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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜22講目

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 15:55 ID:X8U3+g1U
それ、右アクセをフェンにして左にイヤリングじゃだめなのかな？
イヤリングとクリップでSCふたつになる点と、ヒールのときイヤリング分のINTが下がるけど

AGIが高く、INTが中途でDEXLUKともに３０程度のステなので
ASの消費もあってか回復にヒール使いすぎると、SPとてもじゃないが不足するから紅Pot積んでる
なのでヒール量が１２下がってもほぼ誤差だし、SP回復量が１下がるとしても、それもたま〜にヒールしてる間だけだから
固定の右側にフェンが便利かなと考えているんだけど・・・
ボルト急がなくていいというのは前述にもあるし、ボルトのたびにアクセ持ち替えするのはかなりの手間に（汗
Wizと違ってボルト中に敵と接触してるだけに、常時フェンが良いかなと思う次第
テレポ、ヒールともに必要時のみつけるだけで、普段はククレブローチで左側ずっと付けてるから
効果としては右側の固定と変わらないんだけども、ボルトごとに持ち替えSC押す必要はないわけで
テレポ後もブローチのSCを押せば、ヒール通らずに持ち替えられるし

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 16:06 ID:77I8x2vh
>>949
あーｽﾏｿ。
自分の行く狩場前提に話してしまった。私は監獄常駐なのでね･･･
窓手ならﾏｼﾞ狩りでもﾌｪﾝ持って行くよな。
でも、ｶﾞｺﾞにHDするために持って行くと思うんだが。
ﾌﾘｰがいくつか分からないが、ねずみはかわせないか?
少なくともFW一枚張るくらいの時間ならあると思うんだが。

持ち替えに関しては、そもそも95％回避できないとこには行かないので
詠唱中断されるの覚悟で持ち替えしないで戦うことが多い(特にﾐﾉ）。
ﾌｪﾝに持ち替えるのは2〜3匹以上に囲まれた時だな。
95％回避ならそんなに中断されることってないと思うし、
ﾌｪﾝ付きの詠唱は長すぎると感じてるのでそうしてる。
その辺は個人差＆狩場＆ｽﾃと装備も違うので一概には言えないんだろうな。

ﾌｪﾝ固定の人も結構いるみたいだし、
試行錯誤で自分にあったスタイルを見つけるのがいいってことかもなー。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 16:09 ID:cgoNV49g
フェン付け替えは人それぞれでしょ
本人が納得してるならそのままでも付け替えでもどちらでも
ただ、確実に数字には出てくるけどね
私の場合は右イヤリングで左はフェン、ヒール、テレポにして付与してない時はボルト詠唱完了直前に杖に持ち替えるし
持ち替え操作が違和感無く出来るようになると同じ時間狩りしても明らかに敵を倒す数が違うよ
あとフェン云々は昔かなり議論があったはずだから細かく議論したいなら先に過去ログを読んできて欲しい
ちょっと相談する程度なら読まなくていいと思うけど

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 16:15 ID:X8U3+g1U
監獄いいなぁ
INTキツキツで行きたくても行けない(⊃д`)

ガーゴイルもHDじゃ確殺できないのでFWひっかけて火柱２本あてて倒すか
人がいなければ飛びます
ねずみは、普段はフェンなしでやるんだけれど
テレポ後なのでねずみ＋マド手がいた時に縦FWに二匹ともまとめて、ねずみをFWで焼きつつマド手にもFB１０すれば倒せるので
そういう際にフェンなしで詠唱すると最初のFWがねずみに止められてしまった時に、かなり面倒くさい事に
いわゆる「絶対ここでFW出したい」ってタイミングには、FWにまとめるための歩き動作中にフェンに持ち替えておきます
ねずみとマド手が同時にいることは頻繁にあるので、５％の命中率だとけっこうあたるしねｗ

