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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜21講目

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:34 ID:Tc4sS1FJ
ぶっちゃけ信者だのなんだの言う奴見せられるほうが痛いな･･･。

状態異常の話は前提でFCASの殴りダメがダメージソースになってないと
いってる時点でスルーだったけどね。なぜわざわざ蟻c刺すのがスタンダードに
なったかと言う部分がまったく加味されてないっぽいし。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:36 ID:Tc4sS1FJ
ｽﾏﾇ、さげ忘れるとわ･･･orz

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:40 ID:U1fVUDFP
>>899
残念ながら太陽神の兜は上中段装備なので、
悪魔羽耳毛は一緒につけられないのだ。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:45 ID:WK8z2kYQ
王様の耳はロバの耳、セージスレの常識は世界の非常識。

住人の裸の王様ぶりには皆が突っ込みたくて仕方ないのを分かってくださいよっと。

反論にしても、なんかもー単に中傷したいだけなのがミエミエですし。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 01:23 ID:FayBKUeM
寝る前に少しだけ…

>>901
とりあえず殴りダメに関しては前までのカキコにて書きましたが、豪快に勘違いされてるようです。
殴りダメを軽視しているわけではないですよ。
持ち替えできるのだからずっと状態異常武器で殴り続けるワケはないのであしからず。
頻繁に切り替えるので左手の指が忙しいのと、メッセージ窓のログが凄い勢いで流れるのが玉にキズ…（笑

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 01:38 ID:w2HRaF0T
FCASセージを作ってみようと思うのですが、
STR1なら、武器は骸骨杖になるのでしょうか？
DEXも恐らく終盤まで上げる余裕がないと思うので、
バイブル等装備しても、敵に当てることができない気がします。
後ASについてなのですが、SS〜FDを使わなくても、Lv10は必須ですか？
Lv4のASを指定してもLv10あれば、Lv10の持続時間と発動率が得られるのでしょうか？
先輩方御口授願います。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 01:42 ID:cZw6Gs7K
INT>AGI>DEXのFCASセージ
Fleeがオーガ込み200後半になったのでオットーに行ってみた

防具が約All+6でオーガの影響で20くらいまで落ちる
VIT初期値・プパ・マタでHP約4800

一撃で700前後受ける
属性攻撃だと2800

通常攻撃を3発くらってから属性攻撃だと死ぬ
通常攻撃>属性攻撃と連続でくらう可能性は少ないとは言えないので
2発くらったらボルトキャンセル>FWはさんでヒールの必要がある

複数相手の場合は危険性がより高まるので
Flee低下しない2匹相手でもFWで1匹隔離してからタイマン推奨

水鎧がある場合は属性攻撃も通常攻撃レベルまで落ちる
倒してから回復という狩り方で問題ないだろう

ガラパゴ以外の他Mobは雑魚
ガラパゴはWBでも1k程度しかうけないが
DEXが高めでないと、HPが多いのでFW2枚とボルト15発くらい必要
まぁめんどくさいだけではある
ルートされたのが収集品だけなら無視するのも手

マップに他人が6人くらいで約450k/h
この効率だとSPは全く問題なかった
倒すことそのものには問題ないので、後は索敵や遭遇率次第
ゴールデンタイムなら他でマジ狩りのほうが効率が出るだろう

最終考察
通う必要性は薄い
もし本格的に通いたいなら、兄貴盾と水鎧は必須
プパでも行けないことはないが安定性が低い
上記のやり方でもラグがくれば転がる可能性大

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 01:48 ID:cZw6Gs7K
>>906
INT調整次第ではあるが、マジ狩り時の育成段階では骸骨もあったほうがいい

DEXは80台で牛FCASも楽しみたいなら80になる頃にDEX30は確保する必要がある
なんにせよ90で30確保は最低限必須
できれば亀に行く頃には40くらい欲しいと思う

ASの発動率はASのLv依存

FCASセージでAS10にしないのは型としての意義を失う
＞Lv4のASを指定してもLv10あれば
これはよくわからないがASは使用時にLv調整はできない
取得したLvのASが自動的に発動する

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 01:49 ID:cZw6Gs7K
ちとわかりにくい文章になった


ASの発動率はASのLv依存
FCASセージでAS10にしないのは型としての意義を失う

＞Lv4のASを指定してもLv10あれば
質問の意図がよくわからないがASは使用時にLv調整はできない
取得したLvのASが自動的に発動する


に変更よろ

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 05:11 ID:ON0VRURo
>>909
その言い方じゃ語弊を生む。
>>906はASに設定スキルSkillがFBLv3などでもLv10の効果が得られるかと聞きたいのだろう。
答えはLvが上がるごとに設定できるスキルが増えるだけでスキルはレベルに依存しない。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 05:19 ID:CiVkEhBF
オートスペル AS（えーえす）
イメージとして、ASは主にFCと組み合わせてFC詠唱の合間の時間内により多くのボルトを降らせ、MATKによるダメージを増加するスキルです。

