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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜23講目

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 17:01 ID:SC2fvoxD
マインドブレーカー使うと弗をＦＷで焼いたり出来るかな・・・
やっぱりＴＯＭなんだろうか・・・

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 17:30 ID:nJSBhEzF
>>801
いやむしろ，深淵，魔剣，血騎士辺りがソロ狩りできるようになる
かもしれない・・・TOMか・・・？

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 17:35 ID:opYrj7fU
プロボはBoss属性には効かない＝結局魔剣南無にならないか？
いやその他二体はいけそうだけど。

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 18:51 ID:FjiPwzkp
ところで、これを見てくれ。
コイツをどう思う？

つ [ +7 サハリック クレマロース バイブル ]

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 20:16 ID:0Kpq/b8w
いや普通にシーオッター＆オットー用最終兵器。
下手したらそれで一生過ごせると思う。
１M位で作れるし別段微妙武器じゃないんじゃない？

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 20:49 ID:3EClImU5
マインドブレイカーはアンデッドにも効かないらしいぞ。
$は結局殴り倒す事になりそうだ

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 20:59 ID:BPcHV0kr
>>804
…すごく…タマちゃん…です。


悪い武器ではないだろう。
自分はDCrで兎も殴れるようにしてるけどな。

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 21:11 ID:5N0f8UU4
亀地上で火付与って
何武器に付与するんでしょか！

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 21:19 ID:7/pFCsyY
中型武器

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 21:47 ID:8Gnj/4Ye
>>804
この間+8聖書できたからそれ刺したよ(`・ω・´)ｂ
…サイズ特化とかまだそろってないけどね。
最終狩場オットーならオススメ。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 22:04 ID:5N0f8UU4
>>809
ペスト倒すの時間かかりませんか？
それでも効率は上がるのかな・・・
一度やってみます。
ありでしたー

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 22:12 ID:X0vTb0rH
ペストはFWでしょ

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 22:27 ID:vZESUz91
ちっちゃい脳みそで考えて分からなかったから質問！

ソウルバーンって結局確率上がったの？下がったの？

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 22:39 ID:vU15S0ZC
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰで実際にどれくらいダメージが上がるのか計算しないとなぁ

ふと思ったけど、こんだけスキル揃うのならINT-AGI型でもASを捨てて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10dnaNdnabcskKdpgRaCaNeAqCqBfY
こんな取り方の方がｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙなんだろうなぁ…


>>813
約20%下がった
でも15秒間完全に無力になるよりは良くなったと思う

815 : あのにます : 04/11/09 22:50 ID:gFdKXlBR
誰も載せないので転載・・・

■プロフェッサー

-スパイダーウェブ

クモの巣
クモの巣にかかった状態で火属性攻撃を受ければダメージを2倍で受け、クモの巣が解けるようになります。
スキル使用時'クモの巣'アイテムを1個消費します。

-ウォールオブフォグ

範囲内の敵を攻撃する場合にはペナルティを与えて、霧の中で外部の敵を攻撃する時にはペナルティを与えないように変更します。
(霧の中で隠れて攻撃するという概念)
オブジェクト指定魔法の場合、3/4の確率でキャスティングしてもダメージを受けないように処理します。(既存25%->75%に変更)
ダメージは遠距離攻撃の場合だけダメージ75%減少、命中率はHIT-50(既存-75%)になります。

-メモライズ

使用時間をDEXによって影響されない5秒間に短縮します。
キャスティング時間を1/2に減らすように変更し、スキル使用5回の間適用されるように修正します。
メモライズはメモライズの使用ディレイに影響を及ぼさないようにします。
まだ使用回数が残っているのにメモライズスキルを再使用する場合には、回数だけ5回に初期化されます。

-マインドブレーカー

適宜MATK増加量を20%〜100%まで増やして、MATK減少量を12%〜60%に増やします。

-ソウルバーン

相手方のSPを飛ばす確率が各スキルレベル当たり10％ずつ増加します。
使用後ディレイ15秒をソウルバーンに限ってだけ適用します。
つまりソウルバーンを使用してから、他のスキルは使用可能だがソウルバーン再使用待ち時間として計算するのです。

