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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜25講目

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 12:37 ID:zLdKfc57
漏れ96のINT-DEXだが、勝ちっていうほど差はないと思うぞ。
監獄はトレインしないと効率が出ない。窓手は安定して出るのは1.2Mが限界でレアがお察し。
その２つ以外の狩場だと800k出るかも怪しいな。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 15:32 ID:+NEBqqib
カウンターダガーね
前からＴＣグラや包丁ＦＣＡＳしてさんざんネタだと言われつつもがんばってきたわけだが・・・

だが全段クリティカルでも、＋７バイブルやアクワンには及ばないよ
今やってるの＋７包丁でＳＴＲ１＋５だけど、対大型で１１０・対中型で１４０ぐらい
だがＬｖ４武器なので精錬にめちゃくちゃ救われてる
カウンターダガーが過剰できない産出だとすれば＋４で使うことになるので対大型なんて８０ダメージ程度に落ち込む
もちろんクリダメの話だからね、クリでなきゃ１桁だ・・・

本のＡＳＰＤ上昇がいつくるかまだ判明しないけど、いまバイブルやアクワンでＦＣＡＳしてる人が
カウンターダガーでＦＣＡＳしたところで・・・
ちなみに包丁とカウンターダガーはＡＴＫ同じ・武器Ｌｖも同じね
付与してしまうとボルト詠唱完了時の杖持ち変えができないので、それも厳しい

まぁクリセージ派としては高額にならなけりゃ良いなぁと思ってるぐらいだけど、ネタで高騰は困るなぁ（;´Д｀）
たま〜にネタだけの高騰パターンとかあるからさ・・・

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 15:49 ID:3xqSskBL
クリアサごっこしたいAGIWIZが大金はたいて買うだろ

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 18:48 ID:+NEBqqib
どうだろ・・・ＡＧＩＷｉｚよりはＡＧＩセージだと思うんだけど
というかＷｉｚじゃＦＣないから大金はたくわけがないと思うんだがどう？（ ´,_ゝ｀）

まぁどう転んだにしても、高額をはたく見返りになるような効率の変化は絶対なさそう
ＦＣのおかげで詠唱しながら殴れるセージで、かつ低ＤＥＸであれば少しは恩恵があるかなって程度
ＩＮＴ低くてＳＴＲが高くても、やっぱり特化に遠く及ばないし

クリアサごっこしたいならクリアサやればいいじゃんかと
ちなみに包丁ＦＣＡＳをクリアサごっこだと言うヤシは許さない（　`_ゝ´）

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 18:53 ID:Zj2aQTvK
こんにちはの方にはナパームバルカンがあるからな。
呪いでLuk0に低下だヒャッホゥ！QMで避けるし当たっても呪いでAtk25％減だ！とか。

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 19:03 ID:2YZPZAGz
新カードに「アクセ差し：フリーキャストLv1使用可能」とかあったら吊るよなぁ...
いや、なんとなく、ね(・ω・`)

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 20:49 ID:hiT6DtSq
Dに一切振らないI-A二極FCASで、かつ杖で殴らないような型だと、
カウンターダガーはかなり便利だと思うんだがどうだろう？
カウンターダガーの意義は、CRIで無理やり当てることによる
DEX切りの恩恵だ、とか言ってみる。
威力が出ない？当たらないよりはマシだろう。

フリーキャストC、重力のことだから普通に作るだろ。
何せ180種類も増えるんだしね･･･。
AS付き武器も多数あるんだし、FCだけ例外になるとも思えない。
ただ、実装されるなら靴になりそうな気もする。
実装されたらFC攻撃速度バグも修正入るのかな。
いっそ高レベルになれば詠唱中の方が攻撃早くなるぐらいの性能にすればいいのに。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 20:58 ID:6kGO5YgG
FCの詠唱が遅くなるからDex切りはどうしても無理になると思う
やるならstr,int,agiにどんな感じかわからんが振る型か？

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 21:01 ID:ztVZsFd3
当てたいだけだったら
+7DAバイブルとか+10TAブックとかでいいんじゃね

結局は低STRだと当たってもダメージがでない
高STRだとカードがさせない分特化武器に劣る
ってなるんじゃないかなあ
面白い武器とは思うし、多分なんとかして手に入れようとはするけど