ASの持続時間、発動率はASのLVに依存 最小(LV1)7％〜最大(LV10)25％。持続時間最小（LV1)120秒〜最大(LV10)390秒
基本3秒の詠唱有り。LV調整無し。詠唱先指定無し自分にのみ。
詠唱完了後、取得済みAS発動可能スキルの一覧がメニューで出るのでそれを選択。ダブルクリックOR選択してOK押す。
アチョの矢作成みたいなもん。
選択後、タイマー開始。
ASのLVが
１でNB
２〜４でボルト
５〜７でSS
８，９でFB
１０でFD
が、それぞれ「取得済みならば」選択肢にあらわれる。取ってないスキルはメニューに出ない。
各ボルトは４でLV3まで発動。もちろんボルトそのものも3以上を取得する必要がある。３まで取ってないと３が出ないってこと
4以上取ってもASで落ちるのは3まで。
SSも同様に７でLV3。ただ、SSの場合はLV1,2とも1発、LV3発動で2発なのをお忘れなく。3発ﾃﾞﾈｰﾖ？聞こえない。
FBは2まで？。FDは取ったFDのLVで発動？だったと思う。
各LV発動率は、
LV1が50％
LV2が35％
LV3が15％
LV3が落ちる確率は AS10 25％ ｘ LV3 15％ = ３．７５％。100回殴って3〜4回。察しろ
ASは打撃時に命中関係なく毎回発動判定する。スカっても発動するってこと。
発動時は無詠唱即HIT。但しディレイはある。消費SPは詠唱時の2/3。
ASは発動率を引き上げたい=ASPDが高いほど単位時間内の試行回数が上がる＝杖より短剣か本のほうが落ちる個数は上がる。
もちろん杖のMATK上昇も大きい。但し打撃攻撃の累積も馬鹿にならないので、骸骨では辛い。
故に高INT型には過剰ダブル蟻アクワンが適しているという考察と、データが以前出ています。

>906への質問の答えは
レベル指定不能で取った分のASのLVの発動率＋持続時間が得られる。
レベル指定するスキルじゃないので、ASを4指定して使うとかじゃなくAS10を使って、使えるようになってるボルトを選択する
AS４で止めると13％の発動確率で、210秒持続。ボルトは3色それぞれ、そのボルトを取ってれば使える。ちなみに3の発動率は 13％ｘ15％＝１．９５％ 察しろ。。
低DEXで当てる気が無いなら、純粋にASを沢山落したい分にはASPDの関係で短剣か本です。威力なら骸骨でいいのだろうだけど、勧められないなあ。
というか、3〜40のDEXはAGIの前に振っておいたほうが、マジ狩りの効率が上がる希ガス

912 : 910 : 04/09/13 05:24 ID:CiVkEhBF
>911よ、全部説明した。
これでどうだろうか

913 : 911 : 04/09/13 05:25 ID:CiVkEhBF
逆だ。>910よどうだろうか

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 05:45 ID:cZw6Gs7K
>>912-913
ﾜﾛﾀ

でも1個だけ間違い
＞威力なら骸骨でいいのだろうだけど、勧められないなあ。
勧められないのは同意だが
杖だとしてもこの場合は素のINTか他のINT装備を調整してアクワンかスタッフだろう

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 07:21 ID:FayBKUeM
>>907
水鎧無し＆オーガ装備で属性攻撃が2800ですか。
過去のオットー考察だと属性攻撃で即死とか、水鎧有りでも相当ヤバそうな感じの事が書かれてたような気がしたので
行くのはちょっと躊躇っていましたが…
HP＆DEFが近く、雌ゴキ4ロッド持てば同じくFleeが200後半になるので、遺書書いてから行ってみようと思います。


…LB5なのが今になってもの凄く悔やまれるorz

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 07:30 ID:E3iE+GJ1
>>911
30〜40のDEXを先にふっちゃうとよけれないからなぁ。
敵に多少引っ付かれてもテレポのままで余裕で処理できるAGIがあると、
かなり死なない。狩場で神経が疲れない。
ｺﾞﾑﾖｰﾖｰにならないってのがすごい快適。
トンボやアラームやミミックにひっつかれても余裕ってのがすごくｲｲ！
INT105、FLEE205、DEX9、TSスタッフ使用。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 07:34 ID:tVWrhy6y
あれ？
ASのボルトの発動率って(某Aの)実測だと
Lv1:65% Lv2:20% Lv3:15%(ちょっと違うかも)くらいじゃなかった？
「Lv2とLv3の発動率が同じくらいに感じてたのは体感じゃ無かったのか…」
と思ったのを記憶してる

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 07:42 ID:FayBKUeM
>>911
AGIを先に振っておくと、早い段階からFCASができるので狩り場が広がるような…………希ガス。
916氏の言う通り、ゴムヨーヨーの心配も少ないですしね。
MATKがそのぶん落ちるのでこの辺は個人の好みにもよりますね。

木琴＋QSロッド＋兄貴盾で、INT91ぐらいの据え置きで一度止めてAGIに振れば、Lv70代前半あたりから
ミノにFCAS挑めるようになりました。殲滅力が低いので初期の頃はめっちゃ気を遣いましたけど…
Lv70代中盤あたりから安定して狩れるようになってきました。
DEXは低いのでミノにも赤missが結構出ましたけどミノはそもそもFCASの通常攻撃が通じにくいので無問題でした。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 08:08 ID:tVWrhy6y
カンストまで育てきるのなら先にDEX振った方が楽
(マジ狩りで戦う敵に多少fleeがあってもそれ程意味無いし)
実は先にDEXに30ほど振ってもそれほど大幅にflee差は出ないですよ？
(flee5〜10くらい)この差は高Lvになるほど無くなっていきます

FCASだけでなくマジ狩りも平行して行くなら、ある程度DEX先振りの方が良いかと

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 08:10 ID:/Ws+yhSO
DEXのあげるタイミングについて。
漏れはINTｶﾝｽﾄ＞素DEX25＞残り全AGIの恐らく完成最遅型。
亀地上必要FLEE210満たすのが97、オットー96。ミノにいけるのも88くらいという96FCASsage。