あと普通にマド手一匹焼いてるだけのときでも、FB１０を詠唱しきれば倒せるのに
そこにゴイルやねずみが他方向からタゲってきた時なんかも必須かと
マド手倒したあと飛ぶか殲滅するかは別だけど、マド手はもうちょっと詠唱時間稼げば倒せるわけだしね
ちなみに夏前にマイグレした過疎鯖なのでマド手もがらがらです（笑）　夜は行かないのでしりませんが

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 16:29 ID:X8U3+g1U
詠唱完了直前に杖持ち替えかぁ、、すごいな
確かに杖と短剣じゃ目に見えて魔法の与ダメ変わるし、詠唱ごとに武器持ち替えもすべきなのか＠＠
ちなみに自分は短剣（というか包丁）派、＋７TCグラと＋７包丁だとコストがグラのがだいぶ高いうえにクリ率３％低い
大型相手だとATK差が半減するせいで、精錬効果で包丁が上回りそうだし(大型＝ミノですがｗ）

付与は気分次第でしたりしなかったり
オットーは風でいいからするんだけど、ミノはクリブルの値段びみょいし
他に動物のFCAS狩り相手いないかな〜。包丁なものでｗ
亀地上はINT不足でトンボに手間取りすぎるのと、トンボもうさぎもクリ減算がけっこうあるので・・・(⊃д`)

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 16:46 ID:gIkbi84z
>>947
監獄在住ってとこまで全く同じ90台ｻｹﾞです。
最近ﾃﾞｽﾍﾟﾅ怖いからMH処理にはﾌｪﾝつけて突っ込んでます。
多いとFW止められたらｱﾎﾟﾝだしね。ちょっと減らしてﾌｪﾝはずしーのHDかな

亀にFCASしに行く時は、右ﾌｪﾝ固定のﾃﾚﾎﾟﾋｰﾙのﾄｸﾞﾙしてます。
Fleeは足りてるけど付け替えしながら殴るのはﾒﾝﾄﾞｲので（*´∀｀）

まー俺はFCAS＝気分転換+ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝUPとしてやってるんで
効率出すならきちんと付け替えした方がいいんだろうな。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:04 ID:U+qyO07P
ガーゴイルはHD3を2発撃ったほうがいいと思うけど

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:14 ID:X8U3+g1U
INT１０５なのとSPRがないので、極力消費SPを減らしたくて
HDだとあとでヒールする回数もかなり多くなるうえ、CAも来るし
その点FWだと引っ掛けてしまえば被弾しないし、HD２回やるのと処理時間かわらないし・・（DEX３０なので）
あとHD３を２回やったらFWより２０くらいSP消費が大きい

逆に言ったらFWにひっかける余裕もないような間合い・位置関係のときは相手にしないって事が多い
人がいたらFWで倒すかなってぐらい

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:14 ID:vdzgJpFj
>>896みたいに対人戦でモーション早めるために素手でやったり
>>953のように狩りでFCASでボルトの威力上げるために短剣と杖持ち返したり

普段考えもしない部分で独自に最適解を導き出してるのがまじめにすごいなと思った
セージは奥が深いな

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:18 ID:jdqAdmQH
>>955
FLEEが足りることが前提だが
エルメスプレートのグランペコ，羊
水付与になるがなー

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:24 ID:U+qyO07P
アーススパイクって単体の威力はHDより強いと思ったら同じMATK*1かよ･･･
HDってMATK*0.8にすべきじゃねーの？TSがMATK*0.8なのが哀れすぎる。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:31 ID:GehPj96z
>>961
何故そこで、TSをHDと同じMATK*1に、という案が出てこないんだ。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:40 ID:77I8x2vh
>>944
ｸﾘｻｹﾞﾅｶｰﾏ。
私は包丁実装前にTCｸﾞﾗを作ってしまった負け組みだがね。
もう意地で包丁は使いませんっ(⊃д`)

それはそうと、これから監獄に行きたいという人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
INT極FCASなら最終狩場はここだと思う。
監獄行くなら最低INTは105。
105なら杖持ちでｿﾞﾝﾋﾞを縦FW1枚で焼ききれるからね。
推奨はINT115とﾎﾞﾙﾄ10。ﾎﾞﾙﾄの色は何でもいい。
これにすればﾘﾋﾞｵがかなり楽になる。