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 22:58 ID:hiT6DtSq
>>409
言われれば確かに。失念。
結局は見た目の派手さを求めるロマンになるのか。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 23:05 ID:+NEBqqib
ATK75で、カードも属性もない短剣のクリダメ考えると・・・
どのサイズで考えても＋７ＤＡバイブルのほうが与ダメ大きそう、よっぽどのＤＥＦでもなければ

ＮＶって呪い確率２５％でしょ？
敵全部は無理がありすぎるから、クリ率減算がきついジョーカやミミックあたりを呪うの？
だが↑でも書いてるとおりＩＮＴ型ならＦＣがないため殴れず、ＳＴＲ型なら特化短剣に遠く及ばない
ＦＣ使用可能カードと簡単に言うけど、二次職スキルでカードで使えるのなんてたったひとつしか無いんじゃないの？
あと武器ｃでＦＣ使用可能カードがでても、カウンターダガーじゃ・・・
ダブルアタックよろしくパッシブスキルなら武器ｃになるのかなーとか
まぁカードのことは発表を待つしかないやね

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 23:30 ID:XUPl0jDx
ｼﾞｭﾉｰﾌｨｰﾙﾄﾞの敵を殴るなら、今でも包丁の方が強いけどね
4属性の高DEF用武器としてみれば悪く無いと思うよ
柔らかい敵はバイブルかアクワンで殴れば良いんだし

有効度は「純殴り＞サマル＞FCAS」だと思うけど

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/25 23:44 ID:XUPl0jDx
でも先日のセージとケミの強化や
カウンターダガーを殴りWIZsage用と明言したり
今の開発チームは割と下位職の事も考えてくれてるっぽくて好感が持てるな

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:14 ID:ExrXxFEP
>>412
ところがmobにはLUKにより抗Criというものがありましてな、
MATK下がる分をCriダメが上回らないのでございますorz

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:22 ID:bc9K6zGr
ちょっと質問なのですが
高AGIでない方は監獄でゾンプリをどうやって倒してるんでしょうか。
「Ｉ−Ｄでも監獄」という話を上の方でみてふと疑問に感じました。
そういう私はまだ低レベルなＩ＞Ｄ賢者なので自分で試せないのです

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:28 ID:hIm1pYJ5
普通に焼く
重い鯖のことはしらない

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 00:28 ID:7X+JpXBs
>>415
いや、普通に縦FWで焼くんじゃ・・

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 01:20 ID:hJrRHvtT
>413
別になーんも明言とかしてないよ
カウンターダガーだって２年前からデータはあったもの
その頃からマジ系専用だった。ただしクリ率を９０という数字で発表したのはこないだが始めてかな
でもってＡＧＩ型じゃないと使えないだろうという見方になってるだけで、重力が何考えてるのかはまったくわかんね・・・

さっき出てただけの妄想話に過ぎないかもしれないが、ＦＣ可能になるカードがもし出たとしても
まだ「下位職のこと考えてる」なんて言えますか？（笑）
はーほんと重力の方向性が意味わからん・・・

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 01:25 ID:rv0mwYPI
FCはパッシブだぞ？

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 01:26 ID:hIm1pYJ5
DAはパッシブだぞ？

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 02:48 ID:MF9UDHK+
輪っかもパッシブ（ｒｙ

ずっとクリサゲやってる者から一言。
Str５０もあれば+7包丁だと付与ありでミノにクリ３５０前後は出ますよ。
サマルな人は試してみ。

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 06:32 ID:A/4LY3vr
仮にｸﾘ90%の包丁+7があるとして
Str50,AGI90,INT70でミノ相手にすごく大雑把に計算したらDHｱｸﾜﾝやDHﾊﾞｲﾌﾞﾙより強いという結果が出た。
計算得意な人、ちゃんと計算してみてくれ。
包丁だとややネタ臭が漂うが、ｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞｰは割と実用的だと思う。