前半〜80くらいまではどの型でもFW狩りするだろうから初期値でなく最低限のDEXをINT完成後にあげることをオススメするかなぁ。
DEX25+5でアラームにFW＞CB5*3で確殺。リビオにもFW1本でHD5を2発当てられるDEXで、個人的には一番いいバランスだと思ってる。

>>907,915
オットーは兄貴水鎧必須だと思う。そして中型で軟らかく属性も効くのでDHバイブル付与ができて初めて
満足いく効率がでるんじゃないかな。TSスタッフやオーガだと本当に背伸び狩りで満足できてないみたいだし。
うちのsageで最古鯖・人数多めの時間でも700k/hでるし、早朝だと800くらいまで伸びることも。

でも、DHアクワンでミノいっても700k出るし、レアｃある分金銭効率段違い。
普段はミノに通って、本殴りで俺HAEEEしたいときに気分転換にオットーいくかな。
杖FCASのASPDの遅さがホント憎らしい(ノ∀')

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 08:12 ID:8HoaqhDt
>>911
乙。そして一カ所訂正

>FDは取ったFDのLVで発動？だったと思う。
FDはlv1で発動。つまり、低威力低凍結率高SP消費だ。冊子RO

>>916
でも、補正込み30程度のDEXは最低限あったほうがいくない？
初っぱなからFCASできるわけではないから、、つまりﾏｼﾞ狩り時代の効率や安定性にも影響が。
こればっかりは個人の趣向だろうけど、対複数時低DEXだとFW→HD時にHD詠唱完成が遅くって
FWの張り直し回数が増えるので、SP効率も良くないし場所もとるのでさらに追加mob呼び込んできっつくなるぽではないかな

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 08:14 ID:8HoaqhDt
朝っぱらから三重婚or2

923 : 916 : 04/09/13 09:18 ID:E3iE+GJ1
まず前提として、安定した効率を出すことを念頭においてる。
FCASを早く楽しみたいとか、そういうつもりはまったくないのでTOMはお帰りください。
私はその狩場においてFCAS＞マジ狩りになるまでFCAS使わないつもり。
ちなみにASを使わないといっても狩場が少しDEX先行とは違うんだけどね。
FWを最大限生かして不死や高速ﾓﾝｽを相手にするのがうまい。

多分、マジ狩りのうまい人にはDEX先行のほうがいいんだと思う。
私はあんまりマウスのすばやい操作に自信がないから、
殴られずに魔法を打つのがアラームくらい遅くないとなかなかできなかったからね。
多少食いつかれても余裕でまとめなおせるってのはAGI先行のかなりのメリットだと思う。
別窓でチャットしながらでもできるし、マジ狩りに集中できる時間は限られるから。


>>919
FLEE5〜10ってのはかなり大きいよ。
近接なら狩場が一気に広がるし、SAGEでも被弾率が下がってよりまとめやすく安定する。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 10:25 ID:WDbsPobS
＞私はその狩場においてFCAS＞マジ狩りになるまでFCAS使わないつもり。

そんな狩場はありませんからっ！残念！！
FCAS斬りっ！！！


ｽﾏﾝ。言ってみたかっただけだ。

実際、FCAS＞マジ狩りな狩場というと、ﾐﾉ、ｵｯﾄｰ、亀地上くらいか。
でも、ﾏｼﾞ狩りなら被ﾀﾞﾒ少ないので、その辺も考えるとFCAS＝ﾏｼﾞ狩りが
限界かなと思うんだがどうだろう？

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 10:43 ID:lUNmJEuB
ごちゃごちゃ言わずに転職前にAGI70、DEX30確保すればいいじゃない
INTが込み70になるけどなー
おかげで転職直後からFCASできてTANOSHIIIIII
効率はお察しください･･･

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 10:54 ID:T4ZgMs03
>>915
My殴りのオットー考察
FLEE220・表示DEF33
水鎧あり・三減なし・リジット盾・+7DHバイブルに風付与・常時EC

オットーの攻撃
水属性攻撃は800〜900台
通常被ダメ600〜700台

1〜２匹の場合はそのまま殴っても問題ないが毒にすると与ダメがあがるので殲滅時間短縮
ただし、毒化確率が高くないので5回くらいで毒にならなければあきらめて殴る
追加オーダーなどで3匹を超える場合は、風場を展開して殲滅力をあげる（毒化+風場で与ダメ300後半）
ガラパゴは無視
レグルロはインベ3発で落とす
敵に会えないときはカナトゥスも積極的に殴ってシールド期待

350〜400k/h程度
当方の鯖では人が多く索敵に時間がかかりすぎ
人が多い時間になると極端な沸きの偏りもあり、回復材が一瞬で尽きることもある

囲まれた時の耐久性のため三減は欲しい
属性攻撃が痛すぎるので水鎧は必須（プパでHPが増えても気休め程度）

金銭効率はよくないので経験値を求める場合なら
装備投資額はそれほど高くないのでFLEE達成したなら選択肢としてありかもしれない

しかし同様の経験値で他に狩れる場所があるのでオットーにいく機会はそれほど多くないのが現実

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 12:39 ID:7cYTAPvx
FCASする場合でもDEXはHIT、詠唱速度、ASPD、etcに影響するわけで
ﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄが発動する事で1セットである以上、DEXが上がらない限りは
殲滅力が上がらないのも散々既出なんだけどなぁ
元々晩成な型なのは明白なんだし、Lv1〜2分95%flee達成が遅れるのを理由に
DEXを振らないのは総合的に判断しても損してると思う