効率関係の数字を出すと、
自給800〜1.1Mを出した上に永久機関可能（お座りはあるが)。
ﾌﾟﾁﾚｱ、Mﾚｱも出る上に収集品の収益も上々。
荷物50％まで狩って、ｴﾙ数個、収集品で150kくらい。
SBによる即死は怖いが、+6↑過剰装備とﾌﾟﾊﾟﾐﾝｸでもつけてればそうそう死なない。

私はここで光るつもりだが、他にもっといいところってあるかな？

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:54 ID:io2wtUuX
漏れもフェンは付け替えてる。まぁ余裕のある時以外はフェン固定なんだが、
ボルトはともかくASかけ直しや付与の時にはちょっとでも詠唱短くしたいんだよね。
まぁFCとキャンセルあるお陰でwizほど頻繁な付け替えはいらないし、
めんどくさい時はフェン付けっぱなしでいることも多いけど。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 17:58 ID:2z3qFHS4
>961
LBより詠唱が長く消費SPも多いのに、範囲というだけで威力まで落ちる。
この時点でおかしい。


そもそもHDは2次職のｽｷﾙだし性能良くて当たり前な希ガス('A`)ESも必殺のｽｷﾙだったしな

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 18:08 ID:X8U3+g1U
>963
ﾅｶｰﾏ
クリティカルに生きようとして、ステ考えつつINTとAGIふりながらマジ狩りでLvあげてたころに
ニブルがきて包丁実装、ｺﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)
グラの見た目がどうにも好みになれず、包丁（未実装グラフィックなのでデフォ短剣）を使ってみたところ
セージの短剣装備が好きなのも相俟ってかなりイイ感じに

マド手だと時給９００、ＦＣＡＳだと７００程度の効率差があるけれど
やってて楽しいのはやっぱりクリティカルだしてるとき（笑）

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 18:09 ID:U+qyO07P
せめてESがMATK*1.2になればな

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 18:14 ID:wrqzFGDf
いやMatk*1でいいから普通のボルトと同じ詠唱時間に・・・
将来ディレイ減少くるみたいだしこのままでも強くなる気がするけど

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 18:15 ID:X8U3+g1U
>960
羊がいるマップって
あそこってクロークしてくるドリラー、スリーパに加えてデーモンパンクまでいなかったっけ？
ドリラー、スリーパのクロークと高ＤＥＦ・ＭＤＥＦも辛そうだけれど
それ以上にデーモンパンクの石化が厳しいような・・・
敵の経験値自体はけこうあるから、苦戦しつつでも狩れれば効率いいのだろか

グランペコのほうは黄金もでるし以外といいかも
今日はもう時間がないのでまた明日にでも、フェンつけかえを試すのを兼ねていってみようかな・・

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 18:49 ID:GehPj96z
計算してみると、囚人って、INT100でFWの柱3本で99%殺せるよ。








杖があれば。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 19:22 ID:QTgGj3ny
右イヤリングで左フェン、ヒール、テレポのトグルは
マジ狩りの時も共通だから混乱しにくいのが良いね

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 19:39 ID:DdFnJUgA
つか右ｲﾔﾘﾝｸﾞ固定にしておかないと鎧ｃに小デザ以外挿せないじゃない

という漏れはINT115固定のFCASセージだったり

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 19:45 ID:qm8YrOcz
亀レスだがＳＣ6が今後勝ち組ってどういう事？
成功率44%とか低すぎて使えないと思うが。

>>950新スレよろ

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 19:52 ID:U+qyO07P
>>973
スキルレベル6以上だと失敗したときに赤ジェム消費しない。
L10でも成功率60％だし、16％の差にスキルポイント4払う価値があるか

