全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

セージスレ～賢者に関する情報交換～23講目

1 : Akemino ★ : 04/10/16 01:06 ID:???: 賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージスレテンプレ】 http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

　※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。
　-【sage進行】 http://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/
　-【マジスレテンプレ】 http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095124004/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097351838/
　-【殴りスレ】 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/
　
■関連サイト■
　-【狩場情報】 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　※狩場情報の低機能ミラーサイト。元サイト閉鎖に伴い、更新終了なので今後は参考程度に
　-【狩場情報2】 http://ragnarok.s59.xrea.com/
　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【スキル実用レベル表】 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照
　-【FCASシュミレータ】 http://f47.aaacafe.ne.jp/~agesage/index.html

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
　関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。
2 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 01:09 ID:JeCK+3cg: 最近転職した支援セージが２ゲット
3 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 01:10 ID:b/OA/jlX: もうすぐ90の大台なお察しセージが３げっと
4 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 01:11 ID:NFboCq/D: 前スレ>>998
コラコラ、やった事もない香具師が憶測でモノを言うものではありませんよ？
5 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 01:15 ID:TVqOXw1D: 5get!!
6 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 01:28 ID:HEHFwjQW: SPR6で止めとけばよかった(ﾉ∀`)
６げっと
7 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 01:42 ID:WGFABdtv: TS7お察し
７ゲット
8 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 02:12 ID:WGFABdtv: ところで、質問です・・・
Ｄ>Iの二極セージを予定している者なのですが（現在Job47マジです）
Vitに振るべきか否か悩んでいます。
Dexはカンストさせようと思っているので、Vitに振るとすれば
必然的にIntを削ることになり、火力不足になるのでは・・・と不安です。
一応ＧｖＧにも興味があるので、Vitの重要性は理解しているつもりなのですが・・・
転生を目指す上で火力不足は致命傷になるのでは、と心配になります。

それで先輩方にお聞きしたいのですが
仮にＧｖＧを想定した場合、Vitの最低ラインはどのくらいなのでしょうか？
9 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 02:25 ID:lYDpn0Ba: >>8
転生用とGV用は別に育てた方が・・・
10 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 03:25 ID:gDbGoRvM: AB10っと
11 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 03:49 ID:WGFABdtv: >>9
それもそうなんですが・・・
Ｇｖ用に育てたのより、転生させてトコトンまで育て上げたキャラのほうが
たとえ狩り仕様であったとしても、ＧｖＧで活躍できるんじゃないかな、と思うんです。
転生させるのは大変でしょうし
だから結局のところ、キャラクターへの愛着、モチベーションが大事になるんじゃないかな、と。
ですから一言で言えば、スロットの空きが無いんです。
ファースト兼メインキャラがセージ予定のマジで、セカンドが商人、サードは気分転換にと剣士で埋まっているので。
金銭面から、二垢は無理ですし・・・
12 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 04:04 ID:hI1/hWei: >>11
とりあえず最後の質問にだけ
最低60できれば80、100あれば最高
本格的にセージでGvをやるなら80
大手で活躍したいなら100
Gvでのセージの仕事はスタンするとできない
Wizと違って最前線にも出たりするしな
13 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 04:11 ID:WGFABdtv: >>12
ろくじうデスカ。
なるほど・・・
分かりました。ＧｖＧは見学とゆう方向性で育てていこうと思います。
ありがとうございました＾＾
14 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 04:50 ID:2bfqNZaD: 転生してメモライズ使えるようになれば、LPが一瞬で詠唱できるから
VIT60くらいでも良くな…ったりしないかなぁ。
15 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 04:52 ID:hI1/hWei: >>14
LPだけしかしないならいいかもしれんが
悲鳴が駆け巡る中で
SpBやらSCやらで相手を邪魔して邪魔して邪魔しまくって
あいつはうざいと粘着されるのもセージの大事な仕事だぞ
16 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 05:30 ID:ilIlouH/: 現在Gv参加を目論んでいる85セージです。
現在のステは
str1/agi9/vit33/int80/dex80/luk1
です。
レベル90ぐらいになったら参加できるかなーと、考えてるのですが、
このステでGvで活躍することってできますか？
90になったらvit40→dex86という感じにしようと思っているのですが。
将来はdexカンスト、vitを50まであげようかな、と思っています。
スキル振りはこんな感じです↓
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKcKdndxboeBbsqnldrA1Gl
ずっと窓手でソロしてますが、そろそろ疲れてきましたよ･･･
セージを使ってGvで活躍している方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
17 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 06:11 ID:2bfqNZaD: >>15
いやそうなんだが、極DEXで高速LPに特化ってのも面白いと思ってな。
まぁ、教授自体が希少すぎてマルチタレント求められそうだな…
18 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 07:23 ID:q1XhAbY8: Gvだと1回じゃでないしね
メモライズが12秒固定のキャスティングあるし
DEX99まで行ってればそこまで変わらないと思う
むしろ俺はLPきり教授の方が面白いんじゃないかと思うんだが
LPはsageでもできるしね
19 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 08:32 ID:K9EU9sjx: >>18
それは至言かもしらん
既にLv90くらいのGvセージがいる大手なら
教授はLP切ってしまうとか
とるにしても最後の方でていう方向性は考慮する価値がある
20 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 08:55 ID:5jcknCyl: >>16
中堅>>>>>ぐらいのギルドならFW、HD要員で必要ってところかな？
ｻｲｽﾞﾐｯｸｳｪﾎﾟﾝもない、VITも少ない、積載量も最低って事で
現在GvGで必要とされている様なｾｰｼﾞの活躍は出来ない型と思います。
参考につ本ｽﾚ12,15
ｾｰｼﾞでのGvG活躍にこだわるなら作り直しか、現在の型をINT、DEXに振って
転生をお勧めします
21 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 09:16 ID:3m/ENT70: >>1
似たようなステータスなので参考までに･･･
もうjob50みたいですのでスキルについてはどうしようもないのですが
あえてつっこむと付与3色がLv5なのがちょっと不思議
SpBもLv5ももったいないような気がします。
状況によってはSpB<NBになる場合もあるのでLv1でも振っておくとよさげ、
MRは私もLv1なのですが3～5あると思われるSageさん見かけると便利そうです。

LPについては主に攻め時に使用すると思うのですが
献身があれば高DEXだと何度も詠唱できるのでDEX99はかなり有効です。
22 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 09:18 ID:3m/ENT70: アンカー間違えてしまいました
>>16さんへです。
23 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 09:57 ID:lYDpn0Ba: HD要員・・・ﾌﾟｯ
24 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 10:45 ID:2bfqNZaD: 過疎鯖だとHD出るのかも知れんよ。

漏れの古鯖では一年近く見たこともないが。
25 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 11:10 ID:nWk0UIix: 監獄通ってる先輩に質問ー。
よくラグでFW抜けてきたリビオにくるくる回されて逝くのですが
どうやって防いでます？

やっぱカリッツ買うしかないのかなぁ。HP底上げで耐えれるものですかね？？
つっても足はエギラはずせないのでプパくらいになりますけど・・
ちなみにHP4000　Def30程度です。
26 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 11:35 ID:Wa0gNKTq: 前スレでｸﾘｾｰｼﾞやってた者です
フェンを持ち替えるか固定かで数時間ほどやってみたところ、効率に差は出ず・・

ＩＮＴが高いステや杖装備などの時には最後のロングボルトがオーバーキルになる場合があるために
効率アップに繋がる要素になると思いますが
当方短剣でしかもＩＮＴ補正込み９８なので魔法威力に欠け、フェンをつけて詠唱してもオーバーキルになることはごくごく稀
大抵ボルト後にすこし殴って倒すパターンだったせいかと

ステ調節に関しては左側のアクセ装備のほうにククレブローチ、右にフェン
テレポと、ＳＰ余ってる時たまにヒール（それ以外はにくと紅Ｐｏｔ）する以外はずっとブローチついてるので
ステはフェンもちかえしてもしなくても変化なし
変化は詠唱時間のみなのですが、フェン常時していたほうが確実にボルトが通るので
あまり高ＩＮＴ・杖装備でない場合は効率に差がないから、常時でも良いと思いました

そもそもＩＮＴおさえてるために効率そのものがミノだと７００ｋ程度ですが・・・
27 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 12:03 ID:N/wboKDx: ASFA型ですが、FDって使えます？
FD切ってAB10にするか、各ボルト10まで上げるか迷ってます
ABは5止めでもボルト上げた方がいいんですかね…？
28 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 12:11 ID:DW3LJUgt: 前ｽﾚ>>984
FCASsage、GXｸﾙｾ以外に使えそうなのは
盗作ﾛｰｸﾞ、SB型INTｱｻｸﾛあたりじゃまいか

両手ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞの極INTｱｻｸﾛからSB貰ったら素敵なことになりそうだ
29 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 12:18 ID:NFboCq/D: >>25
ラグる時間は行かない、これ最強。

だいたい混雑時間帯は囚人をＦＷ１枚で殺せないのでＳＰ効率悪い事この上ない。
他にｍｏｂがいなければ往復させればいいけど、そんなケースは少ないし。

カリツをＦＷ２枚で殺せず、往復させようとしてピヨらされ、ﾇｯ頃された香具師(1/20)
30 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 12:25 ID:NFboCq/D: >>27
ＦＤの用途は主にﾚｲﾄﾞｱﾁｬの始末と、キメのボルトで殺せなかった時のトドメ用の２種類。
後者だけならＳＳで代用できる。

ただ、残念ながら今のセージスキルは使えるものが少ないので、
ＦＤ取ってスキルポイント足らないなんて事はないハズだけど…？
31 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 12:33 ID:2bfqNZaD: >>27
ASFCだよね？
FDは個人的には必須だと思う。
捌ききれなくなった時に保留するのに使ったり、詠唱反応の敵を釣ったり、
あとは>>30も書いてるように弓系への対処。
まぁFW効かない相手とは戦わないとか、弓いる場所へ行かなければ不要っちゃ不要。

AdBはスタイルによるから何とも。ぶっちゃけ杖使うならいらんしな。
32 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 12:34 ID:TVqOXw1D: >>28
ウチの鯖で材料費だけで計算した感じだと18Mくらい
実売だと20M↑くらいか
バゼラルドを装備して20M払う価値がある程強くなるかどうかがポイントかな
GXの場合、過剰精錬しにくいというのも効いてくるかもね
33 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 12:39 ID:nWk0UIix: >>29
くっ　繋げる時間はほぼ人が多い時間なのですよ_|￣|○
地道に金貯めるかなぁ・・

>>32
材料ってもう発表されてるんですか？？
34 : 27 : 04/10/16 12:42 ID:N/wboKDx: >>30
SS10取っちゃってるんでスキルポイント微妙かなぁと。
あと付与は1だけでも問題ないですか？
実装されたって話も聞かないが、一応5まで取れるように残しておくつもりです
35 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 14:31 ID:cnG42+Ww: >28
ｱｻｸﾛのSBってmatkじゃなくてintらしいから大して変わらないと思うぞ
36 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 15:22 ID:r26HamrO: >>33
そうゆう話題はここよりも
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097784892/l50
こっちの方がイイぞ
ちなみにセージと関係ない話題で申し訳ないが
アサクロで期待されてるのは「バゼラルド」ではなく「錐」な

まぁ・・・まだ翻訳等でさまざまな情報が飛び交っているから全部信用する訳にもいかないけどね
37 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 15:26 ID:r26HamrO: あああ・・・・ごめん追記
いきなり質問じゃなくてずらっと現スレと1つ前の過去スレ読めばいいだけだし

って、わざわざ忠告するようなことでもないか
セージスレ民って他にどんなスレ見てるんだろうな・・
38 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 15:33 ID:jKAlO8A3: ケミスレと印象スレくらいなら見てるけど・・・
39 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 16:56 ID:2QAx84/N: クリステで先日光ったサマルだが、やはり左はｺﾎﾞをﾃﾞﾌｫにﾌｪﾝ・ﾋﾙ（ﾌﾞﾛｰﾁ）切り替えでずっと狩ってた。
右はｺﾎﾞ固定。包丁装備してAS殴り中はできるだけクリ４０↑を保っていたいからな。
９５％回避前提の狩場で、３匹以上に囲まれたときにコボ→フェン切替って決めてた。
ただし、崑崙でローヤル集めの時だけフェンをデフォ装備にして桃狩ってたが。
40 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 17:30 ID:2lGzzrYR: 崑崙ってソロ？セージで桃狩れる？
41 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 17:42 ID:8hWVpC2q: > 826 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/16(土) 16:41 ID:Tpa7x2DQ
> ＦＰは毎日使えば分かるが、現状の性能でも青石消費無しなら普通に使える。
> 足元置き不可が問題ではなく、媒体を消費してあの威力かよになるのが問題。
> （勿論、ＦＷと組み合わせて使うのが基本になるんだが。）
> ＦＮはかなりだめだこれ、新仕様もＳＧがあるＷＩＺにとってはゴミ。
> セージに渡してやれって感じ。
> ＳＲはハイドした敵に調子に乗ってんなって感じで発射するといい。
> 対人で１０ならそこそこ当たるが、狩りではかなり使えん魔法。
42 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 18:19 ID:7sR3jTGg: 質問です。
現在監獄＆窓手引篭り中のプチ強いマジ型92歳Sageなのですが、
監獄＆窓手の両方とも効率がどうしても１M付近に達しません。
これから95歳あたりには１Mを出して行きたいのですが、
その場合DEXとAGIどちらにステ及びスキルを振って行った方がいいでしょうか？

現在ステは
INT99+16　AGI70+5　DEX40+5　他初期値

スキル振りは以下のとおりで現在あまりが８
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10uVHKwNdoboakGQdA3eAJy

装備は、表示DEF37で
+4とんがり　+6ハードL　+5ヘビーガード　+4木琴　+5ｳｨｯﾁｼｭｰｽﾞ　

(´･ω･)　皆さんよく監獄で１Mとかいうけど、がんばって800ｋが限度・・・
　　　　　効率はすなわち殲滅力、殲滅力はINTとDEXだー！って45まで上げてきたけど、
　　　　　最近被ダメが多いことが気になってきて・・・・。
　　　　　でもリビオ2対↑にFWだけじゃ時間かかるし・・・。

　　　　　ご意見ご指導よろしくお願いします。
43 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 18:39 ID:o4WUEghX: >>42
プリと非公平で亀地上
44 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 18:50 ID:q1XhAbY8: DEX45じゃ無理だろ
2極でもぎりぎり2M届くかどうかってところ
45 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 19:30 ID:2QAx84/N: >>40
ソロだよ。かなり被弾覚悟が必要だが、だいたい+5↑装備とﾎﾙﾝ盾あれば、
ECなしで回復はﾋﾙｸﾘだけで十分狩れる。
自分はAGI＞INT＞STR型だから、速いASPDのFBAS＋火付与クリダメ４００前後で、
FB１０FC1回唱えるうちにほぼ殲滅できる。被弾が多くなる前に倒しきるという感じか。
２匹以上にタゲられたら片方をFDで凍らせて、解凍される前にもう片方を倒す。
蝶も普通にFCASで倒す。２匹以上現れたらFCはHD５に切り替える。
崑崙は意外と安定して狩れる狩場だ。１時間で平均ﾏｽﾃﾗ10ﾛｰﾔﾙ15蜂蜜10枝3くらいかな。
まぁｽﾃｨﾙできる職のが儲かるのは自明だが、ここはFCASが楽しい狩場なので。
とはいえ、自分はサマルなので、他の型も同じように狩れるかは正直よく分からない。
46 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 19:39 ID:DW3LJUgt: >>42

まさかとは思うがEC着てないよな？
その回避でECつかってたとしたら一瞬でSP尽きて効率伸びないから。

更に、監獄の場合はﾌｪﾝは付けないようにすることがﾎﾟｲﾝﾄだね。
あと、暇があったらこまめに屈伸してSP回復量を増やす。
ﾘﾋﾞｵを丁度倒しきれるﾎﾞﾙﾄ本数に調整。
なるべくSPR発動させるように縦FWだけでなく斜めも利用すると良い
INT115あれば最古鯖でも900は普通に出るはず。ｳﾁのはDEX補正込み30だけど
平均すると880k～930kってとこかな。

AGIDEXどちらに振るかと言われると、自分なら窓ならDEX、監獄ならAGIと答えるね
47 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 19:43 ID:2QAx84/N: ちなみに私は90台に入ると、崑崙で貯めたﾏｽﾃﾗﾛｰﾔﾙﾊﾁﾐﾂを積載して
ﾋﾟﾗ地下でAﾏﾐｰを休みﾅｼﾃﾚﾎFWﾟ狩りして、回復なくなったら再び崑崙
という循環でレベルあげてました。
高FLEEになるとAﾏﾐｰ楽に避けられるので、SP回復剤さえあれば
INT低くても十分自給出せる。
48 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 20:15 ID:lYDpn0Ba: >>42
監獄で効率出すにはFlee少し足りない気がする
190～200欲しいような・・・。

うちのセージはHD修正で1M↑だった効率が1M弱に・・・＠監獄
Fleeは210弱ぐらい
49 : 16 : 04/10/16 20:55 ID:ilIlouH/: >>20-21
そうか、白ぽとかジェム沢山持てるっていうのもキーポイントですよね(´･ω･)
前に友達に相談したときに土付与削って～云々とこのスキル振りにしたのですが、
ステ振りに不安になったらスキル振りまで･･･_|＼○＿
ここまで育てたけど作り直すべきか継続させるべきか･･･。
有難うございました(´･ω･)
50 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 21:42 ID:7sR3jTGg: >>46 >>48

ECは使ってなかったのですが、
すり抜け時の1発や、FWを設置するまでの隣接時に一発とかをちょこちょこくらい
結果としてヒールをする回数が多いのが気になっていまして・・・、

ならAGI上げろよといわれるかもしれないけど、
でもDEXを上げた方がリビオを早く処理できるかも・・・
いやでもしかし('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
となってました。

ななめFWか・・・、
マジ系初めてなもので隣接された敵を引き離す物としてしか理解してなかったな・・・・
マジスレテンプレでFWをおさらいしてきます。

ご両人ともありがとうございました。
51 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 22:00 ID:2TctXK8d: ちょっと前にでたFCで歩きながらFWのでばんじゃまいか？
52 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 22:10 ID:oCwsAvl1: それやり方がわからない…
どこかに解説サイトないかなぁ？
53 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/16 23:14 ID:gDbGoRvM: 解説みてやるような技じゃないと思うが…
普通に慣れれば自ずとできる希ガス
54 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 00:51 ID:79wxo4lC: 斜め前を指定してFWを詠唱。そのまま歩き続ける。

□敵
□↓
賢□
↓◎
□□

位置関係から言えば斜めFWが出る筈だが、
発動時点では既に指定地点の真横に移動しているため縦FWが発動。

□□
□敵
□火
賢火
□火

通常の縦FWと違って立ち止まらないため、接敵しにくいのがメリット。
まぁ慣れれば無意識に出来るようになるのでは。
55 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 02:04 ID:9wtKoFRr: >>42
監獄で効率を出すために必要なのは、縦FWの技術かなと思ったり。
ﾃﾚﾎﾟ索敵でMH発見し、縦FWをきちんと決めて、効率よく大量の敵を処理することかなと。
それと、人の少ない時間帯に狩ること。

後は46,48氏に同意。監獄なら上げるべきｽﾃはAGIだな。
リビオをかわせることが多くなれば、ﾋｰﾙの分のSPを攻撃にまわせるんだし。

私は監獄篭りで光ることができたょ。がんがれ。
56 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 03:31 ID:OUJ3k+id: Lv89で崑崙行ってみたけれど…結果は(´・ω・`)でした。
桃の木を殴り始めると後ろにワープしたりで引っ張り回されて、効率よくダメージを与えられず。
引きずられていった先に桃の木が群生しててタコ殴りにされたり…ヤツラ連携良すぎorz
一匹倒す間にHPが６割くらい削られる有様で断念しました。
装備レベルは>>45氏とほぼ同じくらいだけれど、FLEE200じゃ回避が足りないのか、
はたまた火包丁のクリダメが330くらいじゃ殲滅力に欠けるのか…。

固い桃の実はもっと大人になってから食すことにします(つД`)
57 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 03:56 ID:G+S13TAF: >>55
さすがに縦FWが出来ない人は監獄行かない気がする
というか、全員出来る前提で書いてると思うよ
58 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 04:35 ID:oNU07c2k: 　監獄で時給１M・・・。私は750Kぐらいしか出ないのですが。
私は基本的に歩きで策敵、インジャスティスはバイブル装備でFCAS、
リビオはアクワン装備でFW＋ボルト7＋ボルト6×２、
シャアはFWだけ、囚人はFWのみなのですが、SPがすぐ尽きます。
　ステは補正込み　バイブル装備でINT112、AGI87、DEX30、SP装備はソヒー靴だけです。
EC不使用、クリップはテレポ＞フェン＞ヒールの持ち替えをしてます。
　皆さんはどのように狩ってますか？時給１M出したいです。
59 : ５８ : 04/10/17 04:38 ID:oNU07c2k: 　書き忘れました。ELEEは207です。
60 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 06:48 ID:G+rz5CvX: SPRないならとりあえずINT115調整＋エギラ靴、マジおすすめ。

ＦＷの与ダメが上がって節約になる上、INT114越しでの常時SP回復量もお得になり、更にエギラで超回復ｳﾏｰ
漏れは９０台から履きっぱなしで臭いそうなくらい愛用してるよ。
61 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 11:18 ID:uT00TZTx: >>58

私は>>46だけども、まだ素INTｶﾝｽｺしてなかったり
でもｴﾙﾀﾞ骸骨ｺﾃﾞｻﾞﾃﾚ耳輪＆左耳輪固定でINT115にして狩ってる。
足はｴｷﾞﾗ一択でﾃﾚﾎﾟ索敵。
ﾃﾚﾎﾟ先にmobがいなかったら一回屈伸して動かず再ﾃﾚﾎﾟ。
ﾃﾚﾎﾟ索敵の最大のメリットは、個人的にはこのようにしてSPR発動回数を増やしつつ
屈伸による4秒毎の通常回復を挟んでいける点だとおもう。
自分は監獄で効率出すために重要なのは、いかに多くの敵をかき集めるかよりは、
むしろ効率よくSPを使い、また回復させるかというSP管理の方だと感じるね。
ちなみに当方SPRは4。ｼｬｱはFWのみで焼き、その間座って回復。
ﾘﾋﾞｵはちょっと前のｽﾚで書いたが、

縦FW→ちょい移動→ﾎﾞﾙﾄ7、ﾎﾞﾙﾄ5→斜めFW→ﾎﾞﾙﾄ7→次のﾎﾞﾙﾄ7詠唱しながらFC移動で残りの火柱に誘導

これで倒す。最後のFC移動始める直前にSPR発動させるのがﾎﾟｲﾝﾂ
62 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 11:47 ID:CBpuUc8u: 監獄談義になってるので私も少し

S中段があるのでINT115を保ちつつ聖書orTゴキスタッフが装備出来る+カリッツ盾でリビオも接近されてもいい加減だったり
SP優先でEC不使用で靴はエギラ、覚醒剤使用
インジャスティスはボルト10でFCASしつつ残ったらFDorボルト3
リビオはFW→ボルト10を2回で残ったらFDor適当なLvのボルト
囚人とシャアはFWのみ
これで夜の混んでいる時間で無ければテレポ狩りで1M/hぐらい
微妙に倒しきれなかった時に追撃詠唱+殴りとか殴りだけで倒すとか出来る辺りもFCASは便利だと思う
63 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 11:51 ID:2E2JmPWk: 昔から疑問に思ってて、テンプレ等ではハッキリと書かれてない
属性場（LP以外)と音楽踊スキルの重複について、一発回答をお願いします。

先に属性場→上に音楽踊スキル　＝　両方適用
先に音楽踊スキル→上に属性場（LP以外）　＝　属性場欠け

でいいんでしょうかね？
64 : 55 : 04/10/17 12:00 ID:9wtKoFRr: >>57
縦FWがみんなできるのは分かってるよｗ

私の言ってるのは「きちんと」ということで、
どんな鬼MHでも、あわてず騒がず
うまく敵をまとめて縦FWに持ち込むということを言ってるんだけどね。

自給１Mにこだわるわけではないけど、
索敵と殲滅の効率を自分なりに考えていけば
きっとそこまでいけるはず。
むしろそういう試行錯誤を楽しむべきかと。

あと私はﾎﾞﾙﾄ10取ってるんだが、リビオ1匹のときは
FW→ﾎﾞﾙﾄ10→FW→ﾎﾞﾙﾄ10→ﾎﾞﾙﾄ7～10にしてた。
2回のﾎﾞﾙﾄﾀﾞﾒｰｼﾞの誤差を見て最後のﾎﾞﾙﾄの大きさを調節してたな。
65 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 12:54 ID:BTiSo4FH: >>63
すまん、わからん。そもそも俺まだマジだし
近くの雷鳥捕まえて実験してくれ！ぜひ！
66 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 13:03 ID:E2dP+GrS: 監獄の効率はぬるぽwizの数で決まるのでは?
MH作ってくれて(ﾟдﾟ)ウマー
67 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 14:32 ID:Lc6UJkr7: ぬるぽWIZのおかげで何度死んだことか。MyぬるぽSAGE('A`)
68 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 15:10 ID:HaDZLJpp: セージって強いじゃん。
BASE60台から時給500k保障されてるし、
90台になれば時給1Mは出る。プリと非公平なら2Mまで行く。
Gv型がマゾいのは他職でも同じだしよ。
69 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 15:22 ID:G+rz5CvX: >>68
暇だから釣りに付き合いますよ。

レベル上げても強くならないキャラもいます。
90台↑はやれる事が全く変わらず自己満足だけなんです。
70 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 15:28 ID:zRhZ/eZw: >>68
60台から自給500ｋってどこの狩場だ？

漏れは80手前の時に変更前の監獄1で自給500ｋやっと超えたくらいだが
71 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 15:35 ID:VNwyxPij: >>70

窓じゃね？
72 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 16:05 ID:v1BKwTGh: 最近、ギルドに入ったはいいんですが、そこはGvGをしているギルドでして。（現在スキルPを残してあるJOB50マジ）
自分のステ＆スキルを考えてみたんですが、これがいいのか悪いのかわからないので質問をば…
ちなみに、自分の中ではGGを楽しみつつ、知り合いに付与をかけてあげたいなーってのがコンセプトです。

スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKakenfKboebbflakDrA1Jy

ステ
素INT80　素DEX80　素VIT75

くらいを完成形においているのですが…
どこか改善したらいいところなどはありますでしょうか(；´Д`)？

ストーンカースやディスペルの使い勝手が微妙ならば、多少切ろうと思っているのですが…
（SC6やディスペル1止めなど）

例えばSCが使えないのであれば
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKwNdoboebbsrnkDrA1Jy
このような形を考えておりますし、

ディスペルが使えないのであれば
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKakenfKboabbsrAkDqneAJy
このような形を予定しております。

どれも微妙すぎてGGじゃ活躍できないというのならば狩りを重視した
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKwNdoboebbeonkDqAeAJy
のような型も考えております。

何かご意見お願いします(；´Д`)
73 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 16:52 ID:xvk4bxHx: まずDEXは81止めのほうが良くないか？

スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKdndxboebaCgAkDrA1Jy
これ＋属性付加でいいと思う

武器破壊はサクライでも実装されてないから無理に5取らなくてもいいし
ボス狩らない限りは付加は一定の物しか使わないので、
何処の狩りばっで必要か、などよく考えて残りポイントを使えばいいと思う。
74 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 16:53 ID:yzeljEdV: >>63
それで正解
協奏も、属性場を後出しなら欠ける
んで属性場の面白いところは、SGやらQMからの後出しでも欠ける
そしてSGやら協奏からLPを後出しすると欠けないが、SGやらの効果時間が消える迄効果は続く

>>72
ステスキルともそれで問題ないと。ディスペルもSCも重要だし、主要スキルは抑えてあるから大丈夫
ただ、そのステはLv99？オーラになってから実践投入するのか？というあたりが一番のネック
現実的な実践投入のLvを考えて、ステを考え直したほうがいいかと
既にDex80振っちゃったでもない限り、Lv90くらい想定なら大丈夫だろうけどね
75 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 16:56 ID:xvk4bxHx: すまない、スキルのことは忘れてくれ∧||∧

ブレスなど補正100～110あるとDEXは楽ですよ、と謝罪代わりに。。
76 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 17:07 ID:12c8xS6e: >>72
こんなんどうかな？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKqndxboebaChakDlaeAJy

セージでgvg楽しむならセージだけしかできないディスペルは切らない方がいいと思う。
付与するだけなら5もいらないでしょう。
SCは修正あるし、そのVITなら攻めでも防衛でも十分使いこなせるので
取ると行動に幅が出て楽しめそう。
後、どうしてもLP5取りたいようだけど3にしてLBにまわしてみた。
狩重視ならLP1にしてLB7もありかなと思ってます。

最後に、入ったギルドがGVGやってるからってそれにあわせる必要は無いかなと思ったり。
その前置きだと、ギルドに入る前の本当に最初のスキル振りがありそうな気がする。
まあ、最後の↑2行は気にしないでください。
77 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 17:15 ID:WA9JX6mE: 監獄の効率はいかにリビオ兄さんと戦わないかにかかってる気がする。
人いなきゃ飛んじゃえあんなもの。
人いたらしっかり挑め。
ってことで人多いとｳﾎﾞｧ。
78 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 17:34 ID:TRLhZj8e: むしろリビオが美味しいんだと思うわけですが…
79 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 17:35 ID:YkOz498V: リビオが美味しいのはHDがダブルヒットした頃とSG持ってるWizのお話かと
80 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 17:46 ID:xkTyygv4: Ｗｉｚだといかにリビオを狩るか、だけどセージはＦＷで囚人をいかに探すかだと思う
Ｗｉｚだって高ＬｖのＳＧがなければリビオ倒すのに時間かかりすぎるし
ＨＤ２ヒットもなくなったしね・・・
ＦＷからメテオという策もありにはありですが、どちらにしてもセージは('д`)

インジャスティスがＭＤＥＦないのは助かるけれど、もうちょっと足速かったらＦＷ利くのにね
81 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 18:19 ID:VJFUWZkk: INTあるならﾘﾋﾞｵも食ったほうが効率上だぞ
82 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 18:43 ID:G+rz5CvX: リビオが一体ずつベルトコンベアで運ばれてくれば確かにそうなだ
83 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 18:59 ID:OUJ3k+id: ミスフロが安く売ってたから、1.2Mzくらい買い込んで原石に分解。
合計540個くらい手に入ってさすがに使い切れないから殆ど露店に並べてみるものの…

…全然売れ無ェ。結構安めにしてるのに。どーしよこれorz
84 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 19:00 ID:G1Me7GqG: スペルブレイカーで阿修羅を止めた場合、相手のSPや爆裂状態
こちらのSP吸収量などはどうなるのでしょうか？
85 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 19:40 ID:yzeljEdV: 阿修羅の消費SPは1。ついでに詠唱完了でSP全部消えるってだけ
つまり相手はSP1減るだけ、こっちは1も吸えない
86 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 19:48 ID:G1Me7GqG: どうもTHXです
87 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 22:09 ID:2E2JmPWk: >74
ありがとう。
するってぇと逆にブラキでてるのに貼れちゃったってことは、
ブラキが欠けてるか効果切れてるかってことなのね。

今日はＧｖでＬＰ一発貼れて満足しました。
88 : 72 : 04/10/17 23:25 ID:8LGPphpR: 多数のレスありがとうございます～。
>>73
DEX81もいいのですが、素INT80、素DEX80、素VIT76にすると、ちょうどポイントが使いきれるので
ちょっと調整していました。
ステ効率的に素DEX81も魅力的なんですけれどね…。
ステP効率が良いゼロムCもありますし、ここはぐっと我慢していました。

>>74
現状、素INT80を達成したところです。
まだそれほどDEXにもVITにも振っていないのでまだまだ修正は可能だと思います。
とりあえず、DEX60→VIT60程度にして、後はGｖGで足りないと思ったのを詰めていこうとおもっています。
他にもっと良い振り方があるのでしょうか…？考え付かない～⊂⌒~⊃。Д。）⊃

>>76
最後の2行はずばり言い当てられていたり～⊂⌒~⊃。Д。）⊃　ｵｿﾛｼﾔｰ
まぁ、とりあえず付与修正がまだサクライにも来ていない現状を考えると、その案は非常に魅力的に移りました(*´ω`)
実はFDとLB（できれば7以上）をとりたかったのですが、SCとディスペルを考えるととてもとても取れなくて…
とても良さそうな感じなのですが、一つだけ質問が。

LPの実用Lvってどれくらいなのでしょうか？
このスレをみていると、3止めも悪くないという雰囲気なのですが…GvGやるときは実際どうなんでしょう？
テンプレなどを見てみると、詠唱やディレイなどは変わらずに、接続時間と範囲だけが変わるようですが…

長文になってしまい申し訳ありませんが、答えてくれるとうれしいです(；´д⊂
89 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/17 23:41 ID:xvk4bxHx: Gvじゃ5、Pvじゃ3
削るのは選択肢にない

だったと思う。3じゃちょっと狭い感じがする

ソロ狩り以外あまり行かないD-Vセージの戯れ言だが、属性付加などソロ以外では片手で数えれるほどしか。
お荷物と思うと、中々知り合いでもPT組みにくいんだよね
90 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 00:32 ID:chmm2yqB: >>80
藻前さんの言うとおりだったよ
囚人メインで狩ってみたら１Mでましたよ
ちなみに今まで普通に狩ってて８００ｋ程でした
どうもありがとう
91 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 07:51 ID:zp6st+ND: むしろＧｖＧでのＬＰってＷＰ先に献身つけて詠唱するのが主な役割じゃなかったっけ？
いや、ＧｖＧやらんからあんましわからんのだけれどね。

ＷＰ先で詠唱するのなら別に3の9*9でも5の11*11でもそう変わらんのじゃない？
広さが必要なときってある…？
92 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 07:53 ID:AWWIKVBQ: >>76見てて思ったんだが…HD3ってTOM？
93 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 08:04 ID:lh5uvHi5: >>91
持続時間とかも関係あるんじゃね？
対人やった事ないから知らないけど
94 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 08:05 ID:23t9bEPi: >>92
　　￣i　　　　| 　　、―ー　　|　＜　　　　　　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　＼
95 : 92 : 04/10/18 08:12 ID:AWWIKVBQ: >>94
OKわかった…

>>93
しかし、>>92では狭いとはっきり言ってるぞ。
LPなんて、WP先で一瞬でも魔法を止められれば進軍できるもんだと思っていたが。

進軍するさいに、広くないとダメってことなのかな？
接続時間はLv3で3分30秒、Lv5で5分。

進軍するには十分かと。

nounaiの思い違いかもしれないけれどヽ(･´ω`･)ﾉ
96 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 11:11 ID:LfSqW2P/: 枝テロのために作ろうと思ってるのですがー
例えばプロ南でLPを使ったらモンスターの大魔法だけじゃなく
プレイヤーからの大魔法も消滅させれるのですか？
教えて！偉い人！
97 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 11:32 ID:066UkPai: yes
98 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 11:39 ID:Dm7RSUBW: 枝ﾃﾛ肯定派だけど、ﾌﾟﾛ南だと非難GOGOだろうね

LPまでしけば晒されるかもしれんけど面白そうっちゃ面白そう。頑張れー
99 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 11:59 ID:FGke6m9+: >>18
亀レスだが、メモライズは強制８秒詠唱となってますよ。
（情報源：ｋRO掲示板)

>>93
WP先(特にエンペ部屋)にロキの叫びが常時あるギルドことだとLPの出番が無いのよね；
演奏だから後置きのLPは効かないし；
あれだけは前衛にがんばってもらうしかない。

GvGでは、効果時間の他に、
各方向に3マス増えるわけだから、
Lv3より3マス後ろにLPだしてもカバーできる。射程2ということで、それだけ前にでるので重要。
あと、MS、SG、LovはLP隣のマスに発生すると侵食されるから、広いほうがいいってとこかな。
100 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 12:33 ID:hTD3QrLd: 別スレで見つけた。

サクライのパッチ鯖に上がってる、追加スキルっぽい。
#LK_M_STRIKE#
MATERIAL_STRIKE
#HW_D_BRASTER#
DARK_BRASTER
#HP_H_SPLASH#
HOLY_SPLASH
#SN_F_HEART#
FALCON_HEART
#AC_M_SHADOW#
MELT_SHADOW
#PL_C_GOD#
CALL_GOD
#PL_JUDGMENT#
JUDGMENT
#PR_L_DRAIN#
LIFE_DRAIN
#ST_S_BOOTS#
STRIP_BOOTS　　　　　
#ST_S_HOOD#
STRIP_HOOD　　　　　　
#CR_C_A_PR#
CHEMICHAL_ALL_PROTECTION

教授にライフドレインってのが追加される？
・・・ﾋﾙｸﾘあるからｲﾗﾈになりそうでやな予感。
101 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 12:36 ID:deiPzJEf: >>99
らーげや公式掲示板を見る限りでは固定12秒
スキル説明と実際の仕様が違う事は良くある事さ
Discovery THORとか公式とかからソースを引っ張ってるだけみたく
韓国の掲示板で言われてる仕様と食い違ってる部分が結構多い
102 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 12:38 ID:fBA5RGZM: >>100
逆にライフドレインあるからヒルクリイラネってこともあり得るかもしれん。
おそらくクエストスキルだろうし。
103 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 12:42 ID:deiPzJEf: てかドレインって事は敵から吸うって事でしょ？
無属性だったり、対闇に使えたりしたらいいかもね
104 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 13:16 ID:RtKxOCzw: BOSSの前でLP3敷いてみたが結構MSの余波を喰らってて微妙ーとか思った。
まあMS防いでも轢かれるのは変わりなかっただろうがｗ
105 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 13:24 ID:fBA5RGZM: LPの外周だと防げないって知らない人多いからな…。
106 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 13:27 ID:38UxTZtO: >>104
MS使う奴にはLP5必須
107 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 13:30 ID:tnyl0tYB: てかテンプレにすら書いてないしな
108 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 13:52 ID:YZC3vl14: >>91
防衛側としては、火力を集中したエリアになるべく敵を足止めするのが基本。
一点集中というよりも、先へ歩いてもSGやMSが降ってくるというのが理想になる。
万一WP周辺にLPを張られても、ワンクリックで抜けられないエリアに火点を移動すれば
（まぁ当然弱まりはするが）維持できる場合もある。
その際、少しでも先までLPでフォローできた方が安全だと思う。

まぁ、LP3がLP5よりも有利な点は一つもないから、ケチらずに取っとけってのが
正直なところだが。
109 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 13:59 ID:YZC3vl14: 途中で送信してしまったorz

>>95
一瞬くらいじゃ大手の防衛線は崩せない。
LP展開した後で可能ならセージは前のマップに下がり、WP付近を制圧してから進軍する。
あるいは次のセージがLP上からさらに先にLPを展開するということもある。
LP5でさえしばしば時間切れになるよ。

あとは>>99の言う通り。
加えてLP5を完全に消すにはLP5しかないね。
ロキ攻略はまた色々あるがセージとあんま関係ないので略。

>>104
MSはLP上には落下しないが、LPの外に落ちたMSの余波は受ける…
と言うか、DLのMSは明らかに爆発半径広いです。15hitするしな(;´Д｀)
110 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 15:50 ID:5M8n2SjZ: 露店で +7Dボーンドバイブルが2Mだったので、つい所望してしまいました。
ちなみにバイブル50K・オリ20K・ワカ2.1Mの鯖。

でもうちのセージはSTR1。
手持ちの+5DHバイブルのが良いかもしれん。
111 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 15:56 ID:Dm7RSUBW: そこからサマルへ転向ですYO！
112 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 16:27 ID:R1k2dUTn: 読んでて疑問に思ったので、質問です。
よくＧｖセージのスキル振りでＣＣとＦＣを１取ってる
スキルシミュレータを貼られてる方がいますが、
Ｇｖ時に必要なスキルなのでしょうか？
113 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 16:30 ID:Dm7RSUBW: あれほど地味な便利スキルもありませんよ。ﾎﾝﾄﾆ

いやＧｖやらないので必要かどうかは分かりませんが・・
114 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 16:51 ID:KHK1iyd+: >>112
Gvではそんなに使わない、あると便利程度。復帰中に歩きながらECしたり程度
Pvだと必須。SpBやディスペル、場詠唱しながら後退は相手構成によって地味に嫌らしい
ソロ狩り、Dex>Vit>Str型ならあんま要らない。最終狩場のOD2限定ならそもそも詠唱付きスキル使わない。
PT狩りなら完成、というかDexカンスト近くなるまで便利。進軍を妨げないのがgood

つまり余裕あるなら取ったほうが良い。無理ならばっさり切り捨てれ
そもそもFC切らなきゃならないスキル取りは、無駄なスキル取りすぎな気がするがな
115 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 16:56 ID:YZC3vl14: FCは必須じゃないか？LP唱えつつ後ろに下がったり。
116 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 17:12 ID:fBA5RGZM: FCもCCもあればかなり便利。
Wizやってると欲しくてしょうがなくなるぞ。
117 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 17:12 ID:KHK1iyd+: >>115
ぶっちゃけ自分は旧新鯖の移住鯖なんだけど、LPが必要な所だとヒットストップ食らいまくって動けません(´･ω･｀)
ヒットストップ甘いところなら先にVit前衛が余裕で突破して崖壊し切るからLP自体あんま要らない感じ
稀にスペース飛び込んで敵からタゲられつつエンペにLP詠唱FCで重ねて漏れTUEEEEEEってのはあるけど
118 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 19:32 ID:ww5PUj4V: ROMってた者だがLP議論大変参考になったよ。

そこでちょっと質問です。
いろいろ考えていたら、三つの案が考えられました。
前提として、ステは>>72のステだと仮定します。
（INT80、DEX80、VIT75）

１）ステP3余り（SS－HD型…FD切り）
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKwNdxboebaChakDrA1Jy

これは、氷結目的のFDを切った型です。
SC狙いに行けばいいのですが、何かとあったら助かることが多いFD。切るのはためらわれる。

２）ステP2余り（FD－HD型…LB切り）
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKwNdxboebaChakDrA1Jy

１の型で捨て切れなかったFDを取った型。しかし、殲滅に必要なLBを切ってあるので
対人などでの足止めのために、気軽に打って行けるのが利点か？

３）ステP2余り（FD－LD型…HD切り）
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKdndxboebaChakDrAeAJy

１、２で捨て切れなかったFDとLBを取った型。対人などで凍ってる奴にLBをかますことも可能。
しかし、HDが出来ないので風鎧狙いが出来ない。（オブジェクト食うHDはGvGには不要か！？）
狩り方が少しマゾくなるかもしれない。

皆さんはどれがお勧めですか(　´ω`)？
119 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 19:36 ID:ww5PUj4V: うおーミスってる！ミスってるよ俺！

１）ステP3余り（SS－HD型…FD切り）
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKakenfKboebaChakDrAeAJy

２）ステP2余り（FD－HD型…LB切り）
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKdndxboebaChakDrAeAJy

３）ステP2余り（FD－LD型…HD切り）
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKwNdxboebaChakDrA1Jy

これが正解＿|￣|○
120 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 19:46 ID:Hp9jBBXJ: ミスというのは直リンのことじゃなかったのか
121 : 118 : 04/10/18 19:56 ID:ww5PUj4V: ごめん、今思ったらそれもミスだ･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･
しかも３番の…FD－LD型って！<(ﾟﾛﾟ;)>　LBﾃﾞｽ

ミスだらけで、非常に申し訳ないのですがレスくださるとうれしいです(；´д⊂
122 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 20:03 ID:5ViX4Fma: >>119
現在LV44で赤いの焼いてるうちの狩りGV両用sageのスキル振り予定はこうかな
DEX>INT>VIT で素INT76止め
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKdndxboebaChakDrAeAJy
スキルPが足らないようならFDを7まで削る

SS単体で取るのはDEX型だと勿体なく感じる、あと土付加２になってるよ
123 : 122 : 04/10/18 20:07 ID:5ViX4Fma: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rJGKqndxboebaCgNkDrAeAJy
まちがえた　orz
124 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 20:32 ID:xYIv86Wc: 補正込みInt91型でのバランス型を模索されているようですが，
GvPv参加したことないので不明ですが，SPRっていらないの？
125 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 22:53 ID:qt2rwTv8: 結晶分解してて思ったが
BSスキルの属性石製造って・・・
126 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/18 23:02 ID:JDgyQJxb: >>125
いうなぁぁぁぁヽ(`Д´)ノ　←属性石製造3持ちBS
127 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 00:12 ID:W7MJ8FAU: 今だから言う
右手のちっちゃい人に「セージくんっ」て呼ばれたくてセージ始めた
今は反省している
128 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 00:23 ID:MXVvUAJ+: >>109
余波受けるのは知ってたが中心でも喰らうほど広いとは思わんかった。
FCAS型の漏れの隠し玉だったんだがなorz
129 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 00:38 ID:aAuW8Evf: >>127
そんなエサでクマー！
130 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 01:33 ID:9x0oZXsM: >>127
このスレとサンデー漫画ネタは色々因縁があるので注意。
131 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 04:50 ID:MXVvUAJ+: >>127
つ【緑ポーション】
132 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 05:17 ID:1WSOZm+w: 先輩方おはようございます。くだらない質問させてください。
転職試験でのジュノーのバイオテクノロジー研究所の物理学教授がいる
場所をどなたか教えて下さいませんでしょうか？

小一時間歩き回ってみたものの見つけれませんで･･･
しょうもない質問ですがよろしくお願いします。
133 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 05:26 ID:1WSOZm+w: 132です。すみません今発見できました。
スレ汚してごめんなさい。
134 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 08:42 ID:3vyssh8/: >130
どんな因縁があったのか教えて欲しい
ここでマズいなら誘導してくれれば移動するから
135 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 13:59 ID:tyZv7+vF: GvG用のセージについてちょっと悩みがあります。
現在Base63で、素ステがSTR20、VIT67、DEX53です。
ここからDEXをカンストまでもっていこうと思っているのですが、
VITがこれで足りるのかどうか不安です。
DEXがカンストするのはBase87のときで、
おそらく実戦投入されていると思います。

スキルはこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10docAfkeKborbaChNkDrA1Jy

VITがどれくらいあればいいか、ご教授いただけると嬉しいです。
136 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:11 ID:pRjkqRiM: >>135
>>12

現行スレくらいは見ようぜ。
137 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:14 ID:tyZv7+vF: >>136
うわ…気づかなかったorz
スレ汚しすみません。
DEXよりVITカンストのほうがいいんですね(･ω･`)
138 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:16 ID:cZ7bdQm8: 敵ダンサの数にもよるけどVITは補正込み80程度は欲しい。
80でもちょっとスタンするけどね。85くらいあると安定するかも。
QV武器を持つとして素73くらいかな。スポアアクセつけるならもうちょい下がる。
139 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:22 ID:l0Mbml+4: 当方↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rEDxoafNsOdKGBgAaf3Jy

な趣味まっしぐらお察しセージ
ステは大体基本的なFCAS型。

これでGvにおいて活躍できる策を誰か…お願いします…
現状では攻め時SpBとFD、TSなどを使いつつエンペ殴り。
防衛時はFW＆FD＆サイトで雑用係をやっております。
本気でGvをやるのではなく、基本的にはGvを楽しむタイプのギルドなんですが、
やっぱりできるだけ活躍したいと思いまして。何かあれば、よろしくお願いします
140 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:25 ID:eUgTOnwe: >>137
いやDexカンスト＞＞＞＞＞＞Vitカンストだ。
141 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:44 ID:EnLm71/i: 漏れ騎士でGvG参加してるが、乱戦中にエンペ叩くときは、VIT75+10だと
スタンで頻繁にエンペのタゲ外れてどうしようもない。
スポアネックレスでVIT75+16にすると結構安定する。

ゆえに、VIT85では結構スタンして詠唱しきれないのではないかと予測してみる。

セージはＦＣＡＳなんでＧｖＧなんかｼﾗﾅｲｹﾄﾞﾈ　
142 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:45 ID:tyZv7+vF: >>138,140
ありがとうございます。
VITをもう少しあげてからDEXカンストまでもっていこうと思います。
143 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 14:48 ID:OC2zuMYy: >>139
いろいろと考えたんだが、今やっている以上にできることはないな。

私もFCASでGv出たんだが、防衛でも攻めでもﾋﾟﾖﾋﾟﾖと・・・
唯一よかったのはﾎﾞﾙﾄ10で、瞬間ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えることで、
ﾀｺ殴りにされつつ白P飲みまくりで耐えてる奴を沈めることができたくらいだ。

Gvで活躍したいなら作り直しをお勧めする。
あと、FCASとしてもｽｷﾙ振りが微妙な感じだな。
まあ、生k
144 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 15:12 ID:WtNJk4JE: Gvセージ作りたくなってスレ読んでて気になったんですが、Gv用ステのDEXVIT２極（だよね？）はどうやってレベル上げてるんですか？
前にVITダンサ作った時は通常狩りの為に少し妥協してDEX上げてVIT>>INT=DEXにしたんですが、セージの場合DEXVITどちらも削れそうにない…
やはり最低限のINT振ってるんでしょうか？それとも考えたくないけどALL養殖とか… おしえてえろいひと
145 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 15:15 ID:b1AcXgwo: >>144
武器とミルク持って敵を倒してれば、レベルは上がるよ
146 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 15:17 ID:NT86lQB6: 製造BSよりは楽
147 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 15:18 ID:FyiATc5a: 作りたくなったにしては読んだ範囲狭くない？

OD２でMB狩りが今のところ定説。
148 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 15:23 ID:DROm6lKY: 撒き餌を放置しつつのMBでアイテムを拾う暇ないんだろうけど
他職から見れば溜め込み状態でウザー
149 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 15:24 ID:tyZv7+vF: >>144
私は135のGvGセージですが、
マジ時代はひたすらエルダとミミズ叩いてました。
セージに転職したあとはサンドマンでアイス食べながら付与狩り。
武器はマジ時代は属性ダマ、セージになったあとは+7DBｄバイブルです。
壁とか2PCとか公平に行ければもっと楽みたいです。
私はソロでコツコツやるのが好きなので成長は遅いほうだと思います。
武器さえしっかりしていればサンドマンで時給250k/hくらいは出るので
頑張ってください。
150 : 139 : 04/10/19 17:14 ID:l0Mbml+4: >>143
ありがとう。スキル微妙なのは、セージ実装当時の人柱の一人なもんで…
とりあえず転生後に活躍できるよう今はレベル上げ頑張るよ
あと１０か…
151 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 18:10 ID:uUJZylIO: 製造BSの方が数倍楽だぞ
どっちも作った俺が言うんだから間違いない
多分非趣味型では全職通して一番上がらないタイプだと思われ
152 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 18:13 ID:uUJZylIO: 追記

対人での実用性はあるから、その意味では
公平してもらえる環境が整っていれば製造よりは楽かもしれない
製造BSをADに連れてってくれる物好きはそうそういないだろうからな
だが自力で育てるなら>>151だ
153 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 18:40 ID:gQ2KvtdZ: 転職クエストで魔法研究してるんですけど、
このスレで誰か矢作成してくれる人居ないですか？
知り合い居ないから、矢作成してもらえる人が見つからない(´･ω･｀)
チャット出しても人来ないし、話しかけても無視されてしまう。
どなたかお願いします orz
154 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 18:44 ID:pRjkqRiM: >>153
その前に鯖をかけ。
チャット出すとか叫ぶのも場所に寄るだろう。臨時広場あたりなら1人くらい捕まりそうだが。
155 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 18:46 ID:1D4ylTff: どんな看板出してるのか知らんが、
人が多い場所で買いチャット立てれば矢くらい手に入るんじゃね？

ところで転職に矢なんているのか・・・
まだまだマジの俺には知らないことが多すぎるぜ。
156 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 19:09 ID:K5VRlkQ8: >>155
他職のスキルで入手可能なアイテムを集めてくる試験があるのよ。
２垢でプリとローグとハンターを別に持つ俺は一人で転職出来たけどね。
157 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 19:11 ID:K5VRlkQ8: >>153
友人は俺が居ないときに転職に行って、

求）矢製造　出）2kz
求）石拾い　出）2kz
買）聖水　出）1kz

で解決したらしい。
158 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 19:12 ID:K5VRlkQ8: あ、もちろん矢製造は材料を露天で買ってきて相手に渡しな。

連投スマソorz
159 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 19:24 ID:gQ2KvtdZ: >>154
すんません。鯖はﾍｲﾑ鯖です。

>>157
求)矢製作できる方　出）30k

で、プロの十字通りの所でチャット出してたけど来なかったです(´･ω･｀)
ちなみに昨日の話です。今日はまだ繋いでないっす。

後でもう一度チャット出してみます。
ありがとうございました。
160 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 19:25 ID:Avgqd9mz: 矢の材料は試験官から貰えるんじゃなかったっけ？
いや、俺はモンスター研究だったからよく知らないんだが。
161 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 19:25 ID:cwOVXUJI: >>157
買)石30個5000zってチャットがあって石を頑張って拾いまくる光景見ると和んだなぁ（´ー`*）
俺は30分待っても来なかったから1dayでアサの垢課金したけどな＿|￣|○
162 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 21:00 ID:6GpiFoy/: >>144
勝つためにやってるギルドのＧｖセージ→アジト養殖
それ以外のＧｖセージ→自力育成、仲間ギルドからの支援ほとんどナシ
163 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/19 21:56 ID:eSUW031v: >>159
heim知らないが、そこ商人の溜まり場じゃない？
プロ南とかPT募集してるような所の方がいいと思うけど。
164 : 153 : 04/10/19 22:57 ID:gQ2KvtdZ: 無事セージになれましたー。
お騒がせして申し訳なかったです。
165 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 00:37 ID:Yr9iFbuo: >>162
ただし前者は自分の意思だけで育てるわけじゃないから、
後で飽きても勝手に消せない品。うかつに揉め事になりかねん。
ギルメンに頼む場合は後のことも考えて慎重にしたほうがいいぞ。
166 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 01:36 ID:djmOL52q: >>160
矢の材料に属性原石3種をもらえる

どっちかというとお友達がいない人にはつらい
殴りマジにはウィスパを時間内に倒すのがつらい・・・
167 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 01:52 ID:lMXGWyZL: お前らGvセージGvセージって言ってるが、Pvのがセージとしての能力発揮できるぞ。
Dex>VitならPvいってみろ。全職のアンチユニットだ('A`)ｂ
168 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 02:09 ID:PrhcUy1d: PvPってLP使う？
169 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 03:08 ID:EM/7Jrgs: >>168
たまに使うけどすぐ消す
170 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 05:17 ID:9R6V94Fv: ところで教授のスキルについてだけど
ソウルバーンのディレイ15秒ってなんだよ('A｀)
171 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 05:23 ID:3SCUpiUO: >>170
つ[ASでﾃﾞｨﾚｲ上書き]

教授のスキルってディレイ長いの多いから、
良く考えて使わんと、死ねるやな
172 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 05:45 ID:gQbXayXR: 転職の時は首都のどこにでも溜まってやがる連中に話しかければ矢作成でも聖水でもやってくれたなぁ。
矢作成に至っては材料あったからただでやってくれたし。
173 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 07:05 ID:GkqQPedx: 3ヶ月ほどＲＯから離れてたんだが、
油セージって絶滅したの？
174 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 08:12 ID:jv1Af98M: >>173 8月27日にBOSSが強化されました。だから減ったんじゃないかな？もしくは身内のみとか。
175 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 08:35 ID:DpyBDV/Y: ジュノーあたりに行くとBOSS強化のために、
逆に狩られてしまう油PTがいるらしく、放置されてるBOSSが結構いたりする。

まあ、迷惑な話だよな。
176 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 08:55 ID:9S/XX6/D: >>160
矢の材料は試験開始時には貰えない。
試験合格時に矢製造と等価の属性原石をご褒美としてくれた…筈…たぶん
177 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 09:11 ID:+bYf0jo0: >>176
コレあげるから矢持ってきて～、ってカンジで属性石貰えますよ。
聖水持ってきて～、の時は瓶貰えませんけれど(´・ω・`)
178 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 12:59 ID:aZGS4ATv: 当方82歳
INT89+16 DEX71+5 VIT16+3
の支援型?で攻撃スキルはFB10 FW10 ES5と…LB1 CB1

今は窓(850～950K/h)で一生窓かなとか思ったり
98%ソロ 1%非公平 1%BOSSくらいの割合

いくつか質問
・今からINTを上げる予定なんだけど96+16の112か99+16の115か…
112→115があまり変わらないようならVITに振りたい所

・ガゴにCAされたらHD当たらないし…ってHD切ったんだけど
監獄で窓並or上を狙うことはできるだろうか？

・一応オーラ目指してるんだけどDEXカンスト近くまで上げるのはどうなのだろうか？
INT112設定で実験した所FW→FB10でFB落ちる頃には殺せた
DEXを上げるとFWのHIT不足とかが起こりそうとか思ったり

偶に横沸きやらCAで窓につっこんだりが怖いからVIT振りたいんだけど
できることなら効率を優先させたい(´・ω・｀)
179 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 13:22 ID:w4JURZ0M: 監獄じゃ範囲ないときついような・・
180 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 13:38 ID:E1spJvVF: マジ狩りなら112→115にしても威力面では大差ないかも。
ただ114でSP回復量が1上がるので、休憩が減って効率は多少上がるね。

監獄でHDないと辛いんじゃないかな…
立ち回り次第で何とかなるかも知れない。

支援型ならDEXカンストはけっこう欲しい所。
FWのHIT不足はそんなに心配しなくて良いんじゃない？
むしろ倒れるまで座ってられるからこれまた休憩が減って（ry
181 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 13:38 ID:fALbrKYf: 今更だ、とは思っているが…

数日前、臨公で「よろしく～」って入っていったら、開口一番

　　　　　　　「うわっ！　よりネタっぽくなったｗｗｗｗｗ」

とか発言されて、メッチャ萎え。　マジでセージはネタじゃねぇっつーの！
以上、愚痴によるスレ汚し失礼。
182 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 13:39 ID:fALbrKYf: そしてageちまった…　ますます失礼…。　吊ってきます。
183 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 13:47 ID:TMEh7OEf: ありがとん
INT112 DEX100 VIT30あたり目指して窓でがんばるよ(｀・ω・´)

…JOB補正のパッチまだー(´・ω・｀)
184 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 15:20 ID:2aoLoBbK: JOB補正のパッチまだー(´2ω20｀)

INT９０で止まってて生殺し状態。ソウルスタッフ売ってないし…。
185 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 15:25 ID:rOdv57aB: え？
ＡＳってディレイ中でも発動できるの？（この発動は最初のボルト指定するのことね）

それともソウルバーン前にＡＳ状態になっておいて
ソウルバーンのあとＰｖで他人殴ってＡＳでボルト降らせてディレイ上書きしろと・・・
186 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 16:04 ID:w4JURZ0M: たぶん後者じゃないの？
187 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 16:11 ID:3SCUpiUO: >>185
そそ、後者

でもFCAS型教授なら状態異常マインでも振り回して
HP変換とｿｳﾙﾁｪﾝｼﾞのディレイ減らしたりすれば、
お得感は…ないか。
188 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 18:02 ID:9iadmLo1: いきなり下らない質問で申し訳ないんですが
属性場（デリュージの予定）って5じゃないと使い物にならないんでしょうか？
SSが欲しいんですが、そうするとデリュが2になってしまう為少々迷ってます(´・ω・`)
189 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 18:05 ID:+PKskJiy: SSはステによって重要度が全く違うからなんとも言えん。
場をSG強化等に使うなら5欲しいな。
WBを使うつもりならTOM呼んでくる。
190 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 18:06 ID:Au2I/Gg8: 露店見てたら＋７ＤＨバイブルと＋７ＤＨアクワンが仲良く並んでたそうな

そうだよね、今やＦＣＡＳやってても辛い事の方が多いもんね、南無；；
数少なかった同士よ、さようなら・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

…と、某三期鯖の同型同武器持ちは黄昏ましたとさ。

>>180
コラコラ、ウソこくでねえだ
INT112→115の優性はSP回復よりも、FWの平均ダメが上がる恩恵の方が大きい
FCASでは誤差程度で終わってしまうが、マジ狩りならINT115を薦めるですだよ
191 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 18:12 ID:gw8ndsk2: >>189
デリュージWBはPvPで使えるぜ！！

狩りでは……SG強化に使った後なんとなく一発とか（；´_ゝ`）
192 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 18:14 ID:Z03Ucwyb: >>178

そのｽﾃそのFLEEだと監獄は安定しなさそうだな、と思う
瞬間効率は上回るかもしれんがね．．
193 : 188 : 04/10/20 18:27 ID:9iadmLo1: >>189
どうも。やっぱ14％じゃ駄目か…
一応FCAS　AGI＞INT＞＞DEX　になる予定です
確定スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKwNdoboakGAan3eAJy
194 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 18:51 ID:NqzOiHYG: MATKの最大値アップだけでFWの平均ダメージは明らかに上がるからなぁ。
たとえば、杖ありINT98で囚人焼ききるのは難しいけど、杖ありINT100だと99%囚人焼ききれるし。
195 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/20 23:59 ID:r/RU20SF: ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=magician2&page=2&divpage=24&ss=on&no=127993

これって、重なってると複数体を同時に拘束出来るって事？
という事は、対象指定じゃなくて地面指定なんだろうか
どういう内部処理になってるのか気になるなぁ…
196 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 00:01 ID:irlfpZQ6: >>195

っ[FBL]
197 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 00:56 ID:5sO84DjP: >>188
属性場ALL3（LP前提)だけど十分使えてる
SGのダメ上昇で考えるなら、SG1発の威力を考えれば十分な底上げになる
キャスト時間同じだからレベルは高いに越したことないが・・・

展開するだけのDEXは必須だから
DEXが低いとSGキャスト見てから水場展開が間に合わない
198 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 01:00 ID:nZXlvgg/: 対人でSSって使う…？

修正着たら使えるのかなぁ…
でも、どうせアンフロが多いだろうし(´・ω・`)
199 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 01:52 ID:XxxrJ7UI: >>196
いや、基本的に1人しか捕獲出来ないであろうスキルなのに
重なってると偶発的に複数捕獲出来るなら、
対象指定じゃなくて、地面指定じゃないと起こり得ないんじゃ無いかと

それとも対象を取った後、地面にエフェクトが出る段階で処理してるのだろうか？
どっちにしても何か設置周りで不発が起こりそうな気がする
200 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 02:01 ID:dOPdbIyi: フロストノヴァと同じと考えられるんじゃね？
201 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 02:02 ID:I7oWKf7b: >>199
スパイダーウェブは個人対象で３ｘ３範囲の対象を拘束するスキル。
すなわちＦＢＬの効果範囲内にいる相手全てにダメージが通るのと同じように
複数の相手を束縛できる。
202 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 02:21 ID:nZXlvgg/: すまん>>198は>>188宛てね。
203 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 02:36 ID:YvjtcNVa: PvでFBL範囲内居れば自分も食らうようにスパイダーウェブ範囲内に居れば自分も拘束されたりして・・・
204 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 05:48 ID:TMST2B0L: >>203
どじ♀教授萌え・・・？
205 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 07:45 ID:XxxrJ7UI: >>201
複数を拘束出来るスキルならそれで納得なんだけど
>>195のリンク先の内容が複数を拘束出来るか色々試してるっぽいし
単体指定の単体拘束スキルで、周りの範囲はﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝとのコンボ用なんじゃないの？
どこかに複数を拘束出来るってソースあったっけ？
206 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 07:55 ID:YG3uhotc: [婆さん]［PT］
そもそもあのすきるはなんなんだ？
207 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 11:10 ID:y2l5hKv9: 拘束時間の短い直置きアンクルみたいなもんだろ
208 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 11:12 ID:y2l5hKv9: と思ったら設置系じゃないのか
209 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 11:21 ID:sUHCsTwl: 蜘蛛糸って地面指定じゃないのか？
もし敵指定なら、デモンストレーションのコンボがどうなるか知りたい。

足元不可の火炎瓶、罠やFPって指定位置が足元直下じゃなくても、効果およぼす場所にも置くことが出来ないでしょ。
３×３の効果範囲をもっているとなると、置けないところはこうなる。
×××
×敵×
×××

敵指定で蜘蛛糸束縛すると、敵中心に３×３広がとする。FBLやFN仕様に似るなら敵中心から３×３ですしね。
□□□
□敵□
□□□
火炎瓶は、先ほどの図で敵隣に置くことはできない、つまり蜘蛛糸の上に置けないというわけだ。

こんな感じつ捕まるとしても、
　　　　　　　　　　　炎炎炎
□□□　□○□　炎炎炎
□□□　□□□　炎炎炎
□敵□　□敵□　□敵□

火炎瓶で直接当てることは出来ない。そして蜘蛛糸は消えて、敵が動けるようになると。誘導すれば当たるが、んー微妙。
複数捕まえられるなら、敵が蜘蛛糸の３×３にいることになるので、余計に火炎瓶が投げれなくなる。
敵指定なら、敵が居なけりゃだせないので、常に上の状況になり、コンボが出来なくなる。

地面指定なら、あらかじめ設置が可能だから、コンボが出きる。ｋRO板でも設置系となってる。

ながなが書いてるが、ようするに>>208です。
210 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 12:41 ID:TappNWrn: 自分は一番下の図で
蜘蛛の巣の範囲に火炎瓶が当たったら
範囲ごと焼けるんだと思ってたけど違うのかな

ポイントは地面設置スキルかどうかだろうなぁ
不発が起こるかどうかは死活問題だし
向こうはGXすら不発しない世界だから評価があてにならん
211 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 14:05 ID:RbF/Rsqp: 蜘蛛の巣の束縛時間短いのならとらないかなぁ。
霧とﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｶがとれるようにするかも。
そんなソロのFCAS教授。
212 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 14:31 ID:YI6tcCzy: 蜘蛛切りで転生後のｽｷﾙ振りを考えているGv教授志望

蜘蛛を取るためのAB9、DN5が激しくもったいない希ガス
Gvで蜘蛛が出なかったり、
ﾃﾞｨﾚｲ大きすぎ＆拘束時間短すぎてTOMだったりすると泣ける。
火炎瓶とのコンボにしても、そもそもｹﾐが少ない罠。
威力も、コンボが決まれば相手が即死ってくらいじゃないとコストに見合わない。
FbかFWで自力蜘蛛糸コンボを決められれば･･･妄想ｽﾚ逝ってきます
213 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 15:12 ID:dsTYsQ9/: 不発さえなければ、確実にLA阿修羅を決める手段になり得るぞ
214 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 15:51 ID:jP+Qijvd: 不発さえなければ

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ
215 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 17:39 ID:LQObGlCI: 対象指定なら不発はないんじゃね。
FBLとか不発するっけ？
216 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 18:46 ID:n2lJUexU: Fblはスプラッシュだから不発しないはず。
MBと同じ。　スキル自体出せないってのはまた置いといて、だが

んでも蜘蛛の巣がその場に残るならオブジェクトになるんじゃないかと思うが…
マリオネットのFWよろしく、個人指定のオブジェクトスキル。
そうなると不発するな。

まあ来てみんと判らんな（´д`；
217 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 18:49 ID:1Vec+wV1: >>215
FBｌに不発は無いはず。
ただ、蜘蛛による捕縛が対象指定スプラッシュ型（非オブジェクト型）だった場合、
火炎瓶による炎上判定はどうなるのかが微妙。

対象を捕縛する判定とはまた別に、
対象の３×３範囲に炎上待ちオブジェクトを設置するのか？
それとも捕縛された敵自身にVS方式で炎上属性を一定時間付加するのか？

どうも、どっちも不自然な気がしないでもないんだよな。
対象を中心に３×３オブジェクトを設置するって線が一番有り得そうな気はする。
218 : 217 : 04/10/21 18:50 ID:1Vec+wV1: >>217
最後の行を『対象を中心に３×３の捕縛＆炎上オブジェクトを設置する』に訂正。すまん。
219 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 20:42 ID:I7oWKf7b: どっちにしろ不発は日本独自仕様だから来てみないとわからないな
220 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 20:43 ID:EDEUxFiO: >>219
独自じゃないよ
221 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 21:27 ID:DhSqr36m: スプラッシュも厳密にはいろんな訳があるけど
ＦＢＬの範囲は３＊３だがダメージは分散しないよ
だから当たる敵が増えるほどおいしい。スプラッシュというとダメージ分散のイメージが・・・
222 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/21 21:28 ID:DhSqr36m: スマソ範囲は５＊５ね
中心から離れるに従いダメージおちるけど・・
223 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 02:19 ID:JscAvyU3: スキルツリーでDNと蜘蛛糸の因果関係がわからん・・・
224 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 03:09 ID:d9bLXNwu: >>223
色んな生物の長所を併せ持ってるのが竜だから、ってのはどうでしょう。
竜を研究することで、結果的に生物学を網羅したことになる……。
蜘蛛糸はＤＮから派生するスキルのひとつに過ぎず、それ以外は現時点で未実装。あるいは永久に未実装。
そんなふうに脳内補完すれば、そんなに不自然なツリーでもないように思えてならず、……駄目？
225 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 03:35 ID:geoxx8Wy: DNなくしてほしい・・・
226 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 08:11 ID:7waPy8mv: そのうちハンタの神20みたいなスキルに修正・・・されないか(´・ω・｀)

ちょいと育成で質問
sageから教授になって対人目指す人はやっぱりV-D>Sでいくの？

V-D>SでLv低くてスキルも少ないとかなりそうで怖い。転生前ですら85辺りで厳しいのに転生後は育成やばそう

I-D>Vでいくと効率は出るものの、VITにあまり振れない・教授スキルINTいらない・完成遅い

ADとか2PC無理な人はどうしようか…
227 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 08:31 ID:9zYyt7tS: 教授転職してHPC・ソウルチェンジを真っ先に取れば、
以後槍騎士とか弓職とかと公平でいけるんじゃないかと思うんだが。

そこまでさえ養殖してくれないようならそんな対人ギルド抜けてしまえ
228 : 209 : 04/10/22 10:02 ID:Ut2Rhdxh: >>210　>>217
そのことも考えたが、途中でこんな仕様になるわけないと思って考えるのをやめた。

言うとおりにもし、蜘蛛糸オブジェクトが火炎瓶の範囲部分で炎上して、敵にあたるとなると、
　　　　　　　　　炎炎炎
　　　　 ○　　　炎炎炎
□□□　　火火炎炎炎
□敵□　　火敵火
□□□　　火火火
効果範囲最大１７マスの強化火炎瓶の出来上がりと。

>>226
神20ってなに？
229 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 10:21 ID:ODJutw0F: >228
20 ： (^ー^*)ノ～さん：02/12/16 15:31 ID:uk66cUJW
オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
230 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 10:24 ID:04WsNLHl: ビーストベイン
弓スレ行けば>>20に必ずはってあると思う

>>226

俺は>>227の方法で行く予定でいるよ
対人をやる上で育成の為のステ妥協は難しいところだけど
こと教授に関しては、後発でD>V型が現れると完全に劣化になってしまうから
もしINT振って育ててたら俺はその状況に耐えられそうにない
ただでさえ鯖に数人しかいない職なのに、明らかな優劣つけられたら嫌だろ？
仮にINT振ったところで、スキルポイント的にHDは取りたくないから
出せる効率もたかが知れてるっていうのもある
AD専門ともいえるWizの火力はほとんど現状維持なのに対して
通常マップで力を発揮する騎士やハンタの性能が大幅に向上しているから
それらと組めればAD持ちにもひけをとらない効率でいけると見てるよ、努力次第だけど
同時期に転生できる知り合いがどれだけ周りにいるか、かな
231 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 10:36 ID:gASptHYF: ＞火炎瓶コンボ
あらかじめ火炎瓶撒いといて敵が踏んだところにウェブ、って話だと思うけど…
それ以前の問題として火炎瓶自体の微妙仕様が改善されなきゃ
とても実戦投入はできないな
232 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 12:31 ID:6yRwYUdI: >>231
それだと「周りの3*3の範囲は一体何？」という話しにならね？

あと火炎瓶って１秒ごとにダメージ与えるけど
蜘蛛糸とのコンボの時も1秒毎に判定するんだろうか？
範囲に入った瞬間に燃えるなら、
火炎瓶の上で固定しつつ2.5倍ダメージ連打とか出来るなら面白いかもな
233 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 12:51 ID:+zv6NwT6: 転生後の育成についてだが、現在FCASｵｰﾗだけど、
FCASも飽きたので今後はGvｽﾃにする予定。

でも、教授でD>Vの育成はﾏｿﾞ杉で自分には無理と思ってる。
自分のいるギルドがそれほどGv特化している訳ではないので、
公平狩りによる育成にはそれほど期待できないという境遇もあるのだが。

そんなわけで自分はD>I>V型を選択。
窓を程々に狩れるだけのINTを振ってDEXｶﾝｽﾄ付近、残りVITで行く予定。
ﾒﾓﾗｲｽﾞ込みの驚速詠唱が夢です（＾－＾)ｂ
234 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 13:22 ID:wgFFffG/: その昔、蜘蛛糸って燃えるってなかったっけ？
記憶違いだったら流してください

>>233
窓は残影使うようになるだろうから難しいかも
235 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 13:44 ID:mQrZGNYq: >>234
Ldsで「Wizの人に聞いた限りでは窓は残影使用しない」って言ってるから、
残影を使わないか相当頻度低いかのどっちかだから問題無いんじゃないか？
236 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 13:45 ID:8HQQrFsC: 散々ＧｖＰｖのＬＰについて語られたが俺の理論をきいてくれ
このスレじゃＧｖはＬＰ５でＰｖだとＬＰ３が最適となっているが
俺は逆だと思う。

ＧｖだとＬＰ３のほうが便利なような・・・
オブジェクト規制があるからＬＰ５全開なんてめったにでない
むしろ小回りのきくＬＰ３のほうがいいのでは？
防衛の火力は大体狭いところに集中するしな。
ＷＰさえＬＰはれればあとは踊のスクリムでいっきにくずせるだろ

ＰｖだとＬＰ５が常時全開で出るためその能力がいかんなく発揮できる

と、脳内で思っているのだが・・・
セージの友人にいったら全くそうだといったのにこのスレだと逆だったので書いてみた
237 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 13:56 ID:dWdUU3Si: ・OP制限に引っかかっても途中までは出る
・LP3だとメテオが防げない
・高レベルほど持続時間が長い

よって大魔法地帯を長く無効化でき、
対抗LPの存在もある事からGvでは5推奨。

逆にPvではあんま長々と出てても邪魔で、
メテオを防ぐために敷く事は少ないので持続時間と効果範囲を考慮して3で十分。
238 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 14:47 ID:gASptHYF: >>232
＞周りの3*3の範囲は
普通に複数足止めじゃないのかな
スキル説明の訳読んだときはそう思ったし
単体指定の範囲攻撃なんて別に珍しくもない
逆に、その3*3に当てれば誘爆なんて発想のほうが突飛じゃないかね
あんまり関連スレとかチェックしてないんでソースあるんなら見てみたい
239 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 14:47 ID:y1HltQ37: >236では欠けるって事象を全く考慮に入れていない。
欠ける事をまず前提として考えるべきである。
240 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 14:57 ID:D7xQ144h: 何もWPだけにLP張るわけじゃないしな。
WP防衛は大抵ロキがセットになってるし。
241 : 236 : 04/10/22 15:13 ID:8HQQrFsC: あんまりLP5をGvでみたことないのだが
とりあえず地面設置系は左からでるよな
たとえば左半分のLP5と全開のLP3どっちがいいときかれたら
LP3のほうがいいにきまってる
なぜなら砦によっては進行方向に対して下半分が全体で見た左ということもある
（わかりずらい？）
エンペ廻りに設置するにしても全体がでてたほうがよい
左がでて肝心のエンペがむき出しでSWサンクはられまくりとかもありうる

LP3で欠けるならLP5はもっと欠けるってことだよな
欠ける条件を加えたらますますLP3のほうがいいと思えるのだが

まぁ今回おれが例えたLP5左半分とLP3全開が同セルかわからないで言ってしまってるが

間をとってLP4ってのはどうなんでしょうかね？
242 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 15:29 ID:hIMcKRkw: 分かった分かった、じゃLP3にすればいいじゃん。

俺は>>273と同じ理由で5取るけどね
243 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 15:49 ID:XsBBKIGj: >>242
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。使い勝手みてLP3→LP5にもできるしね。
244 : 236 : 04/10/22 15:54 ID:8HQQrFsC: ('A`)
一応オブジェのことがかかれてたからそれに対応したレス送っただけなのだが・・・
そもそも３で止めるかどうかを話してるのではないしね

脳内だけで完結させたので
体験談がきけて間違い指摘してくれたらいいなと思っただけです

なんか直感だけでLP5とるとか意味ないようなきがしませんか？
ポイントあまっているならFCにもっと振りたいしね
245 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 16:12 ID:TlqXp+p8: ＞とりあえず地面設置系は左からでるよな
QMやME、サンクなどを見れば分かるように、左半分だけ出て右半分は全部欠けるなんて場合はそうそう無い。

仮にある一定の確率でLPが出るとするなら、
9×9回出るか出ないか施行するより、
11×11回出るか出ないか施行した方が
1×1のLPが沢山出る可能性が高い。

ってな訳で自分はLP5を推したいんだがどうなんだろう。
246 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 16:21 ID:bTzVJG/V: 左だけ出るなら右にずらしてLP出せばいいじゃない
247 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 16:26 ID:hIMcKRkw: LP5とLP3同時に出すと同じセル数出るとは限らないぞ
だから出来るだけ大きい方がいい、と言うのが今まで理論
俺はLP5からセージ実践投入してないから分からんが。

とりあえず、MS痛いから5お勧め
248 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 16:42 ID:gASptHYF: 欠けるってことは多くのPCが設置系をたくさん出そうとしてるから起こるわけで
そういう状況では当然ラグもきつく、OPが順序良く並べられることはまずない
もちろん傾向としてはLP5よりもLP3のほうが中央寄りになりやすいと言えるが
上下左右に1セル分づつ広いだけのLP5でそんなに差が出るとも考えにくいな
それより持続時間とかセル数を重視するのが自然だと思うけどね
249 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 16:44 ID:9zYyt7tS: MS防御力は、MSの魔方陣内（隕石落下範囲）にどれだけ
LPのセルが出るかで決まるわけだが、まあ確かに
LP3の方がLP5より特定のLPセル数では若干有利だ。

LP5の持続時間に魅力を感じないならLP3でいいんじゃないのかね。
漏れはLP3じゃ短いと思うから5だが。
250 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 16:49 ID:gASptHYF: というかWPから左に進むMAPなら左寄り傾向のLP5のがいいな
セルの偏りも結局MAPによるわけで
だったらたくさん出る可能性の高いほうを選んでおいたほうがいいんじゃないか
右に進むMAPに特化したいならLP3のがいいが
持続時間が短いせいで結局±0の評価になるかもしれん
251 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 16:53 ID:mzmYw3Gy: 地面設置型オブジェクトが欠けるのはオブジェクト数の上限だろ？
自分のLPだけ考えて、左から展開していって上限に達したらそれ以降(右)は
出ないという理屈かもしれないが、Gv中などは同時進行で他のオブジェクトが
生成・消滅を繰り返している。なので左とか右とかは関係ない。
実際使ってみてもないと思うんだが、どうだ？

で、LP3だと全開(正方形)で、LP5だと欠ける状態(LP3より細い長方形)になるのは、
たまたまオブジェクトが81～100程度(?)余ってた場合だけ。
もっとオブジェクト数に余裕がある場合はLP5の方が広く展開できるし、
もっとオブジェクト数がキツキツで虫食いになるような場合は
同じくらい役に立たない。マス数と持続時間の多いLP5の方が若干マシ。

どうしてもポイントを他スキルに回したいというのでなければ
積極的にLP3を推す理由はないと思われる。
252 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 17:02 ID:rhVPSQnI: 実際OPとかどういう定義になってるんだろうな
「OPが余る」という、数が決まってて前のオブジェクトを上書きしないなら、
LP出ても途中でマス欠けするのがよくわからん('A`)
欠けLP出した後にマス出てくるのもよくわかんねーし・・・
「常に出現のフラグが立っている」なら大魔法一個でも止まったら一気に出る計算だしなぁ
253 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 17:08 ID:9zYyt7tS: >>251
正方形にオブジェクトを展開するタイプのスキルのオブジェクトは
必ず南西から順番に出る。例外は漏れの知る限りではない。

ただし、発生したオブジェクトが一部見えなくて虫食いに見えたり、
いきなり消滅したりして虫食いになることはあるが。
254 : 236 : 04/10/22 18:26 ID:8HQQrFsC: レスどうもです
>>245
ブラキとかやれば一番わかります253がいっているように左下（南西）から出ます
>>246
使いづらいような・・・前回いったようにLP3のほうが全体が出る確率が高いはず
>>247
なるほど・・・検証できるのかな？
>>248-253
よくよく考えてみればオブジェクト制限がかかるが
LP使うのは敵の砦だからオブジェクト制限をむしろかけたほうがいいのか･･･

LP５の利点が見えてきました
255 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 19:05 ID:SskdbQrK: >>235
そうだったのか・・・初耳
マジで感謝。狩場どうしようかと悩んでたんだ
256 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 20:18 ID:+GZric4g: 敵LPを上書きする時、lvが合わないと辛いと言ってみる。
一度も上書きが必要な場面に遭遇してないけどな・・・
257 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 20:32 ID:6yRwYUdI: >>238
翻訳かけると分かりにくくなるから原文のままで

- Spider Web (Active Skill), LV 1
Requirements: Dragonology LV 4

* Summon the green spider web on a single target to make them unable to move,
and create web on 3x3 the area of the target. This skill lasts for 8 seconds.
Any target caught in the web will receive 50% penalty to FLEE rate. However,
this skill only makes target unable to move, but they can still attack you if you are in their range,
or if they use magic. If this web is hit by Alchemist's Demonstration skill,
then the web will burn away, and cause 2.5x more damage to everyone within the web (with nice explosion effect)
than what Demonstration itself alone would have done.

In PvP / Siege Mode (WoE), this skill only lasts as half as long. Normal lasting time for this web is 8 seconds on normal fields.

You cannot install more than 2 of this at once.