まあ、2極の俺にはあまり関係なさそうだが。

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 08:43 ID:MF9UDHK+
じゃあクリ装備でCri41％の+8包丁持ちStｒ50（INT91AGI108）Myｸﾘｻｹﾞは
ミノ相手にｸﾘ与ﾀﾞﾒ400↑ｺﾝｽﾀﾝﾄに出るが、ｸﾘ率90％になれば恐ろしいことに
なりそうだな。
とはいえｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰ+8まで過剰できるほど産出量ないかもしれんから
結局TOMっぽいけどな。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 09:26 ID:KBkH1MEQ
FC以外にもQMや集中力向上もカードスキルになることを祈ろうぜ

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 09:52 ID:BeJGztAJ
カウンターダガーの生きる道がわかった
エンペ割りだな　
レース会場あたりでは結構な活躍ができるんじゃないのか

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 11:22 ID:hm6Eljzm
>>415
INT-DEXセージやろうと思ってる奴は、まずINT-DEXWIZをやることをおすすめする。
一通りマジ系ソロを極めてないとINT-DEXセージのソロは絶望的だから。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 11:33 ID:0Ub2nLDd
>>424
他の２次職のスキルが手に入るなら、そっちの方が嬉しいな

>>425
エンペは聖属性に変わるしなぁ…
移動速度やステ振り等に色々難題を抱えるだけに道楽の域は出ない気がする
セージ的にはやっぱりCri+属性付与がポイントになるんだろうけどね

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 12:57 ID:VNHEnd5O
来るとすれば窓手CあたりがクリップスキルでQM1とか？
殴りWiz一同吊る事になりそう。ていうかFCAS教授の意義も薄れますな。
集中１はｲﾗﾈ。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 13:01 ID:dDsKN8tm
でもスキル修正も来るならQM1でAGI/DEX10%ダウンだっけ？
オットーなら必要FLEEが6〜7下がる程度なんだが…

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 14:29 ID:0Ub2nLDd
教授と言えばﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰの式って
(MATK * 杖補正 * スキル倍率 * ((1-MDEF(%)/100)*0.4) - MDEF(-)*0.4) * 属性補正

で良いのかな？

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 14:34 ID:0Ub2nLDd
違った、こっちか
(MATK * 杖補正 * スキル倍率 * (1-(MDEF(%)*0.4)/100) - MDEF(-)*0.4) * 属性補正

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 15:03 ID:1H9Osc6h
>>426
IntDexWizやるとIntDexSageかなりかったるくなってくるからお勧めできないぞ(;´Д｀)
言い方悪いけど、実際Dex極まってくるとSageのやってることはWizの下位互換だから。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 15:55 ID:E7ZFurpC
>>429
凄くでかいじゃん。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 16:17 ID:VNHEnd5O
>>429
移動速度の減少はレベルで変わらないわけだし、
監獄組にはその辺は普通に便利だよね。
修正後は5しかSP使わないから乱発できるし。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 17:32 ID:rv0mwYPI
>>434
SC1つ潰す事になるからね
今の状態で難なく狩れてるし必要ないぜ！

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 18:15 ID:hJrRHvtT
>419 >420
＞４１１読んでね

>422
なんでＳＴＲ50もあって特化武器でなく包丁なの？
あとカウンターダガーは＋４精錬で比較してね
杖以外に付与したらロングボルトのダメージ落ちるんで、付与のクリダメだけ見てもしょうがない


ＳＴＲ50・ＩＮＴ70で対ミノとして
＋９Ｄフレームクレマロ（水付与）と＋４カウンターダガー（付与する場合は持ちｋ（ｒｙ））
で比べてみなよ
ＳＴＲ50もあってアンドレ挿しなんておかしいし

ＳＴＲあるなら特化武器のほうが強く、ＩＮＴあるならＤＨアクワン（付与）
結局このとおりでしかないだろう
中型や小型なら杖を本にしてみてもいい
どちらにせよ、短剣のサイズ補正・ＡＴＫの低さのうえにカードも挿せないとなると
効率面での実用性はほとんど無いよ

ただ俺が言いたいのは、短剣クリティカル好きなんでなんとか使えるパターン見つからないかなってとこだ
短剣セージって全然見ないし・・・
そこで>425
そういうＤＥＦ無視の効果が大きい場面を探すことが重要だと思う
まぁレースに関してはさすがに他の勢力が厳しいけども・・・

