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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜29講目

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:17 ID:BSwN4rZS
ＤＣはＤＣで楽しそうなんだが
もうちょっと近接戦闘に使えるようなようなスキルも
一つくらい追加して欲しいと思うのは贅沢なんだろうか

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:22 ID:w+o3VyCs
>>800
今までのセージはアンチWIZだったからその代償として攻撃力が弱いのは
納得できたが何でWIZがアンチセージになっとるのか。
教授はともかく対人でのセージの存在意義が・・・。

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:23 ID:cSPBpWhB
ガンバンは設置スキルじゃないだろ

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:24 ID:45+Z5OLt
ようしょく　やう― 0 【養殖】
（名）スル
魚・貝・海藻などを池や生簀(いけす)、筏(いかだ)などの施設で人為的にふやし育てること。

養殖するのは食べて美味しい魚などなわけで・・・。

赤潮養殖してもしょうがないって罠(;´ω`)

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:27 ID:SY6/HRb5
上位互換じゃないだろー
LPは継続的に防げるのが最大の利点。

ガンバテインが楽しそうなスキルなのは否定しない。

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:53 ID:jENFIRgG
ガンバテインはキャスティング3秒が短すぎだな。
LP死守のためSbr、Sバーンをしかける教授側と
極Dexでなんとか詠唱ぎりぎり終わるかどうか？のガンバテイン。
ここらへんの駆け引きができたら楽しそうだと
GvもPvもした事のない俺が妄想してみる。

余談だが、”ガンバテイン”は通称”がんばってｖ”になるに1票。
当然♀ハイwizじゃないと使用は認めない。

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 18:16 ID:45+Z5OLt
じゃ、癌BAN珍に１票

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 19:18 ID:teYF9zj6
ごきげんよう、メルランのみんな
付与sage作ろうと思って４０転職でsage作ったんだけど
FWでクロック焼いているうちに楽しくなってきて、
GGも兼用にしようと思うんだ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKakdAdxbneabsqAkDrneAJy
スキルはこんな感じで
ステはLV９９時点でINT９０止めのDEX３０あとVIT
ディスペルを４にするかフレイムランチャーを４にしようか迷ってるのでアドバイスよろ。

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 19:42 ID:cTxN3iFD
>>808
俺なら迷わず作り直す　　とだけ言っておく。

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 19:55 ID:9jV7i9ME
確かに少々アレだが、サイズミック以降の土切ってディスペル等を補完すれば何とかなるんじゃない？
ただDex30でLPはあってなきが如し。素Int70止めでDex振りすべき。ロングボルトがあるから最低限の効率はでるでしょ。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 20:25 ID:teYF9zj6
(´･ω･｀)

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 21:01 ID:8uA78byw
てかいつの間にか属性付与が30分になってるね。転生パッチから？

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 21:21 ID:Qc52NY1F
>>808
攻めの場合、DEX30だとゴスペルブラギサフラ貰ってもLP展開するのはかなり厳しい

防衛の場合、やっぱりDEX30だとSCやディスペルの運用が厳しいし、狙った時に
高速でカウンターLPをできないってのは結構辛い

Gv兼用でオーラが計算に入ってるなら、純狩りステにして教授になるのを勧めるかなあ
どうしても高INTでGvを兼用したいなら、VITを抑えてでもDEX振った方がいいんでない

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 21:56 ID:QsCUgZvv
俺はDEXカンストVIT50なんだが、攻めじゃロキ抜けるのも難しいな。
防衛で高速ディスペルと微妙なINTのFWで足止めしてるくらい。
攻めで活躍したいならINTは50あたりが限界だと思う。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 00:25 ID:vrmNuQXT
>>808
Lv99ベースで考えれるくらいなら、とっとと教授になったほうがいい
Dex30じゃ攻めはまず無理
防衛でブラギ乗ってディスペルか、無詠唱対策のLP要員くらいにしかならん

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 00:48 ID:ia/uqvAA
ディｽﾍﾟﾙ５の１００％って相手がどんなMDEFでも問答無用の１００％なの？
それとも１００％から引かれていくのか？
４と５でぜんぜん違うと聞くから多分前者かとは思うんだが

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 00:53 ID:vrmNuQXT
>>816
Wikiくらい見ようぜ
成功率は対象の乗算MDEFによって減算される。だが、スキルLv5の場合は減算されない。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 01:28 ID:SEWusg+W
806 ：(New) ﾀﾞﾌﾞﾙｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ [sage]：05/04/14(木) 00:25 ID:UlPIE+gb sage
(´･ω･`)結構良いらしいぜ…