-ライフ置換

変換SP量を各々20%〜100%から10%〜50%に修正します。

816 : 810 : 04/11/09 22:53 ID:8Gnj/4Ye
ごめん。sageわすれた…ｏｒｚ

817 : 814 : 04/11/09 23:01 ID:vU15S0ZC
今ラーゲをチェックしてたら
ｿｳﾙﾊﾞｰﾝは各Lv+10%という話もあるのね
もうちょっとリサーチしてみます

>>815
>>775

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 03:00 ID:I8VGz7DC
ウォールオブフォグが使いやすいな
「ダメージは遠距離攻撃の場合だけダメージ75%減少」-これは大魔法やオブジェクト指定魔法も含まれるのかな

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 05:53 ID:2UuNcY5L
>>818
悪くてニューマと同様、
良くてホルンと同じ仕様（相手からの距離で判定）の予感。

まあ高HIT弓手のCAや非オブジェクト指定魔法のSiRで叩き出されたらアウトですが。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 06:30 ID:o1VlLo9L
つ+7ケミカルウインディーバイブル

むかしカビで使ってたが･･･orz

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 07:26 ID:llH4jIqn
>>818
スキル修正前は魔法も減ってたみたいだけど、どう修正されたかかな
むしろスキル修正前は霧から出ても暗闇状態と同じように
遠距離攻撃の修正が適用されてたみたいだけど…
個人的に、今回の修正はその辺だけ直せなかったんじゃ無いかと予想

てかこのスキル、廃屋みたいな場所でも戦いやすくなりそうだね

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 10:54 ID:hctlXbaV
>>819
遠距離物理攻撃の命中率-50%　多分マミ弓でもない限りAGI型には当たらないかも
でも、ＣＡって当たらなくても弾き飛ばせたっけ？
んで上記でも言われてることだけどこのオブジェクト指定ってぇのは単体指定魔法のことだから
SGとかLOVとかMSとかは普通に当たる罠
霧ってもしや大魔法の格好の的？orz

こう考えると狩りスキルかなぁと思う＜Wof

にしても、スパイダーウェブの修正が微妙に痛い。蜘蛛の糸消費ってorz
でも>>778のような妄想や禿やアサルトタートル等の高回避低ＨＰな敵にで火が通るような
相手への切り札にはなりそうだ
直接相手指定のアンクルって考えればそれなりに強いと思えるし

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 11:15 ID:tCKIjlEc
つまり蜘蛛糸を今からためておけと。
今後300zくらいで露店売りされる予感。

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 11:44 ID:rSgUO1pl
霧

純殴りの支援スキル。対人では味方ｗｉｚの保護に（出れば）、エンペ部屋では微妙。
霧の中のmobにも対象指定命中が低下するならば、ＦＣＡＳには全く無用のスキルに。

蜘蛛

大魔法地帯で捕らえるスキル。使ったプレイヤーは全く動けないのでソロ支援ほぼ不可。

メモライズ

未完成教授の対人支援スキル。完成した対人型、狩りには効果微妙。

マインドブレイカー

確実に修正されます。


相変わらずINT型には縁の無いスキルばかり、逆に対人純殴り教授作りたくなってきた。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 11:45 ID:f66puYus
ちょっと今日ニブル1の方に行ってみたんだが、なかなか稼げるなここは
オレのセージはINT115でFlee150台しかないんだがマッタリ狩って時計3並の自給だがせたよ
ただ、まだFleeが足りてないのでデュラハンの処理が一番困った
FWが完璧に決まれば2枚もあれば倒せるはずなんだが
縦FWをだしても1つ目の火柱だけあたってあとの2つの火柱をすり抜けてくるんだ
仕方がないから1マスずつ動いたり往復したりしてたおしているんだが
結構ガズガス食らっていたいんだなこれが
あれってデュラハンの足が速いからすり抜けるのかなあ(；´Д｀)

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 11:59 ID:rSgUO1pl
デュラハンの攻撃射程が長いだけ。

ローカライズマップは射程の長いmobばかりなのでマジ狩りが大変やりにくい。

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 12:18 ID:f66puYus
>>826
え、射程が長いだけなの？
てか射程が長いとFWすりぬけてくるものなの？(；´Д｀)

