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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜23講目

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 02:17 ID:K4ghiDEE
>>697
あとミノで水とか
亀地上ｽｷｰ的には終盤は火付与しか使わなかった記憶が…(ﾉ∀｀)

カビに土付与はFWに当てるより早く倒せる事が多いけど
クロックや、本の相手をする事も考えると微妙なんだよね

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 02:17 ID:rcr7A4EY
サマルですがｵｯﾄｰめったに行かない・・・

GD3→土
ﾋﾟﾗB2・SD4→水
カタコン・崑崙１→火
伊豆→風

このうちGD3の土が一番消費する私は少数派なんだろうなぁ。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 03:40 ID:IS3bFfEx
>>700
ぜ、絶滅ですか。。。
楽しむというのが目的で儲け様とは思ってないのですが、
かなりに赤字にでもなってしまうのでしょうか？
現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10eEakfkfBboaeaCgNkDdn1Jy
もう手遅れな気がしますw
どうしよう｡･ﾟ･(ﾉд‘)･ﾟ･｡

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 04:39 ID:g3mXEJQc
>>703
油切りBOSS狩り支援セージかDEX多めAGIセージになればいい。
今回のスキルパッチは強化がほとんどだから相当出し惜しみしてくるハズ
よって当分スキルパッチは当てられないような可能性が高いので、
転生までと割り切れればよさそう。あくまで推測だけど。

>>693
fleeかINTが足りないか、FWの使い方が下手なだけかと。
仮にグールにFWを削られたり、敵スキルで軸をズラされても逃げつつ縦を張りなおせば良い。
１枚でも縦で持ちこたえる事ができれば、そのFWが切れた瞬間
次の地点でFWを張りなおすだけで被弾は最小限に留められる。

基本はFWにHDだが、状況に応じSSでどんどん数を減らせばいい。
ウィスパーはINT極ならSS9、マリオネットもSS9+FD10で確殺できる。

というかSS切りのセージがGD行こうとするのが間違い。
経験値効率悪いのに、数もこなせないようじゃ話にならないと思う。
別に他に取るスキルがある訳でもなし、SS取ってもバチは当たらないと思うけど…

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 09:26 ID:/5Uu4dxR
>>704
SSは大概の場合FDと二者択一だと思う。持ってない奴も多いと思うよ。
持ってない奴がＧＤ行くな、というのは理解できるけど。

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 09:28 ID:KsUh6Vz5
お勧めの武器をご教授よろしく願。
Str幾つぐらいから特化が強いのかね？

Bd作ったけど､Hに買いなおしかな...

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 11:29 ID:K4ghiDEE
>>706
STR1からでも特化の方が若干強いけど
割りに合わないからSTR上げないなら汎用性の高いﾊﾘｹｰﾝで十分
あと、特化武器の効果を期待出来るのはSTR60↑というのが定説かと

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 12:03 ID:k5Km+5Hx
現在ベース95、STR9、VIT87、DEX99、LUCK9ステポイント25余らせた。
GvG特化セージです。スキルはSC10・SW10・SP回復10・LP5・土付与5・ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ5などです。
GvG特化セージの先輩方に積載量に関して質問があります。
このまま残りのステポイントをVITに振るかSTRに振るか迷っています。
そこで攻めの場合で最前線にて戦う場合やWP防衛に対するLP展開などなど
GvGの各状況においての、十分だと思った積載量の値や、持つ石の構成など
皆様方の体験に基づくご意見を教えて頂きたく書き込ませて頂きました。
よろしくお願い致します。

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 12:09 ID:g3mXEJQc
>>705
つ［ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKxNfBbBakGOdA3eAJy

両方取れるし。
将来レイドが金剛使ってくるのが確定ならＳＳ９とディスペル５の２択はありえるけど。

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 12:33 ID:IeHM+8Bb
テンプレ見たら未実装になってますが
属性付与失敗時の武器破壊は実装されていますか？

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 12:50 ID:Uh4JqtJm
>>710
実装されていない。
付与失敗すると装備が外れる。

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 12:54 ID:g3mXEJQc
未実装のまま。

動は転生スキル調整やら何やらでいっぱいいっぱいだから
混乱状態異常のように永遠に未実装の可能性が高い。

また、現状付与失敗すると装備が外れる仕様になっているが
斧・本・杖・ダマなど壊れない系の武器はそのままな事から
実装されてもこれらの武器は壊れない可能性も高い。

一応転んでも泣かない事が前提だが
そもそもmobスキル強化が続く昨今、残念な事に
FCASできる狩場の数は更に減少の一途を辿っている。
二垢付与で使うつもりなら悩む必要はないけどねー。

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 15:24 ID:IeHM+8Bb
>>711-712
ありがとうございます。
助かりましたー。

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 16:22 ID:AhCI0oES
>>709
>>705は何も取れないとは言ってねえし。
両方取っても片方しか使わない、SPRとか付与、本好きならAdBに回した方がｲｲ
って意見のが多いんで二者択一が主流になってるのは事実。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 16:35 ID:K4ghiDEE
まぁ、SSはSPRを切ってまで取るようなスキルじゃ無いとは思う
FDが無いと騎士団で困る事も考慮すると、FDとSPRの方が良いし
むしろSSを連打するつもりならSPRを取るべきかと

