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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜21講目

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 14:04 ID:trCcU0NV
包丁はこれから量産されるんだし、安くなって次第に過剰精錬品も露店に
並ぶ事を考えれば+7、+8包丁も出てくる可能性はあるな。

>>796
素体で鍛えてすぐに使える＋まだ安くなる包丁と3枚ソルスケカード刺す金も
別途に必要な精錬グラとどっちが金がかかる？って話になりそう。

+7DHバイブルと+6黙示録はどっちが良い？とかって
ギルメンと話が出て、漏れが「+6黙示録に決まってんだろ！！」
「あの黒い本のグラフィックが良いじゃないか！」
って言った事を思い出してしまったな。

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 14:23 ID:63Mu9DD8
>>801
プリに言うとぶっころされそうな理由なだ

という経験がマジでありました(;´Д｀)ｸﾞﾗﾌｨｯｸ ﾐｼﾞｯｿｳ ﾅﾝﾃ ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ....

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 14:25 ID:kHNlIt4f
クリ率だけに目を向けたら包丁かグラだろうけど、実際の殲滅力でDCバイブルって選択もありね

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 14:29 ID:TuhByKCK
スティングの残影はもしかしたらフリーキャストで狩れない？
グランプやらガーゴイルやらで実現難しそうだが

教授になればスパリダーウェッブで捕らえながら狩るとか
ウォールオブフォグでスティング相手にFCASなんて可能だったらと夢見たり

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 14:32 ID:dwgLwxHx
>>803
そもそもｸﾘｾｰｼﾞやろうという人は、殲滅力なんて気にしてない希ガス。
ｸﾘﾊﾞｼﾊﾞｼの派手さがほしくてやってると思う。
中途半端なDCﾊﾞｲﾌﾞﾙはそれこそTOMかも。

こないだ露天で+7DCﾊﾞｲﾌﾞﾙが2.5Mで売れ残ってたょ。

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 15:35 ID:I7B21pSK
>>785
対人でDex80じゃ微妙すぎ。せめて補正込み110はほしいところ。

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 16:25 ID:ACHgMcKA
>>
OD2ってけっこうきつくないですか？
以前、猫MAPで狩っていつかOD2でMB狩りしたいって書いた者だけど
先日+7TbdグラとMBクリッポ、白40と蜂蜜20もって行ってみたんだけど
一番最初に感じたのは回復財がすごい勢いで減るってところ。
30分持たないんで倉庫との行き来が多かった。
それでも効率自体は猫より出てたのは確かだけど。
個人的にはLv70辺りまでは猫、それ以降は回復がぶ飲みでOD2がいいかなって感じた。
うちはSPR3だけどSPR10だともうちょいSP財減らさえれるのかな

>>806
同意
自分はGvじゃなくてPv専用なんだけど
Dex110あるとフェン固定のSpbストリップ止めれるようになる
100だと体感だとギリで止めれるか間に合わない感じ
Gvじゃフェンいらないから110いらんかもだけど、80じゃ遅すぎてやっぱ足りないと思う

808 : 807 : 04/09/10 16:26 ID:ACHgMcKA
ごめん、1行目のアンカーは>>795に対してでした

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 18:31 ID:MQqm4gEl
>>804
ハイローと戦ってみた感じでは、FCFWにひっかけ直しもできなくはない。
残影は短いけど詠唱みたいなのがあって、飛んでくる場所がわかるから、
どこにどう飛んでくるかは、FWと敵の自分の立ち位置による。

だた、ハイローは低いFleeで避けられるからやりやすいけど、
スティングほどのＨＩＴと攻撃速度だと、張り付かれたら、
ノックバックで移動もままならないから、かなりFWに接近しながら狩り、
なおかつ一瞬の判断と反応がいる。つまりはかなり慣れが必要。

FWに引っ掛ける以外では残影を使ってこないなら、
FCで逃げながらFB撃ちで倒すこともできなくはない。窓手は移動速度遅いし。

残影がきたら、WIZはWBの詠唱が早いから狩れなくもないかもだけど、
マジの追い込み狩場としては使えなくなるだろうな。

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 19:49 ID:5R4tjjV0
ＪＯＢ５０まで来たＦＣＡＳ志望セージなんですが、
スキルポイントが５ポイント余ってます。
１．ＳＰＲ６→１０、ＦＢ８→９
２．ＳＰＲ６→１０、ＮＢ１
３．ＳＰＲ６→９、ＭＲ１、ＳＢ１
４．ＡＢ５→１０
上の１〜４の中ではどれが一番いいと思いますか？
多分ＳＰＲ＞ＡＢでいいと思うんですが、
高レベルＦＣＡＳをお持ちの方、どうでしょうか。
ちなみに３色ボルトのレベルは８、ＦＤ１０、ＨＤ５です。

