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セージスレ～賢者に関する情報交換～25講目

1 : Akemino ★ : 04/12/15 16:20 ID:???: 賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージスレテンプレ】 http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
　※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。

　-【sage進行】 http://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/
　-【マジスレテンプレ】 http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100398232/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102499856/
　-【殴りスレ】 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/
　
■関連サイト■
　-【狩場情報】 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　※狩場情報の低機能ミラーサイト。元サイト閉鎖に伴い、更新終了なので今後は参考程度に
　-【狩場情報2】 http://ragnarok.s59.xrea.com/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaacafe.ne.jp/~agesage/index.html

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
　関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。
2 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 16:22 ID:VFh0Pni8: ふぉえぉぉ一桁げとー
3 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 16:32 ID:h8H+iuKd: VG3げとー
4 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 16:55 ID:uNgPZQV9: フォーゲット　ミ～
5 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 17:04 ID:4Q0rxq6i: 付与を4色5まで上げたオレが5ゲット
GvやBoss狩りやらないんで土の出番が全くないのが困りもの(´・ω・｀)
6 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 17:31 ID:QG5X5Lar: 昨日Lv98になった漏れが6げとー
スキル修正用にとっておいた8ポイントとっておいたんだが
このままでは、スキル修正来日前にはガス吹く予感。

ボルケーノ5でもとって監獄でFW(だけ)強化して遊ぶかなぁ・・・。
7 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 17:36 ID:x5TiyLjU: ファイアーボール７
8 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 18:24 ID:foinKxv0: デリュージかSPR、どっちに振ろうか迷う
8get
9 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 18:29 ID:N233n1/1: 最後の一桁げっとー！

レベル９０になったわたしのdex>int>vitセージ。
何か満足してしまって最近狩りしてない。
ギルドにも新しくセージの人入ったし、やる気は下がりつつ。
セージ好きで頑張ってるんだけど、ここは嫌いにならないためにちょっと休憩したい。

チラシの裏ですんません。
10 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 19:13 ID:uD4oTl8j: ＡｄＢ10の自分が１０ＧＥＴ
>6
実際それなりの数の人が転生実装前に光ってしまうんだろうなぁ。
教授スキルの利便性を考えれば今からの作り直しよりは転生を選ぶよな、大体。
11 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 19:46 ID:iLuuiE67: セージの次スレはもうようはないものかとヒヤヒヤしたついさっき84になった俺が11
12 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 21:15 ID:puBI458i: 833 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/12/15 19:56 ID:PVn5SMYv
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/138/screen00041.jpg
なんだっけ
13 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 23:25 ID:htPfV9+t: 見りゃわかるじゃん・・・
14 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/15 23:49 ID:2SdtuvjZ: 先日転生目的でようやくマジつくった俺が14ゲット
Exp計算機で調べたら、ガス吹くのは2006年４月と出たが
俺がガス吹くのと日本ROのサービスが終了するのと、どっちがはやいだろうかとヒヤヒヤだ
15 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 00:25 ID:XG10O8Y8: ﾄﾞﾗｺﾞﾉﾛｼﾞｰでINT+3になるという事は
セージ：INT99+9(JOB)+3(DN)+2(頭)+2(中段)+1(鎧)+6(WIZ杖)+2(ｱｸｾ)+2(ｱｸｾ)＝126
教授　：INT99+13(JOB)+3(DN)+2(頭)+2(中段)+1(鎧)+6(WIZ杖)+2(ｱｸｾ)+2(ｱｸｾ)＝130

ソロでINT130を目標に頑張ってみるか
でも、JOB70とか2年くらいかかりそうだな…
取り合えず両手杖とか持たずにINT120が普通に視野に入るのが嬉しいな
16 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 00:35 ID:wxOaIjOd: ミスってファイヤーボール６とったFCASセージが16ゲト
17 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 01:23 ID:h8gUfZwo: 何故か誰も言わないがスレ立て乙
強化は嬉しいが人はあまり増えてほしくないので
こんなきわどい修正がちょうどいい
18 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 11:56 ID:R4quSBo2: >>1 スレ立て乙です。

いまテンプレ見てて気付いたけど、スキルシミュレータのURLは /skill2/ じゃなくて /skill/ の方がいいと思われ。
たしか中の人が、 /skill2/ や /skill3/ は新要素の実験のために作ってて、完成したら /skill/ を更新するみたいなことを以前書いていたような気がする...
で、現在は新要素がないため /skill/ が最新になっているはず。
次のスレ立てるときに修正よろ >>950
19 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 13:53 ID:niYlZVa9: 属性場ってQMなみに詠唱なかったらいいんだが、使い放題より詠唱なしにならんかのー
20 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 16:33 ID:sy54t6AB: Ｄｅｘカンストくらいにさせたら１秒程度で出来るんだしいいじゃまいか
21 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 19:45 ID:XG10O8Y8: 要は
「効果に合った詠唱と媒体」にするか
「詠唱と媒体に合った効果」にするかして欲しいって事でしょ
20%の威力UPをするブースターを展開する時間で
ﾎﾞﾙﾄを撃った方がﾉｰｺｽﾄで大ダメージなのがいただけない

スレの初期から何度も繰り返されてる話だけどね
22 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 20:32 ID:aiqn+jr3: >>17
激しく同意。強化されすぎると痛い奴流れてくるからこれくらいがいい
23 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 20:40 ID:gDfvPXaS: まぁQM＝地場と考えてしまえばなんとか気分的にはそれでいいや。

属性場の効果を
「自分やPTMが範囲内に居れば同系統の魔法の詠唱時間を最大で5％短縮、かつ
モンスが中に居たら最大で10％のダメージUP。仕様はQMと同じ無詠唱の地面指定範囲」

とかだと楽しそうだが…って、さすがにそれは強化されすぎか。TOMだな。
24 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 21:21 ID:bwXWbR03: 強すぎないのがいいと言える悟りを開いた人物が多いセージがおれは好きだ。
25 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 21:50 ID:XG10O8Y8: 韓国で新属性場の仕様が出始めてるけど
活性化状態が適用されるのは最初の１つだけなので
何か一つマスターしてれば、他の属性場でも5分間使い放題っぽい

>>24
強過ぎなくても良いけど、並くらいにして欲しい
26 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 21:56 ID:eSByROfm: 属性場が詠唱長すぎて使えないと言われDEXを必死にあげた
何か違う気がするソロセージ・・・
27 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 22:24 ID:6x4TcFR2: アスペやEPがあるからいらないと言われる付与セージ･･･
28 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 22:46 ID:gh/3/kls: 不満があるならやらなきゃいいのに
29 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 23:05 ID:b/M08NT5: >>28
臨時でも行って見れば一発で現実を思い知らされるよ？

闘わなきゃ、現実と。
30 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 23:23 ID:A2e+XIr6: >>29
臨時に行くという時点で現実と戦っていないな。
ソロのほうがはるかに現実と戦いやすいぞ。

>>24
昔のBSもこんな感じだったよ。
31 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 23:33 ID:3kA8E+iz: 今も配置変更前の城とかなら、固定狩りで属性場くらいははれたのかもね。
いや、臨時に運良く入れたとして・・・ね。・゜・（ノД`）・゜・。
今が旬の移動狩りじゃ、入れたとしてもコストはかかりすぎだわ、はった頃にはおわｔｔ

昔、Wizで水場セージと一緒に城行ったのが今じゃいい思い出。
32 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 23:47 ID:aiqn+jr3: >>28　
('A｀)？　いやなんか久々にココでその台詞きいたｗ
33 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/16 23:49 ID:IDZTrgDW: ('A`)顔変だぞ
34 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 00:12 ID:Jewry//j: 道狩る時に火属性場出して火力アップで俺TUEEしてますよ
35 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 00:14 ID:3a7GD+bF: 城で３属性の効果あげても、なかなかびみょい
出番の多いSGのために水場張るぐらいかな、それならSG狩場ならどこでも良くなってしまうが

それはそれとして>20はただのネタレスだと思うｗ
36 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 00:22 ID:HhLeSFNR: >>30
いやいや、臨時がどうこうというより、
要するに支援受けても大して強化されない、やる事増えない、
非公平支援でないと支援にもならない、
そういう現実。

そんでソロ強いかと言われれば、火力は最低クラス、
マジ狩りで殴りプリに並ぶ程度だし。
37 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 00:29 ID:8nyPIZSz: >>36
それでも臨時に行くよりソロの方が現実と戦いやすいのは確かなはずだがね？
とりあえず揚げ足を取るのに必死で論旨がずれてる事に気付け。
38 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 00:30 ID:Q17H6p1V: ブレス込みでDex110↑ならLPセージなら結構いるな。
まぁ、一般狩場じゃまず見かけないけど・・・
39 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 00:41 ID:3a7GD+bF: LPセージならDEX１２０だっている
そうじゃなくて属性場の話でしょ
ソロセージが属性場を１００↑のDEXで出して、んでそこからどうするというのだね・・・
だからネタレスって言ったの

PTですか？
40 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 01:02 ID:Gx5BTtsk: あぁそうかこいつに使うのか

>36
>>28

論点ずれ過ぎ。ただのマゾ？
41 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 01:04 ID:EHi0NnN9: お前らぜんぜんわかってねえなあ。
ｾｰｼﾞはPTでもｿﾛでも狩りに関してはまったく強くない。それが現実だろ。
42 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 01:07 ID:HhLeSFNR: >>41
先に言うなよぅ
43 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 01:39 ID:Q17H6p1V: >>39
ごめん、つい自分にオーバーラップさせちゃった・・・LPセージだけどｷﾞﾙﾄﾞ未所属だから・・・
いつもOD2で火鎧＋火場＋MBで必死です。。・゜・（ノД`）・゜・。
44 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 01:53 ID:B4jGAaJ0: 強さ（にも色々有るが）を求める人は最初からセージやってないわけで。
さておき、セージというよりは魔法の威力決定の仕様そのものに問題がある気もするな。
何せ武器によるブーストが出来ないからINTカンストから頭打ち。で、威力不足。
で、SPに関しても他職スキルが極めて低コストなのに比べてやたらと消費が多いから、
必ず言われることの一つ、「マジ系はSPが多い」ってのがメリットとして機能していない。
要するに威力不足な訳だが､これが更に他職の「通常攻撃」とでバランスが取られている。
などなど、様々な原因に加えて最近は闇Mobばっかり増えてきてるのでダメ押し。
いっそ思いきり高DEF低MDEFなMobを増やしてくれればバランスも変わってくるんだろうが、
どうせ重力のことだから、大規模なバランス改訂なんてしてくれるはずも無い。
思うに、現状だと魔法という攻撃手段自体が微妙すぎ。
ウィズはSG等アクティブスキルの高性能さだけでごり押しが利くからなんとかなっているが、
セージはそれすらもないからモロにこの仕様の影響を受ける。

ちょっと無理があると思った。ごめん。
45 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 03:05 ID:HhLeSFNR: とりあえず>>37必死だな
46 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 03:33 ID:r21ITiaM: つまりセージのスキルに地属性大魔法を追加すれば全てが丸くおさまるということですね
まかせろ
俺は社員だからな　スキルだって増やせる
47 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 06:21 ID:HG25ZEz7: セージ作って１年経過したがやっと９５になったぜ！
まだ折り返してないのか・・・('A`)
48 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 07:56 ID:IWRNAEZr: >>44
文頭に無理な繋ぎが多すぎか。

>>46
つ|コンドゥカス|
49 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 08:57 ID:P/HX8BSg: 強さを求める人は～とあるが
99支援型・94対人型・85FCASなsage垢持ちとしては

支援型ではPv俺TUEEEEEできるから満足してるよ
PvだったらINT120あれば魔法は普通に通るし
ディスペルやらSCやらでのいやがらせ
SpBとMRあるから魔法じゃまぁ死なない
弓は痛いけど(つдヽ)

対人型にしたら効率お察しな上に、痛い攻撃はできないが
状態異常インベ連打で耐えるうざキャラになって最悪。しかもGv流用可能
ってことで現状でも対人では決して弱くはないはず
INTあればソロでマジ狩りしたら1Mくらいは行くし弱くはないと思うんだけどね

弱いからsage作らないってことはない
強い・有用だからsage作る人も多々いる

もっと自信を持とうぜ

FCASは楽しいから見た目面で強いんですよ！
50 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 09:17 ID:BNYe0CYr: 韓国で新属性場の仕様が出ているということに、希望を持った。

てっきりサクライにはセージがいないと、この間まで思っていたから。
ほぼ全員が対人とかなんだろうけどね…
51 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 09:24 ID:3ryuCU+2: >>50
AdBやDNの変更を見る限り、必ずしもそうでもなさそうだぞ＞対人Only
FCASSageもちゃんといるようだ、ｳﾚｼｲ。
韓国のFCASはサマルがメインのようだが…。
52 : (ﾟ∋ﾟ)ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ : 04/12/17 09:31 ID:ZWGR0bSC: 　ヾヽ
_（・l＞　セージってぶっちゃけアサクロ歌えばいいのか
ミ＿ノ　　　ブラギ歌えばいいのか、わからないよー　ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ
53 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 09:37 ID:v6E5x9mG: >>50
韓国じゃ教授は"鯖の英雄"みたいな扱いになってるからいても不思議じゃ無い
向こうは狩りと対人兼用のINT-DEXで育てやすいのもあるかな
あとDNの強化はFCAS型じゃなくて、「蜘蛛糸取るのにDNが無駄すぎる」
という教授の意見が多かったからだと思う
54 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 09:39 ID:dqOKthlA: 不満ばっか言ってる奴はまじでやらなきゃいいのにな

ｾｰｼﾞはつらいから育ててる自分は偉い的なやつもしねよ
55 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 09:50 ID:Hj37uEOK: わっかに萌えてるオレもついでに死んでくるよ
56 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 10:35 ID:r2LYfRjq: 結局わっか萌えにいくんですね（*´д｀）
57 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 12:24 ID:Z4+Z0UUg: みためでえらんでなにがわるいのっ
58 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 12:37 ID:Q6Yp6Q03: 職性能が…
59 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 13:02 ID:HWbR8P8h: 自虐する程弱くないだろ
60 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 13:37 ID:OVRe+Qah: >>59
中の人が弱いんだよっ！！
61 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 14:19 ID:Gx5BTtsk: 別に強くはないが決して弱くはないね。
INTさえあれば数字は出せるし。

Gv型とか真っ先に阿修羅飛んでくるくらい嫌われてﾏｽﾖ
62 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 15:14 ID:A3Ty6LxB: ・少ない・・・てゆかほとんど一人なことが多いから相対的に目立つ
・なにやらかすかわからないから存在が不気味・・・てゆかLP以上でも以下でもない
・手痛い反撃をしてこない・・・てゆかSCとかSCとかSCとか

殺る気まんまんの場面で狙われて当然だと思うが。
63 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 15:35 ID:3ryuCU+2: >>60
中の人などいないっ！！！

狩場でも目立つんだよなぁ…。
属性場でも展開しようものなら、ショックエモまで。
まあ、支援乱舞をもらえるから嬉しいわけだが(*ﾉﾉ)
64 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 15:46 ID:4h5artdg: 数字残せるって言ってもマジスキル9割で戦ってたりするがな
狩りではぶっちゃけFCとHD以外ゴミ

あと、過疎鯖のGvでLP張ってるセージなんてほとんど見ないんだが気のせい？
防衛自体ほとんど紙だからかな･･･
65 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 15:57 ID:ErvhKYnA: セージの最強魔法はキャストキャンセルだとおもう
いやなんとなく
66 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 15:59 ID:q5YG25OG: キャストキャンセルは地味なくせに相当役に立つが
やっぱりフリーキャストよりは下かと。

あのノロノロっぷりがたまらｎ（ry
67 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 16:26 ID:3a7GD+bF: ＶＩＴとＤＥＸが高いほどセージは強いと思う
でもＩＮＴとＡＧＩは強いとは思えない
強いという定義がどんな内容かとか、そういうややこしいのは置いとくとして
強いってのは騎士のＢＤＳとか、ＷｉｚのＳＧ１０とか、ハンターのアンクル・ＤＳみたいのを指すんじゃないかなぁ

効率１Ｍぐらいたいがいの職でできるし、それぐらいで強いっていうほどなんだろうか・・・
ＶＩＴＤＥＸがあるセージは効率１Ｍでないけど、セージにしか求められない需要・専売特許がある
だから強いと言える
ＦＣＡＳは専売特許ではあるけど需要は無いよ（需要ってかＰＴ需要というべき？

だがＦＣＡＳセージのソロは楽しいので、現状で満足している
68 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 16:31 ID:Gx5BTtsk: なんだかんだ言いながら希少ｾｰｼﾞ続けてる貴方たちが好きです(*´Д｀)
69 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 17:47 ID:rI2R4uxD: 別にセージを強いと思いたければ思えばいいし、弱いと思いたければ思えばいい。
世の中に主観は無数にあるし、本当の意味での客観など存在しない。
70 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 19:11 ID:4h5artdg: >>68
お前が好きなのはわっかのほうと見た

ｵﾚﾓｽｷﾀﾞｶﾞﾅｰ(*´Д｀)
71 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 19:33 ID:HhLeSFNR: ＧｖＧでの客観→DEX>VITセージのみ許可
PTでの客観→付与セージのみ許可
ソロプレイヤーからの客観→リビオも全部食って効率出せない香具師が監獄来るんじゃね。溜め込みｳｻﾞｰ

漏れの主観→わっかとふとももﾊｧﾊｧ
72 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 19:48 ID:Q17H6p1V: 某スレでLPめるぽ、FCASめるぽとか言われてたけど、なんでめるぽ？
73 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 19:57 ID:GNZL+BOy: セージ＞SAGE＞メール欄に入れるもの＞メルラン(欄)＞メルラン・プリズムリバー＞めるぽ

メルランとは上海アリス幻樂団という同人ｻｰｸﾙ製作のSTGに登場するキャラ。

↓東方Wikiより
メルラン・プリズムリバー
　呼称　めるぽ

　説明
　ξ･∀･)めるぽ。ｶﾞｯされたりﾅﾃﾞﾅﾃﾞされたりする。
　普通の姿で出てくるときは気が触れている。
74 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 20:01 ID:Q17H6p1V: >>73
ありがとう。
セージをカナ入力するとめるぽになるとかいろいろ考えたけど・・・
それはさすがに思いつかん＿|￣|○
75 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 20:19 ID:3a7GD+bF: メルランは騎士団でレイドｃとカリツｃ拾ってくるからいいじゃないか
76 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 22:15 ID:joqEyV9n: >>71
リビオ一匹を処理するわけないっしょｗ
MHしか興味ないぜ ( ﾟдﾟ)y─┛~~~~~
77 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 22:36 ID:B8/pWW/6: >>76
めるぽに触っても良い事無いと思うぞ
78 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/17 23:05 ID:HhLeSFNR: 強がらないで現実を受け止めればいいのに。
79 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 02:04 ID:hn15bbCy: セージって設計するのは楽しいけど予定レベルまで育てる気力が続かないよﾏﾏﾝ

１ｓｔアサが同レベルだったころよりは効率出てるんだけど…
ＦＣＡＳは楽しいんだけど…

みなさんはレベルあげ気力が出なくなったときどう対処してます？
80 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 02:06 ID:ASfnMzjl: レア狩場。
81 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 02:15 ID:s2zjtTEM: >>79
メインはＦＣＡＳセージなんだが、そっちの気力がなくなったら油セージ起動で、ソロ
アブラ混ぜ騎士団ソロだな。
ボス強化後は運良くクラスチェンジでてないけど、強化前に騎士団２でハティだしちゃって
がんばって戦った記憶があるな。
82 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 02:16 ID:yDrVQyoY: マジ狩りに飽きたらFCAS狩り、またはその逆。
セージは２種類の戦い方ができるから、
俺の場合は光るまでモチベーション保てた。
上でも言われてるが、効率落ちても、なるべく
レアの出る狩場を選んで狩ってた。
90台後半は騎士団とGD3行ったり来たりしてたっけ。
逆に亀島は眠くなるから俺はダメだった。
83 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 04:08 ID:6QrTYQZ4: >>79
Base95完成予定のサマル型なので76になってもいまだに赤芋にいたりするけど
赤芋台地で蜘蛛の糸を集めて、出た収集品を売って時計で黄ジェム買取。
その後プロ南臨時広場↑付近で水場展開してます。
ぶっちゃけ収集品と黄ジェム代がトントンなのでレアでも出ない限りは所持金は
増えないのだけどプリさんにブルジョワ水汲み体験させてあげるのも楽しみの一つにしてます。
たまにブラギ鳥さんが来てくれたりしてすごいことになったりしますが
一人ならともかく5,6人で一斉に組むと音とエフェクトが結構きついのが難点。
1日黄ジェム10個ほど使って、要望があれば追加で出すような感じです。
場修正着たらジェムが起動時の1個で済むようになるのは結構うれしいかな。

あとは完全非公平ドロップ相手行き経費自分もちで付与＋属性場狩りで
あほみたいなダメージ出させてみたり。
特化パイクやシュメティに属性乗せると普通におかしいダメージ出ますからね。

まぁ、ここまでやらないと拾ってもらえないのが悲しいところですが……
84 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 04:14 ID:e9RXhtF+: (;´Д`)黄ｼﾞｪﾑの量って変わったっけ？
１枚目の持続時間中だけは属性場が使い放題なだけで、水しか使わないのなら
持続時間中に再展開する必要ないから変わんないと思うんだけど。
85 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 06:41 ID:Z+11k2f1: おい先輩方、転職試験の場所がわからないんだけど・・

糞過疎マップのクセに無駄に広いし、へんな地下室みたいなのに迷い込むし。ざけんな糞ジュノー！
86 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 06:42 ID:vg/nR92r: >>85
とりあえずテンプレ見るか、入り口の案内要員に話しかけてこい('A`)
87 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 06:54 ID:Z+11k2f1: テンプレサイトは見たんだけど説明不十分すぎ、モチロンnpcもorz

776のコピペしてんじゃねー！
88 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 06:57 ID:vg/nR92r: テンプレのサイト読んで分からないならセージ向いてないよ
89 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 07:20 ID:AtiLl+SG: セージスレテンプレだけ見てるなら情報古いから書いてないかも・・・

と思ったら十分書いてるな。
それでも分からんというならsage進行見れ。画像付き。
もしこっちも見ても分からないと言ってるならWizに転職した方がいいと思う。
90 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 07:35 ID:lIV/7L7j: >>85
ユミルの心臓に迷い込んだらかなり辛いぞｗ
91 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 07:56 ID:JaYQLRPP: ちょいとセージの方々に質問を
狩場によくいた付与屋って今は絶滅中？
結構ありがたかったんだけど。
・・・今スレ＆前スレの限りだとなんか禁句っぽい雰囲気あるけど
92 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 08:41 ID:+Jzvc8uP: てゆかテンプレよりsage進行のほうが色々情報が詳しい罠
93 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 10:59 ID:ASfnMzjl: >>91
言うんじゃね。

付与屋の大半は付与セージが空いてる時間利用してやってるだけだとか
普段役立たず扱いされてる分余裕なく付与だけ求めらると過剰反応するとか

そんなひどい事は言ってはなりません！
94 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 11:07 ID:l1VgI17k: >>91
属性付与を活用するためには、客側が付与用特化武器を持参する必要がある。
客に付与用特化武器を持参させるには、付与屋が狩り場に常駐している環境が必要。
…よって、客側にとっても付与屋側にとっても、商売を成立させるための敷居が高すぎる。
また、一つの狩場で狩る人数はある程度限られてしまううえに、
属性付与は20分間も持続するわけだから、客の回転が悪すぎて稼ぎにならない。

というわけで、趣味的にやる人以外は絶滅状態だね。
95 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 11:39 ID:O0CNoMP2: 付与屋が必ずいるとは限らないのに特化持ってﾋﾟﾗ地下来る人はそうそういない。
最初から水武器持ってきてる人が大半。そうでない場合は既に自前で2垢付与をやってる。

ってこと
96 : Irisの名無しさん : 04/12/18 11:50 ID:N5U641My: もう油の時代は終わったのですか？
久しぶりにROをやっていて、マジを育てているのですが油sageかもういらない？
97 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 11:53 ID:79nxfSYh: いわゆる油臨時はなくなってる。
今はちゃんとした準備が必要だから身内で面子揃えてやるくらいじゃない？
98 : 79 : 04/12/18 12:04 ID:hn15bbCy: 助言ありがとうございます。
日によって狩り方を変えてみたり経験値を過度に気にせず
レア狙いでいったりしてみます。
99 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 12:19 ID:E8x6P81l: ﾌﾟﾛ南の商人やら臨時の真横で油やって、金ｺﾞｷやらﾊﾃｨｰ呼び出して決壊してた猿がいたなあ･･･
100 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 13:05 ID:tY9C5qo3: >>91
過疎鯖だけどたまに見かけるよ。
客は一応いたぽい。
101 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 14:39 ID:s+EAKBNe: 別に付与屋は禁句でもなんでもないんだけどな。
荒らしたかったらスレちゃんと読んでからにしたほうがいいぞ
油もなんだかネタ用としてすら微妙な位置になってきた希ガス
102 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 15:17 ID:ASfnMzjl: ザコがボスレア荒稼ぎできなくなっただけで、
今でもボス狩りできる香具師らには絶賛油祭中だけどな。

ギルメンが最近までずっとハマってたし。
103 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 15:56 ID:tY9C5qo3: セージの防衛の時の仕事ってなんすかね？
今、防衛の時にすることないだろって言われてるんですが
ディスペルとか突破してきた人にSC以外にすることないですかねぇ・・？
104 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 16:07 ID:h9OtolwK: SCは結構重要だと思うけどねえ
SC要員の為に、防衛ラインのwizを削って持ってくるのも本末転倒だし

あとは、場が出るなら大魔法wizの足元に水場とか火場とか
105 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 16:12 ID:r1reJ81I: SCならセージじゃなくてマジでも、スパノビでも使える。

防衛時のセージはTS10じゃねーの？ｗ
あれって対人でもダブルヒットするんだろうか。
106 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 16:39 ID:ASfnMzjl: ＳＣが有効なのはセージが無視されてる時だけ。

相手が本気になったら装甲紙なセージなんて一瞬で吹き飛びますよ。
ちょっとおおげさですが。
107 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 16:39 ID:tY9C5qo3: >>104
>>105
TSもFWも取ってないんです_|￣|○

とりあえず雇ってもえらることになりました。

スキル振りは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10doaNfkeKborBaCgNrFrA1cY

ところで
属性場って属性場の上から魔法や属性攻撃をしたら
属性場の外の敵にもダメージが増えるんですが？

逆に、例えば水属性場を出してたとして
敵が属性場の外から水属性場にSGをしたらダメージは増えるんでしょうか？
108 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 17:15 ID:+Jzvc8uP: >>107
場の上から外：増える
場の外から中：変わらない

とりあえずBDSもブレイクできるんでやってみるとか、LPされたら打ち消すとかそんなとこだろうね
じわじわとLPが発生してくることもあるんで気をつけて。
109 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 17:52 ID:h9OtolwK: >>106
SCはあくまでも、防衛ラインを抜けた小数を阿修羅まで足止めする繋ぎなんだけど
で、防衛ラインを抜けた相手が重要度の低いセージを殺しに来る＝防衛ラインはボロボロ、
って状態だから、セージが吹き飛ぶもなにもエンペが吹き飛んでいるかと
110 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 17:58 ID:A5SjuuA4: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
SC？属性場？冗談じゃありませんよ
セージで防衛ならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは10まであるのにボス強化で油臨時がすたれてそのままのやつが
ね？
111 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 18:04 ID:YEOCKDJ8: SCならセージじゃなくてマジでも、スパノビでも使える。

ＤＥＸがかなり高くないとつかえないな。

防衛時のセージはTS10じゃねーの？ｗ
あれって対人でもダブルヒットするんだろうか

おいおい。Gv特化職が魔法攻撃なんてｼﾞｮｳﾀﾞﾝだつよね
ダメ1ですよ？

まぁ阿修羅にディスペルとかＬＰ貼り、wiz地帯のＳＷ貼り・ＳＣが主任務だろう
112 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 18:15 ID:r1reJ81I: 突入時アクアの奴も多いしさ、
TS10ってダブルHITするならそこそこ使えるんじゃねーの？
セージでもINT130いくぜ？
113 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 18:19 ID:3JyF2UoN: 105=111かと思ったよ。
ネタとマジレス混じって訳分からんので引用の仕方覚えような。ﾓｯﾀｲﾅｲ。

つかTSってネタで言ってんだよね?
あんなのINT-DEX以外使うだけ無駄だし、セージじゃなくても(ry
114 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 18:44 ID:h9OtolwK: Gvスレで速度減少SCスパノビとか言い出してたから、当人は本気なんじゃない？
115 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:00 ID:79nxfSYh: GvでセージのInt130とかあほでしょ。
中段あってもドルCとか両手杖もしくはメモ盾装備になるじゃないか。
こんなにデメリットでかすぎることを挙げるなんて。だから脳内はカエレって言われるんだ。
116 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:05 ID:r1reJ81I: TS10取ってない雑魚が検証もせずに脳内乙で済まそうとしているな
117 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:08 ID:JaYQLRPP: >>94、>>95、>>100、>>101
う～ん、やっぱり少ないですか
崑崙篭り真っ最中なのでいないかなぁと思ったのですが
レスありがとうございました
118 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:09 ID:tDrjMht1: ならTS10で活躍してくればいいじゃな～い♪　誰も止めてねぇしｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
119 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:11 ID:r1reJ81I: セージの可能性を未然に潰そうとしてる他職、
セージは弱いからいいんだよと自己満足してるマゾ、
最初からあきらめてるセージ引退組、

こういう奴らには出ていってほしいね
120 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:14 ID:4amJRyy4: r1reJ81Iには未来も可能性もなにもないから今すぐ死んでいいよ。
親御さんも、ゴミを処理する手間が省けて大助かりさ（ﾌﾟ
121 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:19 ID:r1reJ81I: >>120
さすがに言いすぎじゃないか？
管理人にアク禁要請してきた。
122 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:20 ID:2qyccWSE: >107
ＳＣでの足止め、後衛へのＳＷ張り、ウィズへの属性場、ディスペルによる粘着などやることはいくらでもある。
ＧｖＧにおいて補助職の最大の目的は｢うざがられること｣だからな。
それで自分より重要度の高い職へ行くはずの阿修羅でももらえばしてやったりですよ。
あと場合によっては土付与な。状況は限られるが基本ゼピュにしてるやつも意外にいるんで
メンバーの了承が得られればかけても良い。

最近荒れ放題だがみんな放置推奨な。
我々は高き叡智を持つ賢者、この程度のことで動揺する存在ではない。
123 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:23 ID:4amJRyy4: >>121
はいはい、とっとと電車に飛び込んで死ねよ。
遺書にはいじめっ子の名前といっしょに俺のことも書いていいよｗ
ひょっとしたら俺も捕まえてもらえるかもね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
124 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:27 ID:qgQoXOjQ: r1reJ81Iにはお触り禁止うにに＞ｗ＜
125 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:29 ID:4amJRyy4: あ、警察はゴミの遺書なんて読んでる暇はありませんでしたね＾＾
あと、電車だと鉄道会社や乗客さんに迷惑だから
ゴミ捨て場の電柱に縄でもつけて、そこからぶら下がって死んでくださいね＾＾
126 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:31 ID:1bl0oXaK: うにうに
スペルブレイカーたのしいうに
ローグでクローンできるのか気になるうに

ダメージないから無理だな・・・
127 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:35 ID:r1reJ81I: ここを2chか何かと勘違いしてる奴がいるな
128 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:36 ID:4amJRyy4: TS10が使えると勘違いしてるやつがいるな。臭い臭い。
129 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:38 ID:/1sZx+aE: GvはDEXVITにきまってんだろ
INTｾｰｼﾞのTSとか必要なわけない
どこの椅子だよ
130 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:40 ID:r1reJ81I: とりあえず4amJRyy4がアク禁されるまで静観するわ
131 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:41 ID:4amJRyy4: r1reJ81Iは早く死ねばいいのに。
132 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:44 ID:cqzYNvVi: 只のコンビ打ちじゃん
133 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:46 ID:/1sZx+aE: r1reJ81Iうざい

人がどの職やろうがその人の自由だろうが
なにが出て行けだよ、お前が出て行けよ
>>119みたいなこと書くから>>120で煽られるんだろうが
その結果顔真っ赤だしな
自分の書き込みを見て落ち着けよ
134 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 19:56 ID:oFVQtvWl: r1reJ81Iはこんなとこでも暴れてるのか。
そんな暇があるならgv用スパノビでも作って来い
135 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:05 ID:/1sZx+aE: >>105も>>112も>>116も全部見当違いだしな

自分で雑魚って言ってるのと同じだ
136 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:09 ID:tDrjMht1: どっちもどっちで気色悪い。

＞出ていってほしい
とりあえずこれはいただけないと思うぞ。皆がアンタに思ってるやもしれん
137 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:13 ID:922rJNf1: >>/1sZx+aE
そろそろ君もうざくなって来た
３人目と言われる前に黙ろうぜ。

ｵﾚﾓﾅｰ
138 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:24 ID:5UIYFN75: TSでオブジェクト消費してSGMS不発させる可能性だすより、
大人しくSCなりディスペルなりしてた方がいいと思う83の寒空。
139 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:27 ID:hayjn0kU: INT130でMax_MATK=806。
TSの係数は0.8なので644。
敵のMDEFはまあ温く見て30+30としよう、420。
属性相性175%で735。シーズ補正40%で294。
例え20HITしても6kに届かない。これ最大ダメージね。
ダブルヒットしなければ3k未満。はっきり言って何の役に立つんだか判らん。
防衛ならSWSCディスペルSpBデリュボルケとやる事満載だろ。仕事しろ。
140 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:28 ID:hayjn0kU: スマン、杖のMATK上昇を抜かした。
最大338、20HITで6.7kな。　言いたい事は変わらんが。
141 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:44 ID:r1reJ81I: >>139
6kも出れば十分じゃないか。SGやMSだって個々はたいしたダメージでない。
いくつも重なり合うから前衛も蒸発するほどの火力になる。
ボルケーノ使う位置にいるセージはむしろTSしかやることなんじゃないか？
重いGvでSpBが的確に決まるほど甘くないし、SCは崖上に前衛が突っ込んで来たときだけでいい。
142 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:58 ID:hayjn0kU: さらに追記するとタラで5k切る。

>141
TS10で詠唱10秒だぞ？
そもそも攻撃力で完全にWiz劣化のSageがTS使う理由が見当たらない。
範囲狭い上に威力出ない、TSは1回しか判定がないから不発に弱い。
まだ足止め用のFWの方が使い甲斐がある。

どうでも良いがTSってオブジェクト重なるのか？
143 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 20:58 ID:vg/nR92r: TS10使えるWizいれりゃいいじゃん

・・・ここ何のスレだっけ('A`；)
144 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:00 ID:updzQlTn: でぃすぺるーでぃすぺるー

崖上で砲台してるんなら好きなスキル打ってれば？って感じだよな。
145 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:02 ID:hayjn0kU: >143
ちょっと論点が違う。
セージがGvGで仕事をする時に、TS10は選択肢に入るかどうか、って話。

漏れとしてはTSは高INT高DEX必須になる上に効果が見込めないので
他の仕事に専念した方が良い、という意見。
146 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:04 ID:qgQoXOjQ: シーズ補正って-60%になったんだ。
今まで遠距離は全部-40%一律だと思ってた。
147 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:04 ID:+Jzvc8uP: そもそも最初はVITDEXのGvsageの話をしていたはずなのになんでINT130とかTS10とかの話になってるんだ？
もしかしてr1reJ81IはINT130かつV80↑、LP詠唱できるDEX確保できるんですか＾＾＾＾＾凄いですね＾＾＾＾＾＾；；；；；；

あほくさ('A`)
148 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:05 ID:tDrjMht1: まぁ折角計算してくれた人も居るんだし、TSが有用だと思う人は使えばいいんじゃない？

変に反応するんじゃなく自分に必要な情報だけしっかり拾っていこうぜ。
149 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:06 ID:qgQoXOjQ: >142
オブジェクト重ならないのって何かあったっけ？場だけじゃない？
150 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:06 ID:/1sZx+aE: そもそも椅子程度のGvと本気のGvとが混ざってるからややこしいと思う