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=4&divpage=26&ss=on&no=140197

未実装スレより

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 03:27 ID:vJCmR9jm
809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/14 00:56 ID:b5bZVKeQ
>>806の概要
・90％の発動率は美味しい。
・追加ボルトにはSP消費がない。
・蜘蛛糸やLAの増幅効果は最初のボルトにしか乗らない。
・ディレイは普通にボルトを使用したときと体感上変わらない。
・SP変換の時と同様に発動率低下パッチが来そうで恐ろしい。
・スティングでは使えるが監獄では微妙。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 05:17 ID:eR+YwWwV
V>DでGv教授をやっているものです。
ソウルチェンジで敵にSPを預けられるという事はわかっていると思いますが、
この効果、Gvのガーディアンに使用できないかなと思いました。
暇なとき預けておいて、緊急時生命力変換じゃ時間かかりすぎる際、
SPチェンジで取り出せれば便利かなと思いまして……

私のギルド、ガーディアン研究無くて。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽorz

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 05:45 ID:Ggi6uMU0
すまん。これだけだが言わせてくれ。

>>820
いい逆毛具合だな。

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 07:08 ID:UlPIE+gb
>>818
それ見て>>737書いたんだけどね(´･ω･`)
でも監獄で微妙というのは謎、INT低めだからかな？

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 07:15 ID:1kGZe+Or
すごいな完璧な逆毛だ

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 07:35 ID:17slVVKf
まぁなんだ、その……
ASにまでいちいちDC適用するくらいなら最初から発動率Max50％か上限ボルト5にしておけと思わなくも

825 : 820 : 05/04/14 07:38 ID:eR+YwWwV
ぉ　ほんとだｗ　今頃気づいたorz
ちょっとだけ誇らしいぜ。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 09:19 ID:er5RyIb9
>>820
ガーディアンにはできない、検証済み

まだ実装されてないけどクリエイターの植物栽培が実装されたらその方法使えるかもね

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 09:23 ID:er5RyIb9
あと追記

韓国は同盟内なら誰にでもソウルチェンジが使える修正が入ってるけど
それが来ればガーディアンにもいけるのかも。
今試すなら攻めでガーディアン相手にチェンジ使えるならいけるのかな。

ともかく同盟下にいる時はガーディアン相手にチェンジは無理でした、とだけ。

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 09:45 ID:BlkGT9Ai
叩いてるつもりはないんだ、あのスキル振りに「良い線」を見出だしたのならどこに見出だしたのか、
その延長でどんなペア専セージのスキル振りを想定するかを
純粋に聞いてみたかっただけなのだが…

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 10:06 ID:gb/97Cqg
まさにドリームキャスティングだな

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 11:03 ID:KQeEahXL
DCが監獄で微妙なのは常にTSでダブルヒットさせてるから、とか？
韓国ではTS10が標準なら分からなくも無いけど…
でも確実にダブルヒットする訳でも無いし、消費SPがボルトの倍以上だし
DCあれば対リビオが大分楽になると思うんだけどなぁ

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 12:36 ID:y99pB+Xm
>>829
そんな不吉な呼び方するなよ(´･ω･`)

>>830
多分湧く狩り場は範囲スキルが主体だからという意味なんだろうね
TSにDC効いたらクアドラヒットとかしそうだけど…
リビオと言えばSpW+DC+FB10でINT120で30%、INT126で52%くらいの確率で倒せるっぽい
くも糸に余裕のある人なら結構効率upに繋がるんじゃなかろうか

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 13:29 ID:oSHfZjJJ
>>828
確かに、それは知りたいな。
昨今、FW10やFD10の足止め兼攻撃スキルが必須と言われているマジスキル。
それを使わないor必要のない狩り方、狩りペア、狩場の発見は凄い。
それにより、40転職やスキルの余裕ができて、新しい未来が見えるってことだ。
煽り、焚き付けとかじゃなく、素直に思ったことを聞きたい。

>>829
segaってsageに似てるよね。
俺は、サターソも夢キャも大好きだから、良い呼び方だと思うｗ

>>831
それでも、追撃が必要ってことか・・・。
その穴をAS殴りで埋めれたら素敵なんだろうけど。
亀とかならできるかな。リビオはキチィ・・・。

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:03 ID:sRZ5+Ifi
ゴスペルってLPで無効になりますか？