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 20:01 ID:caeu6vvs
>969
グランペコがいるマップに出現するのは
グランペコ　ドリラー　スリーパー　一反木綿　アクエン（！）
ジオグラファーとポリン、ダスティネス
その隣が
ゴート　スリーパー　デーモンパンク　一反木綿　ハーピィ
ジオグラファー
ジュノー下が
ゴート　ドリラー　スリーパー　一反木綿　ハーピィ　ポリン
ジオグラファー

INTが高いタイプなら水付与してゴートやペコを殴り、ドリラーをFWで焼けばｲｲが、
DEFがやたらと高いので魔法以外では殆どダメージが入らない。
加えてスリーパーはディフェンダーを発動するようになったのでSTR高い人もお察し
自分はINT型なので付与無しで装備持ち変えながら戦ったほうが強いよママン。
クリ型は結構いけるかも(一反木綿が少々厄介ですが）
ゴートはリンクするうえにARとスタン持ちなので注意が必要。

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 20:09 ID:qm8YrOcz
>>974
あると思うが、と言うより対人セージはそんなにスキルきつきつで取る余裕ない？

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 20:11 ID:i8rd+9Sh
この頃はMDEF高い奴多いからな
SCを本気で使うなら10
それ以外は1
6はちと微妙

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 20:18 ID:G8c//uSP
スレの終盤に流れを切ってすみません。
現在L87のサマル型SAGEなんですが、スキル取りの相談をお願いします。

現在　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhcKwNdoboakGOdA3eAJy
のようなスキル取りなのですが、残りをどのように取るかを迷っています。
本で殴るつもりなのでAdBを5取得し、残る９Pをどうしようかと思っています。
狩場としては亀地上と窓を考えています。
窓に行くときに騎士団を通っているのでFDがあれば便利かなぁーと思っているのですが
修正後のSCもなかなか捨てがたい･･･
PvPやGvGはやりませんので何かいい案がありましたら
ご指摘をおねがいします。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 21:07 ID:ooY31yGy
>978さん
ステにもよりますがAdBは１０取ったほうがいいと思います。
STRが低ければ低いほど効果がありますし、属性付与する意味がさらに広がります。
・・・でもそうするとFDもSCも１０にならないのね・・・orz
SCは成功すれば結局ジェムを消費するからソロ狩では緊急回避程度。
亀地上行くならFB10にして損はないと思う。
と言うわけで自分としてはAdB10、FB10にして残りをお好みで他のボルトに。

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 22:30 ID:Ziqh0NaR
FCASで強くなりたいならフェンヒル(テレポ)の付け替えは必須じゃないかなぁ。
テレクリで詠唱→殴りながらフェンにをするだけで詠唱早くなって殲滅力上がるし、イヤリングによるINT増加は言うまでも無く。
俺の場合ただのCtrl+クリックが嫌いで忙しいFCASやってるからめんどくさいとかは思わない。
フェンつけっぱのヒルクリとイヤリング付け替えってスタイルだと常時詠唱長くなるからいずれ亀島行くようになった時FWやHDが遅くなってきついんじゃないかな。
SC2個使う上にテレクリをトグルに混ぜるのが難しいため無理とするとハエもいる、ってことでフェンヒルテレ付け替えよりSC2個も使うの厳しいし。
まぁFCASsageなら強さを求めてない人も多いだろうし、めんどくさいと思うならフェンつけっぱでいいと思うけどね。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 22:31 ID:cKY98kVB
簡潔に。
GGだとディスペル（5）とSC（10）どっちが重要ですか？

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 22:35 ID:Ziqh0NaR
>>981
ディスペル

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 22:46 ID:iiaVSTvP
フェン付け替えする→詠唱短くなる→あんま殴れない→FCAS1セットで落せない
みたいな事にならないのかな。ステと敵によってさ。

いやFC魔法落ちてきた後に追加で殴るなり追撃放つなりすればいいんだけどさ。
なんとなく最後にボルト落ちてきて締めってほうが気分いいよね。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 22:49 ID:OBIIDAt7
いまｸﾙｾｽﾚを見てきたんだが、ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄはｸﾙｾにとって微妙らしいな。
ｻｲｽﾞ補正と武器ATKやらを考えると、+7DH海東剣と変わらないらしい。

ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄを使いこなせるのは、FCASｾｰｼﾞだけかもよ。

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 22:49 ID:Ziqh0NaR
>>983
その状況はありえるがFCによる魔法の威力は変わらないから同じ時間殴ったら確実に殺せることは確かだろ？
でもフェンをやめればオーバーキルが減り、ASが出まくれば早く殺せる可能性も増えるわけだ。
あくまで俺が言ったのは強くなりたいなら、な。
FCで締めは気分いいかもしれんが大抵はオーバーキルで無駄になってるって意味だし。

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 22:49 ID:2z3qFHS4
AS自体安定して出ないからそんなことやってらんないよ

987 : 986 : 04/10/15 22:51 ID:2z3qFHS4
>983ﾈ

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 23:11 ID:uc2S885V
>>980
付与狩りで余裕のある時にやってる＞詠唱前フェン外し
付与しない時は、ボルト発動直前に杖持ちかえをやることもある。

・・・両方同時は頭が混乱して無理だった

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 23:35 ID:wiJVLCeq
俺も杖持ちかえは、敵が溢れてHD連射するときぐらいしかやらない

ということでバゼラルドの実装をﾊｧﾊｧしながら待ってます

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 23:35 ID:G8c//uSP
>979さん、ありがとうございます。
AdBは現在5なのでそこから更に5取得して10にするという意味で書きました。
ややこしくてすみません。
AdBを10にした後、FD9、SCなら10取れるわけですが、ボルト10のほうがよさげですかね。
ステを書き忘れていたので追記しますと
現在L87
STR 18+6
AGI 83+7
VIT 1+3
INT 80+15
DEX 30+5
LUK 1+3
です。
最終形態としてはSTRを54+6で60にしAGIを88まであげる予定です。
辻ブレスが来た場合INT105のSTR70になるよう調整してます(・∀・) b
DEXが35になるのでボルト10は長いかなぁと思ったのですが
サマル型の場合どうなんでしょう？

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 23:37 ID:bWjvHN4t
>>984
GXに武器サイズ補正・・・？

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/15 23:49 ID:2z3qFHS4
GXは武器攻撃のダメージも入るだろ('A`)そうじゃなかったらDHなんかつかわねー

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:22 ID:lYDpn0Ba
GXに武器サイズ補正は関係無いっつーの('A`)
武器ATKと精錬値が重要なだけ

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:24 ID:NFboCq/D
甘いな、宝剣などの手動スペルボルトは詠唱中に持ち替える事によって、更なる補正を受ける事が可能になる。

つまりバセラルドはINT宝剣キャラの火力補助に使えるのだよ。

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:24 ID:Oqx0N+eQ
次スレ依頼出してないみたいだから出してきたけど
テンプレサイトをsage進行に変えるべきだった？
といっても後のまつり(；´Д｀)

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:24 ID:o4WUEghX
+10バゼラルド＞＞＞＞＞＞+7DH海東剣

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:27 ID:QjyKB5ag
>993
ｽﾏﾝｺ('人`)しったかでした

+7DH海東剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｸｴｽﾄでもらえる黙示録
('A`)

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:45 ID://v0AalI
>>994
詠唱中に宝剣外したらボルト発動しないんじゃないか？
先行テレポ中にテレクリ外すのと同じだぞそれは。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:49 ID:hI1/hWei
とりあえず持ち替えはしばらくやってみて
自分に合わないと思ったらしないようにするほうがいいと思うなぁ
できないよりはできたほうが戦術の幅は広がるわけだし
騎士団ソロ狩りのときに、タラとカリツ・イミュンと木琴・テレヒルフェンをぐるぐる持ち替えやってたら
FCAS狩りのときも持ち替えやってないと暇で仕方ない体になってしまったよ

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/10/16 00:50 ID:o4WUEghX
1000!!

1001 : １００１ : Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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