椅子程度ならINTDEXｾｰｼﾞもいるかもしれない
でも「セージがGvで仕事をする」っていったらあくまでも妨害
魔法による火力はあくまでもWizの仕事
TSうってるｾｰｼﾞなんてみたことない
SC→FBもほとんど見たことない
151 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:14 ID:79nxfSYh: 6kってのはそれダブルヒットしたとしての、しかもMaxMatkでの計算だしな。

>>145に同意。
俺もINTDEX型セージを配置するより大魔法Wizの方がいいと思う。
大魔法とTSの差は範囲だけでなく、TSは単発で終わってしまうが大魔法は効果時間が長く
例え詠唱完了時にスタンしてても出ることはでてリカバリすれば当たり出すと言う点が大きい。

Gvに行くならLPやディスペルなどの特有スキルを使うためのスペシャリストであるべきだろう。
152 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:14 ID:r1reJ81I: オーラ目指すなら明らかにINT-DEXセージのほうが速いし、
上位Gvギルドに所属してるセージにもINT-DEX型は決して少なくない。いやむしろ最近増えてきた。
153 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:18 ID:/1sZx+aE: 増えてきたって言える根拠が知りたい
154 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:26 ID:s2zjtTEM: 結論としては、ＧｖでＳＣ、ロングボルト両方無しかつＴＳ１０持ちのＩＮＴ－ＤＥＸセージ
は何ができるかって条件でのみ役に立つにはそれくらいしかないって程度なのかな。
まぁ実際ＷＩＺでもセージでもＴＳは１以上とったことないから全くもって使用感不明なんだが。

実際そんな条件はあまりないし、セージの実質的活躍の場でもないなそれ・・・。
ＩＮＴ－ＤＥＸで、敵氷像がたくさんできる場面なら使ってもいいんでないの？程度の予感。
155 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:29 ID:jzhAmHUt: ヌル装備相手で期待値せいぜい4k程度でしょ？全然足りないね。
しかもTSの長詠唱+ディレイ中に敵が飛び出てくることも十分ありうるし。

敵が来ないから勝手に持ち場離れて死んじゃう勇者様がよくいるけど、
Gvで期が来た時に動けるようにしとくのも重要な仕事のが全く分かってない。
TS撃ってたんでDPもSpBもできませんでした、なんて言ったら追放もん。

そういう意味でもSpbやDPで繋ぐってのは重要。
INT-DEXだろうとのんびりTSなんて撃ってて欲しくない。Wizに任しとけ。
156 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:36 ID:5UIYFN75: I>Dでオーラ目指しつつGｖ型ってスキル振りどんなんだろ。
ソロもやると考えるとこんな感じか？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eEakfheKborbaChNkDrA1Jy
スキルたりなくてTS取れなかった・・・SWを諦めればいいのかな。
土系取れないから窓手もきついなぁ
157 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:47 ID:r1reJ81I: >>156
その型だとSWかTSの2択になるね。

俺は重いGvじゃSWは不発して出ない
＆座標ズレがはげしくて足元に出せない
と思ったからTSを選んだ。

ちなみにのんびり詠唱なんてしないぞ、
DEX99目指すしブラギの上に乗せてもらってるからな。

別にTS10必須だと言うつもりはない。もってない奴はザコってのは熱くなってたから言い過ぎた。
セージ唯一の範囲攻撃なんだからなんとか有効に使う方法があればなぁと思っただけ。
158 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:48 ID:uGUvpQPX: >>157
っHD
159 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:49 ID:h9OtolwK: >>157
どうでもいいから、Gvスレに帰ってGv用スパノビ作っててくれよ
160 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:55 ID:r1reJ81I: うわ、セージとスパノビ間違ってた、スパノビでTS10取ってくる
161 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:57 ID:oFVQtvWl: セージの仕事減らしてまでスパノビでSCしたいのか('A`)
つか人数足りてなくてセージ入れるならまだしも
TS要因でセージ入れようなんて考える前にwiz作るわ
162 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:58 ID:tDrjMht1: つまりは壮大な誤爆だったって事でFA
163 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 21:58 ID:4amJRyy4: そして、日曜日の朝、r1reJ81Iはゴミ捨て場で腐乱死体となって発見されるのであった。
俺のアク禁ﾏﾀﾞｰ?(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
164 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 22:03 ID:jzhAmHUt: つか、TS10以下で使用を想定するとますます期待ダメ下がるし、
そんなダメージのためにセージが1～2秒何もできなくなるってのもますます厳しい。
165 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 22:07 ID:tDrjMht1: >>163
目糞鼻糞。程度が知れるからその辺でやめとけ
166 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 22:38 ID:Wd8Ah/3T: 4amJRyy4の必死さに腹が痛いｗ
人生いいことないからってここでストレス発散はやめてくれ
167 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 22:42 ID:yfrjP9J7: 323 ：(＞▽＜)さん []：04/12/18(土) 19:33 ID:OVmc5Nfe
セージスレ～賢者に関する情報交換～#25
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103095258/120,123

ちょっと暴言がひど過ぎじゃないでしょうか。かなりショックを受けました。
名指しで「死ね」とか言われましたし、警察への相談も考えています。
アクセス禁止などの対応をおねがいします。
168 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 22:57 ID:4amJRyy4: ＞かなりショックを受けました
そのまま死ねばよかったのにな(　´,_ゝ｀)
169 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:04 ID:yfrjP9J7: r1reJ81Iの脳内理論はすさまじかったな
GvｾｰｼﾞでTSとかなｗ
TSでﾀﾞﾒ与えられるｾｰｼﾞがGv型なわけないだろ(　´,_ゝ｀)
170 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:08 ID:r1reJ81I: 暇なときはいつも爆釣するんだが、
今日はありえんほど釣れてキモかった
171 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:11 ID:tY9C5qo3: r1reJ81IはINT130のTS10を持ってるI>Dセージなんでしょ
やさしい言葉の一つくらいかけてたらよかったかもなｗ
172 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:38 ID:922rJNf1: >>170
おめでとう。
173 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:39 ID:UkHYyIhA: 俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
174 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:39 ID:oFVQtvWl: 釣り宣言まで付いて来るなんてサービス満点だね
175 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:48 ID:knLHPx+K: 最近の住人は釣ってやっても
>ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
これがねぇ
気付いてくれねぇからやめたぜ
176 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:48 ID:79nxfSYh: >>173にオマケ。

「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよー　　│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~ | ~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ
177 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:53 ID:tDrjMht1: つまりよゐこはまぐち？の「とったどー」と同レベルって事か。進歩ねぇ

てか誰もｸﾏｰAAを貼らないｾｰｼﾞ諸君が大好きだ(*´Д｀)
178 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:55 ID:r1reJ81I: ネタは山ほどあるんだが誰も触わらねーんだよな。
俺がつついてやらないとスレも活気付かないしよ。
セージはDEX-VIT一択って固定観念に支配されて、
結論が出たらそれで満足しちゃってるんだよな。

たとえば俺が「セージにはSTRが～状態異常MBが～」とか書けば軽く100レス付くよ。
179 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/18 23:58 ID:4amJRyy4: r1reJ81Iみたいなやつには死ねとだけ言っとけばいいんだよ。
180 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 00:00 ID:LoD59hAz: それで今までの固定観念とやらが覆るならいいけどさー。
あんたの脳内垂れ流されるだけなら意味がないんだよね。
181 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 00:02 ID:d0lLkxDf: 発言の2割近くが自分のレスで占められている釣堀はここですか？
182 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 00:23 ID:og3vyHHV: いつまでも構ってあげるおまいらは優しいな(*´Д｀)
183 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 00:53 ID:AwzZNNLU: >>180
釣れれば勝ち
184 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 01:07 ID:DwlHs8ib: >>180
LoDｷﾀｰ
185 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 02:23 ID:4ZxOuGRv: 警察沙汰にするとか言われてるのによくやるなぁ
186 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 02:52 ID:Cxd2ipz9: どちらもウザい。LiveROあたりに移動してくれ。
187 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 02:55 ID:qfDRBeLu: AwzZNNLUはID変わって元気なr1reJ81Iな
Gvスレにも出没してる
188 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 03:01 ID:jEnZKxo2: ブレス込みINT120、DEX100、VIT40のTS10持ちのセージでGvやってますが
TS10使うよりはボルトでも撃った方が確実性があっていい感じです。
範囲が狭い、位置ズレ＆不発が激しいので多重HITどころか1HITもしてるかどうか怪しいものがあります。
189 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 03:04 ID:IF1XpkDg: >>185
ミニスカポリスなら俺は喜んで突っ込むが？
190 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 05:34 ID:tIRFWqWA: どこぞのスレは明確な価値基準を設けずに語ろうとしていつも荒れてる訳ですが
ここは価値基準を明確にして語ったとしても、自分と型が違ってただけで
自分が否定されたと勘違いして荒れるという恐ろしいスレですね。
191 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 06:16 ID:f1jj0uek: 型の時点で劣っているから、それでどうにかとかってのが論外ってことだと思うんだが('A`)
192 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 06:54 ID:tIRFWqWA: ざっとしか読んでないけど、とりあえず用途の問題だと思った。

同じ用途をこなすのに他の職の方がより適しているというだけだし、
狩りだって同じ用途なら他の職の方がより優れているのは言うまでもないでしょ。
でも好きでやってて第二者にも認められているのなら、第三者にどうこう言われる覚えはない。
それと同じではないかと。

漏れもTS10だけは明らかにお察しとは思うけどねー。
193 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 07:18 ID:X2hHPFTy: もう本人が釣りって事にしたんだからそれ以上TS10の話には触れてやるなよ。
194 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 09:51 ID:viigC0at: スレが伸びていると思って内容を確認してみたら．．．

なんですか、これは？
コラッ！あなた達、いい加減になさい！！

ﾍﾞﾍﾞｼ!!!(+7ﾀﾞﾌﾞﾙﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｷﾝ出席簿でお仕置き)
195 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 09:55 ID:LoD59hAz: ダブルハイブリッドかよ
　　ダブルハイブリッドかよ
196 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 10:11 ID:Qjp9eStB: >>194
荒れたスレに馬鹿なレスをつけ、あまつ突っ込み所をしかけ、
それに突っ込ませる事で雰囲気を変える・・・

なかなかやりますね、教授。

女なら、もっとお仕置ｋ（ｒｙ
197 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 10:38 ID:s/j3PRFS: TS10の狩りｽﾃでGv参加してるから他にできることないんだろｗ
Gvｽﾚでは脳内ばっかだし叩かれて苦しくなったら釣り宣言
どこまで雑魚なんだｗｗ
198 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 12:37 ID:SNOW6XtZ: いいかＴＳ10、おまえは>>197くらい簡単なのから練習したほうがいいと思うぞ
199 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 14:17 ID:og3vyHHV: >>197

>>194にﾍﾞｼﾍﾞｼされたいってのはよくわかった。
素直にお仕置きしてください！って頼んでこいよ。話通しといてやるから。
他にもお仕置きされたいやつは後ろに並べ！割り込みすんなよ！
200 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 16:25 ID:IOb2YJ5t: >>199
しかしよく見るとそれはハイブリッドキンマーター出席簿
201 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 17:13 ID:UC5kFthj: >>200
(；ﾟAﾟ)ｺﾞｸﾘ・・・
202 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 17:24 ID:Qjp9eStB: >>200
うほっ・・・
203 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/19 20:15 ID:ddyL+Vbi: ・・・おながいします(*´Д｀)
204 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 09:55 ID:PpCLPtxP: 養子システムが来たら
VIT＝DEX＞INTセージ作るぞー
はやくこないかなー
205 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 10:45 ID:8Qpk3JYw: >>204
そんな環境でわざわざINTも上げるのか？
206 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 11:49 ID:aLlk3sm+: そこはintじゃなくてstrじゃないのか？
207 : 204じゃないが : 04/12/20 12:06 ID:Pv77wyU2: FD使いたいならINTも少しは伸ばす必要があると思われ
STRも必要だがディスペルSCの自分の撃つ回数考えて適宜でいいと思う
自力育成なら必須だったけどな
暇防衛で石どころかマステラすら全然使ってない人(1/20)
208 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 13:14 ID:Ny7mqqGn: 別にINT１でも上記関係式を満たすからいいじゃないか。
209 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 13:58 ID:zraHM7di: PvならまだしもGv用でIntは微妙だーね
その分VitやらDex回したほうが攻めでも使えるようなるし
210 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:01 ID:R7qSf2/F: INT１+補正+ブレスでFW10を出しても対人だとミスするって聞いたんだがマジ？
DEX>VIT>STRセージでFW取ろうか悩み中
211 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:08 ID:TElsDYX9: ミスになるのは素ダメ1で、属性とか肩の補正でダメージが0.5未満になるときだな。
INT1だと素ダメ1は当たり前だから、シーズならタラ＋シーズ補正だけで0.42以下確定だからミスになる。
Pvだと確定ミスではなく相手の鎧によってはミスになる、といったところ。
212 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:13 ID:TElsDYX9: 素ダメ１は当たり前、と書いたのは、主に止めたい相手の減算MDEFにより、ってことな。
INTを多めに補正込み30と考えた場合、杖とFWの倍率を考慮して最大MATKは切り上げで38。
止めたい相手のINT+VIT/2がそれ未満ってことは考えにくいので。
213 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:34 ID:IS1Yx6tN: V=D型セージを作っているマジの質問です
PvとGv兼用にと考えています。

VITは補正込みで100にするのは決めているのですが
DEXは99まで上げないとLPやディスペルなどを詠唱妨害されてしまうでしょうか？

現在のステ（補正無し）
STR9 AGI１ VIT30 INT1 DEX80 LUK9

FW10とFD10を取ったのですが
FDがINT１だと効かないって上でかかれてたので
DEX95で止めてINTとSTRに振るか
その場合のステ補正無し
STR15 AGI１ VIT97 INT16 DEX95 LUK9

FDの使用は諦めて、補正なしで、DEX99、VIT95、残りSTRに振るか
その場合のステ補正無し
STR12 AGI１ VIT97 INT1 DEX99 LUK9

どちらがよいと思いますか？
214 : 213 : 04/12/20 14:37 ID:IS1Yx6tN: > FDの使用は諦めて、補正なしで、DEX99、VIT95、残りSTRに振るか

　すいません、VIT97です。
215 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:37 ID:pmsaRov7: 過去ログに対人セージのIntの話あった
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100398232/403,406,408,410
216 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:46 ID:LnMCsMpG: LPを出すのは割と簡単。何回もやってればいずれ出る。
VITのスタン耐性もDEXの詠唱短縮もそれほど重要じゃない、出るかどうかは運次第。
むしろLPがでた後に生き残るためのVITが必要。そしてジェムと回復を大量に抱えるためのSTRも必要。
VITカンストDEX80STR50くらいが俺の理想。

ちなみにこのステだとOD2Fでボルケーノ張って定点MB狩りすれば時給600k出る。鯖によっては800k出ると言う話も聞く。
217 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:48 ID:TElsDYX9: >>213
Lv99までDEX=VITで上げきれる自信があるなら好きにすればいい。
漏れはDEX>INT=VITを投入しつつ転生に備えてINT-DEXを育てているが、正直INT-DEXでも99は一般人にはきついと思うぞ。
楽に上げられるのはLv90までと思っておいたほうがいい。

今の型を使っていて思うのは、とにかくジェムの重量がきつい。
Gv防衛ということもあるが、ディスペル1回使うのに重量6必要なわけで、GvとPvは別に考えたほうがいいと思う。
Gvではどちらの想定でもSTR不足だと思う。ミストレス中段でも持ってるなら別だけどな。
PvメインでやっているDEX-VITの知り合いの話では、PvではDEXは非常に重要だが、VITは100もいらないそうだ。
218 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:50 ID:8Qpk3JYw: >>213
そうだな
まずはLv90時VIT100になるように古代アクセと杖を何するか決めて
そこまで育成してから質問に来るのが良いと思うぞ
219 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 14:52 ID:LnMCsMpG: INT-DEXは組んでくれる相方がいるかどうかだな。
亀地上でハンターと組んでるプリがいるが、
セージでも似たような効率出せることをアピールすればなんとか
220 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 15:16 ID:R7qSf2/F: >>211ｔｈｘ
ということはINTを多少なりとも振らないとFW取る意味がないってことか…
221 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 15:24 ID:LnMCsMpG: FWなんてVITWIZにまかせろよ
222 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 16:35 ID:NAaDZcy8: 対人ｾｰｼﾞ(DEXVIT)でGvに参加してる人に質問なんですが
ﾌｧﾌﾞﾙや状態以上のｶｰﾄﾞな何にさしてますか？

過去ﾛｸﾞを見ると短剣かﾛｯﾄﾞなんですが、
Aspd目的なら短剣・ﾌﾟﾘｰｽﾄなどとの兼用ならﾛｯﾄﾞ
と解釈したんですがそのとおりなんでしょうか？
要するにｾｰｼﾞ専用なら短剣がﾍﾞｽﾄなんでしょうか？
223 : 213 : 04/12/20 17:01 ID:IS1Yx6tN: レスありがとうございます。

DEXは成長する過程で足りないと感じたらあげていくことにします。
INTはFD、FWをどの相手に使いたいかを考えて、
VITは80のプリがいて、スタンもあまりしないので、80を目安に、
STRは重量がきついと感じたらあげていくようにしたいと思います。

ステータスだけを計算機で見た場合に
STR45、AGI1、VIT77、INT34、DEX95、LUK9
がいいかなと思いましたけど、もっと考える必要あると思います。

レベル上げについては、公平組んでくれるバードさんがいて
時計と窓手にいけるので、なんとかなると思っていましたが
90を完成型と考えた方がいいかもしれないですね。

みなさまありがとうございました。
224 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:03 ID:m/WQ1o9R: >>222
俺はQDナイフ使ってるよ。でもASPDはそこまで気にする必要はないかもね。

あと話は変わるけど、低STRで状態異常武器持ってMBやインベするとGv補正でダメが0になるが
状態異常は通ると聞いたんだけど、使ってる人いる？
これ連打したら起こさずに睡眠が叩き込めるのかな。
睡眠武器はいずれ作るつもりだったけど、無精錬ナイフに挿すのがベストになるのかしら。
225 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:10 ID:8Qpk3JYw: >>223
セージはLP中にスタンするなら意味が薄れる
スタンして一瞬中断されても基本詠唱が大したことないプリとは違う
育成環境がなくてINTもそれなりに振ったセージにGMが文句言うのは間違いだが
育成環境あるなら確実にスタンしないくらいまで持っていったほうがいい
LP>不発＞LP>スタンで中断>スタン回復＞LP>不発、とか目も当てられない
226 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:17 ID:3JFTyEPI: 何回も出てきたはずだけど
詠唱中にスタンしてもLPでますがね
知らないのか
227 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:19 ID:2Q+sA33f: 過疎鯖でDEX99 VIT60のセージ持ってるけど
最前線に出るようならVIT80はないときつい感じがした

>>224
SWに乗ってても状態異常になるから通ると思う
HITが足りなくて回避されてたら効かないんだったっけ
228 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:25 ID:8Qpk3JYw: >>226
じゃぁあれは不発か
知り合いのセージがスタンのせいだと言ってたんでな
鵜呑みにしてすまんかった
（俺はFCASでGvセージの話は知り合いから聞いたものなんで

ところで反応なかったけど
>>213の補正がjobのみ考慮なんだが
装備気にしなくていいのか？
229 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:48 ID:m/WQ1o9R: >>227
Hitのことは調べてないやｽﾏｿ
それと俺が気になってるのは

毒鎧にスタン武器インベ→毒は通るがスタンは通らない。（毒→毒1は0％）
属性武器が未実装だった頃、アサシンがウイスパーをマリナ武器で殴る→凍結（無→念3は0％）

この二つの現象の違いだな。後者の現象ががまだ起こるのかは不明だけど。
ダメ0状態異常について誰か実験した記録はないのかな。
230 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:49 ID:NAaDZcy8: ｳｨｽﾊﾟ氷らせて～～はかなり前に修正されたよ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたときのみ効果が～～って告知でてたしね
231 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 17:58 ID:TElsDYX9: そしてインベの毒は例外扱いなだ。
232 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 18:02 ID:lefh/mUg: ＬＰセージはＤ＞Ｖ２でなければならないのは確か。
献身付当然として、先にｶﾝｽﾄ付近まで上げるべきはDEXだと思う。VITも最低60、80以上ないと辛いし。

分かってるギルドはセージに粘着プロボしてくるから、DEXはいくらあっても多すぎるという事はないよ。
あとハイドやクロークしてもスタンさせられると、姿は消えてもエフェクト見えるからすぐ掘り出される。
死んだらＬＰは無効になるんだし、VITナメるのもｲｸﾅｲ。
233 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 18:04 ID:lBfPSXrt: インベは使用しただけで毒の判定が出るらしいな。
234 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 18:05 ID:m/WQ1o9R: じゃあGv補正のミスや、一応キリエSWについても再実験してみようかな。
蝙蝠ナイフでも作ってくるか。
235 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 18:14 ID:NAaDZcy8: 一応ｿｰｽも
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/006.html
236 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 18:26 ID:y8oEoBpv: つーかいまだにVit100に夢見てる奴いるんだな。
Dexｶﾝｽﾄ＞＞＞＞＞Vit100だと思うぞ。
237 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 19:17 ID:lBfPSXrt: スタンだけが敵じゃないからな。
殴られても凍らされても撃たれても魔法くらってもプロボでも詠唱は止まる。
VitでのHP補正の高くないSageなら100はさすがに必要ないんじゃないかと思えてくるぜ

それで防御ｽﾃに振りたいんだったらVitよりLukのほうが面白いのではなかろうか
238 : 213 : 04/12/20 19:29 ID:IS1Yx6tN: >>228

装備はまだ考えてなくて＿|￣|○

装備で補正するとしたらDEXをあげようかとは思ってます
VITは装備付け替えても100になるようにとその値にしました。

INTとSTRは装備での補正よりポイント振った方がいいかなと。
低い値なので。
239 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 19:31 ID:T9zkxagR: >>210
過去でInt60くらいは必要とかって話し出てた気がする。

>>223
とりあえず補正込みVit80目標なら素71でいいんじゃないか？
そこからDexカンストさせて、Strにちょっと振ってLv90ってところじゃないかな。

バードとコンビ組んで窓手いってそのステで何ができるのかちょっと分からない・・・
ｷﾞﾙﾄﾞ養殖かな
240 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 19:35 ID:2WLoqjWz: 既出だが
詠唱中にスタン→詠唱完了時までスタン
これでLP出ないらしい。

漏れは不発との区別が付かなくて検証できなかったｗ
241 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 19:49 ID:m/WQ1o9R: >>240
前にWizでDOPにMS落としてたんだけど、スタンしたらMS不発してたような・・・
ちとあいまいな記憶でｽﾏｿ。
242 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 19:56 ID:TElsDYX9: >>241
ダメージが出るオブジェクトの場合は術者との射線も判定対象だし、LPとは色々と違う。
243 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 19:57 ID:TElsDYX9: ノーダメでなくて不発か。早とちりすまんかった。
244 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 20:09 ID:IS1Yx6tN: >>239

FW10あるのですが、INT１なので火力無し。
なので、FWで敵を止めてる間に
バードさんがDSで倒す、っていうやり方をしてます。
245 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 20:42 ID:T9zkxagR: >>244
レスｔｙ

それなら共闘も入るしテレポ索敵の分埋まるならおいしいね。
なんにせよ、組んでくれる人がいるだけ羨ましいな。・゜・（ノД`）・゜・。
246 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 20:45 ID:lefh/mUg: >>237とか脳内過ぎて何も言えねえｗｗｗｗ
247 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 20:46 ID:2WLoqjWz: >>243
不発じゃなくて無効っぽい。

QM、FW等の床魔法とスタンの関係ってどうなってるのやら
248 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 20:49 ID:LnMCsMpG: スタン中は効果無効だがLPのオブジェクトは出続けてるから
術者のスタンが解除されると同時にLPの効果も復活する
LPでたら後方に避難するセージにスタンはあんまり関係ない。
249 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 21:52 ID:Qe7PY50+: ぶっちゃけFCASsageって強過ぎだよね？
属性+カード出来る上に、遠距離攻撃も接近戦もお手の物
スキルでATK・Flee・MHPを増加する事によって戦闘力大幅UP

○バイオレントゲイルはLv5でFlee15%UP
　　元のFleeが223あれば、238になる計算
　　AGIJob補正が5と微妙でも大抵のmobには十分な数値
　　シフ系ともタメが脹れる

○デリュージはLv5でMHP15%UP
　　MHPが8000もあれば1200もUPする計算
　　低めに設定してあるsageのMHPを上げる事で狩りも安定性UP
　　剣士ともタメが脹れる

○ボルケーノはLv5でATK50UP
　　ただでさえ属性+カード+アドバンストブックで高い火力が尚更UP
　　その上、火属性は更にATK20%UP
　　パサナ鎧着てれば、全職中最高のATKだって誇れる
　　FB10唱えながら高火力でぶん殴り、更にASでFB発動
　　尚且つドラゴノロジーで竜族に+20%UP。なんと地竜ｃ一枚分UPな破格の待遇

ξ・∀・)＜ドラゴンスレイヤーを崇めよ
250 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 21:56 ID:2xEKlFLc: FCASはやったことないけど見るかぎり強そうだな
251 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 21:59 ID:LnMCsMpG: 亀地上やオットーはワリと定点狩りが現実的な狩場だったりする。
亀はボルケーノ、オットーは左下の島でバイオレントゲイルだ。
バイオレントゲイルはFWの持続時間もUPなのでかなり使える。
252 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 22:15 ID:omw4yVoL: >>249-250
現状のｾｰｼﾞの数見てモノ言えｗ
今度の修正で多少強化されても所詮ｾｰｼﾞ。好きじゃないと続かない。
253 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 22:17 ID:tG/PTlFM: >>249
FCASだが、凄く強そうだな
それを1キャラで全て実現できたらorz

まあ、それでも監獄1で激安定してるFCFW（誤記じゃないよ）91歳
高回避+FW足止め+FC移動でモンハウも何とかなる
（囚人ばかりだと終わるがorz）
Wiz以上のアクション職は楽しいですな
254 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 22:37 ID:vrxMl2+H: そんなことよりお前らｲﾏｲ様を応援しろよ
ROなんてやってるﾊﾞﾔｲじゃないぞｗ
255 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 22:52 ID:2Q+sA33f: 過疎鯖だとBOSSはライバル居なくて、一人だけで狩ることもザラだから
土属性BOSS相手には騎士に火付与＋ボルケーノ、SWして俺TUEEしてます
256 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 22:56 ID:LnMCsMpG: むしろ過疎ならセージなんていなくてもBOSS狩れるし俺TUEEEEしても誰も見てくれないんだが
257 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 23:36 ID:2Q+sA33f: いや、高ダメージで俺TUEEしてるんだよ。
誰かに見てほしくてやってるわけじゃない
258 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/20 23:48 ID:nRy3MzaO: 自分への俺TUEEEEEと他人への俺TUEEEEEが存在するわけです。
259 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 00:19 ID:/Jd68flW: こんどから>>249をﾃﾝﾌﾟﾚにでも入れようか。
どこぞの神20みたいなﾉﾘが気に入った。
もしかしたら本当に神になるかもしれんしな
260 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 00:23 ID:D5FkLns4: とりあえず>>249はコピペだけどな。
大元は知らんがTOMスレに昔書かれていた内容の微改変。

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1098548107/23
261 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 00:31 ID:fiQC4ehq: >>259
ガッ
262 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 00:33 ID:7AAWXy3u: ところでLPでWBは封殺出来るのかな？
sage進行さんのスキル説明に載ってなかったので
知ってる方居たらお願いします
263 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 02:25 ID:1sQziDLE: TOM臭い質問だなｗ
264 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 02:56 ID:9Ss5DGQh: ---------------------------------------------終了---------------------------------------------

以下通常通りセージスレをお楽しみくださいヽ(*＾ーﾟ)
265 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 04:11 ID:6omb+/mT: >>262
昔WBもオブジェクト型だから封殺可能、とか聞いた気もするが確証はなし。
266 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 07:03 ID:7AAWXy3u: 船長のWBが止めれるかどうか知りたかったのですがTOMですか…(´･ω･`)
知ってる方は居なさそうなので、ぶっつけ本番で試してみます
267 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 07:12 ID:9Ss5DGQh: オットーだかシーオッターだかは水がなくてもWB撃ってくるだろ？
船長もあれと同じ
268 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 09:56 ID:L2fqFhWf: オブジェクト型かどうかは知らんがFBlと同じく止められない。

>267
ちょっと観点が違うというか、LPでデリュージは消せるが水場は消せないぞ。
269 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 10:03 ID:DCDF0xBC: 今確かめて来たら、ソードフィッシュのWBは、LPで防げた。
ただWBの吸い上げ範囲に、LPがない部分があれば、その分は発動するみたい。

WB3だとすると、吸い上げ範囲は3x3セルなので、
□□□□　　　□：LP
□□■■○　　●：LPと、WB使用者（ここのWB分は不発）
□□■●○　　■：LPと、WB吸い上げ範囲（ここのWB分は不発）
　　 ○○○　　○：WB吸い上げ範囲（ここのWBが発生）
上の図のような状態なら、WBは5発発生する。

ドレイクが使うWBの吸い上げ範囲ってどのくらいなんだろ。
270 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 10:17 ID:RT/TUCFV: プレイヤーは水場/デリュージがないと
詠唱すらできないことから考えると、オブジェクト設置さえ
出来ればＷＢは発射されるのだろう。
逆に言えばオブジェクトを置けなくすれば>>269のように
防げることになるね。

水場はあるけど進入不可のセルで詠唱すると
この動作も納得がいく。
271 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 10:25 ID:RT/TUCFV: 文が抜けてるのといいたい事がよくわからなくなってるや。

つまり
プレイヤーはWBオブジェクトの設置予定セルに水辺/デリュージ判定を
した後、WBオブジェクトを敷いてそれに等しい水玉を発射する。
モンスターは水辺/デリュージ判定を行わず、WBオブジェクトを設置（以下略

オブジェクトの設置に水辺判定はあるけれども、
オブジェクト自体には水辺判定が無いということだね。
272 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 10:58 ID:L8KGUZX/: ドレイクは分からないけど亀将軍は水場無くてもWB使ってくるよな・・
273 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 12:35 ID:AEalRSyc: MageWizSage隠れ里よりコピペ

**************************************************************
　　全鯖同時開催

　　　　　　　　　　　【氷雷祭り】

■開催日時：12月22日(水)(次の日は祝日です)　21時集合
■集合場所：プロンテラ旧剣士ギルド　カプラさんの隣
■参加資格：自分は氷雷だと思うマジ・ＷＩＺ・セージ
■行き先　：未定

寒い季節になってきました。
こんなときこそファイヤーウォ・・・じゃなくて寒さ際立つ氷雷ですね！
普段はめったに会えない氷雷同志で集ってみませんか?
我々氷雷魔法師はまだ生き残ってるんですよ！

＊＊＊炎系攻撃魔法は使用禁止です＊＊＊

氷雷祭りの進行
・一番のりの方は「冬こそ真の氷雷祭」のチャットをあげてください。
・ある程度人数が集まったら　自己紹介をはじめましょう。
・都合で遅れたりもするでしょうから　２２時を目処に何処かへ襲撃。
・記念撮影を忘れずに。

注意点
・集合場所での意味のない魔法連発は控えましょう。
・狩場でのIW及び大魔法の乱発は控えましょう。
・炎系攻撃魔法は持っていても使わないようにしましょう。
・横殴りしたら皆で全力謝罪。
・イグ葉持っていきましょう。
・死んでも泣かない、これ重要。

*************************************************************
274 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 16:22 ID:egLOAXpl: 油検証テンプレ、逝ってないか？
275 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 16:26 ID:Gu9Vnjpt: ttp://aaacafe.ne.jp/

aaacafe全体のメンテ。こんなことで上げんじゃね。
276 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 17:45 ID:L66h/YQj: 杖祭りってないのかね
277 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 18:22 ID:IWp6C2+J: ちょっと質問なんですが
対人ｾｰｼﾞを育成中で、GvにｼﾌﾄしていたのでﾏｼﾞｽｷﾙがSPR10SWSCなんですが
最近Pvにも興味がでてきたんですがFDがないためにﾊﾝﾀｰに近づけません
PvするならFDとれ！　なのか　ﾊﾝﾀは他のPTMに任せるなりﾆｭﾏもらうなりしよう
のどちらなんでしょうか？
作り直してでもFDをとるべきなのか、そこまでする必要はないのかどちらでしょうか？
278 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 19:00 ID:SshSawgD: 今のかたち全部晒せ
279 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 19:06 ID:Bqg34h3k: ハンターがアンフロ装備してたらどうするんだよｗ
280 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 19:16 ID:ufGCbX5U: Pvスレでセージの動画、動きで話題になってるな
これから作る人とか参考になるかも

Pvやらない俺にはさっぱり謎な動画だったが、、、
281 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 19:23 ID:IWp6C2+J: 279さんのいうようにｱﾝﾌﾛがあるのでわざわざ作りなおす必要もないのかな？と迷ってるしだいです
282 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 19:36 ID:9Ss5DGQh: ぶっちゃけセージはハンターと相性が悪すぎる
283 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 20:11 ID:Na95mrgM: 火場展開しつつハイド
なんだろと近づいてきたハンタにSC
成功＞FBl１０でもなんでも
失敗＞状態異常武器で殴れ殴れ
284 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 20:26 ID:bJB7I8hi: タイマンなら諦めろ　火場とか展開してもどうにもならん

PT戦ならﾊﾝﾀｰ無視してWIZとかに粘着してろ

と言いたいところだがステフリ見ない事にはなんとも言えん
285 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 20:39 ID:IWp6C2+J: D>V>Sです
ﾊﾝﾀは諦めるのがよさそうですね
ｱﾝﾌﾛ付けられたらどうしもうもないですしね
286 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 22:07 ID:SyH1A8YV: >>272
伊豆4も水場じゃないぞ
287 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 22:11 ID:RVgVYl0L: ハンターはディスペルすればダメージ半分以下になるぞ
288 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 22:30 ID:9Ss5DGQh: 半分以下はいいすぎだがある程度は下がるな
289 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 22:40 ID:T6NNm2Ly: 問題はどうやってﾊﾑﾀに近づくかだが
290 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 22:49 ID:L8KGUZX/: 近づいてもＣＡくらうしなぁ
ニュマ置きまくるかディスペルかなんかしてさっさと逃げたほうがいい希ガス
291 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 23:04 ID:rFwE+w9l: ボルケーノ,デリューズ,バイオレンスゲイル:すべてのスキルレベルで7*7セル範囲が固定されます。上の三スキルの中で一つを使用時'スキル活性状態'がかかり、この状態はスキル1で1分、スキル5で5分間の効果を持ちます。この状態がかかった状態で上の三種類スキルを使う場合にはイエロジェムストーンが消費しなくてこの状態を重複してかけなおせないです。これってジェムいらねってこと？
292 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 23:17 ID:FY87/X6X: 一発目は必要で、効果時間内の掛けなおしはジェム不要...ってことじゃないのかなぁ
293 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 23:19 ID:7AAWXy3u: >>291
一番最初に発動した属性場のLvに応じた活性状態になる(Lv(分))
つまりLv5のボルケーノを発動した後は、火場、水場、風場共に
Lvに関係なく５分間使い放題
逆に最初に使った属性場がLv1だと他の場がLv5でも1分間で活性状態は終わるみたい
294 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 23:47 ID:L8KGUZX/: 属性攻撃を強化したいなら全部5取っても損はないね
295 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 23:49 ID:qUcTcdq6: それ以前に単一の属性で戦える狩場増やしてくれって感じだ。
ニブルヘイム闇ばっかだし、ゲフェニアも闇ばっかじゃん_|￣|○
296 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/21 23:59 ID:SshSawgD: でもいちいち展開するより普通に戦ったほうが、お金SP時間共によさそうだよな…
297 : 283 : 04/12/22 00:09 ID:x+Cfj/hf: ボケても面白かったのは自分だけだな

ほんとSageスレはマジだぜぇぇｌﾌｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｰ
298 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 00:37 ID:QoM5TkCc: ほんとSageスレはマゾだぜぇぇｌﾌｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｰ

に見えた。
299 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 01:27 ID:c4qpvZDm: ほんとSageスレはマジだせぇぇｌﾌｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｰ

に見えた。
300 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 03:29 ID:LGJdcDxC: 今日は闘技場でみゅーたんと叩いてショックエモ貰って悦でした。おしまい
301 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 04:16 ID:+RN9D1jV: 俺は対人だと運剣持ってるけどな
これ地味に（･∀･)ｲｲ!!よ
コストパフォーマンスでもかなりよさげ
302 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 08:42 ID:GqNViTOA: 誰も突っ込まないから
そろそろ249に突っ込んでもいいだろうか

223⇒238ってそれ足し算じゃん
FREEの計算間違えてるうに＞ｗ＜
303 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 08:46 ID:5+VAy4uz: >>302
×FREE
○FLEE
304 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 09:53 ID:w2wB3r1Y: つーかバイオレントゲイルで上がるFleeはレベルごとに+3だろ？
レベル5で+15で合ってるはずだが。
305 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 10:03 ID:Q/yVkOB5: >>302はきっと、元のFLEE200の場合、
回避力向上で260になると思っているに違いない
306 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 13:35 ID:UMHK/f6Q: >>295
中・上級狩場でもいっぱいあるじゃん。単一属性（＋無属性）でいけて
属性相性マイナスのがいない場所。
城2(聖)、ニブル(聖)、騎士団(聖)、GH室内(聖)、監獄1F/2F(聖)…。

…ｱﾚ、聖属性ﾂｶｴﾅｲﾖ?( ´・ω・)
307 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 14:02 ID:9vjhu6yY: >>302は>>249にFlee15%アップって書いてあったから
勘違いしてそう突っ込んだんじゃないのか？
308 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 18:13 ID:b39hnMNe: 結局、バイオレンスゲイルの「回避率15%アップ」ってのは
FLEE＋15ってことでしょ
たしかに、「回避率15%アップ」この書き方紛らわしいが
冷静に考えればわかるはず

この話はここまでで
309 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 18:31 ID:/aZDwiet: 紛らわしいもなにも
FLEE自体が%表記なんだが
310 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 21:44 ID:XzWEkb3N: 単位が%だと、●％upっていうと単純に＋なのか
割合で上昇してるのか紛らわしいってことでしょ？

ニュースだと単位が％のものだと
●ポイントアップとかいうんだけどね…
311 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 21:49 ID:IlHUcyjG: 「回避率15%アップ」ってのは
FLEE＋0.15ってことでしょ
312 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 22:08 ID:3e2lyTsu: ｸﾘﾃｨｶﾙHitFleeなんかは全部％単位
Flee15％ｱｯﾌﾟなんだから当然+15
ｼｰﾌｽｷﾙの回避も+30％でFlee+30
313 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 22:18 ID:3e2lyTsu: sage忘れすまそ
自分で書いたの見ても分かりにくいので補足すると
ｿﾙｽｹｃ(Cri+9%)挿し装備を装備したら
ｽﾃ欄のCriticalのところは*1,09ではなくて+9ってこと
Fleeも同じく+
314 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/22 23:30 ID:mNhBm7AP: fleeの単位が%なんだから普通に足し算に決まってるじゃないか…
そもそも、15%upが+0.15ならflee200は「2」じゃないとおかしいだろ
315 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 00:00 ID:fdlzNtlD: fleeの単位って%だったっけ
ただhitとfleeの差が%ととしてそのまま命中率として適応されるだけで
fleeが%ってわけじゃないと思うんだが。

ｸﾘも表記がそのまま%ととして計算されるだけで、ｿﾙｽｹcはｸﾘ+9であって+9%ではないと思うんだが。
316 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 00:28 ID:ojiVXY9w: 今日は国語の勉強ですね。

ほんとSageスレはマジだぜぇぇｌﾌｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｰ
317 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 00:36 ID:k28HcNNZ: Ｃｒｉは昔は100ならクリティカル100％出てたから分かるんだけど
Ｆｌｅｅは％って表示しないでほしいよね・・・
Ｆｌｅｅ200なら回避率200％なのかと
318 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 00:53 ID:yHrZFBcW: 「回避率」の単位は％だが、「Flee」に単位は無い。
その辺勘違いしてる人多すぎじゃないだろか。
319 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 01:12 ID:d2bxiiTt: 話題がはっきしいってどーでもいい領域にどっぷり浸かり込んでる
からそろそろ国語の時間はおしまいにしてくれ
320 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 01:16 ID:xPSiS6oB: そんなこと言ったらここんとこずっとそんなのばっかじゃん、過去ログ嫁

ほんとSageスレはマジだせぇぇｌﾌｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｰ
321 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 01:43 ID:b0r2kb8i: あ、そういえば氷雷祭りの事忘れてた…orz
322 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 02:38 ID:kEgLATm2: 自回避率＝自Flee-敵Hit+20　　〔％〕
自回避率＝100-敵命中率　　　　〔％〕
この等式が成り立ってるんだから、全ての項は同じ単位。要するに無単位（無次元）だな。
％ってのはそれ自体に単位としての意味はない。メガとかキロといっしょ。
323 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 02:41 ID:kEgLATm2: メガやキロといっしょではないな。ここは訂正。
324 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 04:21 ID:yHrZFBcW: スレ違いだけど特に話題も無いし別にいいか。
>>322
>この等式が成り立ってるんだから
の時点で既に誤り。
『回避率がFlee値、HIT値に依存している』に過ぎず、
それらは等号で結ばれるものじゃない。
あえて等式で表したいのなら、
自回避率[%]＝(自Flee[P]-敵Hit[P]+20[P])*(1/1)[P/%]
といったところか？
そもそも次元が同じなら単位が同じという発想自体がおかしいよね。
一回｢Trick or Treat｣と言うと一個のお菓子をもらえるとして、
回)と(個)は同じ次元だけれど、本当に同じ単位だろうか？
･･･あんまりいい例じゃないね。
325 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 04:23 ID:yHrZFBcW: 追記
0％を割った時や100％を超えた時の確保回避、命中については
例外ってことでよろしく。
326 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 04:26 ID:yHrZFBcW: P/%じゃなくて%/Pだ(ﾉﾉ)
327 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 05:20 ID:kEgLATm2: >>324
いや、やっぱ両辺の単位は同じじゃないとまずいよ。
例えば、1秒に1m進む物体があったとしたら、進んだ距離＝経過時間の等式が成り立つ。
ぱっと見、メートルと秒で違う単位に見えるけど
これは実は一般的な速度の式、L＝vtにおいてv＝1の場合なんだよね。
この場合に限って1メートルが1秒にそのまま換算できる。
Trick or Treatの例にしても、一回言うごとにa個もらえるという条件で、
x回言ったときy個もらえるというのを表すのにy＝axと書けて
上の例では要するにa〔個/回〕＝1という特殊な場合なんだよ。
ROの回避率、命中率、Flee、Hitもこの特殊な場合にあたるわけであって
たまたま〔P〕と〔％〕が1：1で換算できただけということだね。
ここは俺が間違ってたわ。すまん。議論の種を作ったのも勘違いしてた俺だしすまんかった。
328 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 05:27 ID:hiSqUoLf: 国語の次は数学か
329 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 05:28 ID:gramVs0y: 属性場には期待するなって事かなｗ
330 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 08:22 ID:CUgaia85: INT>AGI二極orそれに近い90↑のFCASさんに質問。
WIZ杖って使えますか？なにげにATK高いし…

自分は支援貰える状況が多いんだけど
計算したら蟻アークワンドと聖書でFCASの秒間ダメほぼ変わらないので
WIZ杖でIntあるいはAgi上げたら良い状況あるかなーと。

Lv4武器なので+5精錬以上はできませんが
もしやっておられる方が居ないなら調査してみます
331 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 09:31 ID:gramVs0y: >>330
lvいくつのFCASよｗ
332 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 11:38 ID:j4zDShTt: >>330
重い。
凄く重い。
ひたすら重い。
バイブルの2,4倍。
アークワンドの6倍重い。
333 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 11:43 ID:JMekHqjS: 重量240だな。
ミンクを1枚余分に重ね着して狩りに出かけるようなものというか……。
シューズの代わりに足枷つけてるようなものというか……。
334 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 12:05 ID:A50USrhm: 3減もてないから囲まれた時に
気づいたらHP0とかなってそう…
335 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 12:26 ID:UtmS0Upq: >330
重量の問題はもともとの滞在時間が限られる人ならそこまで問題じゃないかもしれんがな。
あとは防御面だな。
いくら攻撃力が高くなっても両手杖のせいで事故死率が高くなるなら意味がない。(特に装備できる90↑なんてのはとくにな）
攻撃されないことを旨とするマジ狩とちがい、被弾前提のFCAS狩に両手杖は向いてないと思う。
むしろあれはセージがｓ中段無しでINT１２０を無理やり達成させるための武器だと思ってるんだが？

ところで、INTカンストで(靴以外AGI装備無しで）Flee215↑達成できるのって96歳以降なんだが・・・
しかも素Hit110。
・・・まあ、俺らがここでぐだぐだ言っても、実際の戦闘に勝る検証はないわな。
330の健闘を祈る。
336 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 12:58 ID:b0r2kb8i: まぁ死なない前提付きだけど
INT120のFCASや、ブレス込みINT130のFCASが出来るのは楽しそうだな
DNの強化が来たらアクワンで事足りてしまうようになるけど…
337 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 14:11 ID:xVf7Rblp: FCAS型の最大火力という意味では、これに勝るものはないよ。
しかしヒール回数増えるから、効率は上がらず、リスクと重量だけが増える(´・ω・`)
338 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 15:53 ID:dwklIcZd: >>330
そのレベルでソロ狩りなら亀島が主流だと思うんだけど、そこで3減はずすのは危なすぎ。

でもソロじゃなくプリ付きとかならむしろ有効かも？
339 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 21:01 ID:7QWitoCD: >>330
>WIZ杖でIntあるいはAgi上げたら良い状況あるかなーと。
AGIあがるのはSoSでは？

DEX低いとダメージのばらつきがひどいし、過剰しないならなおさら。
INT上げる目的ならともかく、殴りダメージはあまり期待できませんよ。
と　I115＞A101　のSageが言ってみる。

私は見た目が好きなので普段ソロ時はSOSつかってるけどね。
カジュみたいに羽飛ぶエフェクトついたらいいのになぁーーー
340 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 23:19 ID:MOJ/0mgy: OKここで最近95まで上がった殴りセージの紹介させてもらいます｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
Base[95]/Job[50]
Str[85+25]/Agi[80+17]/Vit[1+3]/Int[19+21]/Dex[55+15]/Luk[1+3]
所持武器：[+7Dヒドラバイブル+アドバンスブック10+水属性付属]
特殊装備：[インベクリップ]
狩場は西オークでがんばってます(´・ω・｀）
廃屋は普通にアクワンで殴ってほかのオークどもは高速インベで倒してます。自給は700kいくかいかないか
弓兄貴はインベ15回前後普通の兄貴は3回姉御は5回ぐらいで沈みます。
廃屋は2匹になったらインベ連打をおすすめします、ただしSP300以下になったらしないほうがいいかもしれません、
341 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/23 23:54 ID:U9dbBGSE: モチベーションがアップすること祈りつつ
よく９５まで上げたな！！っと心からおめでとう。
やはり殴りじゃ挫折する人が多いが、ほんの一握りだけが生き残れるよね。
342 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 00:59 ID:xeJKBndZ: しかしオーラ行程の半分にも・・・と絶望を謳ってみる。

だが>>340はｾｰｼﾞ好きだろうからきっとやり遂げてくれると信じている！！
がんばれ。蝶がんばれ。
343 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 05:49 ID:sDZGPkEj: うちの鯖にはV=D二極のオーラセージが片手の指いる気がする
リーチならもっと大勢
全員対人やってる
そして全員大手のAD持ちで自給2MとかでAD狩りage

('A`)
344 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 08:20 ID:9pKgeKpH: 今49歳Dex61+2Vit26Str21+6でマジやってるんだがどこで狩るのがいいだろうか
装備は+7コルセア、オペラ仮面、+7ハードミンクのコート、+7THグラディウス、+7虫、人、悪魔、ホルンガード
+8グリーンシューズ、+8イミュンマフラー、パワクリ
ここまで２PCで壁しながら育てたんだが壁をやめてソロでどこまでやれるかを見るために今までの狩場いってみたんだが
覚醒Pが切れる前に回復アイテム切れで戻される始末
このレベル帯は素直に２PCでやってろってことだろうか
345 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 08:30 ID:uctqrSBy: 何その鬼装備群　ふざけてるの

狩場を何処にするかによると思うけど
普通そんな装備してて死ぬことはありえんと思うんですよ。
よほど背伸び狩りとかしてない限りね。まさかと思うけど西兄貴とか突撃してんじゃないだろうね？

job50を狙うかどうかはおいといて、普通そのLvだとおもちゃド安定なんじゃなかったっけ…？
どっちにしろ2PC壁よりもソロだと基本的に効率落ちるから、それに慣れたのであれば
2PCのままでいいんじゃないかと思う。
346 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 09:14 ID:9pKgeKpH: >>345
レスｔｈｘ
装備は殆どオーラWIZから引き継いだものだからマジ育成に当たって投資は余りしてないつもり
書き忘れたけど玩具で２PCした後、ソロで玩具に行ってみたわけなんだがこれほど辛いとは思わなかった
SPR10とって47転職のつもりだからこのまま玩具に２PCで引き篭もることにするよ
347 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 10:22 ID:niQeII/q: ガスターとは違うんだよガスターとは！
348 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 10:29 ID:uctqrSBy: 基本的にやれる事（主にGvPvにおける俺Uzeeeee）ができないマジ時代は辛いだけだからなぁ；

ま育成ﾀﾞﾙｰ言いつつもがんばー。
349 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 11:50 ID:NoiD9221: >>346
解決したみたいだがソロやるなら東兄貴を勧めておこう。
何といっても補給が楽、というか同じMAPで済むから
積載低い耐えない避けないDEX極でBase60過ぎまでは篭ってた。
効率は２PCよりかなり低いだろうけど今ならサンタポもいるしね。
350 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 11:51 ID:9pKgeKpH: >>349
玩具に飽きたら行ってみるｔｈｘ
351 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 12:00 ID:IhPKJeOp: 漏れの場合、50前半は下水4F行ってた。
過疎鯖だから金ゴキ放置されてて、そこにMB撃ってうまーしてた覚えが・・・
ネズミ沸いたらミルク連打でがんばって引っ張って蝿してた必死すｇ
352 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 13:01 ID:NeoALeaa: >344
MB持ってサンドマン安定。
アイスは現地で買うとして、効率上げたいなら89%までローヤル積めば400k近く出る。

>351
ネズミはSW3枚ぐらいで倒せるはず。
353 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 14:14 ID:sA/WxyPX: 付与sageがGvでイヤガラセに挑戦ってTOM？

INT70-VIT60-DEX50ぐらいで以下のスキルツリーなんだけど。
現在はLv60/25で火水付与だけとった状態。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKaxdndxboeabsrAkDrA1cY
354 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 15:22 ID:Z3LLagDV: >>353
付与はPT前提だけれど？
どういう嫌がらせをするのかちょっと気になる。
355 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 15:32 ID:/WCAl5/q: 2ｱｶ付与のために作ったセージで、それっぽくステ振った奴をGvに投入するというのはどうか？
嫌がらせくらいは出来るかな？って質問だと思う。

スキル的には問題ないと思うがもう少しレベル欲しい所かと。
356 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 15:51 ID:/LWB1hXt: >>355
のフォローの通りです。分かりにくくてすんません。

80/50で補正込みINT84-VIT75-DEX50あたりが
いけそうなんでそこまでは頑張ってみます。コメントありー(｀･ω･´)
357 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 16:00 ID:IhPKJeOp: sageの嫌がらせっつったらディスペルだろうけど、込みDex50じゃ詠唱しきれない気がする
と過疎鯖の感想
358 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 17:03 ID:CsZ9/f9/: ブラギに乗れよ
359 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 18:20 ID:jpEgZSlJ: 常時ﾌﾞﾗｷﾞを前提にしたら話にならんだろ
360 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 19:27 ID:iayVAreT: 186 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ投稿日：04/12/22 21:29:01 ID:BQP7VJGT
3ヶ月ほど前にやめたがレベル上げだるすぎ、１時間0.4%とかだるい
BOTRMT一切無しで終わった負け組

さらば二極D-Vセージよ、98の58%
361 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 20:49 ID:CsZ9/f9/: ネタだろ。
362 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 21:20 ID:i+t32yeD: カウンターダガーがあればagi型なら効率2倍くらいに出来そうだ。。。
でもいい加減狂気が飲めないバグ直してくれないかな
363 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 21:29 ID:EKm9mbk3: 強化マジの皆さんの最終狩場はやっぱり窓手、もしくは亀島？
364 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 22:23 ID:e6Xa9Vsh: >>363
強化マジだろうがFCASだろうが経験値をかせぐなら監獄
365 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 22:36 ID:EKm9mbk3: >>364
え？監獄なのか・・・。
狩場情報見ても監獄はあんまりみたいだからスルーしてた。
行ってみよう。thx。
366 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 23:08 ID:CsZ9/f9/: INT-DEXでもソロなら監獄以外ありえん。TS10ないとかなりキツいが。
367 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 23:10 ID:wkY3kaME: 早朝なら亀島も良いと思う
効率だけなら亀地上が上だけど、少し死に易い
監獄は経験値、金銭共にそこそこで死ににくいから人気度は上
でもFCASで戦えるのは間違い無く亀地上
368 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 23:12 ID:wkY3kaME: ああ、強化マジさんなら監獄だろうねぇ
369 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/24 23:53 ID:T7eUyh0E: INT-DEXでも監獄なの？囚人焼くの大変そうだけど・・・
370 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 00:17 ID:3xqSskBL: 囚人がうまいんじゃん。囚人だけ食べてハエ逃げしてる奴もいるぞ。
問題はリビオだってのFW*2FB10*3～4必要。TS10なら2セット。
371 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 00:46 ID:041v16Jv: dexなら蝿の捌き方で効率が決まりそうだな
372 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 00:52 ID:IcaXQL5l: INT115だとリビオはFWｘ2　FB8ｘ3くらいでちょうどいい感じに倒せて美味しいMobだなあと思う
むしろあのとろくさいインジャスティスの相手をするのがめんどくさいな
インジャスティス一匹だけ仕方なく処理する時ってどうやって倒してる？
俺はFWに引っ掛けながらボルト10+追撃のFDなんだが激しくSPの無駄遣いな気がしてならんよ(；´Д｀)
なんか上手い方法ないですかねえ
373 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 00:55 ID:041v16Jv: 複数を纏め焼き

これに尽きる
374 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 00:59 ID:sCF/DxcS: INT115、FLEE215

インジャスティスは1匹ならできる限り放置。
仕方ないときはFWFB5FB5
リビオはFWFB5FB5*2＋α
これが複数だとHD5に変わる。

リビオ複数くるとうれしくなってくる。1匹ならできれば放置
人の多い時間にリビオ多いと収集品拾えなくなるんだけど。
375 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 01:02 ID:32oKqcja: ｲﾝｼﾞｬｽﾁｽはFB10詠唱しつつ索敵開始
376 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 01:18 ID:Ao3Oe/UA: 孫ｼﾞｬｽﾃｨｽはどうやって倒せばいいですか？
377 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 01:28 ID:FolaFGLe: みんなスルーしてるんだが
>>362
バグ？
仕様ですよね？？
378 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 01:28 ID:32oKqcja: とりあえず頭のアンテナが弱点なので引っ張れば余裕です
379 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 01:30 ID:32oKqcja: >377
仕様に対する皮肉と思われ
380 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 01:31 ID:QGpkopM3: セージが狂気を飲めないのは
「賢者に狂気はそぐわない」というだけの事でしょ
ABのASPD上昇はその分の補填としか思えないし
381 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 02:06 ID:32oKqcja: そんな理由で飲めないのなら、最初から本のASPD高めに設定してあると思われますが。
動は単純にASが強いと思って飲めなくしたものの、実装してみたら弱かったってオチだと思う。
だから今更になってASPD増加とか追加するわけだ。

てか、そぐわないとか動ってそこまで考えて設定してたっけか
382 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 02:08 ID:79KPIyqr: 考えてたらこんなにも現実味の薄いスキル雨あられじゃないと思います
383 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 02:17 ID:QrI/yyi0: ASPDについて色々言われてるけど

ｱｺﾌﾟﾘなんて集中止まりDAZE('A`)
384 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 02:43 ID:OSjAjJ2n: 自分はINT>VITなんだけど
セージにはこれといった攻撃手段が無いのも致命的なんだよね
HD取らなかったらほぼ一次職スキルのみで戦っている

90代後半までソロしてた為かたまに誘われてPT戦においてどのような立場で戦えばいいのかいつも迷う
自分の持っている型はAS未修得なので関係ないけれど
仮にAGI型でASPDが上がろうがASのあの微妙な発動率ではDEX型にもかなわない火力
ASの発動率がSP持たないぐらいポンポン出れば火力に繋がりそうだけど
属性変換が大変だし仮にそれでも火力期待できるのだろうか？
妨害＆サポートメインで活躍できればそれはそれで嬉しいけど
希望どうりにならない気がする
385 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 04:53 ID:KYN1/+xt: Vit=Dex（>>Int）対人型の育成方法はみなさんどうしてます？
私は、THｸﾞﾗに付与（Str１）でまったり。
「お座り」以外の意見をお願いします＾＾
386 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 05:06 ID:QGpkopM3: >>381
動って基本的にイメージ重視だと思うけど
属性付与も「属性原石を消費して属性を付与する」というイメージから入って
「原石は高いから効果時間を20分にしよう」という感じで作ったようにしか思えないし

>>384
AGI型はそもそもソロ重視だし、
攻撃特化のDEX型並に火力があったらDEX型の立つ瀬が無いじゃない
387 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 06:14 ID:WtY9VN2J: セージを擁護したいのは分かるけど、ソロでもマジ狩り以外はお察しですからっ！残念！
388 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 06:48 ID:bwvspKDG: 数字出すならマジ狩り。モチベーション保つならＦＣＡＳ。
389 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 06:54 ID:bwvspKDG: ついでに燃料投下。

カウンターダガー：マジ系装備：クリ90％

これどうするよみんな（*´ρ｀）
390 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 07:11 ID:m68WyFWb: セージは戦闘職じゃないからなぁ。

属性場、油、ディスペルみたいなスキルが特徴なネタ職っぽ。

効率求めすぎて鬱になるくらいならセージなんてやらんほうがいい。

漏れはわっかとフンドシマニアですがなにか？(ﾟ∀ﾟ)
391 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 08:06 ID:WtY9VN2J: 息抜きにFCASやろうとすると火力が追いつかず結局マジ狩りに。
FCASのショボさを思い知らされ、よけい鬱になりましたが何か？

ついでながらゴートFCAS狩り行ってきますた。
一時間あたり青ハブ５個空きびん５０個ジェム少々回収、時給は450k、
あと１０レベル早くここへ狩りに来れたらなぁと思いつつ１０時間で離脱。
補助職のクセにこの補助スキルのショボさはなんとかならないかねー。
392 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 08:12 ID:hVyV/m1F: >>385
対人型だとINTに少し振るよりSTRにその分振って所持量を増やしたほうがいいんじゃないか？
344辺りを参考にするのがいいと思う
393 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 08:42 ID:0HpdApjM: これぐらいしてもバチ当らんなと妄想
　属性付与：詠唱なし、青ジェム消費、効果時間1分～3分
　属性場：詠唱なし、青ジェム消費
　AS：発動するボルトがLV3固定
現状
　わっかﾏﾝｾ-----(ﾟ∀ﾟ)-----!!
394 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 09:00 ID:33z4HYIz: >>389
カウンターダガーはちょっと楽しみだなあ。
俺はカッチリした堅実な戦闘が好みなので、
クリのおかげで殴りダメが安定してくれるのに期待大。
って言ってもASさんは気まぐれなんだけどもｗ
395 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 10:22 ID:j7uwTUgF: >>389
Str振る余裕ないし、包丁みたくできるだけ過剰精錬したいものだが、
実装されたとして産出量どれくらいだろうね。
396 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 10:29 ID:3xqSskBL: カウンターダガー持って亀D1Fってどうよ？
397 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 10:33 ID:hSoCHtlj: >>391
君、FCAS向かないから一生封印してマジ狩りだけしてた方がいいね。
398 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 11:22 ID:bwvspKDG: >>397
転生が見えてくると嫌でも現実知るって。
92からﾏｼﾞ狩り：FCAS＝8：2くらいのもうすぐ発光より・・
399 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 11:50 ID:3xqSskBL: つまり90↑になるとINT-DEX型のほうが勝ち組ってことか
400 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 12:11 ID:QGpkopM3: まぁFCASの完成Lvと死ねないLvが重なってくるからなぁ
FWが効きにくい敵に有効なのと、FWで緊急回避出来ないのも重なってる罠
廃屋とか行くとかなり楽しいんだけどね

>>399
防御ステ自体に意味があるから、環境次第じゃね？
401 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 12:37 ID:zLdKfc57: 漏れ96のINT-DEXだが、勝ちっていうほど差はないと思うぞ。
監獄はトレインしないと効率が出ない。窓手は安定して出るのは1.2Mが限界でレアがお察し。
その２つ以外の狩場だと800k出るかも怪しいな。
402 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 15:32 ID:+NEBqqib: カウンターダガーね
前からＴＣグラや包丁ＦＣＡＳしてさんざんネタだと言われつつもがんばってきたわけだが・・・

だが全段クリティカルでも、＋７バイブルやアクワンには及ばないよ
今やってるの＋７包丁でＳＴＲ１＋５だけど、対大型で１１０・対中型で１４０ぐらい
だがＬｖ４武器なので精錬にめちゃくちゃ救われてる
カウンターダガーが過剰できない産出だとすれば＋４で使うことになるので対大型なんて８０ダメージ程度に落ち込む
もちろんクリダメの話だからね、クリでなきゃ１桁だ・・・

本のＡＳＰＤ上昇がいつくるかまだ判明しないけど、いまバイブルやアクワンでＦＣＡＳしてる人が
カウンターダガーでＦＣＡＳしたところで・・・
ちなみに包丁とカウンターダガーはＡＴＫ同じ・武器Ｌｖも同じね
付与してしまうとボルト詠唱完了時の杖持ち変えができないので、それも厳しい

まぁクリセージ派としては高額にならなけりゃ良いなぁと思ってるぐらいだけど、ネタで高騰は困るなぁ（;´Д｀）
たま～にネタだけの高騰パターンとかあるからさ・・・
403 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 15:49 ID:3xqSskBL: クリアサごっこしたいAGIWIZが大金はたいて買うだろ
404 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 18:48 ID:+NEBqqib: どうだろ・・・ＡＧＩＷｉｚよりはＡＧＩセージだと思うんだけど
というかＷｉｚじゃＦＣないから大金はたくわけがないと思うんだがどう？（ ´,_ゝ｀）

まぁどう転んだにしても、高額をはたく見返りになるような効率の変化は絶対なさそう
ＦＣのおかげで詠唱しながら殴れるセージで、かつ低ＤＥＸであれば少しは恩恵があるかなって程度
ＩＮＴ低くてＳＴＲが高くても、やっぱり特化に遠く及ばないし

クリアサごっこしたいならクリアサやればいいじゃんかと
ちなみに包丁ＦＣＡＳをクリアサごっこだと言うヤシは許さない（　`_ゝ´）
405 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 18:53 ID:Zj2aQTvK: こんにちはの方にはナパームバルカンがあるからな。
呪いでLuk0に低下だヒャッホゥ！QMで避けるし当たっても呪いでAtk25％減だ！とか。
406 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 19:03 ID:2YZPZAGz: 新カードに「アクセ差し：フリーキャストLv1使用可能」とかあったら吊るよなぁ...
いや、なんとなく、ね(・ω・`)
407 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 20:49 ID:hiT6DtSq: Dに一切振らないI-A二極FCASで、かつ杖で殴らないような型だと、
カウンターダガーはかなり便利だと思うんだがどうだろう？
カウンターダガーの意義は、CRIで無理やり当てることによる
DEX切りの恩恵だ、とか言ってみる。
威力が出ない？当たらないよりはマシだろう。

フリーキャストC、重力のことだから普通に作るだろ。
何せ180種類も増えるんだしね･･･。
AS付き武器も多数あるんだし、FCだけ例外になるとも思えない。
ただ、実装されるなら靴になりそうな気もする。
実装されたらFC攻撃速度バグも修正入るのかな。
いっそ高レベルになれば詠唱中の方が攻撃早くなるぐらいの性能にすればいいのに。
408 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 20:58 ID:6kGO5YgG: FCの詠唱が遅くなるからDex切りはどうしても無理になると思う
やるならstr,int,agiにどんな感じかわからんが振る型か？
409 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 21:01 ID:ztVZsFd3: 当てたいだけだったら
+7DAバイブルとか+10TAブックとかでいいんじゃね

結局は低STRだと当たってもダメージがでない
高STRだとカードがさせない分特化武器に劣る
ってなるんじゃないかなあ
面白い武器とは思うし、多分なんとかして手に入れようとはするけど
410 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 22:58 ID:hiT6DtSq: >>409
言われれば確かに。失念。
結局は見た目の派手さを求めるロマンになるのか。
411 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 23:05 ID:+NEBqqib: ATK75で、カードも属性もない短剣のクリダメ考えると・・・
どのサイズで考えても＋７ＤＡバイブルのほうが与ダメ大きそう、よっぽどのＤＥＦでもなければ

ＮＶって呪い確率２５％でしょ？
敵全部は無理がありすぎるから、クリ率減算がきついジョーカやミミックあたりを呪うの？
だが↑でも書いてるとおりＩＮＴ型ならＦＣがないため殴れず、ＳＴＲ型なら特化短剣に遠く及ばない
ＦＣ使用可能カードと簡単に言うけど、二次職スキルでカードで使えるのなんてたったひとつしか無いんじゃないの？
あと武器ｃでＦＣ使用可能カードがでても、カウンターダガーじゃ・・・
ダブルアタックよろしくパッシブスキルなら武器ｃになるのかなーとか
まぁカードのことは発表を待つしかないやね
412 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 23:30 ID:XUPl0jDx: ｼﾞｭﾉｰﾌｨｰﾙﾄﾞの敵を殴るなら、今でも包丁の方が強いけどね
4属性の高DEF用武器としてみれば悪く無いと思うよ
柔らかい敵はバイブルかアクワンで殴れば良いんだし

有効度は「純殴り＞サマル＞FCAS」だと思うけど
413 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/25 23:44 ID:XUPl0jDx: でも先日のセージとケミの強化や
カウンターダガーを殴りWIZsage用と明言したり
今の開発チームは割と下位職の事も考えてくれてるっぽくて好感が持てるな
414 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 00:14 ID:ExrXxFEP: >>412
ところがmobにはLUKにより抗Criというものがありましてな、
MATK下がる分をCriダメが上回らないのでございますorz
415 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 00:22 ID:bc9K6zGr: ちょっと質問なのですが
高AGIでない方は監獄でゾンプリをどうやって倒してるんでしょうか。
「Ｉ－Ｄでも監獄」という話を上の方でみてふと疑問に感じました。
そういう私はまだ低レベルなＩ＞Ｄ賢者なので自分で試せないのです
416 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 00:28 ID:hIm1pYJ5: 普通に焼く
重い鯖のことはしらない
417 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 00:28 ID:7X+JpXBs: >>415
いや、普通に縦FWで焼くんじゃ・・
418 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 01:20 ID:hJrRHvtT: >413
別になーんも明言とかしてないよ
カウンターダガーだって２年前からデータはあったもの
その頃からマジ系専用だった。ただしクリ率を９０という数字で発表したのはこないだが始めてかな
でもってＡＧＩ型じゃないと使えないだろうという見方になってるだけで、重力が何考えてるのかはまったくわかんね・・・

さっき出てただけの妄想話に過ぎないかもしれないが、ＦＣ可能になるカードがもし出たとしても
まだ「下位職のこと考えてる」なんて言えますか？（笑）
はーほんと重力の方向性が意味わからん・・・
419 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 01:25 ID:rv0mwYPI: FCはパッシブだぞ？
420 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 01:26 ID:hIm1pYJ5: DAはパッシブだぞ？
421 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 02:48 ID:MF9UDHK+: 輪っかもパッシブ（ｒｙ

ずっとクリサゲやってる者から一言。
Str５０もあれば+7包丁だと付与ありでミノにクリ３５０前後は出ますよ。
サマルな人は試してみ。
422 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 06:32 ID:A/4LY3vr: 仮にｸﾘ90%の包丁+7があるとして
Str50,AGI90,INT70でミノ相手にすごく大雑把に計算したらDHｱｸﾜﾝやDHﾊﾞｲﾌﾞﾙより強いという結果が出た。
計算得意な人、ちゃんと計算してみてくれ。
包丁だとややネタ臭が漂うが、ｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞｰは割と実用的だと思う。

まあ、2極の俺にはあまり関係なさそうだが。
423 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 08:43 ID:MF9UDHK+: じゃあクリ装備でCri41％の+8包丁持ちStｒ50（INT91AGI108）Myｸﾘｻｹﾞは
ミノ相手にｸﾘ与ﾀﾞﾒ400↑ｺﾝｽﾀﾝﾄに出るが、ｸﾘ率90％になれば恐ろしいことに
なりそうだな。
とはいえｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰ+8まで過剰できるほど産出量ないかもしれんから
結局TOMっぽいけどな。
424 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 09:26 ID:KBkH1MEQ: FC以外にもQMや集中力向上もカードスキルになることを祈ろうぜ
425 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 09:52 ID:BeJGztAJ: カウンターダガーの生きる道がわかった
エンペ割りだな　
レース会場あたりでは結構な活躍ができるんじゃないのか
426 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 11:22 ID:hm6Eljzm: >>415
INT-DEXセージやろうと思ってる奴は、まずINT-DEXWIZをやることをおすすめする。
一通りマジ系ソロを極めてないとINT-DEXセージのソロは絶望的だから。
427 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 11:33 ID:0Ub2nLDd: >>424
他の２次職のスキルが手に入るなら、そっちの方が嬉しいな

>>425
エンペは聖属性に変わるしなぁ…
移動速度やステ振り等に色々難題を抱えるだけに道楽の域は出ない気がする
セージ的にはやっぱりCri+属性付与がポイントになるんだろうけどね
428 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 12:57 ID:VNHEnd5O: 来るとすれば窓手CあたりがクリップスキルでQM1とか？
殴りWiz一同吊る事になりそう。ていうかFCAS教授の意義も薄れますな。
集中１はｲﾗﾈ。
429 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 13:01 ID:dDsKN8tm: でもスキル修正も来るならQM1でAGI/DEX10%ダウンだっけ？
オットーなら必要FLEEが6～7下がる程度なんだが…
430 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 14:29 ID:0Ub2nLDd: 教授と言えばﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰの式って
(MATK * 杖補正 * スキル倍率 * ((1-MDEF(%)/100)*0.4) - MDEF(-)*0.4) * 属性補正

で良いのかな？
431 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 14:34 ID:0Ub2nLDd: 違った、こっちか
(MATK * 杖補正 * スキル倍率 * (1-(MDEF(%)*0.4)/100) - MDEF(-)*0.4) * 属性補正
432 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 15:03 ID:1H9Osc6h: >>426
IntDexWizやるとIntDexSageかなりかったるくなってくるからお勧めできないぞ(;´Д｀)
言い方悪いけど、実際Dex極まってくるとSageのやってることはWizの下位互換だから。
433 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 15:55 ID:E7ZFurpC: >>429
凄くでかいじゃん。
434 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 16:17 ID:VNHEnd5O: >>429
移動速度の減少はレベルで変わらないわけだし、
監獄組にはその辺は普通に便利だよね。
修正後は5しかSP使わないから乱発できるし。
435 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 17:32 ID:rv0mwYPI: >>434
SC1つ潰す事になるからね
今の状態で難なく狩れてるし必要ないぜ！
436 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 18:15 ID:hJrRHvtT: >419 >420
＞４１１読んでね