811 : 795 : 04/09/10 21:06 ID:BNtDGPL2
>>798さん
Strいいですね。いずれ振ろうとは思っています。
ちなみにODでは敵を殲滅して、SPが500くらいまで減っていたら座って回復しています。(SPRの回復量は48だったかな)
SP回復剤は持っていっていないですが、あればもう少し効率は上がると思いますが、もうまったりやることにしています。
粘着対策のDスタンD呪い武器とかいいですね。自分はまだ状態異常武器は持ってないので、購入の検討をさせて頂きます。

>>807さん
OD2はきついですね。
795にも書いてありますが15分くらいです。
807さんと比べて半分の時間しか篭れてないです orz
セーブをプロにしてカプラ転送で飛んでます。転送代も死ぬほど掛かるんですがカプラポイントが段々溜まっていくのが嬉しくて。
運良く大モンハウに突入したときはミルクが100個近く吹っ飛びます。

SP回復剤を持たないでまったりとかいいつつ15分での狩場の行き来をする、という無駄なことの矛盾を抱えながら狩っております。

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 21:40 ID:MqAgxXG1
>>810
付与なきゃ付与に適当に。
付与もあるんならそれこそお好きに。

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 23:10 ID:0qJ6U3Hq
コック帽＋赤鼻＋蝶仮面に包丁持ってジャモジさんごっこ。
「ヘラッシェー！！」
「この卑しい家畜め！」
「アニモー！英語だと！？アニモー！！」
等と叫びながらミノっち相手にばしばしと牛タタキを生産。
♀賢者の方がアメリカンの正装っぽいのでオススメ。



…コック帽買えないヨorz

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/10 23:48 ID:J+p7+AxI
ロリオタプーだから笑えないよう＿|￣|○

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 00:59 ID:rlGuRV41
FWのダメージを計算せずにスティング倒すなんて非現実的すぎ
そんな攻撃力じゃ効率でるわけないし・・・
接触されるだけで殲滅時間は伸び、被弾すればヒールでSP効率も落ちるわけで
また２匹以上とかをFWにかけてる場合、そこから残影絡んだらもうめちゃくちゃだし・・・

まぁいまは一部以外は騒がれないだろうけど、修正きたら煩そうだなぁ
特にマジシャン系のスレが

この変更に対してどう対処すべきか悩むよ

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 01:06 ID:2qq4SWuQ
冗談じゃなく、殴り系教授で霧に突っ込んで殴るのが一番有効っぽい気が
スティングのQMの詠唱が長くなったというのも
ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰを挟めというお達しのように思えてくるから不思議だ

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 01:28 ID:du6eBEch
＞まぁいまは一部以外は騒がれないだろうけど、修正きたら煩そうだなぁ
＞特にマジシャン系のスレが

このスレのスレタイと、セージになる前の一次職の名前を100回音読しろ。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 01:50 ID:RP1HOq9T
それも含めてって事じゃないの？　別につっかかる場所じゃないと思うんだが・・

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 01:52 ID:ud2jNURr
じゃあVITとDEXならDEXを重視した方がいいのか？
INT減らせってのはなしな
転生後の経験だと養殖オンリーでは無理

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 02:02 ID:9gRLYxWL
INT>DEX>VITで
支援兼火力でGvも一応出れる
みたいな教授はどうだろう？

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 02:06 ID:kL0EsVZP
>転生後の経験だと養殖オンリーでは無理
養殖オンリーって・・・転生後のレベル上げは養殖前提で
さらにプラスαていうお考えですか。

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 02:08 ID:JyWXvKNz
それなら２キャラ作れば転生しなくてもいいと（ｒｙ

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 02:20 ID:XaUgXGEe
FCAS志望で、ボルトのレベルが低い、というのは論外なんだろうか…？
今、マジ育ててるんだけど、43とかで転職しそうな勢い…

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 02:36 ID:ud2jNURr
>>821
そういうことはまずオーラ作ってから言ってくださいね