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 18:12 ID:tr6TXVCh
>>708
積載量やら石が足りるか足りないかはぶっちゃけ個人の動き方次第としか言えない。
Str1でも足りるやつは足りないし、Str50でも足りないやつは足りない。
だから足りないと思えば振ればいいし、十分ならVitに振ればいいんじゃまいか？
石積載量わからんなら適当に積んで経験から導き出せとしか言えない。これは最適解が個人の裁量次第だから。

漏れの場合Str振りだが、攻めならEC使わないんで89％白ぽ持って行ってる。
だからStr初期値でも白ぽをマステラなりにすりゃ十分回せるかと思われ。
ちなみにEC使わないのは目立たないようにっていう意味だけ。
漏れの鯖だと、EC有りと無しじゃ意外と粘着する人の割合が違うのよ。青いとバレやすいのかな。

ちなみに漏れの積載物は、赤110黄100青30白100ローヤル15程。これで89％
防衛のときは白ぽをアロエに変えて49％程。ちなみにSW無しなんで青石少な目。
Str40振ってるんだが、激しい戦闘続くと普通に足りなくなる、とだけ。

長文ｽﾏｿ('A`)

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 19:32 ID:g3mXEJQc
>>715
INT極型ならSPRいらないし、全部ＳＳで倒すわけないし。
雑魚念ｍｏｂ一匹倒すのにＦＷやボルトで長々と待って、追加オーダー処理しきれずにピンチになるよりよほどいいという話。
それとSPRなんかいちいち発動させてたら回転にも影響する。
レア出すには何よりmob回転させる事が大事なのは言うまでもない。

ごめん、追加するわ。
ＨＤ修正来た時点でアウト、ＳＳ持ってない以外にも、INT極でない香具師はＧＤ来てもしょーがないぞ。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 20:13 ID:NxBHCA7r
>>717
＞INT極型ならSPRいらないし
コレってＧＤでの話だよな？


GDから脱線すると、監獄視野に入れてるINT極ならSPR切ると厳しい。
SPR9+とんがり+エギラ+INT115で監獄SPカツカツ。

ついでにSS9のSP消費量は42と結構高めだから、マジ狩りのときに使うとSP枯渇を早める場合が。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 21:07 ID:g3mXEJQc
>>718
確か一理ある。

だが、ＨＤ修正でリビオは無視するのが一番良くなってしまった関係上、そこまでＳＰは必要でないと思った。
というか修正前からリビオ相手にしてるとＳＰ効率悪くなってたし、とどめを刺された感じかな？
で、監獄じゃレア出ないから経験値効率しか求められないのに、リビオ食べて効率落とすぐらいなら（ｒｙ

逆に言えば、ＧＤ捨てて監獄でいいと言えるのは既に資産持ってる、または他に稼げるキャラ持ってる事が前提となる。
そういうのって一般論として出していいものか？ましてFCASで接敵するなら防具にはいくらかけても惜しくないし。

結局資産の有無とか個人的な事情でどちらがいいか左右されるから、一概にＳＳを否定するはｲｸﾅｲと思うぞ。
もちろんこれはＳＳ取れと言ってる訳じゃないんでよろ。漏れも金のなる木が他にあれば取らなくてていいと思う。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 21:34 ID:U6IjW/63
>>718
リビオ食うと効率落ちるのは、単体で来ても毎度相手していた場合だろう。
リビオ複数や、インジャスティスと混ざっている場合は倒した方が良い、と自分は考えている。
（効率は落ちてない。LV95で1,2M~1,3M/h、テレポ狩り古鯖夕方）

あと監獄ではエルと鋼鉄が結構な確率で出るのと、収集品が高い物が多いので安定して稼ぐのには向いてるぞ。
M級レアはシャアCぐらいしか無いが。


別にGD3やSSを否定している訳ではない。
が、一生GD3に篭るとかでないなら、他の狩場（監獄騎士団etc）との兼ね合いも考えて、
SS、SPR、FDの取捨選択をしてみては？と言いたいだけだったりする。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 21:40 ID:sHdw5Qm7
>>719
GDってそんなに儲かる？
数こなせないからなぁ・・・・
SAGEソロで実質金銭効率の高い狩場としては微妙じゃないか？

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 21:50 ID:md8QkVjL
その前にＧＤと監獄１では、経験値効率が段違いすぎるので比較にならないと思う

ＧＤのレアって種類は多いがどれも確率厳しいものばかりで、長い目で見ないと儲かりにくいし・・・

監獄もリビオ放置が結構多いのでたまにその点をつつかれたりするけど
ＷＩｚやＰＴなんかはリビオの経験値目当てで来てるのであまり悪く見えなかったりする

ＧＨ下水でマド手無視してねずみとガーゴイルだけ倒してても誰も文句言わないような感じ？（笑）

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 21:57 ID:g3mXEJQc
>>720
それは分からないでもない。
ただ収集品はすぐ一杯になってしまうの、ＧＨまでの移動時間を考えればどうだろう。
あと騎士団はINT極ならSPRは不要。漏れの場合２〜３時間に１回座りっ放しになるかどうか。
だから監獄とＧＤは２者択一と言っていいと思っている。