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 18:17 ID:hJrRHvtT
書き忘れ
＋９Ｄフレームクレマロはスタッフね

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 18:47 ID:hm6Eljzm
クリ武器は過剰精錬しないと価値ないぞ。カウンターダガーも最低限+5にしないと。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 19:03 ID:hJrRHvtT
>438
乙

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/26 22:21 ID:rMAgtsoa
クリティカルはある意味汎用だから特化にかなわないのはしょうがないめんもあるうわな。
このあたりはアサシンに聞くのがよかろ。

そんなことはさておき、
カウンターダガー、略してカンタタと呼びたい人の数→（1/20）

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 01:27 ID:6/knbO8N
もう終了間際だけど、必死なｱﾝｿﾆ狩り講座。
ﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄが9未満でFCAS持ちの人向け。
先にASでﾎﾞﾙﾄｾｯﾄしておくこと。

≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡ア≡≡私＜FD!
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎氷☆私＜ﾌｧｲﾔｳｫﾌｧｲﾔｳｫﾌｧｲﾔｳｫｫ!!!
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎氷☆私＜LB!!
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

≡≡炎≡≡≡≡
≡☆炎炎≡≡≡
炎炎ア私＜ﾌｵｵｵｵｵ!!(ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ)　※LB詠唱完了直前に殴り始める
炎☆≡炎≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡

ｱﾝｿﾆはｶﾞﾀｲがでかいので、氷結させた後目前のｾﾙに移動しようとすると殴ってまうのでこうなりました。

必死杉。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 03:43 ID:BCczNOgi
>>441
自分はInt-Dexだけど同じようなやり方で狩ってたよ、
どうせ１しか当たらないからLBじゃなくても一番レベル高いボルトでいいね

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 04:12 ID:b/ymGuQD
>>436
元々、適当に推定したもんなんで余り突っ込んだ話にしたくないんだが。

>なんでＳＴＲ50もあって特化武器でなく包丁なの？
カウンタダガーの話だから似た性能の包丁からダメージを推定するのは至極当然だと思うんだが。
あと、ダメは包丁を元に推定してるんで元々魔法も含んだ値で比較してる。ｸﾘﾀﾞﾒのみ見たなんて言ってない。
で、アンドレ挿しを比較対象に出したのはあくまで汎用的だから代表として。
その上でコレ最強じゃなくて、コレよりは強いんじゃないの程度で思って欲しかったな。。。
特化のが強いなんてのは、どっかでも釘刺されてたはずなんで、元々そういう流れは考えてﾅｶｰﾀよ。

+7で出したのは単に包丁からダメ推定しやすいからって理由が大きかったりするけど、
実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
産出量は圧倒的に少ないだろうけどマジ系しか装備できんからね。
最終的に高くて2M程度で出回って誰も使わんのじゃないかと。
だから+7精錬期待してみてもいいと思う。
まあ、包丁より作るの難だけど、本祭りで+7黙示録なんてもんも見たしな･･･

長々と書いたけどまあアレだ。前もこう書いたつもりだけど、
ネタのレベルからは抜けた武器ではないかと思うってことが言いたい。

>>441
漏れSSで狩ってた。ﾙﾃｨｴとかは手負いが多いので、SS+ﾊﾟﾝﾁで結構潰せて便利。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 04:24 ID:twbSb41n
>>441
3番目のLBは何でもいいのではないかな?ここで氷割れば、
両挟みでFW高速HITしそうだけど。私はFD持ってないから試せないです。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 05:22 ID:Ex2dJ1g7
>443
特化武器は近接攻撃するうえで討論するなら当然のことであって
特化武器と比較にならないのであれば、それはネタだ
僅差ならともかく、普通に大きな差があるんでネタだろう
＋７包丁と比べてなんてどうでもいいのさ、なぜなら＋７包丁もネタだから
ネタではなく、実用武器としての特化武器と比べなければ意味がない
たとえ＋４精錬でもクリ率の差でカウンターダガーのほうが強いのなんて当たり前すぎ

＞実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
そう思うならカウンターダガーもネタの運命を辿るということでOK？