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 02:43 ID:P29pcLAn
>823
ボルト三色5止めのIntカンストFCASやってるけど、
やっぱり続けてるうちに7は欲しくなると思うよ。

高レベルボルトが無くても狩れる事は狩れるけど、
43転職するくらいなら50まで上げる事をお勧めする。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 02:48 ID:WpE9ddEy
>>823
ボルト詠唱開始から殴り始めるまで少し間が空くので、ボルトのレベルが低いと殴りの
回数が少なってしまう。
ＦＣＡＳやるなら最低Ｌｖ７は欲しいところ。Ｌｖ５だと詠唱時間が短すぎて色んな面で
戦力ダウンに繋がるぞぉ。
早く転職したいと急ぐ気持ちはわかるけど、ボルトはＦＣＡＳセージの基本かつ最大の
攻撃手段だから、しっかり取得しておかないと後に絶対後悔するよ。

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 03:38 ID:DoCiF8Z8
Intカンストくらいまで行くなら7くらいでちょうどよいのかもしれん．
でも修正込み100↓でミノ狩りに関していえば，Lv5のCB＊2でいいん
じゃないかという印象．CB7では1セットでは倒せないし，ミノでの
効率に一番大きく関わるのは「スタンしないこと」で，FC10であっても
詠唱＆杖殴りではHFに反応しても逃げられないこと多い．
（ミノの特性上，杖の方が早く倒せるのは確認しています）
CB5*2くらいで切ってると，2回目CBとの間のHFは避けられ，例え
HFでスタンしてしまった場合でも詠唱がぎりぎり間に合って相討ちの
場合が多いです．
とりあえず修正込みInt98でCB5*2でも時給500Kは安定して出てます．
CBに関していえば高レベルはなくてもいいのでは．
（将来的に時計ハイオクを狩り場にする予定ならもっと必要でしょうが）
>>823
でも，43転職はお奨めできない．セージスキルで攻撃力として増える
のはHDだけ．マジスキルが主力なことにかわりなく，またFCAS型だから
こそ，FB,，CB，LBどれもが必要になってきますので．

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 03:40 ID:XaUgXGEe
>>825-827
丁寧にありがとうございます。　参考にさせていただきます。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 03:42 ID:+0ShxLMi
その場合やはり3色７↑が推奨？
実は今育成中のFCAS用がFB7　CB7　LB１０（FD10）の予定なのだけど
ロングCBってミノ相手にするとしたらやっぱり必要なのかな。
CB5　LB７にすると属性付与を１つLV５にできるから迷ってるよ。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 04:20 ID:9gRLYxWL
>>829
INT高めにして
マジ狩りでミノFCASの時期とばすなら
CBは低めでとめるのもあり

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 04:33 ID:+0ShxLMi
>>830　THX　
INTは上げても補正込み105の予定だけど
これだと高めなのか低目なのかどっちなのやら。

武器は短剣or本が主力になるだろうから
それ考えるとまた計算機とにらめっこかな。
あくまで殴りは補助＆AS用なわけだけど。
あくまでモーション優先という奴で・・・

まだFLEE低いから強い相手はﾏｼﾞ狩りだけど
格下相手でもFCAS面白いねえ。
ﾉﾝﾋﾞﾘこのキャラと付き合おうと思います。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 07:44 ID:WpE9ddEy
武器ダメがおまけ程度でもあまり問題ないＦＣＡＳ型なら、状態異常武器はオススメ。
95%避けられない敵に暗黒4枚、クリティカルなどのスキルが厄介な敵は沈黙4枚…等々。
毒はサマル型〜殴り型なら有効だけどＦＣＡＳでは恩恵は少ないので、コスト的にも
上記２つあたりまでなら実用範囲です。スタンも便利だけど、1Mz/枚近くするからなぁ…
あとレイドリックや廃兄貴、伊豆全般などではマリナＣも有効。足止め手段＆氷雷コンボが
可能です。それと安価。使いこなすまでには練習を要しますが…

要は、せっかく殴れるんだからＡＳ以外にも活用しなきゃ損だぞぅ、って事。

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 08:09 ID:2qq4SWuQ
武器ダメが通らない敵なら
杖装備した方が良いのでは…
殴る意味なかったらFWで焼いた方が良いわけだし

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 09:17 ID:Hkg2TOGf
>>833
ASPDの問題でしょ？