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:51 ID:PgaDJhyo
>>833
>>20

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:57 ID:PgaDJhyo
よく見たらwikiの方に書いてないや。スマン。

LPでゴスペスは無効になる。

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:31 ID:RU0DK1Qq
人の話をよく読めば分かる話なんだがもう一度確認させてもらうよ。

・今回の話はペア限定のFCASであって、>>671がソロマジ狩りもやるとは言ってない。

・FW不要だが、>>671が本殴りしたいんだからFWは防御にしか使わない事になる。
　だいたいFWの火力は微々たるものだから火力特化であるDEX型マジペアには優先度が低い。
　AGI型マジがFWの火力もアテにするのはそれだけAGI型の火力が低いからだ。
　更にROはそもそも弱いものイジメで数こなすか、範囲殲滅しないと効率出ないようになってる。
　だからFWの微火力をアテにする、または防御しないと危ないなんてのは狩場の選択間違い。

・FDは防御に使うのならFWと同様の理由で不要。
　属性変化による火力向上はAGI型ですらレイドアチャの始末以外で攻撃的に使う局面が
　ほとんどない事から察しろ。

・SSはGDでの数減らしや不死始末に使うからそれほど無駄にならない。
　不死始末でFWを使うにはセージが前に出ないといけないからあまりよろしくない。

・FCAS自体微妙なんだから、質問者のやりたい方向に沿った助言をすべき。
　INT-AGIマジは火力を犠牲にし狩場の汎用性を高めたソロ特化型。
　AGI型マジがペア組んだところで狩場も広がらないし、効率もソロ以下になるのがオチ。
　だからペアなら片方は火力特化型にする必要があり、DEX寄りになるのは当然の帰結。
　極端な話、ペアならINT-DEX２極でFCAS殴りやらせてもいいぐらい。
　ペアとソロを分けて考えろとはそういう事だ。

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:49 ID:RU0DK1Qq
ただ>>671のおかしい点は

・ＡＳ１は意味がないので、せめて３属性使えるように４は欲しい。
・ペアでやるならDEX寄り、そしてDEX寄りにすると最低限回避できるAGIは取れない。
・ＳＳの使いどころは確かにあるがメインにはならない、いやなる狩場が少ないというべきか。
　まぁＳＳ取る代わりにロングボルト捨ててる訳じゃないのであとは本人の判断に寄ると。

こんなところかな。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:53 ID:NGzV1hnA
何の確認なんだか意味分からん。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:00 ID:kAqELgpx
よしOK。
話がまとまってきてるわけだが・・・。

最初、>>671のしたかったことは
(1)お手伝い
(2)育成はプリとペア
(3)早期完成
(4)早期完成をも兼ねながらのAGIでFlee確保
(5)Int91（99）→ある程度Dex→最後にAGI振り
(6)そして、本でパコパコ
(7)ミノ・オットーを倒すなど、GﾒﾝのLv上げの手伝い→付与属性場
スキル型は一部端折って・・・。
SS10　FB10　LB7　CB7　SPR10
AdB10　FC10　各種付与2（土1）　属性場5　HD5

そして属性場などの仕様を知り、スキル予定を変更
属性場なくして、付与を各4まであげ、ﾄﾞﾗｺﾞ5、AS1を追加したわけだ。

それぞれの理由をまとめると
FW、FD切り→プリペア前提→サフラ、肉壁を使うと思われる。
AS切り→ミノくらいは倒せる→結構事実。ASは不安定である。
ﾄﾞﾗｺﾞ→Int上昇のため→これはよくある
付与→属性武器が出回ってない。→個人的に、付与は特化に追加って考えだが・・・、まぁよしとする。
SS10SPR10→不死狩り→確かに効果的ではある。他の狩り方との比較はしないでおく。

こんなとこだろうか。

謎なのは、>>687
ここで一部理解の差が出たと思う。
「プリは他の方に頼むようにします。」
ソロなんだか、プリペアなのだか。まぁ、後のレスで、嫁プリペアって理解できるが。

一先ず、まとめ終了

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:01 ID:kAqELgpx
うほ、書き込んでる間に、まとめられてしまったよｏｒｚ

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:04 ID:1gKvhnmx
いや836はどこらへんもまとまってないだろ(；´Д｀)矛盾だらけじゃないのか…

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:18 ID:kAqELgpx
だけど、ちょっとしたかったことがあったので、追記(´･ω･`)