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 12:51 ID:5gbOYP6a
AS10でも重力乱数のせいで出ないときはほんとに出ない．
ぶっちゃけDEXある程度上げての付与殴りダメとFCボルトの
詠唱時間短縮の方が安定すると思う．

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 13:29 ID:iaNRHHdG
バイブルを聖属性にして欲しいなぁ

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 13:41 ID:VbFycipg
対人スレに質問されてたから本家で対処出来るようにしとこうという事で転載

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094604836/572-573
573 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/09/13(月) 13:08 ID:awPErwAc
>>572
・LPは術者がスタン、凍結、石化、睡眠などになっても効果が持続するのか？
　持続する
　さらに言うなら詠唱さえ発動してしまえば術者がスタンしようが石化進行中だろうが属性場&LPは展開する

・LPを展開した後、術者がハイド、クローキングをしても効果が持続するのか？
　持続する
　SGやFWは術者がハイドすればダメ判定が消えるが、属性場&LPは判定は消えない

・LPを展開した後、術者がWPを通って(ローディングの伴わないMAP移動して)も効果が持続するのか？
　MAP読み込みさえ行わない移動なら持続する

・LPを防衛側が打ち消すには術者を殺す、LP同士で相殺する以外の方法はあるのか?
　仕様上は存在しない。
　が、稀にLPのオブジェクトが急に欠け出す時がある

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 15:23 ID:WDbsPobS
既出だったら申し訳ないんだが、
ｻｲﾄﾗｯｼｬｰってMRで吸うか、あるいはLPで防御できる？
単体指定でも地面設置でもなさそうなのでどうなんだろうと思ったんだが。

932 : 911 : 04/09/13 15:58 ID:j9RFOFQd
ああ、レス沢山書いたらリファラエラーで消された。ノートン先生(´д｀
面倒だから簡単に。
たくさんの人、レスありがとう。脳内を修正・補完します。

DEXについて
マジ狩り時代において、詠唱速度が速いほうが効率も上がる
低Fleeによる被弾は、ヒルクリとPOT、つまり金で何とかなる
DEXは振らない限り詠唱速度は上がらない
ゆくゆくAGI達成して殴ることになっても、打撃分のダメージソースが昇華できずに勿体無い
＝殲滅が遅くなる
＝DEXはやっぱり要るだろ、という判断をしたよ
同じ狩時間でDEX高いほうがLVが上がりやすくなるわけで、結果DEX有った分特じゃないか？

骸骨杖でも、っていうのは、物理ダメの有効性はすでに承知済みで、それでも物理HIT当てる気が無いというスタイルを貫くなら、INT＋１分アクワンより良いのかな、と思ったから。

933 : 911 : 04/09/13 16:05 ID:j9RFOFQd
あ、INTカンスト、DEX30にしてる諸兄に質問。
ウサギへの要HITは139、DEX40のオーラで100％なわけだが
LV95として、DEX30だと125、HIT85％で10回に1〜2回スカる。
10分の一付与打撃スカよりも、やはりINTによるMATK修正優先なのでしょうか

それともウサギ食わずに監獄？

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 16:42 ID:vM7sm0vm
>>931
スペルブレイクは（一応）出来る。
他は無理。

まあ、詠唱早すぎて先に詠唱してないとまず間に合わないけど。
見てから反応は歩きサマー出来るガイルでもないと無理。

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 17:12 ID:KY1sB5pm
オットー海岸
私はオットー追加が来たらマジ狩りにスイッチ
FWしつつくるっとまとめて縦FWにしTSで処理してる。

ちなみにINT91まできたら先にDEX30振った。人それぞれだな。




・・・・・・・まぁ油セージの話だが。

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 18:03 ID:VbFycipg
>>932
骸骨杖はヤッパリどうかと。
Matkが繰り上がるのであれば有効ではあるが、そうでないならば
1.アクワンはATK60　骸骨はATK40、
2.ﾄﾞﾛﾌﾟｽcはDEX+1　HIT+3
よって低DEXで当てる気がないといってもこれでHIT+8に出来るのだから骸骨よりDDアクワンを勧める。

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 18:04 ID:cxRD7Iu0
>>925
うは、俺の予定とおなじ

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 18:25 ID:5gbOYP6a
話を整理すると，Intをどこで止めるのかってことが前提にあって
Intカンストまでいくならマジ狩りメインだからDEX上げた方が効率
いいでしょう．
Int91や105止めの場合にはAGI先かDEX先かってことでいいですね？
FCASで最終狩り場として挙がっていのは亀地上とか時計B2ですが，
そこだと目標FLEE値は２１０程度だと思います．
結局はLv98で210になればいいのか，Lv90くらいで達成したいのか
ってことでしょう．
Lv98でFLEE210なら素AGI８５程度でいいのでポイントに余裕があります．
DEX50程度まで上げるなり，STR振ってサマルなりとすれば，今の狩り場
（ミノや窓手）での効率が上げられますよ．
Lv90でFLEE210ならLv98で218，AGI装備すれば220は超えられますけど，
その辺りでFCAS狩りがおいしい狩り場ってありますかね？
騎士やBSの極AGIの狩場だと時計４とか入ってきますが，FCASでクロック
狩る意味ないし，オウルは無属性，高HPだしね．
ニブルもロリルリをFCASでは狩らないでしょう？それ以外なら210程度
でいいような気もする．