>422
なんでＳＴＲ50もあって特化武器でなく包丁なの？
あとカウンターダガーは＋４精錬で比較してね
杖以外に付与したらロングボルトのダメージ落ちるんで、付与のクリダメだけ見てもしょうがない

ＳＴＲ50・ＩＮＴ70で対ミノとして
＋９Ｄフレームクレマロ（水付与）と＋４カウンターダガー（付与する場合は持ちｋ（ｒｙ））
で比べてみなよ
ＳＴＲ50もあってアンドレ挿しなんておかしいし

ＳＴＲあるなら特化武器のほうが強く、ＩＮＴあるならＤＨアクワン（付与）
結局このとおりでしかないだろう
中型や小型なら杖を本にしてみてもいい
どちらにせよ、短剣のサイズ補正・ＡＴＫの低さのうえにカードも挿せないとなると
効率面での実用性はほとんど無いよ

ただ俺が言いたいのは、短剣クリティカル好きなんでなんとか使えるパターン見つからないかなってとこだ
短剣セージって全然見ないし・・・
そこで>425
そういうＤＥＦ無視の効果が大きい場面を探すことが重要だと思う
まぁレースに関してはさすがに他の勢力が厳しいけども・・・
437 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 18:17 ID:hJrRHvtT: 書き忘れ
＋９Ｄフレームクレマロはスタッフね
438 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 18:47 ID:hm6Eljzm: クリ武器は過剰精錬しないと価値ないぞ。カウンターダガーも最低限+5にしないと。
439 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 19:03 ID:hJrRHvtT: >438
乙
440 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/26 22:21 ID:rMAgtsoa: クリティカルはある意味汎用だから特化にかなわないのはしょうがないめんもあるうわな。
このあたりはアサシンに聞くのがよかろ。

そんなことはさておき、
カウンターダガー、略してカンタタと呼びたい人の数→（1/20）
441 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 01:27 ID:6/knbO8N: もう終了間際だけど、必死なｱﾝｿﾆ狩り講座。
ﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄが9未満でFCAS持ちの人向け。
先にASでﾎﾞﾙﾄｾｯﾄしておくこと。

≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡ア≡≡私＜FD!
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎氷☆私＜ﾌｧｲﾔｳｫﾌｧｲﾔｳｫﾌｧｲﾔｳｫｫ!!!
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎氷☆私＜LB!!
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎ア私＜ﾌｵｵｵｵｵ!!(ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ)　※LB詠唱完了直前に殴り始める
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

ｱﾝｿﾆはｶﾞﾀｲがでかいので、氷結させた後目前のｾﾙに移動しようとすると殴ってまうのでこうなりました。

必死杉。
442 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 03:43 ID:BCczNOgi: >>441
自分はInt-Dexだけど同じようなやり方で狩ってたよ、
どうせ１しか当たらないからLBじゃなくても一番レベル高いボルトでいいね
443 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 04:12 ID:b/ymGuQD: >>436
元々、適当に推定したもんなんで余り突っ込んだ話にしたくないんだが。

>なんでＳＴＲ50もあって特化武器でなく包丁なの？
カウンタダガーの話だから似た性能の包丁からダメージを推定するのは至極当然だと思うんだが。
あと、ダメは包丁を元に推定してるんで元々魔法も含んだ値で比較してる。ｸﾘﾀﾞﾒのみ見たなんて言ってない。
で、アンドレ挿しを比較対象に出したのはあくまで汎用的だから代表として。
その上でコレ最強じゃなくて、コレよりは強いんじゃないの程度で思って欲しかったな。。。
特化のが強いなんてのは、どっかでも釘刺されてたはずなんで、元々そういう流れは考えてﾅｶｰﾀよ。

+7で出したのは単に包丁からダメ推定しやすいからって理由が大きかったりするけど、
実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
産出量は圧倒的に少ないだろうけどマジ系しか装備できんからね。
最終的に高くて2M程度で出回って誰も使わんのじゃないかと。
だから+7精錬期待してみてもいいと思う。
まあ、包丁より作るの難だけど、本祭りで+7黙示録なんてもんも見たしな･･･

長々と書いたけどまあアレだ。前もこう書いたつもりだけど、
ネタのレベルからは抜けた武器ではないかと思うってことが言いたい。

>>441
漏れSSで狩ってた。ﾙﾃｨｴとかは手負いが多いので、SS+ﾊﾟﾝﾁで結構潰せて便利。
444 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 04:24 ID:twbSb41n: >>441
3番目のLBは何でもいいのではないかな?ここで氷割れば、
両挟みでFW高速HITしそうだけど。私はFD持ってないから試せないです。
445 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 05:22 ID:Ex2dJ1g7: >443
特化武器は近接攻撃するうえで討論するなら当然のことであって
特化武器と比較にならないのであれば、それはネタだ
僅差ならともかく、普通に大きな差があるんでネタだろう
＋７包丁と比べてなんてどうでもいいのさ、なぜなら＋７包丁もネタだから
ネタではなく、実用武器としての特化武器と比べなければ意味がない
たとえ＋４精錬でもクリ率の差でカウンターダガーのほうが強いのなんて当たり前すぎ

＞実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
そう思うならカウンターダガーもネタの運命を辿るということでOK？

あと＋７黙示録がそもそもネタだと気づいてくれ・・・

産出に関してはなにもいえない
カッツバルゲルのように産出も少なく、需要もほとんど無い武器でも１０M↑とか平気でつく
でもって産出すくない場合は入手できる数そのものが困難なので、そうなったら＋７なんてどれだけTOMいのかと
つーかBS装備できないのも忘れないでね

そりゃラリエットみたいにぼろぼろ余ったら最高だし
せめてボスドロップで運剣ぐらいの産出でも十分にうれしいけども
夢からは覚めろよと
446 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 06:23 ID:GOVtO3YM: ここでintが高くても杖よりｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞのが強いとかいう計算結果が出たら熱いな
447 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 06:41 ID:M48zoLdo: >>445
気になったんで一言、ネタネタちょっと五月蝿い。
何か嫌な思い出でもあったの？？

特化武器。　【　特　化　】
限定された敵に対して汎用より有用なのは当たり前じゃんよ・・

後半は同意。性能云々より産出量が全てだと思うなぁ。まぁでも俺は期待派
実装されたらｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞｰとﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ持ってどこそこ行ってみたいね。
448 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 06:44 ID:7H9v0DiO: つーか、そもそもカウンターダガー使うのが　クリ＞＞特化　な相手に対してじゃないのか？
ミノ相手に使うのなら100％ネタで当然だと思われ。

特化とカンウターダガー比較して、どの敵にどちらを使うのかを考えるのならまだしも。
得意な相手がそもそも違うのに、比較してどちらが強いかなんて意味が無いと思うが。
449 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 07:56 ID:b/ymGuQD: >>445
包丁はﾀﾞﾒの推測元に過ぎないと何度言ったら(ry
>たとえ＋４精錬でもクリ率の差でカウンターダガーのほうが強いのなんて当たり前すぎ
もうこの辺とかどっから持ってきたのか意味不明。

それ置いといてもコレ位の性能は出せるよ、割と実用的に使えるかもしれないんじゃ、って話と
>ネタではなく、実用武器としての特化武器と比べなければ意味がない
>特化武器と比較にならないのであれば、それはネタだ
>僅差ならともかく、普通に大きな差があるんでネタだろう

って言ってる辺りで話が噛み合ってないわな。
特化武器と比較したいなら、始めからｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰがこういう場面で最高の
性能を発揮できる、って切り口にするよ･･･わざわざ大型のミノなんて選ぶかと。
とりあえずおまいのレスで気付いたから漏れはこの件については黙るよ。

まあ後は、誤解されまくった>>443の意訳。暇なら先入観なしにした後にでも読んでくれ。
>実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
後の2行も読んで欲しかったね。
元々需要層が包丁に増してさらに少ないので、仮に産出少ないといっても値段は包丁のような推移を見せるんじゃってこと。
ここでは+7精錬が期待できるかについての話なんで、武器の性能についてのレスは筋違い。
まあ、値段自体は推測。お前さんの上げたような例もあるから、どうなるかは不明。

>まあ、包丁より作るの難だけど、本祭りで+7黙示録なんてもんも見たしな･･･
⇒BSが装備できない+産出少ないので包丁+7作るより難しいが、
産出・需要の少ないﾈﾀ装備の黙示録の+7作るような椰子もいるくらいなんで
少なくともｸﾘという分野がある武器の+7をそう珍しがる必要も無い気がする。

この部分はまあ、おまいさんがTOMいってレス付けた物の実在例のようなもんをあげて、より需要ありそうな
武器なら多少の+7普及を期待してもいいんじゃないかと漏れは期待しているってことを言ってる訳だが。
産出少ない、ｾｼﾞﾌﾟﾘの一部しか装備しない本ってのは格好の事例だったから上げた。
+4までしかﾂｸﾚﾈ=雑魚で話を終わらせるのはﾓｯﾀｲﾅｲって意図もある。
漏れを夢から覚めさせるような材料は今んとこ無いわけだ。

以上、掲示板って難しいね。
450 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 08:09 ID:rk8jZHpl: 冬休みってこんな感じ？

未実装なシロモノなんだから夢見る以外にどうしろというのだろうか
451 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 08:15 ID:qbl57+fr: 冬だな
452 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 08:15 ID:qbl57+fr: リログしろ漏れorz
453 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 10:50 ID:eO23UMI9: +7包丁はネタじゃねーって
エンペわりで大活躍してるだろ
454 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 10:52 ID:g4E4Xqim: してないよ

せいぜい椅子ぐらいだろ
455 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 13:28 ID:B253iInd: うちのギルドの全身コーティング騎士クルセが浮かし防衛に突っ込んで
防衛元よりも早くエンペ叩き割る時は、1/3くらいが過剰精錬包丁を
手に持ってるな。
残りはTGグラとか、DアンダーニースDインセクティサイドパイクとか。

ちなみに全員火付与。
456 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 13:43 ID:Xf/+loN2: 村正と包丁で比較すればいいやん
457 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 13:49 ID:Xf/+loN2: やっべ、GVスレと間違えた｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
458 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 14:12 ID:2OFwja//: やべ、昨日のGv楽しかった・・・
復帰妨害でFBやJTの嵐食らってもマジックロッドで全部ゴチになった時には
俺TUEEでしたよ
459 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 16:12 ID:zxcwezEE: スキル仕様変更後のスペルブレイカーのダメージ2%って
雑魚は100%でボスが10%なんだっけ？
使えるような使えないようなスキルだけどコレだけが楽しみだけど
てき詠唱中限定じゃなければ強いんだけどなぁ

と思い出したので書いてみた。
460 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 17:29 ID:PsuOxHhm: 話題にでたついでに多分初歩的なことなんだろうけどおしえてくれまいか？
SBの成立条件というのがはっきりわからないんだ。

SB詠唱開始＞敵詠唱開始＞SB詠唱終了（敵詠唱終了前に）
敵詠唱開始＞SB詠唱開始＞SB詠唱終了（敵詠唱終了前に）

これってどっちでもSB成立するのか、それとも下のほうだけなのだろうか。

>>455
すごく、剣修練が・・・欲しいです。
461 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 17:52 ID:2OFwja//: >>460
敵の詠唱ゲージが出てる間にSｐBが詠唱完了したら成功
よって両方とも成功
462 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 20:35 ID:UcP6N3VD: ASのFDについてなのですが、
レイド相手に体感なのですが、FD１の凍結時間にFD10の凍結確立
な気がしたんだけど、他に体感した様な人います？
463 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 20:54 ID:7sVFongc: こんにちわ。先輩方に少し相談させてください。
新たにPP用のセージを作ろうと思っているのですが、ステはDｶﾝｽﾄ>V＞S(INTは1)です。
過去ログ、セージの先輩方に聞いたところ、ｽｷﾙはSPR10＆SC10必須と聞きましたので、
以下のｽｷﾙを予定しています。

http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10qoznfheKborBaCgAldrA1Jy

特に聞きたいのが、SW７、FD７と両方中途半端ですが、実用に耐えるかどうかと、
フリーキャスが１しか取れないという事です。
PPセージの先輩方々の意見を是非お聞かせ下さい。
464 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 21:07 ID:SmqIYYSF: INT1だとﾀﾞﾒ低すぎてmissになるのが問題

SWは何とも言えないけどFDは凍結率の関係上10欲しいところ

INT1ならSW10SPR10SC10ｻｲﾄで47転職がよくあるﾊﾟﾀｰﾝかと
465 : >>463 : 04/12/27 21:15 ID:7sVFongc: すばやいレスありがとうございます。
なるほど、FWはINT1じゃ通りすぎられるので、切ったのですが
FDもミスになってしまうのですね・・・｡･ﾟ･(ﾉω`)･ﾟ･｡
おとなしくSW10SPR10SC10ｻｲﾄの47転職を目指しておきます。

あと、フリーキャストのレベルによる使用感などありましたら、どなたかお聞かせ下さい。
できれば１で抑えたいのですが・・・。
466 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/27 22:21 ID:2OFwja//: >>465
DEXカンストしてたらFCあってもなくてもほぼ変わらないと思う
俺はDEXカンストFC1のセージあるけどまったくFC1で不自由には感じてないよ
467 : >>483 : 04/12/27 23:36 ID:7sVFongc: >>466様
レスありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
なるほど・・・高DEX(DEXｶﾝｽﾄ予定)だと、詠唱も早いのでFC１でも問題ないのですね。
お二人とも、本当にありがとうございました。残りのステを土属性寄与とか他のに振ろうと思います。
あとはマゾステで頑張るだけですね｡･ﾟ･(ﾉω`)･ﾟ･｡
468 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 00:12 ID:f6KM6i1p: >>451
遅レスになってすまないがTHX
これで安心してBossにちまちまSB連発できるよ。
469 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 00:53 ID:BuU6kTRE: SPRは狩り用じゃないかな。
俺は対人だとギリギリまで積んじゃうからなぁ。

SPなくなってきたらハチ蜜かロイヤルなめるって感じでやってる。
むしろ動き回るからSPRは狩り考えなければ切ってもいいと思う。他にとるものあればね。
470 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 01:00 ID:gDJ53a6O: Gv中だと49％までロヤルマステラジェム積んだら
ジェムがそっこう尽きて厄介なので俺も89％にしてる。
手空いてる時はWIZやプリに魔法唱えてもらってSｐBで吸わせてもらって経費節約してるよ
忙しい時はロヤルで回復してる
471 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 01:07 ID:+faHunIr: マステラ積んでジェム足りないってどんな低Strなんだ。。。
472 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 01:23 ID:gDJ53a6O: >>471
STR1だ
マステラ100ロヤル20赤J400黄J150青J100くらい積んだら89％になった
473 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 01:46 ID:1LB+j2kC: ちょっとﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰをﾌﾟﾛﾎﾞと同じ仕様で計算してみたんだけど
INT120 杖持ちのFB(Lv1)で

リビオ：MB無(平均)289　MB有(平均)495
酒天狗：MB無(平均)60　MB有(平均)633
深遠の騎士：MB無(平均)64　MB有(平均)133

自分でやってて、酒天狗の与ダメ上昇にﾜﾛﾀ
474 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 01:59 ID:1LB+j2kC: もう一回計算したら
633じゃなくて691だった…orz

まぁ、式自体が間違ってるかも知れんけどね
475 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 02:10 ID:rmDqirqU: >>472
+9ミストレスサクレの俺は勝ち組('A`)b
476 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 02:13 ID:GoIqfutg: ミストレス中段じゃなきゃ沈黙で乙りそうなﾖｶﾝ
477 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 02:23 ID:gDJ53a6O: >>475
羨ましい・・
しかし脱衣を考慮したら中段のがいいな
ミストレスカード欲しいけど漏れの鯖ではカード持ってる奴が出し渋って市場に回ってこない・・・
478 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 03:46 ID:rmDqirqU: >>476
そうなんだよな…
挿した後に気づいた負け組みかもしらん('A`;;)
479 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 03:48 ID:rmDqirqU: >>476
一応WIZも持ってるからピアレスグラスは装備してる
480 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 04:05 ID:U8YewVQK: >>463
もう遅いか知らんが、PvP用ならFWはほしい。
やればわかると思うがInt1でもFWはダメ1で問題なく使える。
ちなみにDexカンストタイプならFWのLv5でも問題ない。持続時間が短いので小回りがきくと思う。
逆にFDなんて使わない。対Hunのこと考えてるのかもしれないのだが、FDかけてさっさとニュマにはいるなり他の仕事するなりしたほうがいい。
ディスペルされたHunの攻撃じゃまず死なない。

と、そんな俺のセージはD99>Vit82>S30の対人特化95歳。
ちなみにCC、FCはないが困らない。
481 : 480 : 04/12/28 04:08 ID:U8YewVQK: >>FDかけてさっさとニュマにはいるなり他の仕事するなりしたほうがいい。
FDじゃなくてディスペルな(;´Д｀)
482 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 05:16 ID:+faHunIr: >>478
案外脱衣を考えるとミストレスは上段のほうがいいかもしれない。
少量でもジェム持っておけば脱がされようが差はないし
むしろ馬を中段に挿して、脱がされないのがでかいと思う。
対人セージってInt振って無くて睡眠に弱いし、結構狙われるしな
GGで、もしたれ猫とか装備したいときも馬を外さずに装備出来る。

なにげにサクレ挿し勝ち組だと思うｚ
483 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 11:00 ID:SKDqelkP: INT1でもFW１ダメでるん？
484 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 11:08 ID:4R4ZfQ9z: >>483
とりあえずjob補正もあるな
485 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 11:36 ID:hY4+t6T1: シーズ補正掛かってなくて、炎鎧とかで属性相性100%なら相当MDEFあげても1dmgは出る
同様にアムムトとか凍った敵にNBをすれば割れる。が、凍ってないとMISS(´･ω･`)
FWは属性相性100%未満の闇2↑・火水聖全部にMISSが出る

SWSPｒSCのジョブ47転職で後悔＿|￣|○FW欲しい
486 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 12:26 ID:j+R4G1eM: NBだと分散ダメとか
487 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 12:54 ID:gDJ53a6O: Gv中に砦の中でLPした場合
術者がLPをしたMAPから違う部屋に移った場合もLPの効果は持続しますか？
例えば、エンペ部屋でLPしてその前の部屋に逃げ込むとか
488 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 13:03 ID:2Lh+xTQq: 砦内は同じMAPなので持続します
489 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 13:34 ID:gDJ53a6O: >>488
レスありがとうございます。
LP成功して相手側に張り付かれるようなら前のMAPに逃げ込んだ方が得策ですね
490 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 16:55 ID:UDqN6jjL: 主に対人(Gvの方がウェイト高し)sageやってるんですけど
これからのステ振りについて質問があります

Lv94 Dex99 Vit73 int42 他初期値
これからオーラまでのステ振りはVitに振ってスタンを減らすか
Strに振って回復剤とジェム搭載量を増やすか悩んでいます

どちらのステを振った方が効果的か意見お願いしたいです
鯖は新新鯖です
491 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 17:53 ID:j+R4G1eM: そこまでlv上げといて質問かｗ
492 : 490 : 04/12/28 18:23 ID:UDqN6jjL: 一応目標ステの完成がLv94だったので無我夢中でそこまで上げましたけど
意外とまだLv上げは頑張れそうなのでステについて考えたんですけど

私の鯖ではなかなかStrやVitに振った対人型がいないので意見が聞けないから
ここで聞こうと思ったんですが・・・Lv高くても知識がなくて申し訳ない
493 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 18:45 ID:cge58/9b: >>490
LukだLuk。Lukがおすすめだ。
ちょっとだけあげても効果が高いステといえばこれしかない。

スタン耐性が増える上、さまざまな状態以上を防いでくれる。
さらに完全回避のおまけつきだ。
30くらいまで思い切ってあげてみれば違った世界が開けるぞ　　　　　　　　　　　きっと
494 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 20:40 ID:j+R4G1eM: >>492
逆に聞くが
どこでlv94まで上げたんだ？
495 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 20:48 ID:1RmmkjTI: BOTとステルス公平だろ
496 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 21:05 ID:3PMxh0WA: ホントに皆どこでどうやってあげてるのやらお座りか人脈かな？
そんな俺は２PCもないし手伝ってくれる人がいないままコツコツ頑張って
95で修正なしINT90VIT87DEX40で何とか頑張って上がったが
正直INTここまで無ければここまで育てられなかった
何とかオーラ目指しているがまだ中間の96すらなかなか遠い

BOTが普通にいる以上まじめにこつこつやってると
どうも公平感無い気がしてやる気減少になる
そんな時どうしてる？
497 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 21:24 ID:77odrTRX: 俺はステルスで上げてるよ。
２PCだとかAD養殖だとかそういう恵まれた環境にないし
壁だとか非公平支援だとかで上げたキャラ使いたくない
498 : 490 : 04/12/28 21:43 ID:UDqN6jjL: >>494
ゲフェADがたまに使えるので使える時はAD使って
ソロのときは窓手onlyだね
499 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 21:45 ID:zTOKx8GH: ダブルヒットってどうやるんでしょうか…。
過去ログや関連サイト除いても、知ってて当然の様に書かれていて無知な私にはなにがなにやら。('A`;)

ちなみに当方TS10のFCASsageです。
500 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 21:50 ID:1RmmkjTI: MOBがFWにひっかかった時はじかれるだろ。
そのとき当たり判定が2重にタブるんだ。TS撃つとダブルヒットする。
つまりTS10だと16HITするってことな。
昔はHDでも同じ現象が起きてたんだけど、HDのほうは修正された。
TSのほうはなぜか放置されてるが、暗にTS救済かもしれんし、忘れてるだけで後に修正かもしれん。
501 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 21:54 ID:1RmmkjTI: 16HITじゃねーや。20HITでMATK*16。
502 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 21:57 ID:zTOKx8GH: >>500
的確で速いレスありがt！
うむ、FCASなんだがLP5取れないのでHD切ったクチなんでTS10とったんだが
過去ログ読んでるとダブルヒットが監獄でいい感じだ、とか聞いたもので。
でも監獄でHDないとハエがｒｙなんだよね(;´Д`)
常時土付加で癌ばってますっ。

…って、FCASでLP5はﾏﾘｰなのかしら
503 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 22:15 ID:Ajj4EK3f: >>502
ハエはFW置いて放置だよ。
HDやってるとSPの無駄。
504 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 22:16 ID:1LB+j2kC: ﾏﾘｰじゃなくてTOMじゃない？
LP自体が詠唱が早い方が良いけど
アクエン倒すときとか、ゴスリンのテレポ封じに使えると思うけど
Lv5も要るかどうかは疑問かな

ゴスリンもFWで倒せば飛ばないしなぁ…
505 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 22:16 ID:cge58/9b: HDがないならLPをとればいいじゃないbyﾏﾘｰ

こうですか？わかりません！
506 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 23:17 ID:GoIqfutg: おいおい、前から状態異常耐性にLUK上げ薦めてる香具師がいるが、
LUKのスタン耐性はVITの1/3なんだぞ？

つまりLUKの上昇ポイントがVITの１／３未満でない限り期待効果はVIT以下となる。
素LUK11まではまだ許せるとしても、そこから先はTOMだ。

妄想もたいがいにしろ。
507 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 23:22 ID:qWskWEcJ: >>493をみてﾈﾀって気づかないのもある意味すごいな・・・
508 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 23:27 ID:GoIqfutg: 「前から」と言ってるのに気づかないのもある意味すごいな･･･
509 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 23:37 ID:SKDqelkP: >>SWSPｒSCのジョブ47転職で後悔＿|￣|○FW欲しい

ふむ・・・相当MDEF上げてても１ダメは出るのか。
MDEFプリとかは無理そうだが・・・(´･ω･`)
ところでPPでFW使う機会なんてある？
最近属性服着てるヤシ多いから、まだFDのほうがよくない？
510 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/28 23:41 ID:1LB+j2kC: >>507
だから、めるぽに触っても良い事無いんだってばよ…
511 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 00:03 ID:mA5SfbNx: >>497
ステルスって何？(｀Д´≡｀Д´)??
512 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 00:05 ID:YWGPbimY: >>506
スタン耐性はLUK3=VIT1ではない。
LUKがTOMだってのはその通りだが、当たり前すぎて誰も触ってないだけじゃないか？
513 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 00:09 ID:EB5lS/sL: セージが上げるSTRは所持よりもMBソロ狩りのためだぞ。
ジェムなんてBSやケミに持ってもらえばいい。そのうちディスペルやSCに必要なジェム減るし。
514 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 00:24 ID:aFlbTFWZ: >511
今でも残ってる数少ない升の一種
公平分は入るが姿は表示されない
515 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 00:53 ID:zlW+/qgT: >>512

スタン率 = 基本スタン率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)) [%]
拘束時間 = 3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [s]

じゃなかったっけか？てかフカシ多過ぎてどれがマジだかネタだかわかんね。
わかってる人もいるだろうけど、わかってないのがあちこちに流出しててハズいからカンベンしてくれ＞ネタ書いてる人
516 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 00:56 ID:Z4hBz8qD: ステ異常＝スタンか、さすがSgaeは違いますな。
517 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 00:56 ID:wDD/ThWs: >>509
MDEF30+100くらいのプリでも属性相性100%相手なら1出る。
WIZ相手じゃ試したこと無いけどどんだけINTあげても弾かれる気がする
FWはジェムを使わない数少ない妨害スキルの一つだと俺は思ってる

>>513
Pvじゃ必ずしもBSケミが居るとは限らない
あと黄・赤が大量に欲しいけど店売りないしSWサンク用の青ジェム以外ない事が多い

SPRの別の使い道として89%搭載した時SP回復材の効果を高める意味がある事に今気付いた
でもWIZにSpBさせてもらえばいい気がすごくするねorz
518 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 01:04 ID:Z4hBz8qD: すまね。
Sage全体じゃなくて506だけをさすべきだったな
519 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 02:18 ID:ocnKZRJj: 物理でも魔法でも、属性相性が１００％なら最低ダメージ１は保証されてるんだよ
物理はミスがあるが、魔法は必中だからね
それだけのこと
520 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 02:43 ID:IMp6rfiT: >>515
その式は間違っていることが製造BS（高LUK低VIT）のサンプルから確認された。
対人スレのテンプレに載ってるのが大体正確だと言われている。
その式で考えると、HFを扱う際に倍以上の誤差が出る。
まぁスレ違い。
521 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 02:48 ID:pz4553bn: ディスペルを使っている先輩方に質問。
Lvは幾つあたりから、実用的と感じるようになりましたか？
目的は対人ではなく狩りです。
取るなら5だろとか、4止めで使ってる/1で十分、等のお話を伺いたく。
522 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:00 ID:MxOUcOdw: >>521
通常の狩りじゃ使わん。マジレス。
523 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:05 ID:pz4553bn: レスありがとうございます。
用途は爆裂波動や2HQ等、自己強化スキルを使ってくる一部の敵用です。
524 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:14 ID:mA5SfbNx: >>521
狩りでいつ使うんだ
ボス狩り以外に有効な敵いなそうだけど。
525 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:18 ID:0sKwNp+b: まぁ使うなら5だろう。
ミスってる間に被害はどんどんひどくなるしな。
526 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:21 ID:zlW+/qgT: >>520
tｸｽ

なるほど、LUKの効果は更に低くなると言われてるのね。
レベル対等としてＶＩＴの１／１０の効果か…ますますだめぽ
527 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:21 ID:pz4553bn: 確かにミス連発はしたくない。大人しく5にしておきます。
ありがとうございました。
528 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:30 ID:zlW+/qgT: あ、計算間違えたか。ま、いいや。
529 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 03:30 ID:+/PRklsb: >>526
いやいや、そうでもないぞ。
HFが成功する確率に対してはVIT1=LUK7
スクリームならVIT1=LUK5
バッシュ10ならVIT1=LUK3
スタン時間を見ればどのスキルに対してもVIT1=LUK3
まあどうみてもVIT1＞LUK3なんだが。

で、結論でLUKの価値は職によるって書こうと思ったらここはセージスレか。
じゃあTOMだなｗ
530 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 10:16 ID:QLq+efNj: ステの質問が出てたので、スキルについて。

当方、新鯖で対人セージを目指して現在マジJob40です。（SC10、SW7、SPR6、残りは経過）
Job40転職でも問題は無いかなと思っていたんですが、過去ログを読むと、対人でもFD型とかFW型とか出てきて気になっています。
Int初期値ってこともあり、取る気は無かったんですけど、急いで転職する必要も無いため、気になっています。
Job41↑転職をするとしたらどのような選択肢があるでしょうか？
≪以下、自分的選択肢≫
・SW、SPRをMaxに
・SCと被るがFDに走る
・Intを少し上げないと無意味っぽいがFWに走る
（後ろの二つはセージスキルを多少使ってでもいいと思っています）

セージスキルはLP、ディスペル、SpBをMax、属性場&付与を適当に（スキル修正の可能性もありますし）取る予定。
ステはD=V>S(9～？)＞I(1～？)でBase90でひとまずの目標を立てています（DexとVitの内訳は体感で決める予定）。
使用目的はGvGでの攻め時のLP張り&対阿修羅ディスペルがメイン。（防衛時は他のキャラもいるので）
あとは欲を言うと、PvPのPT戦で俺UZEEEEEEEEEEがしたいですｗ（主にFD・FWはこっちで必要なのかな？）

是非、先輩方にお知恵をお借りしたいです。
よろしくお願いしますm(__)m
531 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 10:47 ID:342fmDaz: 流れと関係ないけど、韓本鯖に適用される時に
HP変換のディレイが大幅に減少してるみたいだね
「変換率は下がったけれど、前より良くなった」と好評っぽい
532 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 11:38 ID:EB5lS/sL: >>530
低INT型がSW取らないでどうするの？
533 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 12:51 ID:QLq+efNj: SW7と10でそんなに差がありますか..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
SPRはいらないとしてJob43転職。
はじめからSPR3にしとけば楽だったな＾＾
534 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 13:22 ID:nNcLmyNV: 賢者の先輩がたにまだマジになりたての後輩から質問です(=ﾟωﾟ)ﾉ

今スキル振りのシミュレートをしているのですが、ステの型としては一般的なFCAS型でINT≧AGI＞DEXorSTR
にしようと思っているのですが、この場合SPRはないと厳しいですかね？

FCで歩いたりすることが多い分やっぱあまりいらないのかなと思ったりしてますが実際のところどうなんでしょうか？
必要かどうかと、とるなら最低いくつまでとるといいかなどのアドバイスをお願いします
535 : (^ー^*)ノ～ : 04/12/29 13:43 ID:qAq6GX+B: これを置いておきますね。
【４秒】
536 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 13:59 ID:FJr3ypK+: 今までにバートとセージを除く全職をやってきた
ふとした事でセージを作ることになったんだけど
自分がセージ作る事になるとは思ってなかったんで予備知識0

簡潔に質問、フリーキャストってSLvで何が変わってるの？or何か変わる予定ある？
537 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 14:06 ID:jWV3Kcyn: 訊く前にsage進行とか見て来いって…
sage進行じゃなくてもそこらへんの総合情報サイトに載ってると思うんだが(´Д｀；）
538 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 14:10 ID:UFGmIU0L: >>530
対ハンターを諦めるならFDよりFWの方が良い
ていうかどっちみち相性最悪だし、FWを相手の1セル前に置いて少し下がれば距離取れば
時間稼げるからFWの方が良いと｢俺は｣思っている
慣れればFWはかなりウザく使えるし
アンフロ着てるのなんてゴロゴロいるしな
GvGじゃ低INTはどっちも大して使えん

SPBは実際かなり使いにくい事もあって3で良いきがす
慣れと心構えが重要、SG全部歩いて避けて、MRの方がまだ使い易い

ここ対人関連に反応してくれる人少なくて淋しいな
539 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 14:12 ID:zlW+/qgT: >>534
個人的には全く必要ないと思う。

スキル変更でセージスキルの有効度が少しだけ上がりそうなのでそちらに回した方が良さそう。
それとＦＣはＳＰや経験値効率を優先してると最終的に全く使わなくなるよ。
540 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 14:59 ID:342fmDaz: >>539
それだとASもｲﾗﾈになってきて、
終始マジ狩りならｾｰｼﾞである必要性が無くなってくるわけだが…

>>534
取り合えずFCASするつもりならFCは10取る(もしくは取れるようにしておく)べき
541 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 15:01 ID:V3YFrCQz: でも結局ﾏｼﾞ４７、SAGE４７使うからFDもFWも取れないんだよな・・・。
SW切れば、取れるが・・・
542 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 16:41 ID:zlW+/qgT: >>540
わっかとふんどしがある、これだけで必要性は十分だ。
543 : 480 : 04/12/29 20:08 ID:4A30KsBv: >>530
PvPするならFWと何度も（ｒｙ
進路妨害のために取るべし。
対Hunどうのこうの言ってる奴いるがPT戦なら間違いなくFDなんていらない。ショートカットの無駄。

Spbは重要だが、Lvは別に3でも5でも今はかわらない。

ついでにMRは発動中は何もできないからJT以外は素直に食らったほうがいい場合のほうが多い。

Pvでの使用頻度は敵PTの構成にもよるが
ディスペル＝Spb≧SC＞水場＞LP

ちなみにこれ全部PT戦での話な
544 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/29 22:27 ID:3Is4TDkM: >>534
FCASと言っても終始FCASはまずありえん。むしろマジ狩りしてる時間の方が(ry
HDとか連射してると速攻でSP枯れるんで、余裕があるならSPR取っとくほうがいい。
545 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 00:25 ID:vGeX+JeR: FCASのINT振りなんだが
INT99+JOB補正8+上段2+ｲﾔﾘﾝｸﾞ2+武器=111+武器になるよな
短剣111、バイブル113、アクワン114、骸骨115
JOB補正修正INT+1が来たとして
短剣112、バイブル114、アクワン115、骸骨116、となる
このうち意味がある数字は112、114、115の３つ
マジ狩りJOB補正修正も考えたとしてとっととカンストしたほうがいいのかな？
今INT98で次Lv上がったらカンストできるんだが
色々数字考えて迷ってる
現状でカンストしてもマジ狩りのときしか意味がないんだよな…
546 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 00:41 ID:N2JQ7mXo: っ[竜研究]
547 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 00:45 ID:LDSn+6VO: >>545
俺はカンストさせた。
JOB補正+1が来たら
マジ狩りのとき杖がアークになってカード刺せる。
FCASの時耳輪外してバイブルでINT112、耳輪装備で子デザかS耳輪でINT115。

"妄想"FCASのINT
INT99+JOB補正9+上段2+中段2+聖書2+耳輪2+S耳輪1+ドラゴノロジー3＝120
更に鎧は自由。素晴らしい。
548 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 01:11 ID:vGeX+JeR: そうか、何もｲﾔﾘﾝｸﾞにこだわることはなかったんだ
となるとカンストしてFCAS時は神官の手袋でもつけるかな
JOB補正修正来た後の理想はヨヨブロかククレブロだろうけど
費用対効果の問題があるからそのときのLv次第だな
549 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 01:19 ID:gOPZSM5V: 116にも一応意味はあるぞ。
ブレスを貰うと繰り上がって素敵なのですよ。
550 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 01:39 ID:rqJl0N4a: 確かにねー。

今既にINT99+補正8+エルダ2+アクワン3+耳輪2+s耳輪1で115
辻ブレスもらったら骸骨に持ち替えてかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてる。
551 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 02:22 ID:XgJtBzC+: なあ、マジ狩りって何？
552 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 02:35 ID:WZoVbYEg: マジ（本気）になって狩ること。
553 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 03:27 ID:N2JQ7mXo: マジシャンスキルのみで狩る
FCCCは直接的なｽｷﾙでないし、他のｽｷﾙは狩でまったく使えないから
554 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 03:46 ID:XgJtBzC+: >>552、553
ｔｈｘ
色んな意味の借り方なんだな
555 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 04:07 ID:1l0OV/PH: ＧｖとかＰｖでＷＩＺ多かったらＭＲ連打しながら移動してる俺。
556 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 12:37 ID:5LXDOREa: >>555
それ、MRのせいでゴムヨーヨーっぽくなって逆に動きづらいと思うんだが。
557 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 18:40 ID:tfK0uTEO: 昔からオートスペル発動率おかしいと思ったけど韓国ragnagateでみたら発動率違うね
なんかこっちのほうが正しいと思うけど実際どうなんだろうか？