ゾンビプリズナーに対して、戦闘する。
Ｉｎｔは92とﾄﾞﾗｺﾞ、Ｉｎｔ装備、補正、ブレスで込みこみ126とする。
Dexは初期値+補正+ブレス。

SS10サフラ付きで詠唱0.23秒　ディレイ1.8秒　最小4430　平均5985　最高7535
攻撃回数は2〜3回となる。

FW10サフラ付きで詠唱0.3秒　 ディレイ0.1秒　最小4578　平均6272　最高7952
攻撃回数は2〜3回となる。もちろん14Hitと過程した場合である。

FB10サフラ付きで詠唱3.23秒　ディレイ2.8秒　最小6890　平均9310　最大11720
攻撃回数は1〜2回となる。

結果
FWは詠唱こそ負けるものの、ディレイで勝り、威力に関しては十分にSSに匹敵する。（不死の話）
無論、位置取りしなければならない点もあるが、そこはPSでどにかならないわけでもない。
また、一列に並べれば複数に一度に攻撃できる利点もある。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:18 ID:j89O3n8m
>>839に追記

>>709見るとプチ強いマジ希望とも思われる。

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:52 ID:kAqELgpx
>>843さんありがとう。
それも後で触れたかったんだけどね・・・ｗ

なわけで、ついでに・・・。
彼のInt91（99）後の指針について、Dex型とAgi型で分かれた感じになったわけで。

ぷち強いマジは、大抵の場合Dex型にはいると思われる。
それに対して、本人は本で殴ること希望している。
無論、Fleeはﾋｰﾙその他スキルで補うとあるが、殴る回数もAGIに依存するわけで・・・。
つまり、両方とるなら、バランス型になってしまうわけだ。本人もI>D>A希望だったわけだし。
まぁ、効率云々はこの際置いておいて、その型と過程しよう。

そして、戦闘方法。
AGI、DEX振りsageの攻撃手段は、
(1)FC
(2)-1殴り
(2)-2AS
これらを同時に展開することで、幅広く且つ効率上昇につながると俺は思う。
本人も、殴りたい＆FC10・AdB10なわけだし。

問題はFC殴りにSSが使いづらいってこと。
反面、FWはその場に残るので、少なからずダメージになる。
FDも、属性作用を変えるという意味でダメージ上昇になり、プリの技能次第でLAも乗せられる（はず）。
つまり、低Intならまだしも、高Intなら、FWやFDは十分な「攻撃」手段であるということ。

また、念は、対念・不死以外においては、高レベルになるほど効果が薄い。
故に、>>837でもあるが、SSのみだと狩場が少なくなる。
無論、各ボルトもその欠点はあるが、FD系FW系を取得することにより、高レベル水以外ならなんとかなる。（ﾏｼﾞﾃﾝﾌﾟﾚにもある

また、SPRはほぼソロ狩り用になる。
ｻﾌﾗ、ﾌﾞﾚｽ、それこそ高Dex型では、次の敵に移る速さが早いので、移動してしまうからだ。
ペアではテレポ散策も出来ないし、FC殴りならなおさら歩くので、微妙になる。

一先ず、こんなとこだろうか・・・。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:05 ID:RU0DK1Qq
多分ペアでFWが使えるなんて言ってるのはペア狩りでセージが前衛で全部タゲ取ると
思ってるんだろうな。

ペアFCASはプリが全てタゲ取って、その横からセージがこっそり殴るというのが基本。
AGIペアの筆頭であるハンターとプリのペアですらプリが前衛やる事が多いというのに
セージが前でてタゲを集める必要のあるFWは危なくて使えたものではないと思うが。

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:10 ID:kAqELgpx
連続カキコもそろそろ終わりにします(´･ω･`)
長文よりは、こっちのほうがいいと思ったんで・・・。

ここからは、>>836への個人的突込みとかと、もちっとGマスとしてのＧ狩りを考えた戦術の話題に・・・。

まず、本殴りしたい＝FWは使わないは結構おかしい。
育成をぶっとばしてるし、沸いたときの処理にも使えるってこともある。
また、FCASの戦術に、殴り＆ASしながら、高FleeMobをFWで足止め+ダメ＆ボルト、ってのがあるしね。
あと、プリのタゲはがしにも便利だと思う。
そして、防御しないと危ない＝間違い、これこそ間違いだと思う。
湧き、中BOSSなど色々な要因もあるわけだし、防御は出来ないより出来るほうがいい。