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 19:36 ID:ACh7Yblu
俺はひとまずFleeを196にして、それからDex振りはじめた。
理由はレイドの剣者とロケット太郎の回避が95％になるから。
騎士団１と窓手マップの狩りで心の余裕ができていい感じ。

Base86でIntは補正込み105。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 19:46 ID:IcwyN+3T
早い段階からFCASできて楽しい、と思ってると効率が出ない。
効率重視で考えていくと、FCASできるのは80代後半以降になる。
この辺、ちゃんとお互い分かってる？
どっちが正しいとかじゃなくて、自分が選ばなかったスタンスでやってる人もいるんだよ、って話。

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 20:16 ID:3UmIudum
ＦＷ切りのサマル型
大量の赤芋に襲われＦＣＨＤするもラグ連発でもうどうにも…
最近の大型ラグ連発にマジ系の方々はどうお過ごしですか
ＦＷ抜けられたり、ＦＣで移動中に止まって敵に追いつかれたりしてるんでしょうか…
　
　
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

942 : (^ー^*)ノ〜 : 04/09/13 21:34 ID:s7l02OzJ
８６歳ＦＣＡＳの育て方
最初の目標はＩＮＴ補正込み１０５（この時点でＤＥＸ素２５にしておく）
→短剣やｓロッドでもＩＮＴ１０５
→ＡＧＩ素６８
→ＩＮＴカンストまで上げ中（現在素ＩＮＴ９７）
武器はＱＳロッド、＋８ＤＨアクワン、＋７ＤＨ聖書です。
この上げ方が、割と早くミノデビューできて窓手もそれなりに狩れて
モチベーションを保てるんじゃないかな。

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 21:52 ID:tVWrhy6y
見てて思ったFCAS型志望の落とし穴はここだな

出 来 る だ け 早 く Ｆ Ｃ Ａ Ｓ デ ビ ュ ー し た い

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 22:37 ID:CzI+TGxk
俺の８２歳ＦＣＡＳ志望セージは
補正ＩＮＴ１０５→素ＤＥＸ３０→ひたすらＡＧＩ
で、地下水路３か最下層１で窓手狩ってます。
どちらのマップでも700k/h出るので苦労はないです。
特に最下層１はオススメです。
ＳＰＲ、エギラ、とんがりなどでＳＰを確保すると
かなり効率ＵＰに繋がりますよ。
８２歳でＦＲＥＥ１８０前後になり、牛殴りは可能に。
･･･美味しくなかったので、最下層１に帰ろうと思います。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 22:39 ID:GRcz88jp
>>943
落とし穴というのは同意だが，セージレベルJob50達成（Lv80くらい？）
頃にFCASなら悪くないんじゃない？っていう提案ですな．＞Int91,105止め
Job50完成した後もひたすら90まで窓手なんてオーラ目指す人でもなきゃ
モチベーション維持できないよってことで．
Lv80頃ならミノっていうFCASで効率出せるマップもありますしね．
実際マイグレ後作成105止め派な人でもそろそろミノ->騎士団辺りに
行けるようになってきてるのではない？

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 22:55 ID:uWcgmO1y
はーいレベル72のセージでーす。
ミノ行ってますが普通に氷雷で狩ってたほうが効率でまーす。
INT＞AGI＞＞＞＞＞DEX15のFCAS目指してまーす。
80後半まで普通に時計篭ろうとおもってまーす。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 23:01 ID:oqzMRJLC
INT91止めAGIサマル型の参考

自ｷｬﾗｽﾃ（補正込み）Base98　ＳＴＲ50　AGI110　INT91　DEX27　他初期値
+7特化ｸﾞﾗ各種　ﾊﾞﾌｫｊｒﾏﾌﾗ　ｸｸﾚﾌﾞﾛｰﾁ*2　等AGI装備主体でFLEE208
木琴ﾏﾌﾗでFLEE228になるけど>>938の意見にもあるように中途半端な高
FLEEを生かせる狩場が無い（ｱｻ並にFLEE250↑になれば別だがSageじゃ無理）。
よってBase97くらいから木琴→ﾊﾞﾌｫｊｒへ変更して覚醒ありでAspd176に。
速度増加をもらうとさらに高速でASﾎﾞﾙﾄの雨を降らすことが可能。
高Aspd型はAS発動回数増加と殴りﾀﾞﾒ回数増加の両方の利点がある他、
Cri装備にするとCri発動回数の増加も見込める。
ちなみに、ここまでAspd上げるとINT91であっても水付与TFｸﾞﾗを装備して
FCCB7+ASCB１セットで概ねミノを殲滅できるようになる。
INTｶﾝｽﾄﾊﾞｲﾌﾞﾙ型と比べた場合、亀地上が厳しいこと以外は、Sageの主要狩場で
だいたい同じくらいかちょっと劣る程度の自給効率が出るようになった。
まぁ難点を言えば、このBaseﾚﾍﾞﾙまで育てる過程は明らかにINTｶﾝｽﾄ型の方が
育成早いわけだが、一応サマル型の参考までに。

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 23:08 ID:E3iE+GJ1
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ病患者にはAGI振り最強ってことで。

・・・FWに当てて画面切り替えて別のことしたりしてるもんで。
わざわざ詠唱がいる魔法使うのﾏﾝﾄﾞｸｾ
画面から目はなしてるときに殴られて死ぬのﾏﾝﾄﾞｸｾ
FWに当ててほっといたら敵が死んでるのｳﾏｰ