まぁ漏れはセージで転生する気がないからＧＤのがいいと言ってるだけかも知れないけど。
オーラ出てからまで使おうとも思ってないし。

>>721
漏れの全資産の１／３はレイドｃとウィスパーｃでできてる。
総資産およそ１５０Ｍぐらい、セージが９２歳、他が８０、７０台だから決して悪くないと思われ。

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 22:08 ID:jeTWrgWk
>>719

君は監獄に行ったことがない人だね。
確かにM↑ﾚｱはｼｬｱCくらいしかないだろうが、
ｴﾙ塊の出安さと収集品の売値だけでも十分すぎる金銭効率を誇るものだと思うが。
当方最古鯖(ｴﾙ相場一個65k)だが、一回の出撃で重量50%まで狩った場合の平均は
概ね収集品OC売りで100k弱、ｴﾙが3〜5ヶなので、まあ4ヶと考えると、併せて360kか。
これに更に鋼鉄、垢ｼﾞｪﾑ、ｵﾘ塊、Sﾁﾞｰﾏ等のﾌﾟﾁﾚｱを加算。
ｼｬｱC除いても十分すぎると思うが如何か。

ちなみに当方FCAS95歳、INT115調整、ｴｷﾞﾗ、SPR4。ﾎﾞﾙﾄは7
監獄本格的に通い始めて約2ヶ月だがそろそろ+7ｶﾘﾂｶﾞｰﾄﾞが買えそう(相場約20M)ってとこだよ。

あまり行ったことはないが、GDB3ではEXP効率頑張っても800k台に乗せることすら難しいのではないかな？
監獄よりGDB3の方が死にやすいし、、まあ、これは慣れだろうけどもね

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 22:14 ID:sHdw5Qm7
私にとっての監獄のメリットは、ながら狩りで800kとか出せることかな。
ネタスレ見ながらだったり、メッセンジャーで話しながらだったり。
ま、さすがに仕事しながらはできないが。
適当にSP効率を無視してFWやHD連打し、適当に回復させつつ別のタスクをこなせる。

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 22:20 ID:jeTWrgWk
あ、書き忘れた

>>718
>SPR9+とんがり+エギラ+INT115で監獄SPカツカツ。

立ち回りに問題はないだろうか？SPR管理についてもう一度検討することを奨める。

１．無理してでも絶対ﾘﾋﾞｵの相手をする
２．FWだけで焼き切れるｼｬｱにHD撃ってる
３．スクワット(SP回復から4秒経過後一瞬座ることによって出来る疑似ﾏﾆﾋﾟ)を利用したことがない
４．SPR発動を狙っての斜めFWを利用したことがない
５．テレポ狩りをしているが、画面内にmobがいないときは必ずある程度歩き回って確認しなければ気が済まない
６．FWに囚人が当たってくれるのを突っ立ったままﾎﾞｰと見ていることが多い(座って待たない)
７．実はECを使ってます、ハイ

↑の一点でも当てはまっているようならまだまだ改善の余地はある。
斜めFWについて詳しく学習したいならﾏｼﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚを一読しよう。

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 22:21 ID:jeTWrgWk
すまん、訂正orz

>SPR管理

→SP管理

728 : 718=720 : 04/11/07 22:29 ID:4IsbC117
>>726
どれも当てはまってない場合はどうすれば良いでしょうか？

カリツ所持でヒール量も減ってる。
FLEEは205なので、囚人からﾎﾞｺﾎﾞｺ食らってる訳でもない。
それどころか完全回避9だHAHAHA


まぁ必死狩りしすぎてるってのが原因なんでしょうけど。

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 22:33 ID:jeTWrgWk
>>728

それなら効率1M/hｷｰﾌﾟできてるﾊｽﾞﾀﾞ!!
ｾﾞｲﾀｸｲｳﾅ!!ヽ( ｀Д´)ノ

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/07 22:48 ID:zYTSZ1vM
INT115にSPRそこそこあるなら１M/ｈだしてもSP余裕ジャマイカ？

流石に1.2とか出だしたらカツカツだが

731 : ７２６ : 04/11/08 00:35 ID:xfkvXtzV
８．ヒルクリ装備しながら戦ってる

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 00:41 ID:ScSgt9pg
>>731

ﾜﾛｩﾀ

おやすみ(´ノω･｀)ﾉｼ

733 : 728 : 04/11/08 00:51 ID:wLzTHmWr
>>730
仰るとおり効率1.2M/h出ちゃってるのでSPが削れてるみたいですな･･･

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 01:09 ID:ojHqdE2y
>>724
不十分、というか可哀想。
９５歳でその程度の資産がもうすぐ買えるなんて台詞、夢がなさすぎる。

君はＧＤと騎士団に通ったことがない人だね。
レイドやウィスパーなんて毎日しっかり回転させてれば平均２週間に１枚以上は出る。
２ヶ月通ってたらｃだけで２０Ｍは楽々超えてしまう。
その上比較的出やすい青箱やチェインを代表に、オリやら何やら２００ｋ前後のレアがそこそこ出る。
だてにオーラＢＯＴ達が根城にしてないよ、監獄でＢＯＴが走ってるかね？

