
ｆ二⌒ヽ::/　　 }　　　　/: : : : : :＞ ,.‐-､ 　　だが　プロフェッサーにてんせいし　それもおわる　
　　　ヽﾚ ＼／　 ,　 ': : :/ヽ: : : : /　　　＼ おまえたち　をソウルバーンでほうむりさり　
　　 　 t ／　 ／: : : ,　'　/ノ : :/　　: : 　　} あの　はいぼくが　じゅうりょくの　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しくんだわなだったとしょうめいし　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この　わずかなきずをぬぐいさって　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かんぜんな　ふっかつをとげるのだ

なんとでも　ほざけ！
しょせん　ストームガストは　Ｗｉｚの　逃げスキルにすぎん！
では　私のふっかつのぶたいへ！

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 06:29 ID:65Mpgpr0

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 │>>000君ね、セージ筆記試験受けなおしだから今夜ジュノーまで来なさい。
　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　∨
　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 08:29 ID:qC4BQn+z
ﾃﾝﾌﾟﾚもふえたもんだなあ

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 09:28 ID:Bpagm5B4
>>15
それ避けない…

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 09:35 ID:vd/apkc/
概出かもしれんが教えてください。
QMって今ボスにも効くんですか？
効果は移動速度減少も有効ですか？
韓国ではどうなんでしょうか？本仕様と見て良さそうですか？

それとスキルについてアドバイスお願いします。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html
現スキルが以上。Gvをやめて使いもしないSC10を悔やんでおりますω
ステは二極で、完成は96予定。
完成後、ボスのノックバック無効が来たらボス戦に参戦したいと思ってます。
そこで、残りPをSW7とQM2にまわそう思ってます。
問題は残りPで、NV5、HD5、WB4、JT10、QM5、このどれかを取ろうと考えてます。
ADは行かないのでWBの出番はおそらくペノメナとドレイク位しかないです。
私的には追撃やソロ時等多面的にNVかHDが良いのかと思ったり。
AMPの修正もまだ来てませんし、今すぐ振るつもりはないんですが、
もしよかったらアドバイスお願いします。

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 09:41 ID:wTTqXuw2
>>20
スレまちがえんじゃね。むこう残り少ないけど誘導誘導。
マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#179
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115234985/

それとわむてるらぶの使い方を見直せ。
ちゃんとコード出さないと「俺とまったく同じスキル振りだ」って言われちゃうぞ。

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 09:52 ID:vaBxZeqH
殴りセージのステ振り教えて下さい

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 11:01 ID:FfWcFQeq
SｔｒとDex適宜振って、あとVitでもAgiでも好きな方を

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 11:03 ID:BIWXLfCH
STRに振ると幸せになれるよ

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 12:10 ID:vd/apkc/
>>21
ごめんなさい、レス数同じくらいの新スレだったからか、
なんでか間違ってこっちに書き込んでしまった＿|￣|○

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 12:43 ID:XYzJIYiZ
>20
新しいテンプレかと思った

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 12:56 ID:vyLfkvXP
>>20-25
新しいテンプレかと思った

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 12:58 ID:WDL+HceF
>12
ちょっとキミ、来週再試。

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 14:00 ID:MJDe0rVU
>>22
殴りsage情報交換スレ
http://magewiz.s36.xrea.com//test/read.cgi?bbs=bbs&key=1079564087

まぁ過疎ってるんだけど。

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 14:34 ID:LMB0W7zV
>22
1．最終目標を決めてAGI上げる
2．他の好きなステを上げる

防御ステをAGIの代わりにVITにするとマゾいが
そういう人もいる

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 15:02 ID:5dBUYkqf
お前らスキル名略すなっていわれてるぞｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1115792692/948-

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 15:05 ID:5dBUYkqf
生命力変換(Health Conversion)

ヘルスでいいんじゃね？

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 15:05 ID:5dBUYkqf
スマン32は誤爆

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 16:19 ID:LIIG1Zym
流れを無視してネタ

ちょっとROratorioの計算機で未来予想図をシミュレートしていた。
クリかっこいいよな〜と思いつつ、武器にソル助選ぶつもりが間違えてその下のDOP選んじまった。
ありえね〜とか思って訂正しようとしたんだが、ふとASPD欄に目が行った。
176.1
....2HQ騎士とアサ以外では見たこと無い数値だ。
調子に乗ってバイブルのカードを2枚ともDOPにしてみた。
179.25
うおっ、180に届くじゃないかっ
さらに調子に乗って残りのステポイントすべてAGIのみに振る
180.61
バイブルをブックに変更してもう一枚DOPを挿す。
183.55
全身AGI装備
184.34
すげ〜。ASPD182の私のAGI騎士よりも速いよw
これでASボルトが降り注ぐのを想像したら.....


あ、TOM先生、こんにちは

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 16:46 ID:Cnv0qIai
DOPカードは何枚さしても同じだって聞いたことがある。
黒蛇とかと同じみたいに。

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 17:08 ID:4Sk2J1uY
ネコミミキャップ被って
包丁に火付与して亀島
一度やってみたい

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 19:49 ID:kdEDT/ng
今頃やっと>15のネタがA-Dの間違いと気づいた。
解析するのに１スレかかったよママン(´・ω・｀)

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 20:04 ID:FfWcFQeq
てか>>15はコピペ

コピペする前に直すところは直せよな

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 20:06 ID:TEktC0Yw
わかっててやってるもんだと思ったが違うのか

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 20:20 ID:Of40WSJ9
ここはネタテンプレにマジレスする人が多いインターネットですね

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/12 20:26 ID:LMB0W7zV
>>34
AGIカンストにすればDEX初期値でも本装備で175くらいまではいける
ブレス+ＩＡもらえば179に近づくわけだし
180という数字はあながちTOMじゃないぞ

現在体験した最高ASPDはアサクロもらって186・・・
ラグに負けてる気がした

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 00:16 ID:AZ2WxT8F
攻めのＳａｇｅ娘、受けのＷｉｚ娘

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 00:16 ID:AZ2WxT8F
ごば

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 03:22 ID:l/VNdw6b
Gvステのセージを作ろうかと考えているのですがシーズ補正などで
INTが低すぎるとFWがMissになって足止めできなかったり
氷亀のFDみたいにMissになって全く凍結できなくなったりしますか？
SCはダメージ判定はないので低INTでも使えますか？

実際にGv出ているセージさんはどれくらいのINTなのかも教えてください

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 03:43 ID:Eg4jKqpu
>>44
http://ro4u.exblog.jp/
ここのブログがすごい参考になりますよ
実際に育ててる人の意見は貴重です

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 03:44 ID:8OtGGfud
Pvなら兎も角、GvならFWはWizがしっかりやってくれれば使わない
FDはガーディアン足止めで凍らせること位しか使いようが無い
SCはダメージがそもそも発生しないのでint1でも問題無し

なのでSP回復量以外でInt上げるメリットはあんまりないと思う
ただ99の時、Int80 DEX90 Vit50になる位のステでも十分活躍できて、狩りもそれなりに効率出るのでお奨め
自分は転生前↑のステで満足、今はV-Dで育ててる

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 03:54 ID:Eg4jKqpu
前の人が解決してないうちに私も質問で悪いのですが
ずっと疑問でどう育てようか悩んでます
FCASセージ育てたことのある先輩方に聞きたいのですが
INT　AGI二極のFCASセージと
STR54+6　AGI86+9　INT79+13　DEX36+5　のFCASセージ
どちらのほうが亀地上向きなんでしょうか？

INTAGI二極の人が多くて
後者のほうを全然見かけないのでどうステを振るか
四苦八苦しながら育ててます
まだ80台でINTとAGIだけやっと半人前です・・・

もし過去に同じことを書いた人がいれば
もう少し過去スレを探してみたいと思います
どうかご教授もしくは指摘よろしくお願い致します

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 04:15 ID:wsWhcQ/M
|_J゜｀)・・・

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 06:08 ID:7tFUwvGN
もしかしてプロフェッサーって・・・・ネタ職？

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 06:27 ID:p0s3AYna
いや教授は強いよ、うん
セージ時代の50倍ぐらい強い

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 06:45 ID:7tFUwvGN
使えるスキルなさそうだったんだが・・・・うん。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 06:51 ID:8OtGGfud
そもそも狩りと対人じゃ全然変わってくるしな
対人、特にPvなら強い、狩りはわかんね

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 07:27 ID:caI0wO5p
くも糸マジで集まらないよ、ママン・・・
買取とか皆さんいくら位でしてますか？

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 07:29 ID:7tFUwvGN
対人じゃつかえそうだな、狩りは・・・・だな。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 08:09 ID:p0s3AYna
わざわざアルゴス狩るのもだるいしな…
L,ADでそこそこ産出されてはいそうだけどこれもワザワザっ…

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 08:51 ID:XyGaZEOb
露店では400で見かけるけど、買取は250か300でやってる。
400にすれば売り手もつくのかもしれないけど、現状はあまりつかない。
プロよりもアルデバランとかの方がいいのかな orz


ついでに質問。
ADで狩りする場合、ギルド抜けてMbr狩りする人っていますか？

実際にGADやってみたんだけど、
成功率80%+効果30秒+掛け直し不可+詠唱妨害硬直が結構キツくて
200%ダメージのSGを保持することが難しかったんですが、
皆さんはどんなタイミングで掛けてるのでしょうか？

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 08:55 ID:BBnO5HyV
教授のスキルで１０ｋ↑のダメで1秒くらいで発動するスキルがあると聞いた気がしたんですが。
未実装orクリエイターの間違いだったかな？

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 08:57 ID:H4/Thj38
ソロのセージで時給1.5m↑出す方法ってありませんか？

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 09:02 ID:Dh7+OWXo
>>56
WIZにフェンもちかえてもらえば妨害しないから特に問題ない
>>57
クリエイターのアシッドデモンストレーションのことかと

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 09:10 ID:p0s3AYna
>>54､57
ダブルキャスティングに期待するしかない

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 09:42 ID:Tnk0z2Hw
ADでギルド抜けてたら自PTのSGも自分に当たっちゃわないか？
危なっかしすぎてやる気になれないんだが

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 09:43 ID:7tFUwvGN
FCAS型の属性理論（前提としてステは一般的なINT≒AGI>>>DEX

これにしたいんですけどintいくつでagiいくつでdexどれぐらいなものがいいんですか？
今マジ時代なんですが、今はint振りでint50ほどです。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 10:08 ID:j6ltlRlH
INT99 AGI99 DEX9

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 10:41 ID:7tFUwvGN
ﾏｼﾞ？　80ぐらい完成予定なんだが。。。スキルもどんな風にとっていったらソロ効率いいか教えて

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 10:48 ID:IVoibAQA
G抜けMBr

タラ・マルス・アクアは必須。これだけあればMBr付SG10もそんなに痛くない
AD入ってG抜けてテレポ(自分から見たら所属しているように見えるから)してリセット
BOSS沸きの時や緊急時のためにG要請を貰い、OKを押せばいつでも入れる状態にしておく
基本はPTの後ろ、万一タゲられてもSG発動のタイミングを図って誘導
SG発動しててSG内に入れないときはテレポで飛ぶ

蜘蛛糸あればコントロールしやすくてかなり楽
低Lvの場合、SG10一回で落ちない敵はSG発動後から次のSG発動までの間がきついから
MBrで一回で落とせるとかなり楽

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 10:50 ID:eZZ59KpE
80完成なら窓でFWが一番効率がいい
FW10　他適当

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 10:53 ID:rNGZvXTD
>64
80完成とかTOMすぎ。
FCAS型で完成は90くらいから。
95くらいになってやっと完成って声も聞くくらい。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 10:54 ID:r8alhxb9
>62
まずはテンプレスレなり前スレなり熟読してから来ること。
テンプレスレに書いてあることでも十分参考にはなる。
我々は賢者だ。まず自分で知識を得ることから始めるべきだ。
お説教はこれくらいにして。

目的が何なのかによって最終ステータスは決まる。
単純にオーラが目的で、亀地上の殺伐さに慣れた人なら補正込みステを
INT115前後 Flee210〜215 残りDEXかVitに振ればいいだろう。
監獄ならば素INT99振りDN5にして、INT120でも杖と盾を持てるようにした上で、Flee200あたりを参考に。
できるだけ多くの狩り場に行きたいのならロングボルトは各色そろえるべきだ。

あとは、どのくらいの時期にFCASをしたいか。
どの程度のINTでいつごろからFCAS狩りできるかの目安もテンプレにある。
ちなみに>63のステなら装備次第でアノリアンとガチれる。
まあ、どの型にするとしてもしばらくはINT振りで問題ない。

69 : 68 : 05/05/13 10:56 ID:r8alhxb9
投稿してから気づいた。
・・・釣りか。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:02 ID:7tFUwvGN
>>66
８０完成ならステは・・・？

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:03 ID:7tFUwvGN
連投すまん、更新してなかったOrz

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:06 ID:whqF8XK7
質問する前に下調べくらいしてからきなさい。

行きたい狩り場のFLEE達成
育成までを耐えられるINT
が必要なだけで、DEXはあんまりいらない。

完成を早めるなら、INT低めにおさえる。
抑えすぎると育ちにくい。

目安としては、FELL200くらい、INT105くらいが普通かな。

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:10 ID:7tFUwvGN
ありがとうコツコツやりまつ

74 : 68 : 05/05/13 11:13 ID:r8alhxb9
釣りじゃなかったんだな、すまん。
教授目指して頑張ってくれ。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:22 ID:7tFUwvGN
>>74
釣りじゃねーよ
ｾｰｼﾞﾃﾝﾌﾟﾚは結構見たんだがWikiのほうを見逃してたわけよ

いろいろありがとな、またわからんかったら訊くわ

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:25 ID:DqEJNCrW
完成の定義がほしいな。

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:27 ID:Eg4jKqpu
私の質問だけ流されてるってことは
やっぱりサマルトリア型って二極よりマゾいのかな・・・
単純にオーラにしたいだけならINT115前後とまで言われてるし
やっぱINT削ってこつこつ育ててきたけど今からINT振ってくる_|￣|○

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:39 ID:iXL2IRpi
マナーのなってない奴がいるな。
無論>>75な。

無知で結構無茶な内容だから、釣と取られてもしょうがないし、見落としたのはきみが悪い。
見逃したのを威張るな。
そこを怒るのはスジ違い。
相手も誤ってますよ？

>>77
基本は低INTのFCASで育てて、途中からDEX、STRなんじゃないか？
どれくらいが黄金比かはわからない(´･ω･`)