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 09:19 ID:yjyNVxZI
んじゃ両方考慮してs4ロッド挿しで

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 09:42 ID:JAOMZ0oi
QHロッドまじおすすめ

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 09:44 ID:9gRLYxWL
それなら普段杖で魔法ダメ重視してFCASで
囲まれたときに状態異常武器にしてイクラクリップでMB連打のほうがいい希ガス

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 10:23 ID:8zUYf+nX
>>832
＞武器ダメがおまけ程度でもあまり問題ないＦＣＡＳ型なら、状態異常武器はオススメ。

激しく問題がある。それはHIT。
ポイント沢山ふらなきゃ効果が薄いINT-AGI型が多いFCASで更に必中HITを確保ってのは非常に難しい。
95%避けられない敵、クリティカル出してくる敵と殴り合いして状態異常に賭けるなんてネタにしかならない。

セージスレが1桁のときにすでにQブリンクQスタンQサイレンスの各マインでのレポが出てる。
Qアイスもあったが最近の1、2発殴っては止め、ってのはやってなかったので少々違う意見になってるけど。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 10:41 ID:4B1oiUYI
そこでインベナムの必中ダメですよ。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 10:52 ID:WpE9ddEy
個人的にはミノみたいにＡＳでも大きな効果が出る相手は終始杖で、
普通の敵には短剣or本で殴りつつＦＣ魔法炸裂のときだけ杖持ち、
95%避けれなかったりスキル攻撃が痛い敵は状態異常武器…って感じでやってます。
手数の関係から状態異常は短剣が多いかな。モルボルは杖で作ったから、
ボルト炸裂時の持ち替えだけでも状態異常にかかる事が多いので結構重宝。

ＱＨロッドは…以前+10蟻3ｾﾞﾉ1ロッド作ったけど、ロッド自体の攻撃力がほぼ無いから
激しくＴＯＭ武器でした…orz
どんな敵にも60〜80ぐらいのダメが安定して出たけどね。正直コストパフォーマンスが
悪すぎでした…。

囲まれた時に状態異常武器＋ＭＢというのもやってみましたが…囲まれた時点で手遅れなので
囲まれる前にＦＷに当てるかＦＤかました方が良いです。
一発殴ると効果が解除される凍結や睡眠は、普通ＭＢ連打するので効果薄。
スタンが一番有効なんだろうけど高くて手が出ない…orz

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 11:15 ID:WpE9ddEy
>>838
そうですか？
自分、クリティカルが痛いデュラハン、属性攻撃が痛いレイドリック等には沈黙で黙らせるのが一番被害が少なかったです。
デュラハンは９５％ぎりぎり確保できていないですけれど、沈黙有り無しでは戦闘後の被害にエライ違いが出ました。
ＦＷに当てる…という手もありますけど、射程長いので巧く当てられないうえに誘導してると別の敵を釣ってしまったり
１ｖｓ１でない場合も多いので、ぶん殴って黙らせてボルト撃ち込むのが一番手っ取り早い方法でした。

ＨＩＴも、別に必中確保する必要なんてないと思ってます。ある程度当たればそれで良し。状態異常付与するには十分です。
シャア級以上の敵には839氏の言う通り、インベかますって手もありますし。インベ自体がＦＣＡＳとは相性良くないですが…orz
95%避けれない＝ロクに攻撃が当たらない、ってパターンはむしろ少ない方だと思います。そもそも赤miss連発の敵は
素振りが悲しいのでＦＷに当てていますので…（笑
暗黒に関しては、95%回避を確保できていない敵に対して保険をかける…という目的で使っています。もちろん相手によりますが。




セージスレ１桁代の頃はまだここ知らなかったのでレポは見ていないです。どうやったら見れるんでしょう…

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 11:35 ID:WYRCDpY0
状態異常マグナムは、MB＞一歩動く＞MBってやり方で使うといい。
というレスをアサシンスレで見たことがあったな。マグナムクリップなんて買えないから試したことないけど。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 12:12 ID:DfL1FBPt
>>841
マジレスすると
デュラハンもレイドリックもFWで焼いた方が良いです
趣味なら良いけど、実用と言われるとちょっと…
FCAS型の武器ダメについては、属性相性の良い敵なら
属性付与付きでFCASの総ダメの25%を占めるので軽視出来ないﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになります
(むしろ付与無しで殴ってる事が驚き…、付与が効かない敵は基本的に相性悪いですよ)