もちろん経験値効率は監獄より落ちるから、あとは個人の好みの問題。
漏れはどちらも行った上で金を選んでるだけ。

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 01:10 ID:ojHqdE2y
悪い、ＢＯＴ云々は関係なかったね。

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 01:41 ID:0+TrwZrx
そもそも単位時間での金銭効率以外の議論に意味は無い
2週間に1枚以上→2ヶ月で4枚以上？と言いたいのだろうが
そんな少ない数に対する確率のばらつきを考えたら、
一般な話としてはとても言えない
そんな例があったってだけの話だ

さらにどうでもいいが2ヶ月なんてスパンで考えたら、その間ずっと
同じレベルで無い可能性の方が高いだろ
人にもよるがな

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 02:04 ID:Y3SymKxg
2週間にウィスパ・シャアCのどちらかを出すとして
ウィスパ・シャア合計で撃破数が5kを期待値となる
これより出るのは運の良い方、出ないのは悪いほうという中間だな

生息数がシャア・ウィスパで30、グール20・マリオ15・デビ15
時給500k弱だとこいつら4セットと5分沸き50匹の馬を50匹ほど倒すぐらい
（時給500kは>>647や>>661から適当な数字を
誤差は有ると思うが一時間でシャア・ウィスパが120匹
2週間で5k撃破だと41時間
平日2時間、土日5時間みっちり篭ってこの数字

2ヶ月狩ると4倍の160時間で経験値80Mぐらい増えるな･･･

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 02:15 ID:Y3SymKxg
あぁ・・・でも意外な数字が出たな

監獄も同様に期待値計算
シャア10・リビオ15・変態20・プリズナ40を一通り倒して250k
倒す速度が劇的に違うが･･･時給900kで3.5セットとして計算
経験値80M→約90時間→プリズナ12.6k匹→エル140個→エル60kでも8.5M
時間160時間だと→プリスナ22.4k匹→エル253個→エル60kで15.2M
後者は経験値が144Mとか入る計算だが･･･

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 02:20 ID:ojHqdE2y
だから回転が重要なんだが。

漏れだってＳＳ切りのセージでちんたら回転させたってとても出る気がしない。
漏れがＧＤでテレポ狩りする時はシャア・デビルチ・グールの単体は発見しても無視する。
馬は流石にＦＷだが、他の念ｍｏｂ２種はＳＳ＋αで即殺してすぐハエ。
こうして時間あたりのレア率の高いｍｏｂの回転率を高めていくと効率的に大分違ってくる。
騎士団でジョーカーやレイドアチャがマジ系にほとんど相手にされないと一緒。

それに確かにｃは大変低い確率だが、やらなきゃ確実に０％なのだ。

漏れの観点では収集品で稼ぐなんて肉入りBOTじゃないんだからあり得ない、というか楽しくない。
こういう楽しさはモチベーションにも繋がると思うがどうか？
まぁ>>736はなぜ狩場の人気が城や騎士団、ＧＤに集まるのか分かってないのだろうな。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 02:25 ID:Y3SymKxg
眠い脳味噌で計算するもんじゃないが･･･

GDのプチレアやデビルチのヘアバンド
監獄のシャアCや鋼鉄等
どっちも考慮してないのでなんとも言えないが

同じ時間狩るなら金銭ではGDのほうが若干有利そうな印象
1/5000のDropはこれだけのスパンで見てもまだ運の要素に左右されるのと
経験値効率にそれなりに差が有るのが欠点か

監獄はエルも鋼鉄も1%以上のDrop率でそれ以下のレアは全く出せないような人向け
時給の高さのおかげで金銭効率がGDに迫っている感じか

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 02:37 ID:fXvMwuDe
自分もセコセコ計算機で計算してたら先に結果が出てた_|￣|○

まぁ一応
※あくまで期待値。そのMAPの敵を出現率通り倒した場合の話（GDだとグール無視したり監獄だとリビオ無視したりできるわけです）
※カードなど確率の低いものも考慮内。
※価格調査隊某古鯖中央値で計算しているので実際は一回り安い
※明らかに露天で売れないものはNPC行きの計算
※この計算機を使用　ttp://poring.s59.xrea.com/

時給500kのGD3　319158z/h
時給700kのGD3　446822ｚ/h
時給1Mの監獄1　264081ｚ/h
時給1,2Mの監獄1　316898z/h

やはりGDの方が金銭効率は良い。
同じ効率が出るならば、文句なしにGD3なのだが･･･
監獄は効率が出るので金銭効率が高めになってる模様。

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 06:39 ID:0+TrwZrx
>>739
その攻撃的な気質なのか被害妄想かわからんがどうにかしてくれ
GDや騎士団の否定などこれっぽっちもしてないだろーが
当たり前の内容が頭悪そうに書いてあるから書き方を直せといっただけだ
もう一回よく読め

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 10:24 ID:9QVp9rfT
狩場の選択なんて、人それぞれでしょ。
金銭とﾚｱｹﾞｯﾂ目当てなら騎士団＆GD。
経験効率とそこそこの金銭収入なら監獄でいいｼﾞｬﾏｲｶ。