オーラのマゾさは、職外比較は論外としても。
職内なら、ぷち>FCAS>サマルじゃん？
でも、晩期ならあんまりかわらないはず。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:44 ID:j6ltlRlH
>>63のステに突っ込みが来なくて少し寂しい。

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:45 ID:NGpGoE+U
>>77
なぜ「サマルトリア」と呼ばれるかが判ってればどっちがマゾいか一目瞭然でしょ？
サマルトリアは万能型にみえて只の器用貧乏。
↑で出てるステを私が見た感想は(個人的な意見だから気に障ったらすまん)
STR54+6→前衛としてはSTR低め
AGI86+9→AGI型としてはFleeぎりぎり
INT79+13→魔法攻撃能力は中途半端(MATK,SPね)
DEX36+5→物理攻撃当てるにはHIT不足、詠唱速度上げとしては中途半端
ステが完成すれば総合的にINT-AGI>DEXとさほど違いは無いのかもしれんが、
育成段階のマジ狩りでは確実に辛いのは確かだし、その分ステの完成も遅くなると思う。

サマル持ってる訳では無いので的確な指摘かどうかは判らんが個人的な感想はこんな所。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 11:56 ID:Eg4jKqpu
>>78
晩期ならあまり変わらないですか
90台まで我慢して育てれば後半は頑張れるのかな・・・
>>80
現在INT79+13のAGI83+5でDEX10+5
イミューンとエギラつけて延々窓に篭ってマジ狩りしてる81ｾｼﾞです
Flee169でそろそろ木琴つけようか悩んでたりします
どれも中途半端に見えますが完成したらこれが一番
ウサギ倒すの楽かなと思ったんだけどやっぱ甘いのでしょうか・・・
最初に作ろうと思ったときに進められた型でもあったんで

御二方共返信ありがとうございました
後半楽できるように前半つらめにしたつもりですが
後半もほとんど差がないならもう少し悩んでみることにします

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 12:07 ID:sMB07vOr
7tFUwvGNは最初の書き込み内容と急にage始めたりした点で
釣りと思われても仕方ない気がした

あと狩り教授はｱﾋｬる要素もあるけど
広く浅く何でもこなせる部分に磨きがかかった感じ
SP関連と遠距離mobに強くなったのは大きい
蜘蛛糸はかなり強いけど、消費の部分で使用頻度が抑え気味になるのが惜しい

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 12:37 ID:TVPd7y+t
過去スレでの意見ではコミＩｎｔ91サマルでは亀地上はきついという話
ではなかったか．その分廃屋ではなかなかいい感じの効率が出せ
ているようだった．

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 12:49 ID:XyGaZEOb
>>59 >>65
大変参考になりました。ありがとうございます。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 13:05 ID:Byf77VNy
D-Vなら申し訳ないけど蜘蛛糸なんてギオペ先生にしごかれる時期にいい加減な量貯まらないか？

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 13:20 ID:caKRyMe6
せいぜい200個くらいじゃね。すぐ窓手コースになるだろうし。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 14:25 ID:ANnRCuVu
サマルトリア型セージは鉄の槍までしか装備できないファミコン版サマルトリア。
サマルトリア型教授は光の剣を装備できるSFC版サマルトリア。
そのくらい差がある。

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 16:14 ID:QyDSgQme
現在94のサマルセージの私がステ晒し

素のステは STR36+5 AGI85+5 INT86+9 DEX28+5 あと1
マジ狩り時:
とんがり+SoS+子デザ+エギラ+耳輪 で Flee206, INT105
FCAS時:
とんがり+バイブル+プパ+マタ+ククレ で Flee207, INT99, STR41

今後の予定でSTRを45+5まで上げて残りDEX,VITでBL98完成
完成時、装備次第でSTR60とINT105を(排他的に)達成できるぎりぎりのステ

これで現在監獄(マジ)も亀地上(FCAS)も廃屋(FCAS)も問題なく行けている。効率は高くはないけどね。
サマル型としては比較的INT高めかな。

これ以上INT振るようならSTR低くなりすぎてサマルすら中途半端。STR初期値でAGIかDEXに振ったほうがまし...と思う。

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 16:37 ID:QyDSgQme
ついでにステ振りの順序を

マジBL44まで
ひたすらINTのみ
補正込み75に届いたところで赤芋には困らなくなったのでAGIに振りはじめ。
JL50で転職する頃にはAGI60くらいになっていた。
BL70超えたあたりでAGI80近くなって赤芋が避けれるようになってきたので、攻撃力UPのためINT再度振り始める。
以降INTを補正込み80,85,91になるように段階的に上げつつAGIも狩場にあわせてすこしづつ調整。
BL83の時点でINT81,AGI85(91)で一旦完成。以降DEXとSTRを上げ始める。
徐々に狩場が広がるがそれと同時に決定力不足が顕著になってきたのでINTを補正・装備込み100に調整すべく84まで上げる。
その後JOB補正の追加パッチが来て、さらにイベントで安くSoSが手に入ったので、INTを105に調整するため86まで上げた。
そしてあとはSTRとDEXを上げつつ現在に至る。

実際、サマルの場合のINTの適正値って良くわからないが、今のステはわりと気に入っている。

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 16:45 ID:7tFUwvGN
FCASは殴りながら魔法使う奴だよね？ってことはDEXあげてないとシバキがミスするんではないだろうか・・・
まだよくわからんのだが、基本は属性本でぶったたくのか？調べてくる

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 16:48 ID:OQnoDX71
打撃あたんなくてもASの魔法は発動すんだよ

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 17:00 ID:TVPd7y+t
ＳＴＲ振るとDEX依存が高くなる．Intカンスト付近までいくなら低DEXでも
問題ない．でも前スレで出てたサマルで転生した人は低DEXクリ優先
だったかも

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 17:05 ID:QyDSgQme
>>90

91の言うとおり。
ASにHITは関係ない。純粋に攻撃機会に対する比率だから、どっちかというとAGI上げてASPD上げる方が有効。
属性本で殴ってもあたらなければ意味ないし、属性本より特化本に属性付与の方がはるかにダメージ期待できる。
他職のような星入り属性本なんてのが存在するわけじゃないから。

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 17:31 ID:mTXl0Fva
FCASの場合STR15+5 DEX35+5もステP効率的には悪くないと思うんだけどね
蟻c1枚分以上の効果あるし

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 17:45 ID:9Rdwfmqx
1.ちんたら詠唱しながらMISS出しまくってASボルトバリバリ降らせる
2.ぼちぼちの詠唱しながらぺしぺし微々たる攻撃しつつASボルトバリバリ降らせる
3.サクサク詠唱しながら属性ダメ乗せて殴りつつ低威力ASボルトバリバリ降らせる
4.ちんたら詠唱しながらたまにクリで殴りつつASボルトバリバリ降らせる
5.ASなんぞに頼らずバシバシ詠唱。
6.魔法なんぞに頼らずばしばし属性付与してガンガン殴る。
7.バリバリジェム消費しながら運を天に任せる

お好きなタイプでどうぞ。

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 17:48 ID:j6ltlRlH
7がｶｯｺｲｲ！

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 18:03 ID:TVPd7y+t
まあスプリングラビットに限っていえばSTR１でも付与動物特化
バイブルで300台のダメは出るので馬鹿にしたものではない．
DEXそこそこ上げて殴りダメ，ASボルト，詠唱ボルトの１セット合計
ダメでほぼ倒せるところを見極めるのが楽しいかも．
ちなみに今Int105，Str1，Dex45でFB8FCAS１セット安定してる．

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 18:15 ID:2cHfFyiF
>97
INT105でも亀地上歩けるのか・・・
自分の場合だと兎よりトンボやペストの沸きが恐ろしく早く（トンボ狙いのモンクBOTのせい）
それらを撤去するだけでいっぱいいっぱいｏｒｚ
付与するとペストのダメージが極端にしょぼくなるし、かといってＦＷでペスト焼いてると兎が次々とかかって大変なことに・・・
狩場って鯖にも関係すると思うので、それも晒しておく。自分はＬｏｋｉ。
97氏が同じ鯖なら、自分のリアルラックが低いｏｒプレイヤースキルが低いと言うことなんだろう。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 18:37 ID:QyDSgQme
>>98

INTよりもFleeじゃまいか。
私はINT99で歩いてるぞ (>>88参照)
まあ鯖によるんじゃないかというのは同意(Lisa在住)

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 18:48 ID:TVPd7y+t
あーちなみにうちはヘ鯖．ペストはFD-LB6で処理してる．２匹以上
きたらFW

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 20:42 ID:dfnTIfMp
FDで凍らせてわざわざ詠唱長いLv6のLB使うよりも
FW引っ掛けっぱなしで放置してたほうがよさげ。
FWで焼いてる間は詠唱早いスキルでウサギ呼んで叩いてりゃいいしな。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 21:20 ID:ZQwQNKjR
>99>100
ふむ、お二人は三期鯖ですか。
ちなみに自分は補正込みInt115　Flee217で歩いてます。
盾を持ち替えにすればいいのかな・・・

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 21:24 ID:zpvIeHMh
>>56,65
ADでギルドぬけてMBr狩りしたかったら、金ゴキすればいいじゃねーか(ﾏﾘｰ

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 21:29 ID:rUrZh7l6
ADでギルド抜けてMBr狩りってMEプリと組んでやるんじゃないの？
SGメインでやったらそりゃめんどくさいでしょ…
MEなら�乏暫紊襪覆鵑銅�殺志願者じゃなきゃダメージもらわないし

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 21:58 ID:caKRyMe6
MEとニヨと電車2本くらい確保しないと旨みはないぽ

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 22:15 ID:Dh7+OWXo
ME,プリ,教授でME狩りしてれば十分おいしいけど
人だらけの鯖だと電車するだけ無駄だし
SGでもいけるけど、普通に前衛しても効率は同じ感じ、ただ楽しさが違うとかいう具合
いずれにしろ俺の場合は皆転生職を育てる中で一緒に組んだから
5人PTでDEXたりないWIZにMBr、プリにはSP付与とかで狩ってた
ちなみにDレイスがLA蜘蛛FB1発で殺せるくらいにもなる

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/13 22:21 ID:sMB07vOr
>>100
自分はLv5のボルト撃ちながらFCASかな
2匹以上居たらFW>HD

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 00:00 ID:LWaHiDYN
SGに巻き込まれても付け替えすれば問題ないぞっと
まぁ、いないもんだと思ってSGしてくれとは言ってあるorz

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 00:28 ID:qOa7xF+0
サマルな話題が出ていたので、、前スレで転生前のステ（↓）晒した者より感想。

>自称魔法剣士だった私の転生前最終ステータス
>STR 43+8 AGI 97+13 VIT 1+3 INT 83+8 DEX 22+5 LUK 1+4
>ATK 136+56 MATK 260-415 DEF 50+4 MDEF 3+91
>HIT 126 FLEE 209+1 CRI 41 ASPD 176

FCAS時の主な装備
ﾋﾟｯｷﾐﾝｸ/包丁/ｺﾎﾞﾌﾞﾛ*2（ﾌｪﾝﾋﾙ持ちかえ)/ﾊﾞﾌｫjrﾏﾌﾗ/ﾍﾙﾒｽｼｭｰｽﾞ等
とにかくｸﾘ&AGI特化で終始通した。
FLEE確保よりもAspd上昇優先のため木琴よりﾊﾞﾌｫjr。
（最終的にﾎﾟｲﾝﾄ足りなくてAGIｶﾝｽﾄできなかったのが心残り）

正直このｽﾃでの育成は、与ﾀﾞﾒが安定しない分かなりﾏｿﾞいが、
ｸﾘ+AS連続ｺﾝﾎﾞの瞬間火力が発生することがあるので飽きにくかった。

ｸﾘｻｹﾞは特殊な型だからあまり参考にならないが、あえてサマルで
効率出そうと思うなら、上の経験談にもあるように、最低INT98は
確保した方が良いようだ。
私のようにINT91止めだと亀島も監獄もMATK不足に陥るしね。
一方、種族特化武器等を生かそうとするとSTR込50以上は欲しい。
そこでまたｽﾃﾎﾟｲﾝﾄのキツさに悩まされるわけだが。
（結局私の場合はDEX削ってｸﾘ装備という方向に・・・・）

結局サマルは火力を追求する職というよりむしろ、いかに剣（本）と魔法の
与ﾀﾞﾒﾊﾞﾗﾝｽを取っていくかを追求する職なのかな、と個人的に思う。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 00:49 ID:xE/B6Ysf
携帯からなので見にくいかもしれませんが御了承ください。
この度LPセージを作ろうと思っているのですが、テンプレ等見たのですが詳しい情報が載ってなくて困っております。
最終的にGv参加を目標にしてるのですが、サスガにVIT‐INTは作る気にはならないのでこれより育成が早いステにしたいと思っております。
理想はVIT‐DEX>INTなんですかね？
誰かGv参加するにあたって最適なステはどういうのがいいでしょうか？
詳しい方ご教授お願いいたします。
長文失礼致しました。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 01:07 ID:imNXR1yV

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　鬼畜！鬼畜！
　⊂彡

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 01:21 ID:psihq4Gp
>>110
V-Iより育成が早いステなら、普通にI狩りステしかないねえ
まあ、理想はD-Vやね

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 01:29 ID:iKzPDPqe
>>97
Int105，Str1，Dex45とあるがAGI振ってないの？避けなくても倒せるのか？

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 01:40 ID:1Rz680YC
防衛でディスペル、LPならまだしも、攻めでLPをするとなるとD-V以外はほとんどありえない
Vを少し削ってINTに振ることもできるけど、効率を保てるレベルまではさすがにふれない
もしD-Vで作れないようならあきらめるべきかと

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 01:40 ID:XftzzrWc
FCAS教授て生存率超低そうだな。そんな俺もＦＣＡＳ教授だが。
同士どのくらいいるのかな、やっぱり鯖に２〜３人なのだろうか・・・。

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 01:56 ID:4xaOoDbt
蜘蛛糸燃焼系にするつもりだったが、Mbrの仕様が永遠に減算MDEFのみ適用ならとる必要が感じられないため、
FCASにしてDCとって遊んだ方がいいような気がしてきた(1/20)

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 02:02 ID:ihm9p9++
>>115
鯖に一人居るか居ないかなんじゃまいか…

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 02:31 ID:TecGcmli
>>115
某古い方の鯖
自分が一人と志望98セージなら2人知ってるけど…
確かに他は見ないorz
INT高そうな教授は何人か見たけどオートスペル詠唱or発動してる人は見た事無い

119 : 115 : 05/05/14 03:17 ID:XftzzrWc
>>118
スマソ。嘘ついたつもりは無いがＦＣＡＳ教授とか書いたけど
まだ発展途上のマジ狩り教授だ・・・。
将来的にはて事になると多少は増えるかね？