日本情報
LV 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
発動確率 7% 9% 11% 13% 15% 17% 19% 21% 23% 25%
持続時間 120秒 150秒 180秒 210秒 240秒 270秒 300秒 330秒 360秒 390秒

韓国情報
LV 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
発動確率 7% 8% 9% 10% 11% 12% 13% 14% 15% 16%
持続時間 120秒 150秒 180秒 210秒 240秒 270秒 300秒 330秒 360秒 390秒

参考
http://ragnagate.dreamwiz.com/?m=character&p=sage
558 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 20:15 ID:n6dpxwlU: 質問させてください
10eKaknadxBoebaShNrDrA1Jy
というスキルのINTカンスト＞VIT＝DEXセージ作ってるんですけど
こいつが将来監獄で狩れる可能性はありますか？
初めてFW持ちの魔法職を作ったのでよくわからんとです
シャアはFW食わせて倒したほうがSP的にも楽みたいなことを聞いた気もしないでもないので
監獄でINTセージが狩るための最低条件教えていただけるとありがたいです

後ソロの最終狩場としてガゴを避けるために地下水路ではなく最下層地下洞窟１を検討してるんですけど
これってTOMですか？
559 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 20:19 ID:+A1U/Lf5: int＞vitなら赤蝿一匹目から全力で狩るぐらいかな・・・
560 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 20:21 ID:liUJagbl: >557
16%は体感から言うとありえない
561 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 20:50 ID:u2uviEuM: INT=VITだとガゴからの被ダメ100切らないか？シャアなら被ダメ1も可能じゃね。
562 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 21:13 ID:W8kaxED+: >560
自分的には、体感２５％の方があり得ないんだが・・・
平均４回に１回・・・・？
平均５．５回に１回のが近い気が
563 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 21:20 ID:xt3g3n9E: 横から失礼します
MRについてなんですが、MRの魔法受付時間はSPが実際に消費した瞬間からというのは分かったんですが
ディレイがSPを消費した瞬間からなのか、それとも魔法受付時間が終了してからなのかが分かりません
教えて君で申し訳ありませんが、MRを１でとめるか伸ばすかで悩んでいるので
教えてください
564 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 21:33 ID:+A1U/Lf5: >>561
どうやってそこまでlv上げるんだよ
565 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 21:49 ID:rqJl0N4a: >>561に同意。
566 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 21:50 ID:+mX3w5Ju: IntあるならハエなんてFWに突っ込ませとけばその内死んでるもんだ。
そしてソコソコIntがありゃ適当にレベル上がるっしょ。VIT-DEX型よりは楽なはず。
ただVitだとヒットストップが厄介だから監獄で狩るのはInt-Agiほど向かないと思う。
リビオで時間食って追加が来て、スペース無くなって一斉に張り付かれ、ヒットストップで逃げれずハエ飛びとか想像してしまう。
窓手監禁になるんじゃないかな。あとはオットーのTS狩りとか。
567 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:04 ID:vOxhWf+F: >>558
最下層はInt-AgiならTOMどころか水路より効率でる。
が、>566も言ってるとおり、Vitだとゴムヨーヨー必死なので
ダンゴ蟲のスピードについていけないと思う。
残念だけど無理に背伸びせずにやってく方がいいと思うよ。
568 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:11 ID:ulzJ3WGX: Int>Vit=Dexの質問じゃないの？
なぜInt>Vitの話になってるのか疑問なんですが。
569 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:22 ID:u2uviEuM: INT=VITの亜種がINT>VIT=DEXだから
570 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:22 ID:FlAGP5K/: それなら568が答えてやれよ。

Dexはある程度高くないとこうか薄い
Vitは少しでも効果まあまあ
そのステふりの予定ではIntは十分でもVit、Dex半端になりがちー

このあたりを考えるとサブステVitとしてのっ考察もあながち間違いじゃないと思うんだが
571 : アンティペインメント : 04/12/30 22:28 ID:3N+FeLBR: [ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ!
572 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:30 ID:rqJl0N4a: >>567にはフェン装備して目の前に斜めＦＷを貼るとかそういう事は思いつかないんだろうか
573 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:34 ID:5LXDOREa: シャア一匹からって・・I－Vならフェン付けて斜めではがせばいいだけじゃないのか？
574 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:36 ID:n3rSfkk7: >>572
いつも1匹や2匹とは限らんのだぞ？
575 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:39 ID:FlAGP5K/: なるほどAgiないならどうあれフェン必須
これだとDexあんまり意味ねー、だな。
576 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 22:51 ID:rqJl0N4a: ３匹張り付かれたらAGIだってあまり変わらないしー

INT>AGIﾏﾝｾｰはいいとしても、他の型の有用性も認めろと。
577 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/30 23:31 ID:u2uviEuM: DEXなら張り付かれてもFW通せる
578 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 00:38 ID:T4ykR8yV: >>557
その日本の情報ってどこの情報？
ちなみに公式ガイドなるものにも16％って書いてあった。
579 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 01:21 ID:1Qup73Gj: いっそ我々が検証してみればいいんじゃないのか
一人500回*20人程度試行すれば十分そうだが。
素でで殴ってればすぐだしね。数え間違え考慮しても、
誤差が9%超えることはあるまい。

とはいえ、過去の検証で25%でFA出てた気がする。
サブマリンパッチで本当に16%になってそうで怖いな。
なっていても気付かないFCASスキルの微妙さといったところか。
580 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 01:49 ID:ie9KXDsJ: 宝剣も２５％なのか？
本家でないぶん宝剣の方が１６％であってほしいんだが。
581 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 01:59 ID:xB7QHu6G: >>580
宝剣はLv5だからMAXが16%なら11％だな

というか韓国公式がリニューアルした際に、25%に修正されてるわけだが…
ttp://guide.ragnarok.co.kr/jobsagskill.asp
582 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 02:04 ID:1Qup73Gj: >579
言った本人がやらないのもアレなんで、
回数は少ないが試してみた。
方法は、Mobを殴って発動回数/攻撃回数をメモしていき、
最後に合計する、というもの。
杖で殴ったんで、トドメが必ずAS発動になってるあたり
いまいち宜しくないのかもしれないが、まぁ勘弁。

結果は、162/662。およそ24.5%。
凄まじくばらついてはいたものの（2/35とかもあった）
やはり25%は正しいのではないかと思う。
・・・良かった、16％になってなくて(´･ω･`)
583 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 02:44 ID:MRr9VOXA: >>582
検証乙。

協力したいけどFCAS持ってなくてお母さんごめんね。応援だけするからごめんね。
584 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 05:59 ID:tmuPvXgZ: >>572
沸き激しいと監獄で斜めFWは自殺行為だぞ
585 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 07:43 ID:UYePEnej: 湧きが激しいというか、1匹でも囚人が居たら斜め意味無いしな。
そして14秒間弾数少ない状態で戦闘しなきゃいけないのはホントツライわー。
586 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 13:15 ID:fl25JGYi: これからサマルセージ作るところなんですが
ボルト系ってスキルレベルで射程変わるんでしたっけ？
ＣＢ５～７位で反撃なしで将軍狩れるのかなと思いまして。
587 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 13:29 ID:XD98sqvE: >>５８６
変わらなかったはず。

あと、天下大将軍は、遠距離攻撃に反応してスキル攻撃して来る。

反撃無しで狩れるのは、槍などの遠距離に属しない、遠くの敵を攻撃できる武器のみ
だったはず。
槍だけだった記憶もあるが、その辺は面倒なので調べない俺ガイル
588 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 13:32 ID:dZkJdcMK: >>586
CBでも遠くから打てば反撃くらいませんよ～(^O^)
クミホに気をつけてぇ～～～
589 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 13:51 ID:fl25JGYi: >>586,588レスありがとう。
ＦＤ１０取る予定なのでＣＢ５で試してみますね。

クミホって狐のことでしたっけ？
590 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 14:04 ID:FRhNk4t4: >>589
正解。
今日の日記。対人セージで近くの敵にはSC遠くの敵にはFDフゥハハハァーってやろうとして、時計でWIZで吸わせてたんですよ。
でFD10になったからその辺にいたカビに撃ってみたら赤ミスががが＿|￣|○
よく考えたらシーズ補正もあるし、ちゃんと計算してから育てるんだったぜ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
591 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 14:26 ID:aSixNDFI: >>590
アンフロ：凍らない
ドケビ：Miss出る＝凍らない
アクア：Miss出る＝こおらｎ

ほら、ゴスとか凍るから・・・ｨ?
592 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 15:55 ID:8otDPzKQ: CBで大将軍は、射程最大-1までは反撃を受けない、だったかな
実際に最近狩ったから間違いないはず

反撃うんぬんより、ＣＢ5だと相当ＩＮＴないと4～5セット打ち込む必要があることに注意ですね
593 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 18:07 ID:Qz0Td1rA: >591
ｼｰｽﾞだと1ﾀﾞﾒになった後にｼｰｽﾞ補正して切捨て
察せ
594 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 19:34 ID:MRr9VOXA: シーズだとInt初期値だとVit分の減算でもMissになりかねないね。
595 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 22:50 ID:CMV/o1O2: >>558
少し遅レス気味ですがInt105>Vit80>残りDexなセージの体験なんかを書いておきます。
スキル構成も似たり寄ったり、TS無しHD無し最長ボルト６だったりですが_|￣|○

監獄は地形のクセが強く、それでいてリビオ処理などに結構距離を取られるので
歩き慣れないと厳しいものがあると思います。逆に歩きなれれば結構なんとかなるもので。
閉所に何も考えず突っ込むとMH状態で泣きたくなることが多々あり
焦って斜めFW出せば出すほど自分の首絞める結果になるので、
冷静に縦FW置ける腕が求められるんじゃないかなぁ、とか。
Vitの分で最大HPに余裕あってリビオSBでも致死には至らないのは利点ですが
その分淫者のSBも喰らい易いので、どっちもどっちと言った所。
赤蝿と淫者のAspdが早いため減算Defも結構馬鹿に出来ない要素なのですが
リビオがプロボくれて減算Def0にしてくれるのが泣き所だったり。

窓手の件
Vit80.、表示Def50ちょいのホルン盾装備でガゴ被ダメ60前後ってとこです。
ちなみに赤蝿被ダメ１は流石に無理があるかと( ;´Д｀)
土系スキル切ってるからガゴ避けたいのではないかと推察しますが
出来るなら付与系少し抑えてHD取って水路で狩るほうが時給伸びると思います。
最下層のほうの窓手は
アクラウスからの被ダメが思いのほか大きく、ヒールSP大目に取られるのが難点。
他人が全くいないと周回してるだけでmobには困らないのですが、
３～４人もいると極端に索敵効率落ちるのがなんとも。
かといってテレポ狩りすると、四方からアクラウスが走ってきたりで結構しょっぱい所。

ぶっちゃけ、どちらの窓手でもそこまで大きな時給差にはならないので
個々人の好みに合わせて、というのが一番な気はしますが。
596 : (^ー^*)ノ～さん : 04/12/31 23:49 ID:0u4RlWCn: 来年はマジ狩り以外の話ができますように。
597 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 00:25 ID:JpfNYinn: 今年中に光れますように
598 : 新年 : 05/01/01 00:35 ID:a3lPiZL3: あ～
けなすの好きじゃないけど監獄にいるトレインするＡＧＩ同職ＵＺＥＥＥＥＥＥＥ
まじでなんなのお前ら
しねよまじで
てかさ、リビオを俺の画面外までひっぱってテレポってなんだよ
おめでてーな糞野郎
めんどくさいし、粘着されるのいやだからwisなんかしねーけどな
でもって他人にタゲ移されたら切れやがるしよ
とりあえず、もう監獄来るなや
うぜーからよ
599 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 00:49 ID:SGLiHDsU: 目の前で飛ぶとタゲ移りが迷惑だと思って
わざわざ引きずってるんだと思うのだが
何がいけないのかいまいち判らないな
全部倒せと？

と新年早々釣られてみる
コテ入れてまで書くネタじゃないな
600 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 00:56 ID:VNOAw1Ch: >>599
志村、縦！縦！
601 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 00:59 ID:Z5Rpypj3: たくよー
てめーのしてる事言われたぐれーでキレてんじゃねーよ
よく分かってねーんじゃねーの？
みんな分かってると思うけど
真性様には触れちゃだめよ？
露骨なトレインを公言なんて
あんなバカなマネはやめような。
細々とつつましくやるのがスマートってもんだ。
602 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 01:36 ID:G837V1kB: 漢字を含む縦は、賛否の分かれるところだな
603 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 01:39 ID:SGLiHDsU: ツッコミ入れられるまで気付かなかったよ
連日職叩きスレ読んでたから病んでたかな
全く私としたことが
少しは釣りかなと疑ったんだけど、
考えが甘かったね
604 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 02:42 ID:Z5Rpypj3: まんまと釣られたSGLiHDsUも必死なだ
605 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 02:56 ID:a3lPiZL3: まあ、小さいこと気にするなよ
今年もよろしくな～
606 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 03:50 ID:+VmZJXVD: Z5Rpypj3なんか必死だな
新年になったばかりなんだしもうちょっとゆとり持とうよ
607 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 04:09 ID:Op/23NQm: 賢者などいない。
608 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 04:26 ID:aAE2Gsuz: SGLiHDsU面白杉もっとやってくれ
609 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 05:23 ID:Dv0nxwRA: 新年早々流れ切って質問。
Pv主体、Gvも参加な割合の対人sageを作ろうと思っているのですが、ステ振りに付いて質問があります。
D99＞I60＝V60（90時ステ）というステ振りを考えているのですが、I60での狩り効率はどれほどでしょうか。
プリで二垢支援可能です。同じようなステの方等いられましたら、教えていただきたいです。
610 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 05:38 ID:F3ZudOeV: I60でのって事はマジ狩りっぽいけど、
込みI70でしかもVitじゃ、特化作って殴った方がマシなヤカン
611 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 06:33 ID:YU5Fdphe: 今年は付与の触媒が属性矢になる修正が来るらしい
612 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 06:40 ID:PJJ+FLru: 来年になる薬缶。
613 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 07:19 ID:vpBSNmfd: 対人セージを考えていて、スレを眺めていて気になったのですが
534にSpbは『今』は3でも5でも変わらない、とありますが
今度大きな変更が予定されてたりするんでしょうか？
614 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 07:24 ID:vpBSNmfd: 自己解決しました。スレ汚し失礼いたしました。
615 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 07:32 ID:wqXE89va: >>609
それは素ステ？
素だと計算するとベース95で達成なんだが。

こっちは窓手のみなんでそこらを。
込みD(101)-I(72)-VIT(67)
INT72で窓はFW→FB9、FB10*2でたまに撃ちもらす感じ。
DEX100だとこのセットでぎりぎり最後のボルトがFW消える瞬間に落ちてくる。
ネズミはFWだけじゃ焼ききれないのでボルト追撃必須。
2垢のプリいれば問題ないんだろうけどとにかくSP不足。
SPR10でもきつい。
時給は300-500ｋをうろうろするくらいか。
MSPの低い低Lvの時期はもう少し落ちるかも
616 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 09:14 ID:bnyeSzjV: 対人セージはINT初期値でFAのはずなんだが？
617 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 09:43 ID:oxJ3C47n: >>616
まぁ聞き方も悪いけど６０９はあのステ振りで対人全般をやりたい訳だ。
intかなり低めだけど通常の狩りってどうよ？と聞きたいんだろ。
618 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 10:07 ID:/w+xHS8C: Pv主体らしいし、FWかFDで足止めできる程度のＩＮＴは欲しい、ってことなんじゃ？
619 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 12:59 ID:5KSDXm7c: えっと狩場相談をさせていただきます。
現在66/32のｓａｇｅです。ｽﾃ振りは補正込みでInt105・Dex30それ以外は初期値です。（ｱﾆﾊﾞ系装備中です）
１週間前にやっとﾋﾙｸﾘを手に入れて、芋から脱出しようと思い、地下水路に行ってみました。しかし、地下水路１で見事に死亡。orz
その後も何度かトライしてみましたが、辿り着けてもﾏｯﾊ鼠に殺されてしまいますＴＴ
時計２は行ってみましたが、狩りになりませんでした。この２つ以外でおいしい狩場はありませんか？また縦ＦＷのやり方を・・・どなたか教えて下さい。
テンプレサイトのやり方を真似てみても１ﾏｽ敵がずれてきます。
620 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 13:01 ID:5KSDXm7c: あぁ、言い忘れましたがＦＢは5しかありませんがこれでも地下水路で狩りになりますか？
621 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 13:07 ID:aevqU0Cj: 縦もろくに使えないようじゃ狩りにならんだろ
縦をマスターできるようになるまでカビなりギオペ様で練習しろ

マジでも窓手で楽勝で狩れるんだから頑張れ
622 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 13:16 ID:m0vvj2QM: ネズミはなるべく早く発見するように努力すれば楽になるね

縦FWは個人的にはギオペマップだと草とかが多くてやりにくい感じ
時計ならマス目が見やすくて練習するにはいい場所なんじゃないかな

縦FWのやり方はマジテンプレのところに載ってるのでちゃんと合ってるから
もう一度よく見直して経験積むのが一番だよ
623 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 13:20 ID:IbU83ycZ: >>619

あ、初心者のうちは、画面を回転させているなら極力元に戻した方が無難だよ。
けっこう最初の頃は自分も一升ずれて良く死んでたよ。敵の侵入角度が斜めのｳﾁから焦ってFW出すからだと思う。
まあ、最初の頃はしょうがないとはおもうけどね。HPもないし、緊張と恐怖で失敗しまくったもんだ。
しんで死んでｼﾆﾏｸｯﾃ体で覚えるしかないさ。いきなりできるものでもないだろうし。
てか、そのlv帯で他にFWﾏｼﾞ狩りで美味しい狩り場っていうのはあまりないとおもうよ。
おそらく触れられたら即死コースだろうし・・結局はまだ暫く赤芋でよさげ。他には・・三度万くらいか？でもｲﾏｲﾁだなあ。
めんどうだったけど、自分はジュノー↓でゴートをCBハイド狩りしてた頃だな。そのlvだと。
でも、INT的にはなんとかやっていけるだろうから、個人的には上の狩り場にも挑戦していってもらいたい。
と言っても、FLEEが無いから死なないためには即ハエ飛び前提になっちゃうけどね・・
うまく立ち回ってなるべく他の人に迷惑かけないように頑張っておくれ。
624 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 13:24 ID:m0vvj2QM: 正月の真っ昼間から頑張ってるなｗ
625 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 15:23 ID:G837V1kB: マジテンプレにも書いてあるが、縦ＦＷになれる場合、まず横置きして
敵を一旦足止めしてから、縦ＦＷに持っていく練習をしてみるといいかも。

ＳＰ効率悪く、はじめは不満かもしれないが、安全性が高く、練習になる。
次第に、「この方向から来たらここにＦＷ」という判断が速くなり、
自然に直接縦ＦＷ置きが出来るようになる。はず。

自分は、この方法で縦と斜めＦＷを拾得してました。
626 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 16:11 ID:UwraqSQ+: >>625
それはいい手だよな。俺もそれで実践慣れした
今でもとっさの場合は横か斜め→縦につないでる。
まぁアンデットにはこの手使えないんだけどな
627 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 19:27 ID:F3ZudOeV: カートのゴミという露店があったから覗いて見た。
売り物にs2バイブルが混じっていた。
悲しかったから買ってきた。

ﾎﾙｸﾞﾚﾝ|　　　λ。。。。。
628 : とりあえず？ : 05/01/01 19:38 ID:ijarhozp: >>619
敵は基本的に最短距離で接近してくる。
★･･･敵、○･･･自分

■■■■★
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■○■■■
■■■■■

上の場合、大体こんな感じ（(1)→(3)）で動くってのはＯＫ？

■■■■★
■■■(1)■
■■(2)■■
■■(3)■■
■○☆■■
■■■■■

コレが分かってれば後は☆にＦＷ出すのみ。
時々変な動きするやつも居るけどソレは慣れてくださいｗ
629 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 20:03 ID:LrMqDTXv: 被弾怖いならよければいいじゃない(ﾏﾘｰ
630 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 20:08 ID:YU5Fdphe: >928のであっているが、

■■■■★
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■／■
■■／■■
■○■■■
■■■■■

の状態で／の方向に移動して左に回りこまれてなんでや？って質問が以前ﾏｼﾞｽﾚであったな
>619はそこらへんがわかってないのかもしれんね
631 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 20:34 ID:F3ZudOeV: >>467
str初期値でもOD2で600kくらいは出るな。
ただ、回復剤代は覚悟しとくこと。
632 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 20:34 ID:F3ZudOeV: 誤爆すまそ
633 : ６１９ : 05/01/01 21:02 ID:5KSDXm7c: みなさん色々書き込みありがとうございますTT
最初に横置きFWをしてからで慣れていきたいと思います。このLvでそのやり方をやるのは恥ずかしかったのでやってませんんでしたが、そんな事言ってられませんね。
狩場は芋を中心に時計３あたりで頑張ってみようと思います。
634 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 21:07 ID:F3ZudOeV: >>633
待て、時計3Fで横→縦ってやるとFW足りなくなる事多いから練習なら2Fにしとけ。
魔境だがな・・・
635 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 21:09 ID:JpfNYinn: >>633
縦FWの練習するなら時計でカビがいいと思う。
できる限り壁に沿って動いて敵の動きを見ながら練習するといい。
3分も壁際でカビつれまわしてればどういう風に動くかわかる。
赤いもやら三度万はどこが自分と平行かわからないからおすすめできない。

まぁ、
敵が右斜めから来たら自分の右隣にFWをおいて下がる。
左斜めから着たら左隣。
こんだけなんだけどね。
636 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 21:14 ID:H1Zn8V3n: 横や斜めFWが勿体無い時はFCで詠唱横移動ですよ
637 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 23:15 ID:7MyH/1+q: 流れを包丁で叩き切って質問。
対人セージはSPR必須と言われていますが、実際GvやPvでSPRが発動する機会はあるんでしょうか？
通路で動かずにSCとかやってるとタコ殴りにされそうで怖いんですが・・・ｗ
先輩方の体験談など聞かせてもらえると嬉しいです
638 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 23:20 ID:UwraqSQ+: 崖上からディスペルとか連打する時SPRないときついんじゃね？
GvセージはINT低いからSPRがないと回復力弱すぎってのもあるかも知れん
まぁ暇な時にSBで味方のSP吸うのもありだが
639 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 23:25 ID:F3ZudOeV: >>637
にく 1個獲得!!

SPR10持ちだけどSPR発動率は0%。ちなみにGv防衛。
常に重量50%超えてるし、SP減ってきたらハチ蜜なりローヤル飲む。
暇な時は魔法吸わせて貰う。

って書いててこのスレでこんな話題出てたような気がする。
640 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 23:31 ID:/w+xHS8C: >>637
立ち回り次第かねえ
発動させるように心がけてれば、それなりには発動するよ
頻繁に立ち位置変えたり50%オーバーしてたら、当然発動しないけど

ただ、もっと使わないSWとかFDとかFWとか幾らでも切るものはあるから、
重要度はあんまり変わらない
641 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 23:49 ID:4ROaOE5h: にく1個獲得って事はセージスレの流れは動物種族か。

それは置いといて、SPRはSP回復アイテムの使用にもかかったはず。
ローヤルや蜂蜜の消費減らせるのはありがたいかと。
642 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/01 23:57 ID:j+GYOfOH: ディスペルのsp消費は1だよ！！
643 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 00:18 ID:QX5sZqHs: 即レスさんくすです～
SPRで回復アイテムの効果上がるのは初めて知りました・・・
ざっと調べたら、回復量*（1 + INT/50 + SPRスキルレベル/10)となるらしいですね。（合ってるか不安ですがｗ）
これだと2倍になることになるのでかなり大きいですね・・・
SPR、SC10、SW7他1の44で転職することにします。みなさんどうもありがとうございました（ﾍﾟｺﾘ
644 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 02:04 ID:oURjqbCP: 指弾詠唱中にディスペルをやったら
ディスペルは効いたみたいですが
指弾は食らったっぽくて・・・勘違いですか？

まだPv始めて日が浅いので
ちゃんと状況みれてないのですいませんです。
645 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 02:16 ID:/cK84wKL: 詠唱が始まってから気球を消しても駄目
気球は詠唱開始時の前提条件だから、詠唱完了時になくなっててもスキルが発動するっぽい
スキルによってはそれで妨害できるのかもしれないけど、そこまでは調べてないからなんとも
いや、それで阿修羅食らったことが・・・
646 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 02:17 ID:/cK84wKL: あっと、勘違い
気球は消せないから、指弾の妨害はできない
阿修羅と混ざった＿|￣|○
647 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 05:03 ID:nJVWY3Td: 沈黙してもASの魔法って発動すんのね。
見た目升っぽいせいかｼｮｯｸｴﾓ大量にﾓﾛﾀ･･･orz
648 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 07:38 ID:iWgfPjk7: AGI80INT80(どちらも素)のFCASです
このまま二極にしようと思ってたのですが過去スレを見ていると
二極はTOMっぽいのでDEXにも振った方がいいのかなと思い始めています。
DEXは具体的にどのくらいあった方がいいと思いますか？
とりあえず25+5くらいあれば十分でしょうか…？？
649 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 07:39 ID:sBMpVhVE: 普段の狩り場を晒すんだ！
650 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 07:52 ID:iWgfPjk7: すみませんすみません…
ではもうちょっと詳細に
レベル81 FLEE186(木琴込み)
武器は+8DHアクワンと+8DHバイブルと幸運剣
(でもバイブルは気分転換くらいにしか使わない)
ステは今のところ上に書いたAGI80INT80以外は初期値です

普段行く狩場はマジ狩りでは窓で500k/hくらい
FCASではピラ地下2Fの牛で400k/hくらいです
ボルトは全てLv7止まりです
651 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 09:02 ID:HSpPCLeO: 込み40くらいほしいかな
ASはぶっちゃけ火力が期待できないから、低dexはかなりTOM臭い。
652 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 09:18 ID:fPWLXmCi: セージの最終狩場ってどこよ？
DEXなんてそれに合わせて振れば間違いないよ
653 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 09:33 ID:Gn+93o/O: しかし早い時点でDEX40確保するとやたらよけれない。
私はたしかINT105→FLEE210→INT112→DEX20→INT115とあげた。
通常狩りを不死焼きにすればDEXあんまいらない。
654 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 10:27 ID:Zn6qyFez: dexなんていらないのさー、避ければいいじゃないー
655 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 10:37 ID:iGK5IXub: dexは20～30くらいでも大丈夫だよ、どうせFCAS狩りの割合なんて…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

マジレスするとdexは95歳以降、最後の最後に上げても間に合うよ。
先にINTｶﾝｽﾄとflee200を達成した方がいいね。
656 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 10:44 ID:jT5XiDC6: FCASの割合が低いならINTｶﾝｽﾄ→DEX30~50→flee200↑
でオーラまでマジ狩りメインの方が良いかと
657 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 11:18 ID:e36h8EZ6: >>609
スキル→ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKaxfheKborbaCgAkDrA1Jy
でステが補正込みInt84Dex80あれば、窓手狩りで支援無し500~600k/h出る@2期マイグレ鯖
回復は全てヒルクリ、赤ジェム青ジェムを若干使うが100%黒字。
対人ステで、ソロ&2PC支援無しで500k/h出して、丸々黒字なんて裕福な方じゃないでしょうか。
時間帯によっては700k/h近く出せるが、持てる業の全てを尽くしても自然回復だけではSP切れます。
500~550k/hあたりで意識的にセーブするのが休憩無しで狩れて安定。

ポイントの1つ目Int84かな。もちろん有れば有るだけ良いが、その辺は他ステと相談。
　Int84で窓手が縦FW10→FB10→FB8あたりでほぼ落ちる。必要なDexは70↑
　鼠が確かInt80でも縦FW10を1枚で落ちた･･･ハズ。Int84の方が6HIT前後余って余裕があってベター。
　ガーゴイルはClip付け替えしながらFB10→FB9　これで95%前後の確率で落とせる。10→10で100%。
　Int84のSC10→FB10で体感50%は確殺可能。切羽詰まってる時はSC→FB10する時もある。
　腕に自信があるなら補正込みInt80でもやっていけるかもしれません。
ポイント2つ目は手動マグニする事。
　可能な限り手動マグニしないと、300k/h程度まで落ちます。
　動き怪しくても、操作忙しくても泣かずに頑張るんだ。
658 : 657 : 05/01/02 11:18 ID:e36h8EZ6: 続き

ポイント3、Intの具合と相談だが、できる限りInt装備の方が良い。
　私はInt70+14、アクセサリが片方ゼロムで他がInt装備。
　+7とんがり愛用してます。
　s中段あれば68+16にしたかった･･･。
ポイント4、可能な限りSP削る。
　横FWになってしまっても、FC使いながらズラして全部使い尽くす。
　Sprも1ですが極力発動させてます。

HD無くても腕次第で全然狩れる。出会うガゴ全部撃ち落としても500k/hは安定して出ます。
ただ、FBLv18撃ち切るまでの約15~20秒間、余裕で耐えきれるDefとHP確保できるまでは厳しかった。
現在はMaxHP7000↑とDef50、イミュンホルン付けてるので、蝿逃げせずとも鯖キャン以外で死ぬ事はほぼ無いです。
>>609さんは、2PC支援できるそうですし、素Int60でもステータス的には全然やっていけると思います。
魔術師経験半年以上で、マジシャン狩りが好きなので飽きも特に無いです。
砂ローグに浮気してる時間が長かったりしますｇ

ここからは只の呟きですが
　みんなLPLP言って挙ってDexから上げてます？が、Dex装備＋ブレス込みDex100になったら
　先にVit60以上にした方が良い気がしてます。
　PvP意識するなら、Int-Dex2極WizのLA＋JT10（アンフロ装備状態で）で南無ってたら雑魚過ぎるので尚更。
　GvG時間中にLP100発くらいは撃ってますが、まともに発動したのなんて20回あるかどうか(´-`)
　その上使い勝手も非常に難しい。
　コレは例え話を出すとかなり長くなるので（ｒｙ
　ディスペルやSpb、SC、WP封鎖FWの方が圧倒的に使用頻度高い→ディスペルはDex最低70、理想100↑あれば十分ですから。
　LP自体もDex100あれば、何度もチャレンジしていれば結構詠唱し切れるもんです。
　発動した後、死なない事の方が大事かなと思ってます。
以上、一個人の只の呟き。

長文失礼。
659 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 11:24 ID:nWjyP6k9: スレ汚しすまないですが、やはりセージのロマンってFCASですか？
今は半対人(IntもDexもVitもバランス振り)のセージでGvやってるん
ですが、いいかげんGvも窓手オンラインにも飽きてきて。一応メイン
キャラなので頑張って転生させたいなと思っているのですが、転生の
後はFCASにしようかな、と思ってます。まぁ現状の他のFCASさんを見て
ると、やはり窓手オンラインは逃れられそうにありませんが、、、ｗ
660 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 11:41 ID:nWjyP6k9: 619さん
遅レスかもしれないですけど、FC持ってます？フリキャあるならマジウィズ
よりは楽に縦or横FWやりやすいですよ。敵の進路が分からなかったらまずは
とりあえず敵と自分の間にFW。で、FBを打ちながら軽く移動、そして本番の
FW、といった感じで。通常よりも多いFWを使うのでちょっとSP消費がきつい
かもしれませんが、SPR10とかあると大分楽です。
練習はやはり時計2Fが楽でしょうか、あそこはほぼ平地なので、敵の進路と
自分の立ち位置のずれが視認しやすいです。最初は足の遅いカビでしょう。
慣れてきたら時計に先置きFW→FBとか。慣れれば本も楽になります。あそこ
は本の押し付け多くて気分を悪くなるかもだけど、逆に緊急対処の練習にも
なります。本が楽になればGH下水で手やマッハ鼠。マッハ鼠は近くに居ると
チューチューって声？がしますので、音量出してれば気付くでしょう。もし
怖ければFW先置きで、歩き回って見つけたらFWへ誘導。GH下水も平地なので
やり易いと思います。慣れてきた＆Lvが上がったらGH最下層に移って窓手と
アクラウス。ここは地面に起伏があるのできついです。
私はInt80Dex70Vit50でGH最下層で窓手狩りしてます。ヒルクリの回復量が
少なくて全快させるとSPがっつり減って大変ですが～ｗ
661 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 11:48 ID:jcrm+2Yf: >みんなLPLP言って挙ってDexから上げてます？が、Dex装備＋ブレス込みDex100になったら
　先にVit60以上にした方が良い気がしてます。
それはD>V>Iだからじゃないか？
Vit60確保は同意

LPLP言ってるのはD>VかD>V>S型前提っていうのが多いと思う。
だから最低限のVit確保でDexカンストって話じゃないだろうか。
662 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 11:51 ID:nWjyP6k9: >>658さん
LPってかなり期待して満を持してLP5とかとりましたが、正直GvGではあまり
活躍出来ませんねぇ。兎に角発動確立が…出ても欠けが多くって厳しい…。
こちらは素Dex70＋Job修正5のDex75で出してますが、南無いですね。ロキに
献身付きで突っ込んで、クルセが死ぬ頃やっと出たりして、それでこっちも
死んでLP消滅とか。どちらか言えばエンペ際で他人に重なり（なんちゃって
ディボーション）でLPをよくやってます。こちらも主体はやはりディスペル
とスペルブレイカーでしょうか。Dex75でもなんとかやっていけます。
663 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 12:12 ID:sBMpVhVE: エンペ周りに睡眠MBの方がよくない？
ジェム消費は何か勿体無いんだよな。
ディスペルしなくても凌げるかな・・・みたいなｗ

>>659
AS詠唱が地味にウザイよ。
効果時間延びてくれればいいのに。
転生云々はメインキャラのlv次第かと。
664 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 12:33 ID:jT5XiDC6: >>659
今のマジ狩り主体化は、転生を視野に入れての事もあると思うけど
FCASの浪漫値は高いし、FCAS主体で戦いたいのもまた然りかな
でも、転生後に狩り型にするなら
ASを切って、蜘蛛糸とﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰを網羅したタイプの方が良い気がする
665 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 12:42 ID:jVWruM9e: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3169/1103921543/l100
このスレの>>18と>>32にPvセージの動画あるよ
見方は>>2と>>28参照
666 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 13:11 ID:Me1WH9Lu: >>658
そんなに低Lvの話してねーんじゃねーの？
俺90まで育てた時点でDexカンストしてたけど
Dex125　Vit80くらいあった
100じゃ今の2倍詠唱時間あるわけで、あまり実用的で無いと感じる
667 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 13:15 ID:gK4Mq7jO: ----------------------チラシの裏----------------------

もうD-Vセージの育成終わったしってことでこっちに書いてみる
ステは当時支援装備込みStr50、Vit76、Int21くらい
2PCの非公平Vitプリ付きで同時操作

・時計B4 - 700k～850k
+7DBlバイブル、+7火本、+9DABlブック、イービルミンク、あと地原20程
てきとーに3匹くらい集まるまでキリエ→MB乱打
JKは一匹ならDABlで殴らせつつHL、三匹きたらMB連打。念なってたらフェン土付与で地味に殴り。
魔剣も殴らせつつHL（ｒ
PT組んで吸わせて貰う以外だと一番楽だし旨かった。何より魔剣来ない限りほとんどヒールいらんし

・オットー海岸 - 600k～780k
+7DBdバイブルに風付与。インベと対水属性鎧必須
ECかけてひたすらぼこぼこ殴り。
赤コウモリ-ゴブ挿しバイブルだともうすこし効率出そうだけどわざわざ作るのは微妙
EC込みでも被ダメ量がかなりやばいので結構疲れる。結局3Lv分くらい上げて引き払いました

・OD2 - 450k～600k
+7DBdバイブル、+7TGグラにイービルミンク装備。
付与、場は無しでひたすらテレポ狩り。プリは入り口に置いて支援のみ。
一緒に連れ歩くよりもこちらのほうが効率出ました。MAP狭いからかな？
大体時給550kあたりを越え始めるとSP回復剤の消費が激しくなるので多めに持っていくと良いかも

結論
1PCでPT狩りに混ぜて貰うほうが楽だし旨い('A`)
80後半あたりからソロ(2PC？)狩りほっとんどしてませんでしｔ
数回窓手放置でWizと公平もしてみたが、Pスキルがヘタレなせいか全然時給出ず。350～450kくらいだったか

----------------------ここからチラシの表----------------------
668 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 13:18 ID:iGK5IXub: >>662
Dex足りなさ杉。
元々ＬＰはピンポイントでの発動が求められるのに
Dexｶﾝｽﾄしてないのではどうしようもないと思われ。

>>663
それじゃセージを使う意味がない。
味方の状態異常回復その他のリカバリー考えてもVitプリ使った方がマシ。
馬装備もあるしね。
669 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 13:35 ID:D1y4xvcA: 転生後もFCASにしたいけど狩場が増えない限りまた繰り返しだなぁと思う96sage。
90↑でのFCAS狩場がミノオットー亀地上火山１くらいしかないんじゃ転生FCASの楽しみが全くない…

DNやらAdB修正で転生させる気はでたけどFCASにするかは微妙だなぁ。
670 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 14:02 ID:Zn6qyFez: 既に転生を考えてないFCASセージ(1/20)

base97、かなり限界。
更にJOB70なんてやる気力が･･･
つか、カンストする前にRO自体終わってる気がす。
スキル振りなおしが来てくれればなあ(´ー｀)
671 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 14:38 ID:mh1swKbS: 転生やっと見えてきた98歳＠50％　今月中には光りたいなぁ

90歳からずっと監獄在住。ｴﾙとかの稼ぎでｶﾘﾂ過剰他趣味装備色々揃えられました。
FCASは転生してからやるつもり（*ﾟ∀ﾟ）=33

たぶん96.97辺りが一番だるいんじゃないかな・・
672 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 14:41 ID:jT5XiDC6: >>669
逆に言えばFCASが無いとその辺に行く事は無くなるけどね
安定と効率を狙うだけなら、転生後も監獄に篭るだけになるだろうし

↓新しいスキルで何が出来るか考えてみるのも良いかと
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=25&ss=on&no=133391
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=1&divpage=25&ss=on&no=133466
673 : こんが理論(できるかどうかこれから試してきます) : 05/01/02 16:45 ID:YAZdsCma: 壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡リ ←
≡≡≡≡≡≡≡自＜FW!FW!!
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡リ ←────リ ≡
≡自←────自≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡リ ≡≡≡≡≡≡≡
≡／≡≡≡≡≡≡≡≡
自≡≡≡≡≡≡≡≡≡
674 : その二 : 05/01/02 16:45 ID:YAZdsCma: 壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡リ ≡≡≡≡≡≡≡≡
自＜FW!!!!≡≡≡≡≡≡

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡☆炎≡≡≡≡
≡≡≡リ炎≡≡≡≡≡
炎≡／≡≡≡≡≡≡≡
炎☆≡≡≡≡≡≡≡≡
自炎炎≡≡≡≡≡≡≡

　　Noooooo!!
　　　　ｖ
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡リ炎≡≡≡≡
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡
炎≡／≡≡≡≡≡≡≡
炎☆≡≡≡≡≡≡≡≡
自炎炎≡≡≡≡≡≡≡
＾
ﾌﾊﾊﾊﾊ!
675 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 16:48 ID:YAZdsCma: なんかずれたけど、リってのはﾘﾋﾞｵのことね。
676 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 17:07 ID:gK4Mq7jO: >>672
めちゃくちゃ意訳してみる。誰か訂正よろ_no

マインドブレイカー
　取ってる人あんまいない？狩りと対人では使い勝手が違うので試してみるとのこと。
　デリュージ上でマインドブレイカーかけてSGぶっぱなすと12kダメ、WBが一発5.5k
　MDEF70の献身クルセにもWBで550～600くらい出る

ソウルバーン
　やはり取ってる人が（ｒ
　（意味わかんなかったのでパス）

スパイダーウェブ
　攻撃スキルとして見るならかなり優秀。LAも乗せてFBで17kダメも。
　対人でもかなり強いがMDEF50越える敵には効果薄い？
　足止めスキルとしてみるなら、4秒という短さがネック。蜘蛛の巣（？）消費もネック。
　「ゼムストンモザ」ってなんだ・・・

ソウルチェンジ
　書くことないくらい良いスキル

ライフ置き換え
　回復できるSP量が減ったがHP消費も減った（？）
　調整できる、との文があるのでLv調整出来るのか？

ウォールオブフォグ
　二番目に詐欺級のスキル？
　OP仕様の大魔法もなんでも遠距離なら75％回避
　防御効果はニューマと同等かそれ以上
　「ワルポグアンでスパイラルを取ればモーションも現われなくて」(´･ω･｀)？
677 : 673 : 05/01/02 18:30 ID:YAZdsCma: できるっちゃできるけど、全然期待した効果が得られなかった・・でも何かｳﾏｲ方法がありそう。
もう少し勉強しよう

[監獄]　　λ...
678 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 21:23 ID:jcrm+2Yf: 4. スパイダーウェブ

下向きよりは上向きの幅がもっと大きい技術のようです. 攻撃技術がほとんどないプロフェッサーにほとんど漢方
級ダメージを可能にしてくれるスキルです.