SP Used: 50

http://forums.emperium.org/viewtopic.php?t=28669
258 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 20:36 ID:dWdUU3Si: 3x3の範囲にデモの炎が当たらないとダメっぽいな…
んで炎が当たると蜘蛛の巣自体が燃えるっぽい。
デモの足元置き付加がなくならないと当てにくすぎてダメぽ（´д`；
259 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 20:46 ID:D7xQ144h: 火炎瓶て足元置きだめだったのか；
どうりで使ってる所見ないわけだ。
260 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 21:57 ID:gASptHYF: こんなのあったんだ。突飛とか言って申し訳ない
複数止められるかどうかも微妙みたいだな

ちなみに火炎瓶は
・消費SP10、詠唱1秒(中断あり)
・ファイヤーボトル1個消費(1個10kくらい？)
・3*3の範囲に1秒ごとに火属性固定の必中攻撃を発生させる
・Lv5で持続時間60秒、ATK200%、武器破壊率5%
・追加ダメージC、状態異常Cは無効
・足元置き不可能
・ケミが死んでも消えない
・シーズモードだと味方にも当たる

特に最後のが痛いのでGvではまず使われない。
FWでも燃やせれば面白かったかもしれないなあ…
261 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 22:38 ID:6QyjWz2g: >>257
ニョッキリ訳して台無しにしてみる。
ごめん、昔TRPGのルール翻訳してたもんで、ついな。

単一のターゲット上に緑色の蜘蛛の巣を召喚、ターゲットを移動できなくし、
さらにターゲットの3x3の範囲に蜘蛛の巣を発生させる。
このスキルは８秒間持続する。
この蜘蛛の巣に捕らえられたターゲットは、FLEE値に50%のペナルティを受ける。
しかし、このスキルはターゲットを移動できなくするのみであり、ターゲットは
射程内に入った者を通常通り攻撃したり、魔法を使ったりすることができる。
この蜘蛛の巣がアルケミストの「デモンストレーション」スキルに当たった場合、
蜘蛛の巣は消失し、蜘蛛の巣の内部にいるあらゆる者に、通常のデモンストレーションの
2.5倍の追加ダメージを与える（かっこいい爆発のイフェクトと共に）。
PvP/シーズモード(WoE～訳注：War of Emperium)においては、このスキルは通常の
半分の時間持続する。蜘蛛の巣の持続時間は、一般フィールドでは８秒間である。
一度に２つを超えて設置することはできない。

消費SP:50
262 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/22 22:46 ID:X9mqlieY: おつ。そしてサンクス。

ケミにデモン取る人増えるのかなぁ…何か微妙な希ガス。
263 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 00:11 ID:4bkO9LwA: ＞ターゲットを移動できなくし、
＞さらにターゲットの3x3の範囲に蜘蛛の巣を発生させる。

この部分が妙にくさいなぁ・・・さらに、ってところがね
対象を固定するのは即時で、範囲の部分は設置型として持続するとか
そういう風に取れなくもないっぽいんだがどうか
264 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 00:16 ID:QJX6VFLR: 最初のはon a single targetだから対象指定なのは間違いなさそうだね。
3x3の方が対象を移動できなくするとはどこにも書いてない。
そっちは「導火線」専用なのかも知れん。
265 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 00:45 ID:y1E0hGSq: なんでプロフェッサーのSTR補正がクラウンより低いんだろう・・・
266 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 01:11 ID:SpkNneNU: こんばんは。マジ狩りソロでレベルを上げつつも、GvやBOSSで
支援役にまわれるようなセージを目指している59マジです。
現在はFWセット+FB4でスキルを振らずに温存しています。

転職できるLvになり、そろそろセージについて考えようと思い、
テンプレの支援セージのスキル振り例を見ましたが、
自分の目標とは大分違っており、恥ずかしながら不安になってしまいました。
マジ系自体はじめてなので、諸先輩方に相談に乗っていただけないでしょうか。

ステは献身前提の素DEX91,VIT57,残りINTで狩り時のINTは91です。
スキル振りで、以下のようなものを考えています。
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKqndxbneabsgAldrA1Jy

狩りは多分赤いも→窓コースなら戦えると思うのですが、
肝心のGvやBOSSではこの程度のスキルで役に立てるでしょうか。
お手数ながら、ご教示いただければと思います。
267 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 01:24 ID:xVvKn4v+: GGするなら、土付与はあったほうがいいかもしれん。

問題があるとすればHD切くらいだけど、FD取っちゃうと無理になるんだよね。
多少狩りとかに不安が残るけど、まぁ許容範囲内かな。

てか、このスレの↑の方にいろいろ考察あるから呼んだほうがいいよ。
まぁ、最終的にはスルーされていて結論はないが参考にはなると思う。
268 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 02:08 ID:hwBrhpys: 一回出した属性場やLPを消す方法ってないよね？
敵側に使われるのやだから場所変え場所変え出してたら
そんなにいらないと怒られたもんで・・
269 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 02:16 ID:K9vIsxXO: LPはLPを重ねると消えると聞いたこよがああるぞ。
属性場は知らん。
敵とはなんだ？私には想像力が不足している。
270 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 02:16 ID:JhQ/QVv4: 自分が他の場を使えば前に使ったのは消えるし別に気にすることもないんじゃ
271 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 02:21 ID:hwBrhpys: それをやりすぎて怒られたのさ

やっぱ消す方法それしかないよね
ちなみDEXカンストなので展開は一瞬
272 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 03:01 ID:euSCczMR: >>266
どんな目標を持ってるのかよくわからないけど付与5は今のところいらないんじゃないかな
将来的にどうなるかわからないけど。
対人するならMRは1じゃムリですね
JTの仕様が変わらない限り即死コース
あと、FD10でLB5は微妙な希ガス
氷雷じゃないからわかんないけどね。
狩りINT91でしんどいかどうかは人次第。だけどマジ狩りするなら105は欲しいと思う

で、FCは1振った方がいいと思うよ
これだけは断言できる助言です
273 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 03:18 ID:uCz8/jvk: 献身もらってて詠唱止まるのは状態異常食らったときだから
DEXよりもVIT重視したほうが良くないかな
DV2極ならともかく、INT振ってるなら重要なことだと思う

狩りは赤芋→窓であとはボス狩り支援とGvってことなら、
LBもCBもFDもほぼ使わないからSPRやHDに回したほうがいいと思うよ
Lv上げる価値のある属性付与はGvの現場で使う地、他は2でOK
(ボス狩り支援特化ならHD切って火と水も5にしたいかも、アスペで消されたりするし)

PvやるならFDとかMRとかでまた変わってくると思うけど
経験あまりないのでパス
274 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 04:00 ID:FcwD13Cg: >>266
１レベルでもいいからＦＣを取っておくと、支援するのに役立つと思いますよ。
状況の変化に応じてＣＣできると何かと便利ですしね。
あと>>267さんのおっしゃるとおり、ＨＤ切りはキビシイです。
ソロでレベル上げするなら尚更でしょう。苦戦が予想されます。
ＳＰＲ・・・無いとツライですよ。効率が・・・。
ＦＤ１０にするなら、ＬＢもう少しレベル欲しいですね。
うーん・・・
VIT６０未満だと、Ｇｖはキツイですね・・・。
転生を視野に入れているなら、ＳＣ切りは一考の余地あり。
支援に徹するなら、もういっそのことINT削ってみよぉか。
以上。
他に何かあったら、↓に補足よろしくです。
275 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 06:51 ID:DK+ugjvd: DEX型ならFCいらないと思うんだが
276 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 07:02 ID:QJX6VFLR: LPを消すにはLPで上書きしてから別な場所に場を出す
リログでもいいけどな
277 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 08:38 ID:tIm7Atnp: Pvスレ向きの話だけどちょいと試してみた
・85 V-D>Sで出撃と87 I-D>Vで出撃
装備は表示DEF41～44 MDEF38～45
スキルはV-DがSW持ち完全支援型、I-DがFB10・ES5で支援型

V-D>S
・利点
HP高くて無理できる
高い状態異常耐性
積載そこそこで安定した支援
・欠点
育てるのが苦労
Ｇ養殖だと束縛される
弓に殴られるだけ(´・ω・｀)

I-D>V
・利点
育成が楽
殺害が可能になる
対人と狩りの両立
・欠点
死にやすい
重量が厳しい
スタン怖い(´・ω・｀)

って感じだった
Pv好きだけどGvあんまりっていう変態の意見だけどね
278 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 08:54 ID:/3ZynqdT: 付け加えよろしく

V-D>S
欠点
・睡眠に弱い

I-D>V
欠点
・完成が遅い
279 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 09:22 ID:SpkNneNU: 皆さんありがとうございました。>>266です。

>>267
GGはエンペ向け火付与だとおもってました。
人へのATKって意味で土付与ですか…取得することにします。
このスレの上のほう見ました。カナリ参考になりました＿|￣|〇ﾐﾃﾅｸﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>272
LB5はやはり微妙ですか…ガゴにFDLBで使うつもりでいたのですが、
INT91じゃLB10でも話にならなそうなので、LB切る事にします。
対人については、PvはやるつもりがないのでMRは前提だけでした。
FCは>>274さんの話、過去ログもあわせ見て取得する事にしました。

>>274
つっこみどころ満載って感想ですよね。
Gv攻めで何もできなくなったしまうので、SC切りは無しのつもりです。
＝SPRについては、効率落ちますが我慢です；
VITはもうちょいあげてみようとおもいます。

皆さんのお話を聞いてみて、とりあえずの目標は素INT75(狩り時91)、
90/50で、Gv装備時VIT70+11、DEX70+5を目指してみようと思います。
このあと最後までVITを上げて、90にもっていければスタンも平気でしょうし。
（90代のLV上げはちょっと自信ないですが…）

スキル振りは、皆さんのご指摘を参考に以下のようにしてみました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKdndxboebaFgNkDrAeAJy

少しボス支援より狩-Gv向けな形になりましたが、がんばってみます。
温かいご助言本当にありがとうございました。
280 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 10:44 ID:euSCczMR: SCにMRな272です
再考したものにさらに突っ込むのもどうかな、とは思ったんですが
独り言程度に聞き流してください

付与は本当に使う機会少ないですよ。FCASじゃない型はね
PvGv共に楽しんでるI-D>Vsageですけど...悲しいくらいに
Pvはやるつもりがないと仰ってるのでGvだけについてですが
対人で付与が必要なのはケミ・BS・騎士・モンクくらいなもんです
Gの規模によって違うでしょうから一概には言えないですけど
レーサーGだったら火付与5は重要なポイントになり得るのかも!?

GvでもMRは使用頻度低くないです。
献身貰っててもJT集中砲火とか吸えないと共倒れですね。

そして他の人が勘違いしないように、、、
ガゴにFDLBは不可能でs
281 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 10:57 ID:YZnZk5IJ: はじめまして

INT６８（補正混みで８４）止めで
DEXがカンストするのがLv８４で９１にはVITが４０
９９・・・になるかわからないけどそのころにはVIT68という夢をみている
現在64セージです
となるとGGPPするにはLv９１で有効という気の長い完成になってしまいました
聞きたいことは２点です

１。DEX91で止めるという傾向があるようですがそれはどういった理由でしょうか？
９１留めだとLv８０でDEX完成、Lv９１でVIT５３＋３。Lv９９でVIT７３＋３
とかなりよさそうなのでDEX９１止めのメリット聞きたいです

２スキルをこうしてみました
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKcKdAdxbonOaFgNkDrAeAJy
氷付与のためMRを４でとめたのですがTOMでしょうか

あとほかにアドバイスありましたらよろしくお願いします
282 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 10:58 ID:YZnZk5IJ: すいませんあげてしまいました
283 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 10:59 ID:SpkNneNU: >>280
さらにアドバイス有難うございます。>>266=279です。

付与は使う機会少なそうなんですが、付与のLvって違いは成功率ですよね。
いつか武器破壊が実装された事を考えて、その場合にGvなら武器修理スキル持ちの
BSがいそうですが、通常狩りではなさそうです。
（破壊と同時に修理実装されるとふんでの甘い考えですが）
というわけで一番通常狩り特化な水付与のみLv5でした。
逆に全てLv2でとっていると、破壊実装後はどれも微妙になってしまいそうで…。

逆にMRってラグだらけのGvで成功するものなのでしょうか。
効果時間中の全ての魔法を吸収ではなく、一発吸収したら終わりですよね？
JT集中砲火中に連打なら確かにちょっとは有効そうですが…
284 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 11:05 ID:evftoQHE: 転生Lvも現実的になってきたFCASなんですが
転生実装後もFCASでやってくのはもったいないかなぁ。

たぶん鯖に数人しかいない教授だろうし
最近のここの流れ見ててGv用にするのも楽しそうだと思ったり・・
今のステだとDEX低いVitないであまり楽しめないのですよ。
285 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 11:20 ID:ZK0gK7P5: >>283
> 逆にMRってラグだらけのGvで成功するものなのでしょうか。
1ターン1秒級のラグだと厳しいかもしれん
>効果時間中の全ての魔法を吸収ではなく、一発吸収したら終わりですよね？
全て
286 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 11:23 ID:/3ZynqdT: 効果中全ての魔法ですよ
WB以外なら大丈夫です。WBは3HITほどは当たります
287 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 11:24 ID:LfcCN7SY: >>281
お察しの通り。DEX91→99のポイントをVITにまわしたほうが安定するから。
DEXは高いに越したことはないが、スクリーム空間である程度動けないとどうにもならん。
自分死んだらLP消えるし。
水付与は何に使うつもりか知らないけど、対人だとたぶん無意味。
288 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 11:24 ID:LfcCN7SY: あげちゃった（;´д｀)人
289 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 11:24 ID:6+lRQBed: >>281
わかってるじゃん。
スクリーム吹き荒れる砦でDex99Vit40とDex91Vit55とどっちが使えるかって話。
Vitに付いては>>12。
Dexは極振りすればするほど効果があるってもんでもないので、ある程度妥協して他を補強した方が良い。
特に重い鯖での攻城戦では91と99のDexの差など誤差って言える位になっちゃったりもするし。
290 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 11:27 ID:/3ZynqdT: >>12見て思ったが
VIT100は100%いらない
DEX99VIT81でいいんじゃね

Gv活躍したいなら81、ポイント的に厳しいなら71で
291 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 12:40 ID:xWTKZIND: >>281
GvではとにかくVITが重要です。VIT80を目標にすることをお奨めします。
私がソロで作ったGv用セージを参考までに。

基本ステ　STR：1+5　AGI：1+5　VIT：73+3　INT：72+8　DEX：90+5　LUK：9+3
QVでVIT80が基本です。INT80はGvでの魔法威力60％補正のため、高い防御効果があります。
Gvでは充分なステですが、Pvですと詠唱も遅く、耐久力不足でしたTT

スキルは↓
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKakfheKbokBaCgNldrA1Jy
SWは殴られてる後衛にかけるといい感じですが、出ないことが多いですね。切ってセージスキルを充実させた方がよいかもです。

狩場は転職前から発光までずっと窓手でした
装備は　骸骨杖　とんがり帽　エルダグラス　プパ服　レイドマフ　エギラ靴　耳輪　ニンブル耳輪　フェン耳輪　ヒルクリ
INTを91に調整してハエとローヤルを持ち込みます。時給は最古鯖で550＾700ｋでした。
292 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 12:43 ID:ZTBCcqUU: Gv用にLPsege作ろうとしているのですが
VITとINTどっちを重視したほうがいいですか？
VITは減算def上昇とHP上昇での耐久力強化につながって
INTはmdef上昇とSP回復力影響とどちらに振るか悩んでます

現在はまだマジですがやっとDEXカンストして
DEX99 VIT12 INT20 LUK9です
転職まであと30%くらい

狩りは延々とやわい敵ドレインリア　ゼノとか倒してます
293 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 12:45 ID:xc99G+61: >>292
INT20･･･。まあ試行錯誤して自分で決めれば？
294 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 12:51 ID:/3ZynqdT: SPR10取ってINT1がD-V型
ブドウJいくつか持てばSPは問題ない
死ぬのは阿修羅だし
295 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 14:03 ID:6YdxFv9y: >>285
>> 逆にMRってラグだらけのGvで成功するものなのでしょうか。
>1ターン1秒級のラグだと厳しいかもしれん
定期的なラグだと狙ってできないことも無いよ。MR1だけどラグのおかげで
JTどころかFDまで吸えて、相手Wizさんすごすごと逃げていったことある。
（半分まぐれだけど
296 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 14:18 ID:gFBfJmSJ: MoE>>>>>RO
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1098503701/
297 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 14:51 ID:UUtn3At+: >>295
ＷＩＺがＳＡＧＥを相手にする方が間違い、そのＷＩＺがアフォなだけ。
298 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 15:37 ID:nLcWrhOo: >>295
ラグ狙いってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MRと騎士のACは似ているが、
MRは大量に吸えるのに対しACは一撃しか返せない。

MR5>>MR1なんじゃねーの？
299 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 15:40 ID:LHzUe5Zh: 　-【油検証テンプレ】 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

ここの油ツールがチートツールだといううわさを聞きました。
本当ですか？
300 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 15:48 ID:NIEsp5H8: うっさい禿
301 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 16:28 ID:z2DrDGrN: 禿てへんやん
302 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 16:58 ID:/3ZynqdT: MR1,2→ゴミスキル
MR3,4,5→良スキル

MR１はタイミング難しくて無理
303 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 17:42 ID:Evkpr/G0: 慣れによってある程度はカバーできるけど…。
まあ、レベル高い方が無難ではあるね。
304 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 17:47 ID:i1ADRzko: MR１とSB１は、せっかくセージなんだし取っておこうというだけなんだもの
油型には必須かもしんないけど、FCASの俺もSB１もってるし
対人しないけどMR１、SB１はありますってセージが一番多いよね（笑）

でもMR1でもちゃんと吸う気になれば普通に出来る、ラグいとかの条件はきついが・・・
305 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 19:09 ID:JhQ/QVv4: ディスペルの前提がMR1、SB3じゃなくてMR3、SB1だったらよかったのに
306 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 19:47 ID:BTBuK0rg: ＨＤｷﾀﾜｧ
307 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 21:35 ID:0sRidHxs: >>306
SBよろ～
308 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 22:30 ID:BTBuK0rg: つ[ＬＰ]
309 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/23 23:58 ID:FzYI9ZNy: まぁPT狩りでSpBだけ狙っててもなかなか打ち消せるもんじゃないけどな(´д｀;)
単体に連打するような使い方じゃないと意味をなし難いのが辛い
310 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 12:04 ID:RYwUUynr: ってかSpb無詠唱でええやん、と思うのは俺だけか。
311 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 12:50 ID:wz7A1S8Y: 俺も俺も
312 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 17:55 ID:hX6X6ocD: SpBが無詠唱だとSpBをMRで返せなくなるな…
現状でも充分返せないし詠唱なしで良いと思うが('A`)
313 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 18:09 ID:yD7UUfGu: MRで返せてもeffect出ないし・・・(´；ω；`)
314 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 18:25 ID:X5xcAd7N: MR性能みれば確かに強いんだけど
相手はノーリスクでこっちは成功してもSP40回復程度、失敗したらHP吹っ飛び
SPダメとかHPダメとかこないものか…

あとSpBの仕様変更後の2%ダメって
WIZのを止めても60ダメクルセでも200程度、そっからタラかかると…なにこれ(´・ω・｀)
315 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 19:02 ID:yD7UUfGu: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~

クルセスレでこんなの発見したんだが・・・
誰かネタを仕込んでくれｗ
316 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 19:48 ID:AuJcgEza: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　実装された時は嬉しかったもんさ
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　赤魔道士みたいに活躍出来る・・・そう思ったもんさ
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i.
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　　　　_,,,,,,,,…'"'"
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i''
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""'"
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 └-┘　
317 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 19:54 ID:YtxQ+FhK: >>314
SpBでダメージが入るようになると……

.硬直しなくなる

ということだ('A`)
318 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 20:03 ID:gQnfXkry: 硬直したままなら
蜘蛛糸＞SpBでなぶり殺しに出来るのにな
319 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 20:51 ID:E7qgiDAr: Gv時にLPはった場合同盟の大魔法って発動できますか？
320 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 22:18 ID:wvZAzBLA: >>319
LPの上では敵も味方も関係ない。
321 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/24 22:18 ID:6aGnHCyP: 発動するが効かない
322 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 00:30 ID:m19GJWG4: FCASな先輩に相談です。
戦闘中にASが切れる、という不幸な事態を防ぐために、
どのような工夫をなさっていますか？

キーボードの横にタイマーを常備する、という方法を考えているのですが、
このような用途に適した安価なタイマーがあれば、
商品名等を教えてくださいませ。
323 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 00:34 ID:g7zqwdiS: １回唱えた後にもう一度唱えてウィンドウを出しっぱなしにしておく
すると切れたらウィンドウ内のスキル指定をするだけですぐにＡＳをかけられる、ＰＴ時マジおすすめ。

しかしテレポ狩りには使えないという罠
324 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 00:46 ID:/GcNsf/S: 窓って地味に場所喰うから、出しっぱなしだとやりにくいんだよね…
可視界が狭くなるし、咄嗟のクリックに支障をきたす場合もしばしば。

前にテレポ窓出し狩りを試してみたけど邪魔くさくてすぐに閉じた自分。
そーゆー神経質（？）な人の場合はやっぱりこまめなAS更新が良いかな。
ECとASをセットでかけると、ECの方が先に解けるからそしたらまた両方更新する…と。

人によっては面倒に感じるかも知れないけど、ASが切れるまで戦闘が続く…なんて事態は
そうそう無いだろうから、こまめなAS更新は有効だと思う。
325 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 00:48 ID:8Bm2++RX: >>322
砂時計
キッチンタイマー
100円ショップ行けば手に入るから好きな方を
326 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 01:09 ID:a7NsByY5: GV参加でVIT=DEXでint1のFDって無意味？
ダメージと凍結一緒だしmdef装備されてネタにもならない？
327 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 01:18 ID:5vBheJpW: 無意味
328 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 03:26 ID:lTf7sHO0: マイ狩りセージで臨時いったのさ。
Lv60台とまだまだ後衛でセージでも需要がある年で監獄いってみた。
火念土スキルにFCやCCして、前衛には付与して、FCで詠唱しつつ自分でタゲとったりしてがんばった。
大魔法はないけど、Wizにはないセージらしい賢者な戦いにPTメンバからいい仕事してると言われ、アコさんは「もうだめ、セージかっこよすぎ作ってくる～！」
と、言わせることができた。

なんかセージやっててすっごい嬉しかった(*´∀｀)
Wizだけが魔法職じゃないぜ！！！
329 : sage : 04/10/25 04:08 ID:3EjYLf6Z: (*´∀｀)σ>>328
330 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 04:08 ID:3EjYLf6Z: ＿|￣|○
331 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 04:11 ID:PKQYj1Vy: (*´∀｀)σ>>329
332 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 04:26 ID:oUNmGUwK: >>329は筋金入りのSageだな。間違いない。
333 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 05:22 ID:NiPMPm/8: >322
つRTX
334 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 06:58 ID:2rur4ooB: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　 >328　８５歳ｿﾛ彡
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　今のが俺の人生で一番輝いていた時の話さ
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i.
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　　　　_,,,,,,,,…'"'"
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i''
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""'"
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 └-┘　
335 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 08:52 ID:g7zqwdiS: 狩りセージが臨時入ってきたのさ。
Lv60台とまだまだ後衛でセージでもｗｉｚと大して変わらない年で監獄行きに入ってきた。

…オイこりゃ、

オニョレはロクな火力持ってないクセに本持ってんじゃね、雌ゴキ杖かバイタル杖持ってこい。
ＦＷで分断するのはいいが、そしたら自分にタゲが来るんだから後の事を考えて配置しれ。
ＦＣ中はＩＡで移動速度上がらないんだから道中でＡやＥＣ唱えたら進軍に影響するだろ、
そういうのはプリが支援唱えてる間にやっとけ。
挙句ＰＴとは逆方向にＦＷで誘導し、ヒールの飛ばない方へ行って横湧きで倒れてもう帰るとか泣き入れてんじゃね。

なんかセージ見ててすっごい歯痒かった(´･ω･`)
Ｗｉｚだけが魔法職じゃないが、もう少しセージの弱さを自覚してプレイしなさいな。

…漏れ？何のキャラで参加したかは内緒。
336 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 09:06 ID:Z4faRqsM: セージBだろ
337 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 09:17 ID:aJFEYPUf: wizじゃないかね
338 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 09:19 ID:4TIiJJCu: >>328と対応させたネタだから、普通に考えるとアコなんだろうけど･･･

でも>>336ってのが捨てがたい。
339 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 09:33 ID:g7zqwdiS: 全部はずれ。

漏れもそんな使えるキャラだった訳じゅないが、身の丈に合わせたプレイはしたつもりだぞ、倒れても泣き言わないし。
これでもセージ持ちだから余計苛立った。ＳＳぐらい持って来いっちゅーねん。
340 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 09:40 ID:ALQOU7WN: ネタじゃなかったんか。ならばこっちにどうぞ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1097285335/
341 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 10:30 ID:1RwDI6Jj: ＞オニョレはロクな火力持ってないクセに本持ってんじゃね、雌ゴキ杖かバイタル杖持ってこい。
ここだけは唯一主旨に同意できるが……。

＞ＦＷで分断するのはいいが、そしたら自分にタゲが来るんだから後の事を考えて配置しれ。
ＦＷはマジスキルなのでセージだろうがwizだろうが関係ない。

＞ＦＣ中はＩＡで移動速度上がらないんだから道中でＡやＥＣ唱えたら進軍に影響するだろ、
＞そういうのはプリが支援唱えてる間にやっとけ。
ECはマジスキルなのでセージだろうがwizだろうが（以下略

＞挙句ＰＴとは逆方向にＦＷで誘導し、ヒールの飛ばない方へ行って横湧きで倒れてもう帰るとか泣き入れてんじゃね。
FWはマジスキル（以下略

結論・そいつはwizを使ってもヘタレなので、セージの弱さとは関係ない。
342 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 10:50 ID:esNuQ9n3: こんにちは。
FCASセージになりたい56/43のマジ子です。

質問なのですが、int115↑で、最終狩場の一つを
ココモビーチにしようと思っているのですが、
その場合、LBのLvはいくつが適切でしょうか？
宜しくお願いいたします＾＾
343 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 10:54 ID:g7zqwdiS: ＞ECはマジスキルなのでセージだろうがwizだろうが（以下略
ＦＣで移動できるからという甘えがそういうプレイに繋がったと推測される。

＞FWはマジスキル（以下略
ＱＭがあれば死なずにすんだ、またはＦＷすら出す必要がなかったと思われる。

結論・ｗｉｚにはＳＧとＱＭというバカチョンスキルがある。そういうのが全くないセージでＰＴに役立ちたいなら色々な意味でスキルを用意しておくべき。
344 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 10:54 ID:OxVZ2kFb: >>342
20くらいあれば一撃だし楽だよ。
345 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 11:21 ID:1RwDI6Jj: >>343
ありがとうございます。
今時セージをそういう風に職叩きしてくれる人はそうそういません。
あなたは大変貴重な考え方の持ち主なので、これからもその考え方を続けて下さい。

ただし、職叩きスレとかでは言わない事をお勧めしますよ。
だって今時……ねぇ。
346 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 11:59 ID:FWWOdLyZ: >>286
PP専用sageでMR5持ちだけど
実際MR使ってみると分かると思うけどディレイ1.5秒もない気がする
体感でディレイ1秒ほどなんでMR5だと連打してればWB全段吸えますよ

>>314
Spbの仕様変更は
予ダメを与えるのは相手の硬直バグを無理やり直すためのもの
SkillLv5のHP吸収は相手のMHP調べるためのもの
と割り切った方がいいかも

>>326
本来、属性補正が100%であればInt99のMdef50相手だろうがFDの予ダメ1は出ます
が、そこにシーズ補正60%が入るので1*0.6=0.6となってMissになります。
相手を凍らせたいならアクア,ゼピュで最低予ダメが2通るようにMatkを調整すれば
シーズでもFD通るようになりますよ。
347 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 12:23 ID:OWvjdqPk: みんな釣られすぎだって。
348 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 12:45 ID:lTlUdeX1: だって転生来ないし暇だもん(´・ω・｀)

らーげBBSのセージ、教授関連の抜粋URLでも貼付けて良い？
349 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 12:47 ID:2rur4ooB: なー　ところでスパイダーウェブって前は
媒体（ジェムみたいなのね）にクモの糸が必要じゃなかったっけ？
いつの間にかタダで打てるようになっててビックラこいたんだが
倉庫のクモ糸5000個売っちゃっても平気かなぁ
350 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 12:51 ID:oUNmGUwK: 新種の毒蜘蛛に咬まれる必要があるから毒状態じゃないと使えないんだよな。
VIT高すぎると扱いにくそう。
351 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 13:58 ID:sjCUit5/: マジ-Wizには常識なのかもしれませんが，
DEX値とFW中に何ボルトまで入れられるかの情報ってありませんか？
いまうちはDEX38でLv7＊2＝14は入ります．
352 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 14:03 ID:36UI0Be+: >>351
そんなの体感だし
敵のFWを食う速度＞FWの持続時間の場合は役に立たないし（例：箱2匹）
その狩場で5分も狩ればわかることだし
353 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 14:22 ID:g7zqwdiS: >>345
ありがとうございます。

今時セージをそういう風に愚痴ってくれる人はそうそういません。
あなたは大変貴重な考え方の持ち主なので、これからもその考え方を続けて下さい。

ただし、愚痴スレとかでは言わない事をお勧めしますよ。
だって今時……ねぇ。
354 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 14:23 ID:2rur4ooB: >>351
そういうシミュレータは聞いた事ないけど
みすとれ巣の総合シミュレータなら
各魔法のＤＥＸ値に応じた詠唱時間と、ディレイ時間がわかるから
それをもとに見当をつけるといいんじゃない？
355 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 14:25 ID:2rur4ooB: >>353
放置しときなよ。

身の丈にあった行動をした方がいい、っていう意見を
職叩きと解釈しちゃう人なんだから。
356 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 14:55 ID:OxVZ2kFb: >>353
格好悪いからやめれ
357 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 14:59 ID:R2ILkC6D: いくらマジスキルはセージ・Wiz共通でも
WizはWiz専用のスキル使うのに対しセージがマジスキルばかり使っているだけだろう

マジスキルを多く使うはめになるセージ(⊃д`)　って言いたいだけだが・・・
358 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 15:05 ID:PGCC/Bh9: FCやCCとのコンボで正にFW師になれるぜ。
・・・つーかFWの使用頻度が明らかに全２次職中No1なため
FWのプレイヤースキルがつき易いだけだが・・・。

まぁ、それはおいといて、Gvセージのみなさんは防衛時
属性場を水にしてます？火にしてます？
使用頻度の高いSGの底上げを狙うか、
それともダメージの高いMSの底上げを狙うか・・・。
どうでもいいかも知れないが微妙に悩んでるのでご教授願います。
359 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 15:09 ID:g7zqwdiS: ＞いつもの自演以外の人
すまぬ、>>353書いてから自演確認がようやく取れたんで余計になっちゃったね。

＞自演の人
自分にレスつけてもらった時はＩＤ戻しなさい、わざわざ新ＩＤでレスする必要はないですよ。
いつもＩＤ変え忘れて他人のフリで連書き反論レスしてるし、身の丈にあった手段を選びなさいよ、本当。
360 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 15:22 ID:2rur4ooB: >>358
俺は火だなぁ。
えっ、理由？　幹部の命令(⊃д`)　
361 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 15:40 ID:58azrkai: >>358
最近じゃMSメインが多いので火だね
362 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 15:40 ID:YOIOj/xv: >>358
防衛するWizの人数に寄るかと・・・
漏れのところはMS持ってるWizにもSG降らせるほど心許ないんで、せめて、ってことで水場
363 : 358 : 04/10/25 16:26 ID:PGCC/Bh9: 基本的には火、状況しだいでは水も
って感じですね。了解です。ありがとうございました。

確かにFWの威力もあがるしお得かもしれませんな。
364 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 16:31 ID:2rur4ooB: >>359
なあ、まさかとは思うが
お前俺の事を自演と勘違いしてないよな？

>>354-355は、俺が354を投稿するときに
353に気づかなかったから連投の形になっただけだし、

そもそも俺はID:1RwDI6Jjの意見より
ID:g7zqwdiSの意見の方を支持してたんだが・・・

おそらく俺の勘違いだと思うが、念のため。
話題引っ張っちまってスマネー
365 : 351 : 04/10/25 19:10 ID:sjCUit5/: みすとれす計算機のCTとDTの項目であってますかね？
あの数字がmsならDEX60でLv10ボルトの値が
CT4200，DT2800で7秒．理論的には2回間に合うということですか．
366 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 19:58 ID:g7zqwdiS: >>364
安心汁、奴の言いたい事とやり口はだいたいわかってるが、それ系じゃないから違うと思う…多分。いやすまん。

ＲＯＭってる人重ね重ねすまぬ。
367 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 20:05 ID:gGK19j4y: >>335みたいのは狩場マナーと同じで
「その場で本人に言え」でFAだと思うけどな
368 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 20:33 ID:C9F6IMqi: アブラセージオンリーで闇鍋アブラ祭りをやってみたいな
プロからジュノーまでの間をアブラカタブラのみで突き進む
アブラで出たスキルはたとえ意味がないゴミスキルであろうが絶対に使う
途中で何人脱落するのかたのしみだｗ
369 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 20:49 ID:cFDbxB3n: tumannne
370 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 20:55 ID:wqsU/usF: ここは随分とFCASセージに厳しいスレッドですね
>342にまともに答えた香具師いないし・・・

で、結論から言うとシーオッター相手だとINT115でも
装備がきちんとして無いとLB10打ち込んでも死なないよ
+8DH聖書風付与+ブレスでINT115になってもASが一発も出ない＆LBが最低ダメージ
だとうっかり死なないorz
まあそれ以外なら倒せるけどボルトの威力抑える余裕はないかな。
悪いことは言わない、LBは１０とっとけ。
371 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 21:49 ID:ko+ma2be: FDとかLBとかってPPで使うことありますか？
今迷っているのは、MR5とFD10-LB7とHD5のどれが一番対人的に見て重要か…なんですが。

ぶっちゃけどれを一番使いますかね？
372 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 23:04 ID:7f0szsys: ところで亀でのPTってwizの代わりにdexセージでも行けそうじゃない?
あそこ大魔法なくてもHDとTSで殲滅できるし。
373 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 23:28 ID:KA2h1ILM: つ【ＱＭ】
374 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 23:34 ID:BC4d7mXk: 亀でのPTってのは最下層手前の階行きのこと。
あそこはQMなんて必要ない。Vit前衛とBMハンタとHD持ちとプリ、これが基本で
追加でハンタとかそんな感じ。
実際セージが混ざって出かけていってるのは見るよ。
375 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/25 23:35 ID:8rY88EvI: あとパソコンが耐え切れるならやっぱりSGの緊急回避性能は重要。

>>371
HDとLBは一切使わない。MRは3でもいいけど5あれば心強い。
多分D＞I＝Vくらいのステを想定してるっぽいんでFwは使う。
FDはあれば引き出しは増えるけど、使用頻度は低い。

MR5＞＞FD10＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞LB7、HD5
376 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 00:01 ID:u0Z/1XmY: ついさっきLv96のハンターさんとペアでSDに遊びに行ったLv90ぷちサマル。
ハンターさんQM弓を装備してたそうで、水付与してパサナや○に３５０くらいの与ダメでも全然HPが減らない。
いや、ダメは結構喰らってるんだけどゴリゴリ回復していくゾンビのよーなリカバリ能力にひたすら驚いた…

…で、だ。
マリシャスすげー！俺も欲しー！と思ってQM短剣を作りたくなったんだけど、誰か俺を止めてくれ…
いや、わかってるんだ。激しくTOMだってことは。
ASPDはそこそこあるけどSTR30程度じゃ回復量だってスズメの涙だってことはわかってるんだ。
それでもあのゾンビのよーな回復力が忘れられないんだ…
しかもタチの悪いことに、趣味頭装備全部売り払えば+10QMマイン作れるだけの金が用意出来る。

誰か、俺を止めてくれ…。手持ちの趣味頭装備売ってしまう前に止めてくれ…頼む…orz
377 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 00:09 ID:VWc6E92u: >>376
ヒルクリの方が手っ取り早くて良いだろ(´-｀)
俺も最近ハンタやってるけどQMC無しでヒルクリだけだと
量産ハンタのSPとINTでは激しくリカバリが辛いと痛感する

その辺は職特性だと理解した方が良いと思うよ
セージは高いINTとSPを使ったヒールの方が向いてます
それでも作りたいなら止めないけどなー
378 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 00:45 ID:K64gEhia: >>376
ﾏﾘｼｬｽは与ﾀﾞﾒ量によって吸うHPの量が変わる
ｻﾏﾙｽﾃのsageだとHIT少なくてﾊﾟｻﾅにはあたらないぞ？

ということで、君はQMﾏｲﾝ購入以後、振れるところまでLUKを振るように。
HIT関係ないし最大ﾀﾞﾒで吸収量UPﾏｼﾞｵｽｽﾒ
379 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 01:21 ID:u0Z/1XmY: フロに入って頭を冷やし、>>377 >>378を読んだら大体目が醒めたよ。
THX。

結局隣の芝はなんとやら…って事だったんだな、と。
よくSP休憩はさみながらヒルクリでちびちび回復してる身から見ると
あの自働でゴリゴリ回復していく様がとても羨ましかった…

LUKは…包丁好きだから古代アクセ込みで10保持してるけどまだ足りないかナ(´・ω・`)
確かにパサナはクリティカル以外だと赤missが結構目立ったなぁ…orz
380 : 342 : 04/10/26 01:46 ID:4urtjFMY: >>370
ありがとうございました＾＾
何に振ろうかと保留してたポイントをを振ることができます。
LBは10取る事にします。ほんとうに感謝です。
381 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 02:11 ID:mrrnbNDS: マリシャス弓に付与って、、、てことは狩りのあいだずっとその弓で狩ってるの？
コンポジだと思うけど、マリシャスは倍率なんか乗るわけないしただのコンポジの与ダメしかでないよ？
それとＳＴＲ１１０二刀アサですらマリシャスの回復具合が微妙と言われているのに、そのＳＴＲでは・・・
まぁ二刀は太マリという持ち方があるけど、それもセージには関係ないし

マリシャス堪能したいなら素直に弓職でもやってみようｗ

自分はサマル同様のＩＮＴ，ＡＧＩに加えて、ＳＴＲのぶんをＬＵＫに振ってる型なんだけど
ヒルクリ使いすぎるとＳＰ切れるから、回復Ｐｏｔも重量４５％くらいまで積んでます
ＬＵＫを活かした包丁装備なのでミノ・オットーの時はにくでも回復
微妙なＩＮＴってヒルクリ常用するほどＳＰがないから、回復Ｐｏｔも積まざるを得ないよね・・・
たいてい紅か黄色Ｐｏｔにしてる、重量効率が良いので。
382 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 02:21 ID:mNfvuwh5: むしろ弓に付与する理由が思いつかん（´д`；
383 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 02:29 ID:zIeqLyzM: ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ半田だからオリデオコンの矢に水付与だったんだよ！！！！１１１
384 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 03:08 ID:WR3oPsI0: まあ、水矢の消費が勿体無かったんだろうなｗ
俺も伊豆やSD4みたいな単一属性で済む狩場なら、
「鉄矢でいいよ、属性付与するから」ってことは結構あるよ。
属性矢も数千本って単位になると相当な金額になるからね。
385 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 04:25 ID:mEhDJ8R6: 弓に付与したっていいじゃない。
DS師みたいにばかばかDS撃てない弓師だっているのよ。
通常攻撃すべてに属性のるんだからすごく強いことになるのよ、ほら二極ってあるじゃない。
風付与in伊豆の弓の人はおそろしく強かったのよ。
386 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 07:03 ID:H7PTKt8U: あなたなんだか変な喋り方だわよね
387 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 07:43 ID:6TryqtnK: 現在Job38のマジ、将来HD切りのInt90止め残りDex狩セージ予定
スキルはFW10、FB6、FBl5、Si1、SPR5、CB1、LB4、TS5

47転職でTS10にして余りの4ポイントをどう振ろうか悩んでます。
自力Int105の状態でのFB6↑やCB4のｿﾛ･PT･対人での使い勝手はどんなものでしょうか？
388 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 08:05 ID:Q2BhFh1f: なぜHDを切るのか小一時間問い詰めたい衝動に駆られつつ。

当方INT99(補正込みでは2垢支援込INT126維持)残りDEXのマジ狩り型。
INTが大分違うから参考になるかわからんが、FB10はあると窓手が楽に狩れるので便利（このINTだと横FW+FB10で倒しきれる）。
（Lv80ぐらいまではINT105に調整していたが、その時はFW+FB10の完了時点ではまだ敵が生き残ってることが多かったのでSPRを上げても良いかもしれない）
HDをどうしても切るならガーゴイル対策にも長FBがないと不便だと思う。
CBはシャレで牛狩りに行った時しか使った覚えがない。
DEXマジ狩型の場合、火MOBは被ダメを耐えつつCBするより窓手を焼いた方が高時給かつ安定するのでソロでCBは使わない。
時給目当てなら散々言われているようにINT99 FB10 FW10 SPR10で間違いないだろう。
色々な場所に行きたい、ということなら今度はFDがないことが問題になると思う。

PTは、この型の場合、狩りではWIZがほぼ上位互換なのでそもそもPTに入れない罠orz
仲間と組んだとしても、CBが使いやすい狩場はSGが超強力なわけで・・・
対人は、対人向けにスキル・ステを調整していかないと話にならないため省略。
389 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 08:46 ID:iR1MEtc0: もしかしてお前等弓に属性付与したら弓持ち換えで効果が切れないこと知らないのか？
マリシャスとサハリック持ち換えで風付与したらかなりの強さだぞ。
390 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 09:09 ID:mNfvuwh5: 弓持ち代えも何も、風矢使えば…？
マリシャス弓持ってながら風矢が惜しいの？
391 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 09:29 ID:6nL+EYaG: >>371
FDはアシッド脱衣と合わせればかなり有効なんで使う機会けっこうありますよ
SG,ジョークと違って凍結時間が30秒なのも良い感じです
個人的にはHunの鎧調べるのにも利用したりもしてます。
(ゼピュ着たVit30振りHunがギリギリ凍結するMatkで調整してるため)

LBはいらないです。
撃つ暇があったら放置しとくかWizにJTお願いして他の動きした方がいいくらいかも。

MRは自分も5取ってますがMR5だと効果1.2秒と
書いてますが体感だと2秒くらい持続してる気がします。
(相手の詠唱8割くらいの次点で吸収判定が入ってるのかもだけど)
でWizのJT,FBは相手の詠唱3,4割のところでMR5出せれば
ちょうど吸収と同時にこちらのディレイが切れるのですぐに次に行動に移せます。
ですので自分はMR5をおすすめします。

と言ってもMR自体やはりディレイがあるので狙ってまで使うスキルでもないですけどね
逆に狙いすぎるとこちらの動きが制約されるので
自分は単体魔法出されて間に合えば使うって程度でやってますね
392 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 09:32 ID:e87p1Mwu: >マリシャス弓持ってながら風矢が惜しいの？
はっきり言って惜しいな
計算すりゃわかるが、風矢を通常打ちしてたら滅茶苦茶金かかるぞ
俺もﾊﾝﾀ持ってるが、店売り以外で通常打ちに耐えられるのは土矢くらいだな
393 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 09:41 ID:alDAmO+G: ついでに属性矢は重量的にかなりのものだしな
弾数を考えると風矢通常攻撃狩りは惜しい惜しくないの前に非現実的
394 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 10:26 ID:e87p1Mwu: いや、重量はあまり問題じゃないだろ
火矢や銀矢なら普通に満載してるんだから
395 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 10:36 ID:mNfvuwh5: マリシャス弓持ってれば回復剤は最低限で良いから
重量は気にならないしょ？
属性矢より付与のが安いのは判るけど、
公平組んで連れてくまでの意味はないと思うんだよ。
元々属性特化の出来るハンターよりも
太陽マリシャスアサ辺りの方が貢献度が高くない？

二垢付与だったらすまん（´・ω・｀；
396 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 11:17 ID:hXLwgcU3: 風矢とか水矢は1時間通常撃ちすると経費が100k超える。
ソロで伊豆とかSD４行きたいなんてハンタは稀だよ。
397 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 13:25 ID:d0GqH8IF: セージ転職を検討している者です。
ボルケーノというスキルがありますが、ボルケーノで出現した属性場上では、火属性攻撃の攻撃力がUPするということで
それは魔法にも影響はあるのでしょうか。（MS・FW・FB等）
398 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 13:49 ID:VwwmUabL: >>397
魔法にもちゃんと影響はありますよー
399 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 13:57 ID:uCnk+xX3: 元ハンタ(INT18)の立場から言わせて貰えば
セージと組む機会があったらまず行きたいのがワニとSDだな
火属性の敵と水属性の敵がメインの狩場って
INT抑え目の弓職だと本当に縁がない