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 12:24 ID:rSgUO1pl
射程１のmobにマジ狩りした時を考えてみれ

こういう位置関係で

　敵
　炎
自

mobの射程１だとＦＷで弾かれながらmobが攻撃してくるのは分かるよね？
これが射程２になると

　敵
　炎
　炎
自

射程３だと

　敵
　炎
　炎
　炎
自

でも攻撃に晒される事になる。ｆｌｅｅが低いから顕著に感じるのだろう。
身近な例では時計塔管理者相手にマジ狩りやってみよう、同じ現象が起きるから。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 12:40 ID:hctlXbaV
>>828
その前にデュラハンが不死属性不死種族でＦＷのノックバックが無いことも教えておこうよ
その位基本知識の内だろとか言われると非常に鬱だがorz

その上でデュラハンは射程長いしハイローゾイストに至っては
残影でFW抜けてくるからマジ狩りには向かないと思う今日この頃
でも、確かにFlee足りてる敵にはFCASで足りてない敵にはFWってやっていけばいい狩り場かも
MEで作られたMHに出会った瞬間の対応をどうするかが問題だがorz

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 12:55 ID:f66puYus
>>829
FWが不死属性にノックバックがないって事くらい知ってます


で、こんな感じで焼いてたわけですよ

敵　炎炎炎
　　　　　　自
で、↓こんな感じになってダメージくらいそうだったんで右に逃げたわけなんですが

　　敵炎炎
　　　　　　自

↓こうなってしまって「なんで？(；´Д｀)」って言うわけなのです

　　　炎炎　　敵
　　　　　　　　　　自

で、FWもまだ残ってるからもったいないんで左に戻ってるんです

　　　炎炎敵
　自

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 12:59 ID:f66puYus
なんか微妙にずれてるし_|￣|○
自キャラは敵よりもうちょっと離れています

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:01 ID:2QDZA/55
普通にFWの食い残し現象だろう。
鯖が重かったり足が速いとFWを消費しきる前に踏み越えてしまう。

それを回避するのに1歩ずつ歩くというのは正解。
あとは西から東へ、南から北へ歩かせるとかかな。

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:06 ID:tEexM9lD
>>832
その西から東ってのは何か意味あるの？

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:12 ID:2QDZA/55
マジスレでよく出てたことだと思うんだが……。
東＞西、北＞南だと食い残しが出るような鯖状況でも、西＞東、南＞北の方向に歩かせるとFWの消費がよくなる。

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:15 ID:NKKyWy/F
なんでかは知らんが昔からそうなんだよね＞方角

あと足の速い不死はFW全部食いつぶす前に通過してくる
とりあえずGD2のグールあたりを焼いてみればわかる
重い時間だと囚人すら全部踏まないこともある

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:22 ID:E+/AqZdT
ということは消えていなくても1つ1つの火柱自体には数発Hitしているって事でよろしんでしょうか？

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:30 ID:kARtMBNa
>>136
そういうこと。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:39 ID:jtzQLNUP
>>837
えらく遅レスだな。
いいこと言ってるが。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:46 ID:LKEsgNwt
ﾃﾞｭﾗﾊﾝその他の足の速い不死には、一、二発の被弾は覚悟で
FWを同じところに2〜3枚出してから動くって手もある。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 13:49 ID:vJYtDTAI
>>839
いや、それやるとFWが消えるまで次のFW出せないからかなり後がキツい
被弾覚悟なら往復したほうが無難だよ

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 15:34 ID:tCKIjlEc
そお？私も縦FW1枚で死なない敵に対してはよくやってたが。
敵の索敵範囲に入る前に敵を見つけたときなら、
FW2枚出しておいてから釣ってくるとノーダメで殺せるし。
敵に見つかってからでも、接触するまでにに2枚置くのは余裕でしょ。

でも、3枚目まで出し切ると確かにきつい。残り火が消えるまでFW使えないもんなー

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 16:28 ID:mDd7QXbO
DEX初期値（9+補正値）のまいさげ娘には二枚重ねでもちときつい。
おとなしくFlee頼りで一枚往復してます。
フェンつけてると2セル遠くをクリックしても縦FWが余裕できる詠唱速度だし。