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 23:36 ID:8HoaqhDt
監獄日記

ﾘﾋﾞｵ*2と尻男を焼いていた
反対側から囚人が来た
移動しつつ縦FWに誘導した
動けなくなって、mobの群がFWの中を進んできた
諦めてﾃﾚﾎﾟした
「ﾃﾚﾎﾟｰﾄ!」
ﾃﾚﾎﾟ窓が出る
ｴﾝﾀｰ押す
5秒経過
動かない
ﾘﾋﾞｵSB
ｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞ
死

ﾃﾚﾎﾟ窓消えた後にかよ．．いくらなんでもこれはやりすぎではないのかね

950 : (^ー^*)ノ〜 : 04/09/13 23:50 ID:s7l02OzJ
思ったんだけど
宝剣を一番使いこなせるのはクルセじゃなくて
セージなんじゃない？

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 23:51 ID:VbFycipg
装備できたらな。

スレ立て依頼ﾖﾛ。

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 23:55 ID:IcwyN+3T
>>944
よう後輩。俺はお前さんの歩んできたのとほぼ同じ道を辿って、現在Lv92だ。
ただお前さんとのステ差はSTRだから、窓手狩ってる分には効率に差がないのが悲しいな。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 23:57 ID:LB7uSjG9
FD10持ちの先輩方に質問です。
自分は現在AGI>INT(>DEX予定)FCAS型なのですが、
FD10を取るかFCAS遊び用にNB・SS・TSを取るかで悩んでいます。
「FDがあると零度ｱﾁｮが狩りやすい」と過去ﾛｸﾞでも言われていましたが、
他に○○の時役に立ったとか、PTの時役に立った経験とかはございますか？
前衛2+自分 or 前衛+ﾌﾟﾘ+自分　という固定PTをすることが多いのです。
零度ｱﾁｮ以外に使い所ってありますでしょうか？
LBが6なのも悩みの種だったりしますけど…（汗
FD10後にLB8までは上げれます。
体験談等ございましたらお教え願います。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 00:07 ID:IxpTsa4Z
>>953
よーしパパ梅ついでに答えちゃうぞ。

>>952にも書いた通り現在Lv92。INT105Flee200強。
FDが役に立つのは、主に「火属性をFCAS狩りする時」と「FW３枚使ってなお敵が湧いた時」。
つまり緊急回避だな。もちろん確実な回避手段というには程遠いけど、
FDがあったおかげでハエ飛びしないで済んだ、という事がかなりあった。
後半になると氷雷コンボはあまり使わなかったので（俺の場合）、LB6は気にしなくてもいいんじゃないかな。

・FW３枚をよく使い切る（ヘタレでごめんね！）
・最終狩り場は廃屋ソロ予定（TOMって言うな）
・切り札は……最後まで取っておくものだぜ

以上どれかに当てはまったら迷わずFD10どうぞ。ちなみに俺は全部。

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 00:10 ID:QjN92zVA
>>953
そのPT構成だとすると使えないかも．
前衛が戦ってるときの追加Mobや，高Hit高ATKや嫌なスキル使ってくる
Mobを固めておくくらいか・・・
だが弓系以外でそれに当てはまるのって，禿とかJKとかであって
FD効かないのですよ・・・
さらにプリ付きなら普通にサフラもらってHDかロングボルトしとく方がいいですな．

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 00:44 ID:3OrjJW9A
最近のスレの流れを見ていて感じたこと。

βから始めて２／３ぐらいをマジＷＩＺセージで過ごしてきたけど…いま思うと窓手もクロックも殆ど行ったことなかったなぁ。
赤芋はマジ時代ソロでお世話になったけど。

セージを始めてから何度か窓手に行った事があるけど…ラグいわチヌときはほんと一瞬だわ道中長いわで散々だった記憶が。
クロックも人大杉、押しつけ大杉、ラグ大杉、ＦＷ抜け大杉でやっぱり散々だった…
経験値のパーセンテージは確かに他のソロ場所よりも早く上がったけどストレスの溜まり方が半端じゃなくて結局すぐにオシマイ。
Ｉｒｉｓだったから仕方無いか。あの状況下で狩れる人は純粋にスゴイと思った。変な意味無しでね(´・ω・`)

自分ＦＣＡＳだと思っていたけれど最近このスレ見てると実はサマル型予備軍だったのかと納得。実際サマル型に転向してるし。
最新鯖に移住した今でも窓手や時計は激しくつまらないと感じていた訳も理解できた…
>>出 来 る だ け 早 く Ｆ Ｃ Ａ Ｓ デ ビ ュ ー し た い
コレを見て＋７ダブルキンアクワンで後頭部をブン殴られたような衝撃を感じました。とゆーかピヨった。
ＯＫ次からはＦＣＡＳじゃなくてサマルと書こう。
状態異常武器の話をしても反発を受けるのはＦＣＡＳには本質的に使いにくい武器だったからなのかな…？


ＦＣＡＳの定義もわからなくなってきた…
今までは漠然と「高ＩＮＴ高ＡＧＩでボルトを唱えつつ手数でＡＳの雨を振らせるタイプ」と思ってたけど、実際マジ狩りの話ばっかりで
Ｌｖ９０代未満でＦＣＡＳする事自体が否定されてるように思えて(´・ω・`)
ＦＣＡＳをするためにＬｖ９０代までマジ狩りって…「モチベーション保てるのかな」とか「楽しいのかな」とか疑問に感じてます。
将来の完成を夢見てマジ狩りしてきた人で、実際どのくらいの人が晴れてＦＣＡＳデビューできたんでしょう…？