貢献度って意味でいったら
ハンタと組んでソロ以上の効率が出せる組み合わせなんてほとんどないし
付与してもらって普段行かない場所で気持ちよく戦えるなら
別に効率とか関係なしにセージと組んでみたいって考える弓はそこそこいると思うよ

ま、あくまで気分転換止まりだけど

＞重量とか
属性矢の重量は普通の矢の2倍
簡単に言えば、付与もらえれば滞在時間が倍になるってことだな
DSの分だけ差は縮まるのでやっぱりINT次第
400 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 14:51 ID:mrrnbNDS: まじ？
弓に付与しても、弓の持ち替えで付与が消えないんだ？
武器持ち替えで付与が切れないって凄いな・・・
てことは案外、矢の持ち替えしたりしたら切れてしまうのだろうか＠＠

弓の持ち替えで切れないなら鉄矢にして特化とマリシャスを使うのはなかなか良いかも
401 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 14:57 ID:uAOlGF49: >>399
二極ハンターもってるけど同意。
水原石を二十分で一個消費でも結構つらいでしょ？
ハンターだと下手すりゃ一分で一個消費。
お金だけじゃなくて入手も問題ね。
QMCもっててもこんな消費は正直つらいぞ。
組んでみたいっていうのも同意だ(*'ー`)
問題はハンター側がアンクルサンドマンくらいしかやってやれないことｄ
402 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 15:00 ID:uPygTXha: けっこう前だが
試したときは弓に属性付与
矢をかえても弓の属性で攻撃
鉄矢の重量で属性攻撃を打ちまくり
だった

仕様変更されていたらすまん
403 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 15:17 ID:mrrnbNDS: ふむふむ
て事はやっぱボス戦での、弓に対するアスペって妨害でしかもディスペル・リログでもしないと解除不可？
微妙にスレ違いかもしれないけど付与のお話ってことで、わかる人は答えて欲しい

弓で属性があるのは未実装のルドラくらいだけど
付与された属性が持ち替えでも消えず、矢の交換でも消えなかったら上記のアスペ妨害がやばいような？
持ち替えで消えないのに、装備解除で素手になればＯＫとは思えないし・・・
404 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 15:22 ID:/YryILRZ: 確か短剣装備すれば消えたはず。
弓職持ってないから詳しくは知らないけど。
405 : 402 : 04/10/26 15:27 ID:uPygTXha: >>403
試した当時は解除された
あと素手には属性付与できないので弓持ち替えで解除されなくてもすでになれば解けると推測
アスペもいっしょだと思う

思うばかりであれなんで、知り合いの弓使い捕まえられたら実験してくるよ
406 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 16:05 ID:e87p1Mwu: >弓で属性があるのは未実装のルドラくらいだけど
LV4武器一斉強化の時に属性はなくなったはず
407 : 371 : 04/10/26 19:44 ID:qXzK20qR: 皆さんレスありがとうございます。

>>375
なるほど、参考になります。

>>391
どうやらFDはそれなりに使い道があるようですね。
LBはどうせINTそんなにないので必要は無いと(；´ω`)
MRの使用感を書いていただき、本当にありがとうございます。
かなり参考になりましたヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

というわけで、↓のようなステで育成してみることにしまっすー
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKdndxborbaCgNkDrA1Jy

皆さん多謝です(　´ω`)
408 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 20:45 ID:ftRCWQ7X: >>407
FBはもう10にしてるんかな
まだなら7程度に抑えたプランも考えた方がよさげ
409 : 407 : 04/10/26 21:21 ID:bNr5ZPaF: >>408
窓手狩っていたら、気がついたらFB10でした･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･
対人で10なんて使わないのかなぁ…？

SCからつなげるのに使うかもしれないけれど、どうせINT抑え目だからなぁ。
7でとめておけば、将来3P分自由にステ振れたのに、ちょっと早まっちゃったかもしれない。
410 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 22:37 ID:ZjJTVoF/: 今日オーラセージを消した
みんながんばれよ・・・
411 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 23:03 ID:zFuAJX6Y: >>405
激しくスレ違いではあるんだが・・・
弓にアスペ掛けると、素手にしても属性戻らないのよ

>>403
て訳で、無茶苦茶やばい
412 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/26 23:06 ID:SPN4DUKi: おいおい、教授なんてレアな職になれるのに消すなよもったいねー・・・
413 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 00:20 ID:u62vcPmC: >>412
どこから見ても垢空いてない
　↓
Ｇｖ以外じゃ主役になれない、危機一髪も救えない
　↓
（狩りスキルは）御期待通りに強化されない、ためいきつくほどＴＯＭじゃない
　↓
オーラ狩りするほど必死じゃない
　↓
どこにも夢なぞありゃしない
　↓
オーラで升扱いされる事もない

だからと言ってダメじゃない、ダメじゃない…と思うよ、多分。
414 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 00:54 ID:8gHzl+1H: ちょっとスターダスト買ってくる
415 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 00:58 ID:fLJTGZCT: >>413 懐かしいなおいｗ

ところでお前さんたちに質問がある。
「最終狩場はデリーターっ（つまり火山）」と
目をキラキラさせてのたまうウチのギルドのマジ娘。
接続時間やその他条件から見て大半がソロなのは必至なんだが…
この勇者様に「ＴＯＭ」以外でかけてやる言葉はありますか？

あるいは、コイツとなら少なくとも滞在くらいはできるんじゃ？
とゆーような職ステってあるかな？
１ｓｔキャラくらい夢見させてやりたいんだが……だが…orz
416 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 01:25 ID:qgPlkdVN: やっぱ…殴りプリかwizじゃないか? MEプリもあり。
417 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 01:41 ID:mEfILWUf: MEプリ、献身クルセ、セージ。
コレでどうだろう。
418 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 08:41 ID:Mq2T2hOM: >>342
んまぁ確かに１０あったら良いにはいいが
DEXしだいでは相当のAS殴り時間できるからなぁ
とりあえずASFC狩りで使う最低ボルトLV7あたりで止めて
おいたほうが無難だな
419 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 09:01 ID:dAMrVAPg: ざらっと見たんだけど、火付与はいらなさげ？
風と水は多職の通常狩り、土はGv用って感じ？
420 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 09:31 ID:igsjLVL3: コンロンで別アカのボーンド武器もちのキャラに付与すると・・・
421 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 09:39 ID:E6Qp5/uo: >>419
土Mobや不死mob単独マップってのが少ないから使用頻度が低い
次のマップで使う可能性がある
・亀地上
・ニブル01
・GHカタコン
・GH修道院
・炭鉱
・オークD
・ピラ2-4,B3
・崑崙1-2

炭鉱とオークD以外は他にやっかいな敵が多いのでセージソロで行く機会は少ないと思う
422 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 09:49 ID:dAMrVAPg: 不死系はアスペがあるし、亀はトンボメインだからいらないかと思ってたけど
コンロンか・・・
どうせ2ポイントだし余裕あったら上げて見よう。
どうもありがとさんでした。
土は5振ろっと。
423 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 10:16 ID:VkAEDNg8: >>409
PPだとFB10とFB7とじゃすごい性能差が違いますよ
特にLAなどを挟む時の差が大きいんですが
ボルト10の方が1回辺りの与ダメが大きいので相手を倒しやすくなります。
PPだとFBは弱点属性が薄いとされて優れているためロングボルト持ちが基本になっています。

ただしこれはWizなどの元々高MAtkなタイプでこそ使えるスキルなので
PPで動くセージとしてはあまり良いスキルとは言えません。
セージで高Matkを維持するとDexが足りなくなるし、かといってI-D2極ステ
などにするとVitも足りない状態+攻撃手段がディレイのあるスキルばかりになり脆すぎます。
Dexを削る選択肢はセージとしては致命的なので
D>I>Vみたいなキャラにすると今度は相手を倒しきれるMatkが確保できなくなります。

今までPPのためにセージを2キャラ作ってきましたが、
やはりD>VとInt振りセージとでは動きやすさや性能の差が格段に違います。
魔法で攻撃するのはWizでもできるので、セージはセージにしかできないことに特化した方が良いって感じですね。
SC(マジスキルですが)、ディスペル、Spb、水場
セージでよく使用するスキルのほとんどがディレイがなくニュートラルの状態に
すぐに移行できるので補助妨害のみで動く分には非常に動きやすいです。

と言っても、自分も最初はFB10持ったD>I>Vを使っていた時期があって
その結果いろんな部分が見えたからこそ今のセージに辿り着いた思ってますので
>>409さんも今はいろいろ自分で試行錯誤してみるのが良いかもしれませんね
セージは動かしていて本当に楽しい職だと思いますので育成大変でしょうけどがんばってください、応援してます
424 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 11:18 ID:t8eBDBdV: >>422
亀地上、トンボに対してFCASとか思ってるなら止めた方がいい。
トンボはFW+HD（2hitしなくなったからロングFBでも可）で対処して、
兎をFCASで仕留めるのがあそこでの戦い方。
兎はFWで足止めしてると、石投げ→スタン→死という事がある。
しかしFCASで近接戦闘してると石投げして来ない。
425 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 11:59 ID:psl1nWu8: PPしてるセージってDEXどれくらい上げてる？
カンストがもちろん理想だけど、カンストに近づけば近づくほどコストパフォーマンスは落ちるしなぁ。
知り合い少ないから自力で普通の狩りもしにゃならんから、それほどINT削れないし。

とりあえず、うちはDEX80にVIT80程度なんだけれど、他の人はどうかな？
やっぱカンストだと違いますかね？
426 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 12:23 ID:SEQxGu5f: PPで使うスキルはSpB、ディスペル、SCがほとんどの割合を占めますね
↑の方でもいわれていますが極力ニュートラル状態を維持するために詠唱時間は短いほうが良いでしょう
ディレイが無いスキルですし

相手の職によっては超反応高ピード詠唱でないと対抗できないものもあります
(PP専用モンクの阿修羅はDEX110↑で詠唱0.5秒)
DEXはカンスト付近まであげることをお勧めします
VITは70位からスクリームの影響をほぼ受けないで動けます(装備補正込みで80あれば気にもならなくなります)
427 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 12:42 ID:+3gcaNTu: >>423
必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 13:08 ID:Xnc/FM7u: ウサギの石投げなんてVIT20くらい振ってればまったくスタンしないよ
429 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 13:42 ID:m5/A9Xoq: >>428
興味深い．Ｖｉｔ20としてＩｎｔ，Ｄｅｘはどれくらいでいってますか？
兎も全部ＦＷ-ＦＢ狩りの方が美味いのだろうか．
430 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 13:56 ID:tFEcndek: ちなみにシーフ系列の石投げの基本スタン率は5%
ウサギのもシーフのと同じ性能だという前提で
スタン率 = 基本スタン率*(100-Vit)/100-(BaseLv差+Luk)/10
の式に当てはめると(ウサギのLvは58)
補正込みVIT28あるとBase90の時点でスタンしなくなるようだ
431 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 13:59 ID:tFEcndek: 書き忘れたけどLUKは1+3ね
実地調査したわけではないのであしからず
432 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 14:07 ID:f08BBilK: >415さん
勇者様のために火山に体当たりして来た。当方INTAGI二極FCASセージ95歳
デリーターだけなら決してTOMではない。竜特化あれば楽に戦えるだろう。
ディアボリックも凍らせればいいしギグにいたってはFW効くので余裕。
でも凄いナイトメアにTOMって言われましたorz
MEプリ無しじゃとても無理・・・
>417さんの言う通りMEプリ献身クルセ（硬い前衛なら代用可）セージ
がベストだと思われ。
ちなみにうちの鯖は糞GGギルドが好き勝手やっているので夜はmですた。
433 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 14:19 ID:7i4b2lvs: >>425
俺はLV90時で補正抜き
STR30(ソロ&積載)　DEX94　VIT77　ってところかな
99でDEXカンスト、VITを装備次第で101にできるように調整予定。
現時点で素DEX90だけど、詠唱早いと思ったことは無いな。
434 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 14:24 ID:tFEcndek: で、Base(orLUK)が1上がるごとに必要なVITは2づつ下がるので
LUK1+3Base98だと、VIT9+3で投石スタン0%になる。
この計算が正しいとしたら、FCAS型は真面目にVIT振りを考えたほうがいいかも。
LUK上げたほうが効果は高いけど亀地上以外で死にステなのが残念だ。
435 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 16:09 ID:claKtYt0: どっちにしてもウサギはノンアクだから
殴った方が手っ取り早いけどね
436 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 16:25 ID:n/CaiI4K: ぶっちゃけFCASsageって強過ぎだよね？
属性+カード出来る上に、遠距離攻撃も接近戦もお手の物
スキルでATK・Flee・MHPを増加する事によって戦闘力大幅UP

○バイオレントゲイルはLv5でFlee15%UP
　　元のFleeが200あれば、230になる計算
　　シフ系ともタメが脹れる

○デリュージはLv5でMHP15%UP
　　低めに設定してあるsageのMHPを上げる事で狩りも安定性UP
　　剣士系ともタメが脹れる
○ボルケーノはLv5でATK50UP
　　ただでさえ属性+カード+アドバンストブックで高い火力が尚更UP
　　その上、火属性は更にATK20%UP
　　パサナ鎧着てれば、全職中最高のATKだって誇れる
　　FB10唱えながら高火力でぶん殴り、更にASでFB発動

ξ・∀・)＜我を崇めよ
437 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 16:27 ID:mtmomluJ: ヤツが来るぞ・・・
438 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 16:42 ID:mV4K8PIw: 属性場はお察し状態なのが現状、弱くはないけど常時使えたもんじゃない。
必要ステ多く完成レベルも高いので90↑だと他の職も十分強い。

てのが実情？TOMさんや
439 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 17:17 ID:8gHzl+1H: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
440 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 18:08 ID:iwrLNevg: 突っ込むのも虚しくなるような虚勢だな…。
441 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 19:21 ID:BC58caE7: >>436
それ何てボスｃ前提？
442 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 20:31 ID:Y1wrxyNk: 属性場詠唱無し修正ﾏﾀﾞｰ…orz
443 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 21:22 ID:h+9iy5tL: 属性場っつーか属性を身に纏う感じだと面白そうだよな
444 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 21:38 ID:/R/qHfC1: けど、まぁセージは弱くもないけどな

セージらしく戦えるのが晩成なのが難なんだよ
445 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 21:40 ID:LuIcHrHh: 俺は発光してから、開き直り気味に1匹相手でも火場広げて殴って歩いたりしてる
敵を火場まで引っ張り込もうと戻ったら、
どこかのPTが中でくつろいでたりして結構和む
446 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/27 23:10 ID:mCnMOSSX: 私は廃屋で水場作ってMob連れて来てチマチマ狩ってたら、
いつのまにか場が欠けてたよ。誰かがWB打って行ったんだな。
辻水場デキター!!と思って納得することにしたよ・・・。

ところで私は９０台からずっとGD３に常駐している発酵サマルですが、
土原石の消費量が圧倒的に多いですよ？シャアの殲滅速いのが魅力です。

ほんとはアスペが欲しいんだけど、万年ソロなんでね・・・
でもGD３飽きなくてたのしー！
447 : 415 : 04/10/28 00:01 ID:96iEp6zc: >>416-417
なるほどね、そのあたりか。
ｗｉｚはムリだが殴りとＭＥならなんとか都合つきそうだ。
サンクス。

>>432
ありゃ、わざわざすまない。
やはり馬がネックになるか…
それ以外はなんとかなるってのも意外だったけど（失礼）
献身クルセね…剣士系やった事無いし、いっそ作ってみるかな。
レポート感謝(｀・ω・´）ゝｱﾘｱﾄﾃﾞｽﾀｯ
448 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 00:52 ID:9OHNv0Ak: とうとうっ……セージになりました！なったと言うか卒業しました！
ファーストキャラなので、初めての二次転職です。嬉しかった……。
筆記試験は二回落ちたし、実技試験では虫さんたちにボコられました。
もちろん課題は　モ　ン　ス　タ　ー　研　究　。
採集に要した時間は実に３時間。死んで死んで死んで死んで死にました。
論文を出しに行ったときにはお城の中で迷路に迷い込んだりもしました。

そしてイグ種を売ったお金で伊豆に帰って行きましたとさ……。

明日からのレベル上げが楽しみデス。
ともあれ、これで僕もSageの仲魔入りです。
先輩方、ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。
449 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 02:30 ID:wqJamQ0X: >>448
コンゴトモヨロシク
450 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 03:19 ID:xQd4TgBn: >>444
禿同。

セージ強いじゃん、１次職のクセにボス召還とか強すぎ修正汁！
451 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 03:36 ID:Ab/eOfn0: まあセージは二次職なんだが。
転生前っていいたかったのよね、ママはあなたの言いたいこと分かってるわよ。
452 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 04:54 ID:8rhxWaaD: >>448
仲魔…
館で合体とかはできませんよ？
453 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 08:54 ID:aVqGihAa: 俺もつい最近セージになったんだが転職試験の時
ボケ老人にアイテムをわたすクエストのようだったんだが
ボケ老人の館が分からず2時間くらいさまよったよ
ガイドの娘もその館の場所だけは教えてくれないから
泣きそうになりながらジュノーを歩き回ってようやくみつけました(つД｀)
454 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 08:57 ID:tChRTLzn: TOMはともかく風場はFLEE+15だ、15%アップじゃあない…
455 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 09:15 ID:6V/pSYGz: ＞敵を火場まで引っ張り込もうと戻ったら、
＞どこかのPTが中でくつろいでたりして結構和む
ﾜﾗﾀ
456 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 10:02 ID:zvM2lMg3: 転職試験のときルナC出た。ちょうど試験終了で拾えなかった…
457 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 10:51 ID:ElkxG2QG: >>456
漏れはマジ->WIZのときヒドラで同じ目をみた。

STR1包丁のATKに限界を感じ+5DHバイブルに乗り換え。
…何このダメージ量。一撃200超えることもあるじゃん。
つーか、白ダメージでも包丁のクリよりでかいじゃん _|￣|○
でもASPDが目に見えて遅くなった。
THグラでも作ろうかなぁ。THグラなら本修練分の差も埋まりそうだし。
458 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 11:20 ID:hPAdM0u5: 付与って持ち替えで消える？
459 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 11:26 ID:ElkxG2QG: >>458
消える。
460 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 11:32 ID:hPAdM0u5: ソンなぁぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁ
461 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 11:37 ID:6KRyfD8Q: >>457
THｸﾞﾗは意外と使えない（使わない）よ。
中型75％だし、ASPDもそれほど･･･
本修練と中型100％とINT+2の分、
何かとDH聖書の方が使えると思われ。

他ｷｬﾗと共用するなら作るかなってくらい。
462 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 11:39 ID:ElkxG2QG: バグで画面右端の属性付与アイコンは消えないから、勘違いする人がたまにいるんだけどね。
アイコンは残ってても属性効果自体は消えてるよ。

ちなみに属性が切れるのは「武器を外した時」で、武器もちかえは内部的に「武器を外す」
「別の武器を装備する」とやっているので、それに付随して色々とあらわれる現象がある。

たとえば素手にアスペした後に武器を装備しても、「武器を外した」という属性が切れる条件
を満たさないために、アスペがきいたまま新しい武器に変更される。(その後もちかえれば
アスペは切れる）
これはセージの属性付与では試したことないけど、多分同じことになる。（そういえば素手に
属性ってできたっけ？）
あとは、HPが減っていない常態でTVスタッフをTVブックに持ち帰ると、MHPは一緒のはず
なのにHPがファブル3枚分減る。これは精錬成功時にもこんなかんじの現象が発生するね。
463 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 11:41 ID:ElkxG2QG: >>461
そうかー。ありがとう。

うちのセージのよく相手をする中型（ワカ）と大型（ミスト）相手で計算した限りでは、
一撃のダメージがワカ相手ではDHバイブルに若干劣り、ミスト相手ではDHバイブルに
若干勝ると出たもんで、検討対象にしても良いかなと思ったんだけど。

# ASPD差の分、ASも多く発生ｽﾙｼ

でもよく考えたらバイブルのASPDでSP若干足りないカンジなんで、短剣のASPDで
同じことしたら休憩が増えるだけで総合的にはかわらない気がしてきた。
464 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 12:53 ID:Tmf4gKYO: >>462
素手には属性付与できないよ
アイコン消えないバグは修正されたんじゃないかな

>>457
過去の報告だとDHバイブル＞THグラという結果がでてたと思う
461も言ってるが他キャラとの共有、もしくは短剣スキーならグラもいいんじゃないかなぁ
465 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 16:39 ID:WuWwyJJZ: そそ、グラとか包丁は短剣好きが使うものだと思う
サイズ補正やＩＮＴ補正、さらに杖と比べればＭＡＴＫ補正まできついしね
ＡＳＰＤがメリットだからＳＴＲが低いほど効果が薄れる気がする
ＡＳＰＤ上がればＡＳのチャンスも増えるけど・・・

俺は普段包丁でＦＣＡＳしながら詠唱完了寸前だけ杖持ち、ボルトが降って来たらまた包丁に戻すって
パターンでやってるよ、これは普通にいける
杖・本のモーションはあまり好きになれず短剣のほうはかなり気に入ってるので（笑）

ただミノ相手しててちょうど詠唱完了時にＨＦきたりすると、杖のＳＣ押そうとして退避が遅れたり(ﾟ∀｡)
あとセージってＦＣの歩行速度でＨＦから逃げないといけないから、騎士ペコなんかに比べるとだいぶ不利だね
ＦＣ１０にしてもＰＣと等速にはならないし・・・
466 : 351 : 04/10/28 19:23 ID:JR9kp8hM: ttp://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/image/comic/rocomic11.jpg
諸兄ら，このまま見過ごしていいのかぁー
467 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 19:30 ID:DL7OB9pO: 見過ごせるわけねぇｗ
468 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 19:34 ID:Lr3HPlxO: こんにちは、質問があるのですが
FCASセージを作ってみようと思っているのです。
スキルはこんな感じを予定しているのですが

http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yiGKwNdoboakHcgNkDdneAJy

もっとこうした方が良いとかあればお願いします。
後、ASは本が基本みたいですが、
杖のほうが強そうなんですけど素人考えですかorz？
それとdexは一般的にどの位振れば良いのでしょうか？
質問だらけですけど、よろしくお願いします。
469 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 19:41 ID:st+TLHjf: 初々しいのでパーツをおいておこう
［ＡＳＰＤ差］［杖持ち替え］［サマルはＦＣＡＳのスタイルのひとつ］
470 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 21:06 ID:+EHBldxt: ttp://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/image/comic/rocomic10.jpg

こっちにも普通にﾜﾛﾀ
471 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 21:41 ID:Jr9H31JY: >>468
ASは攻撃するごとに判定が入るのだからASPDが速いほうが良い。よって本。人によっては短剣。
いちおう魔法発動の瞬間のみ杖に持ち替える、という戦術もある。
本が苦手とする大型の敵で、かつDEFが高く殴りダメージもそれほど期待できない場合（ﾋﾟﾗB2ﾐﾉなど）、杖で殴ることもある。
・ω・）つ+7DHｱｰｸ　ﾄﾞｿﾞｰ

ASは殴りがMISSでも降るが、殴りダメージも大切。命中目的のDEXは想定する狩場と相談。
FCASは殴りとASと詠唱ボルトの合計ダメージで敵が倒せることが重要。
DEX上げればボルト詠唱は早くなるが、そのぶん殴る回数が減るので戦闘時間はあまり変わらなかったりする。
472 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 21:51 ID:+qYtHHSq: ところで諸氏、シツモンです。
さっき監獄でｓ２ダマ拾ったんだけど…短剣スキーな自分としてはネタ用にナニか挿そうと思っていて。
ひとつはサイドワインダーＣ決定として…もう一つは何がいいと思います？

…サイドワインダー２枚ってオチは無しでネ。
473 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 21:55 ID:kTCm+4Vi: アンドレ。

ネタを目指すのなら海底Dで１０分沸きのあれ。
474 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:01 ID:HG33Z0fW: っ[ｺﾞｰﾚﾑC]
475 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:25 ID:gJktOblN: っ[スケルトンC]
476 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:34 ID:+qYtHHSq: むむ…どれも魅力的だけど…アンドレＣいま９００ｋってナニ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
デビアスはそもそも見かけた事が数えるくらいしか…orz
ゴーレムＣはある意味究極のネタって感じだなぁ。武器破壊してくる相手とガチる機会が無いぶん（笑
目に見える効果って意味でも値段からいってもスケルトンが良さそうかな。お金あんまり無いし(´・ω・`)

OK！ATK上がるしDA出るしおまけにスタンもさせられるこいつぁスゲぇ武器だヒャッホウ！
早速精錬してカード買い漁って来るよ！473～475、THX！！

鑑定団ｽﾚ］λ...<…TOMさーん
477 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:37 ID:o3mvMcoS: >>472
お前最初から”ダブルキンダマ”狙いだっただろ(´д｀*)
478 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:42 ID:NR2KNsWa: ダマスカスは絶対に壊れない武器じゃなかったか？
いや、挿す候補に入ってないからいいけどさ。
479 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:42 ID:o3mvMcoS: 一枚だけだったか…orz
480 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:44 ID:+qYtHHSq: 奈弐威！？Σ(￣□￣)

>>478
そういえばそうだ…素で忘れてたヨorz

>>477
ハイブリッドキンダマもなかなかにグッとくるものが…
481 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 22:46 ID:o3mvMcoS: >>480
その路線ならスネイクcとスケルトンcでも良かったか
482 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 23:36 ID:JR9kp8hM: アンタッチャブルかｗ
483 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/28 23:55 ID:tx78sctl: たまにPvではLP３のほうがいいと聞くんですが、効果範囲広いLv5のほうがよくないんじゃないんですか？
時間長すぎるって聞いたことあるんだけど、LPや属性場って一人で何枚も出せないんですか？
自分でLP出して、自分で消す～とかできないのかなって
484 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 03:55 ID:WpD2oaWk: >468さん
まず一度セージテンプレなどを熟読することをお勧めします。
少し古いので100％信用できるものではありませんが参考にはなるはずです。
そのうえで自分がお勧めするスキル振りはこちら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10BvHXDndocBakGOdA3eAJy
LPは完全対人および実用が3以上なのでFCASにはまったく必要無いです。

そして本修練は10お勧め。INTAGI二極でもサマルでも重宝します。
DEXは好みによりますがSTRを上げようとすればするほど欲しくなったり…
修正込み20前後でもベースが90↑になればマミー一枚で結構当てられます。
…実際そのくらいにならないとFCAS型本来の動きができませんし…orz

武器は付与が効く狩場なら本が圧倒的に強いです。STR1でも+7DHバイブルがあれば200～300出ます
効かない狩場なら本(短剣)→杖持ち替えが最強。でもショトカきつくて自分にはmですた。

以上長文ですみませんがFCASにおける私的見解でしたｍ(＿＿)ｍ
485 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 04:20 ID:X3T5gcBv: ついでに純FCAS型だと活躍できるのはLv90↑になってしまうので
マジ狩りする時間が結構長くなるかもしれません。

なので自分は本修練よりはSPRを推します。
LPは上記の通りです。場も聖水作りくらいしか使ってないなぁ_|￣|○
486 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 10:53 ID:hPbKqQ6r: >>483
1人で同時に出せる場は1枚。2枚目を出すと1枚目は消える。
範囲はPvだと、PT単位での戦いなので3あれば充分で、
5は逆にニュマや罠が置けなくなるため使い勝手はよくない。
持続時間は戦場を移動しながら戦う為、長くても意味が無い。
487 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 12:40 ID:EQl+f7xQ: FCASセージに楽しみを見出しつつ、昨日からマジを作り始めた初心者です。
計算機、いろいろなHP調べてみたのですがわからなかったのでちょっと質問を・・。
FCASは物理攻撃がmissでもAS・魔法で補うのが強みですよね。
そこでDEXは最終狩場に合わせて振ると思うのですが、DEXに振る数値をLUKに
置き換え、例えばS3グラ・S3ブック・S4武器にソルスケCを挿した場合
ｸﾘﾃｨｶﾙ率ってどのくらいなものなのでしょう？ｻﾏﾙﾄﾘｱ型を考えているのですが
殴っていてmissが目立つなら・・・と思いまして＾＾
もし、調べられるｻｲﾄでもあれば誘導でも結構です。よろしくお願いします＞＜
488 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 12:45 ID:KD3On/Me: >>487
LUK1ごとにクリ率+0.3％
でも、DEXは詠唱速度にも影響するから高い方が良い
489 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 13:10 ID:QZnOZuoW: >>487
包丁＋コボクリ２，素LUK１+3でCRI40ね．
サマル型包丁使いならもちっとLUK振ってもいいかもしれん．
490 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 13:27 ID:TYJhg1oe: >>487
LUKを上げてCri率底上げもいいが、敵のlukによってCri率は修正を受けるので過度な期待は禁物
LUK初期値でもTCブックでそれなりにクリティカルでます
Lv1武器に4枚でもいいが、本修練の恩恵がない上に武器ATKが低いのでクリティカルが本の通常攻撃より低くなることも多い

高Flee（もしくは高Def/Mdef）で属性の恩恵がある大型の敵を相手にするならQCマインとかでもいいと思うが
セージが近接して狩る敵かどうか疑問

みすとれ巣でどれくらいクリティカルがでるかは調べられると思う
TCブックの使い手として夢を追いかけるのなら応援するぞ
カタアサや村正騎士と比べてるならTOMを呼ぶぞ
491 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 13:42 ID:emgRmZgH: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　
492 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 16:17 ID:EhZxWuQB: っていうか、クリティカルってヒットしないと出ないんじゃ？
どのみちDEX要ると思うが。
FCASなら、フェンクリの詠唱増加分を補うために、修正込みDEX30～40は必要かと。
493 : 468 : 04/10/29 16:21 ID:2SOyLXmg: 沢山の回答ありがとうございます。とても勉強になりました。
アドバイス通り地面設置系は切って本修練やSPRにまわしてみます。
(ゴスのテレポを防いで俺SUGEeeeee!!がしたかっただけです。後ネタ用にorz)

484さんと485さんのアドバイスを元に
細かいステとスキルは育てながら考えてみようと思います。
(まだマジのjob40なので50までもう一息)

実はマジ系初めてだったので、一次職とは思えないほどの強さでびっくりしました。。
これならjob50も直ぐに達成できそうです。

最後の質問ですが、>>484さんの

>DEXは好みによりますがSTRを上げようとすればするほど欲しくなったり…
>修正込み20前後でもベースが90↑になればマミー一枚で結構当てられます。

ですが、この場合+7↑エンシェントハリケーンバイブルってことかな？

最後に、セージは思っていた以上に奥が深くて楽しめそうです。
全てのセージ使いにありがとう。
494 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 16:24 ID:rq1e4N2B: >>492
クリティカルの効果に完全命中があるよ。
ヒットしないと出なかったら、何人のクリアサが廃業になることかw
495 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 16:25 ID:MfwiX5Rk: >>492
＞っていうか、クリティカルってヒットしないと出ないんじゃ？

ありえないって(；´Д`)
もしそうだったら低DEXクリアサはどうやって生きていくんだ…
496 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 16:28 ID:VQBq50Ow: ＞クリティカルってヒットしないと出ないんじゃ
んなこたーない
497 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 16:32 ID:GFaCmDgH: クリセージは否定しないが、有効に使えるのは純殴りだけだろう。
エフェクトだけ楽しみたいのなら包丁の方がクリ率高いし安上がり。

STR未振りFCASがクリ武器を有効に使えるmobとなると、
DEF高く、火または水２以上で、中・小型で、ただし魔法はそこそこ効く

そんなのいる訳…ホロン？
498 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 16:42 ID:VQBq50Ow: 三重婚か…(´Д｀；)

カタール以外のCRI武器はホロン専用といっても過言じゃないよ(包丁はまた別だが)
これはSTRがいくつでも一緒
Missが出るんならおとなしくDEX振ったほうが良い
HIT上がるし詠唱縮むし一応ASPD上がるし
499 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 17:13 ID:ud7Vm0Pl: 質問させてください
現在FCAS目指してるjob46マジですが、job50転職までの残り4ポイントを何に振るか迷ってます

現在のスキル構成
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10uSHxqndn93Jy

ここからsprに振るか、ボルトを強化するか、ということです

strに振るつもりは無いので攻撃力は魔法のみになり、
spが持たないからsprを7にして持久力を延ばすか、
ボルトに振って攻撃力を上げるか、のどちらが良いでしょうか？

現在のintは補正込みで93ぐらいで、agiが25ぐらいだったと思います
今ROを起動してないので詳しい数値はわかりませんが・・・
現在agiを上げているところです

友人に相談したところ、
spが持たないからsprに振れ、ってのと、攻撃力低いからボルトのレベル上げろ、ってのでキレイに分かれました

自分としては、
「転職すればsp増えるから、枯れる事は無い」、「たとえspr10だったとしても、すぐsp枯れる」
だと言うのなら、ボルトを上げ様かと思ってます。
500 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 17:20 ID:X3T5gcBv: 転職してもWizみたいにSP増えません。泣ける
501 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 18:03 ID:GFaCmDgH: 補正込みINT93では育成がきつくなると思われる、特にSTR切りならもっとINTを上げるべき。

INT115（114）ならSPR切りでもSP不足に悩まされる機会はほとんどない。
唯一INT極でSP不足になるのは禿しいマジ狩りだが、FCを使わず極力座りFWで代用すれば問題ない、監獄以外は。
が、FCASで効率出せるようになるまでが遅く、それまで延々マジ狩りなのでそれに耐えられるかどうか。
ただ現状FCASできるmobが減る一方だから、INT115でマジ狩りが一人前にできるようにしておけば潰しが利いていいかも。

INT105・AGI極の場合、あらゆる状況でSP枯渇が起きやすくなるのでSPR10が有効。
とにかく不足している火力分、FWで足止め、マジ狩り切り替えなどとやってるとかなり切れやすい。
ただINT115型に比べ、マジ狩りにしてもFCASにしても早く上の狩場に行けるので泥沼に浸かる前に
…もとい早めにFCAS狩りがどういうものか体験したい場合は非常に良い。
502 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 18:06 ID:8YzGnW60: TOMも頭だけ呼ばれたり口だけ呼ばれたり大変だな
503 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 18:17 ID:INkk+RQQ: >>499
理想を言うならば、どっちも欲しい。

ボルトが５～６ではFCAS時のボルトかけなおしが多くなり、
操作も煩雑になるし火力密度も下がってしまう。
狩場選択にもよるが、主要狩場で使う属性のボルトは最低でも７は欲しい。

SPRが３だと、FWやヒールを多用する狩場でSPが枯渇しがち。
まあ休憩や節制を容認できるならそれでもいいけど、
ストレスに感じるならば最低でもSPR５くらいはあった方がいいと思う。

FCAS型は付与５や場を狙わない限り、スキルポイントがちょっと余る。
マジポイントだけでなく、セージポイントもSPRやボルトに少し回せることも踏まえつつ
上記のことも参考にして調整していくといいと思う。
あと、HDを取るつもりならSC１も忘れずに取ろうね。
504 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 18:28 ID:TYJhg1oe: >>497
ジュノーフィールド
スリーパーがLUK低くDEF高い
95%回避が217だから普通は燃やすと思うけどね
505 : 484 : 04/10/29 18:51 ID:s2NMLlfJ: >468さんへ
>>DEXは好みによりますがSTRを上げようとすればするほど欲しくなったり…
>>修正込み20前後でもベースが90↑になればマミー一枚で結構当てられます。

>ですが、この場合+7↑エンシェントハリケーンバイブルってことかな？
ええお察しの通り+7AHバイブルです。亀地上用として手に入れたものです。
DEX20くらいでもベース90↑になれば
スプリングラビット(必中Hit139)に大体当てられると言う計算です。
パサナ(必中Hit154)クラスを相手にしようと思ったら素Hitも必要なると思いますけど…
あとは各人の好みです。頑張って育てて上げてください。
506 : 499 : 04/10/29 19:02 ID:ud7Vm0Pl: お答えありがとう御座います

intはいずれはカンストまでは持っていくつもりですが、最初にカンストさせると完成が遅くなるようなのでsgi振り始めました
最終的にはintｶﾝｽﾄ＞agi＞dex（現在補正抜きで25）にする予定です

セージスキルでマジスキルを補完する案もありましたが、セージスキルだけで使い果たしてしまうので、
マジスキルはマジで取り終わらせる方向で行くつもりです

そして、教えていただいた答えを参考にした結果、この様な構成になりました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10uTHKwNdnboeeHcgAkDdI1Jy
FD10を生かす為、LBを高めにしてみました

セージスキルのほうは、
FCASでいくつもりですが、油もやってみたかったので油８とる事にしました
FCは現状ではASPDは変わらない仕様らしいので４で、
アブラは８でもクラスチェンジが出きるそうなので８にしました
507 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 19:11 ID:s2NMLlfJ: >499さんへ
503さんが言っている通りFCASセージはセージのスキルポイントをマジスキルに
振ることもできるので完成した時の予想図も思い描いて見ては?
二次職JOBが50になるベース80前後でも効率の関係上マジ狩りだと思います。
自分はINT105型（しかもSPRなし）でしたが座ることが多く効率は非常に悪かったです。
現在はAGIがほぼ完成したのでINTに振りソヒー靴を履くことで克服出来てますが、
早めにINTを完成させてFleeを装備で補うほうが近道だと感じました。

おすすめとしてはSPRを5にしSC１、残りを好みのボルトに振るとよいかと
こうすればセージになった時調整がしやすいはずです。
508 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 19:12 ID:XYaaGn3Y: >>506
ちょっと待て
油8はボス出ないぞ？
仲間内で楽しむ分に使うということすら不可能になる
509 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 19:13 ID:XYaaGn3Y: 訂正
出ることは出るが、なんというか…
何時間やったら出るのかなぁって、そんな感じだぞ…
510 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 20:19 ID:QZnOZuoW: 何度かセージスレで考察されているが結局FCASは
Intカンスト115狙いか，Int105か，Int91でSTRも上げるかにはっきり
分かれるでしょう．それよりInt低いと魔法ダメが効果薄くなる．
Int105は中途半端に見えるが，装備とJobのInt補正から，大体
素Int90くらいで止めるとこの数値になるというところから来ています．
ここから99までに必要なステポイントがかなり大きいので，他に振って
安定を狙ったクラス．
Int115狙いはFLEE確保がかなり遅くなり，結局マジ狩り育成になる
のでAGIよりもDEX優先（その方が結局早くレベル上がる）でしょう．
Int91サマルもInt105も育て方は同じじゃないかな．
まずはInt91を確保．そこからAGIでLv80台でおいしいミノが回避できる
FLEEを確保．この時点でFCAS狩りが始められる．
ここからSTRに振るとサマル．105はそこから再度Intに振り出す
という流れ．別にInt105で止めなくて，カンストまで行ってもよし．
効率はIntカンスト優先型の方が確実に上ですが，まずまず効率が
出せるミノを押さえているので，挫折する感じはない．
現在９０歳Int105型のうちのセージは知り合いからスクスク育ってるなあ
と云われます．補正込みDEX60までは行く予定
511 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 21:53 ID:dYWg4j2T: >>499

現状FC4でASPDが変わらないのは、ｽﾃの再計算がその時点において行われないからでしかないので、
FC殴り中にASPDの再計算が行われる行動をとるとしっかり遅くなる。
武器の持ち替え、覚醒剤の使用、IA・ﾌﾞﾚｽ等の支援を受けたとき等が主なケース。

武器の持ち替え程度なら気を付ければいいだけかもしれないが
支援魔法かけられたらASPDが下がるというのは結構きびしいぞ。
ｿﾛでFCASやってると辻支援がtでくることが多いので尚更である。
また、いつ『不具合の修正』が行われるのか常に怯えなければならなくなることもお忘れなく
512 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 21:56 ID:dYWg4j2T: 追記

sage進行からの引用

>>FCAS型は10必須。それ以外は前提分で十分。
>>公式ではフリーキャストでのASPD低下は未実装。
　ただし、フリーキャスト中（キャスティング中）に装備を変更すると
　非キャンスティング時に装備を変更するまで、ASPDは修正されない。

↑とある。これを読めば「なーんだ、じゃあすぐ武器持ち替えすればｲｲｼﾞｬﾝ」と思うかもしれないが、
それを実行しようとすると属性付与が死にｽｷﾙ同然となってしまう点にも注意ね
513 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 21:57 ID:150xAUNG: ９１歳ＩＮＴカンストＦＣＡＳだけど７０代８０代はマジ狩りが効率↑
ＩＮＴ１０５を確保してからＡＧＩをそこそこ振れば８０代中頃でミノ殴れるよ。
レベルが上がればＦＬＥＥは上がるけど魔法の威力は上がらないのでＩＮＴを上げた方が効率↑ＳＰ回復力も上がってウマー

筋肉時計や窓はラグ死することが多いのでＦＬＥＥの足りてる安全な狩り場を見つけると幸せになれるかも。赤芋やミノくらいのＦＬＥＥならすぐ到達できるし。

それと、武器は＋７以上のＤＨアクワンと＋５以上のＤシュルードアクワンまじおすすめ。

ＤＥＸについては素２５達成したら当分はＩＮＴとＡＧＩしか振る余裕がないので結局のところ９０代後半でやっとウサギ必中になると思う。

時計２のカビの９５％達成してるけど素振りするくらいならＦＷＨＤの方が倒すの早いし複数まとめて相手にできるし。

セージは成長早いと思うよ。ガンガレ。
514 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 22:14 ID:/WIYSG2r: 今日sageに転職できました。
テンプレの筆記試験答えのおかげで今の自分がいます。
515 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 22:38 ID:GFaCmDgH: >>510
＞AGIよりもDEX優先（その方が結局早くレベル上がる）でしょう．

そうだね、重力推奨のアサと同じくらいDEX高いだろうね。

実際は補正込み３０がいいとこ、中途半端にDEX上げても詠唱向上は実感できない。
本当にINTｶﾝｽﾄ型育てた事あるかー？
516 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 22:57 ID:DKvKdw7S: フル支援の騎士やＷＩＺに
ディスペルをかけてフル支援を剥ぐことで
約何％の火力が削がれるのかとか計算とかするのは
難しいのかな？数学苦手でさっぱり
計算したことある人っています？
517 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 23:14 ID:bctIAzej: FCAS育てようと思ってるんですけどFDって使いますか？
殴りながらASとどめにロングボルトっていう戦闘スタイルだとFDLBコンボ使えないし
マジ狩りするだけならFWで充分の気がします
それならその分のポイントをSCかSPRにでも振ろうかと思ってるんですが。
囲まれた時とかに重要になるのかな
518 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 23:21 ID:aCWgKDBH: AGIーWIZ育てた経験あるから分かるって．DEX10とDEX30じゃ
充分体感で分かるくらい速くなってる．FWの時間中に間に合うボルト数
とか，FD凍結切れる何秒前ならLB10が間に合うかとか，地味に改善
されていってるはずだ．
だいたいLv80前半でFLEE180なんてIntカンスト優先だと無理なんだ
から先にDEX振るのが当然じゃん．
で，90で今更ミノ行っても旨い時期は過ぎてるんだからAGIは最後
に回しても亀デビューできる時期はかわらんって．
519 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 23:26 ID:dYWg4j2T: >>517