ところで、呪い中でもFC状態なら移動速度FCLV依存になるのね。
呪われた時にEC→CCとかで頑張って移動できたのが面白かった。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 16:30 ID:tEexM9lD
窓手いくときにﾄﾞﾙに呪われてECで必死に逃げたのを思い出したorz

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 17:51 ID:RMNeNLNi
つまりＦＣの方が呪いより束縛が強いのか


なんかｲﾔﾝ(´Д`)

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 17:57 ID:mDd7QXbO
ちょっと気になったんだけど、クロキン中って詠唱可能だっけ？
詠唱完了でクロキン解除だったか、詠唱開始で解除だったか忘れた。
完了で解除なら呪いクロキンFCで通常ありえない速さの死神移動ができるんだが…
CCした時点でクロキン解除だろうけど、フェンつけてボルト10とか長い詠唱すると楽しい､かも…

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 18:06 ID:9HnQOkOd
ほんとﾃﾞｭﾗﾊﾝはきついよね。古代の人の方がよほど楽だよ。
座標表示ﾊﾞｸﾞでFW1本目食い潰したところで止まったまま7ｾﾙくらい離れた自分に攻撃しつづけるし。
FW出して往復してたら死にｾﾙがあったらしく軸がｽﾞﾚて;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝだったり。
移動速度や長射程もﾔだけど、それ以上にあのｸﾘﾀﾞﾒが．．．．FLEE満たしてても
ｶﾞﾝｶﾞﾝ減らされる。ｸﾘ使用率高いしASPDもそれなりにあるし。
FWで焼きにくいからってFCASで倒そうとしたら余計に喰らうよヽ( ｀Д´)ノ

あーーーーーーーーーー

転生したら絶対蜘蛛糸→FB落としで仕返ししてやるぅ！！
でも、FW二枚重ねは試したことがなかったので、今度やってみるよ。情報ｻﾝｸｽでした

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 18:12 ID:OgoWbam4
>>845
かなーり前に詠唱開始→クローク解除に修正済ぽ

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 18:20 ID:mDd7QXbO
>847
そか残念、情報ｔｈｘ。
フリルドラなんて全く関わる事なかったから判らなかったよ。

って、あれ？
FCが強制移動速度補正なら、QM中とかも移動75％でいけるのか？
これまた使い道が少なそうだけど、窓手行ってる人とか知ってる方いるかな。
自分でPv行って確かめた方が早そうな気もするけど。

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 18:39 ID:BkU7SXcz
QMつっこんでも詠唱しなおせばFC速度で抜けれますよー

何気に便利スキルなのよね・・

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 18:49 ID:mDd7QXbO
おお、やはり。
意図的に使う場面は少ないかもしれないけど、
憶えておくといざという時に慌てず対処できそうですね。

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 20:08 ID:Hoc2abX0
FC移動が何気に優良ネタな気がする。
知らんかった･･･

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 21:07 ID:Oq+8tCET
先輩賢者の皆様のお知恵を拝借させていただきたく質問します

現在マジをジョブ５０まで育て以下のようにスキルPをふりましたが
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKwNdo93Jy
最後に残った１Pの使い道に迷い決めることができません
選択肢として
１、セージのSP不足を補うためにSPR
２、困ったときの窓のためFB
３、FDLBコンボのためLB
４、出が速く詠唱妨害、未来の修正などのためNB
を考えています。

セージはFCASタイプを考えていますが、別キャラの付与も兼ねたいため
水付与はLV５にするつもりです
ステはINTは９０まであげDEX、AGIが９ほかは１です

ではよろしくおねがいします

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/10 21:21 ID:9HnQOkOd
1も取ってないならSPRでいいんじゃないか？10秒ﾀｲﾏｰにもなるし。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 00:05 ID:gtQgOHEQ
蜘蛛糸LAで4倍ﾀﾞﾒｰｼﾞは本当に出来るみたい
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=sakray2&page=1&divpage=7&ss=on&no=30772

公式BBSの方でも教授の人が結構頑張ってるし
今回の修正って結構プレイヤーの意見や修正案を汲んでるから
ちょっと期待したいかな

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 01:11 ID:jAwyU4kC
そのうち蜘蛛糸にかかった時も凍結や石化同様にLA不可とかになりませんように・・・