漢方級ﾜﾗﾀ
679 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 21:27 ID:Gn+93o/O: >>673

壁壁
□敵
自

↓

壁壁
□□
□敵
自☆FW

壁壁
□□敵
□W
自W
□W

壁壁
□□
□敵
自W
□W

壁壁
□□
自敵　敵に重ねるようにFWFW
□W
□W

壁壁
□W*2
□敵＋W*2
□W*3
□W
自
680 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 21:51 ID:Xx3y/Ock: マインドブレイカーはスキルツリーがなぁ……
681 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/02 22:23 ID:YAZdsCma: >>679

ｻﾝｸｽｺ｡
斜めFW使って敵の真下だけでなくサイド面からも炎あてれないか考えていたのですよ

>>680
マインドブレイカーというか、ｿｰﾙﾊﾞｰﾝばね・・CC5ってなんやねんもう('A`)ですよ
682 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 02:08 ID:8ujqtPcL: クモの前提スキルが本9竜4取らなければ4+4+1ポイント振らなくてすむが
対人だと必須なのか霧と合わせて使えば凄い使えそうだけど
バーンのCC5も辛い条件だけどディスペルも必要のほうもポイントが

なんでこんなスキルツリー難しいんだろう？
メモライズとHD捨てるか・・・・
683 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 03:22 ID:lk3kSH37: ■■■■■■■■■■
＝FW＞自←＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝☆＝敵←＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝ｗ＝＝＝
＝＝＝↓＝ｗｗ敵←＝
＝＝＝自ｗｗ＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝ｗ＝＝＝
＝＝＝＝＝ｗ敵←＝＝
＝＝自←ｗｗ＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝ｗ＝＝＝
＝＝＝＝＝敵←＝＝＝
＝＝↓＝ｗｗ＝＝＝＝
＝＝自＝＝＝＝＝＝＝

■■■■■■■ﾋﾃﾞﾌﾞｯ
＝＝＝＝＝そ敵て＝＝
＝＝＝＝＝//Ｍ＝＝＝
＝＝＝＝ｗｗ＝＝＝＝
＝＝自＝＝＝＝＝＝＝

ポイントは3枚目と4枚目の移動かな。タイミングは火壁消えた瞬間だったような。
アラーム程度の歩行速度ならやりやすいと思う。
上壁でしかできないけど追加縦FWやりやすく左右からの沸きには強い。
684 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 10:27 ID:Vr3kNBc5: >>676
ライフ置き換えで減ったのはディレイじゃね？

>ワルポグアンでスパイラルを取ればモーションも現われなくて
「霧の中でｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽﾞを受けたらモーションすら出ないでミス」かな（´・ω・｀）？
魔法も発動しないでSPだけ減るみたいな事書いてるし

>>682
何がしたいのかを明確にして育てないと失敗しそうだよなぁ
やり直しなんて出来そうもないし…
685 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 11:07 ID:lcnWAvH0: >>682

HD切りは厳しいのでは・・
ﾒﾓﾗｲｽﾞはFCAS型でないならば切るのもありだとおもうけどね。
理由としては、完全ﾏｼﾞ狩りならFCは1でも何とかなること、ASに振るﾎﾟｲﾝﾂが無駄すぎること、
湧きがよい狩り場ではﾒﾓﾗｲｽﾞ使ってる方が逆に効率下がりそうだということ(横湧きでCCしたり無駄が多そう)
大体にしてFW多用する狩り場ならﾎﾞﾙﾄやHD/TSにだけﾒﾓﾗｲｽﾞ効果出せるならともかく、使う意味がなさそうである
GV用教授ならWP突撃前にﾒﾓっといて、ｻﾌﾗ貰って高速LPするんだろうけど、PVでもちょっと微妙じゃまいかな、と思う

ってことで、転生後の私の予定は↓。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaXwNdxcskBaCgSkDeaeAkcqofY

色々考えたがやっぱFDは切るしかないという結論に達した。それくらい霧が有用だという情報が出てきたしね。
仮にFDを取るとすればLBを切るくらいしか方法が無くなり、本末転倒。
SC10は対高lv闇属性。ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ→SC→蜘蛛→FB10で今まで相手にならなかった深淵だのﾛﾘだの淫魔だのをｿﾛ狩りする浪漫ですよ。
ﾎﾞﾙﾄは最低火と風があれば四属性に100%下回ることは無いので、CBを5にしてHPCを5にするのもｱﾘかなあ。
SCも効かなくなる火3↑のmobはちときつくなるが・・この辺、みんなの意見はどうだろう？
やっぱFDはとっとけとか、HPCは5推奨だろうとか、FDもない中CB5は無謀だろうとか、これでいいんじゃない？とか
何かあれば是非聞かせていただきたい。ちなみに

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaxwNdtcodoacgSaC1eAjNabfY

まずはここまで取れば十分狩りができるはずなので、最終形態までいかなければお話にならないというわけではない。
しかし・・・失敗時ｼﾞｪﾑ消費がなくなるSC6で止めるのもありかなあ・・でもSCの基本成功率FDよか低いしな・・ummmm

>>683

重ねてthx。後でやってみよう
686 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 11:11 ID:lcnWAvH0: あ、FD切り型の最大の欠点を追記し忘れた・・・今日の酉ビア

FD切り型にとって最大の強敵は

ｱﾝｿﾆである｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
687 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 11:14 ID:lcnWAvH0: ごめんなさい・・>>685二つ目のURL訂正m(_ _)m

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaXwNdtcodoacgSaC1eAjNabfY
688 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 11:44 ID:Vr3kNBc5: >>685
確かにﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰと新SCは相性良さそうではあるんだよな
石化と蜘蛛糸の相性も良いし、大ﾀﾞﾒｰｼﾞ浪漫も悪くないかもね

一応、深淵の騎士だけど
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰがﾌﾟﾛﾎﾞみたく除算も減算もMDEF-60%なら
INT120の時の平均ダメが
Mb+FB10で1220
Mb+SC+FB10で6720
Mb+SC+SpW+FB10で13440
Mb+LA+SC+SpW+FB10で26880
に(計算上では)なるけど、両方減るかもまだ分からないし、
SC撃つ射程に近付くのは結構ヤバいんじゃないか？という諸刃の剣
689 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 12:25 ID:lcnWAvH0: >>683

やってみた・・一応できたけど狙ってできないっす。ﾑﾂﾞｶｼｲ

>>688

＞SC撃つ射程に近付くのは結構ヤバいんじゃないか？という諸刃の剣

そこで霧ですよ。ｼｰｽﾞ以外でもPCの魔法&遠距離攻撃までMISSさせるならかなりｱﾚだけど、、
暗闇効果が霧の外に出ても有効(25秒)なら、ｷﾞﾘｷﾞﾘ重なる所に霧かけて、ﾀｹﾞ失って外に出たときが狙い目。
あと、更なるﾛﾏｰﾝを追求するためにこれ置いておきますね

っ[ﾎﾞﾙｹｰﾉ]
690 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 19:15 ID:Z6PON3E2: >>688
まともにSC撃てると思わんけど面白いのでとりあえず
SC掛けると対象のMDEFが上昇した気がす
なんでもう少しダメージ減るんじゃまいか

そうだ、ﾌﾟﾘにﾀｹﾞとって貰えば(ry
691 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 19:28 ID:3UDHifED: >>688
石化にはLA撃てないはず・・・と思ったけど事前にかけておけばダメ与えるわけじゃないからFB撃つまで有効なのかな。

>>690
プリタゲ取り＞よし！SCだ！＞教授近づく＞深淵おもむろにBDS＞教授死亡
という図が目に見えるようだな・・・。
692 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 19:28 ID:aT/7xOIk: MB+FWでいくないかｗ
693 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 20:11 ID:gCPL//sS: >>690
一応MDEF25%上昇させて計算してる

まぁ、高闇とかこんな手間かけて倒すこと自体「浪漫」としか言えんけどね
闇以外の高MDEF相手には普通に良さそうではある(除算MDEFが減ればだけど)
694 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 20:19 ID:gCPL//sS: ふと思ったけど
Mb+SC+FB10で6720なら
Mb+FD+LB10で7840になるからこっちのが安全かも(赤石も減らんし)

取りあえず、事の真偽は転生実装後のおたのしみかな
695 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 20:27 ID:gNN6yhCA: 確かLAは石化前に売っても効果切れたと思う。
相方が正月帰省で試せなくてすまそ。
696 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 20:30 ID:3UDHifED: >>695
情報提供乙。FDみたく石化する瞬間ならOKとかあるのだろうか？

それとｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんのだが、マインドブレーカーにプロボみたいな詠唱停止効果はあるのかな？
まあ、あっても阿修羅止めくらいにしか使えないか・・・。
697 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/03 21:09 ID:Z6PON3E2: >>693
あらら、そうでしたか。ｽﾏｿです。

FDならMb→LA→FD→LB10で15680になるのかな？
こっちは割と狙える気がしないでもない(´д｀*)ﾊｧﾊｧ
FDコンボは蜘蛛糸いらんのも易しいしな･･･
698 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 02:50 ID:7k0YnLZy: >>693
しかし闇以外の高MDEFと戦う機会なんてほとんどなさげな罠。
ツリーの面倒さ、基本成功率の存在（肝心の高Int敵に効き辛い可能性）などを考慮すると
GvPvあまりやらない狩り教授が取得するにはちょっと熟考を要する気が。
699 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 03:34 ID:wdRsTAa2: >>696
FDの凍結寸前に～ももう出来なくなったんじゃないっけ？
確か効果切れるはず。
700 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 04:12 ID:CnEon16e: >>698
難しい。
霧かMBｒかどっちかって感じか・・・
701 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 05:19 ID:6H6xkzNT: 霧もﾏｲﾝﾄﾞもとる予定(1/20)
蜘蛛の巣はとれなくなるが、かまわない！
霧とﾏｲﾝﾄﾞあればﾄﾞｩｰｸとかﾘﾋﾞｵとやりやすくなんないかな？
702 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 06:38 ID:hR/kIUQM: 蜘蛛の前提はなかなかｷﾂそうだが本修練、DN共に強化予定でFCASなら取る事に抵抗少ないかも。
ﾒﾓﾗｲｽﾞもFCASには無理なく取れる。
転生してまで狩りﾀｲﾌﾟってのもなんなんだかだけど。

霧の前提は現状死にｽｷﾙだがｽｷﾙ修正で少しはﾏｼになるかも？
しかし一番使いそうな火場は前提に含まれない罠。

ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶの前提は最悪だなｿｳﾙﾊﾞｰﾝとかその前提のCC5とかふざけてるの？その上ﾏｼﾞｽｷﾙまで圧迫しやがる。
しかしｺﾚがあればこの先ｶﾞﾝｶﾞﾝ追加されるであろう高Mdefの敵に手が出るかも？
703 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 09:43 ID:+UUpOLPG: FCASｵｰﾗなんだが、転生後はこんなｽｷﾙ振りを考えてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10eKaXnadxsFkBaCgFkDrA1qFqofY

ｽﾃはD＞I＞VでDEX極、INTを90前後に設定。
INTを削った分をVITに回して50前後になればいいかなという感じ。
Gvをﾒｲﾝに考えているんだけど、こんなｽﾃ＆ｽｷﾙ振りは微妙?

攻めでは要所でLP＆付与。
防衛では霧、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、ｿｳﾌﾞﾊﾞｰﾝで嫌がらせ。
抜けてきた敵前衛に対しては、糸＞Mbr＞石＞Fb10のｺﾝﾎﾞで阿修羅並みの破壊力。
もちろん本家阿修羅にはsp譲渡。

敵がERに突っ込んだらいきなり暗闇にして、何も見えないところをﾎﾞｺﾎﾞｺにする。
「うお！あっちのｷﾞﾙﾄﾞに教授いるぞ」なんて言われたい･･･

脳内だとわかってるんでTOMは呼ばなくていいです･･･orz
704 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 09:54 ID:XXMl6l0J: >>698
除算MDEFが減少するなら取らない理由も無いけどね
凍結(石化)率や凍結時間も上昇するし
普通にダメが入るなら高MDEF狩場でも行くっしょ
むしろFCAS型と言っても、マジ狩りしかしてないんだし
ASを取らずに蜘蛛も霧もﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰも網羅した方が良いんじゃね？
705 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 09:59 ID:C0vC4hdO: 妄想厨の巣窟だな・・・ｗｗｗｗｗ
706 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 10:12 ID:gxFvzor5: >>703
HPが転生前より25%上がるから
1x1.5x1.25=1.875か１x(1+0.25+0.5)=1.75となり
HP総量は同Lv転生前と同じくらいを確保できるが
状態異常にかかりやすくなるのと他転生職の攻撃力Upを考えると少々きついんではないだろうか？
707 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 10:14 ID:gxFvzor5: すまん
ほぼ標準のVIT80と比べてもHP総量は同Lv転生前と
だった
708 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 10:39 ID:8/90mJ04: 転生後の話がでているんでついでに聞いてみたいんですが、
転生後もSS取る予定の人いますか？

どう考えてもポイントきついのはわかってるんですが、やはり好きだから取りたいんですよ。
参考までに転生後SSコミのスキルはこうするってのがあったら教えてください。

私の今の所の予定は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10yhGXrnfOcBkxGCgNaC1eAk1ocL
I>A>D　の予定。

多分PTよりソロで動く方が多くなりそうですが、ギルメンにソウルチェンジ欲しいと言われているので取る予定。
ソウルチェンジ取らないと大分楽になりそうなんだけどなぁ～。
ちなみに私のギルドにWiz居ません。
（正確には居なくはないが誰も使いたがらないだけ。私もだけど。）
709 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 12:22 ID:CnEon16e: >>701-702
それはいいかもなぁ。
MBｒがあればDNのINT＋はたいしたリットではなくなるか。
710 : 709 : 05/01/04 12:25 ID:CnEon16e: >>蜘蛛
触媒が必要だとわざわざ用意ﾏﾝﾄﾞｸｾってのもあるな
711 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 13:28 ID:MzGDQN1h: たかが重さ1の蜘蛛の糸だろ
毎回アシッド1000個投げてるケミもいるんだから楽勝

作成失敗もないしなorz
712 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 14:58 ID:vUCOz66v: 1000個って何zになるんだ('A`;)
713 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 15:22 ID:MzGDQN1h: >>712
一個1500として1.5Mだな。メマーより効果的だからしょうがない
当然経費で貰うけどな
それに比べたら安い安い
714 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 15:28 ID:Df9mfA11: この流れって狩りの話だと思ってた・・・
GGだったのか。orz
715 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 15:43 ID:17Gt3PvZ: 蜘蛛糸用意するのﾌﾟﾘの空き瓶集めに毛が生えた程度でしょ。
原石使うどっかの馬鹿スキルに比べたら可愛いもんだｗ
教授人口が多ければｂ＠ｔ産のが露店に出回るのも期待できるんだけどな･･･
とりあえず3000個倉庫に確保。暇な時に集めてる。
716 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 15:51 ID:MzGDQN1h: 赤芋狩るついでに貯められるから、経験値も金も稼げてちょうどいいとか言って見る
まぁ俺はその前にオーラめざさにゃならんがorz
717 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 15:55 ID:SNj6/9bE: 漏れが対人で心配してるのはむしろ蜘蛛で捕まえた後だな。
献身付大魔法地帯での使用はいいとして、
露払いやＰｖで使おうものなら速攻でハチの巣ですよorz

>>714
てかね、対人仕様だからこそのコスト消費だと思うが。
そもそも火属性自体効率がよくないから
大道芸限定ならともかく、日常的に使うのは禿しくTOM。

Ｇｖ需要で蜘蛛の糸も露店売りされるようになるだろうけど
蜘蛛の有効度に比例して値段も上がるワナ。
おそらくは空きビン～塩酸瓶ぐらいになると思われ。

すると自前で溜めなきゃいけない訳だが、
その為にわざわざアルゴス狩りするのはどうなんよ？
718 : 685 : 05/01/04 16:47 ID:PDfyEG6n: 一夜明けて．．転生後の話が色々出ていたようですね。燃料になったみたいで良かった

>>683
これって、二本目の火柱消えた直後に移動、だったのね。ちょっと考えればわかるのに馬鹿な自分(´･ω･｀)
でも、やっぱ足遅いmobだと二本目消費しきる前にFW消えるし、ﾊﾔｲmobだとうまく引っかけられない．．．
そこでリビオ！きさまがどれだけ速く歩けようが関係のない処刑方法を思いついた・・・・・・

壁壁壁壁壁壁壁
≡≡自＜ﾌﾛｽﾂｫﾀﾞｲ('A`)!!
≡≡≡リ＜Σ≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

ズゥラアッ(FWを張る)

壁壁壁壁壁壁壁
┌─○炎☆←ｺｺに二枚
｜炎≡氷炎炎≡
↓炎☆←ｺｺに一枚
自≡炎炎≡≡≡
∧≡≡≡≡≡≡
ﾌｧｲﾔｳｫﾌｧｲﾔｳｫﾌｧｲﾔｳｫｫｵｵ!!

青ざめたな・・・勘のいいきさまは悟ったようだな・・・
さっきsageｽﾚ#25の>>683からｱｲﾃﾞｱをいただいてきた・・・・・・
このFWを見て臆病者のｼｬｱの時より恐ろしい結末になるのを気づいたようだな！

フン！逃れることはできんッ！
きさまはチェスや将棋でいう「詰み」にはまったのだッ！
　　　　　　　　　　　　　
壁壁壁壁壁壁壁
┌─○炎☆≡≡
｜炎≡氷炎炎≡
↓炎☆≡≡≡≡
自≡炎炎≡≡≡
∧≡≡≡≡≡≡
ﾗｲﾂｫﾆﾝｸﾞｳﾞｫﾙﾂｫｵｵｵｵ!!!

「雷撃」！！(ｻﾞ･ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ!!)
719 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 16:51 ID:PDfyEG6n: ↑を教授になった後にやるとするとどうなるか…

青ざめたな・・・勘のいいｽﾚ住人達は悟ったようだな・・・
「FD」が「SC」となりｯ！「LB」が「FB」となりｯｯ！！更に「MB」と「SpW」と「Vol」が加わるｯｯｯ!!!!

ﾄﾞｩｩｰﾝ

ﾘﾋﾞｵ再起不能(ﾘﾀｲｱ)
720 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 16:57 ID:Df9mfA11: 壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡┌─○炎☆≡≡
≡≡≡｜炎≡氷炎炎≡
≡≡≡↓炎☆≡≡≡≡
≡≡≡自≡炎炎≡≡≡
リ≡≡∧≡≡≡≡≡≡
　　　　ﾗｲﾂｫﾆﾝｸﾞｳﾞｫrΣﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
721 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 17:38 ID:MzGDQN1h: どうでもいいが頭悪そうだな
722 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 19:19 ID:crkExTI/: ゴゴゴゴゴゴゴ･･･
723 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 20:31 ID:TutF/XSx: ・・・ゴゴリ
724 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 21:11 ID:keeTB19s: >>722
FF5のボス倒した時のエフェクトが浮かんだ・・・
725 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 21:38 ID:xsHhyVKe: 流れをぶった切って転生後のサマル寄りのFCASのスキル取りを考えてみました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaxwNdwcBdxHcgSkDdneAqnaofY

SPRをとらない代わりにライフ置換を、
MBrを取れないので高MDEFの敵には
蜘蛛からSC、そこからメモライズを使用してFB10を叩き込む。

LP1は霧を取ったときに他に無駄なく取れそうなのが
なかったので、ちょっと遊び用に1に。

FW/HDなどはデフォルトで。

スキルポイントが100あることを見込んで
STRを転生前より振れそうだから特化本を使っての
AdBの有効活用。

でもサマル本だと蜘蛛→SC→FB10とかもやっぱり薄いのかなぁ。
セージよりさらに器用貧乏になりそうだけど
こんなもんでどうでしょうか。

まぁまだ91だしオーラなんてあと何年かかるか
分からん状態ですが、妄想だけしてみました・・・
726 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 21:58 ID:0E2F5GQV: MBrがどう足掻いてもFCASのスキルツリーと合わないんだよな…
やりたいのはFCASだけど
MBr取った方が良さそう、というイヤな2択になってるorz
727 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 22:10 ID:R1ZKh2X4: MBr　or　ドラゴINT補正で悩むかなー
728 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 22:30 ID:gya19ngm: MBrが取れないなら高MDEFは本で殴り飛ばせばいいじゃない(ﾏﾘｰ
729 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 22:50 ID:CnEon16e: >>728
それはマリーじゃない。

MBｒとりたいなら重力を買収すればいいじゃない（ﾏﾘｰ

これくらいで。
730 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 22:54 ID:fWngW8NP: 来てみなければ仕様は判らないとはいえど、
MBrが除算まで減らすとは考えにくい。さらに確率で成功となると、
PvMでもGvG(PvP)でもそこまで便利では無い気がする。
で、その性能と天秤にかけると、明らかに前提が重過ぎる｡
FCASやりたい人は真っ先に切っていいんじゃないだろうか。
使いどころはGVの弾幕強化ぐらいのものでは？
731 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 23:00 ID:PDfyEG6n: >>726

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10rGHxnadnvSkKGCgFaCaN1jPqofY

両立させようとしたらこれくらいが限界か．．いっそ範囲魔法はあきらめるか？
もしくは、蜘蛛糸と霧に頼ることとしてFDを切れば．．こう

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10yhaXwNdnISkKGCgFaCaN1jPqofY

ｶｯﾂｶﾂやね、にいちゃん
732 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/04 23:32 ID:0E2F5GQV: >>731
俺も頑張ってみたけど無理。カツカツ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10yhAXwNdocFkKGCgNaCaNeakcqocL

MBr切りのFCAS型にするか、AS切りのマジ狩り型にした方が潔が良さそうだと思った
そもそもJOB60くらいで目処が立たないんじゃ、やってられん罠
733 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 05:10 ID:FhIKoO/L: ﾏﾘｰとTOM混同してる奴多杉
734 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 05:53 ID:c6EcoHOm: とりあえずFCASのｽｷﾙをJob60でなんとかしてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10ykaxwNdvcoksGCgSaC1eAqAaofY

FCの修正が来てないのを良いことにｺﾚを抑えてみた。
ﾓﾁ来たらﾔﾊﾞｲのでこれ以降はFCを補完することになるのかな？

FCAS、と言うよりｿﾛするならﾒﾓﾗｲｽﾞはかなり有効に使えるんじゃないかと。
ｼﾐｭﾚｰﾀの説明では12秒/3回になってるけど現在は5秒/5回になってるはず。
5秒っちゃーdex振ってない奴のECの詠唱と同じだから今現在dex振ってないFCASな諸氏には言うほど遅くは感じない気が。
ｿｳﾙﾁｪﾝｼﾞをｳﾘにPTへ潜り込んだ時にも使える予感。
735 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 07:00 ID:v/gQ3lDG: マインドブレイカー自分にかけられないよね？
また通常で他PCに掛ける事も出来ないのかな
完全に剣士プロボックと同じだったらソロじゃそこまで使えないけど
修正後の100％UPって2倍と見て自分に掛けれるとすれば・・・・
WIZ様に劣らない火力を夢見てしまう
>>672はそういう事かいてないよね？
736 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 07:20 ID:3PGmhpp1: >>1のSage進行の属性場の記述、
「対象セル上にからはあらゆる○属性攻撃の攻撃力が増加して～」
というのはたとえばMSの威力をあげたい場合対象の足元に場を張るのでしょうか？
それともWizの足元？
737 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 07:32 ID:FhIKoO/L: wiz
738 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 08:44 ID:Rmo14PXz: オートマインドブレイクとかいって教授にクエストスキルできないかしらｗ
ＨＰかＳＰが２５％切ると効果があり、ＯＮ　ＯＦＦは任意でＳＰ消費１
739 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 09:14 ID:ewN7Iqj3: Gvでは蜘蛛糸消費、それ以外では不要
にすればいいだけなのに
動の技術力は一体どうなってるのかねぇ…
740 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 09:38 ID:SKmRz7aN: >>739
いや、蜘蛛糸使用はそういう仕様にしたかったんであって、技術的に不可能な訳ではないだろ。
741 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 12:47 ID:3HVJe7UJ: 動の技術ではちゃんと動いても、このまえのインデュアバグみたいに
ちゃんとパッチをあてない癌のせいでバグが出るだろうな、どうせ……
742 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 15:43 ID:c9LU0auR: どうせ春～夏まで転生なんて来ないんだからｵﾁﾂｹ
743 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 16:31 ID:uQZg6PCL: うかうかしてたら日本に転生来る前に韓国でRO2始まる罠
744 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:03 ID:iQcXUR2h: 今からINT＞DEX=VITの油型作ろうと思うんですが
油の仕様変更とやらはいつ頃来そうですか？
745 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:12 ID:Wn+E/wbS: 癌に聞くといいよ＞ｗ＜
746 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:12 ID:YRf7BRrG: >>739
蜘蛛糸は詠唱、ﾃﾞｨﾚｲが0だからﾎﾟﾝﾎﾟﾝ使われちゃあﾀﾏﾝﾈ気も。
747 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:16 ID:c9LU0auR: むしろそれだけ使い勝手がいいと思うんだけど。糸消費だけでそ

本国では大魔法地帯に蜘蛛張りまくって大活躍らしいよ。ｶﾅﾘ
748 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:27 ID:f1z0pQHR: 転生したらステータスポイントって100増えるんだよね？
そうなるとFCAS、サマルの皆はそのポイントをどれに振る予定？
VITに振ってちょっとPvGvでも遊べるようにするか、STR、INTでも振ってもっと火力をあげていくか…
悩むなぁ…
749 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:34 ID:f1z0pQHR: っと思ったらそんなに増えないのか…？最初に100もらえるだけか
750 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:36 ID:5jWywv0q: 話ぶった切ってごめんよ('A`;)
DEX>VITの対人セージを作ろうと思っているんだ。

それで考えたスキル振りが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10docAfkeKborGaCgAldrA1zL
なんですが指摘とかあればコメント頂きたいです。
個人的にオブジェクト制限とかでLPは5いらないかなぁ…でもPv好きだしそっちでは使えそうだなぁとか思ってたりします
751 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 17:50 ID:Wn+E/wbS: FC１でいい。
752 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 18:38 ID:CP+vAedz: 監獄篭りのセージに質問なんだけど
最近エルのドロップ率あがった？
気のせいと言われればそれまでなんだが・・・
753 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 18:44 ID:sUkzmeY9: PvPでLPはあんま使わねぇかな…
2極のDS連打やCAキツイからニューマを良く使うし
SWが不発少なくて信頼できるし、阿修羅来ると思ったらSPBで止めずにSWで無駄撃ちさせてるし

DEXカンストさせる勢いじゃないとGvGより使えないきがす
SGは10なら歩いて避ける、5．6なら死なないように装備いじっときゃいいし
754 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 19:25 ID:egPWbcT6: >>750
PvだとLP5は大きすぎて使いづらそう。
FCも、DEX高くなるとほとんど恩恵受けられないし
FC1、LP3位で一度止めて、実際やってみてから決めたらどうかな。
PvもGvも鯖によって大分状況が違うからね。
あとは土付与１でもあると便利だと思う。
755 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 20:14 ID:/ZKXwkwt: 気のせいでしょ

俺もいつもより増えてるけどね
756 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 20:32 ID:YQuzl+2N: んで藻前ら、いつ転生実行でかついつ頃教授になれますか？
757 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 20:41 ID:/JnjhWbx: わたしは1M/h↑ﾍﾟｰｽでちゃんと監獄に籠もり続けていれば今年度中には発酵しそう。
転生実装と同時期か、若干早いくらいかな．．しかし現実は騎士団行って死んだり色々寄り道してもっと遅れそうではある(｀ω´)=3
758 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 21:32 ID:c9LU0auR: 今月中かなー。俺も監獄で光るつもり。
仕事で時間とれないと来月になるかもしれんけど、まーどうせ転生こないしね～

気晴らしに牛とかラッコでFCASしてるけど数字出るのはやっぱ監獄かな
エルは最近むしろ減ったような気が・・_|￣|○
759 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 21:56 ID:9uiIMCh/: >>758
たまには亀地も思い出してあげてください(´･ω･｀)
760 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/05 23:33 ID:93csSEs+: >>759
俺は別人だけど、どうもピヨる狩場が好きになれない
Myキャラが無抵抗に殴られてるのを見ると…な
それなら、SBで即死した方が諦めがつくorz
761 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 00:18 ID:rrsnDQxZ: 夏頃は1時間に12個ぐらい拾えてた日もあれば2個しか拾えない日もあった。
最近は1時間で拾えないこともあるけど平均的には変ってない気がする。
うちの鯖、最近エル値下がってきてるからちょっと収入が減りそうだ。

最近監獄１きてるSageの数増えてきたんだけど、これるLVの人が増えてきたってことかな？
762 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 00:31 ID:7DPBiPG5: SPRをもってないHD持ちマジ狩り仕様のセージだと時給どれくらい出せるものなんでしょうか
オレの場合レベル95INT＞AGI＞DEXで調子がいいときに950ｋくらいがやっとなんです
スクワットは面倒なのでSPがある程度減ったら敵が沸きにくいところに行って座り、掲示板見ながら休憩しています(1時間に3～4回くらい？)
上手いセージさんだとSPR無しでも余裕でも1Mとか出せるんでしょうか？
763 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 00:32 ID:7DPBiPG5: すいません、場所は監獄1っス
764 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 00:38 ID:2U9Og229: やっぱSPRないと1M↑安定はｷﾂｲんじゃないかなー
ｽｸﾜｯﾄすればどうか知らんけどﾒﾝﾄﾞｲし

俺は転生までﾏｼﾞ狩りと割り切ってSPR10とったけど、
MH潰しとか重なって1.3M↑だとSPｶﾂｶﾂに・・

WizみたくINT120を軽く狙えればねー
765 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 01:23 ID:kMtK4C2W: 元WIZなんですがソロで楽しもうと思いsage作る予定です。
sage、ソロだと面白いですかね？
766 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 01:26 ID:kMtK4C2W: 面白い、というか色んな所ソロできればいいと思うんですが…。
Agiwizみたくはいかないかな…。
767 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 01:38 ID:fMViHg+b: I=Dで油10にすると、ソロ狩りは窓手一択ですか？
768 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 02:26 ID:2U9Og229: >>765
Wizより楽しい所は、ﾌﾘｰｷｬｽﾄ・ｷｬｽﾄｷｬﾝｾﾙを生かした臨機応変さ、ﾌﾟﾁ魔法戦士
Wizのが楽しい所は、高火力・手数の多さでｻｸｻｸいける爽快感かな

基本的にﾏｼﾞｽｷﾙのみで狩るので火力は求めちゃ駄目
得意なのは４属性で行ける場所。闇MAP以外なら十分あちこち行けると思う
AGIWizも持ってるけど、ｾｰｼﾞはほんと好きじゃないと続かない気がするわー
769 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 02:29 ID:Hho5p3DS: >>762
時計在住のマジのように叩かれたくなければ素直にスクワットすれ。
既に950k出てる時点で手遅れかも知れないが。