と、一応念を押しておきますが…マジ狩りしてる人を否定するとかＡＧＩマンセーとかそーゆー意味では決して無いです。
最近のスレの流れを見て疑問に感じたもので。自分の既成の考えがちょっとグラついてしまって…
なんだか意味不明の文になってしまいましたが、意見をもらえれば幸いです。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 01:04 ID:Jt2OvoCk
FCAS型を育ててるんだから、
>>出 来 る だ け 早 く Ｆ Ｃ Ａ Ｓ デ ビ ュ ー し た い
これは当たり前なんですよね。
ただ、「FCAS狩りで高効率を出したい（効率：マジ狩り＝FCASぐらいにしたい）」人と
「FCAS使って戦うことがしたい（効率：マジ狩り＞FCASでもかまわない）」人で育て方に差が出てくるわけで。
前者ならINTカンスト近くまで上げて、早く90台に持っていく形になるし
後者なら早めにAGI振りすれば70台後半から炭鉱やギオペでFCAS可能だし。

私はマジ狩りしてるとすぐ眠くなる人なので後者です。
マジ狩りで時計や窓手にいけば5-600ｋ/h出るのかもしれないけど
ギオペで300k/hだしつつFCASやってるほうがモチベーション保てるので。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 01:09 ID:zhnaMLtw
やっと光ったよ、俺のint>dex>>>vitセージ！
転生後はdex-vitでがんばります

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 02:03 ID:EDbW56gK
FCASをはやく使いたいとかモチベーション云々いってるやつはAGISAGEだ！
マジ狩りとFCASを狩場によって有効なほうを使い分けようとしてるのはよく訓練されたAGISAGEだ！

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 03:09 ID:sA1QtMwV
>>956
状態異常武器の使われ方は付加の効果がうすい狩場前提でサマルor殴りが
緊急回避に睡眠ＭＢ、高FLEEの敵に暗闇インベあたりと予想。
FCAS型の場合は状態異常が必要そうな敵ならばFWFD等を使うだろうし
殴り型は特化武器に付加のため持ち替えで付加が切れるのはきびしい。

FCASをするためにLV90代までマジ狩りする人は「モチベーション保てると思った人」
そうでない人は途中でAGIをあげる、人によるってことだと思う。

FCASがしたいならサマルにするといい、サマルはFCASと心中だ。
FWで焼けなくもないが、まとめて焼くよりFWで敵を分散させつつFCAS
のが断然はやい。このへんが楽しいとこだと自分は思ってる(INT77止めサマル)。

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 04:55 ID:saftZatq
FCASsageがFCASをするsageだと思ってるのが間違い。
FCAS+マジ狩りという幅広い戦い方をできるsage。
FCASがしたくて仕方が無いって人はもちろんとっととAGI上げてFCASすればいいよ。
本来のFCASはマジ狩りも当然一つの攻撃法と取っているためINT先行に走るのは当然。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 06:36 ID:JdJMa6nP
>>958
おめでとー
でも、転生後ってそれなりにINTに振れる余裕ありませんでしたっけ？

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 06:41 ID:xmpvfH25
経験値テーブルを考えよう

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 06:48 ID:7irexnmu
ご意見ありがとうございます。
なんとなく整理がつきました。
暫くＰＣが使えなくなるのでその間試したいネタでもいろいろ考えよう…

>>958
おめでとうございます。
転生後って経験値もキツくなるのではなかったでしたっけ？
育成超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 08:36 ID:k+5jTWLg
なんだかここに来て、ようやく情報交換スレらしい動きになってきた……
次スレもこうでさりますように。

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 09:08 ID:PZcz+Uz5
Base70のVIT-DEXより
Base80のINT-VIT-DEXの方が使えると思う

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 09:38 ID:TzuWLfPx
>>961
本来のFCASってなぁ…別に重力が定義したわけじゃないし
どれが正統ってことはないと思うぞ。

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 09:41 ID:e4aooT9w
>>961
4行目は納得いかないな
”本来のFCAS”なんて誰が決めたんだ？

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 09:41 ID:T1e6Xpam
お　れ　が　ジ　ャ　ス　テ　ィ　ス　！

好きなように戦えばいいジャン、戦闘の自由度が高い職業だし。
普段マジ狩りでも人が来るとFCASで戦ってみたりする漏れ。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 09:41 ID:e4aooT9w
かぶった･･･orz

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 09:46 ID:JM/bFX+t
>>966
どっちも大差無い
個人的にはBase10分のIntじゃ狩りにすらならないことを考えると70台のが使えると思う

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 09:56 ID:u9zdYG/9
放置されてるみたいだから、次スレ依頼してきた
とりあえずURL変更とFCAS計算機を>1に追加した

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 10:39 ID:4zttOCoe
メンテ中なのでカキコ。
支援セージを作ってみたものの、通常のPT狩りだとほぼ出番がない…。
なのでFCAS型を作ろうと思い現在マジ育成中です。
目標のスキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rEGKyHeBbodKGOdA3eaJy
こんな感じなのですがSWをホントにとるかどうか迷っています。支援セージ作ってる時に
便利だなぁ、と思ったので…。
でも取ると他のスキルにかなりの制限ががががが。
FCAS型やサマルの方で取っている人がいましたら使用頻度や近接戦闘での使い勝手とか
聞かせてもらえれば参考になります。

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 10:55 ID:05po3wER
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095124004/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1095124004&ls=50