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 05:03 ID:zGGwacim
http://blog.livedoor.jp/erokyouju/
多少INT上げマジ狩り教授のブログだが
Pv,Gvもやってる模様

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 07:48 ID:N6kMkvah
ちょと質問。
属性付与ってまだ全レベルで持続時間30分なのでしょうか？
今後1−3が20分になる修正が来るそうですが

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 08:11 ID:5k75FzaJ
>>115
一応志望で今Lv80中頃だけど
教授スキル先行+DCの出現で
FCASｾｯﾄが揃うのがJOB60台後半になってしまった(´･ω･`)
FCASしてる姿は永久に見せられない気がする

今は対人ギルドの人が作ってるパターンが多いから
型比率でどんどん差がついてるのは間違いない

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 08:12 ID:iKzPDPqe
すいません、転職したくてジュノーきたのですが・・・モンスター博物館の、モンスターの研究をするってのがわかりません。
どこにアイテム集めて来いってゆう人いるんですか・・・？

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 08:17 ID:iKzPDPqe
ルシウス＝ケルソスって人物がどこにいるのか・・・・

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 09:14 ID:iKzPDPqe
解決しますた、すいません。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 09:14 ID:Z7agfSoJ
>>123
テンプレにのってないっけ？

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 09:15 ID:Z7agfSoJ
orz

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 09:48 ID:xQjs9zlr
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 │ID:Z7agfSoJ君ね、セージ実技試験受けなおしだから今夜ジュノーまで来なさい。
　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　∨
　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 12:20 ID:NAJuGRCA
FCAS型でも、FW+HDでマジ狩りしたほうが時給が出るという現実。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 12:49 ID:tiZvPcpe
FCASは汎用性を高めるスキルで
マジ狩りに追い付くのがLv90後半くらいというのは
実装直後から言われてた事ですよ

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 13:07 ID:8cMS+E35
おいらはマジ狩りだと属性もしくは燃費の関係でやりづらいって時だけFCASしてるな
久々に伊豆行ったらFWなしで半漁人楽に倒せるようになってて嬉しかったり。

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 15:40 ID:gSd/IvWe
騎士団2マジ狩りだけど火と水属性のJKにはFCASしてるよ
Est要るけど

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 18:11 ID:9lNT9K2D
あとから空喜びしないように確認したいんだけど。
ちょっと、FCASとサマルのステ比率を計算してみようと思ったんだ。
もちろん、ハンタとかと違って複雑だから、ある程度条件付けるけど。
INTとかAGIを固定して、狩場をよくある狩場に限定とか。
んで、最高ダメ効率のステを出すつもりなんだけど。
先駆者はいないよね？

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 20:28 ID:1Rz680YC
魔法ダメとAS確率のばらつきのせいで相当だるそうだが
弓手みたいにダメが安定するわけでもないし、WIZみたいに確殺を見るわけにもいかないし・・・
しかも被ダメをヒールで回復するSPも弓手と違って重要だし、WIZに比べてSP重要だし

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 21:04 ID:ZiH1xyW1
FW>HDやらFD>LBとかも使いこなせるのがFCASの強みなわけで
AS殴りのみで考えるのは無意味だと思うんだ

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 21:07 ID:LWaHiDYN
>>133
隠れ里の方で聞いてみれば？
該当スレあればだけど・・・最近見てないからさっぱりだ

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 21:34 ID:FsRAGvu3
90台までINTAGI極のマジ狩りで育ててきてしまったけれど
今からDEXに振るとしたらどのくらい必要なんでしょうか
補正混み20〜30ぐらい？とは思う訳ですが…

一応ステはINT115（FCAS装備で112）、FLEE210↑な感じです

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 21:54 ID:5k75FzaJ
>>134
バラつくけど、それはそれでASの落ち具合を見ながら
残りHPがどれくらいで、どの程度の追撃を入れれば良いかとか
だんだん最適化されていったりしますよ

>>137
INT極 flee200〜210を確保したら全部DEXでも良いと思う
最低でも30はあると良いし、マジ狩り主体なら50くらいまで上げると結構違います
FCAS型でもLv97くらいでウサギに必中するくらいのDEXはあった方が良いかも

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/14 23:19 ID:MUEydfGx
>>138
うさぎと心中と読んでしまったorz

そういえば、韓国公式の「MonthlyRagnarok」4月号に
♂♀教授の公式絵が載ってますね（40・45ページ）
ちょっと欠けちゃってますけど…
ちなみに、情報の仕入先は某萌えスレです

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 00:53 ID:/g/HwoHE
あの質問なんですがDEXｶﾝｽﾄVIT70から80ぐらいINT40から50ぐらいのぷち対人のLPセージの理想ステなんですが。
この場合 SP回復力向上10にするのって普通？
それから永遠ソロなんでFW10FB10HD5だけでやっていけますか？(窓手)
コールドボルトは10にする利点があれば無理してでもJOB50にしようと思うのですが辛くて。。。
誰か教えて下さい！

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 01:09 ID:QXqtR9+l
INT40-50で窓手なんかまとも狩れないと思うんだけど
THで殴り狩りするので、自己ヒールするのには便利そうな数字だけど

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 01:14 ID:GUKUTEiE
そんなIntじゃマジ狩りは無理。
多分、ギオペが「倒せる」けど、「狩り」にならない予感。そんな程度。

俺はそういうsage作ったこと無いからあんまりわかんないけど(´･ω･`)
良くて、インベとかイクラクリじゃないのかな？
下手したら、Strに回したほうがいいかもね。

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 01:34 ID:LP0coLr1
もうテンプレにしたほうがいい気もしてくるよなあ・・・

魔法で狩ろうと思ったらINT70はないときついです
それ以下なら、INTに振るよりSTRに振った方が幸せです、とか

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 02:25 ID:+bMbkbih
>>140
窓手はINT60くらいからやろうと思えばやれるが、回りに迷惑かけすぎ。
INT70＋補正で、FW一枚で片つけるくらいないと、狩にならん。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 03:06 ID:17T21fFN
「永遠にソロなんだがGvセージ作りたいです。でもD-Vで殴り続けるなんてマゾいことは嫌です。」

こういう馬鹿な奴が最近めちゃめちゃ多いな。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 07:04 ID:xTJ2DuEi
>>140
俺はint修正込み63で窓手狩りしてたよ
FW10*2 + FB7*2 + FB10*2 くらいで窓手が狩れるって感じだったかな
SPR10は必須。これでもSPが結構きつい
時給は400kくらい出てた
ガーゴは無視一択だな

もう俺は転生しちゃったし、今の対人戦は変わってきてるのかな。
前はアスムなかったからPvでFWを置いて進路妨害やゴス持ちにFD牽制などをしてたときにintは便利だった
まぁダメが通るようなintがあるとFWやFDができて何かとよかったよ

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 07:59 ID:IsvJ/2Ju
流れをぶった切って狩場報告。
2PC使用なので気分の悪い人はごめんなさい。

3期鯖 Lv98 INT99+27 DEX97+15
FW10 FB10 TS10 HD5 SPR10
防具all+7程度、レイドカリツあり。
20時間ほどの平均で1.3M/h。収集品は全て拾っています。

マップ中央付近にプリをキャラセレ状態で待機させて支援します。
テレポしてMHを潰し回る狩り。SBからのスタンで即死する可能性を考えてテレポを先出しします（スタンしたのは20時間で2回だけでしたが）。
赤ハエと囚人を含むMHはヒットストップからFWを食われてタコ殴りにされるとやばいので、FWHDでハエを先に潰します。
残りはリビオ＋移動速度遅い敵になるので、リビオからの被弾はある程度目をつぶり、インジャスティスに追いつかれないように縦FW→囚人が消えたらTS2回とつなぎます。
被弾しつつも狙ったセルに移動することに慣れればいい感じに狩れるという印象でした。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 08:01 ID:A72wWY78
>>147
場所書いてない気がするんだが。

後の文読めば監獄１だとは予想できるけど。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 08:10 ID:sViSCOYb
>147
ほぼ同じだ、LV98のステポイントはVITに振ったけど。

先行ﾃﾚﾎﾟってよく聞くんだけど、移動の際に凄く邪魔にならない？
私は事故りそうでやってないというか出来ない･･･
移動の際、ﾃﾚﾎﾟ窓クリックしちゃうと上手く移動できないし、
窓に敵が重なったら縦置きの位置が完全に確認できないんで。

なんかコツとかあるの？

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 08:14 ID:Jub6UG2j
とりあえず俺はハエ使ってるけどな、会話の邪魔だし誤エンターも多いし
テレポ窓を端っこ持ってけばいいんでない？

151 : 147 : 05/05/15 08:18 ID:IsvJ/2Ju
ごめんなさい、監獄1ですorz
先行テレポは窓を中央に置いても支障なくプレイできるように慣れました。
視点変更はこまめにしていますが、コツというほどのものはありません。

>>150
ハエもSCに入れてますが、スタンすると使えないのでテレポ待機にしてます。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 08:54 ID:ZqeBuwZw
>147
お疲れ様。
ここまでやればある程度安定して監獄で稼げると言うことですね。
２垢２ＰＣ支援の最大の恩恵は

盾装備してもＩＮＴ120↑で
なおかつ常時テレポが可能なアクセサリを付けられることだと思ってみるテスト。

ＤＮなしだとエルダ中段+子デザぐらいしかこの条件を満たせないしなぁ・・・。

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 12:36 ID:ZTQEre6B
　チャット会話していて疑問が再燃
Sage　→　賢者
Professor　→　教授
が主流の呼ばれ方ですが、この法則で行くと
Sage　→　学者
が正解っぽく思える。

教えてエロい人。

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 12:38 ID:kXxninDk
Sage　→　賢者
Professor　→　智者

だと思う人

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 12:39 ID:Jub6UG2j
通じるならどうでもいい人

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 12:43 ID:1FL6+FVc
ヒラヒラくるのを待ってるだけな人

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 12:48 ID:0yU0l8yS
ヒラヒラ(2/20)

>>154
正確にはセージは職じゃなくて、
アカデミーの学生というか研究者みたいな位置付けじゃなかったっけ？
その線で考えると学者とか学生の方がしっくり来るのかも
上位職が教授だし、生徒→先生みたいな

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 12:55 ID:hBvp6dHy
皆川亮二の漫画『KYO』で教授にプロフェッサーとルビ振ってたから
俺はプロフェッサー＝教授になっちゃう
プロフェッサーと聞くとあのガキの顔がちらつくが

159 : 158 : 05/05/15 13:11 ID:LnXHpehx
すまん、Sageの呼び方だったね・・・

転生職が教授だし、うろ覚えだが公式設定だかでSageは
『智の探究に携わる者をSageと呼ぶ。故にSageに転職すると言うのは厳密には正しくない』
ってなってたから成長の流れからすると
Sage＝学者がしっくりくるかな

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 13:23 ID:Jub6UG2j
今日から俺は（賢者）

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 13:35 ID:51f58d4m
四属性を使いこなす　って触れ込みのあたり
学者というよりも風水士（道士）だなあと。
特に付与＆場メイン型。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:19 ID:oyepjlhv
賢い者　ってかいたら一気にちょっと成績のいい子にランクダウンした感があるね。

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:26 ID:M17UtrZZ
Sage→賢い人
Professor→偉い人

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:37 ID:EOvmSOFl
Sage　→大学生
Professor　→大学院生

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:40 ID:Jub6UG2j
偉人と偉い人の差がやばい

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:43 ID:brPwMjsF
転生職が発表されてから、なんか妙に現代チックな名前の職業が増えたような気がしてるんだけど。
ハンター→スナイパー（狙撃兵）とか。。。ROて剣と魔法のファンタジーが舞台じゃなかったっけ。
SageとProfessorもなんか趣が違って上位職という繋がりが感じられない。

いっぱい職業増えすぎて、正直ネタ切ｒ（ｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾓﾏｲr

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:49 ID:i0HOM74e
ここが日本だから俺らが勝手に和風名に変換してるだけ
あるいは管理側が気を遣ってなじみのある漢字を用いてくれているだけ
このどっちかだろ
どっちもかもしれんが

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:55 ID:Jub6UG2j
ソーサラーってどうなったんだろうな

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 14:57 ID:QXqtR9+l
>>167
0H0)

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 15:23 ID:sViSCOYb
>152
DNありだと中段なし盾持ちﾌﾞﾚｽINT130にできる･･･子ﾃﾞｻﾞ使用だけど

TS使うのに慣れると、変態落とすのが面倒に･･･
ﾘﾋﾞｵはFWにかけさえすればTSのﾀﾞﾌﾞﾙﾄﾘﾌﾟﾙで落とせるが、
変態は焼け残って面倒。

複数ヒット前提だと、ﾘﾋﾞｵも変態もだいたいTS10*1+HD5*1で落とせて
処理の肯定が殆ど変わらない罠。

一匹でもTS10使ったりしてます、一発で倒せたら気持ちいいから。
SP派手に使えるのも２垢支援ありのメリットかな･･･

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 15:46 ID:jjQ3J6pk
sage→賢者
professor→導師
と読めばファンタジーな雰囲気は残るかも知らん。

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 15:54 ID:5PmQL4nz
どちらかというと、
sage→院生
professor→教授

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 18:06 ID:0JhIfKrR
ＲＯだとやはりジュノー魔法アカデミーの「院生」と言う扱いなのかな。
それが転生して「教授」になる。するとあの学長も実は転生者なのか・・・

他のＲＰＧだとセージはセージで、無理な訳し方はしてないんだよね。
意味合いも賢者というよりは知恵者といった風情で、戦闘時よりも非戦闘時に役立つ技能ｏｒ職業。
ＲＯが戦闘以外の冒険の要素を持っていれば、セージはＰＴに必要不可欠な存在になるんだろうか？
と、妄想してみる。

>159
よく覚えてますね。転職時に学長からそう言われます。

>170
ＳＰ使い放題も大きなメリットですね。
自分はＳＰＲ切ったのでＳＰきついのですよｏｒｚ

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 18:17 ID:BdqFr6Np
韓国の人がプロフェッサーの壁紙を作ったそうだ。

http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=4&divpage=26&ss=on&no=141951

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 18:22 ID:F62+st6w
アルケミスト 錬金術師
クリエイター 製作者

下がったな

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 18:25 ID:rpF/dEi4
>147
二垢支援の報告が少なめなので質問させてください。
監獄での狩りではSPR発動していますか？
SPRをとるべきかどうかを凄く迷っているので。
また、同じ状態で窓手での効率がどれくらいかも知りたいです。