幾度と無く答えてきたが回答しようか。

FDはﾐﾉでFCASするときにないと困る。
FCASで戦える狩り場のうち最も代表的な一つを潰すことになる。
無くても出来ないことはないだろうから、それでも切りたいなら己の身をもって体験することだね。
FWが通じないmobも世の中にはいるし、高HIT遠距離mob(代表：ﾚｲﾄﾞｱﾁｮ)に対処が困難になる。

>囲まれた時とかに重要になるのかな

お見込みの通り。ﾐﾉとFCASで戦うときはFLEEが十分足りている場合であっても、
可能な限り1on1を維持するよう努めることで安定度が増す。
何故かわからなかったらもう一度アカデミーからやり直すことを薦める。
520 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 23:38 ID:IWoZQTev: >>517
俺は緊急回避としてと、出の早いお手軽魔法としての二通りで使ってる。

緊急回避としての使いどころは…
ミノ等のFWの効かない敵を狩るとき、追加オーダーが来てピンチになったら
とりあえず凍らせて許容量まで敵の数を減らす。
また、FW狩り中にあさっての方向に敵が沸いて、
FWを張りなおすのも難しい場合にFDで凍らせて一時しのぎをする。
長距離Mobを凍らせて黙らせておくのもこっちに入るかな。

お手軽魔法としては…
赤コウモリ等のHPが低くウザい敵をさっさと倒す場合に使ったり、
FCAS狩りをしていて、ボルトが降った時点で
微妙にHPが残ってしまった場合のトドメに使ったり。

無くてもやってけるかもしれないけど、有れば確実に便利な魔法だよ。
521 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/29 23:51 ID:QAGys5lF: >>510
残念だが現在の敵配置でINT105止めはありえない。
INT105止めは、監獄にリビオとインジャスティスが来る前、
囚人だけ焼いて700k↑出せた時代にのみ通用したステ振り。
今からINT105止めにするんだったら、もっと低く抑えてサマルに走った方がいい。
522 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 00:56 ID:7y6sUhWb: >519-520
やっぱり火Mobの対処が困りますか･･･確かにこれ以外の緊急回避手段がないですね
ただ、wizとは違った戦い方がしたいのと、騎士で見たくなくなるほどミノ狩ってきたこともあり
ミノはもういいかな～･･･と。美味いのは分かってるんですが付与他職の横で狩るのもダルそうですし。
レイドアチャはそもそもギルメンやPTでしか騎士団・城にはいかないだろうしいいかと思いました
でも実際に切ったら他にも色々と不便な事出てくるでしょうね。まだFWセット取ってる最中なのでよく考えてみます
523 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 00:58 ID:Ql2lwbm/: >>510
＞AGIよりもDEX優先（その方が結局早くレベル上がる）でしょう
監獄で安定して狩る為に、AGI優先しても良くないか？
自分はINT96→FLEE180ぐらい確保→DEX25ぐらい確保→INT99&FLEE200確保→DEX上げ　だったが。

>>517
FDはセージで一番MATK倍率が高い上に出が早い魔法だから、
リビオの追撃とかに結構使ってる。

あとは亀地上でうっかり亀にFWが当たって襲われた時、
FDで凍らせて放置したり。(奴がノンアクだからできる技なんだけど）
524 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 02:05 ID:oHDmOxwx: ん？別にInt105でも700Kなら出るよ＞監獄　まあ700K台で頭打ち
で，SP回復剤がぶ飲みでもしないと1Mなんて絶対無理だけどね．
そういう意味なら前Int91止めの人ががぶ飲みでエンシェントマミー
1M達成とか出てましたが・・・・
どーせリビオがFCAS狩りできるわけでもないし，インジャスティス
FCASやっても経験面で効率期待できんし，FCAS狩り場ではないって
ことで＞監獄
実際ミノより経験上でFWよりおいしくFCASで狩れそうなのって
火属性や水属性のハイオーク，ゴート，グランペコ，半漁人？
闇や無でFWの食いが遅い，アラームとか？
ウサギはわりと柔らかいのが救いで特化武器あればFWダメに近い
数値は出せるようだからFCASでも旨いってだけかな．
525 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 02:28 ID:RjEYbcb+: (石投げ回避の意味もあるけど)ウサギはFWに当てようと思うと凄く面倒臭い
ノンアクを近接ライクに殴りかかれるのも地味に便利
526 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 06:08 ID:oaqw56At: 飛び火
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3628.jpg
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3629.jpg
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099077711119_ganko_kiji.txt
思いっきりスレ違いすまんな、ついでに誘導だ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099068193/
527 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 07:02 ID:qBH/WA2F: >>518
ああ、漏れの中じゃDEX20～30は多いと思ってなかったらその辺の差異か。

それとLB10なんてほとんど使いどころない訳だが。
AGI型でボルト10とか詠唱長すぎるし、弓レイドもINT112↑LB7でほぼ確殺
それ以上のmobは逆にmdef高くなってしまって意味が薄くなる。

ちなみに80代で危険冒して牛殴って狩ってる香具師なんてほとんどいないと思うが。
HP低いし属性攻撃は地味に痛いしでいい事がほとんどない。

昔からFCASは老後の楽しみとか言われてたが、
mobが強化ｲﾝﾌﾚしてるのにスキル強化されない事もあって
最近は老後の楽しみすら危うくなってる気がする。
亀地上にしてもハンターの横殴り天国でFCASの爽快感とストレスが相殺してしまって（ｒｙ
528 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 07:21 ID:qBH/WA2F: 連書きすまそ

最近殴りアコとペア狩りにいくようになったのだが、
殴りダメが禿しく上がるのを見て久々に属性付与って素晴らしいと思った。

ただ高いレベルになると付与の使える狩場がないんだよなー
殴りアコもレベル上がったらレアの美味い（聖付与が効く）所にしか行かないと言ってるし、漏れも同感。
本当レアの偏りにはうんざりさせられる。

え？セージと狩りに行ったらほとんど養殖じゃないかって？
いやいや、付与の時だけ（ｒｙ　あとは聞かないで下さい∧||∧
529 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 08:32 ID:uJ60YdLC: >>527
レイドアチョは常に確殺でありたい
打ち漏らすとヒール一回分は確実にHPが減るんだぞ
下手するとCAから画面外MHに突撃とかさせられるしな
530 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 09:08 ID:RjEYbcb+: 魔法ダメ計算機では
INT112のFD10→LB7でレイドアチャは確殺なわけだが
531 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 09:13 ID:XwkPPNPw: ちょいと質問いいですか？

FCAS型としてAGIカンストという話題が少なめなのは、AGIはカンストさせるよりは
その他にポイントを振るほうが（Str、INT、Dexなど）汎用性があるということでしょうか。

確かにAGI90と99ではAspdやらFleeやらを劇的に変化させるほどの効果はないかもしれないけれど
INT-AGI2極な人以外はFlee確保にとどめる振り方（80～90の間）が最も良い、という感じなのかなあ。

応えてくれればこれ幸い。
532 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 09:38 ID:UaX6F6Yd: >>531
AGIをカンストしたところで、狩り場が亀より上になる訳じゃないからな。
だったら他に振った方がいい。
533 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 10:11 ID:hEu+Tp42: >>531
ちょっとくらい被弾してもヒール使い放題だし、危なかったらFW出せば済むし。
AGIカンストするとDEX殆ど振れないから、思ったよりASPD早くないってのもある。
534 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 10:37 ID:To/2cN3H: >>530
あれ微妙にずれるはず
俺はINT110なんだが
計算機だとFD>LB8で確殺だけど実際は打ち漏らす
>>527もほぼって言ってる通り実際にINT112のFD>LB7で確殺できないっぽいしな
535 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 11:01 ID:oHDmOxwx: うちはLB10使ってるな．Int105付近でミノがFD-LB10でほぼ倒せる．
使いどころは溜まったときにFDで固めたミノにLB10詠唱しつつ他の
ミノを殴るパターン．CB7＋AS殴りで倒しきれなかったミノと氷柱が
同時に存在するのは結構あるのでね．
ちなみにうちはInt91とFLEE175くらいのLv70台後半からミノ行き始めた
が，そのときでも400K/hは出せた．過剰精錬なし，兄貴盾あり，火鎧なし
回復ヒルクリでも，そんなに死なないし，SPR7でSP枯渇もしなかった．
兄貴盾なしだとスタンしたときの死亡率激増．過剰よりも兄貴盾
その後Int98で500K，Int105で600Kくらいと着実に伸びてきた．
Int112になればもっと出せるだろうっていうのは分かるけどね．
まあ亀地上でFCAS楽しむの考えたら，ウサギ必中Hit確保と
最近出てたVITちょっと振って石投げスタン防御は無視できない
ポイントだと思うから，Int105もありじゃないかなと思う．
うちがDEX60なんていってるのは完全に趣味です．
FW中にボルト10＊2間に合いそうでやってみようかなと．別に1Mに
拘りがあるわけでもないので．
536 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 11:20 ID:RjEYbcb+: >>534
それでも90%後半の確率で倒せるなら
数%の誤差の為にLBのレベルを上げるのは勿体無いと思われ
詠唱は極力短い方が良いしね
537 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 17:08 ID:bYXNEQOE: LB8にすればいいだろ
そもそもLB7はint115の場合じゃねーの？
538 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 19:03 ID:vtW3Ax2m: 対人セージスキル質問なんですけど、LPのレベルの調整ってできるんでしょうか？
現在　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10docAfkeKborHaCgNkDrA1zL
を、予定しています。
Pv＞Gvなため、レベル調整できないなら３で止めようかなぁと・・。
PvとGvでの、LP3とLP5の体感的な違いを教えてほしいです。大差ないけど、どちらかというと・・くらいなのかどうかとか。
また２枚目のLP出すと１枚目が消えると知ったんですけど、LP出してるところに属性場出してもLP消えますか？

たくさんの質問ですが、よろしくおねがいします～
539 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 20:30 ID:VhkClkHZ: むしろそれを実用Lvまで持っていくだけのコネがあるのかな…(；ﾟωﾟ)？
攻撃スキルがほぼ見当たらないｃ⌒つ｡д｡)つ
540 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 20:53 ID:vtW3Ax2m: >>539
いや普通にDex>Vitさげだと魔法いらないんでは・・？
Str30で殴っていますー
541 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 20:58 ID:z7WLWC/U: というかFC7とかSpB5とかセージのセの字すら知らずにここ来ただろ
過去ログ嫁天麩羅嫁
542 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 20:58 ID:hEu+Tp42: アジト持ちでもないかぎり対人特化はおすすめしないけどね。後半無理すぎ。
LPはレベル調整できない。属性場だすとLP消える。
PVは乱戦になるから、ピンポイントで張るために大きいサイズはいらない。５でも問題ないけど。
543 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 21:07 ID:bYXNEQOE: >>541
ポイントに余裕あればFC10欲しいと思うが・・・
火か水場上げるべし
544 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 21:23 ID:KuPQaIG8: Pv＞Gvな関係でマルチに対人を楽しもうと思ってる者だけれど…↓のスキルで何か問題ありますでしょうか？
もしあるとすれば、どのようなことでしょう？

どんな小さなことでもいいので何か意見ください～

ちょっと狩りが大変そうだなぁ、とは自分の中では思いますが(；´Д`)
FD→LBもHDもないから…
でも、どうせ対人だとHDもLBも使わないしなぁ…FDはたまに使いそうだけれど。
545 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 21:25 ID:z7WLWC/U: FC10も取れる余裕あるか？
個人的には、FW・FD切ってまでFC2以上はネタな気がする
というかPvやるとか言いながらFDもFWも無いあたり下調べ0なのかと思ったんだが

GvでのFC10の有用度はしらね
546 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 21:32 ID:bYXNEQOE: >>545
欲しいスキルを取った上での
半端なFC振りは蟻と思うよ
547 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 21:36 ID:vtW3Ax2m: >>542
なるほど、レスありがとうございます。
LPのレベルは３で止めて使ってみて考えてみようと思います。
LP出しつつ隣でデリュージをしてみたかったんですけど、無理みたいですね。
アジトはゲフェ安定では取れないけど、フェイくらいならほぼ取れるくらいの勢力なので、大丈夫です。
２PC環境もあって、引っ張り用Wizも作成してあります。

>>543
土付与とLP5→3に削ればFC10にはできるんですが、そこまでFCって重要なんですか？
Dexカンストするし、そんなにいるのかなぁって・・。
属性場はLv3で17%UP､Lv5で20%UPに範囲増える。だと思うんですが、他削ってまでLv5必要ですか？

>>545
よく吟味して考えました。
FD切ったのは、PT戦ではアンフロ率１００％が常識だし、脱衣済みや持ち替えミスで凍ってくれるのを期待して打つよりは、確実にSC決めたほうがいいと判断したからです。
FW切ったのは、相手を近寄らせないのにはいいけど、別に普通に動けるから大した足止めにはならなく、それならSCで足止めするなり、ディスペルしたり、SpB粘着のほうがいいと思ったからです。
セージはソロでは戦わないから、そういう仕事はWizや他職にまかせようかと思いました。
548 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 21:38 ID:vtW3Ax2m: あと、SW10は阿修羅対策ですね。最近少しずつ増えてきたので
549 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 22:06 ID:cDcYyRa0: >>547
ハンターがいたら近寄れんから遠距離凍結可能なFDは有用だぞ
後衛は大抵即死を恐れて属性鎧着てるしな
550 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 22:18 ID:z7WLWC/U: セージのFWは足止めと考えるんじゃなく、逃げ道塞ぎみたいな感じで使うことが多い（ちと語弊あるかも）
特にセージだと前線出れる分、そういう敵PTの進路妨害をすると戦局がかなり有利に動くから
そういう意味でFWあるとかなり便利だよ。

FDは549が書いてあるけど、単純にアンフロ固定させる意味でも便利。
別に凍らなくても、相手はFDでの凍結を意識して属性鎧に着替えにくくなる→死因アップになるしね

てかSWする暇あるなら直接阿修羅にSpBでいいんｊｙ
むしろSWあるなら相手後衛に当ててニューマ封じのが便利だと思うけど、
弾数制限ある上に逃げられたら終わりって点で微妙か・・・
551 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 22:41 ID:vtW3Ax2m: >>549
>>550
レスありがとうございます。
もう一度FWとFDシミュレートしてみたんですけど、やっぱりポイント的にキツくて、SWとSPRが中途半端になりがちでした。
SPRは回復剤でも補えるけど、Int1だと結構重要だと思っています。石たくさん持つから重量キツいしね。

阿修羅にSWっていうのは、阿修羅のけん制でも効果あると思います。Pv型の阿修羅なんて一瞬で出るから勘でブレイクしないといけないし、阿修羅一人につきっきりになるわけにもいかないからです。
重要職の足場に置いておけば、だいぶ阿修羅モンクにプレッシャーになるかと思います。
阿修羅！！って出たところを華麗にSWなんては考えていません(´￢｀)
あと、相手にSWってのはかなり微妙ですね・・。使いどころと自PTのメンバーやら難しく、狙うべきものだとは思えません。

FWとFDが有効なのはもちろん分かるし便利だけど、それはWizにもできるからセージにしかできないことをやるべきだと思います。
SpB、ディスペル、SC連発しながら戦況みて場を展開したり、阿修羅ブレイクしたりと仕事はたくさんあるので、全て自分でやる必要はないと思うんですよね。
552 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 23:20 ID:z7WLWC/U: まぁ・・・あれだ・・・
漏れはSW取ってないけど、知り合いでお前さんみたいにSW取ってFDFW切りで後悔してるやついるからさ・・・
育てるのが環境揃っててもマゾい分失敗して欲しくなかっただけだ・・・

自分の意志が固いならこれ以上は言わない。
がんばれ！
553 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/30 23:40 ID:vtW3Ax2m: ありがとー、きっとこれで活躍できるセージになってみせます
先輩セージの皆さんいろいろ勉強になりました。
また分からないことがあったら、よろしくおねがいします
554 : 544 : 04/10/31 01:15 ID:LTuOQzME: 作業してて、ふとスレを見たのにレスがついていない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

って思っていたら、スキルのURLを張るの忘れてる(；´Д`)！
ごめんなさい↓です∧||∧

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKGKdndxborbaCgNkDrA1Jy

うっかりしてました…申し訳ない。
555 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 01:28 ID:XtK8qLu5: >>554
カンペキだ…と言いたいところだけども、SPRあったほうがいいと思うよ。
青P使うとしても重量制限もキツいだろうし
対人型はやったことないので気付いたのはこれくらい
556 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 01:37 ID:dkrjc14W: >>554
完成形のステは？
557 : 554 : 04/10/31 01:53 ID:oSSMCjI6: >>556
えっと、DEXについては
素DEX91くらいまで振ってとりあえず使い勝手を試してみたいと思います。
カンストいりそうなら、そのように。

VITについては最低限補正込み60を達成しようかと。
これだとGvGの時に動けないことが多いかもしれないので、とりあえず60まで振って足りないと思ったら
70…もしくは80辺りまでふってみたいと思っています。

INTはとりあえず50～60程度まで振ろうかと。
狩りが辛かったら、DEXかVIT削って80程度まで振ろうと思っています。

ギルドのでの養殖は考えておりません。
窓手監禁になるのかな？このINTだと。監獄も辛そうだし。

スキルもちょっと不安が残るけれど、もうひとつ質問です。
ソロ狩り主体になると思うので、INT足りない場合は振ろうと思っているのですが、その場合DEXをVIT…
どっちを削ったほうが良いでしょうか？
DEXは最低限80、VITは60確保しようとしています。
…両方削ったほうがいいのかな(；´Д`)？
558 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 02:15 ID:pu2o4z7b: >>557
ロマンプレイでなく実を求めるのならば、どちらも論外。
特にDEXは最低100は欲しい。それ以下に下げるのならｖｉｔダンサーでも作った方がマシ。
559 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 08:22 ID:3xN5oLsA: DEX１００ってそんなに居るものなのか？
何のために？
LPくらい歩きながら逃げ出しすれば、出せるし、SBも５とってりゃ超高速阿修羅とか以外ならとめられるだろ。
VITふってた方がマシ
560 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 08:23 ID:3xN5oLsA: 修正
素DEX80で止めてVITふってた方がマシ
561 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 08:45 ID:i2Ee6CAs: 今補正コミDEX102だけど、やっぱりまだ詠唱遅いよ。
押してる状況なら全然問題ないけど、混戦だと今一つ。相手のsageに余裕でﾌﾞﾚｲｸされる。
562 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 21:22 ID:RM0wtlwE: >>557
ぶっちゃけ、Int５～６０じゃ狩りにならない。
窓手どころか芋すら辛い。
INT分だけSTR振った方がまだマシかも。
563 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 22:01 ID:tcQGdqyr: >>559
セージやったことある？
564 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 22:13 ID:EIReCQgc: ちょっと対人ｻｹﾞの先輩方に聞かせてください。
PV用に嫌がらせセージを作ろうと思っているのですが、
今INT91DEX85VIT60くらいのセージと、
STR40DEX100↑VIT60くらいのセージ、どっち作ろうか迷っているのですが
正直INTは高レベルFBの威力にあると思っています。

そこで先輩方聞きたいのですが、高レベルボルトってPVで使いますでしょうか。
寝起きで文章うまくかけなくてすみません・・・
565 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 22:34 ID:RM0wtlwE: セージが単独でPvするという発想はTOMなので団体戦で考える。

正直なところ、セージの仕事というのは攻撃ではなく相手の妨害なので
はっきり言ってしまうと火力は他の職に任せるべきです。
魔法攻撃ならWizに任せた方が得策、セージはセージらしく嫌がらせに徹しましょう。
それがセージの仕事で、アイデンティティでもあります。

ボルトなんて撃ってるようなじゃ、勝ちにせよ負けにせよ勝負は見えてますよ。
566 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 22:37 ID:ZCXbhFSc: 普通の狩りをしていてもモチベーションを保てなかったので
目標として対人関係を視野に置こうと思っている転職した手のセージだけど…
INT80↑の時点でもうやっちゃった系(；´Д`)？

↑を読んでいると、非常に厳しいご様子…

JOB50転職なんだけれどなぁ…
みんなだったら作り直します(　´・ω・)？
567 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 22:51 ID:scYMmOrj: そのままオーラにして転生

それが無理だけど対人したいなら作り直し
568 : (^ー^*)ノ～さん : 04/10/31 22:54 ID:tWRIaFNP: >>566
INTが高いのが問題なのではなく、その分他ステが低いのが問題。
セージが対人でやるべきことってINT関係ないのが多いからね。

本気で対人に特化するならDEX-VITで作り直し、となるけど
INT80↑のマジでJob50転職した、程度のことをもったいないと思うようでは
DEX-VITなんて育てられないんじゃないかなぁ。
569 : 566 : 04/11/01 00:24 ID:2LyYAaBz: 作り直しといってもINT50程度に抑えてDEX91↑、VIT80程度を狙っているんですが
これってやっぱTOM？

完全V=Dセージなんて養殖以外じゃかなり厳しいものがあるからソロでかれる最低限のステを考えています…
スタン耐性なんて、VIT80もあれば十分だろうし…
INT50でもDEX91↑は目指せるわけだし…
570 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 00:37 ID:1kc4k0EZ: >>566
D=VセージはINTよりSTRを上げて殴って戦うスタイルの人が多い。
何故ならINTはSTRと違って高くないと殆ど効果が現れないから。
INT50程度じゃほとんどダメージは期待できないだろう。
(例：芋虫にFW10×20HIT+FB10×2で撃破率0%)

それならSTR50にして搭載量増加とソロでの狩り性能向上を両立させた方が良い、ってのが一般的かも。
571 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 00:48 ID:kyon3HeS: >>570

同意。魔法で戦うつもりならINTは最低でも補正込み84は欲しい。
ｻﾏﾙならこのINTでもどうにかなる(更にSTRを上げるので)かもしれんが、
攻撃手段が魔法のみだと、INT84でもTOMっぽいくらいだよ。
素直にSTR上げた方がいい。回復材の積載量も増えるからね
572 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 07:07 ID:36HSmhqi: >>566

一応参考までに。
現在Lv80でINT55+15。ちくちく窓手狩りしててる。
窓手一匹に対してはFW*2+FB10*2+αでやっと沈む。
あと隣で狩ってるマジのダメ見て(ノ∀｀)ってなる特典までついてくる。
効率は300k~400kくらいで一応Lvは上げていけてる感じ。

OD2が精神的に嫌だって理由でINT上げたけど
効率だけ見れば同LvのD-Vと大して変わらない気がする。
V>S献身クルセも持ってるので、そんなにこの効率でも苦だと思わないが
きついと感じるならINT77確保しておくと
窓手がFW*2+FB10*2で確殺なので少し幸せになれる。
573 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 09:02 ID:iJfoijKl: 現実問題D-V型ソロでODで上げてる人の装備ってどのくらい精錬して
るんだろう．
FCASLv91でもまだ一部しか過剰できてないうちには，ALL+7とかだと
とても無理．
574 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 09:13 ID:Q23Bcz14: D-VのｽﾃでOD程度の敵なら防具精錬はあんまり関係ないと思われ
そりゃないよりあるに越したことないが
どっちかってーと武器精錬の方が重要だろう

という、D-Vやった事ない奴の妄想
575 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 10:11 ID:W/ogHAt3: 全弾被弾が基本なのでDefも結構有用だと思われ。
被ﾀﾞﾒ減→回復財の重量にも関係するしね。

そんな私はまだ+5,6止まり_|￣|○
576 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 10:38 ID:nQZ/cRrq: ODはカプラが近いから多少痛くても問題ないんじゃないかな
砂男や猫が候補に挙がるのも同じ理由だし(街から近い・現地で補給可能)

＞INT
補正込みINT80のセージで窓狩ってるけど
FW→FB10*2で丁度倒せるのでテンポよく狩れる
効率は500k/h弱てとこ
77だと撃ちもらすことが結構多いし
それ以前にガゴがFW42HITで沈まないのでいざというときに困るから
INT上げて育てるなら込み80がお勧め
これ以下に抑えるのならSTR振ったほうがいいかなーと思う
577 : 566 : 04/11/01 12:19 ID:rl9KR2BS: みなさん暖かいレスありがとうございます～とても参考になりました。
得に実際のINTと効率を出していただいた>>>>572,576氏には本当に感謝です。

実際に数字が出てくると、いろいろとわかりやすいので作り直す元気が出てきました(　´ω`)

とりあえずINT型にするのであれば、INTは補正込み50～60程度まで上げて自分の性にあっているか体感した上で
もし辛かったら補正込みINT80辺りまで振ってみたいと思います。

あと、差し出がましいかもしれませんがもうひとつだけ。
D＞Vの型の人でINTに振った場合の効率は出てきましたが、STRに振った場合の効率はどのくらいでしょうか？

猫は行ったことありませんが、OD2なら範囲攻撃のある製造BSで行ったところ200ｋ～250ｋ/ｈがそこそこでした。（30分帰還）
もしかして、sageもそのようなものでしょうか？（もしくはそれより↓？）

さすがにその効率で90↑のLvは目指せそうにないので、その程度でしたらINT型にしたいと思っています。
ご教授のほど、よろしくおねがいします(；´Д`)
578 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 13:43 ID:mXTT7Hgg: D>V>S型だけどLv75くらいからOD2の効率は350-500ｋかな。
カギはSPRと最大SPだと思ってる。
579 : 578 : 04/11/01 13:53 ID:mXTT7Hgg: ちなみに装備はとんがり帽子以外は+7のSP装備だ。
OD2はアイテム拾う狩りだと収集品でトントンかな。
下手すれば赤字狩りだから、別キャラに金稼げるキャラがいないのならば厳しい。

あとセージは古代アクセ（ロザリオ）が使えるようになるLv90にいかないと微妙な感じ。
580 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 14:35 ID:gOK1ocGa: 現在OD2でソロで育ててる完全V=D型が此処に

BLv68/JLv37 HP4445/SP590
ステ(Str13.Agi1+6.Vit67+3.Int1+6.Dex67+4.Luk9+2)
装備　あれ.蝶仮面.+7TBdグラ.+4蛙ジャケ.+7零度マフラ.+7鱈ガード.+7マタシューズ
　　　MBクリ.テレクリ

鯖はリディア
白ポ65個.赤原石2個.ロイヤル2個.緑ハブ2個.HSP1個所持で30分間で白ポ使い切る感じ
火付加は気分によって(赤蝙蝠へのダメージが火付加有りで125前後.無しで165前後の為)
SPRは8　SP不足と思ったことはあんまり無いです。MHを2箇所連続で処理できます。
時給は30分で115kって所です。収集面では完全な赤字、30分で-40kて所かな
581 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 15:45 ID:+aR3OUTe: セージでは行ってないけどＯＤの金銭効率は経験値の１．２／１０くらいにはなる（実際には４００Ｋｅｘ５０Ｋｚ／ｈ）
これは純粋に収集品だけの上がりでオリエル属性石の原石や鉄類Ｃ等は後で纏めて捌いたり自己消費するから覚えてない。光る石は収集品とみなしている。
倒した敵の落としたモノは消化されたモノ以外全て拾ってる。可能な限り拾ってる。貧乏だし撒き餌が嫌いなんだよ！
一応参考までに。
582 : 566 : 04/11/01 16:54 ID:rl9KR2BS: 皆さんどうもありがとうございます。
皆さんの詳しい情報のお陰で、作り直す決心と未来への見通しが立てれました～

これから皆さんの情報を吟味して、育成をがんばってきますね(`・ω・´)

ありがとうございましたっ！
583 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 20:58 ID:5Su+miRa: しかし、MBの修正来たらVIT-DEX型のソロ育成ってどうなんだ…？
584 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 22:18 ID:j0b1h80w: 猫で250k出るから行けると思うよ、鯖によるだろうけど
ODの殺伐狩りならBOTの住処の方がましだと思って猫籠もりの俺
585 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 23:35 ID:cYvJqFwo: ＧＧのＬＰセージ（通常狩りもできる）をやろうと思ったのですが
ステはＩＮＴ＞ＤＥＸ75？＞ＶＩＴ60？（数値は考え中。ＩＮＴの数値で少々悩み）
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eEakdndoboebaCgNkDrAeAJy
がベースで自分で考えたのが↓なのですがどうもいますか？（念スキー）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rHaKfhfBboebaCgNkDrAeAJy
↑↑↑のがベースで俺だったらこんなステ、スキルにするぜというのを是非教えてください。
586 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 23:53 ID:G+UFBnke: >>583
つ［養殖］
587 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/01 23:59 ID:X6+wrutN: MBの修正って連射できなくなるみたいだけど、どれくらいのディレイなんですか？
588 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 00:10 ID:BoaXBGf0: >>587
確か2秒
589 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 00:24 ID:CD3ZC2nD: INT30とか40って、魔法攻撃の面では全く意味をなさないけど
FWやFDが当たるようになるのと、MDEFの効果を考えれば
ステータスとしての価値は十分考えるに値すると思うんだけどどうかな
590 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 00:49 ID:CL6KceTc: そりゃないよりはいいけど、セージの場合その３０～４０をＳｔｒに振れば積載量900~1200もＵＰするし、そっちのほうが有用だったり・・。
その分多く石や回復もてるからね。
あとＦＷやＦＤ当てるのは、ＧｖならＩｎｔ少しはないと修正でミスになっちゃうけど、ＰｖだったらＩｎｔ１でも最低１通るからＩｎｔ１以上必要なかったり・・。（あってるよね？）
ＭＤＥＦは・・ポイントもったいない！
591 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 01:00 ID:uPLAb0r9: でも、INT50程度振ってあっても完成遅れるけれどVIT80↑、DEXカンストに続いてSTR30程度は振れるよ？
STR30程度あれば、GvはともかくPvするには十分な資材がつめる。

んで、素INT50にすれば補正込みでINT60～70は目指せるから（窓手が狩れるから）
ソロ狩りもできていいと思うんだがTOMかね？
592 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 01:02 ID:uPLAb0r9: すまん、DEXカンストじゃなくて91ね…
まぁ、STRは20程度でも積むのに問題はないと思うが…
593 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 01:03 ID:rM7Oh6++: >>591
実際にやったことないからわからんが、恐らくそのステならOD2でMBぶちかましてた方が効率出ると思うぞ
594 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 01:17 ID:+xEQDVL3: >>590
素ダメ1で属性鎧着けてたら氷ガメのFDみたいにmissになるんじゃないの？
SPR切ってFDかFWとる場合に微INT取るってのはアリだと思うけどな
そうするとSTRに振れないからPv専用になるかな・・・・
595 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 04:24 ID:5+tcebFm: >>585
INT105＞DEX100＞VIT50の通常狩りメインなSW7持ちセージ
VIT、DEX共に僅かに足りなく感じる。支援込みDEX120↑VIT70↑推奨
ただこれ以上INTを削ると朝の窓手でも1M/h出せなくなるんだよね。
GGだと70代のV=Dsageと同程度の力しかないと思う

http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eKakfheKboebaCgNkDlaeAJy
スキルはこうかな。SCはGGやるなら絶対に欲しくなる。

INT型ならさくっとオーラにして転生待ちの方が･･･
596 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 04:29 ID:uPLAb0r9: >>593
素INT52にすれば補正つけて+18は狙える。（アクセ埋まるけど）
それでINT70。

んで>>572,576の話によれば300ｋ～400ｋくらいは出るだろう。

もしFD取るタイプならSPR取れないので、>>578,580の話の効率よりちょっと↓になりそう。
窓だと微妙にレアも狙えるし、素INT50型もいいと思うんだがどうだろう？
597 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 06:18 ID:rM7Oh6++: Strが素で30程だが、OD2で時給400～500k前後＠新鯖
アイスで滞在30分、白ぽだと1時間程度かな

属性鎧対策なら使う職にもよるが、確か素Int9MDEF0のドケビハンタには
PvでFD10が杖無し補正込みInt35で1ダメ確定だったかな？多分それくらいで十分だと思う。
GvだとInt70以上は無いと無属性鎧装備者にすらダメージ出なかったはず。
ちと詳しく覚えてない上に漏れInt1なんで計算機か過去ログ漁りよろ

というわけで素Int50ってのは微妙かなと思うんだがどうだろう。
どうせInt振るなら70近くまで上げてGvでもFWで足止め出来る様狙うほうが良いかと
598 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 07:23 ID:SHKAZi4P: 先輩セージさん、おはようございます。

サマルトリアFCASセージを目指しているんですが、ステ振りについて悩んでいます。

先に最終ステータス予定をさらしておきますと
AGI90、INT84、DEX25のつもりです

とりあえず、セージになれなくてはいけないので予定INT84(補正込み91)まではINT極振りで問題ないとは思うんです。
その後、二番目にAGIを上げれば良いのか、またはDEX25を先に上げてしまうのが良いのか…
この時点で頭がパンクしそうになっているわけすが、もうひとつ大きな問題が…
STRです。STRを何番目に、それくらい上げれば良いのか、それを一番悩んでいます。

そこで先輩セージさん方にステ振りの順番をどうされたかを質問させてください。
もし、その中にサマルトリア型の方がいらっしゃるならばついでにSTRの値と順番をおしえてください。

それだけ悩むのなら、別の職業やれと言われればそれまでですが；
599 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 07:44 ID:v5dHvrKV: >>598
まぁ俺はINTDEXSTRの順にあげたなAGIは適度に上げてた
しばらくはマジ狩りには勝てないのが現実だし時間の無駄したくないなら
INTDEXとっとと上げてしまうことだね。時間なんて関係ない俺はかっこよく
殴りで生きたいんだならSTRよりAGIを優先目に上げたほうがいいんじゃね
と思われ、DH聖書あればSTR１でも結構ダメでるしASPD上げないとAS発動しないし
600 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 09:06 ID:jgf7wsrJ: >>598
ＩＮＴを目標値まで上げても当面マジ狩りは続くので、先にDEXを上げる事を推奨。
ただ25じゃちょっときついかもね。最終狩り場が廃屋ソロならその値でもいいけど。
あと過去ログ読めばセージがいかに茨の道か（サマルは特に）
分かると思うので、覚悟してやるように。
601 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 10:01 ID:rdIU92lS: ｻﾏﾙにしろFCASにしろ大器晩成なだけで別に茨ではないと思うんだが・・

LUK型とかGv型なら分かるけど
602 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 11:40 ID:Vm5TYgzO: >>595
貴重な意見ありがとうございました。
ＳＣはすっかり忘れていました_|￣|Ｏ
↑のスキルだとディスペルがとれないのが痛いです。
現在50転職のLV70なんですが作り直したほうがよさそうですね。
603 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 12:27 ID:202EubhS: サマルやFCASの一番の問題はマジ狩りから脱却できるまで辛抱できるかどうか、なわけで
窓手あたりに集中的に籠もるのが苦にならない人は先にDEXでいいんでないかな。
効率いいし。

自分は一時間も同じ狩場にいると飽きるから先にAGI上げて狩場転々としてたけどね。
Lv上がれば(=FLEE上がれば)比例してFCASできる所が増えてくから飽きなかった。
結局最後はある程度までDEXも上げる事になる訳だけど。

このあたりの選択は中の人次第ってことで。

ちなみにサマルの完成ステは(STRも含め)自分でFCASで殴りつつ調整すると良いと思う。
STRを30にしようか40にしようかって悩むのもサマルの楽しみの一つ。
マジ狩りできるだけのINTとその狩場で避けられるだけのFLEEを確保して、
あとは好きなようにどうぞ。
604 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 13:21 ID:YsVwfrFm: Lv92FCASセージ
ステ：STR2+5/AGI91+6/VIT1+3/INT92+13/DEX14+5/LUK1+4
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yiIKwNdobodKGPdAan1eBJy

このままINT105止めでDEX全振りかINT112まで持っていってからDEX振りがいいのか悩んでいます
最終狩場に亀地上も考えていますが、最古鯖な為か人が多くて狩り辛いのが問題です
605 : 598 : 04/11/02 13:23 ID:SHKAZi4P: 先輩セージさん方、アドバイスありがとうございます。

>>599
1でも結構でるんですか…。実際の与ダメをみてから、またステ振りを考えます。
STRは最後で良いみたいなので

>>600
過去ログはメンテが終わるまで読むことにします。
茨の道については、何故か私の選ぶ職ってのがマゾ職ばかりなんでその辺りは大丈夫だと思います。

DEXは25じゃきついですか…。私もそれはうすうす感じてはいたんですが、なにせ早くFCASを実際にやってみたくてorz
その辺りも今後の検討課題とします。

>>603
中の人が単調な作業に弱いので、同じ狩場に篭れるのは私も一時間が限度かと(;´Д｀)
その場合AGIを先にあげるのもありなんですね。

アドバイスをしてくださった>>589さん、>>600さん、>>602さんありがとうございました。
予定INTに手が届けば、>>602さんの性格と似ているのでAGIを先行させていただきます。

最初の目標！！

セージに転職_|￣|○
606 : 604 : 04/11/02 13:30 ID:YsVwfrFm: 終わり方が変だったので追記

このスレ見てるとINT112でないと火力が弱くなるかと思って考えてるので
今からでもINT上げたほうがいいのか、INT諦めてDEX振ったほうがいいのかどちらでしょうか
607 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 13:35 ID:rdIU92lS: えっと特定の狩場で申し訳ないんだが

ミノMAP
INT105時代→自給400ｋ
INT112調整→自給600ｋ

オットー
INT105時代→自給600ｋ
INT112調整→自給750ｋ

くらいだった。105時代に亀言ってないのでなんとも言えないんだけども
INT上げた方が効率には直結するんじゃないかな。亀行くならDEX40～50いるけど
608 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 13:38 ID:Q4m1ylE3: とりあえず，サマル型は純殴りほどではないけど，近接型職業と同じ
強化ポイントを押さえる必要があると思います．
・回復Pot
回復はヒルクリだけだと厳しくてSTRで所持量増えた分Potを持つこと
になると思う．
・武器過剰精錬
殴りダメの優先度が高いため，種族特化バイブルなどで少しでも与ダメ
増やすことも必要．
・属性付与
AGI-INT２極型は杖付与なしで詠唱ボルト重視でもそれほど与ダメ差が
出ないですが，サマル型は属性付与重視になるでしょう．

というようにFCAS狩りの中でもサマル型はさらにコストかかりますので
ある程度マジ狩りしつつお金を貯める必要もあります．IntとSPRをどこ
まで取るかは慎重に決めて下さい．
609 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 13:51 ID:Q4m1ylE3: >606
FLEE210とInt112とウサギ必中Hitを同時に確保するのは微妙に
無理じゃなかったかな？
Int112でHit若干足りなくてもボルトダメ優先でやればウサギは捌ける
と思いますよ．しょせんノンアクですからたまにMissしても問題ない
でしょう．
610 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 14:31 ID:4yuyWaed: >609
RO計算機で計算してみたら、
Blv98でFLEE210INT115HIT140まで可能らしい。

・FLEE210
AGI87+5
木琴20
Blv98

・INT115
INT99+16（とんがり・コデザ・耳輪・s耳輪・バイブル）

・HIT140
Blv98
DEX37+5

>604
俺もINTを先に上げた方がいいと思う、SP回復量も上がるから休憩時間減ると思うし。
611 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 14:34 ID:4yuyWaed: >609
あぁごめん、604の現状ステだと無理じゃないかな？ってことか。
勘違い
612 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 16:03 ID:oYkiZo8D: 先日セージに転職しましたー。
先輩方、これからよろしくお願いします。

サマル型を目指しています。
現ステがSTR9/AGI63+4/INT70+9/DEX9+1（他は初期値）
時計や赤芋でマジ狩りしつつ、飽きたらFCAS狩りを楽しんでいます。
将来的にはFlee200程度を確保しつつ、INT100前後、残りSTRな感じを想定しています。
現スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGXwNdoboaeAp7Jy
となっています。

ここで質問なのですが、
各属性場の使用頻度を教えて欲しいのです。
将来的に、各属性場3、LP1を取ろうかと思っているのですが、
どれかの属性場（Flee目的の風ですかね）をマスターしたほうがいいのかと悩んでいます。
狩りの時に、良く属性場を使っている先輩はいらっしゃいますか？
属性場を使うと定点狩りっぽくなるのではないかと思うのですが…。
ご意見お願いします。
613 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 17:05 ID:P/X0t6sJ: >>612
そのスキル状態からLPを取ろうとすると、
HD・FC・AdB・SPRのどれかを伸ばしきれないことになる。

なんだかんだで範囲攻撃は欲しいから、HDは欲しい。
FCが修正された場合のことを考えると、FCは是非10欲しい。
殴りダメに重きを置くサマル型にとって、AdB10は非常に重要。
INT100前後だとSP枯渇が問題になるので、SPRも伸ばしたい。

こう考えると、LPを取るためにはサマル型として何らかの基本性能を
見切ってしまわないといけなくなる。
なので少なくとも、LPを取るという選択は（性能面から見ると）薦められない。

で、俺は火５しか持っていないから他の場については分からないけど、
基本的にネタや息抜き以外では使わない。
定点になってしまうので策敵しにくい、属性鎧を持って行く必要がある、詠唱が長い…
といった理由から、積極的な使用はしない。
休憩のときとかに無意味に出すと、周囲の反応がちょっと面白いけどね。
614 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 17:11 ID:ZUmruVd9: >>612
うわ・・・
最初にFCAS作ろうとした時の私のｽｷﾙ振りにそっくり・・・

基本的に属性場の狩りでの使用はTOMですよー。
黄ジェム消費と詠唱が遅いことがネックできっと使わなくなると思います。
LP1もやっぱりTOM･･･
効率を求めないで遊びに使うなら全然OKと思いますけどね。

どうしても使うというなら、
ODとGDで火場、ﾐﾉで水場、伊豆＆ｱｻﾞﾗｼで風場ってとこかな。
自分が良く行くだろうなと思う狩場に合わせて5にするといいかも。
LP1はｺﾞｽﾘﾝとかテロで出たｱｸｴﾝに使うかな？って感じ。
615 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 18:26 ID:oYkiZo8D: >>613,614
ご丁寧なレスありがとうございました。