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 10:44 ID:jrKCeal7
言いたい事を先に>>742が言ってくれた。
空気悪くなる口調はやめようぜ

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 10:46 ID:BgFcJOsi
>>741の理屈を踏まえて、>>743でいいじゃない。

それでも何かいいたいなら、具体的な数字を出さないと、セージとして失格だぞきっと

746 : すけさん : 04/11/08 12:14 ID:koOi12LS
　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　 ﾐ 　 ＿ |ii| ＿ 　 彡
　　　　 　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi　　　　　　　　　　いい加減棺桶の中から出してくれよ
　　　 　 （_）|~___;;､_y__ l　l]　　　　　　　　　GDは敵さばくの難しいよね。中〜上級者向け？
　　　　　 ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　 　　　　 ,ﾍ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::/`ヽ、 　　 　| ｜
　 /　　　　 ﾞヽ、 ￣　/ 　__　i. 　　　| ｜　　
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜
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747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 12:23 ID:eD8rapa4
当方最古鯖住人。
マジ時代の追い込みから監獄1F行ってるのでそのまま監獄の住人に。
付与目的のキャラとして作ったのだがつい面白くて付与取った後も育てている。
付与は火水風それぞれ5LV、FCAS10本修練5のHD切り。
時給は600ｋ程度しかでないがまったり楽しんでる。
唯一の問題点は早朝くらいじゃないとラグでどこいってもお話にならない事。

…縦FW3枚合計9セル平気で抜けてくるのは勘弁してください。

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 12:27 ID:QIue9xab
一つ思ったのはFCAS型って金を稼ぐ為じゃなくて
FCASを完成させる為にやってる人が多いって事なんだろうな

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 12:42 ID:KZNPeZJx
そもそも、sage自体金を稼ぐ職じゃないし

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 12:43 ID:h80OPHsX
FCASやってる時ってフェン付けっぱなしにしてますか？
今までFCASで殴ってて魔法落ちる時は杖持ちかえとかやってる人はいるみたいだけど
アクセまで戦闘中付け替えしてます？

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 13:05 ID:9411Br1Y
むしろアクセ付け替え派。
武器はSC圧迫するんでBM嫌いな漏れには厳しい。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 13:58 ID:9QVp9rfT
>>751がﾅｶｰﾏ
左ｱｸｾをクリポで揃えて、テレポ＞フェン＞ヒールにしてる。
テレポで詠唱を開始＞フェンに付け替え＞戦闘後ヒールということでとっても楽ﾁﾝ
SC一つで済むのがうれしい。
Pスキルに自信のある人なら武器の持ちかえもいいとは思うが、
自分には無理だし、めんどくさーなのでね。

どうでもいいことだが、自分のSCを晒してみる。
ﾋｰﾙ ｸﾘﾎﾟ ﾊｴ ﾃﾚﾎﾟ 白P HD CC Fb10 FW　監獄用
ﾋｰﾙ ｸﾘﾎﾟ ﾊｴ ﾃﾚﾎﾟ FD HD CC LB7 FW　騎士団用
　
三段切り替えすらうまく使えないﾍﾀﾚですが、何かの参考に･･･

ﾁﾗｼの裏ですかね･･･ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 14:05 ID:eD8rapa4
DEX初期値なんでアクセ付け替えで詠唱後にフェンじゃないと詠唱完成遅すぎてつらい。
しかしまだLv90行ってないんでテレクリヒルクリフェンクリの付け替えになって慣れるまでは煩雑。
ショートカットはヒール、クリップ、杖本FBFWCBFDテレポ。
HD切ってるしECAS付与全般は2ページ目なのでショートカットが足りない事は無い。
LBはそもそも最低限しかとれてないし、TSも無いので入ってない。
対水属性の狩場行く時はFDのところにLBでいいしね。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 14:47 ID:zJTMbGZB
int-agiセージでゼニ稼げないって・・・
ソロ監獄で安定した収入にはならないのかな

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 15:27 ID:mIHYmHbZ
>>750さん
751、752さん同様自分もアクセのみ付け替え派
と言うか自分の場合はイカリング固定にしないとINT足りないってオチ_|￣|○
全FCASで狩る狩場は本のダメージ重視で大概付与するので武器持ち変え無し。
クリップ三つくらいになると最初戸惑うけど意外と早く慣れるはず。
クイックスペル２（/q2）を使えばグッと楽になるよ。

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 17:32 ID:6xGSRehW
流れぶった切りで申し訳ないのですがちょっと質問。
セージのタイプでFCASと言うのがあると思うのですが
それで俺TUEEしたいなと思い色々と設定してたのです。


オートスペルってスキルあるじゃないですか


自分はセージ持ってないのでこのスキルがどんな物か不明です。
（正確にはどのような手順で発動するのか不明）

もしどなたかBOTでオートスペルを使用している方がおりましたら
是非使用感（出来れば設定なども）を教えて頂きたいです。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 17:36 ID:Vj2PHZ94
・・・どこの誤爆？

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 17:43 ID:zJTMbGZB
>>756
ASは効果時間が短いため頻繁に詠唱しなければならない。
よってdex75↑が推奨。