あとスレ一桁で書かれてたレポは
FCAS型は小細工せずにINTとAGI、DEXを確保して普通に殴った方が良い
という結論に達してたかと思います
火力でゴリ押しして、ヒールで回復した方が手っ取り早いというROの基本理念ですね

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 12:20 ID:kL0EsVZP
クリ武器使ってるｻﾏﾙ（STR５０）だと、付与ありでシャアとかｸﾘﾃｨｶﾙ450でるし
ミノもｸﾘ350くらいいく。
経験上、HIT関係ない分殴り与ダメがけっこう貴重なダメソースになってると思う。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 12:34 ID:ams21vjg
>>843
付与掛けると「ボルト炸裂時に杖へ持ち替え」ができなくなる。
色んな戦闘スタイルがあるってことさ。

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 12:45 ID:DfL1FBPt
>>845
スタイル云々というより
「持ち替えた方が付与して殴るよりダメージ大きいの？」という事です

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 12:57 ID:xmJAM5JN
状態異常杖の話が出てたので行ってきた98歳FCAS。
小金が入ったので+10Qｽﾀﾝﾛｯﾄﾞを購入。
INTを112に調節してﾋﾟﾗ地下２Fへ。

今までINT115にして+7DHｱｸﾜﾝでCB7のFCASﾜﾝｾｯﾄで牛を沈めてたんだが、
ｽﾀﾝ杖もなかなか楽しい。
今まで散々ｽﾀﾝさせられた牛を逆にｽﾀﾝさせてるってとこがｲｲ。
ミノのHF詠唱中にこっちが先にｽﾀﾝさせるなんて場面も。
基本的にHFはよけないので、状態異常杖のおかげで被ﾀﾞﾒはかなり減った。
殲滅時間は少し伸びたかな。
まあ、殲滅時間はASの出次第ってとこもある。
代わりに安定度が上がったので、どちらを取るかは好みになってくるかも。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 13:07 ID:WpE9ddEy
>>843
ふむふむ…なるほど。やっぱり小細工無しゴリ押しが真理でしたか。

と、ちょっと誤解を招いているようなので弁明を。
属性相性が良い敵なら、私も素直に付与してぶん殴ってます。ただ持ち替えを頻繁にする場所が多いので、付与自体あまり使わず
属性本等で代用している事も多いですが…。マリナスチレ（またはカッター）の防御効果が結構大きいので、主にコレに付与してます。

>>武器ダメがおまけ程度でもあまり問題ないＦＣＡＳ型なら
これは正確に言うと「魔法ダメージが主なダメージソースなので、殴り与ダメが殆ど通らない敵でも大して問題のない」という
意味です。レイドリックなどがまさにコレに当てはまりますね。ＶＩＴの高いミノや廃兄貴も当てはまるかな？
なにしろレイドに至っては+9マリナスチレ（マリナＣでATK+15）であっても、STR16程度では20ちょっとしか与ダメ出ないもので…
別にＦＣＡＳだから殴りダメを全く軽視している、という事では無いです。

属性攻撃が通じない相手は基本的に相性が悪い…というのは同意です。
ＦＷに関しては…相手を選びますが、自分基本的に突撃精神旺盛なもので…避けれる敵をわざわざＦＷで焼くという行為が
もどかしく感じられて…
確かに体験から、レイドリック相手でもマリナ短剣で凍らせながらＬＢ撃ち込むよりもＦＷ＋ボルトで始末した方が早かったです。
でもそればっかりだと飽きてきちゃうんですよね…。さすがにライドワードに殴りかかるほど猪では無いですけど（笑
この戦法自体がネタであるというなら、別にそれでも構いません。個人的にはＦＷで焼くよりこっちの方が楽しくてやっていますので。


>>846
持ち替えに関しては…色んな要素が絡んでくるので一概には言えないですが、もともと持ち替えを始めた意図は
　聖書に付与して殴ってもそれが有効な敵は狩り場の敵の一部であり、トータルで見ると本当に有効なのか？
　杖に付与して殴っても魔法ダメは聖書よりアップするが殴りダメやＡＳＰＤがお察しなので本当に有効なのか？
　だったら付与無し聖書で殴りつつＦＣのロングボルトだけは杖のMATK+15%を適用させてみよう。
って事でした。
たくさん沸いて殴りからＦＷ＋ＨＤに切り替えたとき等は、やっぱり杖の方が効果的にダメージを与えられます。付与していると
持ち替えができないので、この場合に関しては杖よりも余計な時間とＳＰを使う事になります。
付与殴り一本で行った方が良い場所もありますが、付与無し持ち替えで行った場合の方がトータルで有効な場所もあるのでは。