FDの属性変化についてはさっきも触れたけど、無・念・闇・毒などの属性はもちろん、
FW＆FB無しの場合は、地に対しても有効。

SSについては、そのとおりだけど
FWについては、本人に聞かないとわからない。
プリを完全に壁にするのか、自分が出るのか。
Flee確保ってところも、その辺から着てるのかもしれないけど、なんともいえない。

AGI型マジってのはAGI型sageに変換するとして、狩場が広がらないのは変だと思う。
Flee上昇を始めとする各種ステの上昇。ヒールを代表とする防御支援。
ｵｰｶﾞﾄｩｰｽ持って背伸びより確実に高いとこにいけると思うぞ。
あと、DEX極ってると、ボルト10でも詠唱時間短いので、FCASしてる暇なし。
Dex99+補正+ブレスだけでも、ボルト10は0.92秒。
無理な話です。

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:11 ID:GpsukrYu
ASPD上昇のためだけにAGI振るくらいならSTRにでも振った方がまだマシだろ
どうせI>D>AのAGIじゃ何も避けれんぞ

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:12 ID:GpsukrYu
>>845
ペアにおけるFWは足止めじゃなくて火力

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:18 ID:kAqELgpx
多分、連続カキコも最後。
人の揚げ足とりとか、まとめだけじゃ脳がないですし、最後に>>679で

「Ｇマスターですので＞＜」

こう言ってたので、G狩りとか養殖方法について・・・。

属性場は、新鯖だと属性鎧Cが手に入らないだろうからちょっと微妙なんだけど、
一応、固定マッタリ狩りとか湧きのいい狩場で、みんなでワイワイやるならネタにはなる。
また、Wizとペアすれば、WB連発できて面白かったりする。AGI型なら、QMで壁にもなれるしね。

属性付与は、現在どのレベルでも３０分持続って話だし、原石の流通具合でレベルを決めるといい。

残念だけど、セージの出来る支援ってこんなもの。
スキルの取り方次第だと、SWでとっさに守ったり、BOSSにﾌﾞﾚｲｶｰしたりもあるけどね。

以上、たらたらとお邪魔しました(;´Д`)ﾉｼ

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:30 ID:cduCep/4
>ペアFCASはプリが全てタゲ取って、その横からセージがこっそり殴るというのが基本。

き　ほ　ん　ね

俺の相方のDEXプリに土下座してあやまれ。

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:52 ID:gb/97Cqg
>>850
新手のDEXプリ叩き乙

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:56 ID:RU0DK1Qq
>>851
ﾜﾛﾀ

つか俺もそう思った。
どう考えてもペアでのDEX支援プリ叩きをさせたいようにしか思えない。

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:56 ID:KQeEahXL
ん？
今回はあの相談者についてじゃなくて純粋に壁プリ使ってのペアFCASの可能性を語るんじゃなかったの？
私にはINT-DEXの各ボルト10、TS10HD5、DN5しか思いつかないんだけど
壁プリが居るならそれこそSSなんて要らないでしょ
846が言ってるようにINT-DEXの場合ボルト10の詠唱は1秒程度
これにLA入れられるのに何にSS使うんだか
削りに使うにしても対念以外は適当なボルト5の方がいいでしょ
とりあえず高DEXにおいてSSが要らないってのは反対意見無いよね？

で、そもそもの前提として壁プリ居るんならAGIと言うか防御要らないでしょ…
とにかく火力を上げなきゃいけないんだからINT-DEX以外考えられない

ってのが一般的な考えだと思うんだけど、それを覆す理論があるなら是非知りたいな、と
例えばFCASを考えてステータス分配するとINT-AGI-DEX-STRとか絶妙なバランスにすると最大火力になるとか

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:02 ID:gQaPAhXA
あれだな、もう人によって解釈が異なるって事でいいような気がしてきた('A`)
FW一つ取っても皆受け取り方が全然違うじゃないか。

ただ、一つだけ言える事がある。
手伝うだけならQM5のWizが絶対に有利だと。

sageで手伝うのはアレだな、ワイワイ出来るだけだよ、うん。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:02 ID:bDz48BsZ
むしろそこまで本殴りしたいならSTRあげろよと
使えもしないAS1入れてるくらいならそれくらいしないとsageでその狩り方をやる意味がない
WIZやってるほうがよっぽどマシ　見た目萌えとかいう理由なら勝手にしてもらって構わんが

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:03 ID:RU0DK1Qq
>>853
違うな、今回もスレ標準以外の型を持ってきた香具師を総叩きしてるだけだろ。
誰も可能性を語ろうなんて思ってない。