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 11:15 ID:1ixvurUa
>>953
Flee足りてないのにピラB2にいって、FD10で牛狩ってる極INT・AGI上げ途中の（将来）FCAS型がここに。
牛が凍ったらLBで、凍らなかったらそのままFDで倒しきる。
牛3〜5体をCBで倒すのは厳しいけど、この方法ならLv70そこそこでもいけてます。
時計等でマジ狩りしたほうが効率はいいのかもしれないけど、正直そればっかだと飽きるので…

PT時は、FDは詠唱が短いので、ダメージソースとして活用。ディレイは多いけど、凍ったら必中になるし出が早い
ので簡易氷属性のSS的に。前衛が殴っていない凍る敵になら、特に有効。

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 12:10 ID:QjN92zVA
>>975
頑張れ．FLEEが足りたときには凍った奴にLBしながらAS殴り
で2正面ができるようになる．

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 12:40 ID:px5ZM7Nb
騎士団で、縦FWで零度2匹を焼きつつ、弓零度にFD-LB。
LB詠唱中に正面から来た零度を状態異常杖で殴りつつASで応戦してた。

様子を見てたプリ騎士ﾍﾟｱがｼｮｯｸｴﾓ。
そのあと辻支援をもらえたよ。

FCASサイコー！！

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 12:56 ID:N2KX+rnV
なんつーかFCASって本体が４枚目のＦＷって感じがする

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 13:08 ID:1ixvurUa
>>976
ありがとう〜
疲れたときはOD1FでFCでFB4,ASでFBL落としつつ+7DHダマという微妙な武器で狩ってますが、辻支援やら
１次職な方からの「強い！」という（そしてLvを告げたときの）驚きの声を励みにして頑張っております。

牛とは長い付き合いになりそう。名刺も2枚もらったし引き続きよろしく。

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 13:14 ID:7cXdC8MA
さっさとFCASしたいならINT補正込み70で止めて残りDEXとAGIに振ると
70台前半で牛いける。INT無い分CB10とかにしとくとだいぶ楽。
私はFW切ってSWとった口だがFWあれば牛まではさばく狼で狩れる。

FW無しの場合は転職まではCB10でホロン逃げうち大将軍逃げうちで。

多少マゾくても速攻でFCAS体験して見たい方はどうぞ。FWあればマゾくはないけど。

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 14:03 ID:jFZHQgcG
>>973
とりあえずPTでの役割を持ちたいならFCASセージはかなり苦しいことを胸に刻んでおいてください。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 14:25 ID:U+303s7w
>>979

+7DHダマ仲間、初めてﾊｹ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾝ!!!
いや、そんだけ。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 15:18 ID:+xqmT1tk
>>978
言い得てるかも知れない
そして小規模PTではFW自体が必要ないので
4枚目たる本体もヽ(｀Д´)ﾉ

まぁVit先行本キャラやってると、避けれてFWで被弾を極小にできるAgi高めで
FCAS使っての狩りは楽しくて仕方が無い

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 15:24 ID:1ixvurUa
>>982
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
S短剣最強ATKと「絶対に壊れない」という特性から、まさにセージ向けっぽいと自負してたり。
そして属性付与は各1Lvずつ習得。

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 16:58 ID:PznIUaIf
でもダマってOTで壊れたんだよね…

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 17:06 ID:XoRMk2bu
>>985
あの時はまだ破壊耐性の方が未実装だった可能性も無きにしも非ずだけどな

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 17:12 ID:PznIUaIf
>>986
斧や鈍器が壊れなかったことから破壊耐性というもの自体はあった

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 17:14 ID:irKGDjJs
本と杖も何故か壊れなかったメルヘン

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 17:20 ID:1ixvurUa
>>985 >>987
OTのスキル自体が、「斧と鈍器は壊れない」という仕様に変えられたような。
…しかし、斧と鈍器以外では発動しないから、実質無意味…

>>988
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 17:20 ID:XoRMk2bu
>>987
それはOTの仕様だろ？

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 17:45 ID:JM/bFX+t
そういえばアルケミに武器破壊のスキルあったな・・・
ちとあっちの天麩羅あたり見てくるわ

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 22:27 ID:miT2HCa4
止まったので梅
>>991が戻ってきた時埋まってたら、次スレにでも。

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 22:37 ID:JdJMa6nP
ギオペが毒属性の遠距離攻撃
時計2がｴﾙﾀﾞｰのﾃﾚﾎﾟ頻発しながらの魔法攻撃
窓手の残影
と、今後はFWに頼るだけのｽﾀｲﾙだと厳しくなりそうだなぁ…

という話は次スレかな

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 22:59 ID:NuABrFnA
>>993
というかそんな話どこにソースが

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 23:15 ID:xmpvfH25
レイドの金剛もな

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 23:16 ID:dEZjhHxy
あとスプリングラビットがＡＣするらしいな・・・
重力は何考えてるんだ。

>>994
ココ最近の未実装スレのどこか。
場所は・・・分からん。気が向いたら探してくれ。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 23:24 ID:JdJMa6nP
とりあえず埋めようぜ

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/14 23:47 ID:JeoiIHTz
マルデュークってさりげなくMDEF高いんだな
CBで2桁ダメ連発しているのを見ると、殴れるセージは偉大だと思う
限りなく狭い世界でだが

・・・純殴りには関係ないぜ

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/15 00:01 ID:4u4BhE7Q
う

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/15 00:23 ID:UFA1Vlzy
め

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