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 18:55 ID:Z2aHnREj
>>175
アルケミスト 錬金術師
クリエイター 創造者

これでおｋ

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 20:00 ID:fp3zESEf
LPでボスは飛べなく出来るみたいだけど
これって一般フィールドでプレイヤーにも有効なの？
ハエ、テレポどちらも不可？
人感知で飛ぶBOTerの通報に使えそうで作ろうと思ってるんだけど。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 20:02 ID:u2sadhAP
心情は置いといて純粋に情報として気になったので色々と比較

こちらは自分のみ、他者の支援一切無し
>>147と比較し易いように書くと

βからある鯖でLv83教授INT105、DEX20、Flee196
FW10、FB7、TS10、HD無し、SPR1、メモライズ&HP変換Lv3多用
防具ALL+7程度、ウィスパ&カリッツ装備
狩り方は基本テレポ狩りでHP変換&ヒール連発が必要な時は歩きながら
HP減ってても3kぐらいあればFW中にヒールすればいいや、ぐらいの感覚で狩り続行
先行テレポ無し、基本的に目に入った敵は1匹から全て倒す

この条件でも夕方以前ならBase効率1.1M/hぐらい
INT115にしたら1.5M/hぐらい狙えるかも？
DEXはメモライズ使ってるから相当上げないと他ステより恩恵少なそう
Fleeあるから動きはかなり楽
SP回復は完全にHP変換頼り
ディレイに座るぐらいはやるし、靴はエギラだけど
HP変換多用だとHPとSPの区別はあんまり無いかな、回復に使うのがヒールかHP変換かの差だけだから

転生前後だから比べても意味無いって言われるかもしれないけど、狩り型でも転生後は随分違うんだなぁ、と
自分自身の転生前とも比較したかったんだけど、FW7なんて致命傷があるからそれこそ比較は意味無いだろうな…
そもそもリビオがFWじゃなくて杖でFCASだったし

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 20:07 ID:mIBIcJKi
>>178
・蝿可
・予約テレポ可
・テレポ詠唱不可

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 20:41 ID:GArxouQi
>>178
ありゃパケット直接出して飛んでるから無駄
というかできるならとっくの昔に既に誰かがやってる

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 21:34 ID:fp3zESEf
>>180-181
ありがとうございます。

やっぱ無駄ですかorz
名前確認するいい手はないもんかなぁ･･･

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 21:52 ID:GUKUTEiE
そういう話題になりそうだから、先行誘導。
LiveROのTool系のとこいってこい、多分出来る。

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 22:53 ID:rKA3VZBo
>>176
ほとんど発動していません。
4分ごとにマニビを入れるとスクワットや10秒停止を心がけなくともSPはほぼ切れないので。
窓手では収集品を拾った場合1.3M/h、収集品を無視した場合1.5M/hほど出ます。

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 23:12 ID:0JhIfKrR
>179
報告お疲れ様です。
INT105と監獄歩くには決して高いとはいえないレベルでもその効率ですか。
HP変換によるSP効率の上昇はもちろんでしょうけど、
メモライズによる高速詠唱とTSの多段Hitが鍵ですかね？
これは転生後のマジスキルをもう一度考え直さないといけないな・・・。

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 23:20 ID:rpF/dEi4
>184
深夜にも拘らずレスありがとうございます。
TSを取ってみることにします。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 23:22 ID:YvvbUC80
♂セージと♀プリ作って（逆でも可）片方を常に狩場においておくと便利
結婚しておけばしに戻りしても「○○!!愛してる!!」で即復帰可能だし

という事を考えてみたんだが実際やってる人いる？
後今Lv８２の６０％なんだが一ヶ月２PC支援でやりつづけたらLv９０台いけるだろうか

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/15 23:55 ID:8YVY9fho
>>187
ポタメモ可能区域じゃないと呼べないんじゃなかったっけ

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 00:00 ID:nTD+lNoT
そのとおりだな。
TOMが沸くぞ。

軽く計算してみれば？
支援込み時給*一ヶ月のプレイ時間＜90までの経験値
ならいけるってことだろ。

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 00:20 ID:1Krqp0Wk
>>174
首に巻いてるやつってマフラーじゃなくて
キツネだったんだ！今まで気づかなかったー。

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 00:24 ID:XVFHGpDP
マギー審司のペットにあんなのがいなかったっけ・・・

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 01:09 ID:L2AqMdVA
2PC支援で監獄1.1Mだな･･･、型はINT-DEXｾｰｼﾞ
1ｈまでなら1.2維持できるけど、結局1.1ぐらいに落ち着く。
鯖は２期、夜は重くて狩りにならんぐらいのラグ(止まる･･･)

マジ系本格的にやるの初めてなんで、動きに無駄がorz
FW縦におけても、移動の軸がずれたりとかまだ結構ある･･･

それでも来週光れるぐらいまで来た、が･･･
問題は光ったあとなんだよね。

193 : 179 : 05/05/16 02:07 ID:CngAhHkN
>>185
INT105だと与ダメは確かに低くなるけど、教授はSP制限は無いからだと思う
HP変換はSP効率と言うか本気でSP気にしなくてよくなるから
TSの2HITは確かにそれ前提で動いてるんだけど、無かったら無かったでボルト10とそこまで開きがあるか不明
毎回3HITさせられるなら歴然とした差が出るとは思うけど少なくとも私には無理

リビオはFW→HP変換orヒール→メモライズ→FW→TS10→TS10→与ダメに合わせて追撃
追撃は要らない事もあるし、ボルト7でも倒せない事も…
と言うか追撃する場合はメモライズかかってるからボルト7orTS10の二択ですけどね、実際
FWは消えてるからTSを2HITさせるためには遠くにターゲットしつつ、
追いつかれてリビオが止まらないようにFCで誘導等、ちょっとしたコツが必要ですが
FWを斜めに出して詠唱中にFC移動でリビオを斜めにして3HIT狙ったり、
普通の縦FWでもTS発動直前に歩いてわざとFWから外せば3HITしたりする…みたいな方法はあるけど、
今は気が向いたらぐらいで実質縦FWしか使ってない
1枚目のFWでメモライズ前にヒール等を使ってるのは、
FWが消える頃にちょうどメモライズが詠唱完了するように調整してるから
ここでFW→メモライズ→TS10→FW→TS10→TS10にすれば確実に倒せるけど、
どうせHP変換使う時間は必要だから、って事で回復の時間に使ってる
あとシャアもダメージはFW任せで倒せるまでHP変換orヒールしてる
勿論シャアもリビオもHPSPに余裕がある時は攻撃してるけど
インジャスティスだけは普通にFW→FB7*2
もうちょっとLv上がったらインジャスティスはFCASにすればさらに効率上がりそう
SBの恐怖があるからちょっと微妙だけど教授はMHPも増えてるから何とかなる…といいなぁ

TSはメモライズとの相性はバツグンだし、霧とも相性いいと思う
だけどMATK*0.8だから高MDEFは厳しいし、他のスキルの犠牲も多いから一概にお勧めとは言えない
対リビオも2HITしなきゃ全く意味無いし
狩り型だと霧があればFD無くてもあんまり困らないから普通に取れるような気もするけどね
ただ、FD有ったらな、って思うのがINT105だとレイドアチャがTS10*2で倒せない＿|￣|○
ボルト10*2なら倒せるかもしれないけど私は今の所7までなので…
ちなみに私は取得遅らせてるだけでTS10有ってもHD5取りますよ
転生前にTS10、HD無しで属性相性で行けない場所多くて悔しい思いしてましたから

メモライズは使えないとかダメスキルってよく聞くんだけど言ってる人は皆高DEX型なのかなぁ
詠唱5秒で5回効果あるから、ボルト10orTS10の長詠唱を2回以上連続で詠唱する時は凄い便利なんだけど
極端な話TS10を普通に詠唱するのもメモライズ→TS10もDEX20程度じゃほとんど同じだし
特に監獄はリビオ相手にする時点で長詠唱連続が決定してるし
逆に窓手じゃ完全無駄スキルですね
霧もメモライズも使い手のテクニック、性格が出る面白いスキルだと思いますよ

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 02:29 ID:msPOlP8y
>メモライズは使えないとかダメスキルってよく聞くんだけど言ってる人は皆高DEX型なのかなぁ

単にﾃﾚﾎﾟ狩りなだけ

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 02:36 ID:CngAhHkN
>>194
>>179で書いた通り私もテレポ狩りしてるうえでの発言なんだけど？

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 06:01 ID:MNC85lHz
流れをぶったぎってちょっと質問(´・ω・`)
現在FCAS、AGI＞INT＞＞DEXセージを目指しているマジです。
50転職をしようと思っていますが、
ボルトを5で止めFDを取るか、7にするかで迷っています。

一応予定は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rFGKrneBcoakGOdF3eAJy
か
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhakxNeBcoakGOdF3eAJy

半端な残りポイントは属性付与の予定です。
最終狩場を監獄とするならどちらがどちらがいいでしょうか？

寝ぼけて変なこと書いてないか不安だ・・・orz
現在はINT補正混み80台でAGIを上げ始めてます

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 06:24 ID:5d9PoAvg
SSもNBもいらないよ
そのぶんＦＤとボルトにまわしなー

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 07:01 ID:cDElCjX/
属性付加ってレベル１でもいいんですか？ポイントたりなくて・・・テンプラには２がいいとかいてますが何故２なのか
ポイントたりねぇ・・・

199 : 196 : 05/05/16 07:04 ID:MNC85lHz
>>197
ありがとうございます＾＾参考に…
ってもうNB取ってるよ　orz

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 08:13 ID:lTLYz2TD
DEX上げる気無さそうだし、いいんでない？
将来的な使い道だと…囚人撃ち漏らし…にもディレイと消費spがなぁ
あればあったで便利だけどなマクロスミサイル

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 08:18 ID:J5siV7rI
>>195
多分INTが低くて追撃が多いからじゃないかと
あと、自分は窓手でも良く使いますよ
ｶﾞｰｺﾞｲﾙを倒す時とか、ﾒﾓﾗｲｽﾞ状態の方が良い感じ
あそこで霧を使う時は消えるまで待つくらいじゃないと危険ですし
ｶﾞｰｺﾞ混じりのMHを倒す時とかはかなり楽になります

少し先に敵を発見した時とか、割と詠唱する機会はあるので使ってみる事をｵｽｽﾒします

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 09:25 ID:hyuQIgGz
>>198
テンプラってどこだ？SageWikiには「PTで使う場合は成功率100%になる4以上を推奨」と有るが
現状だと１でも構わないと思う、全Lvで30分持続だし失敗しても外れるだけだからな
修正来たら5が欲しくなる気もするが付与専門Sageでもなければそんなにポイント回せないだろ

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 09:29 ID:cDElCjX/
>>202
１でも大丈夫かーありがとう。
使ったこと無いからわからんのだが、付加失敗した場合アイテム失うの？

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 09:34 ID:hyuQIgGz
属性石は消費、武器は只外れるだけだから装備しなおせば問題無し

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 10:01 ID:cDElCjX/
�邸�

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 10:45 ID:HCFS6z+i
とある失敗談

PTMに付与 -> 失敗
再試行 -> 失敗
再々試行 -> 失敗
再々々試行 -> 失敗

実は1回目の失敗で装備外れてるから、以降は素手なので絶対失敗する罠。
本は装備外れないから、自分には失敗したら即再詠唱するんで、その癖で....

原石大量に無駄にしてしまったorz

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 11:24 ID:cDElCjX/
今int73 agi34　他初期値なんですけどFCASにするにはやっぱりもうagiに振っていったほうがいいですか？
先にスキルはFC４、AS１０、ABｂ１０とったんですけど。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 11:30 ID:1subz9lv
それで、狩場でINT足りてるならいいんじゃないか。

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 12:05 ID:rCDpLk3a
質問です。
当方FCASセージ志望の根性なしの女子中学生なのですが
job40付近で転職するとして削るスキルで悩んでいます。
FWセットで21、SCで22は基本として、今のところ
1．FB8・LB7・CB7で40転職
B．CB5・FD10・LB4で41転職
ハ．FB7・CB7・FD10・LB1で43転職
のどれかにしようと思っているのですが
先輩方の意見をお聞かせ願いたくこうしてまかりこしました。
特にFDの用途が凍らせる事にあるのか、高LBがなければいっそ削るべきか
どうかご教授くださいますようお願い申し上げ候。

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 12:18 ID:32ItSgRX
釣り好きの女子中学生に答える必要はないし学校は始まっている。
∴スルー

というか何処のコピペ？テンプレ？

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 12:24 ID:cDElCjX/
まだマン毛も生えてねーんじゃね？

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 12:37 ID:Fh0cgSft
放置。
本当にわからないというなら、テンプレ嫁。
それでもわからないことがあるなら、そこだけ質問しな。

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 12:50 ID:l2J3tr6c
つーかFCAS狩り出来るようになる頃にはセージのJobLvも終盤だから40付近転職とか全く意味無いな
1次Job50も耐えられないのに低INTで抑えて早めにAGI上げるとか出来る訳無いし

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 13:39 ID:6OOmzsnZ
>>209
まずは壁無しで窓手行けるようになってから来て下さい

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 14:20 ID:BNRVrj8O
流石はセージ、激しい追撃の連打だぜ。
そして、たった今マジJob50を達成した俺が来ましたよ。
素Int79、以降Agi振り、FW10、FB8、LB8、TS10という感じで。
転職したらFD10、HD5、それからやっとFCASの予定。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 14:51 ID:3aRsawiG
騎士スレだと思われ。
で、釣られておくと後半の狩場次第。ただLV上げるだけならFDはなくてもなんとかなる。
ソロで廃屋や騎士団に行こうと思うと必要だが、その場合もちろん高LBもないとだめぽ。
というわけでセージのポイントでLB振らないのならFD切りでいいと思われ。もしくはJob50まで上げれ。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 15:19 ID:ZRiuWgnS
付与切りも実際のとこ苦肉の策。
それくらいスキルポイント足りないのに、40転職はありえない。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 17:23 ID:h9yafHDr
騎士団に高LBって言うけど6あれば足りるよね。2PCINT133だと10欲しいけど。
まぁ40転職はありえない。

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 17:49 ID:zKDIyIcz
ｾｰｼﾞだと40転職してもほとんどメリットないからなあ・・・
むしろJOB補正の分マジのほうがそのレベル域だと強いくらいではないだろうか

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 18:07 ID:32ItSgRX
〜40で転職するセージ達〜