その証拠に叩きばかりで>>853みたいな独自の意見がまるで出てこないからな。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:07 ID:gQaPAhXA
>>856
そうなのか？
俺はアレで効率よく狩りもできてお手伝いも出来ると考えてたヤツに、そりゃ後悔するよって皆が忠告してたように思えた。
楽しみたいだけなら誰も何も言わないし、そもそもここで助言を求める意味が無いじゃないか。
標準外なのは確かだが、ある程度セージを知ってる人間にしてみれば余りにも利点が見えにくい型だった、てのも事実だろう。
実はとんでもない盲点があったのだとしたら、俺も知りたいとは思うけどなぁ。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:17 ID:kAqELgpx
自分も、>>857と同意見。
あと、FWやFDを単なる防御スキルと取ってるのがちょっと気になったわけで。
それらが、十分な攻撃スキルだといいたかったのもある。

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:26 ID:nN3+5F96
マジ系もってない人はFW軽視しがちだな。

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:33 ID:NguGo34f
標準外って大体コンセプトを決めて作るもんなんだよ
SPRとSSとドラゴ取ってFWもFDもASもLPも取らんって
何やりたいのかわからんしな

まあそれでペア狩りの新しい可能性が見えるってんなら
面白いかも知れんけど、プチ強いマジとか、GM育成とか
いろんなこと言ってて、あんまり深く考えてるようには
見えんかったがな

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:42 ID:A3NsdFg8
もう見てないと思うけど、ＧＭならとりあえずsageは好きに作って
装備は使いまわせるし、育成用にマジwizを何度か作り直して公平で引っ張って
外からsageの養殖してくれた人に支援させるのが一番楽だと思う

そんな訳で意味があろうが無かろうが、どんなsageに育てても本人の自由ってことで

ここに書きに来たのは、sggeでＧＭしながら嫁プリもいるって言うのを自慢したかった。
って事じゃないですか？
意見聞かないのはただの自慢の証拠

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 19:24 ID:E9BMwA28
>>856
『そんなもん、やってみなきゃ判らないだろ！』
『やらないと結果も予測できないのかね、君は』

これだけのやり取りに検証だの可能性だの言い出す方が不可解

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:NguGo34f
いや実際やってみないと分からないところってあるからなあ
こんなとこで聞くより、自分の思うようにやってみることが一番だよ

たとえ、実際やってみた先輩方がどんなに否定的な答えを出したとしても
どうせ自分でやってみないと納得しないんだろうしな

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:5ERm8On4
>>856
脳付いてますよね、脳。脳使ってくださいよ。脳マジ便利すから。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:RU0DK1Qq
僻み妬みが凄いな。

ソロFCAS以外は立入禁止って貼っといた方がいいんじゃね？

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:14 ID:bDz48BsZ
RU0DK1Qq
脳内変換が凄いな
ちょっと煽られるとすぐ僻み妬みとか面白すぎ

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:21 ID:RU0DK1Qq
おまえにレスした覚えなんかないが？それともおまいさんの１人芝居？

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:40 ID:GXsVGFY2
「意見を聞きにきた」って割には何か突っ込まれる度に
「○○は××の理由でこうなっているから」と跳ねつけるから叩かれてるんでしょ
リアルでもよくいるよ、相談持ちかける振りして自分語りしたいだけの奴

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:53 ID:RU0DK1Qq
奴はだいぶ修正してたがな、ペアにソロのテンプレ押し付けても仕方ないと思うが。

正直ここのスレ標準のFCASにしたって突っ込みどころはあるが
漏れがそれを無理に押し付けないのは個人の好き好きだから。
どうせどれも微妙なんだから、質問者の型だどこまで狩れる、でもここをこうすると
ここまで狩れるが最終判断は任せるとか、少しは理解を示した言い方をしたらどうよ？

＞誰か
>>867のレスの方がＦＷ優先度低い論よりよっぽどツッコミどころ満載なんだが
そこでパッタリやんじゃうあたりは素直だな。まだ救いようがあるぞ。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:15 ID:X/qdyiV4
FWの火力は微々たるもの、なんて言っちゃうマジ系未経験者の言うことなんてまともに耳を傾ける人はいないと思うな。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:17 ID:YjdvDQJK
壁プリと組んで養殖用というならもうセージに転職しちまったなら
仕方ないがそうでなくマジならWIZになってがスターでやってろが
最適解だからな。
セージなら殴るのをあきらめてHD、TS、各種ロングボルトを
プリの後ろから叩き込むのが一番だろう。