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 13:09 ID:L4PEwtBA
>>846
付与が効かない敵にはそりゃ強いだろう。
それに効率最高の戦闘スタイル、狩場以外は禁止ってわけじゃなかろ。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 16:26 ID:FmG4PAMV
今+10ロッドにアンドレ４つさそうとした俺の話題にぴったり！
+8DHアクワンの方が強い…
ミストレス見てよかったよーINT修正もあるしね。
まぁQHロッド作った方は南無です。
でもスパノビでも使うからって人もいるから一概にはいえないけど。

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 21:34 ID:L5Qf0EIv
スティングの残影の件だけど今でもラグ抜け対策やってる人なら分かると思うけど
■FW□スペース☆セージとして

■■■
□□□☆

こんな立ち位置にしておいて
敵の残影は地面指定詠唱があるから詠唱見たらFCで1歩後ろに下がればいいんじゃないの？
この立ち位置だと残影の出現ポイントはFWの一番後ろの中だから飛んできたらまたFWで戻っていくから
そうしたらこっちも1歩前に出ればOK
FW2本目まで食いつぶされた時点で攻撃喰らう欠点があるけど

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 21:41 ID:8wNsRJ5U
残影は自分と同じセルに飛んでくる。
ノックバック方向は判らんけど、ワープアウト直後と同じく北向いてる？

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 21:58 ID:L5Qf0EIv
あれ、ニブル実装直後行った時は残影来てもFWひっかかったままだったと思ったんだけど見間違いだったかな
ニブルぐらいだと回避出来るからあんまり意識してなかったし
そうなるとFWの中で待機するとFW1本しか使えないからやっぱり残影来たらCCして対応するかFCで遠くに逃げるしかないのかな？

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/11 22:42 ID:SsCrquXK
>>851
ニブルではその方法では無理だったような気がする。
たしか自分の真後ろに飛んできた。
対策は、

1、敵と自分を南北に並べる。
2、そのまま自分の足元にFW
3、3歩ないしは4歩下がってもっぺんFW

こうすれば残影でこられても常に相手ははじかれる。
・・・だった気がするのだが、ニブルではあんなやつにFW2枚もつかうの
もったいないし、面倒で人がいないときにテレポしてたので
この方法を使った回数はそんなに多くないので正確な検証は>>855まかせた

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 03:07 ID:C+tYzcIV
スティングMAPは南北より東西でFWおいてる事が多いかも・・・

常に単体を相手にするわけでもないし、やっぱり残影は脅威だねぇ

効率高いからみんな行ってるんだし、効率落ちたら養殖専用マップにでもなるんだろうか

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 04:02 ID:D2QOl30Q
まあ実際残影使うようになったら，マジは完全に退去だろうね．
低Intで一人VIT-DEX育成って窓手を想定してたと思うし，転生後
の教授育成計画に支障を来すでしょうね．

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 05:49 ID:C+tYzcIV
もうちょっと対人ステと狩りステが近ければいいんだけどねぇ
セージは対人ステだと狩りがしんどすぎる

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 08:12 ID:JjonJNk8
>>857
どうしても相手を倒す職じゃないと
攻撃力に振る意味がなくなってくるからねぇ
どちらかというと必要なのは攻撃力じゃなくて支援力なんだろうけどね(´･ω･`)

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 10:01 ID:D2QOl30Q
赤芋マップにマジが溢れかえることになると予想．で，横沸きしまくり
でマジの死体の山が・・・

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 10:59 ID:RgBRhtoR
最悪赤芋も残影実装とか。。

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 11:08 ID:5paRSqx+
赤いも程度だったらｾｰｼﾞのHP係数なりFleeなりの前では脅威ではないだろ

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 11:08 ID:5paRSqx+
orz

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 11:09 ID:xdfAfJrP
セージになるまでの道が険しすぎだ。
養殖ばっかりになりそうだぞ。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 11:10 ID:5paRSqx+
転職までなら効率は落ちるがOD1で十分じゃないか？