1.付与専門
2.油専門
3.殴り
4.聖水場専門

殴りは付与用の基本ボルトの他SC10,SPR10,SW10,FW10,FD10の
中から3,4選択してとろうとしたら40↑の可能性出てくるけど。


こんなこと考えてたら殴り作りたくなってきた・・。

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 18:40 ID:L2AqMdVA
VIT殴り(Gv特化)だとSCにSW10にSPR10にサイト取ると47
AGI殴りでもFDとSW欲しいとか思ったら50にならない？

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 18:51 ID:dryLOcnq
真面目に育てるなら50以外ありえない。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 19:02 ID:Obm1G24y
頭を熱血と悪魔中段にして、マンティスクリップとjob補正でStrが+11。
素Strを89まで上げて、補正込み100に。アクセ1個自由にできるのが一番の特徴。
ﾏｰﾀｰｼｭｰｽﾞ、job補正を込めてAGI+6。
素AGIを94まで持って行き、込み100。木琴つけて最終Fleeは220。ｵｰｶﾞを持てば230。
Dexはjob補正+5を加味し、45まで振って込み50。最終Hitは149となる。
後は残ったポイントを適当に。

FleeとHitは発光時のものとなる。亀地上も問題はない。
またAGI=STR=100の例をここに示したが、もちろん一例にすぎない。
言うなれば亀地上を最終に選んだ時の選択ステ。
オットーなどを発光までのお供にするのなら、AGIを削ってStrを振ることも考えられる。

で、持ち味である殴りの攻撃力を一時的に引き上げるために属性場は全部カンストが
望ましい。ブレスなどなくても、付与+場の瞬間攻撃力は恐怖。
Dexが50のため、緊急時の詠唱にやや時間がかかるのが最大の欠点。

サイズや種族・属性特化を揃え、そのうえに弱点属性を付与して殴ることが出来れば、1発のダメージは700付近まで上がる。
対して大型や高Def、無属性や高Lv闇相手ではやはり分が悪い。GHやNH渓谷はソロでは無理と考えるべきか。

狩り時ではSPR10を取得しておけば、永続的な最硬ECを維持しやすく意外と死ににくい。

そして、ここまでの情報を強いと思うかどうかは個人の判断に任せる。
必須はインベアクセ。オットーなどで風付与しつつレグルロを落としたり、序盤でのエルダ殴り用などにも。

鯖を明かせない純殴りsageの戯言。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 19:22 ID:7wyfZdKd
まあ限定された狩場に特化する覚悟があるならおもしろいかもしれないなぁ…
ふと思ったんだけどこういう型って回復はどうするんだろう。回復アイテム？

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 19:45 ID:i4wKOhFA
ヒルクリで十分

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 22:30 ID:7ZkmG8xt
>>223
実に面白そうだ
ソロで属性場を使いこなしているのが憧れる

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 23:11 ID:2dCdCeER
int初期値でもヒルクリで十分回復できるし
なによりSPR10ある上、ECとヒルクリ以外でのSP消耗がない
緊急用に白を30くらい持っていればカンタンには死なない

と某鯖在住の純殴りの見解

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/16 23:46 ID:fpmXTJ5O
>>226
敵の移動遅ければソロでも使えてる。
ただ、その効果が殴りっぱなしで問題ないのが問題だ。
展開と火力上昇に見合うようなのはA=Dなら使えるかもしれない・・・誰かTO（ｒｙ

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 00:07 ID:gQPdAdti
>>228
>>15

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 00:07 ID:Bky1nbXf
>>223がDN5取ってｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰに土付与してｱﾋｬってる所を想像しただけでｲっちゃいそう

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 00:09 ID:Bky1nbXf
↑土付与して空ﾌﾟﾃｨ殴ってるところを．．．

しかし、土属性場ってないから、水付与水鎧水場でﾐｭｰt退治なだ

232 : 168 : 05/05/17 00:49 ID:h3WpIeCG
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHIkgAdo93Jy

FB7->8かLB3->4のどっちにしようかと悩むINTカンスト寸前のマジです。
転職後はマジスキルにつぎ込む気はありません。
LB4が微妙ならFB8にするつもりなんですが、どうなんでしょうか？

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 00:51 ID:h3WpIeCG
私は168じゃないです、ごめんなさい(´･ω･`)

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 01:00 ID:gQPdAdti
その書き方、注意。
巨大掲示板用ブラウザ使ってると、リンクに見える。
ー＞は→に変換するのが推奨。

んで。
型を教えて欲しい。
FCASか、I-Dなのか。それともその他か。
そうじゃないとなんとも言えん。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 01:36 ID:KkOFQntM
Vit型のFCASってTOMかね？
転生してまでソロ狩りなのは嫌だがPTだとWizや弓で後衛枠埋まっちゃうし・・・
でもVitのFCASってどんなもんなんだろうか・・・
殴りのほうがマシ、とかそういうLv？

236 : 137 : 05/05/17 01:41 ID:wZxJqth9
遅くなってすみません
>>138、参考にさせていただきます、どうもでしたー

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 01:45 ID:B/5JcWlA
>>235
何が言いたいんだ？
転生してってことは教授なんだろうが、セージ系で前衛はできないこともない、レベルであって騎士系より確実に↓。
それでも前衛としてPTに入れるのはPvGvで強力な教授スキルが使えるからなわけで。
それを削ってFCASに振ってどうするつもりだ。

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 01:46 ID:SWI8L4SR
>235
スキルはSCとSW、QアイスナイフもってASFD。
ステはVit-Agi。

239 : 232 : 05/05/17 01:48 ID:h3WpIeCG
>>234
あ〜リンクになっちゃってますね、これ
申し訳ないです

INT-DEXにしようと思っていたましたが、
FW抜けに負けてAGIに振ろうと思ってます。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 01:50 ID:2iQPoDIo
FCASやってるｾｰｼﾞの方でintどれぐらいまであげてからagiに振っていきましたか？
補正込み91？今ぼちぼちagiに振ってはいるんですがなんせ避けるにはFlee低すぎですし・・・

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:04 ID:tIGQQho/
まともにFCASで戦えるのはベース90前後。
INT補正込み91で時給500ｋくらいでベース85になる頃には
INT先行型なら90あたりまで上がっているだろう。

がまん期間は長くなるが、最終目標のINTまで一気に上げたほうが楽。

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:08 ID:ZCQXJVX4
>240
>1

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:09 ID:2iQPoDIo
>>241
ですよね・・・我慢期間が長い・・・
どの辺まで先にあげようか迷ってるんですがWizの頃に比べるとマジ戦闘のときの攻撃力のなさに・・・
やっぱりintカンストがいいのかなぁ９１止めはTOMすぎ？

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:14 ID:gQPdAdti
どうも夢見がちなのが増えてきたな･･･。
>>235
なにで火力強化するのさ。
FCASはintとAgiがあって成り立つもの。
ASの回数も威力もないなんて、タダの飾り。
それなら、普通にV>S-Dで殴りやってるほうがまし。

>>239
sageで49P何に使うかわからんが、狩場による。
Intｶﾝｽﾄで、低DexだとFB8は窓手だと、オーバーキル気味になる。
FD>LBもある程度（凍結時間に間に合う）のDexと、威力ためにLBレベル（７以上）が必要。
それ以下だと、結構微妙。

でも、I>Aにして、FCASしないなら、スキルポイントあまり杉。
HDとFC、CCくらいあれば後は殆ど無用なので、マジスキル補完になりがち。
マジ狩りのみでオーラ目指すってんなら、
SP効率･･･SPR10、CC5
Int強化･･･Adb9＞DN5
範囲魔法強化･･･Fbl10、TS10
こんな感じがｵｽｽﾒ。

結局、狩場による。ってのが結論なんだけど。
マジ狩りだけなら、火のみでぜんぜん問題ない。
FD>LBなんて、狙って使っていっても、凍らない＝安定しない　からFWの方が安定。
水Mob相手にしない＆FDLBコンボ使わないなら、LBｲﾗﾅｲ。
火　　　　　同上　　　なら、FDあれば十分。相手にするにしても、FD連打orLB追撃でどうにかなる。


>>240
Fleeが生きてくるのはぜんぜん先の話。
込み91なら、大体85ﾚﾍﾞﾙで、Flee200くらい。
これくらいから、まともに役に立ってくる。
とかがｵｽｽﾒ。
Fblは窓手、TSはダブル・トリプルヒット狙いで主にリビオ。

245 : 244 : 05/05/17 02:15 ID:gQPdAdti
最後の二行は、脳内削除してｏｒｚ

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:18 ID:2iQPoDIo
>>244
サンク、しかしAGI型は育てた事ないからLB１０先にとってしまったんだがDEX少なくて
FD→LB10とコンボつながんねぇ・・・もしかして10取ったのミスったかな(；´Д`)

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:19 ID:VWAHTcV3
上で書いてくれたINT105でも１M↑出るという書き込みに触発されて
INT100のｻﾏﾙ志望教授87/53で同じ狩り方で監獄挑んでみた。

結論・・・慣れない狩場とﾍﾀﾚPｽｷﾙでは狩りにならないorz

しかし、ﾍﾀﾚとはいえINT5の差でこうも違うのか。。。
おとなしくピラ地下ﾓﾄﾞﾙﾖ・・・・
（Aﾏﾐ-だとどう頑張っても900ｋ/ｈ頭打ち）

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:38 ID:1PmxNwBc
どうせ90までは8割窓手監獄だからINTは先にカンストor最終予定値が理想。
途中でAGIを上げると一時期だけ楽しいかもしれんがそのあと倍以上の地獄が待ってる。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 02:58 ID:CJsf+xD1
>>247
流石に何回か行って慣れないと1M/h超えは出来ませんでしたよ
INT115ならあっさり超えられそうですが
Pスキルも原因にあるかもしれないけど、一番の原因はINT100じゃないかな
TSってMATK*0.8だからINT減るとMDEFが高いリビオ相手に極端に威力が下がる
あと、INT100だと囚人ってFW1枚で倒せたっけ？
全部踏ませれば倒せるかもしれないけど普通に踏ませたらある程度残ったまま抜けてくるし

250 : 232 : 05/05/17 03:05 ID:h3WpIeCG
>>244
詳しいレスに感謝します。
土精でJob50までもって来ちゃったけど、
もう一度初心者修練所にお出かけしてきます。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 03:41 ID:ILMHQjgd
int105で1MこえできたのはHDがダブルヒットした時代だな
今は無理だとおもう

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 04:12 ID:1PmxNwBc
INT105じゃどうせ効率1M/h行ってもSP切れて休憩いるから実質効率は900k/h程度だろ

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 04:16 ID:2iQPoDIo
基本的にＦＣＡＳ型で戦闘するとＳＰ余りまくるんじゃ？
ＬＶ３までしか発動しないから実質微みょうなのか？一度体験したくて育ててるんだがなんせ今は避けないからな・・・

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 04:25 ID:CJsf+xD1
>>251,252
HP変換、メモライズ、TS10
INT105とは言え転生後のお話な訳で…

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 06:28 ID:jdIooIiJ
杖だとINT105になるsageより。

おもちゃなどのﾇﾙ狩場なら、いくらFCASしようとSP切れはしないぽ。
被弾はEC+ﾎﾙﾝｶﾞｰﾄﾞ、ﾋﾙｸﾘで痛くもなんとも無い。ただ避けきるのは無理なので
ﾌｪﾝ必須が前提に。
一応95％満たしている牛へ行くときも、SP足りなくなることは滅多にない。
それはASがたとえLv10であろうと発動率が微妙、メインであるロングCBのほうが効きやすいなどの理由。
漏れはCBが7なので、1サイクルがCB7詠唱→AS殴り→CB7再び といった感じになる。靴はソヒー、頭はとんがり。
こんなんでも割と休まずに狩り続ける事が可能。こっちの集中力が持たないけど。

SPが足りなくなるのは、マジ狩りをするときのみ。それもアラームやリビオ等を相手にする場合。
Lv3までしか発動しないから微妙なんじゃない。落ちてくる確率が体感的にあんま高くないから微妙なのさ…

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 09:32 ID:tAzr6r25
DVセージをやってやろうと65まで上げたは良いが
先に素DEXを81まで上げてしまってちょっと後悔中。

DVの先輩方はステをどんな順番で上げました？
VIT抑えててもLPさえ出せれば良いのか、発展途上の間はそもそもGV出ないとか…？

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 09:44 ID:Gu7CWEmi
Lv65のMHPとDEXVITの伸び具合じゃLP敷いてWPに戻るのが難しいだろう。
もっとLv上げれ

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 09:44 ID:Gu7CWEmi
ごめんsage忘れ

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 09:51 ID:RuEB8VOU
少なくとも自分はLv91完成予定だったので、
Lv91時にDexカンスト＆Vit80になるようにした。

Lv65じゃ攻めだと全然役に立てないから、Lv80は欲しい所。

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 10:10 ID:3ebp146F
82でも結構辛い、HP5000ぐらいだし(支援時Dex110、VIT66)
FA、SBｒ食らうような状況だとMHP幾らあっても足りない
大魔法地帯は言わずもがな、いまはWP前献身あるから何とかなるけど･･･

ソロ上げﾒｲﾝとは言えSTR上げすぎたよ･･･orz
回復確実にでるならSTRがMHPに変わるとも言えるけど今の状況じゃ･･･
ﾏｽﾃﾗにすりゃ無問題だけどね

>256
SC10,SｐB,DSp5あれば防衛なら役に立つケースもあるんじゃない？
同盟にｾｰｼﾞが居ないなら少なくともﾃﾞｨｽﾍﾟﾙは有用。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 10:31 ID:tAzr6r25
むむ、やはり発展途上は力不足ですか。
早く活躍したくて焦ってましたが、ステ振りは失敗してない（というか失敗する域でない）のが判って一安心（´∀｀*）ｴｶｯﾀ
目標ステ達成の80中盤辺りまでがんがってきます

262 : ヒロディーン＠へ鯖アイドル （iWvWOUAY） : 05/05/17 10:54 ID:iTc8XDfb
こんにちは
風呂入ってないから死体が腐ったような臭いを常に出してるヒロディーンです。
LOKI鯖でX-RAYMANにいじめられて
「うわーん；レイマンこわいよーもうロキじゃできないー；
へ鯖に逃げ込もうーTT」
と負け犬チックに泣いてロキに逃げ込んできた僕ですが、どれくらいみんなに
迷惑をかけて嫌われてきたのかはここ参照です
http://blog.livedoor.jp/rayman/archives/19537441.html
http://blog.livedoor.jp/rayman/archives/2005-02.html
ちなみに僕の書いたキモ壁紙がこれね＞＜
http://image.blog.livedoor.jp/rayman/97a0c208.JPG