やはり属性場は狩りでは使い辛いのですね。
遊びとしてでは持っていたいので、各1ずつの方向で考えることにします。
LPは取らなくても良いので切って、余りをどうするか育成しながら考えたいと思います。
あれこれ試行錯誤するのも楽しいですし。

まだまだ未熟者ですが、今後もよろしくお願いしますー。
616 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 20:59 ID:LfwIst5M: DEX>INT=VITのセージを作ろうと思ってるんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rKwkdndxbonOaCgNkDrA1Jy
のスキル振りを予定してるんですがFD6というのは微妙でしょうか？
とるなら１０とったほうがいいのでしょうか
617 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 21:27 ID:BoaXBGf0: PTプレイに参加する事が多いなら
LPは1でも良いから欲しくなる事は時々あるけどね
↑で出てるアクエンもそうだけど、
時々出会う”見せ場”に何もする手立てが無いのは凄く悲しかったりする

良くあるFCAS型の基本形だけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboakGOdA3eAJy
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdoboakGOdA3eAJy
この状態からでもLP1を取る事は出来るから、特にスキルに不足を感じなければ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdoboakHcgNkDdneAJy
こんな感じにするのも悪くないと思う

あと、転生延期…orz
618 : 604&606 : 04/11/02 22:53 ID:YsVwfrFm: ありがとうございました、INTカンスト狙うことにします

転生延期はまだいいけど、2-2job補正のこと忘れてないか気になりますが・・・
619 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/02 23:18 ID:G5qmAobJ: 92才FCASがスキル晒してみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BrakrnfOeBakHcgNkDjNeaJy

短剣とか杖ならadb切れるので取れないことはない。
サマルならLP取るより何かしら付与を上げといた方がｲｲと思うけど。

まあ、3あってもLPめったに使わんけどね。
テロでｱｸｴﾝ相手に使うとしても他のmobも居るんで邪魔になるし。
LP使うような狩場にPTで行くこともそんなにないしなorz
結局ネタにしか(ry
620 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/03 03:08 ID:V+tt43St: デリュージ狩りで使ってみたけど
ＷＢ使うと、回りの敷地を吸い取るので
ｗｂで狩りするには再度はりなおさなきゃいけないという死にスキルでした
621 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/03 04:05 ID:mq9W7LsM: ビビる大木でもボタンおさねーよ
622 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/03 06:47 ID:l0E0gZkN: >>610のステまであと1歩の97FCASｾｰｼﾞ。おそらく最も大器晩成な型。
火場５水場３所持だが軽く使用感を。

火場：亀地上OD2GD3で。どこも人が多い時間帯ほど場付き定点での自給が良い狩場なので
　　　ゴールデンタイムに狩りをするならいいかも。とるならATK+50を夢みて5ｵｽｽﾒ。
　　　FW、FB、FBl、MBと威力がUPするスキルが多いしSTR1＋DHバイブルならATK+50は美味い。

水場：WB用はTOM。ミノソロでMH突入前に敷いて2～3匹ずつ釣るようにするとINT115＋CB7FCASでも
　　　撃ち漏らす（FCﾎﾞﾙﾄﾀﾞﾒが低い）場合があるのがほぼなくなる。辻支援でMH特攻中のBSやWIZにもいいかも。
　　　ごつミノでもMHを予想した立ち回りと連携次第で大幅に使えるようになる。
　　　あとやっぱり聖水汲み。宴会芸ならコレ。

水場は欲しいときにすぐ出せるようにするのが理想だと思うので、黄Jは毎回10個持っていってる。
時計２で狩りすればそのくらいすぐに溜まるしね。
しかし、場をとるとスキルポイントの圧迫が激しいので単純に強さを求めるならSPRや各ボルト底上げがいい。風場はﾔﾒﾄｹ。
623 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/03 19:53 ID:noDDKU/Z: 現在base70job38
VIT=DEX>INTでGv専用に育成してます base70 job38
所属は中堅で大手のロキ防衛+崖からのフラギWIZ舞台が7くらい以上のとこを攻めます
当面目標のランドプロテクターとディスペルをマスターしたあとのスキル振りに迷ってます

フリーキャスト LP詠唱しながらいどうできるのでLP重視だとこれ
スペルブレイカー大魔法阻止できるけどフラギ上に複数詠唱されてる上単体妨害のみが弱点
マジックロッド大魔法地帯抜けた後の個別JTを吸収できるのがいいがやったことない
と考えてるのですがどれ振るかなやんでます
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10qoGAfkeKboebaCgAkDrA1Jy

無難にいくと突入後考えてマジックロッドですか？
624 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/03 20:25 ID:GwncIkoh: MRはいくらPスキルがあっても１じゃ意味無いから5とることをお勧めする
9割は吸えると思う
625 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/03 21:10 ID:TcKrssu4: 鯖にもよるとは思うが、新鯖でもGvでMRは使えない。
そもそも単体魔法はあまり来ないしMRディレイ長いから、
そんなことしてる暇あったらLP張るなりディスペル撒くなりしたいから
SpBは、Int振ってるんだしNB撒いたほうが強い気がする。範囲の上にSpBより詠唱短いしね

とりあえず地付与1と水火場5取って、SPRかFCに突っ込む方向でいいんじゃなかろうか。
自分なら地付与、水火場だけ取って余らせておきそうだが
626 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/03 23:29 ID:TfXjE+C1: そもそもセージ相手に単体魔法が飛んでくる状況ってどういうときだ？
627 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 00:03 ID:eMlyFSoE: GVじゃまず無いと思う。
WP防衛はメテオ垂れ流してなんぼだし。
しいて言えばLP決まった直後くらいか？
628 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 00:13 ID:AqvKheb3: Dex-Vitセージのスキルについて質問があります
うえの方にも似たようなのがあったけど、分かりにくかったので・・・。

１、PvとGvそれぞれFCの実用レベル（場を張りながら歩くだけだし、１でいい？）
２、PvとGvそれぞれSWの実用レベル（今日知ったんだけど、SWってレベル低いと詠唱遅いんだ・・。７↑でないと遅そうですね。Ｇｖだと10だろうけど、Ｐｖって使う機会ある？阿修羅はディスペルやSpBで、防ぐし、上にあった阿修羅のけん制って効果微妙な気が。
けん制だけならLv低くてもいいかな・・・。Pvで使ったことある人の感想聞きたい。）
３、PvとGvそれぞれLP3と5の使い勝手（Pvなら３って言ってたけど、乱戦なら５のほうがよくないんですか？使い勝手の感想とか聞きたい。）

とくにPvでのSWの使い勝手聞きたいです。よろしくおねがいします
629 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 00:19 ID:AqvKheb3: これがいま考えているやつです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eEcDfheKborBaCgAldrA1Jy
Pv＞Gvで考えています。

FW3は進路妨害にHIT数だけ考えてLv3に。
SWが阿修羅けん制ならLv3、詠唱速度ならLv7↑が１秒固定なんで、Lv7に。GvでSWは考えないんでLv10は無しで。

PvでSW使えるのかなぁ・・。
630 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 00:27 ID:ZWMHFTfa: >>627
WP防衛じゃなかったらどうなんだ？
631 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 00:27 ID:AqvKheb3: 追加すいません・・・_|￣|○

SW削ったら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eEcFfeeKborBaCgNldrA1Jy
とか、土１で前衛付与にいいかなぁ

GvとPvセージのスキルテンプレみたいなのほしいですね。
経験者のみなさんは、どんなスキルしてますか？
632 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 01:18 ID:ZMoB6a9u: >>630
移動中に食らうならそのまま食らう。どうせ1～2人に連打されたところで痛くも無い
タコられてるときなら素直に死ぬ。いくらMRで吸おうが経費の無駄
ただし周りに味方もいてタコられてるなら睡眠か呪いスタンMBあたりぶっぱなすかハイド
紐ついてるならそもそも気にせずにディスペル乱打

と思ってるんだが
633 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 04:02 ID:/PiwRIyE: 97FCAS。疲れた。
ヽ('A`) ﾉ　　ｿﾚｰ　　
　　　　　　　　　　　ミ臨ＰＴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ付与
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ属性場　　　　　　　　　ミ効率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ強さ　　　　　　　　　　ミ転生
　　　　　　　　　　　ミわっか
634 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 07:59 ID:0/fIVvN+: |> E わっか

それを　すてるなんて　とんでもない！
635 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 12:22 ID:x1KWOpjL: まぁLV97が一番だるいわな
636 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 13:08 ID:ZWMHFTfa: 連打されたら普通に痛いぞ
MRがあれば経費節約に働くんじゃ
637 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 14:04 ID:XfJeRhna: >>628
１、>>1
２、>>1
３、>>Pvなら３って言ってたレス（俺は遠くから張れる５を薦めるが）

SWはそうだな。
１、後衛がスタン中にバッシュやメマーされた時
２、自分がboxされた時、SC詠唱中の被ダメ緩和
３、低DEXの阿修羅（撃たせてSPを消費させる。SpBだと再度撃たれ、ディスペルで気孔は剥がせない）
４、ニューマの妨害
別のスキルや回復アイテムで代わりは効くが、役に立つ場面は意外に多い。
638 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 15:41 ID:O2ZzlYlG: プレイとは直接関係無い質問ですが
物理攻撃も重視してるFCASセージって、なぜｻﾏｿ型と呼ばれるんですか？
639 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 15:47 ID:aIYNlexJ: >>638
ｻﾏｿかよ
　　ｻﾏｿかよ

ｻﾏﾙ型な。サマルトリアの王子が大元で、ドラクエ2のキャラの1人。
そいつが攻撃も魔法も使えるタイプだったから。
そしてどっちも出来るがゆえにどっちもそこそこの性能しかなかったから、ってのも。
640 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 15:48 ID:vm7fqJNy: サマルって、確かドラクエから来てるんだっけ？
ドラクエやったことないから詳しくは知らないけど
641 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 16:12 ID:ZWMHFTfa: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~

一応置いときますねｗ
642 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 16:17 ID:C1BmA1yO: あー俺こいつずっと棺おけだったな
643 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 17:53 ID:aIYNlexJ: ゴブリンリーダーカード剣・両手剣・短剣に刺すことで職業別装備制限を取り払う。ATK-15%

多分ネタだろうけど萌え(*´д｀)
644 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 18:21 ID:A4dKXm4j: 流れをぶったぎって失礼。
セージの先輩方、ＧＤ３ソロしてる人居ますか？
居たらステとソロ狩りするのに気をつける事など教えてもらえると嬉しいです。
645 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 19:07 ID:2gJF2rGo: まあ待て。あそこには念属性mobが三種、攻撃を当てにくいのが一種
FWをすり抜けるのが三種に鯖によっては駆除されないDOP様までいる。
加えて沸きも激しいしMHも多いといいことないぞ。
高レベルのFCASセージですらソロならうっかり死ぬようなところだ。
悪いことは言わない、狩場を変えることをお勧めする。
646 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 19:16 ID:2Ql9VhTw: >>644
ノシ
ＧＤ３は時間帯によって禿しく湧くので次の点に注意する必要があるね。

・ＦＷ＋ＨＤを連打してもでＳＰの枯渇がないか
・横湧きされても死なない時間帯を選んでいるか。
・十分なｆｌｅｅはあるか。

この辺に合わせて装備・スキルを用意しよう。
ｆｌｅｅは最低ハンターフライを避けれないと論外だと思う。
ＳＰ効率はINT115あればまず問題ない、それ以下だとSPRが必要で色々な意味で効率が落ちてしまう。
ＳＳはあった方がいい、というか混雑時間帯は必需。たかだかウィスパー・マリオネットの横湧き一つにＦＷ＋αを使っていると色々な意味で（ｒｙ
ＭＥプリのトレイン狩りによる湧きの偏りで１、２匹のんびり相手にしてたら、一気に５匹追加湧きされたなんて例も少なくない。
高効率を目指すならテレポ狩りだけど、慣れないうちは歩いて少しずつmobを相手にした方がいいかも。
647 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 19:16 ID:hV7VgSrM: >>644
やってましたよ。
ステは
STR60、INT80、AGI98、DEX50（全て補正込み）
武器はTHグラに土付与
カリッツがあるとGood。

気を付けることはやっぱりDOPですかね。
見えた瞬間に逃げないとスクリーム（?）っぽいので逃げられずに死ぬことが。
後は多い敵をFWで焼いているときにマリオネットのFWでラインずらされて死ぬ事が多いです。
デビルチのJTも有るから闇鎧を着ていくのがベストなのでしょうかね？
逃げるときに逃げないとホント死にます。
レアはそこそこおいしいのですが、体感で死にやすさは亀地上より上に感じました。
私のステータスで時給は450k程度です。
まぁ私のステータスは異端ですから余り参考にはならないでしょうけどね。
648 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 19:21 ID:aIYNlexJ: >>647
あのスタンは超広範囲HFという噂
649 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 19:29 ID:2Ql9VhTw: >>646補足。

ちなみに漏れがＧＤ行くときの装備は、
＋６黒猫耳、＋６子デザミンク、＋６メモライズ、＋６木琴マフラ、＋６エギラ靴、＋６雌ゴキアクワン、ｓ耳輪、耳輪

で、INT115、flee200、DEX27…ぐらいだったと思う。混雑時間帯だと子デザをプパにしてる。
骸骨杖とカリツがあればそんな事考えなくていいんだろうけど…
650 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 21:18 ID:Tw+TpNSp: >>648
噂もなにもどう見たってHFじゃない
スクリームは発動3秒後にピヨるんだぞ？
651 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 21:55 ID:aIYNlexJ: >>650
皆が全職のスキルの詳細を知ってるとお思いですか。
概要くらいしかしらんし。DOP自体もほとんどみたことないんで。
652 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 22:03 ID:sGgWY2vk: スタン率は７０％ぽい。エフェクトとスタン率がHF、範囲と効果出るまでの時間がスクリームと同じかな。別にそう突っかからんでもいいじゃないかｗ
653 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 22:03 ID:aIYNlexJ: 意味もなく煽っちゃったぜ＼ﾉ'∀ﾝﾋｬｯﾎｩ
654 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 22:13 ID:iJgHI6oC: 後で恥ずかしくなるくらいなら最初から書き込むな
655 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/04 22:50 ID:2Ql9VhTw: 君、少しだまれ。
656 : やる気無し : 04/11/04 23:40 ID:Sz9r48pX: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡　　　　　　　　　　世間じゃサマルトリア王子＝中途半端が定説だけどな、
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡　　　　　　　　　　パーティでルーラ使えるのは俺だけなんだぜ。
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi　　　　　　　　　　スクルトだってそうだ。守備力UPなんていい仕事してるだろ。
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]　　　　　　　　　　そうそう俺にはザラキっていう必殺魔法もある。当たればの話だがな。
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ　　先頭でバカみたいに剣振り回すだけの奴や、後ろでﾍﾞﾎﾏﾍﾞﾎﾏ言ってる奴とは違うっつーの。
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜　　それにな、俺は最強の切り札持ってるんだぜ。
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜　　それはな・・・・
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜　　
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜　　　　　　　　　メ　　ガ　　ン　　テ
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜　　デスペナ覚悟で敵一掃。どうよこの潔さ。
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿　　お前もあんまり俺を怒らせるんじゃないぜ？
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~
657 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 00:19 ID:Fkc7oJVQ: くだらねーｗｗｗ
658 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 01:03 ID:imOK3eza: >>656
やあ！爆弾岩！
659 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 01:07 ID:OZOLbIkT: やっと、セージになれた。
石くれたローグさん
矢作ってくれたアチャさん
ありがとう。
660 : 聖水作ったプリ : 04/11/05 01:11 ID:oOnpuibp: 漏れには感謝無しかよヽ(`Д´)ﾉ

冗談ね。。。マジレス勘弁
661 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 02:03 ID:jFHOJJAV: >>644
GD３で光ったクリセージです。やはり装備が決め手かも。
私は+7agi装備+ｶﾘﾂ盾ﾍﾞｰｽ90↑で安定した。
最終ｽﾃはSTR５０ AGI１０８ INT９１ DEX２７あと初期値。

私の普段の戦い方は・・・
武器は包丁に土付与FCASでｼｬｱは楽々殲滅。
FWは基本的にｸﾞｰﾙ焼くときしか使わない。
沸いたらHD５唱えながらひたすら耐えながらASで殴る。
MHにマリオいないときは縦FWでまとめて、残影ですり抜けてきた
ｳｨｽﾊﾟから先にAS殴りで殲滅。
２匹程度なら片方FD凍結→LB１０しながらもう片方をAS殴り。
（片方がｸﾞｰﾙなら縦FWで先に焼いて残った火壁でFW越し殴り）
DOP出たらSpBかけまくって共闘応戦する。全然効かないけど('A`)
（やはりあれは見た目はHFだけど巣クリームなのか？？）

まあ、AGI型でもかなり耐久力がいる狩場です＞GD３
経験地の自給は平均500ｋくらいかな。
でもレア出るし、いろんな戦い方できて楽しいから
光った後でもずっと通い続けてるよ。
662 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 03:20 ID:Ln2NZ2vq: HFだろうがスクリームだろうがSpBは効果ないわけだが・・・
663 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 06:48 ID:K2uXeptp: でもSpB持っててボスと遭遇したら自分も連打するかな
1個でも潰せるスキルがあれば良いし、そんなに深い意図は無いかと
664 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 09:12 ID:0gjX540o: GD3もマリオネットのFWさえなければなぁ
カリツは高いから水鎧でも買っていくかな
665 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 09:23 ID:S6bxBGfw: >>664
水とか言わずに闇にしましょう・・・。
666 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 09:46 ID:e3HeSGVi: >>665
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ(AA略

闇1は4属性100%だからFW抜けられないぞ

>>664
カリツじゃFW抜けられないぞ
667 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 10:36 ID:fbvaBTg5: ・・・突っ込んでもいいのか？
668 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 10:38 ID:+BoCXB12: すまねぇ。
ちと教えて欲しいんだが、火鎧か水鎧ならﾏﾘｵﾈｯｺのFW抜けられるの？
普段闇鎧で行ってるんだが、ﾀﾞﾒｰｼﾞは食らわないんだが
通り抜けることはできなくて困ってる。
FCASで戦ってて、処理できなくなり、縦FWに持ち込もうとすると
FWされて逃げ道塞がれるんだよな。
それで逝ったことも結構ある。
もしFW抜けられるなら作ってみようと思うんだけどさ。

あと、ｾｰｼﾞだと属性鎧は何に刺すのがいいのかねぇ。
闇はﾐﾝｸで持ってるので、火・水・風をｼﾙｸかﾌｫﾏﾙでそろえようと思ってるんだが。
使いまわしと持ち替えを考えるならﾌｫｰﾏﾙなんだろうが、高くってさ。。。
669 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 11:02 ID:OHExFVvF: シルクだとGVとかで使えてﾓｰﾏﾝﾀｲ
670 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 11:52 ID:uS4mscag: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡　　　　　　　　　　
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡　　　　　　　　　　
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi　　　　　　　　　　
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]　　　　　　　　　　
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜　　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜　　鉄の槍を使うのはサマルトリアの王子だ
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜　　　チート装備（破壊隼）を使うのは訓練されたサマルトリアの王子だ
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜　　　　　　　　　
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜　　　　まったくバランス型は地獄だぜ
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜　　
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿　　
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~
671 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 11:52 ID:BYtGYyx1: サマルネタは強烈なのが多いなｗ
672 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 11:58 ID:WDetKHTK: >>663

取り巻きの召還が潰せる。
SpBを掛け始めたら失敗は許されんぞ。
673 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 11:59 ID:lwpM/1SB: ローグテンプレにFW無効化があったから一部こぴぺ。

MDEF　0+～の時、火鎧なら補正込INT46VIT10、INT41VIT20、INT11VIT80で無効化確定、水鎧ならINT48VIT10
MDEF10+～の時、火鎧なら補正込INT45↑、INT40VIT10、水鎧ならINT42VIT10

属性による補正が無いと無効化できないので、火鎧または水鎧になる。
よって闇鎧ではだめ。INT型のセージなら、簡単にクリアできる。

ローグに浮気してるものよりでした。
674 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 12:08 ID:svO7l9Uv: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡　　　　　　　　　　
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡　　　　　　　　　　
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi　　　　　　　　　　
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]　　　　　　　　　　
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜　　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜　　隼の剣は絶対2回攻撃だ
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜　　　黒蛇武器は5%で2回攻撃だ
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜　　　　　　　　　
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜　　　　まったくROだと趣味武器だぜ
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜　　
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿　　
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~

とかいいつつダマに黒蛇挿して使ってたりする
675 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 12:26 ID:VGXjqlBe: >>673
確かローグのほうでそれが話題になってたのは、盗作の上書き防止として
FWのダメージが０になる装備とステの検証だったと思うんだが。
>>668が問題にしてるのはFWをすり抜けられるかどうかで、
結論としては、すり抜けはできないと思われる。
676 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 12:43 ID:ynUBmrda: デビルチのＪＴは闇属性という話を聞いたことがあるんですが、
実際はどうなんでしょうか？
677 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 13:01 ID:twMzo1yZ: 当たり
678 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 14:03 ID:BpveHNy2: GD3に闇鎧着ていくと今度は念属性攻撃が痛くなる罠。
679 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 14:18 ID:fbvaBTg5: 念属性攻撃で痛いのなんてあったか？
Fleeで回避可能な近接攻撃以外、なんかあったっけ？

デビルチの特殊攻撃の大半を防御できるのが闇鎧のいいところだと思うんだが。
他にも呪い防御とドレイン回避できるから馬とかの攻撃も防げたはず。
GD3Fじゃ闇鎧と比較できるのはブパとかのHP、SPアップ系鎧Cくらいじゃないか？
呪いやドレイン、JTが気にならないって人ならいいかもだがセージならどれも痛いでしょ。
680 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 15:00 ID:iB50q8hu: サマル王子が夜間の交通整備のバイトにしか見えない人(1/20)
681 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 15:01 ID:0Quchyd2: マリオネットのFWはint振りセージなら火鎧で抜けられる。
というか踏むとかき消すことができる。
682 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 16:19 ID:SCeNcfoD: >>638
こうですね！

　　　　　[ オートサマソ !! ]

.　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　
.　　　　 f'て}.￣ rY 　ト､　 __
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　　ﾞ'くｮr.''"´
　　い弌-､　＼　　 }. ゝ-､
.　　｀'ー'　ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

　　　　　　ｻﾏｿ型セージ

こりゃあ強そうだ！
683 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 17:54 ID:BYtGYyx1: ネタに塗れ過ぎじゃないか？ｗｗｗ
684 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 18:00 ID:+XKvkebg: >>679
たしかに痛そうなのはナイトメアの念属性だけだな。
混戦中にうっかり当たるとそのまま地面に転がる程度には痛い。
でも暗黒の息遣い（闇JTのことね）、呪い、ドレインを防げる以上闇鎧安定ぽい。
四属性鎧だと馬の念属性攻撃はさらに凄いことになるのでお勧め出来ない。
685 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 18:20 ID:/WvO6FG4: >>684に追加
ウィスパ装備してるとさらに痛い
Lv80くらいだと一撃で転がる
けっきょくは5%の壁

ゲフェンへいくときはプパばかりだな
686 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 18:21 ID:+XKvkebg: 連カキコスマソと一言謝っておいて。
>>668
結局は（他のキャラも含めて）何処で一番多く使うかによると思う。対人ならシルク一択だろうけど。
たとえば火鎧だとパサナやミノ相手の場合が多い。
そうなるとDEFはなるべく高いほうがいいわけで、
ミンクや過剰ロング（フォマル過剰できるならそれがベストだろうが）に挿すのがベターだろう。
風は物理攻撃より魔法攻撃を軽減する目的で着るのが多いのでシルクか、でも
梟辺りと戦うなら最低でも+7シルクぐらいDEFないと厳しいかも。
水は結構いろんな所で着るからフォマルかな。
鎧ってあまりmobによってガチャガチャ着替えすることって無いから統一する必要は無いと思うんだが
実際は違うのかね・・・
687 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 19:31 ID:lOfgRK5F: ＦＷ出される前にＳＳで速攻頃せばいいじゃない（ﾏﾘｰ

ちなみに禿湧き時のＭＨ処理中ＪＴ食らってあぼん対策は壁に沿って歩きつつ半定点してれば問題ない。
混雑時でなければ食らってもいくらでも他に手段あるので問題なし。
688 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/05 20:29 ID:fbvaBTg5: >684-685
レスｔｈｘ。
やはりHPブースト系カードの方が安定か。
安いからと言う理由でブパマタゴキタマ三点セットをずっと愛用してるわけだが、
他の狩場行かない限りこれで最後まで通しても良さげな感じすらあるな。
689 : 644 : 04/11/06 06:32 ID:sEEXfZmm: 返事遅れて申し訳ありません。情報下さった方ありがとうございました。
やはりＧＤ３は厳しそうですね・・・。
修行積んで出直します。
ｌＦＤ３ｌ　　　・・・λ
690 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/06 16:51 ID:PHSL+exz: GD3はウンバラ前の配置の時は70中盤でも結構行けたんだがなぁ・・・
今となっては80,90でないと厳しいし、それでも死ぬ

　　自　炎炎敵

で→向いてればFWやJT撃たれてもFWハメが外れることはないんだが
沸いた時の纏めなおし中やFW追加しようとした時ににFW撃たれると死ねるな

後、ウィスパの残影が非常にウザい
691 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/06 17:01 ID:DF0kBkR0: GD3は縦FWは控えて斜めで攻めるといいかも
グール怖すぎ
ウィスパは骸骨ASで
692 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/06 18:14 ID:6sAeB8oV: FCAS型だけど結構GD篭ってるよ

大体８０台中盤～からでINT>AGI>STR=DEX　INT105確保
今はもう９６になったから前のことはうろ覚えだが・・

基本はFW狩り　DHバイブルや小型グラなどに火付与して殴ってみたりもしたが
FW狩りのが楽だし稼げた
残影してきたウィスパやマリオネット単体は属性武器で殴る
最近は面倒なので骸骨杖＋ボルト・ASで殴ってる
前はプパかSTRピッキ鎧にしてマリオがいるときは>>690が言ってるみたいに
縦FW中にシフトクリックで敵のほうを向くようにしていたけど向き直る前や
２枚目に移行するときにマリオのFWくらって危険なことが多かったので火鎧にしたらかなり楽になった
過疎鯖なので移動もしくはテレポ狩りだが沸きが厳しいとSPきついかもしれない
MHだとあっさり死ねます　それと属性鎧＋モッキンだとマリオや馬の属性攻撃で４桁くらったような。
693 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/06 20:55 ID:L1jIGEW4: 沸いてもFWに頼らずにある程度耐えられるくらいにならないと厳しいかと＞GD３
694 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/06 22:15 ID:SzDpdm3l: 80後半で2度ほどいったけどﾏﾘｵﾈのFWが邪魔すぎていく気がしなくなったなぁ
695 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/06 23:07 ID:HMJzw3MQ: 属性石ってあまり売ってないですね。
豆に露店巡りするしかないのかな。
今まで店売りしてたの取っておけばよかったよ｡･ﾟ･(ﾉд‘)･ﾟ･｡
696 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 01:04 ID:kl5MmtbJ: 属性石はウンバラクエスト終わらせて属性塊砕くなりしたほうがいいと思う
ウンバラまで行くのがかなり面倒だが・・・

というか付与はFCASソロメインだとオットーの風付与以外ほぼ使わんのだが
他に使うとこある？2垢2PC付与除いて
697 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 01:09 ID:QGJFN15Y: 属性付与・・・オットー以外だと

崑崙１Ｆで火（きっついか、ＡＧＩカンストならなんとかならんでもない）
ＳＤ４Ｆで水
ＦＤ４Ｆで風
伊豆４Ｆで風
カタコンで火（シャアはＨＤで始末）
修道院で火

時計２Ｆで土を無理矢理使った事もないわけではない。
698 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 01:32 ID:IS3bFfEx: >>696
レスありがとうございます。
分解なんてできたんですね。今まで知りませんでした。

あと将来油臨時等をやりたいのですが、
通常黄ジェムは何個くらい用意するのでしょうか？
699 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 01:45 ID:XUDKZIB3: まじでいってんの？
700 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 01:52 ID:kl5MmtbJ: >>698
現状ですら油臨時がほぼ絶滅してるのでお察しください

今から油セージ作るのはやめたほうがいい
701 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 02:17 ID:K4ghiDEE: >>697
あとミノで水とか
亀地上ｽｷｰ的には終盤は火付与しか使わなかった記憶が…(ﾉ∀｀)

カビに土付与はFWに当てるより早く倒せる事が多いけど
クロックや、本の相手をする事も考えると微妙なんだよね
702 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 02:17 ID:rcr7A4EY: サマルですがｵｯﾄｰめったに行かない・・・

GD3→土
ﾋﾟﾗB2・SD4→水
カタコン・崑崙１→火
伊豆→風

このうちGD3の土が一番消費する私は少数派なんだろうなぁ。
703 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 03:40 ID:IS3bFfEx: >>700
ぜ、絶滅ですか。。。
楽しむというのが目的で儲け様とは思ってないのですが、
かなりに赤字にでもなってしまうのでしょうか？
現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eEakfkfBboaeaCgNkDdn1Jy
もう手遅れな気がしますw
どうしよう｡･ﾟ･(ﾉд‘)･ﾟ･｡
704 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 04:39 ID:g3mXEJQc: >>703
油切りBOSS狩り支援セージかDEX多めAGIセージになればいい。
今回のスキルパッチは強化がほとんどだから相当出し惜しみしてくるハズ
よって当分スキルパッチは当てられないような可能性が高いので、
転生までと割り切れればよさそう。あくまで推測だけど。

>>693
fleeかINTが足りないか、FWの使い方が下手なだけかと。
仮にグールにFWを削られたり、敵スキルで軸をズラされても逃げつつ縦を張りなおせば良い。
１枚でも縦で持ちこたえる事ができれば、そのFWが切れた瞬間
次の地点でFWを張りなおすだけで被弾は最小限に留められる。

基本はFWにHDだが、状況に応じSSでどんどん数を減らせばいい。
ウィスパーはINT極ならSS9、マリオネットもSS9+FD10で確殺できる。

というかSS切りのセージがGD行こうとするのが間違い。
経験値効率悪いのに、数もこなせないようじゃ話にならないと思う。
別に他に取るスキルがある訳でもなし、SS取ってもバチは当たらないと思うけど…
705 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 09:26 ID:/5Uu4dxR: >>704
SSは大概の場合FDと二者択一だと思う。持ってない奴も多いと思うよ。
持ってない奴がＧＤ行くな、というのは理解できるけど。
706 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 09:28 ID:KsUh6Vz5: お勧めの武器をご教授よろしく願。
Str幾つぐらいから特化が強いのかね？

Bd作ったけど､Hに買いなおしかな...
707 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 11:29 ID:K4ghiDEE: >>706
STR1からでも特化の方が若干強いけど
割りに合わないからSTR上げないなら汎用性の高いﾊﾘｹｰﾝで十分
あと、特化武器の効果を期待出来るのはSTR60↑というのが定説かと
708 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 12:03 ID:k5Km+5Hx: 現在ベース95、STR9、VIT87、DEX99、LUCK9ステポイント25余らせた。
GvG特化セージです。スキルはSC10・SW10・SP回復10・LP5・土付与5・ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ5などです。
GvG特化セージの先輩方に積載量に関して質問があります。
このまま残りのステポイントをVITに振るかSTRに振るか迷っています。
そこで攻めの場合で最前線にて戦う場合やWP防衛に対するLP展開などなど
GvGの各状況においての、十分だと思った積載量の値や、持つ石の構成など
皆様方の体験に基づくご意見を教えて頂きたく書き込ませて頂きました。
よろしくお願い致します。
709 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 12:09 ID:g3mXEJQc: >>705
つ［ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKxNfBbBakGOdA3eAJy

両方取れるし。
将来レイドが金剛使ってくるのが確定ならＳＳ９とディスペル５の２択はありえるけど。
710 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 12:33 ID:IeHM+8Bb: テンプレ見たら未実装になってますが
属性付与失敗時の武器破壊は実装されていますか？
711 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 12:50 ID:Uh4JqtJm: >>710
実装されていない。
付与失敗すると装備が外れる。
712 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 12:54 ID:g3mXEJQc: 未実装のまま。

動は転生スキル調整やら何やらでいっぱいいっぱいだから
混乱状態異常のように永遠に未実装の可能性が高い。

また、現状付与失敗すると装備が外れる仕様になっているが
斧・本・杖・ダマなど壊れない系の武器はそのままな事から
実装されてもこれらの武器は壊れない可能性も高い。

一応転んでも泣かない事が前提だが
そもそもmobスキル強化が続く昨今、残念な事に
FCASできる狩場の数は更に減少の一途を辿っている。
二垢付与で使うつもりなら悩む必要はないけどねー。
713 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 15:24 ID:IeHM+8Bb: >>711-712
ありがとうございます。
助かりましたー。
714 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 16:22 ID:AhCI0oES: >>709
>>705は何も取れないとは言ってねえし。
両方取っても片方しか使わない、SPRとか付与、本好きならAdBに回した方がｲｲ
って意見のが多いんで二者択一が主流になってるのは事実。
715 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 16:35 ID:K4ghiDEE: まぁ、SSはSPRを切ってまで取るようなスキルじゃ無いとは思う
FDが無いと騎士団で困る事も考慮すると、FDとSPRの方が良いし
むしろSSを連打するつもりならSPRを取るべきかと
716 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 18:12 ID:tr6TXVCh: >>708
積載量やら石が足りるか足りないかはぶっちゃけ個人の動き方次第としか言えない。
Str1でも足りるやつは足りないし、Str50でも足りないやつは足りない。
だから足りないと思えば振ればいいし、十分ならVitに振ればいいんじゃまいか？
石積載量わからんなら適当に積んで経験から導き出せとしか言えない。これは最適解が個人の裁量次第だから。

漏れの場合Str振りだが、攻めならEC使わないんで89％白ぽ持って行ってる。
だからStr初期値でも白ぽをマステラなりにすりゃ十分回せるかと思われ。
ちなみにEC使わないのは目立たないようにっていう意味だけ。
漏れの鯖だと、EC有りと無しじゃ意外と粘着する人の割合が違うのよ。青いとバレやすいのかな。

ちなみに漏れの積載物は、赤110黄100青30白100ローヤル15程。これで89％
防衛のときは白ぽをアロエに変えて49％程。ちなみにSW無しなんで青石少な目。
Str40振ってるんだが、激しい戦闘続くと普通に足りなくなる、とだけ。

長文ｽﾏｿ('A`)
717 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 19:32 ID:g3mXEJQc: >>715
INT極型ならSPRいらないし、全部ＳＳで倒すわけないし。
雑魚念ｍｏｂ一匹倒すのにＦＷやボルトで長々と待って、追加オーダー処理しきれずにピンチになるよりよほどいいという話。
それとSPRなんかいちいち発動させてたら回転にも影響する。
レア出すには何よりmob回転させる事が大事なのは言うまでもない。

ごめん、追加するわ。
ＨＤ修正来た時点でアウト、ＳＳ持ってない以外にも、INT極でない香具師はＧＤ来てもしょーがないぞ。
718 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 20:13 ID:NxBHCA7r: >>717
＞INT極型ならSPRいらないし
コレってＧＤでの話だよな？

GDから脱線すると、監獄視野に入れてるINT極ならSPR切ると厳しい。
SPR9+とんがり+エギラ+INT115で監獄SPカツカツ。

ついでにSS9のSP消費量は42と結構高めだから、マジ狩りのときに使うとSP枯渇を早める場合が。
719 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 21:07 ID:g3mXEJQc: >>718
確か一理ある。

だが、ＨＤ修正でリビオは無視するのが一番良くなってしまった関係上、そこまでＳＰは必要でないと思った。
というか修正前からリビオ相手にしてるとＳＰ効率悪くなってたし、とどめを刺された感じかな？
で、監獄じゃレア出ないから経験値効率しか求められないのに、リビオ食べて効率落とすぐらいなら（ｒｙ

逆に言えば、ＧＤ捨てて監獄でいいと言えるのは既に資産持ってる、または他に稼げるキャラ持ってる事が前提となる。
そういうのって一般論として出していいものか？ましてFCASで接敵するなら防具にはいくらかけても惜しくないし。

結局資産の有無とか個人的な事情でどちらがいいか左右されるから、一概にＳＳを否定するはｲｸﾅｲと思うぞ。
もちろんこれはＳＳ取れと言ってる訳じゃないんでよろ。漏れも金のなる木が他にあれば取らなくてていいと思う。
720 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 21:34 ID:U6IjW/63: >>718
リビオ食うと効率落ちるのは、単体で来ても毎度相手していた場合だろう。
リビオ複数や、インジャスティスと混ざっている場合は倒した方が良い、と自分は考えている。
（効率は落ちてない。LV95で1,2M~1,3M/h、テレポ狩り古鯖夕方）

あと監獄ではエルと鋼鉄が結構な確率で出るのと、収集品が高い物が多いので安定して稼ぐのには向いてるぞ。
M級レアはシャアCぐらいしか無いが。

別にGD3やSSを否定している訳ではない。
が、一生GD3に篭るとかでないなら、他の狩場（監獄騎士団etc）との兼ね合いも考えて、
SS、SPR、FDの取捨選択をしてみては？と言いたいだけだったりする。
721 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 21:40 ID:sHdw5Qm7: >>719
GDってそんなに儲かる？
数こなせないからなぁ・・・・
SAGEソロで実質金銭効率の高い狩場としては微妙じゃないか？
722 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 21:50 ID:md8QkVjL: その前にＧＤと監獄１では、経験値効率が段違いすぎるので比較にならないと思う

ＧＤのレアって種類は多いがどれも確率厳しいものばかりで、長い目で見ないと儲かりにくいし・・・

監獄もリビオ放置が結構多いのでたまにその点をつつかれたりするけど
ＷＩｚやＰＴなんかはリビオの経験値目当てで来てるのであまり悪く見えなかったりする

ＧＨ下水でマド手無視してねずみとガーゴイルだけ倒してても誰も文句言わないような感じ？（笑）
723 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 21:57 ID:g3mXEJQc: >>720
それは分からないでもない。
ただ収集品はすぐ一杯になってしまうの、ＧＨまでの移動時間を考えればどうだろう。
あと騎士団はINT極ならSPRは不要。漏れの場合２～３時間に１回座りっ放しになるかどうか。
だから監獄とＧＤは２者択一と言っていいと思っている。

まぁ漏れはセージで転生する気がないからＧＤのがいいと言ってるだけかも知れないけど。
オーラ出てからまで使おうとも思ってないし。

>>721
漏れの全資産の１／３はレイドｃとウィスパーｃでできてる。
総資産およそ１５０Ｍぐらい、セージが９２歳、他が８０、７０台だから決して悪くないと思われ。
724 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 22:08 ID:jeTWrgWk: >>719

君は監獄に行ったことがない人だね。
確かにM↑ﾚｱはｼｬｱCくらいしかないだろうが、
ｴﾙ塊の出安さと収集品の売値だけでも十分すぎる金銭効率を誇るものだと思うが。
当方最古鯖(ｴﾙ相場一個65k)だが、一回の出撃で重量50%まで狩った場合の平均は
概ね収集品OC売りで100k弱、ｴﾙが3～5ヶなので、まあ4ヶと考えると、併せて360kか。
これに更に鋼鉄、垢ｼﾞｪﾑ、ｵﾘ塊、Sﾁﾞｰﾏ等のﾌﾟﾁﾚｱを加算。
ｼｬｱC除いても十分すぎると思うが如何か。

ちなみに当方FCAS95歳、INT115調整、ｴｷﾞﾗ、SPR4。ﾎﾞﾙﾄは7
監獄本格的に通い始めて約2ヶ月だがそろそろ+7ｶﾘﾂｶﾞｰﾄﾞが買えそう(相場約20M)ってとこだよ。

あまり行ったことはないが、GDB3ではEXP効率頑張っても800k台に乗せることすら難しいのではないかな？
監獄よりGDB3の方が死にやすいし、、まあ、これは慣れだろうけどもね
725 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 22:14 ID:sHdw5Qm7: 私にとっての監獄のメリットは、ながら狩りで800kとか出せることかな。
ネタスレ見ながらだったり、メッセンジャーで話しながらだったり。
ま、さすがに仕事しながらはできないが。
適当にSP効率を無視してFWやHD連打し、適当に回復させつつ別のタスクをこなせる。
726 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 22:20 ID:jeTWrgWk: あ、書き忘れた

>>718
>SPR9+とんがり+エギラ+INT115で監獄SPカツカツ。

立ち回りに問題はないだろうか？SPR管理についてもう一度検討することを奨める。

１．無理してでも絶対ﾘﾋﾞｵの相手をする
２．FWだけで焼き切れるｼｬｱにHD撃ってる
３．スクワット(SP回復から4秒経過後一瞬座ることによって出来る疑似ﾏﾆﾋﾟ)を利用したことがない
４．SPR発動を狙っての斜めFWを利用したことがない
５．テレポ狩りをしているが、画面内にmobがいないときは必ずある程度歩き回って確認しなければ気が済まない
６．FWに囚人が当たってくれるのを突っ立ったままﾎﾞｰと見ていることが多い(座って待たない)
７．実はECを使ってます、ハイ

↑の一点でも当てはまっているようならまだまだ改善の余地はある。
斜めFWについて詳しく学習したいならﾏｼﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚを一読しよう。
727 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 22:21 ID:jeTWrgWk: すまん、訂正orz

>SPR管理

→SP管理
728 : 718=720 : 04/11/07 22:29 ID:4IsbC117: >>726
どれも当てはまってない場合はどうすれば良いでしょうか？

カリツ所持でヒール量も減ってる。
FLEEは205なので、囚人からﾎﾞｺﾎﾞｺ食らってる訳でもない。
それどころか完全回避9だHAHAHA

まぁ必死狩りしすぎてるってのが原因なんでしょうけど。
729 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 22:33 ID:jeTWrgWk: >>728

それなら効率1M/hｷｰﾌﾟできてるﾊｽﾞﾀﾞ!!
ｾﾞｲﾀｸｲｳﾅ!!ヽ( ｀Д´)ノ
730 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/07 22:48 ID:zYTSZ1vM: INT115にSPRそこそこあるなら１M/ｈだしてもSP余裕ジャマイカ？

流石に1.2とか出だしたらカツカツだが
731 : ７２６ : 04/11/08 00:35 ID:xfkvXtzV: ８．ヒルクリ装備しながら戦ってる
732 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 00:41 ID:ScSgt9pg: >>731