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 01:53 ID:6y/0aK5O
GVスレで見かけたんだが

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/11/11 01:41 ID:toF9ax4C
OD2で時給400kくらいは出るから、正直ここだけでオーラまで持っていける

正直ありえなくないか？

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 02:13 ID:/d86SYpl
普通に400K近く出るが、オレはオーラまで頑張れないな。

製造BSでお座りなしでオーラを出してるやつとかいるから、やる奴はやるんだろうな。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 10:47 ID:XKASs+I8
やるヤツはヤル。
+9交じりのALL+8↑精錬防具に身を固めシ、ロポローヤルマステラ満載し、
自分を上限としたレベルで亀臨時を募集して、アンチペインメント飲みながら
タゲ取ったり誘導したりしつつ前衛を続けて、そのまま発光した純製造BSも
世の中には存在する。

そこまでいくと下手な前衛よりもずっと硬くて、組んだ人の中でもそのBSは
VIT型だと思い込んでたヤツまでいるくらい。


まぁGvG型セージで同じことできるとは思わんが。

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 10:49 ID:XKASs+I8
あ、これは時給400K程度で発光した例ではなく、製造BSでお座りなしで発光した例、な。
時給400Kで発光したってだけの条件のヤツなら配置変更前のSD3にいっぱいいましたよ_|￣|○

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 11:27 ID:toF9ax4C
Lokiで最近光ったDEXカンスト阿修羅モンクが時給400kでずっとソロだったらしい

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 14:48 ID:jAwyU4kC
SD3って４００ｋも出なかったもんな
でも金銭凄かったからみんな篭りまくりｗ

オーラがレクイエムでしたが何か？　って騎士けっこういるよな（笑）

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/11 14:53 ID:W4peZDY+
それなんてBO(略


いや・・・生身もいるのは知ってるけど

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 01:51 ID:/3+JhCpT
昔のVIT型の最終狩場＞SD3

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 02:57 ID:2g9MwzOg
明日セージ祭りがあるのか…

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 07:13 ID:mz4cYc0A
既出かもしれませんがＦＷのすり抜け対策をちょっと実験してみた。
ちなみに不死系限定ですよ。
要：ＭＢクリップ

普通は

　　敵→　火火火
　　　　　　　　　　自
こうやるんだろうけど、自分の場合

　　　　敵火火
　　　　　自

こんな感じで足元だしして

　　　自敵火火

後ろに回りこんでＭＢ。
要はスタブと同じことするわけです。
これでいちいち走り抜けなくてもいいし、
火壁二枚重ねればＨＰ高いやつもいけると思いましたがどうでしょう？
射程の問題も応用すればどうにかなるかも・・・
ちなみにＧＤ２のグールで実験済みです。
ニブルは・・・まだソロできるレベルじゃないので誰かかわりにオネガイシマス・・・

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 07:25 ID:mz4cYc0A
ちなみに二枚の火壁６本分を消化させた単純計算は
一発のダメが１５０〜２００として
１２０００〜１７０００程度っぽ
デュラハンのＭＨＰが１２５００ほどなので余裕で粉砕できるっぽいかな？
実際のところはどうなのかわかりませんが・・・

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 08:09 ID:hFpPiyGO
接敵必須な事とMBにSP食われる時点でちょいと実用的じゃないと思われ。
普通に縦FW→一歩離れて縦FW→1〜2歩離れてボルト
って流れでデュラハンもいけるし、敵のクリは詠唱開始された時点でSpBとかしないと
距離開けてもキャンセルきかないので被ダメが増えてお勧めできない。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 08:09 ID:jXC8DFDf
ソウルチェンジってバーサーク中の道騎士に効くのだろうか
使えるようならバーサークが化けるな
ソウルチェンジも化けるな

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 08:28 ID:hFpPiyGO
だがバーサークは10秒で5％のHP減少、あらゆるDEFが0、Flee半減、武器持ち替え不可、
アイテム仕様不可、ヒール無効とペナルティがかなりきついのでSP回復だけではなかなか使い道に乏しいかと。
ケミのPPが効くならうまくやればバーサーク中にAB発動（できるんか？）状態で攻撃力2.6倍、攻撃速度1.3倍。
付与や支援は掛かるからAGIロードナイトが一撃2ｋとかのダメを秒間5発の速度で連発する事に…
BBが修正されて500％*2にほんとになるならLAかけりゃ一撃40ｋ↑も夢じゃない、てマジかこれ…！？