こんなRO屈指の屑で嫌われ者でリアルブサイク童貞でリアル犯罪車
汚物ディーンとまで言われてる僕ですが今後も仲良くしてね＞＜

263 : ヒロディーン＠へ鯖アイドル （iWvWOUAY） : 05/05/17 10:54 ID:iTc8XDfb
ごめん；5行目のヘ鯖ね；
池沼で文盲の僕なんだからこれぐらいのミスは許してね；

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 10:56 ID:X9Hqtax/
現在93サマルセージです
なんとか安定してきたので狩場報告

ステは上から27+6/91+9/1+3/34+5/79+13/1+3
主にオットー、亀、崑崙を回ってます
特に変わった戦略などは無いので戦闘方法は省略

平均時給は
オットー900k/ｈ
亀950ｋ〜１M/ｈ
崑崙(金銭効率)300k/h(400〜500ｋ/ｈ)
といった感じです

INT91は無謀じゃないですよヾ( ・ω・)ﾉ゛

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 11:29 ID:ktxH0Oky
FCASsage持ちの俺がI-DWizを作ってみたがLv80程度で窓手平均効率1.1M/h程度。
WBの差があるとはいえ80前後のI-Dsageでも1M/h程度出せるのだろうか？
出せるなら転生狙いはFCASよりI-Dのがずっと早い気がするんだ。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 11:45 ID:KkOFQntM
すごい素朴な疑問なんだが、自給ってどうやって図ってるんだ？
毎回時間と狩り開始前の経験値メモして狩り終了した後に照らし合わせて「今日は自給１M出たなぁ」
とか記録つけてってるの？

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 11:58 ID:gQPdAdti
>>265
そらそうだ。
FCAS狩り＜マジ狩りなんて、もっぱらの常識。
ただ、I>Dだと、狩りが単調になる。
そこで、最後までモチベーションが保ちやすい＝FCAS狩りも出来る。
それがFCAS型の利点の一つ。

>>266
確かに、それでも出来るけど、本当はLiveROネタ。
そっちで聞いて来い。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 12:00 ID:edvkem52
>>265
確かにI-Dのが速いとは思うけど、転生はすぐできるわけじゃないから
FCASは、楽しみながらゆっくりLv上げるステだと思うんだ。
９０台になったら、どっちもあまり変わらない位になるとは思うけど
９０になるまでは圧倒的に速いだろうね

同じ狩場にずっといると飽きる人（1/20）

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 12:02 ID:vXsSWz+m
>>266
経験値の％をメモして計算してる。

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 12:42 ID:Be6PlHzz
>>265
I-A型でも1M前後は出てるんで普通に出るんじゃないかな
ttp://www.geocities.jp/n_jinjp/top.html
一応30分くらいでHP変換した他は普通にマジ狩り、ちょっと霧・蜘蛛風味

>>266
基本的にツールかと
でも正確なのはキャラセレで計測したものだと思う
個人的にSSを提示してない時給報告は2割増だと思う事にしてる

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 12:57 ID:uBSCVpTU
98>99の時給計算は楽だぞ(･∀･)
1%アップ＝1M稼ぎだからな！

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 13:00 ID:kbMmOpG7
>>270
それって教授じゃ･･･。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 13:51 ID:oLFV+TiX
I-Dだって狩り場は多いぞ。
窓手と監獄しか無いって言う人がいるけど、それは高効率に限っての話。
FCASだって高効率狩り場に限ると選択肢は減るだろ？
寧ろ、I-DだとPT狩りに補助火力で加わることも可能なので、飽きは来ないぞ。

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 14:13 ID:gQPdAdti
効率を無視すれば、何処でもいけるのは誰でも同じ。

利点は、別の狩り方が出来ること。
FCAS狩りで、亀島、オットー、牛などなどで、1M前後を確保できて
マジ狩りで、監獄などでも1M前後を確保できるってこと。

だから、飽きが来ないって言ってるの。

PTだって、I-Aも補助火力兼前衛としては十分。
他職と比べちゃいけないのは、I-Dも一緒。

何も、I-Dが悪いとか、そういうことを言ってるわけじゃない。
でも、狩り方が単調なのは事実だろう？

そして狩場も、高効率に限っても、効率無視でも、I-A型の方がいけるところは多いけどね。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 14:34 ID:jdIooIiJ
だから型に上も下もないんだっつぅの。

Gv用にvit型作って効率でねぇとかI-Dで紙装甲だとかFCASで完成遅いとかI-Aは詠唱おせぇとか
色々あろうが好きでsageやってるんだよ、みんな。

○○のが〜　とかそういうコトはあーんまり言わないほうがﾖｲ。

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:08 ID:IoDCACgA
I-D型は立ち回りの腕が死亡率に大きく関わってくるから、
狩りで神経使うし、疲れてる時は死亡率が上がりそう。

I-A型の利点は狩りで神経使わなくても死なないことかな。
なぜなら防御性能がFREEと装備でほとんど決まるから。

飽きが来る来ないという観点では、
すでにI-D高レベルWIZを持ってる人にはI-Aセージお勧めです。
I-DWIZ持ってるとI-DセージでPTに入る気はなかなか起きません。
それならWIZ出した方が楽しいし、狩りも安定しますから。
ソロではI-Aセージ、PTではI-DWIZと使い分け出来ますし、
気が向いたらPTでセージ使ったり、WIZソロも出来るわけです。

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:12 ID:oLFV+TiX
で、セージはいつまでたっても上がらないわけです。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:19 ID:IoDCACgA
>277
そこらへんは適正で決まるんでしょう。
俺の場合はセージがWIZを追い越して先に99到達しました。
テレビ見ながらギルチャもしながら監獄でエル集め
というスタイルが自分に合っていたようです。
Pスキルなし、ハエ嫌い、木琴カリツありの方は是非AGIを。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:21 ID:sXY358YS
>>274
飽きが来るとかこないとか結局主観なものを、まるで普遍的な客観的事実のように
言いたて、まるでI-Dセージじゃ楽しめないかのように言い立てられてもね。
個人的にはI-Dセージ楽しいし、糞トロい詠唱のI-Aじゃいらいらするだけだし、
その詠唱速度で補助火力だとか、セージのMHPで前衛だとか、恥ずかしくて
とても言う気になれません。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:33 ID:gQPdAdti
事実を事実として述べてることに、客観的も主観的もないと思うけど？
もし、どこかに嘘があったら、指摘してください。

>>275
型の上下を言ってるわけじゃなくて、利点と欠点を述べてるだけ。
ある条件の元で、どっちが上かってのはどんなものでもあることです。
すべての性能が一緒なんてことはありえない。
I-Aの利点、I-Dの欠点を述べることはそんなに悪いことですか？

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:34 ID:C+/bBkjY
PTに入るときはSSとFBL撃ってりゃいいのよ．
MHをつぶせるSGないセージがPTで喜ばれることはない

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:34 ID:oj3JsNvy
勧める理由がわからないな。
I-AやりたくてやってるんだろうしI-Dやりたくてやってるはず。
そしてだれもどちらがお勧めですか？なんて聞いてない。

むしろダラダラやりながら収集品あつめるならAGIローグをお勧めする。
こういってるのとなんら変わらん。

普通に好きなほうやれよ。

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:38 ID:U7FL7iaU
俺は高速詠唱したいけど下手だからFLEEも欲しい
というわけでA-Dセージだ

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:46 ID:sXY358YS
>>280
＞FCAS狩りで、亀島、オットー、牛などなどで、1M前後を確保できて
＞マジ狩りで、監獄などでも1M前後を確保できるってこと。
これで飽きが来るか来ないかは主観じゃなくて事実であって、誰でもI-D型だと狩り場が狭くて
飽きて、I-A型だと飽きが来ないんですか。
比較するなら最低限、両方の利点と欠点を挙げなきゃ叩きとしか言えない。

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:53 ID:sGxTLopu
平日の昼間から何熱くなってんだニートども

まあ俺はセージでI-D作る気にはなれんけどな

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 15:59 ID:Cbl4EHG8
どの型にも長所短所は当然のようにあるのに自分の型の短所をちょっとつつかれただけで
むきになっちゃってるんだよね

やれやれ(´-｀)

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 16:06 ID:TFVFtBlk
昔に比べたら少しは丸くなってるものの、
今でもＦＣＡＳマンセー他の型は全てゴミな思考の奴が常駐してるんだからあまり触ってやるな

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 16:06 ID:oj3JsNvy
OK!階層化しよう。

　　　┌まあ俺はROでセージなんて作る気にはならんがな。
　　┌まぁ俺はMMOでROなんてやる気にはならんがな。
　┌まあ俺はPCでゲームなんてやる気にはならんがな。
┌まあ俺はPCでMS製OSなんて使う気にはならんがな。




まあ俺は勤め先で民間企業なんて勤める気にもならんがな。

補完＆続きは宜しく。上位挙げた人が勝ち。

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 16:07 ID:oLFV+TiX
>>287
そうだな。申し訳ない。

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 16:10 ID:nShFQ11S
Gv型はギルドの協力があれば即上がっていく
VITがあるので運剣持ってトレイン
ギルドの協力がない場合やばいが

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 16:33 ID:2yua8bw0
まぁオレが思うのは
AGIは死ににくい、超晩成型、低効率、ソロ推奨。
DEX型は高効率、高レベルになってもあまり変わらない、PTにもたまには入れそう。
そんなイメージ
ちなみに、90台FCASと90台DEXウィズ持ち

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 16:40 ID:xgG3KOEQ
俺が思うのは
AGI　：　ラグに強い
DEX　：　ラグに弱い
うちの鯖はラグばっかだったからAGIにした

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 19:26 ID:gQPdAdti
>>284
誰が、I-Dは狩場が狭くて飽きやすい。なんて言った？
I-DとI-Aを比較したら、I-Aの方が行動範囲は広いし、
マジ狩りしかないI-Dよりも、I-Aのほうが多種多様な狩り方であきにくい、ってのはずっと言われてること。
俺一人だけがそういってるわけじゃない、つまり主観的意見でもあるが、事実ってこと。

そしてそれを押し付けてるわけでもない。
ただ、I-Aの利点を述べて、相対的にI-Dの欠点が出てくるだけですよ？

なにも、I-A至高主義、I-D批判主義してるわけじゃないし。
I-Aﾏｼﾞｵｽｽﾒ、とかしてないしなぁ･･･。
利点を述べる＝お勧め
欠点を述べる＝その型はゴミな思考
ってことなのかな？

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 19:32 ID:xjsk0aSb
なんか、勘違いが生えてるな。

意見の突き合いをしていった末に、洗練された意見ができるもんだ。
短所、間違いの指摘、反論、推敲。
これらのない討論は単なる馴れ合い。

長所短所は当然だ。
で、話が完結したら、一生そのままだな。
いわゆる、知っててやらないクズだな。

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 19:34 ID:Bevkqzxq
まぁなんてゆうか　じゃかましいわおまえら糞

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 19:44 ID:FFfH2o+F
久々に見たな、粘着とかする人･･･

あまりに長文で語りすぎると、いつかボロが出る
語るに落ちるを実演する必要はない
gQPdAdtiも言葉遊びはそろそろ辞めにして発言を控えなさい
本当の賢者なら、いちいち反応せず沈黙を尊ぶものだ

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 20:16 ID:oj3JsNvy
gQPdAdti:I-Dは狩り方が単調I-Aは狩場が広い、飽きにくい他利点を主張する人
IoDCACgA:↑+I-Aをお勧めする人

まあいまさら何を主張してるんだということだけでは？
おさらいしとくか？

I-A
詠唱:長い
90台過ぎればFLEE確保できるので避けれるが
それまでがひたすら我慢で長い詠唱でマジ狩り
1-99まで考えると1-90迄なんて1/4なので残りの余生好きに過ごせる。
FCAS駆使して殴りながら殲滅できる。火MOBの対処が楽。
どちらかというとソロ向け

I-D
詠唱:短い
DEX上がるほど楽になってくるので継続的にモチベーション保ちやすい。
しかしそれ故SPに悩まされることも。
90になるまでは比較的早く基本的にマジ狩りだがFCがあれば特にFW利用
しなくても移動しつつサクサク殲滅できるmobもいる。
属性場展開、付与等は詠唱が早い為狩中でも利用可。
どちらかというとPT向けだが別に必須というわけではないので微妙。
油、付与・場セージは基本的にこちら。
FDないと火mobは苦手。足の速さによっては逃げうちできないこともない。
詠唱短い為詠唱とめたりするのはこっちのほうがやりやすい。

S>A>D
V>D
A-D
(略

90↑で優劣つけるのは構わんが両方持ってる身からすると正直趣味の問題。
ほんとにいまさらだ・・・人口増えたのかな？

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 20:20 ID:7XoqP5oy
教授TUEEEと聞いていっちょつくってみるべという奴が流入してきたんだろう。
どうせすぐ挫折してアサXか槍騎士かモンクにいくだろ。
そういう連中はピクミンにしかなれんのだがな。

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 20:27 ID:1LTSSRLb
ケミスレでも意味のない長文と自演とアサ叩きやってたのがいたっけ

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:01 ID:yHD4d7c/
FCAS持ちだけど、他のキャラでやってる時にI-DsageでPTとか正直迷惑。完全に劣化Wizじゃん。

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:04 ID:hRFOswLz
I-Dもちで教授までいったけど、FCASでPTとか正直迷惑。完全に吸い取りじゃん。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:19 ID:Bky1nbXf
>>300,301

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:28 ID:xgG3KOEQ
どっちも、自分はFCASやI-DでPTに入ったと言ってないところが味噌だ

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:32 ID:yHD4d7c/
あぁFCASでPTなんて初めからこれっぽっちも考えてないよ。かなりウザいだろう。
ただこのスレでI-DならPTいけてFCASは無理、とかいう主張をちらほら見たからI-Dsageは何を勘違いしてるんだろう、と。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:35 ID:X9Hqtax/
I-DだろうがFCASだろうがPTでの最盛期はマジ時代だろ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:40 ID:3ebp146F
I-Dセージプリﾍﾟｱで1-1.4でる狩場はあるんだけどな･･･
1.5倍の時はﾍﾟｱで荒稼ぎしたもんだ。
ﾍﾟｱで２M↑でないとPT組む価値なしってんなら全くその通りだが。

でも、もちろん臨時なんか行ったこと無い、仲間内の話だ。
職自体が殆ど理解されてないのが現実だからね。

ぶっちゃけAD持ちや、廃屋早朝組みとかじゃないかぎり
ﾍﾟｱで2M近い効率って早々出せるもんじゃないと思うんだが･･･

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:43 ID:92MeYa7h
俺も>>292と同じ考えでI-Aにしたよ。