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:06 ID:IukGAykr
>>756
発動率はLukで補正がかかるからLukも80↑あったほうがいいよ

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:31 ID:BgFcJOsi
>>756
あとは、出来ればＬＵＫ装備も。
完全回避もするようになるし。

ステポイント的にＩＮＴは本気抑え目に

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:42 ID:kNffbSRT
現在Lv60です。
あまり考えずINT振りの後、DEXに40ほど振ってしまったキャラを
セージにしてしまったのですが・・・
セージは詠唱長い魔法もないですし、
単に転生目指してソロ狩りをするだけならAGI-DEXに
作り直したほうがいいでしょうか？

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:43 ID:kNffbSRT
AGI-INTの間違いでした

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:45 ID:bajUq//y
最終的にDEX40もって行く人も多いから大丈夫だと思われ。
INT確保が転生への近道。でも遊びたいなら適度INT→AGI伸ばしがお勧め

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:46 ID:ojHqdE2y
なんて言ったらいいのか、誰かさんは頭が固すぎでつね。

揚げ足取りに夢中になってるんだか知らないが、
ちゃんと流れを読んでればとてもそういう突っ込みはできないハズだが。
漏れは最初から金銭と経験値効率の選択と言ってるし、別に否定してる訳でもない。

ＩＮＴ１０５のまま、最初からＳＳが攻撃の選択肢に入ってないから想像で決めつけられても困る。
下手をするとセージしかやらず、他のキャラの金銭効率知らないから、主観まるだしの話になるんジャマイカ。

実際やっててＳＰ切れないIものは切れないし、どうやって狩るかは説明してる。
計算機じゃ足りないし、ツール使ってないから正確な数字など出せるはずもなく、成果で説明するしかない。
なんか９０歳まであげたはいいが、収入が収集品ばかりでロクに特化武器も買えない知り合いを思い出したよ。

あといつも自分の都合のいい所で流れをぶった切る自演質問はいらないのでよろしく。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:53 ID:zu+jBSXO
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 18:53 ID:BgFcJOsi
>>764
とりあえず釣りは他所でどうぞ。

釣りでないなら、理論、数字も出さずに主観のみで語ってるのは誰か、
文章読んで出直してきてください。

確かに計算機のみでは語れないものがあるが、
あんたのは証拠のしの字もない、主観、「こうだぞー」って体験の部分しかない。
よって、検証や、参考にするまでもない

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 19:34 ID:mIHYmHbZ
我々は賢者なんですからもっとクールに行きましょ。
相手の意見を受け止め、よく理解し、間違ってるところがあるなら優しく諭して上げましょう。
相手の神経を逆なでするような反論は余計な誤解を招きます。
と、退屈な前置きはこのくらいにして

>>761さん
ベース60で転職と言うことはジョブは４０前半と言ったところかな？
ロングボルトだと二色くらいしか取れてない計算になってしまうんだけど・・・。
単に光るだけなら今持ってるスキルでも問題ないかもしれないけど
精神的に辛くなったとき引き出し（行ける狩場の多さ）が多いと楽だと思う。
ステ的にも決して間違いじゃないけど完成するまで時間がかかってしまいそうだし、
マジ育てるのが苦じゃないなら作りなおしたほうがいいと思う。
そして作りなおすときは過去ログを参考にすると失敗しずらいはず。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 19:57 ID:BktsxydF
>>764
だからその挑発的な口調ヤメレ。傍から見ててイチイチむかつくんだわ。
流れを読めるなら流れを読んで空気みださんでくれ。
その上で議論やってくれ。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 20:02 ID:bajUq//y
>>764
誰と喧嘩してるのか知らんけど、自分から痛いって公言せんでも。

>>761
40転職？なのかな　ごめん見落としてた。
ｾｰｼﾞ育てていけばﾎﾞﾙﾄLvの低さSPRの少なさは泣けてくるから50転職にしといた方がいいよー
ﾏｼﾞでJob50はまだ楽に上がる方だしね。
767さんも言ってるけど引き出しの多さはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保つのにかなりいいよ。

770 : 724 : 04/11/08 20:51 ID:ScSgt9pg
ただいま。
なんかｽﾚが伸びてると思ったら面白いことになってるね。

＞ojHqdE2y

わざわざ哀れんでくれてありがとう。優しい人だね。
てか、色々指摘しようかと思っていたんだが、
>>764のｶｷｺを読んで必死になりそうな自分に冷静さを取り戻せたよ。
体張ってまで教えてくれるなんて本当に優しいね。感謝してるよ。

>>756

BOTでオートスペルしたいなら極INTクルセかケミで宝剣持ちがｵｽｽﾒだよ！
これだと手順気にせずに発動するからね！！
詳細は該当スレで聞いた方がいいと思うよ！！！

はい、次

>>761

EXP効率だけを考えるならINT-DEXで窓という選択肢もあるよ、一応。
ただ、みんなも言うとおりﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの維持が大変だろうね。
折角sageやるんだったらAGI上げていろんな所回ってみるのもいいと思う。
素DEX40程度なら高すぎって事はないし、一定lvまで育てるのに少々時間がかかるかもしれないけど、
lv90台乗っちゃえば問題なしなんじゃないかな？
転生目指すなら現在のｽｷﾙ振りが多少あやしくても、効率伸ばせる構成ならOKだし。

ただ、迷ってるなら作り直した方がいいかもしれない。まだ若いからなんぼでも取り返しはつくよ。

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 20:56 ID:GE7tthGp
冷静が聞いてあきれる。
双方黙れ。

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 21:06 ID:3Y84PIm4
■ プロフェッサー

- スパイダー ウェブ
くもの巣
くもの巣に かかった 状態で ファソックソング 攻撃に あえば ダメージを 2お腹で 着ながら くもの巣が 解けるように なります.
スキル 市廛の時 `くもの巣`アイテムが 1犬 消耗します.