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 08:57 ID:mz4cYc0A
>>867
う〜む・・・やはりあまり実用的じゃないのかな〜・・・
今シミュレータでデュラハンの必要ＦＬＥＥが２０２っていうのを確認しました。
避けられない時点でこの方法は激しく却下でしたね・・・（後ろに回りこんでる間に死）
普通に火壁使って不死系狩るのに飽きたのでこんな方法考えたんですが・・・
スケワカ、グールくらいにしか使えないのかなーって考えてたら、
避けられるんだったら普通にＦＣＡＳで殴ったほうが、
ＳＰ効率よいことに気づいて激しくへこんだ・・・（TωT）
くやしいからなんか他にＭＢ活用できないか研究してみますわ。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 09:07 ID:au90hs/c
ＦＷ抜け対策なら別に接敵しなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

□敵→炎炎炎ＡＢ
□□□□賢ＣＤ□

ＡかＢに移動して抜けてくればＭＢでよくね？
ＣかＤ待機でＭＢで弾いて縦継ぎ足してもいいし

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 09:27 ID:hFpPiyGO
>871
気になったんで実験してきた。

CDの位置では敵が斜めに吹っ飛ぶ為、縦FWから外れる。
ABの位置でも敵の攻撃は受ける。
MBは範囲こそ5*5だがスキル発動の為の射程が通常攻撃と変わらないので
反撃を受けずにFWの中に押し戻す事はできなかった。
あまりはやくMBを連打すると自ら敵に近づくのであかんかった…
カリッツとかにやると死ねるっぽ。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 09:42 ID:hFpPiyGO
MBだけど、不死よりも足の速いmobに対して使うほうが有用そうね。

　　　炎　　　　　　炎
　　炎　　　　　　炎　敵
　炎　敵自　　炎　　　自

って感じになった時に使うとFWまで押し戻せるので楽かな。
他の敵焼いてる最中とか斜めFWで敵止めてる最中にシャア等に
沸かれた時なんかにいいかも。
単純にASPD高い敵に張り付かれてる時に逃げる（移動）事に使えるのが
一番役に立つかも…
フェンあっても低DEXとかだと痛いし、インジャスティスみたいに移動遅いけど
攻撃速度速いって敵なら距離取るのが安全策になるしね。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 11:13 ID:PCz+nWBG
今更ショートカットにMBは入らないよｗ
貴重なアクセにMBってのもTOM臭がするしｗ

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 11:20 ID:hFpPiyGO
まぁTOMとは言え、フェンより格段に安いしDEX振ってない人が
保険に持っておく程度ならいいんじゃないか？
実際フェンは使いこなすのにDEXもしくは的確な付け替えが必要で
FWとか詠唱短いやつは付け替え困難、かと言ってつけっぱでは詠唱長い。
まぁうちのSageはDEX低いから有る程度振ってる人なら要らんだろうけど。

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 12:16 ID:qiagmV1m
>>869
攻撃速度1.3倍がディレイ30%減少という意味だとしたら
狂気P(20%)+2HQ(30%)+バーサーク(30%)でディレイ80%減少になって
VIT型でも両手剣を持てばAspd190に行く気がする
まあ、TOMだしスレ違いだな

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 12:38 ID:jAxu5YYU
なるほど低ＤＥＸ向けか
ＦＷの軸から動かずに横湧きとかの敵の位置をコントロールできるのは新たな可能性が見えてくるかも

あれ？ＤＥＸ低くてもＭＢって必中だったっけ？

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 12:43 ID:hFpPiyGO
>876
その通りの意味です。
VIT型でもASPD190行くだろうと予想されてます。
バーサーク状態でのVITは状態異常耐性、MAXHPに影響します。
AB可能であればVIT効果も大きいのですが、防御ステがFleeのみなので
ここでは単純に2HQやBB使用って事もありAGI両手を例に出してます。