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:27 ID:YjdvDQJK
FWは確かに高速で動く敵相手には高火力だが火力として使うなら
他人がいられちゃ邪魔だぞ。前だろうが後ろだろうが
マジアコペアはなぜはやらないのか考えろよ。
他人のFW使うのは自分のより難しいぞ。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:41 ID:GpsukrYu
>>872はアンデッドと戦ったことが一度もないのだろうか

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:49 ID:X6zgRjs6
>>872
アコが経験値にほとんど貢献しないから。
HPが低いうちからATKが強い敵に挑むからヒールするにはSPを食う。
でも、アコはそのSPを捻出するだけの回復力がない。
結果、飛んだほうがいい。
組んでも効率が上がらないだけ。

ところで、ペアだからって相手が生きているときだけの前提で考えるのは
やめたほうがいいと思うんだがどうだろう？

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:08 ID:bDz48BsZ
なんか勝手に一人芝居にされてるが
>>867
別にレスされたから返したわけじゃない
あまりにも滑稽だったから突っ込んだだけ
そうやって勝手に脳内で展開するのが馬鹿みてェっつってんだよ

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:17 ID:UlPIE+gb
そろそろ職叩きスレで「メルランスレは〜」って始めるんだろうな

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:38 ID:E9BMwA28
>>869
主張には頷ける所もあるんだが
＞ペアにソロのテンプレ押し付けても仕方ないと

いつまでもペアで居られるとは限らないんだよ……お別れしたらキャラ消します、ってんでない限り。

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:47 ID:kAqELgpx
まぁ、一先ず落ち着こうよ。
言葉遣いまで荒れたら、荒廃する一方だよ。

んで、いくつか突っ込み。
>>872
わかってる支援職なら、クロックとかカビとかFWに混ぜてくれる。in時計
即死＆一発で瀕死なら無理だけどね(;´ω`)

>>869
>>867のレスって自分のレスのこと？それとも>>868のこと？
あと、＞誰か　じゃ意味が通じない。
匿名掲示板なんだから、しっかり書けばいいのに。

で、折角>>842書いたのに・・・(´･ω･`)
やっぱり、FWは火力として認めてくれないか・・・。

でみんないってるけど、ペア前提とはいえソロも考えるべきってのはあるよね。
それに、壁があるからAGI防御ステいらない、とか言ってると
専属以外のプリだと、普通に大変だと思うから、相手にしてくれないことがある。
専属でも、大変なのは変わらない。
両方が、防御できたほうがいいってのは理想だしね。

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:53 ID:jRFXCuwV
めちゃくちゃおかしいとおもったら、親切心で止めないで最後まで突き進むのを応援してやることにしようよ。
面白い研究結果が出るかもしれんじゃないか。
その後逆ギレされて荒れるって流れになったりするかもしれんが．．

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:29 ID:NguGo34f
結論：
FW持ってるマジはただのマジ
FW持ってないマジはよく訓練されたマジかマジ以外の何か

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:42 ID:Im2NXnV1
>>835
ゴスペルってLPで消せる？
知り合いのゴスペルにLPしたら、十字架のエフェクトが消えなかったから、
てっきりあれは演奏踊りと同じ扱いになってると思ってたんだけど

もう一度知り合い掴まえて確認してみよう

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:43 ID:0IMU6rPn
>>881
消えない

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:53 ID:yOLsxjNZ
>>880
FW持ってないマジはよく訓練されたマゾ

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:12 ID:yl9HpMYl
おまいらあんまりFW切り殴りwizセージを馬鹿にしてくれるな。

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:15 ID:1000cZem
殴りなら別に無くてもいいんじゃね。
スキルポイント余り気味なら、といっても殴りなら大体余るが
FW分のスキルポイントと合わせてSW取った方が良いからな。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:22 ID:atIykfre
セージ始めようと思って、ステ、スキルシミュレートしてみました。
ステはＩ≒Ａ＞Ｄ＞Ｓ
マジ時代に高ＬｖＦＢ、ＬＢ、ＣＢ、ＦＷ１０。
セージで、土以外の属性付与Ｌｖ２、属性場Ｌｖ５、ＡＢ１０、ＦＣ１０。
ステ完成は遅いけど、ＦＣと高Ｌｖボルト、属性付与＆場でソロ。
ＰＴでも属性付与＆場で貢献できるので作ろうと思ってるんですが、
テンプレを見てもこの型が書かれていません。
何か、重要なことを見落としているor気づいて無い弱点でもあるんでしょうか？
もし何かあったら教えてくれませんか？