- ワルオブポグ
内わくの 少ない 攻撃する 場合には ペノルティを 酒庫, 霧の中で 外部の 少ない 攻撃する時には ペノルティを 主旨 ないように 変更します. (霧の中で 隠れて 攻撃するという 概念)
オブジェクト 指定魔法の 場合, 3/4 確率で キャスティングしても ダメージを アンイブゲクム 処理します. (既存 25%->75%路 変更)
ダメージは 遠距離 攻撃の 場合だけ ダメージ 75% 減少, 命中率は HIT -50 (既存 -75%)街 になります.

- メモライズ
市廛時間を DEXに 義解 影響されるの ない 5初刊で 縮めます.
キャスティング時間を 1/2路 減らすように 変更して, スキル 使用 5会同の中 適用されるように 修正します.
メモライズは メモライズの 市廛 ディレーに 影響を 及ぼすの ないように します.
まだ 使用 回数が 残っているのに メモライズ スキルを 再使用 する 場合には, 回数だけ 5回路 初期化されます.

- マインド ブレーカー
敵意 MATK増加量を 20%~100%まで ふやして, MATK減少量を 12%~60%路 ふやします.

- ソウル 番(回)
相手の SPを 飛ばす 確率が 各 スキルレベルだ 10%ずつ 増加されます.
フディルレイ 15超を ソウル 番(回)に 限ってだけ 適用します.
すなわち, ソウル 番(回)を 使って から 他の スキルは 使用可能だが ソウル 番(回)の 再使用 待機時間で 計算する のです.

- ライフ 置き換え
変換まなさんを それぞれ 20%~100%で 10%~50%路 修正します.


上方修正と下方修正が混じってて評価しにくいな
個人的には蜘蛛の巣の消費が残念過ぎ

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 21:06 ID:ScSgt9pg
ﾊｰｲ、もうやめます。
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｍ(_ _)ｍ

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:12 ID:YCH7yz9Z
いまいちよく理解できないんだが


スパイダーウェブ中になにをされたらどうなって解除されるの？

霧は中から外に攻撃する際はペナルティ無しってこと？

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:19 ID:3Y84PIm4
>>774
OWNに役が載ってた

-スパイダーウェブ
クモの巣
クモの巣にかかった状態で火属性攻撃を受ければダメージを2倍で受け、クモの巣が解けるようになります。
スキル使用時'クモの巣'アイテムを1個消費します。

-ウォールオブフォグ
範囲内の敵を攻撃する場合にはペナルティを与えて,霧の中で外部の敵を攻撃する時にはペナルティを与えないように変更します。
(霧の中で隠れて攻撃するという概念)
オブジェクト指定魔法の場合、3/4の確率でキャスティングしてもダメージを受けないように処理します。(既存25%->75%に変更)
テミジは遠距離攻撃の場合だけダメージ75%減少、命中率はHIT-50(既存-75%)になります。

-メモライズ
使用時間をDEXによって影響されない5秒間に短縮します。
キャスティング時間を1/2に減らすように変更し、スキル使用5回の間適用されるように修正します。
メモライズはメモライズの使用ディレイに影響をおよぼさないようにします。
まだ使用回数が残っているのにメモライズスキルを再使用する場合には、回数だけ5回に初期化されます。

-マインドブレーカー
適宜MATK増加量を20%〜100%まで増やして、MATK減少量を12%〜60%に増やします。

-ソウルバーン
相手方のSPを飛ばす確率が各スキルレベル当たり10％ずつ増加します。
使用後ディレイ15秒をソウルバーンに限ってだけ適用します。
つまりソウルバーンを使用して出て、他のスキルは使用可能だがソウルバーン再使用待ち時間として計算するのです。

-ライフ置換
変換SP量を各々20%〜100%から10%〜50%に修正します。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:23 ID:ScSgt9pg
教授ｽｷﾙ修正読みました。
HPCの弱体化はきついかな．．3止めはﾋﾞﾐｮｳだろうか．．
蜘蛛の巣は、消費もきびしいが、火で炙ったら速攻解けるようになるのか。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ2倍は強烈だけど、FW中に蜘蛛の巣で止めるってのを考えてただけに残念。
でも、ﾒﾃｵなんかと併せて使うと鬼っぽい。PT向けになったと考えるべきかな？
霧は．．．使いにくくなった、というかより使い方に工夫が必要になったみたいだね。
実際来てみて使用感確かめてみないとどうとも言えないなあ〜
まあ、ﾒﾓﾗｲｽﾞMBSBは単純強化のようなので、そこは素直に喜ぼう