ﾜﾛｩﾀ

おやすみ(´ノω･｀)ﾉｼ
733 : 728 : 04/11/08 00:51 ID:wLzTHmWr: >>730
仰るとおり効率1.2M/h出ちゃってるのでSPが削れてるみたいですな･･･
734 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 01:09 ID:ojHqdE2y: >>724
不十分、というか可哀想。
９５歳でその程度の資産がもうすぐ買えるなんて台詞、夢がなさすぎる。

君はＧＤと騎士団に通ったことがない人だね。
レイドやウィスパーなんて毎日しっかり回転させてれば平均２週間に１枚以上は出る。
２ヶ月通ってたらｃだけで２０Ｍは楽々超えてしまう。
その上比較的出やすい青箱やチェインを代表に、オリやら何やら２００ｋ前後のレアがそこそこ出る。
だてにオーラＢＯＴ達が根城にしてないよ、監獄でＢＯＴが走ってるかね？

もちろん経験値効率は監獄より落ちるから、あとは個人の好みの問題。
漏れはどちらも行った上で金を選んでるだけ。
735 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 01:10 ID:ojHqdE2y: 悪い、ＢＯＴ云々は関係なかったね。
736 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 01:41 ID:0+TrwZrx: そもそも単位時間での金銭効率以外の議論に意味は無い
2週間に1枚以上→2ヶ月で4枚以上？と言いたいのだろうが
そんな少ない数に対する確率のばらつきを考えたら、
一般な話としてはとても言えない
そんな例があったってだけの話だ

さらにどうでもいいが2ヶ月なんてスパンで考えたら、その間ずっと
同じレベルで無い可能性の方が高いだろ
人にもよるがな
737 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 02:04 ID:Y3SymKxg: 2週間にウィスパ・シャアCのどちらかを出すとして
ウィスパ・シャア合計で撃破数が5kを期待値となる
これより出るのは運の良い方、出ないのは悪いほうという中間だな

生息数がシャア・ウィスパで30、グール20・マリオ15・デビ15
時給500k弱だとこいつら4セットと5分沸き50匹の馬を50匹ほど倒すぐらい
（時給500kは>>647や>>661から適当な数字を
誤差は有ると思うが一時間でシャア・ウィスパが120匹
2週間で5k撃破だと41時間
平日2時間、土日5時間みっちり篭ってこの数字

2ヶ月狩ると4倍の160時間で経験値80Mぐらい増えるな･･･
738 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 02:15 ID:Y3SymKxg: あぁ・・・でも意外な数字が出たな

監獄も同様に期待値計算
シャア10・リビオ15・変態20・プリズナ40を一通り倒して250k
倒す速度が劇的に違うが･･･時給900kで3.5セットとして計算
経験値80M→約90時間→プリズナ12.6k匹→エル140個→エル60kでも8.5M
時間160時間だと→プリスナ22.4k匹→エル253個→エル60kで15.2M
後者は経験値が144Mとか入る計算だが･･･
739 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 02:20 ID:ojHqdE2y: だから回転が重要なんだが。

漏れだってＳＳ切りのセージでちんたら回転させたってとても出る気がしない。
漏れがＧＤでテレポ狩りする時はシャア・デビルチ・グールの単体は発見しても無視する。
馬は流石にＦＷだが、他の念ｍｏｂ２種はＳＳ＋αで即殺してすぐハエ。
こうして時間あたりのレア率の高いｍｏｂの回転率を高めていくと効率的に大分違ってくる。
騎士団でジョーカーやレイドアチャがマジ系にほとんど相手にされないと一緒。

それに確かにｃは大変低い確率だが、やらなきゃ確実に０％なのだ。

漏れの観点では収集品で稼ぐなんて肉入りBOTじゃないんだからあり得ない、というか楽しくない。
こういう楽しさはモチベーションにも繋がると思うがどうか？
まぁ>>736はなぜ狩場の人気が城や騎士団、ＧＤに集まるのか分かってないのだろうな。
740 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 02:25 ID:Y3SymKxg: 眠い脳味噌で計算するもんじゃないが･･･

GDのプチレアやデビルチのヘアバンド
監獄のシャアCや鋼鉄等
どっちも考慮してないのでなんとも言えないが

同じ時間狩るなら金銭ではGDのほうが若干有利そうな印象
1/5000のDropはこれだけのスパンで見てもまだ運の要素に左右されるのと
経験値効率にそれなりに差が有るのが欠点か

監獄はエルも鋼鉄も1%以上のDrop率でそれ以下のレアは全く出せないような人向け
時給の高さのおかげで金銭効率がGDに迫っている感じか
741 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 02:37 ID:fXvMwuDe: 自分もセコセコ計算機で計算してたら先に結果が出てた_|￣|○

まぁ一応
※あくまで期待値。そのMAPの敵を出現率通り倒した場合の話（GDだとグール無視したり監獄だとリビオ無視したりできるわけです）
※カードなど確率の低いものも考慮内。
※価格調査隊某古鯖中央値で計算しているので実際は一回り安い
※明らかに露天で売れないものはNPC行きの計算
※この計算機を使用　ttp://poring.s59.xrea.com/

時給500kのGD3　319158z/h
時給700kのGD3　446822ｚ/h
時給1Mの監獄1　264081ｚ/h
時給1,2Mの監獄1　316898z/h

やはりGDの方が金銭効率は良い。
同じ効率が出るならば、文句なしにGD3なのだが･･･
監獄は効率が出るので金銭効率が高めになってる模様。
742 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 06:39 ID:0+TrwZrx: >>739
その攻撃的な気質なのか被害妄想かわからんがどうにかしてくれ
GDや騎士団の否定などこれっぽっちもしてないだろーが
当たり前の内容が頭悪そうに書いてあるから書き方を直せといっただけだ
もう一回よく読め
743 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 10:24 ID:9QVp9rfT: 狩場の選択なんて、人それぞれでしょ。
金銭とﾚｱｹﾞｯﾂ目当てなら騎士団＆GD。
経験効率とそこそこの金銭収入なら監獄でいいｼﾞｬﾏｲｶ。
744 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 10:44 ID:jrKCeal7: 言いたい事を先に>>742が言ってくれた。
空気悪くなる口調はやめようぜ
745 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 10:46 ID:BgFcJOsi: >>741の理屈を踏まえて、>>743でいいじゃない。

それでも何かいいたいなら、具体的な数字を出さないと、セージとして失格だぞきっと
746 : すけさん : 04/11/08 12:14 ID:koOi12LS: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi　　　　　　　　　　いい加減棺桶の中から出してくれよ
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]　　　　　　　　　GDは敵さばくの難しいよね。中～上級者向け？
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜　　
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~
747 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 12:23 ID:eD8rapa4: 当方最古鯖住人。
マジ時代の追い込みから監獄1F行ってるのでそのまま監獄の住人に。
付与目的のキャラとして作ったのだがつい面白くて付与取った後も育てている。
付与は火水風それぞれ5LV、FCAS10本修練5のHD切り。
時給は600ｋ程度しかでないがまったり楽しんでる。
唯一の問題点は早朝くらいじゃないとラグでどこいってもお話にならない事。

…縦FW3枚合計9セル平気で抜けてくるのは勘弁してください。
748 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 12:27 ID:QIue9xab: 一つ思ったのはFCAS型って金を稼ぐ為じゃなくて
FCASを完成させる為にやってる人が多いって事なんだろうな
749 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 12:42 ID:KZNPeZJx: そもそも、sage自体金を稼ぐ職じゃないし
750 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 12:43 ID:h80OPHsX: FCASやってる時ってフェン付けっぱなしにしてますか？
今までFCASで殴ってて魔法落ちる時は杖持ちかえとかやってる人はいるみたいだけど
アクセまで戦闘中付け替えしてます？
751 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 13:05 ID:9411Br1Y: むしろアクセ付け替え派。
武器はSC圧迫するんでBM嫌いな漏れには厳しい。
752 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 13:58 ID:9QVp9rfT: >>751がﾅｶｰﾏ
左ｱｸｾをクリポで揃えて、テレポ＞フェン＞ヒールにしてる。
テレポで詠唱を開始＞フェンに付け替え＞戦闘後ヒールということでとっても楽ﾁﾝ
SC一つで済むのがうれしい。
Pスキルに自信のある人なら武器の持ちかえもいいとは思うが、
自分には無理だし、めんどくさーなのでね。

どうでもいいことだが、自分のSCを晒してみる。
ﾋｰﾙｸﾘﾎﾟﾊｴﾃﾚﾎﾟ白P HD CC Fb10 FW　監獄用
ﾋｰﾙｸﾘﾎﾟﾊｴﾃﾚﾎﾟ FD HD CC LB7 FW　騎士団用
　
三段切り替えすらうまく使えないﾍﾀﾚですが、何かの参考に･･･

ﾁﾗｼの裏ですかね･･･ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
753 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 14:05 ID:eD8rapa4: DEX初期値なんでアクセ付け替えで詠唱後にフェンじゃないと詠唱完成遅すぎてつらい。
しかしまだLv90行ってないんでテレクリヒルクリフェンクリの付け替えになって慣れるまでは煩雑。
ショートカットはヒール、クリップ、杖本FBFWCBFDテレポ。
HD切ってるしECAS付与全般は2ページ目なのでショートカットが足りない事は無い。
LBはそもそも最低限しかとれてないし、TSも無いので入ってない。
対水属性の狩場行く時はFDのところにLBでいいしね。
754 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 14:47 ID:zJTMbGZB: int-agiセージでゼニ稼げないって・・・
ソロ監獄で安定した収入にはならないのかな
755 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 15:27 ID:mIHYmHbZ: >>750さん
751、752さん同様自分もアクセのみ付け替え派
と言うか自分の場合はイカリング固定にしないとINT足りないってオチ_|￣|○
全FCASで狩る狩場は本のダメージ重視で大概付与するので武器持ち変え無し。
クリップ三つくらいになると最初戸惑うけど意外と早く慣れるはず。
クイックスペル２（/q2）を使えばグッと楽になるよ。
756 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 17:32 ID:6xGSRehW: 流れぶった切りで申し訳ないのですがちょっと質問。
セージのタイプでFCASと言うのがあると思うのですが
それで俺TUEEしたいなと思い色々と設定してたのです。

オートスペルってスキルあるじゃないですか

自分はセージ持ってないのでこのスキルがどんな物か不明です。
（正確にはどのような手順で発動するのか不明）

もしどなたかBOTでオートスペルを使用している方がおりましたら
是非使用感（出来れば設定なども）を教えて頂きたいです。
757 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 17:36 ID:Vj2PHZ94: ・・・どこの誤爆？
758 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 17:43 ID:zJTMbGZB: >>756
ASは効果時間が短いため頻繁に詠唱しなければならない。
よってdex75↑が推奨。
759 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:06 ID:IukGAykr: >>756
発動率はLukで補正がかかるからLukも80↑あったほうがいいよ
760 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:31 ID:BgFcJOsi: >>756
あとは、出来ればＬＵＫ装備も。
完全回避もするようになるし。

ステポイント的にＩＮＴは本気抑え目に
761 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:42 ID:kNffbSRT: 現在Lv60です。
あまり考えずINT振りの後、DEXに40ほど振ってしまったキャラを
セージにしてしまったのですが・・・
セージは詠唱長い魔法もないですし、
単に転生目指してソロ狩りをするだけならAGI-DEXに
作り直したほうがいいでしょうか？
762 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:43 ID:kNffbSRT: AGI-INTの間違いでした
763 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:45 ID:bajUq//y: 最終的にDEX40もって行く人も多いから大丈夫だと思われ。
INT確保が転生への近道。でも遊びたいなら適度INT→AGI伸ばしがお勧め
764 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:46 ID:ojHqdE2y: なんて言ったらいいのか、誰かさんは頭が固すぎでつね。

揚げ足取りに夢中になってるんだか知らないが、
ちゃんと流れを読んでればとてもそういう突っ込みはできないハズだが。
漏れは最初から金銭と経験値効率の選択と言ってるし、別に否定してる訳でもない。

ＩＮＴ１０５のまま、最初からＳＳが攻撃の選択肢に入ってないから想像で決めつけられても困る。
下手をするとセージしかやらず、他のキャラの金銭効率知らないから、主観まるだしの話になるんジャマイカ。

実際やっててＳＰ切れないIものは切れないし、どうやって狩るかは説明してる。
計算機じゃ足りないし、ツール使ってないから正確な数字など出せるはずもなく、成果で説明するしかない。
なんか９０歳まであげたはいいが、収入が収集品ばかりでロクに特化武器も買えない知り合いを思い出したよ。

あといつも自分の都合のいい所で流れをぶった切る自演質問はいらないのでよろしく。
765 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:53 ID:zu+jBSXO: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
766 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 18:53 ID:BgFcJOsi: >>764
とりあえず釣りは他所でどうぞ。

釣りでないなら、理論、数字も出さずに主観のみで語ってるのは誰か、
文章読んで出直してきてください。

確かに計算機のみでは語れないものがあるが、
あんたのは証拠のしの字もない、主観、「こうだぞー」って体験の部分しかない。
よって、検証や、参考にするまでもない
767 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 19:34 ID:mIHYmHbZ: 我々は賢者なんですからもっとクールに行きましょ。
相手の意見を受け止め、よく理解し、間違ってるところがあるなら優しく諭して上げましょう。
相手の神経を逆なでするような反論は余計な誤解を招きます。
と、退屈な前置きはこのくらいにして

>>761さん
ベース60で転職と言うことはジョブは４０前半と言ったところかな？
ロングボルトだと二色くらいしか取れてない計算になってしまうんだけど・・・。
単に光るだけなら今持ってるスキルでも問題ないかもしれないけど
精神的に辛くなったとき引き出し（行ける狩場の多さ）が多いと楽だと思う。
ステ的にも決して間違いじゃないけど完成するまで時間がかかってしまいそうだし、
マジ育てるのが苦じゃないなら作りなおしたほうがいいと思う。
そして作りなおすときは過去ログを参考にすると失敗しずらいはず。
768 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 19:57 ID:BktsxydF: >>764
だからその挑発的な口調ヤメレ。傍から見ててイチイチむかつくんだわ。
流れを読めるなら流れを読んで空気みださんでくれ。
その上で議論やってくれ。
769 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 20:02 ID:bajUq//y: >>764
誰と喧嘩してるのか知らんけど、自分から痛いって公言せんでも。

>>761
40転職？なのかな　ごめん見落としてた。
ｾｰｼﾞ育てていけばﾎﾞﾙﾄLvの低さSPRの少なさは泣けてくるから50転職にしといた方がいいよー
ﾏｼﾞでJob50はまだ楽に上がる方だしね。
767さんも言ってるけど引き出しの多さはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保つのにかなりいいよ。
770 : 724 : 04/11/08 20:51 ID:ScSgt9pg: ただいま。
なんかｽﾚが伸びてると思ったら面白いことになってるね。

＞ojHqdE2y

わざわざ哀れんでくれてありがとう。優しい人だね。
てか、色々指摘しようかと思っていたんだが、
>>764のｶｷｺを読んで必死になりそうな自分に冷静さを取り戻せたよ。
体張ってまで教えてくれるなんて本当に優しいね。感謝してるよ。

>>756

BOTでオートスペルしたいなら極INTクルセかケミで宝剣持ちがｵｽｽﾒだよ！
これだと手順気にせずに発動するからね！！
詳細は該当スレで聞いた方がいいと思うよ！！！

はい、次

>>761

EXP効率だけを考えるならINT-DEXで窓という選択肢もあるよ、一応。
ただ、みんなも言うとおりﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの維持が大変だろうね。
折角sageやるんだったらAGI上げていろんな所回ってみるのもいいと思う。
素DEX40程度なら高すぎって事はないし、一定lvまで育てるのに少々時間がかかるかもしれないけど、
lv90台乗っちゃえば問題なしなんじゃないかな？
転生目指すなら現在のｽｷﾙ振りが多少あやしくても、効率伸ばせる構成ならOKだし。

ただ、迷ってるなら作り直した方がいいかもしれない。まだ若いからなんぼでも取り返しはつくよ。
771 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 20:56 ID:GE7tthGp: 冷静が聞いてあきれる。
双方黙れ。
772 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 21:06 ID:3Y84PIm4: ■ プロフェッサー

- スパイダーウェブ
くもの巣
くもの巣にかかった状態でファソックソング攻撃にあえばダメージを 2お腹で着ながらくもの巣が解けるようになります.
スキル市廛の時 `くもの巣`アイテムが 1犬消耗します.

- ワルオブポグ
内わくの少ない攻撃する場合にはペノルティを酒庫, 霧の中で外部の少ない攻撃する時にはペノルティを主旨ないように変更します. (霧の中で隠れて攻撃するという概念)
オブジェクト指定魔法の場合, 3/4 確率でキャスティングしてもダメージをアンイブゲクム処理します. (既存 25%->75%路変更)
ダメージは遠距離攻撃の場合だけダメージ 75% 減少, 命中率は HIT -50 (既存 -75%)街になります.

- メモライズ
市廛時間を DEXに義解影響されるのない 5初刊で縮めます.
キャスティング時間を 1/2路減らすように変更して, スキル使用 5会同の中適用されるように修正します.
メモライズはメモライズの市廛ディレーに影響を及ぼすのないようにします.
まだ使用回数が残っているのにメモライズスキルを再使用する場合には, 回数だけ 5回路初期化されます.

- マインドブレーカー
敵意 MATK増加量を 20%~100%までふやして, MATK減少量を 12%~60%路ふやします.

- ソウル番(回)
相手の SPを飛ばす確率が各スキルレベルだ 10%ずつ増加されます.
フディルレイ 15超をソウル番(回)に限ってだけ適用します.
すなわち, ソウル番(回)を使ってから他のスキルは使用可能だがソウル番(回)の再使用待機時間で計算するのです.

- ライフ置き換え
変換まなさんをそれぞれ 20%~100%で 10%~50%路修正します.

上方修正と下方修正が混じってて評価しにくいな
個人的には蜘蛛の巣の消費が残念過ぎ
773 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 21:06 ID:ScSgt9pg: ﾊｰｲ、もうやめます。
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｍ(_ _)ｍ
774 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:12 ID:YCH7yz9Z: いまいちよく理解できないんだが

スパイダーウェブ中になにをされたらどうなって解除されるの？

霧は中から外に攻撃する際はペナルティ無しってこと？
775 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:19 ID:3Y84PIm4: >>774
OWNに役が載ってた

-スパイダーウェブ
クモの巣
クモの巣にかかった状態で火属性攻撃を受ければダメージを2倍で受け、クモの巣が解けるようになります。
スキル使用時'クモの巣'アイテムを1個消費します。

-ウォールオブフォグ
範囲内の敵を攻撃する場合にはペナルティを与えて,霧の中で外部の敵を攻撃する時にはペナルティを与えないように変更します。
(霧の中で隠れて攻撃するという概念)
オブジェクト指定魔法の場合、3/4の確率でキャスティングしてもダメージを受けないように処理します。(既存25%->75%に変更)
テミジは遠距離攻撃の場合だけダメージ75%減少、命中率はHIT-50(既存-75%)になります。

-メモライズ
使用時間をDEXによって影響されない5秒間に短縮します。
キャスティング時間を1/2に減らすように変更し、スキル使用5回の間適用されるように修正します。
メモライズはメモライズの使用ディレイに影響をおよぼさないようにします。
まだ使用回数が残っているのにメモライズスキルを再使用する場合には、回数だけ5回に初期化されます。

-マインドブレーカー
適宜MATK増加量を20%～100%まで増やして、MATK減少量を12%～60%に増やします。

-ソウルバーン
相手方のSPを飛ばす確率が各スキルレベル当たり10％ずつ増加します。
使用後ディレイ15秒をソウルバーンに限ってだけ適用します。
つまりソウルバーンを使用して出て、他のスキルは使用可能だがソウルバーン再使用待ち時間として計算するのです。

-ライフ置換
変換SP量を各々20%～100%から10%～50%に修正します。
776 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:23 ID:ScSgt9pg: 教授ｽｷﾙ修正読みました。
HPCの弱体化はきついかな．．3止めはﾋﾞﾐｮｳだろうか．．
蜘蛛の巣は、消費もきびしいが、火で炙ったら速攻解けるようになるのか。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ2倍は強烈だけど、FW中に蜘蛛の巣で止めるってのを考えてただけに残念。
でも、ﾒﾃｵなんかと併せて使うと鬼っぽい。PT向けになったと考えるべきかな？
霧は．．．使いにくくなった、というかより使い方に工夫が必要になったみたいだね。
実際来てみて使用感確かめてみないとどうとも言えないなあ～
まあ、ﾒﾓﾗｲｽﾞMBSBは単純強化のようなので、そこは素直に喜ぼう
777 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:27 ID:9IAJNzoF: クモの巣アイテムってやっぱりアルゴスやらが落とすくもの糸のことだよね？
それにしても今回の修正、う～ん…微妙だなぁ…
またスキルツリーとにらめっこかな。
778 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:30 ID:MkRxqyss: サンクス

霧とソウルバーンは欲しいところかねぇ

[蜘蛛糸][INT133HiWIZ][マインドブレイカー][LA][魔法力増加][FB10]
でおもしろダメージでそうだ
779 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:31 ID:3Y84PIm4: フォグは暗闇＆遠距離HIT修正が２重にかかるのを対策したんじゃないかな
相手にかければ今まで通り暗闇にするスキルだし、
自分にかけて遠距離攻撃対策に使う場合は防御性能が格段に上がってるやね
780 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:32 ID:WHIn+RbY: -ライフ置換
変換SP量を各々20%～100%から10%～50%に修正します。

うはｗ強すぎてｗｗ修正されたねｗｗｗｗ
781 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 22:39 ID:ScSgt9pg: >>778

ｳﾎ

いい妄想．．．

阿修羅が強制無属性にならなければもっとおもしろいことになってたかもしれないけど、
それでも十分おもしろｽｷﾞﾙ((((((ﾟдﾟ))))))
782 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 23:02 ID:omCKUg79: >>778
MATK2*1.5倍＋最終ダメージ2*2倍か。
さらに相手にマインドブレイカーしておけばパサナの上からでも倒せそうだ。
783 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 23:11 ID:DG2f12ye: THX>ALL、761です。
転職は44か5だったように思いますが、
SPRを3しか取ってません（SP不足を顕著に感じています）。
ロングボルトも最高6しか取っておらず、また
ログを読むとSSが欲しくなって来たので
考えた結果AGI-INTで作り直すことにしました。今度は50目指して頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。
784 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/08 23:43 ID:jrKCeal7: 霧はまだ一応暗闇になるのは残ってるのか…？
というかなんだよウェブのクモの巣消費ってヽ(`д´)ﾉ
消費無くて便利スキルだと思ってたのに…もうﾄﾗﾈ
785 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 00:24 ID:vU15S0ZC: それにしてもかなりポテンシャルの高いスキルが揃ってるのに
他のスレだとほとんど話題にされてないのが何とも
やってる人が少ないと言えばそうなんだけどね

取り敢えず痛いのはHPCの修正くらいかな
786 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 01:33 ID:Tuy14dGH: 属性付与屋やってる人っている？
787 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 02:30 ID:P61fqr3J: スパイダーウェブの取得条件厳しいからなあ
788 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 03:23 ID:mdnbJowC: 正直HPCは弱体化されてなお変換レートが壊れてると思うんだが

いやもっと弱体化しろとかじゃなくて弱体化されても十分使えるZEってことな。
どうせ狩りに使うのがメインのスキルだし。
789 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 04:16 ID:JDK6kYDp: 霧、対人だとかなり、というかやたら強い気が
790 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 06:05 ID:sGmEZhyy: 大魔法に対する簡易LPみたいな
791 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 08:09 ID:G7DbDarQ: 霧はFCASだといらないような…
ドラゴ＞蜘蛛コースか…
792 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 09:25 ID:B6ciGERG: >>791
転生したら一通りのスキルは使ってみたくないのか？
要、不要の問題じゃない気がする。
793 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 09:45 ID:G7DbDarQ: 苦労して転生してまで使えないスキルはいらないよ
作り直しとか気が遠くなるし…
794 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 10:00 ID:msCEBSLf: >>789-790
昔に既出だけど、翻訳のオブジェクト魔法＝対象（object）指定魔法
つまり地面設置魔法は普通に食らう。
795 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 10:48 ID:IzjpWCc4: >>700
転生パッチの延期で一概に作るなとは言えなくなったが・・・
それでも来年の1月末か2月中旬までのお楽しみとしかいえなくなったね。

だからといって作らない方がいいとは俺はいわないぞ。

何故なら…

俺は先週油１０にしたからな…

ちなみに、余談ではあるが狼鯖では油臨時と油専用のギルドがあったぞ。
796 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 11:58 ID:SC2fvoxD: -マインドブレーカー
適宜MATK増加量を20%～100%まで増やして、MATK減少量を12%～60%に増やします。
とあるが、MATK減少量じゃなくてＭＤＥＦだよな？
797 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 12:42 ID:TMM6AUmL: >>793
俺にはFCAS型必修スキルだと思うが…
どの辺が使えないと思うのか聞かせて欲しい
暗闇にする効果が消えたわけでも無いし
798 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 13:51 ID:3IeqEaUI: どっちかと言うと蜘蛛の方が触媒の問題もあって微妙だと思うな…。

転生後は蜘蛛と霧を状況で使い分けようと思ってたけど、蜘蛛は切っても
いい気がしてきた。
799 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 15:49 ID:3vnyXsuk: クモ取るだけでスキルP10使うしね・・
それくらいなら他の取った方がよさげ
800 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 16:53 ID:vlRH0LL2: ダークロードにマインドブレーカー使うと面白そうだな
SGで沈める前に殺されるか殺すか
801 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 17:01 ID:SC2fvoxD: マインドブレーカー使うと弗をＦＷで焼いたり出来るかな・・・
やっぱりＴＯＭなんだろうか・・・
802 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 17:30 ID:nJSBhEzF: >>801
いやむしろ，深淵，魔剣，血騎士辺りがソロ狩りできるようになる
かもしれない・・・TOMか・・・？
803 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 17:35 ID:opYrj7fU: プロボはBoss属性には効かない＝結局魔剣南無にならないか？
いやその他二体はいけそうだけど。
804 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 18:51 ID:FjiPwzkp: ところで、これを見てくれ。
コイツをどう思う？

つ [ +7 サハリッククレマロースバイブル ]
805 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 20:16 ID:0Kpq/b8w: いや普通にシーオッター＆オットー用最終兵器。
下手したらそれで一生過ごせると思う。
１M位で作れるし別段微妙武器じゃないんじゃない？
806 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 20:49 ID:3EClImU5: マインドブレイカーはアンデッドにも効かないらしいぞ。
$は結局殴り倒す事になりそうだ
807 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 20:59 ID:BPcHV0kr: >>804
…すごく…タマちゃん…です。

悪い武器ではないだろう。
自分はDCrで兎も殴れるようにしてるけどな。
808 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 21:11 ID:5N0f8UU4: 亀地上で火付与って
何武器に付与するんでしょか！
809 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 21:19 ID:7/pFCsyY: 中型武器
810 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 21:47 ID:8Gnj/4Ye: >>804
この間+8聖書できたからそれ刺したよ(`・ω・´)ｂ
…サイズ特化とかまだそろってないけどね。
最終狩場オットーならオススメ。
811 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 22:04 ID:5N0f8UU4: >>809
ペスト倒すの時間かかりませんか？
それでも効率は上がるのかな・・・
一度やってみます。
ありでしたー
812 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 22:12 ID:X0vTb0rH: ペストはFWでしょ
813 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 22:27 ID:vZESUz91: ちっちゃい脳みそで考えて分からなかったから質問！

ソウルバーンって結局確率上がったの？下がったの？
814 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/09 22:39 ID:vU15S0ZC: ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰで実際にどれくらいダメージが上がるのか計算しないとなぁ

ふと思ったけど、こんだけスキル揃うのならINT-AGI型でもASを捨てて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10dnaNdnabcskKdpgRaCaNeAqCqBfY
こんな取り方の方がｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙなんだろうなぁ…

>>813
約20%下がった
でも15秒間完全に無力になるよりは良くなったと思う
815 : あのにます : 04/11/09 22:50 ID:gFdKXlBR: 誰も載せないので転載・・・

■プロフェッサー

-スパイダーウェブ

クモの巣
クモの巣にかかった状態で火属性攻撃を受ければダメージを2倍で受け、クモの巣が解けるようになります。
スキル使用時'クモの巣'アイテムを1個消費します。

-ウォールオブフォグ

範囲内の敵を攻撃する場合にはペナルティを与えて、霧の中で外部の敵を攻撃する時にはペナルティを与えないように変更します。
(霧の中で隠れて攻撃するという概念)
オブジェクト指定魔法の場合、3/4の確率でキャスティングしてもダメージを受けないように処理します。(既存25%->75%に変更)
ダメージは遠距離攻撃の場合だけダメージ75%減少、命中率はHIT-50(既存-75%)になります。

-メモライズ

使用時間をDEXによって影響されない5秒間に短縮します。
キャスティング時間を1/2に減らすように変更し、スキル使用5回の間適用されるように修正します。
メモライズはメモライズの使用ディレイに影響を及ぼさないようにします。
まだ使用回数が残っているのにメモライズスキルを再使用する場合には、回数だけ5回に初期化されます。

-マインドブレーカー

適宜MATK増加量を20%～100%まで増やして、MATK減少量を12%～60%に増やします。

-ソウルバーン

相手方のSPを飛ばす確率が各スキルレベル当たり10％ずつ増加します。
使用後ディレイ15秒をソウルバーンに限ってだけ適用します。
つまりソウルバーンを使用してから、他のスキルは使用可能だがソウルバーン再使用待ち時間として計算するのです。

-ライフ置換

変換SP量を各々20%～100%から10%～50%に修正します。
816 : 810 : 04/11/09 22:53 ID:8Gnj/4Ye: ごめん。sageわすれた…ｏｒｚ
817 : 814 : 04/11/09 23:01 ID:vU15S0ZC: 今ラーゲをチェックしてたら
ｿｳﾙﾊﾞｰﾝは各Lv+10%という話もあるのね
もうちょっとリサーチしてみます

>>815
>>775
818 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 03:00 ID:I8VGz7DC: ウォールオブフォグが使いやすいな
「ダメージは遠距離攻撃の場合だけダメージ75%減少」-これは大魔法やオブジェクト指定魔法も含まれるのかな
819 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 05:53 ID:2UuNcY5L: >>818
悪くてニューマと同様、
良くてホルンと同じ仕様（相手からの距離で判定）の予感。

まあ高HIT弓手のCAや非オブジェクト指定魔法のSiRで叩き出されたらアウトですが。
820 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 06:30 ID:o1VlLo9L: つ+7ケミカルウインディーバイブル

むかしカビで使ってたが･･･orz
821 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 07:26 ID:llH4jIqn: >>818
スキル修正前は魔法も減ってたみたいだけど、どう修正されたかかな
むしろスキル修正前は霧から出ても暗闇状態と同じように
遠距離攻撃の修正が適用されてたみたいだけど…
個人的に、今回の修正はその辺だけ直せなかったんじゃ無いかと予想

てかこのスキル、廃屋みたいな場所でも戦いやすくなりそうだね
822 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 10:54 ID:hctlXbaV: >>819
遠距離物理攻撃の命中率-50%　多分マミ弓でもない限りAGI型には当たらないかも
でも、ＣＡって当たらなくても弾き飛ばせたっけ？
んで上記でも言われてることだけどこのオブジェクト指定ってぇのは単体指定魔法のことだから
SGとかLOVとかMSとかは普通に当たる罠
霧ってもしや大魔法の格好の的？orz

こう考えると狩りスキルかなぁと思う＜Wof

にしても、スパイダーウェブの修正が微妙に痛い。蜘蛛の糸消費ってorz
でも>>778のような妄想や禿やアサルトタートル等の高回避低ＨＰな敵にで火が通るような
相手への切り札にはなりそうだ
直接相手指定のアンクルって考えればそれなりに強いと思えるし
823 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 11:15 ID:tCKIjlEc: つまり蜘蛛糸を今からためておけと。
今後300zくらいで露店売りされる予感。
824 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 11:44 ID:rSgUO1pl: 霧

純殴りの支援スキル。対人では味方ｗｉｚの保護に（出れば）、エンペ部屋では微妙。
霧の中のmobにも対象指定命中が低下するならば、ＦＣＡＳには全く無用のスキルに。

蜘蛛

大魔法地帯で捕らえるスキル。使ったプレイヤーは全く動けないのでソロ支援ほぼ不可。

メモライズ

未完成教授の対人支援スキル。完成した対人型、狩りには効果微妙。

マインドブレイカー

確実に修正されます。

相変わらずINT型には縁の無いスキルばかり、逆に対人純殴り教授作りたくなってきた。
825 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 11:45 ID:f66puYus: ちょっと今日ニブル1の方に行ってみたんだが、なかなか稼げるなここは
オレのセージはINT115でFlee150台しかないんだがマッタリ狩って時計3並の自給だがせたよ
ただ、まだFleeが足りてないのでデュラハンの処理が一番困った
FWが完璧に決まれば2枚もあれば倒せるはずなんだが
縦FWをだしても1つ目の火柱だけあたってあとの2つの火柱をすり抜けてくるんだ
仕方がないから1マスずつ動いたり往復したりしてたおしているんだが
結構ガズガス食らっていたいんだなこれが
あれってデュラハンの足が速いからすり抜けるのかなあ(；´Д｀)
826 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 11:59 ID:rSgUO1pl: デュラハンの攻撃射程が長いだけ。

ローカライズマップは射程の長いmobばかりなのでマジ狩りが大変やりにくい。
827 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 12:18 ID:f66puYus: >>826
え、射程が長いだけなの？
てか射程が長いとFWすりぬけてくるものなの？(；´Д｀)
828 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 12:24 ID:rSgUO1pl: 射程１のmobにマジ狩りした時を考えてみれ

こういう位置関係で

　敵
　炎
自

mobの射程１だとＦＷで弾かれながらmobが攻撃してくるのは分かるよね？
これが射程２になると

　敵
　炎
　炎
自

射程３だと

　敵
　炎
　炎
　炎
自

でも攻撃に晒される事になる。ｆｌｅｅが低いから顕著に感じるのだろう。
身近な例では時計塔管理者相手にマジ狩りやってみよう、同じ現象が起きるから。
829 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 12:40 ID:hctlXbaV: >>828
その前にデュラハンが不死属性不死種族でＦＷのノックバックが無いことも教えておこうよ
その位基本知識の内だろとか言われると非常に鬱だがorz

その上でデュラハンは射程長いしハイローゾイストに至っては
残影でFW抜けてくるからマジ狩りには向かないと思う今日この頃
でも、確かにFlee足りてる敵にはFCASで足りてない敵にはFWってやっていけばいい狩り場かも
MEで作られたMHに出会った瞬間の対応をどうするかが問題だがorz
830 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 12:55 ID:f66puYus: >>829
FWが不死属性にノックバックがないって事くらい知ってます

で、こんな感じで焼いてたわけですよ

敵　炎炎炎
　　　　　　自
で、↓こんな感じになってダメージくらいそうだったんで右に逃げたわけなんですが

　　敵炎炎
　　　　　　自

↓こうなってしまって「なんで？(；´Д｀)」って言うわけなのです

　　　炎炎　　敵
　　　　　　　　　　自

で、FWもまだ残ってるからもったいないんで左に戻ってるんです

　　　炎炎敵
　自
831 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 12:59 ID:f66puYus: なんか微妙にずれてるし_|￣|○
自キャラは敵よりもうちょっと離れています
832 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:01 ID:2QDZA/55: 普通にFWの食い残し現象だろう。
鯖が重かったり足が速いとFWを消費しきる前に踏み越えてしまう。

それを回避するのに1歩ずつ歩くというのは正解。
あとは西から東へ、南から北へ歩かせるとかかな。
833 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:06 ID:tEexM9lD: >>832
その西から東ってのは何か意味あるの？
834 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:12 ID:2QDZA/55: マジスレでよく出てたことだと思うんだが……。
東＞西、北＞南だと食い残しが出るような鯖状況でも、西＞東、南＞北の方向に歩かせるとFWの消費がよくなる。
835 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:15 ID:NKKyWy/F: なんでかは知らんが昔からそうなんだよね＞方角

あと足の速い不死はFW全部食いつぶす前に通過してくる
とりあえずGD2のグールあたりを焼いてみればわかる
重い時間だと囚人すら全部踏まないこともある
836 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:22 ID:E+/AqZdT: ということは消えていなくても1つ1つの火柱自体には数発Hitしているって事でよろしんでしょうか？
837 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:30 ID:kARtMBNa: >>136
そういうこと。
838 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:39 ID:jtzQLNUP: >>837
えらく遅レスだな。
いいこと言ってるが。
839 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:46 ID:LKEsgNwt: ﾃﾞｭﾗﾊﾝその他の足の速い不死には、一、二発の被弾は覚悟で
FWを同じところに2～3枚出してから動くって手もある。
840 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 13:49 ID:vJYtDTAI: >>839
いや、それやるとFWが消えるまで次のFW出せないからかなり後がキツい
被弾覚悟なら往復したほうが無難だよ
841 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 15:34 ID:tCKIjlEc: そお？私も縦FW1枚で死なない敵に対してはよくやってたが。
敵の索敵範囲に入る前に敵を見つけたときなら、
FW2枚出しておいてから釣ってくるとノーダメで殺せるし。
敵に見つかってからでも、接触するまでにに2枚置くのは余裕でしょ。

でも、3枚目まで出し切ると確かにきつい。残り火が消えるまでFW使えないもんなー
842 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 16:28 ID:mDd7QXbO: DEX初期値（9+補正値）のまいさげ娘には二枚重ねでもちときつい。
おとなしくFlee頼りで一枚往復してます。
フェンつけてると2セル遠くをクリックしても縦FWが余裕できる詠唱速度だし。

ところで、呪い中でもFC状態なら移動速度FCLV依存になるのね。
呪われた時にEC→CCとかで頑張って移動できたのが面白かった。
843 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 16:30 ID:tEexM9lD: 窓手いくときにﾄﾞﾙに呪われてECで必死に逃げたのを思い出したorz
844 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 17:51 ID:RMNeNLNi: つまりＦＣの方が呪いより束縛が強いのか

なんかｲﾔﾝ(´Д`)
845 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 17:57 ID:mDd7QXbO: ちょっと気になったんだけど、クロキン中って詠唱可能だっけ？
詠唱完了でクロキン解除だったか、詠唱開始で解除だったか忘れた。
完了で解除なら呪いクロキンFCで通常ありえない速さの死神移動ができるんだが…
CCした時点でクロキン解除だろうけど、フェンつけてボルト10とか長い詠唱すると楽しい､かも…
846 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 18:06 ID:9HnQOkOd: ほんとﾃﾞｭﾗﾊﾝはきついよね。古代の人の方がよほど楽だよ。
座標表示ﾊﾞｸﾞでFW1本目食い潰したところで止まったまま7ｾﾙくらい離れた自分に攻撃しつづけるし。
FW出して往復してたら死にｾﾙがあったらしく軸がｽﾞﾚて;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝだったり。
移動速度や長射程もﾔだけど、それ以上にあのｸﾘﾀﾞﾒが．．．．FLEE満たしてても
ｶﾞﾝｶﾞﾝ減らされる。ｸﾘ使用率高いしASPDもそれなりにあるし。
FWで焼きにくいからってFCASで倒そうとしたら余計に喰らうよヽ( ｀Д´)ノ

あーーーーーーーーーー

転生したら絶対蜘蛛糸→FB落としで仕返ししてやるぅ！！
でも、FW二枚重ねは試したことがなかったので、今度やってみるよ。情報ｻﾝｸｽでした
847 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 18:12 ID:OgoWbam4: >>845
かなーり前に詠唱開始→クローク解除に修正済ぽ
848 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 18:20 ID:mDd7QXbO: >847
そか残念、情報ｔｈｘ。
フリルドラなんて全く関わる事なかったから判らなかったよ。

って、あれ？
FCが強制移動速度補正なら、QM中とかも移動75％でいけるのか？
これまた使い道が少なそうだけど、窓手行ってる人とか知ってる方いるかな。
自分でPv行って確かめた方が早そうな気もするけど。
849 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 18:39 ID:BkU7SXcz: QMつっこんでも詠唱しなおせばFC速度で抜けれますよー

何気に便利スキルなのよね・・
850 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 18:49 ID:mDd7QXbO: おお、やはり。
意図的に使う場面は少ないかもしれないけど、
憶えておくといざという時に慌てず対処できそうですね。
851 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 20:08 ID:Hoc2abX0: FC移動が何気に優良ネタな気がする。
知らんかった･･･
852 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 21:07 ID:Oq+8tCET: 先輩賢者の皆様のお知恵を拝借させていただきたく質問します

現在マジをジョブ５０まで育て以下のようにスキルPをふりましたが
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKwNdo93Jy
最後に残った１Pの使い道に迷い決めることができません
選択肢として
１、セージのSP不足を補うためにSPR
２、困ったときの窓のためFB
３、FDLBコンボのためLB
４、出が速く詠唱妨害、未来の修正などのためNB
を考えています。

セージはFCASタイプを考えていますが、別キャラの付与も兼ねたいため
水付与はLV５にするつもりです
ステはINTは９０まであげDEX、AGIが９ほかは１です

ではよろしくおねがいします
853 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/10 21:21 ID:9HnQOkOd: 1も取ってないならSPRでいいんじゃないか？10秒ﾀｲﾏｰにもなるし。
854 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 00:05 ID:gtQgOHEQ: 蜘蛛糸LAで4倍ﾀﾞﾒｰｼﾞは本当に出来るみたい
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=sakray2&page=1&divpage=7&ss=on&no=30772

公式BBSの方でも教授の人が結構頑張ってるし
今回の修正って結構プレイヤーの意見や修正案を汲んでるから
ちょっと期待したいかな
855 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 01:11 ID:jAwyU4kC: そのうち蜘蛛糸にかかった時も凍結や石化同様にLA不可とかになりませんように・・・
856 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 01:53 ID:6y/0aK5O: GVスレで見かけたんだが

959 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/11/11 01:41 ID:toF9ax4C
OD2で時給400kくらいは出るから、正直ここだけでオーラまで持っていける

正直ありえなくないか？
857 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 02:13 ID:/d86SYpl: 普通に400K近く出るが、オレはオーラまで頑張れないな。