あと＋７黙示録がそもそもネタだと気づいてくれ・・・

産出に関してはなにもいえない
カッツバルゲルのように産出も少なく、需要もほとんど無い武器でも１０M↑とか平気でつく
でもって産出すくない場合は入手できる数そのものが困難なので、そうなったら＋７なんてどれだけTOMいのかと
つーかBS装備できないのも忘れないでね

そりゃラリエットみたいにぼろぼろ余ったら最高だし
せめてボスドロップで運剣ぐらいの産出でも十分にうれしいけども
夢からは覚めろよと

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 06:23 ID:GOVtO3YM
ここでintが高くても杖よりｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞのが強いとかいう計算結果が出たら熱いな

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 06:41 ID:M48zoLdo
>>445
気になったんで一言、ネタネタちょっと五月蝿い。
何か嫌な思い出でもあったの？？

特化武器。　【　特　化　】
限定された敵に対して汎用より有用なのは当たり前じゃんよ・・

後半は同意。性能云々より産出量が全てだと思うなぁ。まぁでも俺は期待派
実装されたらｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞｰとﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ持ってどこそこ行ってみたいね。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 06:44 ID:7H9v0DiO
つーか、そもそもカウンターダガー使うのが　クリ＞＞特化　な相手に対してじゃないのか？
ミノ相手に使うのなら100％ネタで当然だと思われ。

特化とカンウターダガー比較して、どの敵にどちらを使うのかを考えるのならまだしも。
得意な相手がそもそも違うのに、比較してどちらが強いかなんて意味が無いと思うが。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 07:56 ID:b/ymGuQD
>>445
包丁はﾀﾞﾒの推測元に過ぎないと何度言ったら(ry
>たとえ＋４精錬でもクリ率の差でカウンターダガーのほうが強いのなんて当たり前すぎ
もうこの辺とかどっから持ってきたのか意味不明。

それ置いといてもコレ位の性能は出せるよ、割と実用的に使えるかもしれないんじゃ、って話と
>ネタではなく、実用武器としての特化武器と比べなければ意味がない
>特化武器と比較にならないのであれば、それはネタだ
>僅差ならともかく、普通に大きな差があるんでネタだろう

って言ってる辺りで話が噛み合ってないわな。
特化武器と比較したいなら、始めからｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰがこういう場面で最高の
性能を発揮できる、って切り口にするよ･･･わざわざ大型のミノなんて選ぶかと。
とりあえずおまいのレスで気付いたから漏れはこの件については黙るよ。


まあ後は、誤解されまくった>>443の意訳。暇なら先入観なしにした後にでも読んでくれ。
>実際カウンタダガー自体、包丁と似たような運命を辿ると俺は思ってる。
後の2行も読んで欲しかったね。
元々需要層が包丁に増してさらに少ないので、仮に産出少ないといっても値段は包丁のような推移を見せるんじゃってこと。
ここでは+7精錬が期待できるかについての話なんで、武器の性能についてのレスは筋違い。
まあ、値段自体は推測。お前さんの上げたような例もあるから、どうなるかは不明。

>まあ、包丁より作るの難だけど、本祭りで+7黙示録なんてもんも見たしな･･･
⇒BSが装備できない+産出少ないので包丁+7作るより難しいが、
産出・需要の少ないﾈﾀ装備の黙示録の+7作るような椰子もいるくらいなんで
少なくともｸﾘという分野がある武器の+7をそう珍しがる必要も無い気がする。

この部分はまあ、おまいさんがTOMいってレス付けた物の実在例のようなもんをあげて、より需要ありそうな
武器なら多少の+7普及を期待してもいいんじゃないかと漏れは期待しているってことを言ってる訳だが。
産出少ない、ｾｼﾞﾌﾟﾘの一部しか装備しない本ってのは格好の事例だったから上げた。
+4までしかﾂｸﾚﾈ=雑魚で話を終わらせるのはﾓｯﾀｲﾅｲって意図もある。
漏れを夢から覚めさせるような材料は今んとこ無いわけだ。

以上、掲示板って難しいね。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 08:09 ID:rk8jZHpl
冬休みってこんな感じ？

未実装なシロモノなんだから夢見る以外にどうしろというのだろうか

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 08:15 ID:qbl57+fr
冬だな

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 08:15 ID:qbl57+fr
リログしろ漏れorz