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:27 ID:9IAJNzoF
クモの巣アイテムってやっぱりアルゴスやらが落とすくもの糸のことだよね？
それにしても今回の修正、う〜ん…微妙だなぁ…
またスキルツリーとにらめっこかな。

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:30 ID:MkRxqyss
サンクス

霧とソウルバーンは欲しいところかねぇ

[蜘蛛糸][INT133HiWIZ][マインドブレイカー][LA][魔法力増加][FB10]
でおもしろダメージでそうだ

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:31 ID:3Y84PIm4
フォグは暗闇＆遠距離HIT修正が２重にかかるのを対策したんじゃないかな
相手にかければ今まで通り暗闇にするスキルだし、
自分にかけて遠距離攻撃対策に使う場合は防御性能が格段に上がってるやね

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:32 ID:WHIn+RbY
-ライフ置換
変換SP量を各々20%〜100%から10%〜50%に修正します。

うはｗ強すぎてｗｗ修正されたねｗｗｗｗ

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 22:39 ID:ScSgt9pg
>>778

ｳﾎ

いい妄想．．．

阿修羅が強制無属性にならなければもっとおもしろいことになってたかもしれないけど、
それでも十分おもしろｽｷﾞﾙ((((((ﾟдﾟ))))))

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 23:02 ID:omCKUg79
>>778
MATK2*1.5倍＋最終ダメージ2*2倍か。
さらに相手にマインドブレイカーしておけばパサナの上からでも倒せそうだ。

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 23:11 ID:DG2f12ye
THX>ALL、761です。
転職は44か5だったように思いますが、
SPRを3しか取ってません（SP不足を顕著に感じています）。
ロングボルトも最高6しか取っておらず、また
ログを読むとSSが欲しくなって来たので
考えた結果AGI-INTで作り直すことにしました。今度は50目指して頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/08 23:43 ID:jrKCeal7
霧はまだ一応暗闇になるのは残ってるのか…？
というかなんだよウェブのクモの巣消費ってヽ(`д´)ﾉ
消費無くて便利スキルだと思ってたのに…もうﾄﾗﾈ

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 00:24 ID:vU15S0ZC
それにしてもかなりポテンシャルの高いスキルが揃ってるのに
他のスレだとほとんど話題にされてないのが何とも
やってる人が少ないと言えばそうなんだけどね

取り敢えず痛いのはHPCの修正くらいかな

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 01:33 ID:Tuy14dGH
属性付与屋やってる人っている？

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 02:30 ID:P61fqr3J
スパイダーウェブの取得条件厳しいからなあ

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 03:23 ID:mdnbJowC
正直HPCは弱体化されてなお変換レートが壊れてると思うんだが

いやもっと弱体化しろとかじゃなくて弱体化されても十分使えるZEってことな。
どうせ狩りに使うのがメインのスキルだし。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 04:16 ID:JDK6kYDp
霧、対人だとかなり、というかやたら強い気が

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 06:05 ID:sGmEZhyy
大魔法に対する簡易LPみたいな

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 08:09 ID:G7DbDarQ
霧はFCASだといらないような…
ドラゴ＞蜘蛛コースか…

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 09:25 ID:B6ciGERG
>>791
転生したら一通りのスキルは使ってみたくないのか？
要、不要の問題じゃない気がする。

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 09:45 ID:G7DbDarQ
苦労して転生してまで使えないスキルはいらないよ
作り直しとか気が遠くなるし…

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 10:00 ID:msCEBSLf
>>789-790
昔に既出だけど、翻訳のオブジェクト魔法＝対象（object）指定魔法
つまり地面設置魔法は普通に食らう。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 10:48 ID:IzjpWCc4
>>700
転生パッチの延期で一概に作るなとは言えなくなったが・・・
それでも来年の1月末か2月中旬までのお楽しみとしかいえなくなったね。

だからといって作らない方がいいとは俺はいわないぞ。

何故なら…






俺は先週油１０にしたからな…

ちなみに、余談ではあるが狼鯖では油臨時と油専用のギルドがあったぞ。

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 11:58 ID:SC2fvoxD
-マインドブレーカー
適宜MATK増加量を20%〜100%まで増やして、MATK減少量を12%〜60%に増やします。
とあるが、MATK減少量じゃなくてＭＤＥＦだよな？

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 12:42 ID:TMM6AUmL
>>793
俺にはFCAS型必修スキルだと思うが…
どの辺が使えないと思うのか聞かせて欲しい
暗闇にする効果が消えたわけでも無いし

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 13:51 ID:3IeqEaUI
どっちかと言うと蜘蛛の方が触媒の問題もあって微妙だと思うな…。

転生後は蜘蛛と霧を状況で使い分けようと思ってたけど、蜘蛛は切っても
いい気がしてきた。

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 15:49 ID:3vnyXsuk
クモ取るだけでスキルP10使うしね・・
それくらいなら他の取った方がよさげ

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/09 16:53 ID:vlRH0LL2
ダークロードにマインドブレーカー使うと面白そうだな
SGで沈める前に殺されるか殺すか

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