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:22 ID:bti0Ruqs
まあ殴りは別の生き物みたいなもんだからな
好きに取ればいい

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:24 ID:R7ZHJxuu
>>886

頑張ってその道を開拓してくれ！頼んだぞ！！

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:32 ID:atIykfre
>>883
すいません、あるAGI前衛職をやっていたんですが
転生スキルに魅力を感じることができなくなったことと
プロフェッサーのスキルに憧れを感じた。という邪な気持ちで
セージの中で一番早く転生できる型を考えていたんです。
もし、既に開拓されている型でこれより育成速度が速い型があるなら
それにしようかと思っています。
なので私の考えた型より育成速度が速い型があったら教えてくれませんか？
すいません。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:35 ID:atIykfre
>>883
↓
>>888でした

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:36 ID:vQSlft95
WizがPTにいるなら場は水だけでいいと思ってる自分ガイル
城とかでWB使えて地味に喜ばれる
D>Vしかいないけど、PTで風・火場使った記憶がないぜフゥーハｈ

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:37 ID:BdhLA+P+
>>８８６

６７１以降のスレ読むと参考になるかも、逆に混乱したらごめん
ボルト全色とるならES５もｗ(←は冗談としてもHDは取った方が幸せかも

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:40 ID:bti0Ruqs
>>886
以下、予想される回答

１．属性付与は最低４
２．HD取らんの？
３．FCはFCAS型なら10、それ以外は１で十分（高ボルト逃げ撃ちとか無理）
４．属性場は全種類とかいらない

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:42 ID:bti0Ruqs
で、属性付与とか属性場とかしぼって、FDなりHDなりASなり取るのがいいかと

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:00 ID:R7ZHJxuu
最後まで単一狩り場のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが続くならFB10とFWで窓online
そうでなければAGI振ってﾌﾟﾁ強いﾏｼﾞかFCAS。
DN取ってINT120達成して監獄onlineや亀地上online
AD養殖環境あるならしらん

単に最速発酵したいだけなら殴りも場も出番はない
殴ろうとすればするほど効率は下がる。なぜなら殴りは敵一匹にしかﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられない上に
1/20で必ずﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるから。

PT狩り時にPTMを有利に出来るｽｷﾙはsage時代にはほとんどないと思ってくれ。
自分はAGI型でﾃﾚﾎﾟ狩りしかやったことないんで、
ﾍﾟｱやPTの時給がｿﾛのそれを上回った記憶がないが
今は廃wizと組んで水場WBでごつみのonlineという手があるって程度だろう

付与は特化と併せて初めて真価を発揮するが、
四属性のうちのどれか一つで事足りる狩り場は非常に限られている上、
最終就職場となるべき時給が出るようなMAPはせいぜい亀地上一つのみ
(監獄は火付与よりｱｽﾍﾟだろうということで除外)


とりあえず
ﾌﾞﾗｷ+ｻﾌﾗ+ﾏﾆﾋﾟ+大ﾄﾚｲﾝがあるならI-D二極でHDorTSだけでいいんじゃないかとかそんなｵﾁでよろしいか？

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:02 ID:atIykfre
たくさんの返信ありがとうございます。
ＨＤは取る予定でしたが書き忘れました。
属性付与＆場は３色欲しかったんですがソロ目的の風かＰＴ用の水にしようと思います。
ASですが、これを取るとFCAS型になりますね。
好きな言い方ではないんですが、質問させてください。
FCAS型が一番効率出る型なんでしょうか？

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:08 ID:yKq2DXQB
FCASはせいぜい１Mじゃないかね。
I-Dで窓なり監獄のほうが時給は↑。デスペナ率も↑だが。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:14 ID:R7ZHJxuu
だから895で書いたじゃないか．．殴ろうとすればするほど効率下がるってよｫ〜
それでなんでFCASが一番って結論になるんだい、ﾝﾝ〜？？

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:15 ID:atIykfre
>>869,867
そうですか。
やはり早く教授になりたいので殴ることは我慢してI-Dにします。
そういえば窓手とは今までソロで狩ったことはありませんでした。
ＦＷ縦置き？や窓手ソロなど、まだやったことがないので結構楽しみです。
早速ノビを作って来ます。
みなさん、ありがとうございました。
そして、これから１セージとしてよろしくお願いします。

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:15 ID:atIykfre
>>898
すいません、リロードしてませんでした。

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