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 10:50 ID:eO23UMI9
+7包丁はネタじゃねーって
エンペわりで大活躍してるだろ

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 10:52 ID:g4E4Xqim
してないよ

せいぜい椅子ぐらいだろ

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 13:28 ID:B253iInd
うちのギルドの全身コーティング騎士クルセが浮かし防衛に突っ込んで
防衛元よりも早くエンペ叩き割る時は、1/3くらいが過剰精錬包丁を
手に持ってるな。
残りはTGグラとか、DアンダーニースDインセクティサイドパイクとか。

ちなみに全員火付与。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 13:43 ID:Xf/+loN2
村正と包丁で比較すればいいやん

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 13:49 ID:Xf/+loN2
やっべ、GVスレと間違えた｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 14:12 ID:2OFwja//
やべ、昨日のGv楽しかった・・・
復帰妨害でFBやJTの嵐食らってもマジックロッドで全部ゴチになった時には
俺TUEEでしたよ

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 16:12 ID:zxcwezEE
スキル仕様変更後のスペルブレイカーのダメージ2%って
雑魚は100%でボスが10%なんだっけ？
使えるような使えないようなスキルだけどコレだけが楽しみだけど
てき詠唱中限定じゃなければ強いんだけどなぁ

と思い出したので書いてみた。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 17:29 ID:PsuOxHhm
話題にでたついでに多分初歩的なことなんだろうけどおしえてくれまいか？
SBの成立条件というのがはっきりわからないんだ。

SB詠唱開始＞敵詠唱開始＞SB詠唱終了（敵詠唱終了前に）
敵詠唱開始＞SB詠唱開始＞SB詠唱終了（敵詠唱終了前に）

これってどっちでもSB成立するのか、それとも下のほうだけなのだろうか。

>>455
すごく、剣修練が・・・欲しいです。

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 17:52 ID:2OFwja//
>>460
敵の詠唱ゲージが出てる間にSｐBが詠唱完了したら成功
よって両方とも成功

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 20:35 ID:UcP6N3VD
ASのFDについてなのですが、
レイド相手に体感なのですが、FD１の凍結時間にFD10の凍結確立
な気がしたんだけど、他に体感した様な人います？

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 20:54 ID:7sVFongc
こんにちわ。先輩方に少し相談させてください。
新たにPP用のセージを作ろうと思っているのですが、ステはDｶﾝｽﾄ>V＞S(INTは1)です。
過去ログ、セージの先輩方に聞いたところ、ｽｷﾙはSPR10＆SC10必須と聞きましたので、
以下のｽｷﾙを予定しています。

http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10qoznfheKborBaCgAldrA1Jy

特に聞きたいのが、SW７、FD７と両方中途半端ですが、実用に耐えるかどうかと、
フリーキャスが１しか取れないという事です。
PPセージの先輩方々の意見を是非お聞かせ下さい。

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 21:07 ID:SmqIYYSF
INT1だとﾀﾞﾒ低すぎてmissになるのが問題

SWは何とも言えないけどFDは凍結率の関係上10欲しいところ

INT1ならSW10SPR10SC10ｻｲﾄで47転職がよくあるﾊﾟﾀｰﾝかと

465 : >>463 : 04/12/27 21:15 ID:7sVFongc
すばやいレスありがとうございます。
なるほど、FWはINT1じゃ通りすぎられるので、切ったのですが
FDもミスになってしまうのですね・・・｡･ﾟ･(ﾉω`)･ﾟ･｡
おとなしくSW10SPR10SC10ｻｲﾄの47転職を目指しておきます。

あと、フリーキャストのレベルによる使用感などありましたら、どなたかお聞かせ下さい。
できれば１で抑えたいのですが・・・。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/27 22:21 ID:2OFwja//
>>465
DEXカンストしてたらFCあってもなくてもほぼ変わらないと思う
俺はDEXカンストFC1のセージあるけどまったくFC1で不自由には感じてないよ

467 : >>483 : 04/12/27 23:36 ID:7sVFongc
>>466様
レスありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
なるほど・・・高DEX(DEXｶﾝｽﾄ予定)だと、詠唱も早いのでFC１でも問題ないのですね。
お二人とも、本当にありがとうございました。残りのステを土属性寄与とか他のに振ろうと思います。
あとはマゾステで頑張るだけですね｡･ﾟ･(ﾉω`)･ﾟ･｡