>>765
汎用性の事を言っているのだとしたら
セージで倒せるmobはwizで倒せるmobより少ない。
事実上マジ狩りスレ化している現状からお察しください。

>>767
時計３もあるが窓手ほど時給は出ない。
770 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 02:50 ID:peM9FGTm: 監獄での経験値効率は鯖事情に大きく左右される
もちろん人が少ないほうが自給が高くなることは言うまでもない
接続数の少ない時間帯で
int115　FLEE200　カリツ盾　装備all7くらいあって
それでも1Mでなければ腕の問題かもしれんが
771 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 04:48 ID:nz3aN5Tn: Ｗｉｚもってるなら、セージはＡＧＩがおすすめ
当方もそんな感じでＤＥＸＷｉｚとＡＧＩセージです

ＷｉｚはＤＥＸを活かせる魔法がほとんどだが、セージじゃ大魔法もＪＴもないうえに
ＱＭ→ＷＢやＩＷハメて時間内に殲滅っていう火力もないので
でもセージはＡＧＩふればＡＳで殴れるし、詠唱遅くてもＦＷあてながら歩くことでＦＷの火力はだせます
セージでＡＧＩふらずにＤＥＸふってるとＷｉｚの劣化でしかなく、転生目当てでもなければおすすめ出来ず・・・

監獄１もセージはＷｉｚの劣化でしかないよね、ＤＥＸでもＡＧＩでも
なのでマジシャンスキルだけでなくセージスキルを楽しむためにＡＧＩふるのがいいと思う次第

ちなみに狩りのみの話ね
ＤＥＸＷｉｚがオーラでＡＧＩ＞ＩＮＴセージが９１まできたけど、セージはＷｉｚと違う感覚でやれるので楽しいです
セージは転生する気はさらさらありませんが（笑）
セージで対人は考えてないので、転生スキルでめぼしいのもＨＰＳＰ変換ぐらいだし・・・
それより９０台後半をめいっぱい遊んで、オーラになってもそのままの強さでいられれば良いかなと
772 : 765 : 05/01/06 05:20 ID:kMtK4C2W: WIZソロ時代もQMSG以外あんまり使わなかったので
セージの方がいいのかなあと踏んだので…。
色々回れるみたいなんでセージがんばってみたいと思います。
773 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 07:01 ID:oazkIBXS: WIZとセージは比べる物のではない
BSとケミのように全く別物です
どのキャラでも行こうと思えばどこでもいける

と思う
ロマンがあるからセージやってる
と言いつつ99になってからあまり触ってないから今日あたりちょっと遊ぶかな。
774 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 07:28 ID:ZPzlYKc2: >>765

　　　セ　ー　ジ　は　楽　し　い　ぞ　！
775 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 08:40 ID:D1jItviV: >>762,764

ｽｸﾜｯﾄはそんなに面倒じゃないよ。ｵｽｽﾒのやりかたとしては、ﾃﾚﾎﾟ先で移動開始する前にまずはInsertを二回押す。
という癖をつけること。ﾜｰﾌﾟｱｳﾄと直前くらいに一回押して、座ってるのが見えたらもっかい押す。
ﾜｰﾌﾟｱｳﾄ直後であれば、画面内にいても敵はまだ反応してこないし、画面上に敵がいなければ
立った後移動せずそのまま再ﾃﾚﾎﾟすればよい。
776 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 08:57 ID:EgevDuJT: 5ボタンとか横のボタンにInsert割り当てると楽。
効率上げるなら、買い替えオススメ。

RO以外でも役に立つし無駄な投資にはならないよ。この辺は個人の価値観かな？
777 : 762 : 05/01/06 09:09 ID:LkM67ENV: みなさん、いろんな意見ありがとうございます！
これからはスクワットの事も念頭に入れて狩りをやってみたいと思います
ただ、ひとつ最後に分からない事が769さんが言ってる
＞時計在住のマジのように叩かれたくなければ素直にスクワットすれ。
＞既に950k出てる時点で手遅れかも知れないが。
この部分なんですが、これはどういう意味なんでしょうか？？
何かまずい事かいちゃったんですかね？(；´Д｀)
778 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 09:20 ID:EgevDuJT: トレイン、まずいMob食い残しなどのお察し狩りしてるってことじゃないか？
779 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 10:53 ID:fDlTY86w: 雑魚wiz多いと共闘でウマウマだZE
780 : 762 : 05/01/06 11:07 ID:LkM67ENV: 時給950というのはあくまでも調子のいいときの話で普段は800ｋ台なのです
それと、監獄の敵は金銭的に美味しいものばかりなのでなるべく全て倒すようにしています
さすがに変態一匹の場合はタゲられでもしない限り倒すのが面倒なので無視していますが＾＾；
あと、どの程度をトレインというのかは分かりませんが、近くの敵をまとめる程度の事はやってます
762の書き込みを見て気分を悪くされた方がいるようなら申し訳ありませんでした( つД｀)
781 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 11:15 ID:NhQIUL2V: 鯖、時間帯でいくらでも変わるのに決め付ける>>769の方がよっぽどお察しだな
782 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 11:17 ID:fDlTY86w: 監獄狩りの話題になると確実に沸くからな

セージに監獄無理って決め付けてくる奴
783 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 11:25 ID:rrsnDQxZ: >>779
そいつらがいるかいなかでずいぶん効率わかるんだよね。
同じところぐるぐるぐるぐる回って結局処理しきれず去った後を「ごちそうさま」と。
溜め込みWIZやMeプリが２，３人ぐらいいると敵の回転速くて効率いいと思う。

人があまりにも少ないと逆に効率落ちる。

>>776
>5ボタンとか横のボタンにInsert割り当てると楽。
>効率上げるなら、買い替えオススメ
これはマウスについてくるドライバツールで割り当てるのかな？
LogitechのMX510ってマウス使ってるんだけどいまいち割り当てが謎だ。
784 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 11:30 ID:EgevDuJT: うちのはMSのExplorer4.0。
付属のドライバ+ユーティリティでコンパネのマウス設定が変わって割り当て出来るようになった。
でも、このマウスはホイールの感度良すぎてLv調整しようとすると行き過ぎるorz

癌的には多ボタンマウスも駄目っぽいってさっきLiveRoで見た・・・癌/w
785 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 11:37 ID:rrsnDQxZ: >784
ありがとございます。

多ボタンマウスだめって、、、、
スクロールボタンなしのマウスの人とかNOTEでタッチパッドの人とかどうするんだろ。
786 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 12:04 ID:OJ0Vii38: >>777
スクワットはSPが回復してから４～８秒の間に
一瞬でも座るとSPが回復するのを利用してると覚えておけば良いかと
正確に４秒づつ計って座れれば良いけど、そんな事は無理なので
ボルト＞ボルトに繋ぐディレイ中とか無駄にならない時間を利用するのも良いと思う
787 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 12:38 ID:7qzU9H9g: 普段の1～2割増した効率が、その狩場の効率と書かれます。

普段　800k×1.2=960　≒　調子のいい時　950k

( ･∀･)σこれ試験にでるよ
788 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 12:41 ID:GL1OefKh: >>784
そりゃ窓標準マウス設定ツールもだめといってるようなもんじゃないのか。
789 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 12:44 ID:cMm/Zc6s: 公式の文言を厳密に訳せば窓自体支援ツールになるぜ
という結論が以前導かれたのを見たことがある。

その上個別のツール判定はしないときている、癌SUGEEEEEEEEEEE!
790 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 12:48 ID:EgevDuJT: 多ボタン導入前の俺みたいに左きき用の設定に変えるのも駄目なんだろうな。
ROと関係ないMSNすら駄目らしいからな・・・

っと、スレ違いっぽいな。
↓↓猫線
791 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 13:17 ID:rrsnDQxZ: ■多ボタンマウス
気になったのでWEBヘルプデスクに質問送ったら早速返答きた。
Sageと全然関係ないんだけど流れ的にココに返答文張った方がいいかな？
そんな情報いらないというならスルーしてください。
792 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 13:18 ID:6VN15CC+: 8ﾎﾞﾀﾝﾏｳｽで片手楽々狩りﾏｼﾞお勧め。

>>783
LogiGamerとかいう外部ｱﾌﾟﾘ使えば割り当て放題
793 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 13:21 ID:/qGz0nGS: >791
ﾃﾝﾌﾟﾚな予感がするぜ！
794 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 13:30 ID:da7VXHmK: >>787
出るわけないじゃん
795 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 14:23 ID:nN0bKj+2: 今いるセージ人口って、どの型が一番多い感じですか？
796 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 15:11 ID:nr9xqylR: Gv特化くずれ型。
ソロで育てられるようにとか言って、低INTで止めた中途半端型が俺の周りで一番多い。
797 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 15:29 ID:2U9Og229: 狩場でよく会うのはFCAS型≒ﾏｼﾞ型くらいかな

ｷﾞﾙﾒﾝでｾｰｼﾞやる奴も少なくなかったけど続かねぇｗ
798 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 15:30 ID:2SoVuTqP: 人数比は油≒Gv>>FCAS>サマル>>殴りって感じだと思う
799 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 16:14 ID:/HpA2AgY: >>791
一応該当スレがあるので誘導……かなりキモイことになってるけど。

サポートの回答を晒すスレ 10
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100592840/
800 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 16:59 ID:Hho5p3DS: >>782
お察し狩りだからやめれと言われているのに、どう解釈したらセージには監獄無理という話になりまつか？
801 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 17:24 ID:Rya/Us+5: 二垢付与専用も油・GVと同じくらいいるんじゃないか？
802 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 18:29 ID:NhQIUL2V: >>800
お察しな狩りかたをする奴もいるだろうけど、みんながみんなそうじゃないだろ

ｽｷﾙｽﾃ型も関係なく「ｾｰｼﾞ」でくくってお察し狩りだって俺ルール全開ですね

現地の人に直接言えよ
803 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 18:41 ID:LofgD59U: 800がウザイでつ
804 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 19:17 ID:h5MND/5o: あれだ、時給１Ｍが当たり前とかいう恐ろしい話になってるからじゃないのか？

ツール計測の瞬間最大とかなら分からないでもないけど
コンスタントに時給１Ｍというと一体どういう狩り方してるんだ、って話じゃね？

おとなしく狩ってたら平均800k～900kがいいとこだろ。
805 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 20:24 ID:fDlTY86w: l監獄に篭り続けてるint＞agi＞dexセージ
律儀に狩っても1M/hはギリギリ出ると思う。
806 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 20:30 ID:riIzRjyl: みんなステも鯖も狩り方も違うんだからなぁ
とりあえずｵﾁﾂｹ
807 : 718 : 05/01/06 20:35 ID:D1jItviV: こんばんは。壁利用FPにﾊﾏﾘつつある718です。みなさまいかがお過ごしでしょうか

壁壁壁壁壁壁壁
≡≡自＜FDﾃﾞｨｽﾖ
≡≡≡リ＜Σ≡

壁壁壁壁壁壁壁
炎☆炎≡≡≡≡
≡≡｜氷≡≡≡
≡≡↓≡≡≡≡
≡≡自＜FWFWﾃﾞｨｽﾖ

壁壁壁壁壁壁壁
炎☆炎≡≡≡≡
≡≡≡氷≡≡≡
≡≡炎☆炎≡≡
≡≡→自FWﾃﾞｨｽﾖ

壁壁壁壁壁壁壁
炎☆炎≡≡≡≡
≡≡≡氷≡≡≡
≡≡炎☆炎≡≡
≡≡≡──→自＜LBﾃﾞｨｽﾖ

壁壁壁壁壁壁壁
ＡＢＣ ≡≡≡≡
≡≡≡氷≡≡≡
≡≡炎☆炎≡≡
≡≡≡≡≡≡｜
≡≡≡≡≡≡｜
≡≡≡≡≡自┘
　　　　　　　＾
　詠唱完了と同時(直後くらい)にこの位置まで移動ﾃﾞｨｽﾖ
　そうするとBとC両方に瞬時に当たってｳﾏｰﾃﾞｨｽﾖ。弾かれ具合によってはAとCに当たるﾃﾞｨｽﾖ
　ABC三本全部消費も出来るかもしれないけどそれは研究中ﾃﾞｨｽﾖ
808 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 21:31 ID:2U9Og229: INT115　SPR10　慣れ　食い残し処理　鯖人数etc etc
Wizと違って90↑になってからやっとだけど出るもんは出るしね。全ては条件次第

ｾｰｼﾞでお察し狩りしてるのってあんま見たことないんだけどｷﾉｾｲ？
809 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 21:41 ID:kMtK4C2W: セージ始めたいので先輩方に質問。サルマトリア型というのにしたいんだが

1,オーガトゥースでやっていけるか
2,FDとSS、WIZ時代の癖でSSとりたいけど、どのスキル振り見てもFDはついてる。
　やっぱりFD重要ですか？SSはいらなさ気味？
3,「お察し狩り」って何もの？
810 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 21:52 ID:EgevDuJT: 人口少ないからじゃないか？
811 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 21:56 ID:UlA4Y8ZY: >>809
1,最終武器になり得るかと言う意味でならおそらく厳しい。あくまで背伸び用。
2,SSはGDを狩場にする、またはPTをメインにするなら有用。しないのならあれば便利レベル。
　FDは個人的には必須。FW無効な相手や属性の通りにくい闇などに対し氷雷はかなり潰しが効く。さらに対遠距離にはかなり便利。
3,狩場にいる効率の悪い敵を無視して効率の良い敵だけつまみ食いする狩り方、を特化したもの。

あと、サ「マル」トリア。
812 : 809 : 05/01/06 22:17 ID:kMtK4C2W: >>811
ありがとうございます。
とりあえずスキル振りはこんな感じにしてみます…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yiGKxNfBboakGOdA3eAJy
アドバンスブックにポイントつぎ込むのがどうかなと考えてたので
短剣で殴れればなあ、と思ってオーガトゥース考えたのですが厳しかったですか…。
各ボルトをギリギリまで削って、FBはSSがあるから不死には代用できるかなぁと…。
813 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 22:39 ID:/qGz0nGS: 不死ならFWで燃やしたほうがいい
SSなんてｾｰｼﾞじゃSP不足で効率伸び悩む原因になるかと。
念処理にはとても有効

FDは不死でない遠距離とまともにやりあえる唯一のｽｷﾙと思っていい
普通に戦うと遠距離=高hitなのでQMのないｾｰｼﾞじゃｶﾞﾁはｷﾂい
814 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 23:51 ID:h5MND/5o: オッスオラＩｎｔ極＞Ａｇｉ＞Ｖｉｔ－Ｄｅｘセージ！
今日はじめて亀地上ってとこに行ってみたゾ！

　　（中略）

最初FCASで狩ってたんだけど効率イマイチだし
ハンターの横殴りはウザイしでだんだん面倒になって
試しにＦＷオンリーで狩ってみました。

あれ…？ウサギの石投げってスタン率低くない？
というか２時間狩ってて一度もピヨりませんでした。
むしろペストのがウザいぐらい。

ＦＷオンリーに切り替えてからの時給は多分１Ｍ弱。
今日はFCAS装備だったので、マジ装備にすればもっと伸びそう。

私の中で『さよならFCAS…』という声がこだましましたとさorz
815 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/06 23:59 ID:NtltXthH: もしかして全部殴ったりしてないか？
816 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 00:00 ID:RnG2gsGI: セージをメインでやらずに、まずメインとして高効率キャラを作り
サブ的な位置づけにセージをもってくると吉かもしれんね
817 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 00:02 ID:GjiSoLTZ: >>815
んなわけない。
818 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 00:14 ID:ArAAFZRF: 長いこと亀に通ってるが、意図的に横殴りされることなんて滅多に無い
ホントにウザいって感じるほど横行してる物なんだろうか
819 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 00:20 ID:lpv+4T9n: たまに行って、ゲンナリして帰る感じです。
820 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 00:29 ID:jyeE23Qw: 俺としては横殴りよりも
青ハーブ食ったウサギが他の人のところに行って倒される事のほうが切ない
821 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 00:36 ID:R+Tb4xkD: >>814
FCASにだけﾏｲﾅｽ要素が付随してるような書き方が意図的で良いね
822 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 01:22 ID:PDr9+XDq: >>816
さげが一番稼いでるメインですが何か。
別伽羅はAGI岸とAGIBS。
まとまった時間がいつも取れるわけじゃないから、
少しの時間で狩っていつでもやめれるさげがいい。

なんでWizじゃないかってのはこの子が転職しそうなころにさげが実装されたから。
ASが毎回ボルト3降ると思ってて、25%でボルト3が自動で落ちてくるならかなり強いと思って期待したのに・・・・・・
マジが狂気のめるからさげも狂気飲めると思ったのに・・・・
ASPDもっと早いと思ったのに・・・・
823 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 01:38 ID:lpv+4T9n: そんな私ももうすぐ発光です。のんびりでも育つもんなんだな・・・

Wiz？Lv80もいってませんが何か（*ﾟ∀ﾟ）
824 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 01:42 ID:SwnJ1C65: 実装されてかなり経つっていうのに、いまさら後悔してどうする。
人柱でＳａｇｅになったのならもう一回作り直せばいいじゃない。
825 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 02:31 ID:GjiSoLTZ: 誰もがおまえさんのように時間が有り余ってるわけじゃない。

それに、晩成型と思い完成を夢見て育ててきたのに
実は永遠に完成しないと分かった時のショックは大きいだろうから
仕方ないんじゃないかと。

スレの情報を信じてきた人には特にね。
826 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 03:40 ID:PDr9+XDq: 別に後悔はしてない。
さげが弱いってことはASを取りきった時点でわかってた。
確かに期待は裏切られたけど、さげでどこまでいけるかやってみたくてね。
とかいいつつまだ96なんだけど。
FCASたちは、いつ来るとも知れないASの出番のためにマジ狩りでレベルを上げ続けているんだよ。

ただ、たまにいった時計で自分より20は下のWIZにQMかけられたりすると、
やっぱ弱そうに見えるんだなぁと少し悲しくはなる。
827 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 09:35 ID:O9cIW2cj: GvGに参加してるDex>VITSageのみんなはVITどのくらい振ってる？
当方接続人数2k-3kくらいの鯖なんだが80で困ったことは無い。
中段がナイトメアだから完全状態異常体制もいいなぁと思ってるけど
VIT80→100の分をSTRに振った方がいいような気がしてきて・・・。
SageでVIT100はやっぱ微妙だと思う？
828 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 09:46 ID:Mw83kC2g: 雑魚wizに限ってQMしてくるんだよね・・・
829 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 09:59 ID:4Hp/+3tZ: FCASってFWが効きにくい敵とも戦いやすくなる
汎用性を高めるスキルの筈だけど
いつからそんなスーパースキルになったんだ…
830 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 10:28 ID:Hw6td0pF: >>827
困ったことないなら80でいいじゃまいか
831 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 11:32 ID:DQ54x7vR: DEXマジシャンセージがＳＳかＴＳどっちか切るとしたらどっち？
また、フリーキャスト10はマジシャンセージに有用？
832 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 11:37 ID:sBPXNUJq: >>831
>>1
833 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 11:41 ID:DQ54x7vR: テンプレにはそこまで書いてないから実際に持ってる人の主観を聞きたい
834 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 11:56 ID:3E6fKchT: TSは賛否両論だがSSは10人中10人がいらないと言うだろう
835 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:00 ID:sBPXNUJq: >>FCAS型は10必須。それ以外は前提分で十分。

>>1読んでないのばればれだな
836 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:09 ID:S8SJWNqE: >>814
始めて亀島行った奴があそこでのFCASな戦い方がこなせてるとは思えんけどなぁ。
下手な戦い方するくらいならマジ狩りのが効率出るだろ。

あと、効率のためにFCASするのか、いろいろてぜわしく戦うのを楽しむためにFCASするのかは
考えた方がいい。

と、煽り釣りにマジレス
837 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:10 ID:S8SJWNqE: >>834
いや、一人くらいは見た目で選んでると思うぞ。
838 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:17 ID:3E6fKchT: 亀でFCASなんて無理ｗ
ウサギはFWに引っ掛ければすぐに死ぬからASの出番なし。
トンボは土属性のASがないからHDで倒すことになるし。
839 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:30 ID:D7dBQCJM: わかってないな。FCAS"も"できるんだよ。
マジ狩り”しか”できないわけじゃないのさ。
840 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:37 ID:k6qtar1M: 839がいい事言った気がするｗ
agiwizだと素手右ストレートしか遊び方無いしな。
841 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:44 ID:9A3CBPg7: ウサギがアイテム拾おうとしてFWに突っ込んだ後とか割と接敵すること多くね？
842 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 12:49 ID:GjiSoLTZ: >>836他
以前うｐされてた動画も見てるし、クリックゲーのROでそこまで凄いテクなんか要求されないって。
だいたいFCASやってみたけどFW使った方が良かったですと書いたら煽り釣りになるって何よ。

>>839
WizのFPやFNやSiRと同レベルという事ですね？
843 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:05 ID:k6qtar1M: >>842
FPFNSRじゃ狩にならんぞ・・・
844 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:05 ID:WQqJSQ5v: 晩成型で長らく監獄で過ごしてる人にとっては正直つまらないん
じゃないかなー＞亀島
ぶっちゃけ亀地上自体レアないし，経験効率以外見るべきもの
がない狩場だし．
そのくせHSP，属性石や黄ジェム消費するコストの高い狩りだし．
ミノやオットーと違ってFW-HDも有効に使える狩場なので（人が多い
と難しいが）FCAS狩りの満足度は高いと思うが．
845 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:13 ID:GjiSoLTZ: >>841
よく突っ込まれるけど、あらかじめ軸をズラしてFWに誘導するとかしますし、
そもそもウサギは横殴りされる前にタゲ取ってしまうから問題ないですよ。

それにトンボ処理にHDを使う以上、どのみちウサギを巻き込まないようにするのは無理。
なら最初からタゲ取ってこちらの想定内の動きにしてしまった方がいいと思います。

要は石投げの５％スタン耐性とピヨった時に耐え切るHPがあればいいので。
もっとも今回はピヨりませんでしたのでアレですけど…
846 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:34 ID:3E6fKchT: 石投げでスタンしないためにはVIT5あればいいのか？
847 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:44 ID:GjiSoLTZ: >>846
石投げスタン率は

５％×自VIT％－（自Lv－58）％

だから絶対スタンしないというのはAgi型ではm
…あれ？私のステだと１％切ってる、どおりでスタンしないハズですね。

>>843
効率を捨て、あえて茨の道で狩りをするという点では同じかと。
ただ色々FCASやりに行って唯一AgiWizに勝れると思うのはバサナとミノ狩る時かな。
Agi寄りのSG1とかどうなんでしょう？持ってる人情報きぼん。
848 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:48 ID:o7acFu7L: >>847
その式だと誰1人としてスタンしないんだが…
Vit高いほうがスタンしやすいようにしか見えないし…
849 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:49 ID:GjiSoLTZ: ごめ間違った。

５％×（１００－自VIT）％－（自Lv－58）％

こうね。
850 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 13:58 ID:o7acFu7L: 自分のVITが10でオーラと過程すると
5x90-99+58=409%でくらった瞬間にスタン確定なんだが…
あってるのか？
それとも
0,05x0,9-0,99+0,58=-0.365=-36.5%で誰もスタンしないのか？
851 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 14:00 ID:YoTm4fsN: なんか笑った
852 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 14:04 ID:PXi3QQ6l: >>842
おまいに向かないってだけの話を、FCASそのもの自体が駄目みたいな風な物言いしてるからだろ。

クリックゲーとか言ってる時点でセージに向かない性格なのさ。
おとなしくWizやってな。
853 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 14:09 ID:Zx33e+ZC: >>850
849は当然間違っている。
過去スレで出てるけど
スタン率 = 基本スタン率*(100-Vit)/100-(BaseLv差+Luk)/10
うさぎのベースレベルが58、石投げの基本スタン率が5。
854 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 14:10 ID:GjiSoLTZ: あー更にLuk差あるの忘れてたorz

５％×（１００－自VIT）％－（自Lv＋自Luk－５８－９０）１０％
855 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 14:19 ID:3E6fKchT: オーラ間際ならVIT20あればスタンしないってことか
856 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 14:28 ID:o7acFu7L: >>854
やっとお前さんの式のどこがおかしいのかわかった
基本スタン率(=スタン係数)の5に%を付けるな
857 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 14:29 ID:GjiSoLTZ: Luk差じゃなくて、対象のLuk抵抗だけで良かったか…もうだめぽ。

正確には分かってないけど>>853が今一番正しいと言われてるので、多分VIT10あれば良さそう。

ちなみに昨日行った私のステがLv94、Vit24、Luk9なので既に絶対スタンしない状態になってますた。
858 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 15:21 ID:X2NAOtHH: >>852
実際駄目だと思うが…
859 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 15:37 ID:2ql6rNK1: いいFCAS肯定派も否定派も黙ろうぜ？
FCASが現状ヨワヨワなのは分かり切ってる事だし、それでもFCASが好きだから使ってるんじゃないの？
だったらちょっとくらい頭ごなしに否定された程度でムキになって反論しない。
TOMに「夢からｻﾒﾅｻｲｰ」と言われてもなお夢を見続ける、そのくらいの意気でいなさい。
860 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 16:05 ID:+ockb61X: てゆーかFCAS肯定派がケンカ売ってるように見えてウザイのは漏れだけかね?
まーGjiSoLTZは連投でウザイが。
861 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 16:06 ID:nuXs4yrn: 間違えてSC2取ってしまい、もう自棄になって10まで取ろうと思うんですが
SC10ってINT=DEX油型でも使うことありますか？
862 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 16:07 ID:3E6fKchT: 油型ってJOB40転職が基本だし、JOB50転職なら残り10Pで何を取ろうとかまわないと思うよ。
863 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 16:29 ID:r/MSRAOz: ふむ。意外とスタン率低いんだな。
多少Vit振って亀島てのも悪くないかもしれん。
864 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 17:32 ID:5YQH6fDQ: 亀地上にそこまでの魅力があるかどうかもよく考えてからねｗ

ＶＩＴ２０もふったらステポイントで困りそう
ＡＧＩかＤＥＸをちょっと妥協？
865 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 17:41 ID:mmB36H23: ＡＧＩ８０以上はＴＯＭっぽいな、オットーにそこまでの魅力があるとは思えん。
866 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 17:55 ID:ln0AiYbl: もうここらまでくると
ＩＮＴ-DEX以外TOMになるんじゃないの？
転生目指すならだがね
867 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 18:24 ID:WQqJSQ5v: 問題は上の方でも誰かいってたけど，監獄１にやたらと集中してくる
ことだと思うが．オーラ目標セージ．Wizがどれだけいるかわからない
けど90台の人数が増えると監獄は間違いなく混んでくる．
そういうときに，亀地上行ってもそこそこ効率が出せるっていう選択肢
は気分転換以外にも意味あると思うがなあ．
868 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 18:26 ID:mmB36H23: だーね。

もし監獄の時給越えるのが確実ならオーラ目標の狩場としては十分と思われ。
誰か人柱よろ。
869 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 18:41 ID:k6qtar1M: 868は867をよく読もうね・・・
870 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 18:52 ID:QEGFPAqS: 初めまして、ちょっと相談させてください
magician@餃子鯖　Base61/Job46
Str2 Agi54+4 Vit7 Int60+12 Dex25+3 Luk4+4 Flee124+1 Def12

現スキル：SPR6 FB6 Si1 FBL1 CB5 FD10 LB6 TS1 SC1 NB4 SSL4
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10qGIauAeodn91Jy
装備：プパ銀服火、毒フード、1M程度の投資は可能

相方無し、ギルド無し、臨時は遊公っぽいのを呼びかける位です。
今サマルトリア目指してソロでフェイ→→↓で大将軍とホロン狩ってます。
安定してベース100k/hジョブ70k/h前後出せますが、
もっと効率の出る狩場があれば教えて頂きたく(´・ω・｀)
なお、残りのﾏｼﾞﾎﾟｲﾝﾄはSSに振る予定です
871 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 18:54 ID:7u95uNov: >>864
基本スタン率の低い石投げ対策ならLukをあげるほうが効果的だと思うんだが。

っ対人っぽいスレからもらってきたスタンの式
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
872 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 18:54 ID:XDheViDV: ここで言う時給って狩場についてからはかってるの？
監獄とか結構すぐに手一杯になっちゃうんで荷物置きにカプラまで往復するんだけど。
休憩時間とか移動時間も考えなきゃならないと思うんだけどそういうのは除外なの？
あくまでも1時間きっちり戦闘してその取得EXPではかるの？

往復時間考えると亀地上は近くて楽だよね。

監獄も亀地上も行けるけど中の人が1時間たたないうちにへばるので時給はかれません（－－；
前に　EXPなら亀地上。お金も取るなら監獄。FCAS楽しみながらお金もEXPもならSD4て書いてあった気がする。
873 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 19:07 ID:xAVd6rHp: 荷物持ちすぎなんじゃないか？
エルとか鎧でまくると変わるけど、平均２時間はカプラ行く必要ないけど。

ちなみにWizでごめん
874 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 19:13 ID:3E6fKchT: エルはともかく鎧が出ちゃったら即帰還になるぞ
875 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 19:20 ID:5YQH6fDQ: ＳＤ４て、マルドゥークてそうとうＭＤＥＦがある大型じゃなかったっけ
パサナも当てれるのか？回避できるのか？しかもクリティカルいてぇ・・・
ミノは鴨なのは認める（笑）

>867
亀地上はハンターをはじめとして近接職もめちゃ多いので、混んでる狩場を避けて気分転換には・・・
そんな時に必死なハンター様に横でもされたり、拾いたいドロップ食われたうさぎ取られたりしてみ？ｗ
個人的にはマド手がのんびり狩れていいかな、とくに最下層は空いてる
オットーとミノはちょっと効率は落ちるけどねぇ
876 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 19:35 ID:lpv+4T9n: オットーは案外込んでるので、気晴らしなら→ラッコの方に行ってます。

人多くて重くて監獄ダレんのに、そんな込む時間に亀とか行けねぇ・・
877 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 19:53 ID:vixP+zWf: ﾋﾟﾗ地下の牛でもなんか700k/hくらいは何気に出たり。
878 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 21:07 ID:sYt33Ztb: 最近、亀で気になるのがBOTモンク。
FWに突撃してきてトンボを奪っていきます・・・ＴＴ

それ、抜きなら亀地上はなかなか良いかな。
現在ＬＶ９７ですが、ＬＶ９１の頃からずっと亀地上です。
金銭効率は捨ててます！（ぇ
ＩＮＴ１１２に達してからはＥＸＰ効率が１Ｍ安定しました。

監獄は杖装備しなきゃならんので行かないですね。
カリツ盾もないですし。
879 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/07 22:35 ID:c2APGN2k: >870
最古鯖、同じようなスキル振りでｓａｇｅ娘になった者として一言

私のメイン狩場もフェイ→→↓だった。
いかにホロンと大将軍を倒すかが効率に関わってくるので
その狩場で上げようと思うならば、可能なら素Int80ぐらいまで
上げるのがお勧め。

マジ時代は70+補正だったけども、それでも250～300ｋ出せたよ。
880 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 00:04 ID:RqE8q4ug: えーとマジ装備で再び亀行ってきました。
…が、装備を間違えてInt115にできずorz

条件はInt112。flee203+6、DEF45、動物昆虫盾持ち替え
緑亀以外１匹から狩って行き、収集品は全て拾いました。
混雑状況はテレポすると５割位で他プレイヤーに会うものの
ＦＷ抜けなどは起きない程度。

それで肝心の時給ですが、２時間狩って平均１.１Ｍでした。

Int115、DEF優先装備にして、収集品スルー、
時間帯変えれば１割強は余裕で伸びそうですね。
またそのうち行ってみたいと思います。
881 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 00:07 ID:RqE8q4ug: 狩場　　exp　金銭
亀地上　Ｓ　　..Ｃ
監獄１　..Ａ＋　Ａ－
ＳＤ４　　.Ｂ　　..Ｂ－（３期鯖はＢ～Ｂ＋）
騎士２　..Ｂ－　Ａ　（３期鯖はＳ）
オットー..Ｂ＋　Ｃ

経験値最優先という人は亀地上
金銭最優先という人は騎士団２
どちらもそこそこ欲しいという人は監獄１

各狩場の効率としてはこんな感じでしょうか
882 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 00:35 ID:CtbkaT32: >>870
FWがない時点でネタキャラだな……
効率とか考えないで、行きたいところ行った方が多分頑張れるよ。
消す時に「ムダな時間を使った」って後悔しないようにね。
883 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 00:55 ID:NU1x6bHq: 亀地上は確かに美味いのだけど、デスペナ率も高めなんだよね
スタンは直で殴るなり、上で出てたvit振りでまだ対処しようがあるんだけど
むしろ、あちこちで出来てるMHが結構ヤバめ
自分が死ぬ時は大抵、MH処理の失敗と相場が決まってる
でも、MHは美味いから手を出してしまう罠…
884 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 01:20 ID:MFHjjNIx: その気持ち分かる・・・
あああああああ、飛べばよかった！！！ってデスペナ食らってから思うんだよね。
亀地上人口が増えてるのか、どの時間帯でも沸きまくってる。
ＭＨ処理は美味いけど怖いね。
885 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 01:28 ID:VlPtIQvn: デスペナ貰ってもﾆﾔﾆﾔしてる漏れがいる
MH処理の快感＞＞デスペナになってきてる
だめぽ
886 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 01:31 ID:RqE8q4ug: 追記。

狩り方はオールFW狩りでウサギ焼いてる間にHPSP回復。
トンボはHD5使ってましたけど、余裕なのでもう少しLv下げれそう。
SPR切りの私ですがHPSP共に全く危なげありませんでした。
ちなみに回復剤一切持ってきてません。

HPは十分あるのでMHは怖くないのですが、
地形がまだ分からないのでスペースが足りなくなり
無駄に切り返したり、余計なスペルを使ってしまう事が度々…
次来る時覚えてるか心配ですｗ
887 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 01:51 ID:BrdAfUgj: 流れぶったぎって質問

過去ログ読んでたら、SG等の後からLP張った場合は、
LPは出てもSGQM等(IW除く)の効果時間中はその魔法の効果が続くってあったんですが、
それをふまえた上で2点ほど。

・Lv5の場合11*11が完全に発動する。（先出しSG等の部分は欠けない）
・その後から出したSG等はLP上では効果なし(オブジェクト発生しない)

で合ってますか？
888 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 04:14 ID:gfBeCRVh: 合ってるよ
889 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 04:56 ID:1/FfEqtj: 騎士団２Ｆで、９０台ＩＮＴ－ＡＧＩセージ（ＤＥＸは４０程度）で狩る場合はレイドアチャどうしてる？
盾で耐えながらＦＤ連打？
見えててもタゲられてなければ自分から行くことはないだろうけど・・・
もしくはＦＷ当てながらボルト詠唱（フェン装備）とかかな？

ジョーカを避けられないのもきついけど、レイドアチャのＨｉｔ・ＡＴＫ・ＡＳＰＤもきつい
昔は騎士団１Ｆいったりしてたんだけど、今は深遠がマズすぎ（取り巻きマズすぎ）てだめだし・・・
890 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 05:04 ID:VlPtIQvn: 壁使って斜線切るとか？
人多いとできないけどｗ
891 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 05:17 ID:DoIlukYm: そもそもセージで闇と戦う必要があるのか？
892 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 06:15 ID:1/FfEqtj: 騎士団の金銭期待はかなり大きいので、狩れるのなら十分優秀な選択肢だとおもうんだけどな

カリツ・レイドはらくらく狩れる
アチャとジョーカがどういう感じになるのかを、経験者いれば聞きたいなぁと・・・
俺のＤＥＸＷｉｚでは２Ｆは不安定だったけど、マジスレではＡＧＩＷｉｚならいける狩場だと言うので
ＡＧＩセージの場合はどうなのかなと
ＩＮＴ１１２～１１５・ＦＬＥＥ２１０・ＤＥＸ３０ぐらいのステを予定しつつ、今はＩＮＴ１０５・ＦＬＥＥ２０５・ＤＥＸ３０まで来てる
Ｈｉｔがやや低いけど亀地上ではそれ以前にＩＮＴ低くて微妙で、監獄もＩＮＴ１０５だと息切れが早すぎ（笑）

ここからＩＮＴあげて狩場増やすか、ＡＧＩあげて短剣ＡＳＰＤの道に生きるかで迷ってる
ついでにカウンターダガーもし入手できたらＨｉｔ不足でも亀地上いけそうだと妄想してるｗ
893 : 870 : 05/01/08 07:37 ID:oBpaM88b: ネタキャラ扱いですか_no
250k～出る場所というのを聞いてちょっとやる気出ました
もうちょっと頑張ってsage娘の輪っかの誘惑に耐えます(*´Д｀)
894 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 07:45 ID:RqE8q4ug: >>892
騎士団通ってますけど全然大丈夫です。