製造BSでお座りなしでオーラを出してるやつとかいるから、やる奴はやるんだろうな。
858 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 10:47 ID:XKASs+I8: やるヤツはヤル。
+9交じりのALL+8↑精錬防具に身を固めシ、ロポローヤルマステラ満載し、
自分を上限としたレベルで亀臨時を募集して、アンチペインメント飲みながら
タゲ取ったり誘導したりしつつ前衛を続けて、そのまま発光した純製造BSも
世の中には存在する。

そこまでいくと下手な前衛よりもずっと硬くて、組んだ人の中でもそのBSは
VIT型だと思い込んでたヤツまでいるくらい。

まぁGvG型セージで同じことできるとは思わんが。
859 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 10:49 ID:XKASs+I8: あ、これは時給400K程度で発光した例ではなく、製造BSでお座りなしで発光した例、な。
時給400Kで発光したってだけの条件のヤツなら配置変更前のSD3にいっぱいいましたよ_|￣|○
860 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 11:27 ID:toF9ax4C: Lokiで最近光ったDEXカンスト阿修羅モンクが時給400kでずっとソロだったらしい
861 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 14:48 ID:jAwyU4kC: SD3って４００ｋも出なかったもんな
でも金銭凄かったからみんな篭りまくりｗ

オーラがレクイエムでしたが何か？　って騎士けっこういるよな（笑）
862 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/11 14:53 ID:W4peZDY+: それなんてBO(略

いや・・・生身もいるのは知ってるけど
863 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 01:51 ID:/3+JhCpT: 昔のVIT型の最終狩場＞SD3
864 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 02:57 ID:2g9MwzOg: 明日セージ祭りがあるのか…
865 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 07:13 ID:mz4cYc0A: 既出かもしれませんがＦＷのすり抜け対策をちょっと実験してみた。
ちなみに不死系限定ですよ。
要：ＭＢクリップ

普通は

　　敵→　火火火
　　　　　　　　　　自
こうやるんだろうけど、自分の場合

　　　　敵火火
　　　　　自

こんな感じで足元だしして

　　　自敵火火

後ろに回りこんでＭＢ。
要はスタブと同じことするわけです。
これでいちいち走り抜けなくてもいいし、
火壁二枚重ねればＨＰ高いやつもいけると思いましたがどうでしょう？
射程の問題も応用すればどうにかなるかも・・・
ちなみにＧＤ２のグールで実験済みです。
ニブルは・・・まだソロできるレベルじゃないので誰かかわりにオネガイシマス・・・
866 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 07:25 ID:mz4cYc0A: ちなみに二枚の火壁６本分を消化させた単純計算は
一発のダメが１５０～２００として
１２０００～１７０００程度っぽ
デュラハンのＭＨＰが１２５００ほどなので余裕で粉砕できるっぽいかな？
実際のところはどうなのかわかりませんが・・・
867 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 08:09 ID:hFpPiyGO: 接敵必須な事とMBにSP食われる時点でちょいと実用的じゃないと思われ。
普通に縦FW→一歩離れて縦FW→1～2歩離れてボルト
って流れでデュラハンもいけるし、敵のクリは詠唱開始された時点でSpBとかしないと
距離開けてもキャンセルきかないので被ダメが増えてお勧めできない。
868 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 08:09 ID:jXC8DFDf: ソウルチェンジってバーサーク中の道騎士に効くのだろうか
使えるようならバーサークが化けるな
ソウルチェンジも化けるな
869 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 08:28 ID:hFpPiyGO: だがバーサークは10秒で5％のHP減少、あらゆるDEFが0、Flee半減、武器持ち替え不可、
アイテム仕様不可、ヒール無効とペナルティがかなりきついのでSP回復だけではなかなか使い道に乏しいかと。
ケミのPPが効くならうまくやればバーサーク中にAB発動（できるんか？）状態で攻撃力2.6倍、攻撃速度1.3倍。
付与や支援は掛かるからAGIロードナイトが一撃2ｋとかのダメを秒間5発の速度で連発する事に…
BBが修正されて500％*2にほんとになるならLAかけりゃ一撃40ｋ↑も夢じゃない、てマジかこれ…！？
870 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 08:57 ID:mz4cYc0A: >>867
う～む・・・やはりあまり実用的じゃないのかな～・・・
今シミュレータでデュラハンの必要ＦＬＥＥが２０２っていうのを確認しました。
避けられない時点でこの方法は激しく却下でしたね・・・（後ろに回りこんでる間に死）
普通に火壁使って不死系狩るのに飽きたのでこんな方法考えたんですが・・・
スケワカ、グールくらいにしか使えないのかなーって考えてたら、
避けられるんだったら普通にＦＣＡＳで殴ったほうが、
ＳＰ効率よいことに気づいて激しくへこんだ・・・（TωT）
くやしいからなんか他にＭＢ活用できないか研究してみますわ。
871 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 09:07 ID:au90hs/c: ＦＷ抜け対策なら別に接敵しなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

□敵→炎炎炎ＡＢ
□□□□賢ＣＤ□

ＡかＢに移動して抜けてくればＭＢでよくね？
ＣかＤ待機でＭＢで弾いて縦継ぎ足してもいいし
872 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 09:27 ID:hFpPiyGO: >871
気になったんで実験してきた。

CDの位置では敵が斜めに吹っ飛ぶ為、縦FWから外れる。
ABの位置でも敵の攻撃は受ける。
MBは範囲こそ5*5だがスキル発動の為の射程が通常攻撃と変わらないので
反撃を受けずにFWの中に押し戻す事はできなかった。
あまりはやくMBを連打すると自ら敵に近づくのであかんかった…
カリッツとかにやると死ねるっぽ。
873 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 09:42 ID:hFpPiyGO: MBだけど、不死よりも足の速いmobに対して使うほうが有用そうね。

　　　炎　　　　　　炎
　　炎　　　　　　炎　敵
　炎　敵自　　炎　　　自

って感じになった時に使うとFWまで押し戻せるので楽かな。
他の敵焼いてる最中とか斜めFWで敵止めてる最中にシャア等に
沸かれた時なんかにいいかも。
単純にASPD高い敵に張り付かれてる時に逃げる（移動）事に使えるのが
一番役に立つかも…
フェンあっても低DEXとかだと痛いし、インジャスティスみたいに移動遅いけど
攻撃速度速いって敵なら距離取るのが安全策になるしね。
874 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 11:13 ID:PCz+nWBG: 今更ショートカットにMBは入らないよｗ
貴重なアクセにMBってのもTOM臭がするしｗ
875 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 11:20 ID:hFpPiyGO: まぁTOMとは言え、フェンより格段に安いしDEX振ってない人が
保険に持っておく程度ならいいんじゃないか？
実際フェンは使いこなすのにDEXもしくは的確な付け替えが必要で
FWとか詠唱短いやつは付け替え困難、かと言ってつけっぱでは詠唱長い。
まぁうちのSageはDEX低いから有る程度振ってる人なら要らんだろうけど。
876 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 12:16 ID:qiagmV1m: >>869
攻撃速度1.3倍がディレイ30%減少という意味だとしたら
狂気P(20%)+2HQ(30%)+バーサーク(30%)でディレイ80%減少になって
VIT型でも両手剣を持てばAspd190に行く気がする
まあ、TOMだしスレ違いだな
877 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 12:38 ID:jAxu5YYU: なるほど低ＤＥＸ向けか
ＦＷの軸から動かずに横湧きとかの敵の位置をコントロールできるのは新たな可能性が見えてくるかも

あれ？ＤＥＸ低くてもＭＢって必中だったっけ？
878 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 12:43 ID:hFpPiyGO: >876
その通りの意味です。
VIT型でもASPD190行くだろうと予想されてます。
バーサーク状態でのVITは状態異常耐性、MAXHPに影響します。
AB可能であればVIT効果も大きいのですが、防御ステがFleeのみなので
ここでは単純に2HQやBB使用って事もありAGI両手を例に出してます。

HP回復手段が確立されれば教授と組んでえらい事ができるかなと。
QMカタナに属性付与でいけそうな気もするんですけど、折角の倍率を
そこで捨ててしまうのはちょっと本末転倒な話かなと。
879 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 12:44 ID:hFpPiyGO: >877
あかん、必要HITの事考えてなかった…
880 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 13:09 ID:ooG11Z3y: つ [マミー杖]
つ [ぷち強いナツフ]
881 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 14:44 ID:i8vUBfAP: 大人気なく>>880にマジレス
マミー杖→作ったらフェンクリより高いって
プチ強いナツフ→武器まで付け替えさせる気かよ・・・orz
緊急回避としては素直に状態変化武器持ってインベ使ったほうがまだ楽かも・・・
882 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 14:52 ID:ooG11Z3y: じゃぁコレで。

つ [フリオニ挿杖アークワンド(S1)
883 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 15:52 ID:Lom93Xoj: 現在VITDEXセージを育てています。
セージまでは手伝ってもらったりして何とかいけたんですが、
OD2Fにソロで行ってみてもMBやヒールですぐにSPが切れてしまいます。
現在INT30なのですが、これはもう少しINTを上げたほうが良いのでしょうか？
それともミルク等の回復財に頼って赤字狩りするしかないのでしょうか・・・
武器は現在+7DHダマのみ有ります。買うべき武器なども有れば教えて頂けると助かります。
884 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 16:02 ID:/SGaKzcM: 過去ログ読め
つかミルクかよｗ
885 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 16:17 ID:mz4cYc0A: 寝てる間に先輩方のレスが増えてて感謝の>>865です。

>>871
あーそかー別に後ろに回り込まなくても、抜けてきたのを叩けばよかったんですね（今頃気づいた（´・ω・｀）
ＭＢは>>872さんが実験してくれてますが、Ａ・Ｂの位置じゃないとまっすぐノックバックしないので
ＦＷ張ったらＡの位置で待機、火壁残ってたらＭＢで押し戻すで正解かなー。

>>874
クリップにＭＢ挿すのはＴＯＭなのかなー・・・
同じ種類のアクセならＳＣ１マス分に置いとけば連打で切り替えできるからいいかなーと思ったんですが・・・
もちろんスキル使うにはその分のＳＣマスが必要なわけですが・・・

>>873
その火壁の貼り方見て思いついたんですが、
休憩中とかに急な横沸きされて火壁貼っても抜けられてしまったって時にどうでしょう？
ＡＳＰＤ早い敵（例えば本）だと、走って火壁に当てようとしてもなかなか逃げられない場合が多いので。
まあ緊急時ですので自分、敵、火壁の位置関係がずれててＭＢしても火壁に飛ばせないと思いますが・・・

>>877
それが一番の問題なんですけどね・・・
ＧＤ２で馬に対して火壁に飛ばす実験をやってたんですが、
どうも飛ばない時がある＝ＭＢが当たってない時があるようで・・・
自分はＤＥＸ２０＋３の６２マジですが、ＭＢは激しく必中じゃない？
886 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 16:23 ID:2tR3tcrK: >>885
MBは必中スキルじゃないべ
887 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 16:28 ID:2tR3tcrK: ちなみに韓サクライに来てるMBの修正では、HIT補正がつく。
カードで使えるLv3MBだと30%だな。
その代わりディレイ2sがつくから微妙。
SP消費も増えるしいまいちだ。
888 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 17:03 ID:hFpPiyGO: >885
>休憩中とかに急な横沸きされて火壁貼っても抜けられてしまったって時にどうでしょう？

はい、そのような事が私もよくあるので、例として出しましたｗ
DEX9+補正値だとミミックを止めようとして自分から2セル離れた位置にFWしても間に合わなかったりｗ
そんな時、殴られながら移動したりするのですが、MBで処理可能ならその場から動く必要もなく
比較的安全に対処できるかなと思いました。
HITするかどうかまで考えてなかったのはアレですがｗ

MBのスキル修正は確かに痛いですね。
ディレイや消費SPから、簡単には使えない状態になってしまいますね。
ノックバックさせる事ができる唯一のカードスキル（？）だけに残念というか。
889 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 18:39 ID:Ss6JNgky: ふと閃いた。
ADで非同盟になって、Wizにマインドブレーカーで支援どうよ？
890 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 19:03 ID:B/nzRAR4: 横沸き→BDS！SG！→ｷﾞｬｧｧｧ
ハイドとSWを駆使して生き残れ。
891 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 19:04 ID:UExLy0Ax: >889
それ面白い。
[蜘蛛糸][INT133HiWIZ][敵マインドブレイカー][Wizマインドブレイカー][属性場][LA][魔法力増加][FB10]

･･･うわぁ。
892 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 19:14 ID:c+o9cOjb: >>891

追加

[SC10][ﾎﾞﾙｹｰﾉ]

LAはﾀｲﾐﾝｸﾞ見計らって気合いでｶｹﾛ
893 : 892 : 04/11/12 19:15 ID:c+o9cOjb: よく嫁よ．．．orz＞自分
894 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/12 23:17 ID:ez1kPjW4: 「蜘蛛糸＞SC＞FB」が可能ならSCを上げるのも面白いかも知れんな
895 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 07:02 ID:owkMU4wa: >>864
SC石化進行中に蜘蛛糸解けるぞ

まあ(可能なら)順番変えればいいわけだが
896 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 08:20 ID:tkd/H6m9: >>865
お前さんが頑張って考察してくれるのはありがたいが、自分の意見を言うなら
「　F　W　抜　け　る　時　間　に　F　W　狩　り　す　る　な　」

色々突っ込みたいところがあるんだが…
60そこらで不死焼き狩りはTOM。おとなしく窓手なり時計２にいって通常のスキルを磨け。
不死焼きは80やらでFLEEが200超えるようになってからの技術。
慣れれば後半は2枚置きやらFCズラし縦FWやら斜めFW焼きなどのテクニックが効果を発揮する。
MBはアクセの面・ショトカの面・HITの面・接敵の面を考えても実用には足りない。
897 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 08:24 ID:tkd/H6m9: あとあれだ。DEX20～30ほどになるとアラーム本ミミック辺りはフェンなしでFW剥がしができるようになるので
走って移動しながら縦FWより激しく効果が高い。おそらく剥がしを知らないっぽいからテンプレ読んで練習してみれ
898 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 09:05 ID:gqaQ+3vO: Lv60そこらで窓手行く方がTOMっつか…まだマジの奴も多いだろ。
剥がしはDEX無いときついしフェン無しで詠唱キャンセル食らうと次の一撃受けるまで
詠唱できなかったりとかするので練習する事に越した事はないが、過信しすぎるのも問題だと。

多分極低DEXsageやってないんじゃないかと思うが、フェンないとミミックシャア本あたりは地獄だぞ。
練習してどうにかなる問題じゃない場面が多々ある。
DEX20-30程度ではミミックシャアをその場フェン無しで剥がすのはかなりきついし、ブレスでももらって
やってみりゃDEX9+補正値のsageでも体感でどんなもんか判ると思う。
その場剥がしに頼れるようになるには60-70％くらいの回避、もしくはDEX50↑が必要だと思う。
899 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 17:25 ID:0KwqX3+Y: 当日ageと思ったけど賢者なのでsage
皆様どうですか？

セージ祭り～「知識の泉」～

■開.催.鯖■全鯖
■開催日時■11月13日(土)
■開催時間■21時～
■集合場所■旧剣士ギルド前(プロンテラ南東)→ＧＨ等の各ダンジョンへ
■参加資格■セージである、またはセージ志望のマジシャン
※レベル、ステ、装備は不問

■趣旨■
ＷＩＺと違ってセージには派手な大魔法がありません。
しかし、魔法に対する知識を深める事で敵と戦う術を持つのがセージです。
「三人寄れば、文殊の知恵」　セージの底力を発揮するのです。
お暇があれば、是非参加してください。

■注意事項■
1.回復剤、増速剤、イグ葉、は各自必ず持参する。
2.ジェムを使用する人も各自で持参。
3.支援プリースト様大歓迎です
4.拾ったアイテムは、すべて支援して頂いた方に差し上げる方式です。

※最初に集合場所に来られた方は、チャットを出して下さい。それで案外集まるものです。
900 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:05 ID:n+Y9K1N3: え、この祭ってこのスレから出たもんじゃなかったのか
隠れ里の方にも無かったようだし
901 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:11 ID:LySNeGh3: 今、初めて存在を知った
902 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:11 ID:h3NRnZja: 人集まるか心配な椰子（1/20）
903 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:18 ID:7JUn+kTL: メインの狩場はＧＤ２の８６５です。
>>886
やはり必中じゃなかったですか・・・
自分も馬相手に確認しました。
でかでかとミスの文字が・・・（´・ω・｀）
あとＭＢはＳＰだけじゃなくＨＰ減るのも痛いですねー。
それに消費ＳＰ増加の修正も・・・
まあおとなしく普通の火壁狩りしてます・・・今はね。

>>896
んむ！そうですね。抜けてくるから時計３Ｆから去ったわけです。
あそこ夜は重いわ火壁抜けるわで何度もアラームにぬっ殺されてるので・・・
あと本と箱の横沸きにも我慢の限界を突破しました。
そこで沸くなよ！って何度思ったことか・・・（´・ω・｀）
フェンナシの火壁剥がしはＤＥＸ２０～３０程度じゃ難しいことはよくわかってますので
特に本はＡＳＰＤ早いせいで剥がしにくく、剥がせたと思ったら死んだり・・・
６０程度で不死焼きするなということですが、ＩＮＴ修正込みで９１あるので
火壁一枚で焼ききれますが・・・ダメなのかな・・・
ちなみにグール、マミークラスしか焼いてません。
それより上はまだムリなこともシミュレータで確認済みです。

865で最初に言うの忘れてましたが、普通の狩の仕方に飽きたので
こんな変なやり方試してるだけです。
せっかくセージやるのに普通じゃつまらないですよ。
904 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:50 ID:C/iw/SWs: 俺DEX13、FLEE160、フェン無しだけど本・箱なら普通に剥がせるけどな
鯖の重さもあるかも知れんけど詠唱のタイミングが悪いと思われ
905 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:54 ID:hzcxcl3S: うちのマジもようやくSageに転職できましたよおまいら
それでマジ時代はずっと赤芋だったのでこれを機にいろんな場所を回ってきますた。

・・・先輩方は普段どこで狩をしているのでしょうか？
どこへ行っても、同職が、いない・・・・・
906 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:54 ID:5F0HgmJQ: >898
ベース６０のマジシャンがマド手って当たり前の選択肢だと思う
６０代でマド手はじゅうぶんおいしいし

>896
そしてベース８０でＦｌｅｅ２００も凄いと思う
どんだけＩＮＴ削ってるのかと・・・
ＦＷ狩りって相当ＳＰ消費きついのにベース８０でＦｌｅｅ２００って

セージはＡＧＩ振りのパターンも結構多いのにＦｌｅｅ補助スキルがなくてしんどいですな
シフアコアチャあたりが羨ましい、ＱＭはさすがにアレだが
907 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 18:55 ID:C/iw/SWs: ついでに。
人集まるか心配な椰子（2/20）
908 : バイオレントゲイル : 04/11/13 18:59 ID:XTWUud0F: >>906

私をわすれｎ．．．．

いえ、なんでもないです．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．[伊豆]　λ...
909 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 19:14 ID:QwbyYfgO: 行きたかったけどＧ狩りとかぶって参加できない香具師
910 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 19:38 ID:tkd/H6m9: >>903
縦FW1枚で1匹焼ききれる程度だと3匹とかいたら被弾するだろう？ヒールに無駄なSP割くことになるから
おとなしく普通にFW狩りしたほうが色々ラクじゃないか？ってことさ。
気分転換程度なら止めはしないがマミーやグールはメインで狩る敵ではないと思う。

>>898
自分もINTｶﾝｽﾄ＞転職＞DEX30＞残りAGIで90後半なFCASセージなわけで。
転職前にボコスカ死にながらはがしを覚えたモンだが…
あとあれだ、レイドなくてマジ時代から木琴装備だったから多少は避けれていたのもあるかもな

つか、最近のマジ狩場は時計２と窓手しかないのかね？
赤芋で転職まで頑張るヤツとかいないのか…って確かに現状の赤芋はいけたものじゃないか。
911 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:24 ID:lt7Rgtzt: 行きたかったけど、転生延期抗議の休止中(ﾉロ｀)
てか、オーラの人で行く予定の人います？
912 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:29 ID:NOQYuCTT: >>910
92歳FCAS、INT110Flee208DEX14+5で赤芋峠テレポ狩りしてみたら自給450ｋくらい出たな
蜘蛛糸集めれるしエル原もそこそこ出るしSブーツや蟷螂Cも狙えるし
多少ラグくても狩れるから気分転換に行けるかも
最古鯖の20時～22時前後でBOTはさほど気にならん程度だった
913 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:35 ID:zLf0E7rT: >>911
行く予定
914 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:44 ID:C/iw/SWs: ヒロシです。
旧剣士ギルドをヲチしてますがセージが居ません(ﾉд｀)
915 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:47 ID:lt7Rgtzt: >>913
俺の分も頑張ってきてくれ(´･ω･`)
もう少し早く知ってたらなぁ…
916 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:48 ID:ghNdLx7O: まぁこれ以上はsage萌えｽﾚいこうぜっと。
漏れも今から行くから。
917 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:51 ID:C/iw/SWs: ヒロシです。
かくれんぼで鬼になったけど、いつのまにかみんな帰っちゃった時のような気分です。
918 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 20:57 ID:n+Y9K1N3: ケミでヲチ行ったらＧｖの元同盟のギルドのたまり場で焦った
919 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:01 ID:1TuzHkPl: ヒロシです。
今帰宅→飯です。状況報告してくれるとうれしかとです。
920 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:09 ID:n+Y9K1N3: EIR現在
アルケミ１
バフォＪｒ１
カプラ職員１
921 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:09 ID:sxNhAiO4: 狼、誰もいません　orz
922 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:19 ID:MR3r/V9E: sara誰もいない・・・
923 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:30 ID:rsLNkVpg: なんかよくわからないけど、みんな別キャラでヲチ→誰もいないorz→帰る
な予感
924 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:32 ID:Prs9jpia: Idun現在・・・
セージ6名、プリ3名
925 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:35 ID:xMk9D6dT: loki6名(+プリさん1名)
プロ南に移動してます。
926 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:35 ID:zLf0E7rT: ＠おでん
Sage1
Pri1
蠅1
927 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:42 ID:TVv8OVnb: えと、狼住人なんですけど、もう時間切れ？
つか、場所もよくわかんない…
狼だと臨公広場当たりでいいんだよね？
928 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:45 ID:7JUn+kTL: 865です。
経験値一覧みたらＧＤ２よりクロック狩った方がうまいことに気づいてへこんでます・・・
そして>>910さんの言うようにグール、マミーはメインで狩るやつじゃないですね・・・経験値しょぼ（´・ω・｀）
ＦＷに関してはまとめて来たら急いではっても2，3発くらってＨＰ結構削られますね。
おまけに消えそこなった火壁のせいで、馬とか来ても火壁張れなかったり・・・
本とかに関しては・・・やっぱ難しいですわ・・・要練習ですね（´・ω・｀）
>>906
窓手は行くのにちと遠い感じがするので、やっぱ時計かなー

結局時計に出戻りですね・・・転職まで＠１００％なのでがんばってきます・・・
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．[時計塔]　λ...
929 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:49 ID:3xmpuZlJ: 対人さげの狩りについて質問です。
Dex>Vit>Str30を目指してるんですが、シロポローヤルがぶ飲みで最高効率どこで、どれくらい出せますか？
ADで公平引っ張りなどPTではなく、他人の力を借りずにどこまでいけるんでしょうか・・・。
狩り方は、ソロ回復がぶ飲み狩りか、２PC公平お座りか、でおねがいします。
OD2でMB狩り400k/hくらいや、マドテお座り公平400k/h~500k/h以上出せます？
930 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:53 ID:UO4VhcY5: >>929
対人sageの効率の関する質問は週に1回は来るな
931 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 21:59 ID:QvLuE1mP: バルダ居ないね　遅かったかな
932 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:02 ID:823YnDHL: FREYA4人いるから
誰でもカモーン
933 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:08 ID:uruPx8ni: 今知った。Thorはいないのかな？やっぱり遅かったかな。
934 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:08 ID:CcwvGkBx: in lisa
現在sage4プリ3でまだまだ募集中～
935 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:12 ID:TVv8OVnb: 狼…居ない？(´･ω･`)
936 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:22 ID:GJ7m/B5B: IRISは8人です～。
全部セージは女の子です（´ω`*）
＋マジ君一人かな
937 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:23 ID:823YnDHL: FREYAプロ南で募集開始しました
938 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:25 ID:WnGXTGk9: 狼…臨時広場と引退祭りが混ざってしまい
タイミングが悪かったのか全然いらっしゃいません。
二人で右のカプラにでずれてチャットで話してます(´･ω･`)
939 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:35 ID:823YnDHL: IN　FREYA
8人+支援さん１人まで増えました
一応まだプロ南です
940 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:36 ID:cU/5g2OL: 当方ｵｰﾗｻｹﾞ。
Lisaもういなかった・・TT
どこに狩りにいったのかなぁ。。。
941 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:40 ID:Prs9jpia: Idun騎士団特攻中
942 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:43 ID:3xmpuZlJ: >>930
そうですか？
スレずっと張り付いてたけど、最大時給の同じ質問は一度もなかったはずですが
943 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 22:52 ID:nAFGq7OV: 狼鯖11時に出撃します(´･ω･｀)ｽｸﾅｲﾖｰ
944 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 23:03 ID:ZO7QX+wM: >>942
[LV書け][前スレ嫁][>>1][「はず」の癖に偉そう]
[効率の話をすると荒れる][自分で狩場池][空気嫁]
これで十分か？質問の答えはyesな。
945 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/13 23:15 ID:n+Y9K1N3: ＥＩＲさげ祭ＳＳ貼っておきます

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/240.jpg

orz
946 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 00:16 ID:ERLQ/1mQ: 当方Idun。もうちょっと早くから知ってりゃいけたんだけどね・・・・
947 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 00:18 ID:9sv/cPVx: >>945
なむー(´･ω･`)

見てて思ったけど、今回の祭りは存在を知らない人が多かったんじゃね？
あと、旧剣士ギルド前って臨時広場になってる鯖もあるから
近づき難かった人もいるかもね

個人的には定期的に開催してくれたら嬉しいかな
948 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 00:31 ID:4PRR2Mva: LOKIさげ祭。60代ネタセージから、90代FCASさんまで
セージ6名。なかなか盛り上がりましたよー。
最後は何故か、鈍器祭りの皆さんと記念撮影。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/242.jpg
949 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 00:42 ID:4PRR2Mva: 戦闘中はこんな感じ。＠LOKI
CBの雨あられ。情報交換じゃなくてごめんなさい。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/243.jpg
950 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 01:58 ID:EVhjjgEk: 私事で申し訳ない＞ALL

狼鯖の祭りに参加した皆さんへ。
ふの付くセージの中身です。
お疲れまでした。
いきなり落ちちゃって申し訳ないです。PCが熱暴走してしまいますた(´Д⊂
今、扇風機全開にしてあてて何とか起動できたんですが、もう解散しちゃってたのでここでお礼
させてください。
プリさんお疲れでした。おかげでずいぶん無理できて楽しかったです。
普段同職と話す機会がないから楽しかったですよー。＞セージさん方。
もうちょいLVあげときますんで、またあったらよろしくです。では。
951 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 02:05 ID:0lt/lziY: >>945
952 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 02:09 ID:0lt/lziY: ぐあ・・・↑のはミスです・・・。
>>945
Eirの祭り行きたかったけど力尽きて寝てしまいましたわ・・・。
90代FCAS次回あったときは行きますのでその時は宜しくお願いします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
953 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 02:17 ID:0GT6xyWI: Freyaセージ祭りは騎士団→GD3へ
懸念された聖属性ジョカも出ず、大きな被害も無く無事終了です。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/244.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/245.jpg
954 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 02:19 ID:2Y3lFu7X: どこから発起したか分からないけど、ちょっと広報活動が
足りなかったのかもしれませんね。もともとセージ人口自体も
多くないですし。

わたしも今度気が付いたら鯖板や露店で広告することにします。
955 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 02:30 ID:6fen6KSD: Lokiにも祭出来るほど現役セージいたのな
知ってりゃ行けばよかったなぁ
普段は皆どこにいるんだろうか……
956 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 02:39 ID:dBTWoyh6: FREYA追加
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/246.jpg

記念撮影

またヨロシク
957 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 03:16 ID:L9IQDhpa: 祭自体今日になって知ったくらいだし
事前に各鯖板とか隠れ里とかに告知張るとかしないと
鯖によっては祭自体知られずに終わってた可能性もあるかもしれない
958 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 05:18 ID:w/kxDSi5: Thor20:50頃行ったけど誰も居なかったよorz
結局開催されたのかな？
959 : 929 : 04/11/14 07:48 ID:tSy6V56s: >>944
全然十分じゃないですよ＾＾；

LV書け＞対人セージの狩り効率にLvはほとんど関係ない。
必中さえ満たせばVitやDexいくつだろうと火力のStrは30止めなんだから効率は上がらない。だからわざわざDex>Vit>Str30と書いてるんだから読めよ？＾＾；

前スレ嫁＞現行スレ全部に目通したし、それより前のスレと言い出したら１～２２まで読めと？＾＾；
少なくとも最低限現行スレ読んでるし、全員が全員１から全スレ読めるとでも？あぁ、アナタの暇人感覚で比べないでくださいね；；

>>1＞テンプレ見ろって自分で見てないくせに適当にアンカーつけないでください；；
狩場情報には対人セージの最大効率はおろか、対人セージの狩場情報すらまともに種類載ってない。

「はず」の癖に偉そう＞どこが偉そうなセリフなのかポイント指摘できますか？＾＾；
>>929,942では質問する側としてのマナーわきまえたセリフと必要情報載せている。

効率の話をすると荒れる＞バカですか？てかこのへんからそろそろ本当のバカなの浮き彫りですね。
職別掲示板の存在理由から勉強しなおしてきなさい。まずはこのスレタイ読めますかね？
総合情報交換であって、祭りの状況報告板じゃないですよ？それに現行スレにも普通に監獄の話やＧＤの話出てるんですが、自分に都合のいいところしか読めないようですね。

自分で狩場池＞実際行って出た時給書いてるんですが･･･。それ以上の時給求めるために、回復がぶ飲みでいいから最大時給の出し方聞いてるんですけど。
無理やりパーツ増やすために頭使わずに書き並べたのバレバレですね＾＾；

空気嫁＞唯一たまたまなのか、これだけは意味あるレスですね。ただ狩場質問であって、ＢＯＴや不正ツールなど荒れる話題ではないです。
祭り実況報告中に並行して書いてもかまわない内容だとは思いますが？

質問の答えはyesとか自分で分かってて書いてる？
それ自分の書いたパーツ否定してるんだけど･･･。脊髄レスで頭使ってないのバレバレですねほんと。

と、まぁ煽りつつも全部にレスを。
>>944は前スレだのテンプレだの言うくらいだから、またこのスレに出現するだろうし、
ちゃんと反論できるなら反論どうぞ。頭弱そうだから無理だろうけどね。
960 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 07:55 ID:ppuDYAAS: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　　从　/
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　／　　ﾉﾉ
　　　　　　　　/　　　　　　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
961 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 08:00 ID:bbv1uJ/Y: >>959
・・・・・・・・・・・・('A｀;)

反論するのは別にいいとは思うよ。スジも通すのもいいだろうよ。
だが煽りかえすなよ・・・ガキの喧嘩Lvまで話題とスレの住人性を落とすなよ('A｀;)
962 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 08:02 ID:ppuDYAAS: とりあえず新スレ依頼してきた。
立ったら誰か誘導よろ
963 : 929 : 04/11/14 08:19 ID:tSy6V56s: まぁね。祭りもあってかスルーされてたし、もうちゃんとレスこないと思ったから煽った。
結構前スレから見てるけど、セージスレは他職板より荒れることがほとんどなくいい感じだからココ好きだし悪かったけどね。
たまに変なの沸くけど、それはどこもいっしょ。てか今は自分か、わざとだけども。
あのバカが頭ないくせに「偉そう」とか自分が偉そうなの分かってないみたいだったんで、レスした。
まぁ明日には名無しに戻って普通に情報交換するやつに戻ります。荒らしてごめんね
964 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 08:53 ID:ppuDYAAS: つーかこのスレをOD2で検索したらStr30＠白ポ狩りの効率出てるしな
あとお座りなら吸い取り先の効率の1/2なんだから、ここで聞くべきではない。吸い取り先の職スレで時給聞け
吸い取り先もセージなら別だが、時給出しまくれる職でもないし多分それはないだろう
965 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 09:04 ID:IuuLG+MH: >>964-965
もう触ってやるなよ……（;´Д｀）
966 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 09:25 ID:H17qOtPj: SageまつりSageまつりなぁ
いったいどこで計画されてたの？
もう少し早く知ってれば名なあ･･･
967 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 09:55 ID:xBY36hRW: なんで>>929=>>959はこんなに必死なの？
968 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 10:02 ID:slhwAhpF: それ以上触ってやるなよ
かわいそうだろ
969 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 10:39 ID:oc4kz9hw: ここは賢者らしく落ち着いた対応をしましょう、と。

で、SSも上がってますがFrayaの祭りの報告を。
セージ（希望マジ含む）９名、支援さん４名で騎士団へ。

飛び交う魔法のせいか、激ラグのなか全滅もなく深淵・魔剣を撃破することが出来ました。
人数に任せたFW前衛は圧巻の一言でした。

ソロでもPTでも縁がなかった騎士団へ行くことが出来、危なげなく狩れたことに感動するとともに
同士の皆さん、また非公平にも関わらず安定した支援をしてくれた支援さんに感謝します。

またぜひこういった企画を行っていきたいですね。
970 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 11:46 ID:ymNcwlWU: おめでてーな

毎度こういう事が起きる度に思うが
煽られて反応した方はなぜか集中攻撃、煽った側はいつも何も言われないのな。
過去ログ見るとわかるが、いつも煽ってるのは論旨を無視しててとにかく叩きたいだけなのが分かる。
で、いつまでもうるさいからかと少しでも反応してしまうとなぜか集中砲火を食らっている、何それ？

キーワード置いておきますね。
効率　Ｇｖ　油

こういうバカな風潮は一部の人間だけだと祈ってるよ。
971 : 945 : 04/11/14 12:15 ID:DfXOOFT9: >952
ＦＣＡＳセージさんめったに見ないだけあって非常に残念です(つﾛ`)

それでは次回で。
972 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 12:50 ID:zoP8oRWL: 今回の祭りの発案ってどこでされたの？
973 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 12:59 ID:i+8aln24: 当方lv68プチ強いマジ型SAGE
最近INTｶﾝｽﾄして監獄にこもっているのですが効率が600K前後です。過去に1Mでると書いてあった気がするのですが何か狩り方に特徴があるのでしょうか？私はﾃﾚﾎﾟ→敵がいたら倒す→ﾃﾚポ…の繰り返しです。先輩方アドバイスをお願いしますm(__)m
974 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 13:24 ID:7UI2BoJV: >>973

そのlvじゃまだ1Mとかは無理でないかい？
ある程度避けられないとね。被弾が多くてﾋｰﾙ回数増えると厳しいし。
FLEE200以上になったら1Mくらいでるようになると思うよ。
あとはSPの使い方。現行ｽﾚでも出てるし、読んで勉強してみては？
975 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 13:36 ID:BHRpS8Gc: 単純にLvが足りないのだと思いますよ。
Lv68でINTカンスト型だとほぼ他のステは初期値でしょうしジョブ補正の
関係からINT115調整も厳しい為、監獄で効率を出すのはきついのでは。
600kならLv相当ではないでしょうか。
監獄で安定して1Mを超えるような効率を出すにはINT115+相応のサブステ
及びSP管理が必要になって来ますからlv90前後までは効率だけなら
窓の方が良いかもしれません。
テクニック的な助言でなく申し訳ないです。
976 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 13:48 ID:98mU4B42: ヒール回数といえば1回のヒール量のこともあるね。
300ヒールと264ヒールじゃ雲泥ですよ。コレはレベル上げないとどうしようもないし。
977 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 13:55 ID:fVjCN/qs: とりあえず質問には答えてやれよ。
情報交換できないならそもそもスレある意味ないし。
978 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 14:14 ID:98mU4B42: 足りないと思ったら自分で答えてやれ。

Q.レベル68のセージで監獄で1M↑の稼ぎを出せるか？
A.マズ無理。SP回復使いまくるかレベル上がれば可能か。
　過去監獄で出ると書いてあったとあるが、いつ頃？出せたというレス主のレベルは見た？
　HDのダブルヒットが無くなりリビオを倒すのに時間掛かるようになり辛くなった。
　これは亀地上でも言われてる。>>77-82あたりを参考に。

これでどうよ。
979 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 14:31 ID:ymNcwlWU: >>978
>>977が言ってるのはそっちじゃないと思われ
980 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 14:41 ID:xBY36hRW: DEX＞VIT＞STR30のsageが他人の力を借りずどこで最大効率が出せるか
窓お座りさせてwizでMAP中の窓を全部まとめてFWなりMSなりで焼くのが一番効率出るんじゃないかね
981 : 973 : 04/11/14 14:46 ID:GIFQ3QAs: ID変わってるかも知れませんが973です
>>974-979さん
アドバイスどうもありがとうございますm(__)m
もう少しlvを上げてステータスを上昇させようと思います。過去に書いてあるレス見て勉強してきます。アドバイス感謝ですm(__)m
982 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 15:58 ID:xHaXm3rl: >>972
どこでされたのかはしらんが、ここで貼られてはいたな
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/92
983 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 19:17 ID:Aw9TA0nv: セージ祭り知ってたら行ったんだけどな…＠Freya
984 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/14 22:03 ID:8RdTkIs8: 思ってたよりもセージ人口多そうだから
次回に期待なだ
985 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 00:18 ID:gAa+mOn3: >>982
なるほど
次回があったら1週間前と前日くらいにここでも告知して欲しいやね
986 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 00:31 ID:l19vw/Mo: セージスレはアクティブ住人が少なすぎるからなー
987 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 00:53 ID:ybDH9m8V: Freyaですが参加したかったです(ﾟｰÅ)
同じギルドのプリさんが参加してて、セージの自分が参加してないなんて・・・
次の機会があったら絶対行きます(｀・ω・´)
988 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 01:22 ID:I727xC69: 微妙にセージ以外のも混じってるけどこう言うの拾ってきた。
祭り板より
62 ：(^ー^*)ノ～さん []：04/10/25(月) 22:56 ID:/2r4z4hF
*********************************************************
全鯖同時開催秋の本祭り

[開催鯖] 全鯖
[開催日時] 11月27日(土) 21:00～
[集合場所] プロンテラ旧剣士ギルド前(MAP右下)
[参加資格] 本を装備できる人なら、誰でもＯＫ
[内容] 自己紹介,雑談の後ＰＴ組んで狩りへＧＯ!
[注意点]
＊主催者はいません、参加者全員が主催者です
＊一番乗りの方は、できたら目印にチャットを立てておいて下さい
＊祭りの趣旨に反しますので本以外の武器の使用はお控え下さい
＊横殴り等、周りの人に迷惑をかけたら、みんなで全力で謝りましょう
*********************************************************
わざわざ一月も前に告知したのにレスが沈んで逆効果になってる。
本装備はセージとプリのみで今回のsage祭りもプリ比率はそこそこ
高かったんだから問題ないと思って貼ってみる
989 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 02:53 ID:YsP9NYtB: スレも終わりに近づいてきましたが…ひとつ質問。

付与ってもしかして失敗って実装されているのかな？壊れはしないけれど。
今の仕様は100％成功で、破壊も無しだと思ってたんだけど…

今日のGGで付与してたら、失敗って結構な頻度ででてすごい驚いた…
失敗はあるけど、破壊はなし…が今の仕様なのかな？

結構失敗するから付与5欲しくなってきた･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･
990 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 03:12 ID:dBNT3l77: >>989
失敗する
壊れない

全部の付与を5にするとスキルポイントが厳しいと思う
そのへんは要相談
991 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 09:07 ID:DVisqcKx: 祭りの時間に剣士ｷﾞﾙﾄﾞ前をｳﾛｳﾛしてたんだが誰もいなかった･･･
ちょっと挙動不審な97歳FCAS＠Odin
992 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 09:39 ID:egMgu7U9: 包丁って固有グラフィック無いのですか…orz
眼鏡セージで文化包丁振り上げてフフフン♪したかったのにママのナイフはただのナツフかよ！
993 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 09:56 ID:8A3wDAuA: こんな祭りやってたんだな
知ってたら参加したかったよ・・・

そう思う某鯖在住殴り
994 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 12:19 ID:qEBt6aQm: ASにFBlセットしてOD1でﾏｽﾞｰとかいいながら狩ってたら、同じ事やってる人がいてだいぶショックだぜ。
FBlがあれほど効果的に使えるマップは他にあるのだろうか…
995 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 12:34 ID:J43CEC5q: 激遅ですがTia鯖祭り報告

21:30まで雑談しながら待ったけど結局集まったのはわっか3、
支援ﾌﾟﾘさんがお一人。

せっかくの祭りだし狩りに行こうということで時計↑4へ。
FCAS、ｻﾏﾙ、純殴りそれぞれ90以上でさらに支援ありという
事もあり、多少梟が沸こうとも何の問題も無く殲滅。
やっぱ降り注ぐﾎﾞﾙﾄは見てて圧巻でした(*´∀`)

その後廃屋にも行ってみたけど、激しくぬるい上にﾄﾚｲﾝ、
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ放置狩りPTが居たのでゴミが散乱しまくり。
ひたすらお掃除してました。

その後清算して00:00頃には解散。
人数少なかったけどかなり楽しめました。

今度はもっと人が集まると良いな。
996 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 13:58 ID:YCSR40Ki: 次スレ立ってますよ～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100398232/
997 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 15:27 ID:qGNXzuZC: うめ
998 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 15:28 ID:O/L64zsn: 竹
999 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 15:31 ID:3cHqbrOC: 松
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 04/11/15 15:39 ID:knGHNqs2: 10000ゲット！！！１１１！！１！！
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部前100 後100

このサイト内における「ラグナロクオンライン」から転載された全てのコンテンツの著作権につきましては、運営元であるガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社と開発元である株式会社Gravity並びに原作者であるリー・ミョンジン氏に帰属します。
(c)2007 Gravity Corp. & Lee Myoungjin(studio DTDS). All Rights Reserved.
(c)2007 GungHo Online Entertainment, Inc. All Rights Reserved.
なお、当ページに掲載しているコンテンツの再利用（再転載・配布など）は、禁止しています。

当サイトでは正しいXHTML/CSS文書を出力することを心がけています

Site admin: makichan