旧鯖なんで午後9時過ぎたあたりからかなりラグでFW抜けが発生するし、
シャアごときの横湧きで飛んだりするのも嫌だったんで。
もちろんうまい人は捌くんだろうけどね。
Pスキルないと言われるかもしれんが、
シャア張り付いたままボーっと詠唱できるのも楽でいいぞ。

狩りは完全ソロだったが後半は1PC監獄で1.2〜1.3Mぐらい出てたし、
効率に不満はなかった。90からは監獄監禁だったけどね。
90台入ってからは10回前後しか死んでないし、Lv98では1度しか死ななかった。

どっちでも好きなほうをやればいいとは思うが、PTやらないめんどくさがりやには
I-Aをお勧めしたい。
I-DにはI-Dの利点があるだろうから、そういうのはそっちの人に聞いて欲しい。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:45 ID:Cbl4EHG8
だから熱くなりすぎだって

たまにでる「付与セージとしてセージを道具扱いする奴はうんぬん」みたいに
勘違い激しいっていうか愛着のわき方がおかしいというか・・・

むきになって反論してる奴は案外図星で心の中でうっすら劣等感感じてたりするんだろうな

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 21:52 ID:8wnVM9q1
効率だけを望むなら、槍騎士作ってSD4Fで付与公平してれば安定して
1Mぐらい出て死ぬ危険も極少でベストだと思うな
てな話になるんで、自分の好きな型を好きなように育てりゃいいと思うんだが

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:04 ID:p50gwN8X
楽しければいいじゃな〜い？

結局ＰＴじゃ必要とされませんからー！
残念！

あーもうこれも古いなぁ・・・

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:27 ID:V5r08lQT
みんな苦労してるんだなぁ・・・
いつも誘ってくれる知り合いが神に見えてきた。
D>Vなのに対人してないセージより。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:49 ID:u4Vregdc
Dex=Vit>Strのセージを気長に目指すマジシャンです。

Pvには興味が無いので、Gvをだけを目指しているためFWとFDは切ってスキルを考えています。
また、ODでの狩りのため30〜50のStr、火場と火付与を取ると考えていますが
若干スキルポイントが余ってしまうので困っています。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10docAfkeKbolbbpgArdrA1Jy
この場合はFCが妥当なのでしょうか？

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 22:52 ID:8wnVM9q1
>>312
水付与・土付与・水場・MR・FC
このあたりならどれをとっても妥当だから、あとは自分の選択次第

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:14 ID:6ptTeeb5
他人のサイズに合わせて〜自分を変えることはない〜♪

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:36 ID:u4Vregdc
>>313
好みのレベルなのですね。
水場とMRあたりで考えてみます。ありがとうございました。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:44 ID:8wnVM9q1
>>315
水付与があると火mobを狩ったり、SD4Fで役立ったりするかもしれない
土付与があればGvで風鎧対策になるかもしれない
水場が高いと、wizと水場狩りをするときに快適かもしれない
MRが高いと対人で魔法吸った時が楽しいかもしれない（連打でWB吸うとかなり楽しい）
FCが高いと、詠唱中の歩行速度が早くて気持ちいい

でも、必須かって言われるとどれもなくても問題は無い
Gvだと最重要はLP・ディスペル・EC・SCだから、他はセージ人生を快適に
過ごす為のスキルのようなものだし

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/17 23:54 ID:FHw+cVoO
付与は滅多に失敗しないから
そこのあたり気にする事の無い人の場合
前提だけにとどめて他にまわしたほうがいいと思うよ。
私の場合は狩りのサイクルも３０分たびとかだから
途中で切れるなんてケースは稀です。

でも本来なら５じゃないと３０分の効果は得られないハズだから
やっぱり５のがいいのか(･ω･`)

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:17 ID:NKggbbcM
I-A薦める人って最近始めたんだろうな・・・
テンプレできてから。

結局テンプレどうりに育てて90超えて結論でてえらそうにしたいだけっぽいな。

そしてﾈﾀがないから延々ループしそうだな。
見る価値無し！

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:21 ID:NKggbbcM
しかもWikiにみな書いてあるという・・・
なんで主張する必要あるんだろ？

もうI-AにしたよI-Dだから〜
は回答は

ふ〜ん


これでいいな。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:32 ID:mD+3oi4M
残念なことに、Wikiとかテンプレ見ない子が多いからね。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:36 ID:+MPAywi8
>>318-319
ふ〜ん

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:38 ID:wduWPHIr
残念だけど、Wikiができる遥か前からsageやっとる。
油、I>D、Intバランス、FCAS全部作った。
油以外は全員90↑。

その上で、あの結果な。

変な想像は勘弁してくれ。
あと、>>319の文章意味不明。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:44 ID:A0iCc3e3
頼むから空気読んでくれ

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 00:45 ID:RLoWax7/
取り合えず、蒸し返すのだけは止めような

325 : 315 : 05/05/18 00:50 ID:AK1iZ4JY
>>316
マジシャンのほうはどれも同じなのですぐ決まりそうですが。
流石セージ、迷いまくりますね(ノ∀｀)

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 01:07 ID:U5e63Rvb
>>318
なるほど
お前さんが最近来たばかりって事は良くわかった
セージWiKiが作られたのは、つい最近だし
（その前から育成指南ページはあったけどね）

ちなみに言うと、実装当初はFCAS型が圧倒的に多かった
（油型もI>Dだけど、これはちょっと除外）
I>Dセージは効率では最も良かったんだけど、あくまで「セージの中」でなんだよね
プロフェッサーの話題が出る前までは、I>D型はWizの下位互換職だったから
「効率欲しかったらWizの方が良いよ」と、ここの住人は誘導していたし

個人的に、セージ育成で一番凄いのはGv型を確立していった人達だと思う
あんな効率かけらも出ないようなステで、よくぞ作る気になったもんだと…

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 01:12 ID:cjI7rM7n
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328 : 133 : 05/05/18 01:22 ID:mD+3oi4M
やっとできた･･･。
といっても、途中から方向性変わって、現在話題のFCAS型のステータス考察になっちゃったけど(;´Д`)

一先ず、
Base98で最低でもFlee210、Int補正込み70、装備は+7DH聖書、木琴、少々の調整用ステ上昇C＆アクセ。
ってコンセプトで、FCAS火付与狩り、スプリングラビットに対して、どんなステータスが最も攻撃力を示すか。を調べた。
ROratorioを使用し、物理攻撃・FC（レベル7ボルトとした）魔法・ASの秒間ダメージを計算し、総合した。
ASは、ボルト1の威力×秒間攻撃回数×0.4125（AS10の時一回の攻撃で期待できるボルト本数)　を秒間ダメージとした。

ちと、エクセルでまとめたので、添付が面倒なので、結論から。
Agi87+5　Str1+5　Dex42+5　Int99+13　（Int+2装備のみ追加)
これが、1810/s出て、最高だと思われる。
また、FCボルト7の秒間ダメージも、このステータスが最も高かった（773/s）

他にも
(1)Agi87+5に固定して、Dex9+5　Dex25+5の二通りで、Intを70　91　105　112(Int+2装備込み)、残りをすべてStrに。少しピッキなどで調整。
(2)Agi87+5に固定して、Str初期値、Intを70　91　105　112(Int+2装備込み)、残りをすべてDex。
(3)Intカンスト、Dex初期値、残り全部Agi（97+13）で、Int装備とAgi装備の二種。
などを試した。
また、念のため、(4)Agi87+5　Dex47+5　Str94+16(ﾏﾝﾘﾝ*2、羽耳、熱血)の+7DH聖書、+8T動物ブックも試した。

結果は、
(1)Intに振ればふるほど、秒間ダメが出る。
(2)(1)と同じ。これの結果が、最初の結論になる。
(3)Int装備の方が有利、でも結構誤差の範囲（秒間60程度）　→　Flee確保にはよいかも。
(4)+7DH聖書で1111/s、+8特化本で1477/s

こんな感じになった。　参考になればよいが･･･。

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 01:26 ID:EH9FD/hX
Dex>VIT教授を90まで育てたが、
Ｇｖだとセージも教授もあまり変わらんな。。。
違いはMBrぐらいか。
そのMBrも確かに強いと思うんだが、効果時間が30秒なのと、
ギルド抜けないと使えないので、使い勝手は良くは無い。
ただ、Pvだと教授とセージはまったく別物。
比較対照にならないほど教授の優位性はあるね。

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 02:39 ID:t4qCEgya
>>328
うわ・・・ものすごいものを・・・乙です
つまるところWikiの「量産型」ステ振りが
ダメージ的には最大ということになるわけかあ。
本気でサマルの売りがなくなってきたなあorz

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 02:54 ID:2RG2f+wB
Wiz魔法よりマジ魔法が好き＋詠唱しながら歩けるのｶｺｲｲ＋地属性攻撃も欲しいよ
でI-Dセージを作った
器用貧乏多彩な魔法でちょこまかと敵を捌いていくのがﾀﾉｽｨ
ラグにはめっぽう弱いけどなー

FCASは狩場で見かけるとつい眺めてしまうね
回避しつつASとボルトを叩きこんでるのはｶｺｲｲ
一度PT組んでみたいと思うけど・・・QMがあればまだ誘いやすいのになぁ(つД；)
知り合いのFCASにLV追いついたら話してみようと画策中

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 03:18 ID:KAGZg92G
>>329
Gv教授ってMBr要員としてしか使われないのですか？
前衛ﾛｷ周りでﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ蜘蛛糸ｿｳﾙﾊﾞｰﾝとかで鉄砲玉の足止めや無詠唱警戒とかには回されないですかね？

まだ全然光りそうもないのですがMBr要員としてしか欲しがられないとなるとGv教授へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持が…

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 03:22 ID:un3HbX6U
>>329
待て待て、教授目指して完全窓特化させた俺をガッカリさせるな('A`;)
せめて
「ソウルチェンジで阿修羅撃たせ放題だぜ！」
「偵察する方にはソウルチェンジでSPカラにしてお帰り頂く」
「MATK使う職にMBrでTUEEEEEEEEEEEEEE」
「高速LP、お待たせしましたー」
「やっぱ教授だとHPもSPも多いな、流石教授だ！なんともないぜ！」
くらい言ってくれ('A`*)

つか、これを夢見てるんだが･･･

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 03:29 ID:bykH+Y9W
まぁ、数が少ないからそういうこと言われてるんだろうけど。

バーンとチェンジも十分役に立つしＬＰはセージにまかせるとしても
霧も上手く使えばかなりいいと思う。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:05 ID:T1JEB3+j
>>333
sage持ってない他職の視点から言わせてもらうと
ソウルバーン成功→ＳＰなくなってやってらんね
ソウルバーン失敗→その辺のやつとソウルチェンジしてまたやってくる('A`)

＆ＨＰ多くて死ににくいな
こんな感じ

廃wizやってるときに出会うと最悪。もうクロークでダッシュ

336 : 329 : 05/05/18 04:12 ID:EH9FD/hX
教授はＰｖでは激強なんだが、Ｇｖだと微妙なスキルが多い。
ロキ防衛だと、蜘蛛糸、バーン、チェンジ、霧などはすべて、
あったらいいけど、ないならないで別に困らないといった感じ。
Ｐｖだと反則級に強いんだがなぁ。
結局、Ｇｖでの主力スキルはディスペル、LP、SC、SWだという感想。
ほとんどは、ロキを抜けて来れない＆(自分も)ロキを抜けられないのが大きそう。
ロキ雷鳥にSWつけて、
ロキ雷鳥をバーサクで落とそうとするLKたちに
ディスペルするのが仕事になりつつあるな…

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:26 ID:4bmmXogo
数が少なく育成が困難なせいもあるけど
教授と出会うと、…!!教授か…!!みたいなプレッシャーを感じるよ
他転生職以上、阿修羅モンク並の威圧感

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:28 ID:bykH+Y9W
やってるほうは仕事がないように見えるけど。

要するに阿修羅みたいに特化した超犯罪スキルっていうより
結構な犯罪スキルをもってて、何事にも対応していけるタイプだと思う。

実際いるといないとでは変わってくると思うよ。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:34 ID:nGpCrvrX
色違いとはいえセージのグラフィックのまま教授スキルを使ってくるのがな
威圧感というか想定の範囲外というか
おまえさん教授だったのか
そんな感じ

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:36 ID:HR/GjrDp
>>336
あー、なんとなく判るわ
今のGvって阿修羅・ロキ・大魔法って要素で出来上がってるから、その3つを
補佐するor崩すことがすべてなんだよなあ

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:47 ID:olpfzLqH
１ヶ月で転生したい。
一番効率のでる狩りステきぼん。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:52 ID:un3HbX6U
ヒント：リアルマネー

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 04:54 ID:nGpCrvrX
1ヶ月なんて大きく出たな
一番効率の出る狩りステで1ヶ月24時間狩り続けても無理

http://www.google.com/search?q=EXP%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:00 ID:olpfzLqH
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:01 ID:bykH+Y9W
1ヶ月が無理なら2ヶ月、2ヶ月が無理なら3ヶ月。

まぁ地道にやってりゃいけるだろ。
いかに教授の能力が高いといえど、そこまで数が増えるほど
集中するとは思えんし。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:29 ID:olpfzLqH
2ヶ月で転生できるような狩りステ教えてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 05:58 ID:4bmmXogo
壁に非公平にと駆使して速攻窓手→セージ転職を2日でこなす
ひたすら窓、たまに非公平雇っちゃったりして窓、窓窓窓窓マドハンドたまに監獄
そんなFW10FB10FBl10HD5のI>Dがきっと一番、毎日10時間狩りすれば2ヶ月でいけるかも

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 06:36 ID:un3HbX6U
olpfzLqHから再度ステ論争をぶり返そうとする意図が見られるな･･･
ステは過去ログからどうぞ
2垢、かつNEETであれば2,3ヶ月あれば大丈夫だよ

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 06:54 ID:RLoWax7/
>>328
面白いもので、sage進行さんの名簿を見ても
大体そのステに近い振り方の人が多いね

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 07:28 ID:UNXmgJlr
教授が強いとか聞いたことありますが何が強いんですか？
sageがオーラに出来るならWIZ二回は光れそうな気がします。
そこまでする価値ってありますか？（現状で）

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 07:30 ID:AaocyQI1
テンプレやWikiを見ても解らなかったのですが、
ディスペルってボスの各種スキル（ツーハンドや爆裂、超Free等）
を解除できますか？
スペルブレイカーなどはボスに対して確率がつくようですが・・・。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 07:46 ID:un3HbX6U
>>350
教授自身は強くないが、他の職のブースターとして多分RO中最強
廃WIZと教授なら、俺は教授を取る