レイドアチャはFD＋LB7で問題なく処理できます。
ただ指摘の通りダメージが少なくないので、タゲられた時以外
戦闘は回避するのが賢明と思います。

ステですが、Int最優先で上げる事をおすすめします。
今やAgiセージはInt115必須だと思います。
監獄・騎士団・亀地上どこへ行ってもIntが足りないと十分な効率が出ません。
逆にflee200以上は趣味の世界になりつつありますので後回しにしても大丈夫かと。
895 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 10:38 ID:iI37CtEC: >>892

＞俺のＤＥＸＷｉｚでは２Ｆは不安定だったけど、マジスレではＡＧＩＷｉｚならいける狩場だと言うので

それほどQMは偉大だと言うことさ
ｱﾁｮの95%回避必要FLEEは273、暗黒でも236。sageではどうあがいても到底避けきれない値だが、
これがQMになるとたったの200で済むんだもんな。もうね．．
896 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 11:03 ID:SV9jWx8O: レスＴｈｘ
うん、ＡＧＩＷｉｚはＱＭがあるのでＡＧＩセージより遥かに回避しまくるのはよくわかってる・・・

やっぱり監獄も騎士団もＩＮＴ最優先だよねえ
ＤＥＸＷｉｚやってたときもとにかくＩＮＴ１２０が効率維持に必須だった
ＤＮとjob修正＋１でセージもＷｉｚと同じＩＮＴ補正値になるから、もしスキル修正きたらＩＮＴ１２０届きやすいかなぁ
中段あれば理想だけど、カウンターダガーのために貯金してるので買えませんｗ

でもＩＮＴカンストしてしまうとＡＳＰＤに響くので、ＩＮＴは上げても素９３までにしようかと
素ＩＮＴ９３で補正込み１１２に届くし、ＤＮが取れるようなことがあれば１１５までいける

素ＡＧＩ９０↑が趣味なのもわかる、まして俺のＡＳＰＤが欲しいというのもかなり趣味
でもやっぱ高ＡＳＰＤのＦＣＡＳは楽しいんだよね（;´Д｀）
本修練のＡＳＰＤ増加が何らかの要因で短剣・杖にも適用されてほしいとこだけども

殲滅手段にＦＷが大きく絡むからＩＮＴ１１２と１１５でも多少の差が出そうだけど
とりあえずＩＮＴ１１２で行ってみようかな
ＳＰＲも切ってるのでＳＰなくなったらＭＡＰ右のＷＰの１Ｆ側で座って休憩するか・・・
897 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 11:05 ID:SV9jWx8O: 補足
スキル修正と、スキル振りなおしが来たらＤＮとれるって事ね
振りなおしは期待はしてないけど、気にはなる・・・
898 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 11:29 ID:k79qk48G: 流れを斬って
監獄初Lv95VIT=INT＞DEXsageの感想
ゾンビ
　　　　誘導させて余裕に焼ける
　　　　まとめて焼いても距離置けばダメージなし
リビオ
　　　　足が速く食らうこともあるが攻撃速度の"遅さ"で逃げて体勢を立て直せる
　　　　３匹までなら何とか逃げれる、食らいながらフェンFWで引き剥がすのもいいかも？
インジャスティス
　　　　捕まったらヤバイ２匹で動けないほど攻撃が早い
　　　　足が遅いしまとめて処理が理想
ハンタフライ
　　　　早い反則逃げれない
　　　　大人しく食らいながらフェンFWで引き剥がすか早めにFW

結果としては今まで窓手オンリーだったけれど思ったよりもINTあれば普通にいける狩場だった。
AGIと違って食らうとノンバックで大変なんだけど、
2.3時間ぐらいでハンタフライさえ注意すれば食らわないような狩りができました。
ゾンビっておいしいと思った週末の朝でした
899 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 12:19 ID:EbrLaoVZ: >>845
タゲとる前に横殴りはされないだろ・・・
900 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 12:35 ID:EXi4YSb6: >>899
これが言いたかっただけみたいだが

>先日亀地上マジ狩り効率でFCAS狩りを大きく上回る事に成功、
>これでFCASは実用価値が一切ないネタスキルである事が証明されたわ。
>もうメルランはさっさと転生してＧｖか支援に生きるしかないわね。
901 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 12:40 ID:J5XGfPpg: つうか監獄でセージとか邪魔なんだが
MH作って勝手に死ぬか飛ぶか
ネタキャラの存在は否定しないがネタキャラでも迷惑かけない狩場に行ってほしいもんだな
902 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 12:48 ID:EXi4YSb6: これも貼っておくか

146 ：（○口○*）さん：05/01/08 12:44 ID:60hYnIsO
メルランスレがちょっと盛り上がってきそうな予感。
どう断末魔の叫びを上げてくれるのか楽しみだな。
903 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 12:56 ID:V7q06jtc: たしかセージスレって何度かこういう煽りきてるけど、全然動じないんだよな
まぁセージやってる人は（いろんな意味で）わかってる人が多そうだし

それよりjob修正ﾏﾀﾞｰ？
904 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 12:58 ID:FGHDxtx0: >>901
監獄はソロで来てるアサやハンタが4匹に囲まれて飛ぶぞ。
セージでも4匹くらい余裕で処理できる。MHで飛ぶのは8匹↑の時だけだな。
905 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 13:06 ID:PPu2s7wF: >>903
動じるというのがセージを辞める、という意味なら確かにそうだけど
スレ自体は荒れに荒れるから煽りが全く無意味という訳ではないかと。
906 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 13:29 ID:HcrbUoJK: 　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがセージ！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　ウィザードにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ
907 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 13:29 ID:iI37CtEC: てかwiiiz様のQM邪魔すぎ＜監獄

ひとつ　囚人一匹からQMを使い、
ひとつ　効果時間継続中にもかかわらず幾重にもQMを張り、
ひとつ　敵をある程度まとめることもせず、四方から湧けば四方に、八方から湧けば八方にQMを撒き散らし、
ひとつ　こちらが明らかに囲まれてもいなければ喰らってもいない状況で、縦FW誘導して焼いているところにQMを重ねる。

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ無駄に使いまくってこっちのFWが一本もでねえんだよ！多少頭と気を使え！
908 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 13:40 ID:vSAX0a7O: 愚痴スレ行けよ。
909 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 13:42 ID:iI37CtEC: だいじょうぶ。もう書いた
910 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 13:49 ID:zfsNat8G: 背伸びWiz多すぎMHいつもありがとう

ｾｼﾞもWizも上手い人は上手いけどね
911 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 14:04 ID:J5XGfPpg: セージ様はさすがによく反応されますね
アルケミスレではこうは行かなかった
912 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 14:14 ID:/pZzEcxM: >>910
上手い人が下手なわけないだろ
913 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 14:21 ID:foJTR4UP: ここはセージに関する情報交換スレであって職叩きスレじゃないと思うの
だが…
まぁどの職やってても「あの職はちょっと…」ってのはあるわな(苦笑
プリやってりゃ「ブレスカースしてるのに辻QMいらんわ！」とか、騎士を
やってりゃ「赤ハエで飛ぶなアコプリっ！」とか、色々、、、
セージでお手手焼いてる時が一番和むなぁ。
914 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 15:32 ID:HcrbUoJK: 「賢くない賢者｣が多いってのに、
そこに「頭悪いウィザード｣が混ざれば何もおきないはずがない。

>>911
ってゆーかお前は昨日未実装スレで無駄な長文書いてたろ
915 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 16:23 ID:yBmsaYIK: うちには亀島でFCASがマジ狩りより下がるってことがよくわからない．
別にFW-HDのHDの最中にだって殴れるじゃん．
魔法詠唱中に遊んでるってことでしょう．
916 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 16:43 ID:X1HUJzv+: このあいだ念願のセージになれました！そこで二つ三つお聞きしたいのですが

属性場を二つ取ろうかと思うのですが、取るなら火・風・水どの組み合わせでしょうか？
二つ取る場合両方5はかなりポイントを圧迫するので3でもいいかなと思うのですが2の違い（HPの増減や回避率の増加）は実感できるほどのものですか？
レベルの件に関しては修正がくれば3でいいかなと個人的には思っています

二つ目は属性付与に関して、これについて前提のみ取ろうと思っているのですが
それなら↑で取る以外の残り一色は切ってもいいかなぁと思うわけです
1ポイントくらいケチケチすんなといわれればそれまでなんですが、その1ポイントでSPRにふれればなぁと思っています
自分では
水：ミノ・SD4・火山
風：オットー
火：監獄？
土：お察し
くらいに感じているのですが、使っている方としてはどうなのでしょうか？
917 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 16:50 ID:VlPtIQvn: 898のintいくつだよ・・・
918 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 16:54 ID:y/Um+OuK: 最近ここのスレ見て、
補正装備込みINT105で止めると後半伸び悩むと知り、
急遽INT振りに予定変更した89歳FCASセージです。
質問なのですが、WIZ杖、エルダ中段でINT120にすると
INT115と比べてどれぐらい変わるもんでしょうか。
リビオに対してはFREE足らないし、両手杖は危険かなぁ。
お金は貯めてありますが、現在はカリッツもWIZ杖もなしです。
あるいは、本盾＋骸骨でINT119とする選択もありそうですが
やはりカリッツ盾を最優先で買うべきでしょうか。
919 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 17:20 ID:iHre2NDK: セージスレはWizへの愚痴さえ書かなければ誰にでも誇れる良スレなのにな
920 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 17:22 ID:SAh90a5l: >>916
属性場はとるなら５
３とってもいいことなし
５とってもいいことないけど
水場があればプロ南で聖水つくって喜ばれる
自分はボルケーノ５とって時計４のクロックがわくとこや
亀地上で定点狩りもしたことあるけど
正直ひやかし程度だと思った
属性付与は水がお勧め
自分で使うにしても人に付与するにしても

>>918
120にすると威力もあがるがSPの回復速度が段違いになる
監獄に関しては個人的にはカリツ盾のほうがいい
リビオのSBが痛いからね
ただ敵がスキル攻撃をしてこなかったり、通常攻撃があんまり痛くない
たとえば時計２とか３とかで両手杖使うのは有効な手段だと思う
自分はs中段もwizスタッフももってるけど
監獄は骸骨+カリツ+イヤリング*2
時計はwizスタッフ+ニンブルイヤリング*2
にしてる
921 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 17:48 ID:220EhTov: >>918
骸骨+本盾もってINT119にするくらいならWiz杖盾無しでINT120にすることを強くお勧めします
922 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 17:56 ID:V7q06jtc: スキル再振りを期待しつつ待とうぜ
ＤＮ５取れればＩＮＴ１２０は容易い
923 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 18:14 ID:Smfc978E: Wizでもｾｰｼﾞでもうざいのはいる

ただｽｷﾙの関係上ｾｰｼﾞの方がうざくなりやすいだけ
924 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 18:21 ID:y/Um+OuK: >>920
返答ありがとうございます。
確かにSBは危険だし、カリッツを買おうと思います。

ここからはさっき調べてみて分かったことを。
エルダ中段、とんがり、骸骨、カリッツ、イヤリング２を確定させ、
BASE95のステータス計算を行うと、
１．プパ、エギラ → INT119,HP4798,SP1638,SP回復力41/8秒
２．マジックコート、エギラ → INT120,HP4098,SP1648,SP回復力46/8秒
３．マジックコート、ベリット→ INT120,HP4425,SP1777,SP回復力42/8秒
となります。
２の装備でプパ分のHPをVITで補おうとすると、
素VIT15前後まで上げることが必要であり、BASE99では
INT99,AGI90,DEX30,VIT14,STR1,LUK1（余りステータスPはゼロ）
でプパ無でもプパ有＋素VIT1のHPとほぼ同じになります。
補正込みDEX35で不満なければ上のステ振りを目指し、
２の装備を基本にするのは良さそうですね。
925 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 18:30 ID:VlPtIQvn: 漏れはテレポ索敵メインだ＠監獄
926 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 18:42 ID:BrdAfUgj: +4マジ娘なら+4子デザフォマルでいいんじゃない？
既製品安く売られてるし。重量も30軽いし。
927 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 18:47 ID:zfsNat8G: 監獄ﾒｲﾝにするならｶﾘﾂﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
事故死がぐっと減るので、97↑とかの泣きそうになるﾃﾞｽﾍﾟﾅの保険に。

よっぽどのFW抜けﾗｸﾞSBとか重ならない限り死ぬ気がしなくなります。
928 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 18:56 ID:BrdAfUgj: カリツあると変態のが痛いよな・・・3減だから当たり前なんだけど。
ASPDも変態の方が上だし。
不死3減盾来ないかなぁ

むしろ囚人に一番殴られる・・・FW後の移動１マスミスってしかも痛いしorz
929 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 19:14 ID:sJXBb6dy: >>916
ALL3持ってる人の感想。FCASです。
属性攻撃力増加→あまり体感できず。
少しでも破壊力欲しいなら･･･でもそんなｷﾞﾘｷﾞﾘの狩場めったに行かないよね

火→鎧持ってないので知らん。サマルとかなら割と有効な気がする
水→すずめの涙程度にHPが増えますが何か？
風→ちょっと背伸びできる。一緒に支援貰うとかなり安定してｳﾏｰ

詠唱遅いので基本定点狩りで使用になる。
場に対応する属性鎧に着替えないといけないのが激しく難点。
どっちかていうと、蒸発防止のために敵の属性攻撃に合わせた鎧にしときたいよね･･･
後は、見た目ココ俺の場所だ、みたいな感じになるので素人には(ry

取り合えず滅多に使わない(使えん)ので5まであげようとは思わない。
火はそれなりに魅力的に見えるけど隣の芝生かも。
まだポイント振ってないならスキル修正後にDNにでも振るのがｵｽｽﾒ。
930 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 19:24 ID:sJXBb6dy: あー、忘れた
3と5の違いならアンドレ挿し武器やAGI装備で試すのが良いかも
属性攻撃力増加分は3でも微妙なんで5も大差ないかと
水のMHP増加も試すまでも無く･･･
931 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 20:02 ID:NU1x6bHq: 火場は取るなら5あった方が良いと思う
殴りダメが目に見えて上がるので、俺TUEEE要素は一番高いかと
あと、スキル修正で活性化状態が来るから、
余裕があれば１つだけ5にしておくのも良いかも知れない
DNの方に伸ばすと取れない気もしますが…
932 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 21:38 ID:rXzjnHhu: 素AGI80以上が趣味って理由はわからん…
Flee上がれば上がるほど被弾少なくなってヒールが減ってSP効率が良くなって
効率が上がっていくのだが…
933 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 21:43 ID:VlPtIQvn: 932はstr上げてSP回復剤積めYO
agi80↑はステポイント喰うからじゃね？
934 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 21:47 ID:BDJkmWHN: そこまでのflrrがいるのかがなぞ
935 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 21:58 ID:VlPtIQvn: 高い方がいいにきまってるだろ・・・
リビオ以外を95％できれば十分かもな
936 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 22:16 ID:BDJkmWHN: ﾏｼﾞ狩りするなら常にｶﾞﾁるわけじゃないんだから、95にこだわる必要はないと思うのだが
たしかに高いにこしたことはないが、その分dexに回したほうが効率で言えばよくなると思うな
937 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 22:20 ID:MFHjjNIx: FLEE高くするのは亀地上とか行きたい人だろうね。
監獄だと確かにＤＥＸに振ったほうが効率伸びるよね。
938 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 22:31 ID:W42pjZvR: AGIとDEX（とVIT）の最終的な割り振りは個人の好き好きだから、
コレが正しくてアレが悪い、ってのは決められんだろ。

自分はいろんな所にも行きたいからFLEE高めの　INT99　AGI90　DEX36　にする予定。
デスペナ込みで効率を考えるなら、AGI上げるのも悪くは無いと思う。
939 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 22:34 ID:zfsNat8G: >>938
うぉぉぉおまいさん俺の分身ですか(゜Д゜;;
940 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 23:23 ID:Gul08UuB: セージ目指してマジ育成中
Ｊｏｂ40で飽きてきた・・・
現在ＦＷ10ＦＢ7ＣＢ7ＬＢ7ＦＢＬ4ｽﾄｰﾝｶｰｽ1
んで49まで頑張ってｻﾝﾀﾞｽﾄｰﾑ10覚えて転職しようとしてるんだが
ｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑってどうなんだろう、使える?
ﾀｲﾌﾟはｻﾏﾙﾄﾘｱ型
941 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 23:29 ID:VlPtIQvn: SC1wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
SPRはいらないの？
942 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/08 23:31 ID:Gul08UuB: ｽﾄｰﾝｶｰｽは使いどころわかんないんでHD用
SPRはそこまで欲しくないかなー、とか思ってるんだが
スキル振ってまで欲しい物でも無い気がするんだよな
TS要らないんならこのまま転職してしまってもいいが。
943 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 00:00 ID:n1zHBp3r: >>942
現在、サンダーストームはダブルヒットといって、
ＦＷのノックバック中に何故か一発２ヒットする現象がある。
（昔はＨＤでもなったのだが、こっちは修正された）

よって、レベルが１下がるだけで、２ヒット分も威力が落ちる計算になる。

よってサンダーストームは、取るなら出来る限り１０取った方がいい。
監獄なんかですげぇ使える。

ＳＣで笑われたのは、恐らくＨＤの前提なのはわかってはいるけど、範囲攻撃とってるじゃんｗｗｗ
無理にＨＤ取らなくてもいいじゃんｗｗｗ

って事かなーと思う。思う。

ついでに、そこまできちゃったらＳＰＲはいらない。
いらないっていうか、ＳＰＲ１なんてスキルポイントの無駄
（代償がＴＳの２ヒット分ともなれば余計に）

最悪、ＳＰ回復材で代用出来るしね・・・
944 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 00:06 ID:ctLkM2Cs: とりあえずｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑ10は必須って事か
頑張って49まで上げるかね。

何で皆時計2でレベル上げれるんだ…生存時間が10分以上になった事無いぞ
945 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 00:12 ID:vxgTeb/J: ぶっちゃけ育成途中マジだと、
時計2はクロックしか美味くないけどな
946 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 00:13 ID:n1zHBp3r: >>何故時計２で狩れるのか

まず鯖の問題。ケイオス、ロキ、アイリスなどは、かなりラグがあり難しい。
多少は空いてる時間帯を狙う事で解消出来る。

装備の問題。横沸きに対してＦＷをする場合、フェンの有る、無しが結構響く。
また、ヒルクリなども関係する。
あと、ＳＰ関係のカードとか・・・
この辺は、お金を貯めるしかないが・・・赤芋とかか・・・？
ＦＷ練習とかも含めると。

ＦＷ誘導の問題。これはカビの移動が結構特殊なので、それを頭に入れないと、
たまーに酷い目にあう。

他にも色々考えられるが、一度>>1のマジテンプレは熟読してみる事をお奨めする。
マジは、持っている知識がそのままスカウターの数値に反映される。
蝶ガンガレ。
947 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 00:20 ID:ctLkM2Cs: クロックとカビだけならなんとかなるんだが
ミミックとライトワードが沸くようになってから駄目なんだ
だからひたすら赤芋かまたーり大将軍
948 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 00:24 ID:n1zHBp3r: ・・・あと、蛇足に近いんだが、もしあまりポイントがある場合、
ＳＰＲは１でも取る、という選択も無いわけじゃない。
（早く転職したいって趣旨からずれるが・・・）

理由は、ＳＰＲによる回復・・・ではなく、
ＳＰ回復材の効果が上がるから。
ＳＰ回復材の式が以下の通り

SP実回復量＝基本回復量×（1＋INT/50＋SP回復力向上Lv/10）

・・・１だとそれほど恩恵はないな・・・無いよりマシ・・・程度か・・・
949 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 00:29 ID:n1zHBp3r: >>947
・・・フェンクリか、はたまたエナジーコート使ってないか・・・緊急用の白ポがあるか・・・
って所かな・・・

全部やってるなら、時計は合わないって割り切った方がいいかも・・・
950 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 01:06 ID:ZeolqzBB: http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/143/1105190663/screen018.jpg
951 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 01:17 ID:WmPjZo4y: MHPって90でこんなもんかぁ・・・
952 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 01:18 ID:vxgTeb/J: 教授はVIT1、プパ+マタでLv99でHP7000くらいだったかと
953 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 03:41 ID:8/FWqxNe: 何のダメージだろ。それ
954 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 03:57 ID:3SSB6J5D: 糸石LAボルトじゃね？
955 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 03:58 ID:3SSB6J5D: mdef上るから石使わずに土属性の敵に直接使ったのかもしらんな
956 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 05:09 ID:AAiisybl: >>944
誰も止めんのな。TSは別に使えるってだけで必須じゃないぞ。
ダブルヒット修正来たら南無るの間違いないからよく考えて取った方がいい。
あとサマルのステでTS10使うのは結構厳しい。

漏れはINT60越えたあたりからずっと時計篭り。
装備とか無かったから、死に戻ってもどうせ一発二発で死ぬんだ、と
HP1のまま即突入て感じでｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込んでたが。
それでもEXPが高いのと、再起が楽なのあってとんとんで上がらない？
むしろ赤芋の方が経験地少ない割りに蟷螂や芋がｶﾞﾝｶﾞﾝ沸くから死にやすかったけどな。
957 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 05:18 ID:lscj2278: サマルのSP事情ってどんな感じ？
SPR必須かな
958 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 06:22 ID:XnxdOYDT: FCASやってる限りSPの心配は無いんちゃうかな。

それよりもｻﾏﾙで問題なのはFCASとﾏｼﾞ狩りのｽｲｯﾁがint-agiより断然利きにくい事。
FCAS特化型と言っても良いかも。
良く話題に出る監獄を始め、ﾏｼﾞ狩り狩り場へ行くのは相当ｷﾂｲ。
FCAS狩り場でも、ﾋﾟﾝﾁ時FWで一旦体勢を立て直す時にﾂﾗｲ思いをするかも。

まあそんな感じでFCASﾒｲﾝに戦うだろうからSPの心配はせんでもよろしかと。

こんな戯れ言を言ってみて何だが好きにやってみ。
959 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 08:54 ID:4jx6hLLL: サマルの話題に便乗質問
ミノが最終狩場になるのだろうか？
亀地上でも十分やっていけるのか教えていただけると嬉しいです
960 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 11:54 ID:TWkF2XAW: 十分やっていけます。
961 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 12:40 ID:OTlKjpz7: むしろ亀地上が最終狩り場です。
あとサマルなら、ステを選べば廃屋やSD４Fソロも行けます。
962 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 13:05 ID:DH3PXsVR: 私もサマルは亀地上が最終狩場だと思います。
が、亀地上はSPRないとSP不足で効率頭打ちになります。

青ポがぶ飲みとか無茶できる環境でなければ、可能な限りSPRを取っておく
事を勧める、SPR0に激しく後悔中の96歳INT91サマル。

SPRあればSD4でマイトフタッフ狩りとか楽しそうですね。
(私はSPすぐ枯渇してだめでした；；)
963 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 15:38 ID:sGTVNBmU: FCASってそんなにＳＰ効率いいかなぁ
マジ狩りＩＮＴ105（マド手）・ＦＣＡＳのＩＮＴ100（ミノ）でやってるけどＦＣＡＳのは３０分でＳＰきれる
マジ狩りのほうは効率にもよるけどそこまで切れない（スクワットしやすいし）

ステがAGI>INT＞＞DEXというのもあるけど・・・
SPRはなしね
964 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 15:42 ID:TWkF2XAW: ECしてると結構食われるぞ
965 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 15:57 ID:6LKYA0it: INT極だと、常時ECでもミノくらいなら切れたりしないかな。
SPRが5あるのも効いてるんだろうけど
やはりlNTが重要なのかもね。
966 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 16:03 ID:XnxdOYDT: FCASはSP100くらい残ってれば回る希ｶﾞｽ。
ｲﾝt105でﾐﾉ行って、どうせFWしないんだからと常時ECしてたり。
残りSPは大体300-400くらいでいることが多いな。
ﾋｰﾙ直後は200↓まで減るけど戦闘には全く支障無い。
967 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 17:57 ID:3x4tMjHa: いや、総体的にFCASはSP効率よいと言う意見には同意なんだけど、ﾐﾉではﾏｼﾞ狩りよりきつくなることもあるよ。
ｽﾀﾝ怖いので、複数来たら可能な限りFDで固めて1on1維持するように心がけると、
ちょっと重力乱数に弄ばれたり、5匹とかに囲まれると延々FCで逃げながらFD撃ち続けることになって、
結局凍ったﾐﾉをBOTが割っていくか自然解凍牛肉が通りすがりの他の客の元へとﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱよろしく流れていくからさ。
6匹とか来て終始FD撃ち続けて、結局他に流れてって自分でﾄﾄﾞﾒ刺したの一匹とかよくあったよ。

まあ、ﾐﾉには四角い物もいっぱい貰ったし、FCAS狩り場としてのﾋﾟﾗ地下の面白さは秀逸だとおもってるけどね。
ｻﾝｷｭｰ､ﾐﾉﾐﾉ♪
968 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 18:59 ID:ctLkM2Cs: FCAS作ってるけど、FCASとして戦える前に飽きそうな完成の遅さだな。
flee120程度じゃマジとして狩ってた方が

地震ﾀﾞｰ
969 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 19:18 ID:c+iontqt: ミノはいい狩場だね。
俺のセージはとにかくFCASで戦えることを優先でステ振ってたからAGIもINTも中途半端だったんだ。
実際、ミノに行きだしたのは７０代前半で卒業が８９だった・・・
今思えばいい思い出だが、転生したらINT優先で上げていこうと思ったよ。
その後はオットー（眠くなる）で二つLV上げたら亀島行ったね。

ミノはFD持ってると結構安定して狩れる。
低FLEEの時期にFCASやるにはいい狩場だと思う。カードも良いのが揃ってるしね。
970 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 19:22 ID:ctLkM2Cs: 地震でびっくりして途中でかきこんでしまった

みんな転職したての頃っていうか70ぐらいの大台に乗せるまでどんなところで戦ってた
971 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 19:39 ID:PGNlF5M0: >>970
INT先行(INT91→AGI)だったので芋、時計2、3、窓手でした。まずHDからとったなあ。
972 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 20:17 ID:HnnRFBaE: >>960-962
ありがとう。すごく助かったよ。
>>962
INT91でSPR0とか貴方は私のクローンですか＿|￣|○
今INT91にするのにバイブルなんだがINT2振って短剣使うか迷ってる85歳
973 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 20:18 ID:H21Kg2qu: セージやる以上、70程度で大台とは言えない。最低でも80。
このくらいまでは窓手や時計でも数時間単位で上げられる。
週1Lvとか、リアルを侵食しない程度の目標を持ってやってたなぁ。
974 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 21:50 ID:Os96AqRN: ウチのFCASの場合

ﾏｼﾞ時代初期～中期：ﾌｪｲ森で将軍とﾎﾛﾝ(超初期はﾎﾟﾘｰﾝ島でﾎﾟﾎﾟﾘﾝｸﾞ狩り)
ﾏｼﾞ時代後期～sage時代初期：ﾕﾉｰ↓でゴート(ﾊｲﾄﾞ狩り)とｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰ(ﾄﾞﾘﾗｰに殺されまくる。また、何度もﾊｰﾋﾟｰに挑み、返り討ちに遭う)
sage時代中期前半：暗黒時代(炭坑、赤芋、窓、ﾋﾟﾗ2F等を転々とする。伊豆に行ってはｽﾀﾝして即還される)
sage時代中期：みのたんとお友達になる♪(思えばFCASﾒｲﾝで戦ってたのはここだけか・・でも今でもたまに遊びに行くYO)
sage時代後期：ひたすら監獄(たまに騎士団。亀は金銭効率で絶望。てか、MH時の即死率高いけど湧かないときはﾋﾏで精神的にきつかった)
975 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 23:04 ID:ZENZkgFU: Gv特化くずれ型のINT途中止めって補正込みで91ですか？
976 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/09 23:12 ID:WO4IUsaM: Gv特化だとD-V>Sだから、どう崩れてもINTをそんなに振ることはないような・・・
977 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 01:51 ID:tIxlU//Z: 今、刺身包丁クエストのため伊豆4F辺りをうろちょろしてるけど
FCASかなりTUEEEE気がするｗ

半漁がもっと沸いてEXPがもうちょっと美味ければいいんだけど･･･(´∀｀)
978 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 02:38 ID:snYCR0cA: >>977
元々そういうFWが利き難いヤツとか、動かないヤツとかと
戦い易くなる為のスキルだから当然と言えば当然なんだけど
前々から上に伸びるのではなくて、横に広がるスキルだと説明してたのになぁ…
ステ振りが大変だから、上に伸びて欲しい気持ちも分からんでもないけどね
979 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 02:48 ID:DCebIFT8: ここ最近INT途中止めで効率が良くなくて
高INT-AGI残りDEXじゃないとやっていけない
かなあ、なんてショボーンとしていました。

それで別キャラでSD4にいったらミノ相手に
500台時に600弱まで出してるローグさん発見。
ローグで高STRってあまり聞かないから
もしかしたらセージでもサマルならやっていける
かもしれない(金銭的にも経験値的にも)と思った
んだけど実際どうなんだろうか。

シミュればいいんだけどね…

話はちょっと変わりますが、私の持っている
別キャラ(AGI騎士)ではSD3が意外な穴場になって
おります。セージにとってマルデュークがどうなるかが
ちょっと心配だけど残りがことごとく中型だから
Bdでどうにかなるかもしれません。時間があったら
検証してみます。
980 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 04:04 ID:DCebIFT8: ちょっと>1の先の計算機を使わされていただきましたが、

正　直　ち　ょ　っ　と　マ　ゾ　イ　

ものでした。あのローグさんもそれなりのSTRがあるようですね…
計算したステは上から「武器以外の補正込み」で
95/50 50 92 10 93 35 5
です。サマル崩れの純FCAS崩れなので参考になるかどうか。
S70、I70にするとマルに当てるダメージがほぼ物理攻撃
のみになりました。あと経験値稼ぎ頭のパサナさんはMDEFも
あるのね…

以上スレ汚しｽﾏｿ。
981 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 08:45 ID:lIXEUYui: そのローグさんが二垢付与してた可能性も…
982 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 09:27 ID:z7418qLb: ﾛｰｸﾞだったら盗作ﾛｰｸﾞかも…。

とりあえず今殴り型のsage作ってるんだけど、ﾋﾙｸﾘを活用するためにINTどれぐらい欲しいかなあ。
983 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 10:02 ID:fXfVMbme: >>982
初期値1で十分
984 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 10:41 ID:yzELWE3h: >>979
ローグなんかでわざわざSD4に行く理由なんて二垢付与くらいしか考えつかないんだが
985 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 11:27 ID:1ZpkxWeO: 現在、FCAS目指してマジ育ててる者ですが
いろいろと解らない事があるので質問させてください。

テンプレサイト等のスキル振りを見ると
ロングボルトがLv7推奨みたいな感じですが
当方、長い間INT-DEXのWIZをやっていたため
ロングボルトというとLv10を連想してしまいます。
FCASの最終DEXだとLv10では使いにくいのでLv7推奨ということでしょうか？
それとも単純にスキルポイントかつかつだからでしょうか？

あと、SSはINT-AGIなWIZでも高レベルになると使わないって話をよく聞きますが
FCASでも使わなくなるもんなのでしょうか？マイクロミサイルは好きなんですが
スキル修正考えてDN5とったりするとSSとる余裕がないもので･･･
最終的に騎士団での狩りを夢見ているのでFD10は外せないんです(;´Д｀)

↓こんな感じで考えています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGXwNdocBakGAas3eAJy

属性付与もこれから成功確率落ちるようですし
FCAS自でも高INTによる
魔法ダメージに期待した方がいいんでしょうか？
その場合は、残ったポイントはボルト強化ｏｒＳＰＲしようと思います。
986 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 11:56 ID:InjGG9a/: ＞ボルトのLv
7以上を推奨、OK?
FCASだと詠唱が短い低Lvボルトは掛けなおしなどなど関係で使いにくいってことじゃねじゃね？

＞SS
使いたいんならとらばいいじゃない。きっと役立つぞ、GDとか、PTとか・・・・　たぶんな。
むしろどこで使うのか逆に聞きたい気もするな。

＞高Int
お好きなように
987 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 12:08 ID:yzELWE3h: INT-DEXみたく詠唱早くないからLv10じゃおそすぎーってのもあるかもね
988 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 12:16 ID:NCSLib0p: >>985
聞き方が間違ってる。
今スレの推奨ステスキル振りはどうなのかにした方がいいよ。
989 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 12:30 ID:z7418qLb: ﾌｪﾝ付けてﾌﾘｰｷｬｽﾄなら10でも関係なく打てるだろうけど
実際7と10はあんまかわらん気がするな
ﾎﾟｲﾝﾄ余ってたら振ればいいんじゃないか
990 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 12:37 ID:NLnCq0yQ: 俺はボルト10好きだけどな
マジ狩り用だけど
今INT115だけどFW+ボルト10じゃないとレイド落ちないや
かけ直ししなくてもいいから楽
991 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 12:44 ID:1ZpkxWeO: 7以上推奨で
セージ名簿とか見ると7とめの人が多いから気になったんですよ。
Lv10あれば1ｾｯﾄで済んで便利とか実体験が知りたかった。

SSはー、使いたいだけなら観賞用のSSとったマジもう一人作ればいいから切りますわ。
詠唱遅い分、出が早い魔法は使えるのかと思ったが、やっぱ使えないか。
992 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 12:52 ID:1ZpkxWeO: >>989
ぇ？基本的に避けロングボルトなんですか？
フェン固定とか思ってました(;ﾟДﾟ)
もしかしてInt調整って頭とバイブルだけじゃない?!
右イヤリングで左テレ・フェン・ヒルの３トグルとかあります？

>>990
俺もDEXで騎士団ソロやってみた感じ
FW＋ボルト10でレイド落ちて楽だったからボルト10思いついたんですが
ASのランダムさでいまいち解らんのです。
993 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 13:03 ID:InjGG9a/: >>992の中のsage像がどんなものか激しく気になるレスだな

ところで次スレってまだ立ってないのか？
994 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 13:10 ID:NLnCq0yQ: >>992
慣れるまでとかのんびりやるときは固定
慣れたらトグル

個人的にはどれか1個10くらいあるといいと思うけどね
窓好きならFB、騎士団好きならLB、だと思う
体感でだけどアチョはFD+LB7だとごくたまに撃ち漏らす

俺が今作るならこんなとこかなぁ
余りポイントと付与はどこでオットー・ミノ・亀のどれに行くか次第
ミノだとCBも上げないとダメだけどな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rHGXGAdocoakGAas3eAJy
995 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 14:03 ID:z7418qLb: 詠唱中にその場で移動して距離置きながら使ったり、り殴りつつ避けつつ詠唱しつつでﾎﾞﾙﾄ叩きこめる
996 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 14:25 ID:+aKl1h0Z: 次スレ～

セージスレ～賢者に関する情報交換～#26
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1105334484
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105334484
997 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 14:53 ID:SzlQ+wzd: FD5と10って威力など、どのくらい違います？
そんなに差が無いなら、50転職妥協して45くらいでしちゃいそう・・・orz
998 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 14:58 ID:z7418qLb: 持続時間 3 6 9 12 15 18 21 24 27 30
凍結率 38% 41% 44% 47% 50% 53% 56% 59% 62% 65%
攻撃力 110% 120% 130% 140% 150% 160% 170% 180% 190% 200%
消費 SP 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16

凍結率にして15%
攻撃力は50%
持続時間は15秒変わってくる
5と10だと消費も違う
まぁ妥協点を見つけ出せ
999 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 15:02 ID:jX65Kwfg: 輪っか最高！！！！！！！！！！！！！！！
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 05/01/10 15:11 ID:YNfIujj5: 　○○○　　　　○　　　○　　　　○○○
　○　　　　　　○○　　○　　　　○　　○
　○○○　　　　○　○　○　　　　○　　○
　○　　　　　　○　　○○　　　　○　　○　
　○○○　　　　○　　　○　　　　○○○
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部前100 後100

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