HP回復手段が確立されれば教授と組んでえらい事ができるかなと。
QMカタナに属性付与でいけそうな気もするんですけど、折角の倍率を
そこで捨ててしまうのはちょっと本末転倒な話かなと。

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 12:44 ID:hFpPiyGO
>877
あかん、必要HITの事考えてなかった…

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 13:09 ID:ooG11Z3y
つ [マミー杖]
つ [ぷち強いナツフ]

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 14:44 ID:i8vUBfAP
大人気なく>>880にマジレス
マミー杖→作ったらフェンクリより高いって
プチ強いナツフ→武器まで付け替えさせる気かよ・・・orz
緊急回避としては素直に状態変化武器持ってインベ使ったほうがまだ楽かも・・・

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 14:52 ID:ooG11Z3y
じゃぁコレで。

つ [フリオニ挿杖アークワンド(S1)

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 15:52 ID:Lom93Xoj
現在VITDEXセージを育てています。
セージまでは手伝ってもらったりして何とかいけたんですが、
OD2Fにソロで行ってみてもMBやヒールですぐにSPが切れてしまいます。
現在INT30なのですが、これはもう少しINTを上げたほうが良いのでしょうか？
それともミルク等の回復財に頼って赤字狩りするしかないのでしょうか・・・
武器は現在+7DHダマのみ有ります。買うべき武器なども有れば教えて頂けると助かります。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 16:02 ID:/SGaKzcM
過去ログ読め
つかミルクかよｗ

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 16:17 ID:mz4cYc0A
寝てる間に先輩方のレスが増えてて感謝の>>865です。

>>871
あーそかー別に後ろに回り込まなくても、抜けてきたのを叩けばよかったんですね（今頃気づいた（´・ω・｀）
ＭＢは>>872さんが実験してくれてますが、Ａ・Ｂの位置じゃないとまっすぐノックバックしないので
ＦＷ張ったらＡの位置で待機、火壁残ってたらＭＢで押し戻すで正解かなー。

>>874
クリップにＭＢ挿すのはＴＯＭなのかなー・・・
同じ種類のアクセならＳＣ１マス分に置いとけば連打で切り替えできるからいいかなーと思ったんですが・・・
もちろんスキル使うにはその分のＳＣマスが必要なわけですが・・・

>>873
その火壁の貼り方見て思いついたんですが、
休憩中とかに急な横沸きされて火壁貼っても抜けられてしまったって時にどうでしょう？
ＡＳＰＤ早い敵（例えば本）だと、走って火壁に当てようとしてもなかなか逃げられない場合が多いので。
まあ緊急時ですので自分、敵、火壁の位置関係がずれててＭＢしても火壁に飛ばせないと思いますが・・・

>>877
それが一番の問題なんですけどね・・・
ＧＤ２で馬に対して火壁に飛ばす実験をやってたんですが、
どうも飛ばない時がある＝ＭＢが当たってない時があるようで・・・
自分はＤＥＸ２０＋３の６２マジですが、ＭＢは激しく必中じゃない？

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 16:23 ID:2tR3tcrK
>>885
MBは必中スキルじゃないべ

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 16:28 ID:2tR3tcrK
ちなみに韓サクライに来てるMBの修正では、HIT補正がつく。
カードで使えるLv3MBだと30%だな。
その代わりディレイ2sがつくから微妙。
SP消費も増えるしいまいちだ。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 17:03 ID:hFpPiyGO
>885
>休憩中とかに急な横沸きされて火壁貼っても抜けられてしまったって時にどうでしょう？

はい、そのような事が私もよくあるので、例として出しましたｗ
DEX9+補正値だとミミックを止めようとして自分から2セル離れた位置にFWしても間に合わなかったりｗ
そんな時、殴られながら移動したりするのですが、MBで処理可能ならその場から動く必要もなく
比較的安全に対処できるかなと思いました。
HITするかどうかまで考えてなかったのはアレですがｗ

MBのスキル修正は確かに痛いですね。
ディレイや消費SPから、簡単には使えない状態になってしまいますね。
ノックバックさせる事ができる唯一のカードスキル（？）だけに残念というか。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 18:39 ID:Ss6JNgky
ふと閃いた。
ADで非同盟になって、Wizにマインドブレーカーで支援どうよ？