>>351
出来る

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:06 ID:itfGTZPt
社会人で完全ソロだけど3ヶ月で転生できたよ。
ただしそれなりの覚悟は必要と思うけどね。

1日3,4時間で早寝早起きして早朝狩り、土日はちょっと多めに。
ステはI-Aでプチ強いマジ型。基本はINT120のTS10で監獄狩り。
ギルド無所属でGvGも出てないんで本当に完全ソロかつ
狩り以外の時間はほとんどありません。

ただし、転生後も同じくらい育成が必要なんで、
教授で実用Lvにするためには半年くらいかかりそうだけどね。

I-AもI-Dも相手と比べる必要はなくて、どっちでもいいと思う。
I-Aの人がI-Aはイイヨーって言うのもI-Dの人がI-Dはイイヨーってのも
どっちも本心だと思うし、相手を貶す必要はないんじゃないかな。
そんな感じで俺はI-Aをオススメするけど、I-Dも全然ありだと思う。

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:16 ID:CC+kZI7u
>>350
所詮は隙間産業だと思う
廃WIZ二体作れるなら他が作っていてくれるだろうし
なら私は教授を試してみましょうと

俺はそんなつもり

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:27 ID:cjI7rM7n
ぶっちゃけFCAS型ってPv強いの？＞ｾｰｼﾞ

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:37 ID:jzprg+sd
最近ｽﾚの伸びがはやいよね

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 08:42 ID:ZP8zYvSw
>>355
Agi型自体がPvでは話にならない

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 09:38 ID:JxB49nqA
I-D叩きたいFCASとFCAS叩きたいI-Dの不毛な言い合いが
時計におけるマジ系とハンタの争いを彷彿させてﾜﾛｽ

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 10:10 ID:2W6itrtd
サマルsageにI-DマリオネットでSAIKYO

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 10:48 ID:rqSi5x4d
つーかI-DならWizでいいじゃん。
正直I-Aの半分もセージの特徴を生かせてないわけで、I-D=高レベルにする気ない=使い捨て油付与専用道具
なイメージはどうしようもない。
完全劣化Wizと同じ戦い方で楽しいとか言われても理解に苦しむ。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 11:09 ID:GpvlKx24
ごめん詠唱しながら歩けるだけで十分楽しいI-D。
人それぞれ楽しみ方は違うとおもうよー。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 11:14 ID:ceqe3EUC
>>328
お疲れ様です。

亀島ではやはりI-A>Dが最も強いのですね…
サマル型はますますロマンになりそうですね。

小型中型のみで属性もそれなりにあって
DEF、MDEFがともに小さく、Fleeもそれなりで
最終狩場レベルのEXPのmobがいるマップって
最も当てはまるのが亀地上なんですよね。

上記の条件では当然、他の職でも有効なんですよね。


ちなみに本修練は10で計算したのかな?

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:01 ID:L+gcm1xG
転生目当てでI-Dやるとかはありだと思うぞ
モチベーションさえ保てるなら発光まではI-Dのが近いだろ
ただFCAS型が「I-Dより狩場広い」「セージスキルを生かしてる」という事実的な主張でI-Aを薦めてるのに
I-D型が「I-DのがPT組める」「FCASは詠唱長すぎてウザい」などの嘘と主観的主張でI-Dのがいいと言ってるのが笑える

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:21 ID:pjYN/AjA
LV35からオーラまでの3ヶ月間ずっと窓手のみだったけど、FCあるだけでも狩りが楽しかったな。

特にガーゴ×1〜3、ネズミ×1〜3、窓手×1〜などのモンハウは
セージのHP、FCの移動詠唱、高速度詠唱があるからこなし易いわけで
ソロでモンハウをこなしつつ効率1.3〜1.5Mを出せるのはI-Dセージのメリットだと思ってる。

最近I-Dウィズ作ったけど、上記理由からソロ狩りは面白く感じないからPT狩りの時だけ使ってるかな。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:22 ID:YnigjhH4
属性場＆LPメイン（個人的には風水士と呼んでる型）
ならI>Dも悪くないとおもってる現在量産将来サマル予定がここに。

閑話休題
サマル型の売りを無理やり考えてみると・・・
(1)STRの分積載量が増えるので狩場に長く篭れる
(2)Mdef>>def型のMobにある程度有効
というのが考え付くわけだが、(1)はともかく
(2)は対象Mobが思いつかんのだよなあ・・・
あ・・・
婆・・・というのはTOM？

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:30 ID:YnigjhH4
ごめん追加
(1)派生で
やたら高いフォーマルスーツ目指さんでも
ミンクでいいという選択肢が選べる
というのがいま思いついた。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:44 ID:QlySSF/d
>>363
「I-Dより狩場広い」「セージスキルを生かしてる」ならいいんだが
「I-AじゃないならWizでもやればいい」「FCASじゃないとセージをやる意味が無い」って言い方になってるから問題なんだろうが

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:45 ID:U+YbhFbS
単に転生狙いで転生後は対人する人なら
装備とステの観点から見てもI-Dを勧めた方が良いかと
基本的にセージを楽しみたくてやろうとしてるわけじゃないだろうし

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:50 ID:j4fHoB8p
婆だと付与が有効じゃない。

積載量を効率に直結か…。
難しいな。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 12:57 ID:u1gIhG69
>>367 「I-AじゃないならWizでもやればいい」「FCASじゃないとセージをやる意味が無い」って言い方になってるから
どこのだれがそんな言い方になってるのだ？
誘導希望。

といいたいとこだけど、いいや。
折角>>328がよいネタ投下してくれたんだ、このまま鎮火しようぜ。

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:01 ID:n8zhbEM8
I>AでもWizのほうが性能いいのにI>Dを叩く理由がわからん。

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:05 ID:7orlWGJF
んー、>>328の書き込みだとAGIとINTは固定してSTRとDEXの比較はしてないよね
あと、INT固定でAGIその他の割合変えるのも
でもDEX下げたら攻撃当たらないし、AGI下げたらFlee足りないから意味無いか…
転生後なら霧でAGIとDEXは補えるけど亀島だとウサギへのFBが不発＿|￣|○

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:11 ID:raw4c/lf
WIZのIDとsageのIDは戦い方はあんまり変わらない。
むしろ劣化。
FCくらいの差だろ？

だが、IAは明らかに違う。
WIZは殴らないし。

なので、>>371は根本的に間違ってる。

もっとも、他の職と比べてたら切りが無いしな。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:26 ID:fzfr3jrV
>>361
詠唱しながら歩くんだったらやっぱI-Aだろっ
土星さんやソヒーたんに詠唱しながらのてのて逃げ続けるのが楽しい

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:32 ID:6WEru14n
詠唱時間が短いとフリーキャストが生かせないかというとそうではない。
というかそもそもあんまり歩きたくないんだけどね、SPR的には。

何にしても「楽しい」「楽しくない」はお互いの主観なので
それを以って型の優劣を語るのはやめた方が良い。稚拙に見える。

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:47 ID:fzfr3jrV
> というかそもそもあんまり歩きたくないんだけどね、SPR的には。

それをいっちゃあおしまいだろっ

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:53 ID:gMC8XZq5
I-A：セージスキルが生かせる。
I-D：Wizから大魔法をとったもの。促成栽培セージ。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:54 ID:Etq+17bl
>>328　さん検証Thx
なんというか自分の目指してるステがそれに近くて嬉しかった．
（今94でInt105から残りをIntに振ればそのステになる）

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 13:58 ID:K9Z/Ezxe
INT120あればSPR無しでもそうそうSP切れないだろ。
よほどラグ、横湧きが多いかよほどヘタレでない限りは。
俺の場合監獄で30分くらい狩ると1500あるSPが100くらいになり、
2分程座って全回復。SPRは5しか取ってない。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:12 ID:N01Rkjdi
>>375
「楽しめる」が気に入らないなら、言い換えてもいい。
I-Aは狩り場が広くて、セージスキルが多く使えるのでセージをセージとして使いたい人にお勧め。
はっきりいってI-Dセージが油、付与属性場、転生の促成栽培目的以外で、大魔法を捨てて狩り場を狭めて
までセージに転職して、楽しめそうな点が真面目に思いつかない。
唯一FCくらいだが、DEX上げる＝FCの意味が薄れるってことだし、詠唱中断が嫌ならフェンつけかえWizで十分じゃないのかね。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:12 ID:iFEjZ75x
>>328 検証乙
なんだけど、なんで武器が+7ＤＨバイブル固定なんだろ
サマルだとそんな微妙な武器は使わないです。
亀なら＋８ＤＢｄバイブルでしょう。（＋７にスケワカはもったいなくて）

私の９６サマル（ＳＴＲ５０ＩＮＴ９１）だと秒間１５０ぐらい違います。武器の差で

まあ、ＩＮＴ高いほうが強いという結論は揺るがないとは思いますが。

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:13 ID:GpvlKx24
>>370
たぶん>>360の文章のこと。ちょっと書き方が悪いだけだと思うけどね

INT-AGIのFCASはセージならではの攻撃方法だけど
高速でLPとか属性場、ディスペルを詠唱できるINT-DEXもセージにしか出来ない事だってことを忘れないでね

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:16 ID:HAv7J4gR
で、このまっとうな意見が、FCAS至高主義と言われて。
I>Dをクズと言ってるように取られる。
無限ループだな。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:17 ID:N01Rkjdi
>>382
マジレスすると
＞高速でLPとか属性場、ディスペルを詠唱
なセージは大抵対人専用なのでD-V。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:20 ID:6WEru14n
>380
大魔法撃ってりゃ良いってのが楽しくないのは如何したら良いかね。
というか楽しい楽しくないは挙げるなと言うのに。

相対的な価値が減少する事はあれ、高DEXではFCの効果が薄れるという事は無い。
詠唱中断がイヤだっていうのはどこから出た話なのか判らんが、
WizとSageは全く別物。I-Dでも。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:24 ID:GpvlKx24
>>384
そんな！高速詠唱で火場出して狩りしようとしてるI-Dの自分は一体なんなんだ！
ディスペルとかはボスがいたときの辻にでもとおまけで取っただけだけど

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:38 ID:N01Rkjdi
>>385
＞大魔法撃ってりゃ良いってのが楽しくないのは如何したら良いかね。
大魔法を捨ててっていうのは有用性の話をしてるんだが。
楽しくないならWizで普段はボルトでも撃ってりゃいいじゃない。

＞全く別物
油、付与属性場の道具って以外に別の点があるか？
>>386
火場はI-Aでも普通に出して使えますよ？

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:40 ID:MVPcuE9I
>>385
具体的な差をききたいな。
こっちの使える攻撃魔法は向こうも使える。
場展開、LPは、かなりお察し。しかもそれならV-Dがよいしな。

FCCCは意味が無いわけじゃないが、前述の通り、高DEXならば、恩恵が薄れる。
すぐに詠唱が終わるのに、SPR無視してまで移動する必要性は少ない。
CCも同様な。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:52 ID:2Kcl8e/v
なんでセージでI>Dなんてやってるの？って聞く奴は
「なんで弓ローグなんてやってるの？ハンターでいいじゃん」
「何で殴りプリなんてやってるの？ナイトやモンクでいいじゃん」とか言っちゃう人？
いつからROは職業にあったプレイスタイルをやらないとダメ、な世界になったんだ？
Wizは大魔法が使える。でも詠唱止めたり歩いたりできない。セージは大魔法使えない。でも詠唱止めたり歩いたりできる
それでいいだろ。それじゃ駄目なのか？

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:54 ID:6WEru14n
>387-388
FCの有無だけで全く違う。
I-DWizとSageやってみれば比較にならない事は判るよ。

LPはともかく場は即展開→殲滅からさっさと次に行けるのが断然大きい。
使い放題修正は本当に有難いな。

V-Dの方が良いって言うのはGvPvの話か？
今は狩りの話をしてるんだと思ったが。

何にしても「道具だとしか見られない」とか言う発言をするなら
話し合うだけ無駄なのでもうレスつけないでくれ。
I-AがI-Dに効率で及ばないから云々と同じ匂いを感じる。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 14:54 ID:GpvlKx24
何故か高速火場で運びながら戦いたい自分の将来の目標まで否定された･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
FC楽しいしセージが好きだからいいもん・・・。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:02 ID:l9XhmRKt
I-DもI-AもD-Vも全部含めてセージ、プロフェッサーじゃない

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393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:05 ID:2W6itrtd
S-Aも混ぜて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:10 ID:K9Z/Ezxe
そろそろみんな>>287を読んでくれよな。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:12 ID:mxRu/K0o
使い放題修正で、
どう狩り方が変わったか。
どんだけ効率に影響したか。
具体的な事実がほしい。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:12 ID:BdNL0XWj
型を貶めてる奴ら、全員まとめてLiveROにスレ作ってそっちでやってくれ。
もしくは職叩きにでも行ってくれ。

こ　こ　は　情　報　交　換　ス　レ　だ

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:23 ID:cTc554O9
お互いが、良いとこ悪いとこを言い合わないと、単なる馴れ合い・独り言語り場にしかならない。

ある程度の突き合いは、推敲の過程でしょうがない。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:23 ID:N01Rkjdi
>>391-392
「WizやFCASにできなくてI-Dにできる事(=I-Dセージを作る意味)って促成栽培目的
以外何？少なくとも自分には考えつきません。」と言ってるだけなのに目標まで否定されたとか、
効率で及ばないから云々とか被害妄想たくましいというかなんというか。
そのくせ具体的な反論は何1つ出てないし。
Wizもやったことあるけど、少なくともマジ狩りだけだったらWizでもFC使ったセージでも狩り方は
全然変わらないと知ってるからこそ、別物だの全く違うだの言うなら違いを言って欲しかったんだが、
結局ただ感情的にI-Dマンセーしたかっただけみたいで残念。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:28 ID:6WEru14n
>395
窓相手にFBの撃ち漏らしが無くなる。
FW一枚で焼き切れる窓手の数が1〜2体増える（当たり方による）
窓1体なら火場上ならFB4×2で即倒せるからテンポは格段に上がる。
TSもFBlもない旧式スキル振りだからアレだけどな…効率は見てないので判らない。
そもそも最近はもっぱら炭鉱通いだし。


>287を読んで思ったが、FCASがセージの代表格だという主張はかまわない。
現在のプリの主流はI>V>バランスですよ、みたいな主張だな。
だがI-AやらFCASでなければセージを楽しめてない、セージである意味がないという主張はどうなのよって事。
VITのないプリはゴミって主張と同じだろ。
別にI-DはI-Aより楽しいよともセージらしいよとも言わんが、I-Aでなけりゃセージじゃないっつーのは違うだろ。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/18 15:28 ID:K9Z/Ezxe
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