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 00:12 ID:f6KM6i1p
>>451
遅レスになってすまないがTHX
これで安心してBossにちまちまSB連発できるよ。

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 00:53 ID:BuU6kTRE
SPRは狩り用じゃないかな。
俺は対人だとギリギリまで積んじゃうからなぁ。

SPなくなってきたらハチ蜜かロイヤルなめるって感じでやってる。
むしろ動き回るからSPRは狩り考えなければ切ってもいいと思う。他にとるものあればね。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:00 ID:gDJ53a6O
Gv中だと49％までロヤルマステラジェム積んだら
ジェムがそっこう尽きて厄介なので俺も89％にしてる。
手空いてる時はWIZやプリに魔法唱えてもらってSｐBで吸わせてもらって経費節約してるよ
忙しい時はロヤルで回復してる

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:07 ID:+faHunIr
マステラ積んでジェム足りないってどんな低Strなんだ。。。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:23 ID:gDJ53a6O
>>471
STR1だ
マステラ100ロヤル20赤J400黄J150青J100くらい積んだら89％になった

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:46 ID:1LB+j2kC
ちょっとﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰをﾌﾟﾛﾎﾞと同じ仕様で計算してみたんだけど
INT120 杖持ちのFB(Lv1)で

リビオ：MB無(平均)289　MB有(平均)495
酒天狗：MB無(平均)60　MB有(平均)633
深遠の騎士：MB無(平均)64　MB有(平均)133

自分でやってて、酒天狗の与ダメ上昇にﾜﾛﾀ

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 01:59 ID:1LB+j2kC
もう一回計算したら
633じゃなくて691だった…orz

まぁ、式自体が間違ってるかも知れんけどね

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 02:10 ID:rmDqirqU
>>472
+9ミストレスサクレの俺は勝ち組('A`)b

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 02:13 ID:GoIqfutg
ミストレス中段じゃなきゃ沈黙で乙りそうなﾖｶﾝ

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 02:23 ID:gDJ53a6O
>>475
羨ましい・・
しかし脱衣を考慮したら中段のがいいな
ミストレスカード欲しいけど漏れの鯖ではカード持ってる奴が出し渋って市場に回ってこない・・・

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 03:46 ID:rmDqirqU
>>476
そうなんだよな…
挿した後に気づいた負け組みかもしらん('A`;;)

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 03:48 ID:rmDqirqU
>>476
一応WIZも持ってるからピアレスグラスは装備してる

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 04:05 ID:U8YewVQK
>>463
もう遅いか知らんが、PvP用ならFWはほしい。
やればわかると思うがInt1でもFWはダメ1で問題なく使える。
ちなみにDexカンストタイプならFWのLv5でも問題ない。持続時間が短いので小回りがきくと思う。
逆にFDなんて使わない。対Hunのこと考えてるのかもしれないのだが、FDかけてさっさとニュマにはいるなり他の仕事するなりしたほうがいい。
ディスペルされたHunの攻撃じゃまず死なない。

と、そんな俺のセージはD99>Vit82>S30の対人特化95歳。
ちなみにCC、FCはないが困らない。

481 : 480 : 04/12/28 04:08 ID:U8YewVQK
>>FDかけてさっさとニュマにはいるなり他の仕事するなりしたほうがいい。
FDじゃなくてディスペルな(;´Д｀)

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 05:16 ID:+faHunIr
>>478
案外脱衣を考えるとミストレスは上段のほうがいいかもしれない。
少量でもジェム持っておけば脱がされようが差はないし
むしろ馬を中段に挿して、脱がされないのがでかいと思う。
対人セージってInt振って無くて睡眠に弱いし、結構狙われるしな
GGで、もしたれ猫とか装備したいときも馬を外さずに装備出来る。

なにげにサクレ挿し勝ち組だと思うｚ

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 11:00 ID:SKDqelkP
INT1でもFW１ダメでるん？

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 11:08 ID:4R4ZfQ9z
>>483
とりあえずjob補正もあるな