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 19:03 ID:B/nzRAR4
横沸き→BDS！SG！→ｷﾞｬｧｧｧ
ハイドとSWを駆使して生き残れ。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 19:04 ID:UExLy0Ax
>889
それ面白い。
[蜘蛛糸][INT133HiWIZ][敵マインドブレイカー][Wizマインドブレイカー][属性場][LA][魔法力増加][FB10]

･･･うわぁ。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 19:14 ID:c+o9cOjb
>>891

追加

[SC10][ﾎﾞﾙｹｰﾉ]

LAはﾀｲﾐﾝｸﾞ見計らって気合いでｶｹﾛ

893 : 892 : 04/11/12 19:15 ID:c+o9cOjb
よく嫁よ．．．orz＞自分

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/12 23:17 ID:ez1kPjW4
「蜘蛛糸＞SC＞FB」が可能ならSCを上げるのも面白いかも知れんな

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/13 07:02 ID:owkMU4wa
>>864
SC石化進行中に蜘蛛糸解けるぞ

まあ(可能なら)順番変えればいいわけだが

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/13 08:20 ID:tkd/H6m9
>>865
お前さんが頑張って考察してくれるのはありがたいが、自分の意見を言うなら
「　F　W　抜　け　る　時　間　に　F　W　狩　り　す　る　な　」

色々突っ込みたいところがあるんだが…
60そこらで不死焼き狩りはTOM。おとなしく窓手なり時計２にいって通常のスキルを磨け。
不死焼きは80やらでFLEEが200超えるようになってからの技術。
慣れれば後半は2枚置きやらFCズラし縦FWやら斜めFW焼きなどのテクニックが効果を発揮する。
MBはアクセの面・ショトカの面・HITの面・接敵の面を考えても実用には足りない。

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/13 08:24 ID:tkd/H6m9
あとあれだ。DEX20〜30ほどになるとアラーム本ミミック辺りはフェンなしでFW剥がしができるようになるので
走って移動しながら縦FWより激しく効果が高い。おそらく剥がしを知らないっぽいからテンプレ読んで練習してみれ

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/13 09:05 ID:gqaQ+3vO
Lv60そこらで窓手行く方がTOMっつか…まだマジの奴も多いだろ。
剥がしはDEX無いときついしフェン無しで詠唱キャンセル食らうと次の一撃受けるまで
詠唱できなかったりとかするので練習する事に越した事はないが、過信しすぎるのも問題だと。

多分極低DEXsageやってないんじゃないかと思うが、フェンないとミミックシャア本あたりは地獄だぞ。
練習してどうにかなる問題じゃない場面が多々ある。
DEX20-30程度ではミミックシャアをその場フェン無しで剥がすのはかなりきついし、ブレスでももらって
やってみりゃDEX9+補正値のsageでも体感でどんなもんか判ると思う。
その場剥がしに頼れるようになるには60-70％くらいの回避、もしくはDEX50↑が必要だと思う。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/13 17:25 ID:0KwqX3+Y
当日ageと思ったけど賢者なのでsage
皆様どうですか？

セージ祭り〜「知識の泉」〜

■開.催.鯖■全鯖
■開催日時■11月13日(土)
■開催時間■21時〜
■集合場所■旧剣士ギルド前(プロンテラ南東)→ＧＨ等の各ダンジョンへ
■参加資格■セージである、またはセージ志望のマジシャン
※レベル、ステ、装備は不問

■趣旨■
ＷＩＺと違ってセージには派手な大魔法がありません。
しかし、魔法に対する知識を深める事で敵と戦う術を持つのがセージです。
「三人寄れば、文殊の知恵」　セージの底力を発揮するのです。
お暇があれば、是非参加してください。

■注意事項■
1.回復剤、増速剤、イグ葉、は各自必ず持参する。
2.ジェムを使用する人も各自で持参。
3.支援プリースト様大歓迎です
4.拾ったアイテムは、すべて支援して頂いた方に差し上げる方式です。

※最初に集合場所に来られた方は、チャットを出して下さい。それで案外集まるものです。

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/13 18:05 ID:n+Y9K1N3
え、この祭ってこのスレから出たもんじゃなかったのか
隠れ里の方にも無かったようだし

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