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 11:36 ID:hY4+t6T1
シーズ補正掛かってなくて、炎鎧とかで属性相性100%なら相当MDEFあげても1dmgは出る
同様にアムムトとか凍った敵にNBをすれば割れる。が、凍ってないとMISS(´･ω･`)
FWは属性相性100%未満の闇2↑・火水聖全部にMISSが出る

SWSPｒSCのジョブ47転職で後悔＿|￣|○FW欲しい

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 12:26 ID:j+R4G1eM
NBだと分散ダメとか

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 12:54 ID:gDJ53a6O
Gv中に砦の中でLPした場合
術者がLPをしたMAPから違う部屋に移った場合もLPの効果は持続しますか？
例えば、エンペ部屋でLPしてその前の部屋に逃げ込むとか

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 13:03 ID:2Lh+xTQq
砦内は同じMAPなので持続します

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 13:34 ID:gDJ53a6O
>>488
レスありがとうございます。
LP成功して相手側に張り付かれるようなら前のMAPに逃げ込んだ方が得策ですね

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 16:55 ID:UDqN6jjL
主に対人(Gvの方がウェイト高し)sageやってるんですけど
これからのステ振りについて質問があります

Lv94 Dex99 Vit73 int42 他初期値
これからオーラまでのステ振りはVitに振ってスタンを減らすか
Strに振って回復剤とジェム搭載量を増やすか悩んでいます

どちらのステを振った方が効果的か意見お願いしたいです
鯖は新新鯖です

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 17:53 ID:j+R4G1eM
そこまでlv上げといて質問かｗ

492 : 490 : 04/12/28 18:23 ID:UDqN6jjL
一応目標ステの完成がLv94だったので無我夢中でそこまで上げましたけど
意外とまだLv上げは頑張れそうなのでステについて考えたんですけど

私の鯖ではなかなかStrやVitに振った対人型がいないので意見が聞けないから
ここで聞こうと思ったんですが・・・Lv高くても知識がなくて申し訳ない

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 18:45 ID:cge58/9b
>>490
LukだLuk。Lukがおすすめだ。
ちょっとだけあげても効果が高いステといえばこれしかない。

スタン耐性が増える上、さまざまな状態以上を防いでくれる。
さらに完全回避のおまけつきだ。
30くらいまで思い切ってあげてみれば違った世界が開けるぞ　　　　　　　　　　　きっと

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 20:40 ID:j+R4G1eM
>>492
逆に聞くが
どこでlv94まで上げたんだ？

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 20:48 ID:1RmmkjTI
BOTとステルス公平だろ

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:05 ID:3PMxh0WA
ホントに皆どこでどうやってあげてるのやらお座りか人脈かな？
そんな俺は２PCもないし手伝ってくれる人がいないままコツコツ頑張って
95で修正なしINT90VIT87DEX40で何とか頑張って上がったが
正直INTここまで無ければここまで育てられなかった
何とかオーラ目指しているがまだ中間の96すらなかなか遠い

BOTが普通にいる以上まじめにこつこつやってると
どうも公平感無い気がしてやる気減少になる
そんな時どうしてる？

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:24 ID:77odrTRX
俺はステルスで上げてるよ。
２PCだとかAD養殖だとかそういう恵まれた環境にないし
壁だとか非公平支援だとかで上げたキャラ使いたくない

498 : 490 : 04/12/28 21:43 ID:UDqN6jjL
>>494
ゲフェADがたまに使えるので使える時はAD使って
ソロのときは窓手onlyだね

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:45 ID:zTOKx8GH
ダブルヒットってどうやるんでしょうか…。
過去ログや関連サイト除いても、知ってて当然の様に書かれていて無知な私にはなにがなにやら。('A`;)

ちなみに当方TS10のFCASsageです。

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/28 21:50 ID:1RmmkjTI
MOBがFWにひっかかった時はじかれるだろ。
そのとき当たり判定が2重にタブるんだ。TS撃つとダブルヒットする。
つまりTS10だと16HITするってことな。
昔はHDでも同じ現象が起きてたんだけど、HDのほうは修正された。
TSのほうはなぜか放置されてるが、暗にTS救済かもしれんし、忘れてるだけで後に修正かもしれん。

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