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 11:33 ID:qz5/MG1g
最悪全MOB残影実装とか。

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 11:52 ID:b7dXEHfu
【RO新要素妄想スレ2〜こんなのがあったら〜】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1091983188/

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 12:03 ID:7LKPsrOq
まったくだ。うちのマジ子はセージになってからもメイン狩場だしなっ。

868 : 1/2 : 04/09/12 15:59 ID:1mkRClyk
INT112、DEX30(補正込み)、FB７、ﾌｪﾝ無し時のﾘﾋﾞｵの焼き方講座

１．
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡リ≡炎炎炎≡≡≡≡
≡≡≡≡賢＜ＦＷ≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

２．
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡リ炎炎≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡賢＜FB7
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

３．
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡リ炎≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡賢＜FB5
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

869 : 2/2 : 04/09/12 15:59 ID:1mkRClyk
４．
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡炎≡≡≡
≡≡≡≡≡☆炎≡≡≡
≡≡≡≡炎リ≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡賢＜FW
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

５．
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡炎≡≡≡
≡≡≡≡≡炎炎≡≡≡
≡≡≡≡リ炎≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡賢＜FB7
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

６．
≡≡≡≡≡≡≡≡賢＜FB7〜
≡≡≡≡≡≡炎≡↑≡
≡≡≡≡≡炎炎≡│≡
≡≡≡≡≡リ≡≡│≡
≡≡≡≡≡≡≡○┘≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

FB7*2がぎりぎり入るDEXなので、FW一枚目時は次のFBを5にすると、丁度良いﾀｲﾐﾝｸﾞで斜めFWに繋がる。
５ｺﾏ目のFB7を唱え終わったら、次のFB7を詠唱しながら６ｺﾏ目の位置へ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまでその場を動かないことによってSPRを発動しやすくすることによってSP効率が上がる。
また、二枚目が斜めFWとなっているため、mobの追加オーダーが来たときにも
ある程度の保険となっていいかんじ。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 16:03 ID:1mkRClyk
ズレた上に日本語が不自由だ・・賢者失格かorz

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 16:31 ID:1mkRClyk
あれ・・しかも根本的に移動する位置が違う（汗

６．
≡≡≡≡≡≡≡賢＜FB7〜
≡≡≡≡≡≡≡↑≡≡
≡≡≡≡≡≡炎│≡≡
≡≡≡≡≡炎炎│≡≡
≡≡≡≡≡リ ≡│≡≡
≡≡≡≡≡≡≡○≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

こうかな？

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 17:19 ID:m2hTS488
>>848
>ＦＷに関しては…相手を選びますが、自分基本的に突撃精神旺盛なもので…避けれる敵をわざわざＦＷで焼くという行為が
もどかしく感じられて…

自分がＦＷ使いたくないって理由だけでＦＷより数倍劣る状態異常武器をすすめられても…。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 18:19 ID:Mjyk5syK
>>872
自分はＦＷばっかりじゃつまらないので、ＦＷの代わりになりうる戦法を模索しているだけです。
セージの特色として魔法攻撃の威力を損なわずに敵を無力化させたり防御力を高める事が可能なので、
それを突き詰めてみるのも楽しかろう、と。
別にＦＷが嫌いなわけでも、使いたくないわけでも無いですよ。どう足掻いても避けれない敵、近接すると
結果的に大きな被害を被る可能性がある敵、赤missばっかり出す敵、等々…ＦＷ＋ボルトで始末する相手だって
たくさんいます。ＦＷが有効に機能しない相手・狩り場もありますし。

ちゃんと「相手を選びますが」とも書いていますよ？
どんな相手にも状態異常武器持って突っ込んでいく猪と思われているなら心外ですね。

あとこれは自分の体験から言いますけど、状態異常がＦＷより数倍劣る、なんて事は無いです。
これも「場合によりけり」ですけれどね。逆にＦＷばかりに頼っていると、イザというときにかえってピンチを招く
場合もあります。ＦＷを使う必要が無い敵・場合にはＦＷを使わず、あくまで「奥の手」として使った方が
自分は安定していますよ。要は臨機応変に、って事です。


状態異常武器だって安くは無いですので、嫌なら別にＦＷを使っていればいい話では？
自分は状態異常がそれなりに有効だと感じたから報告しているのであって、想像だけで「数倍劣る」とは言われたく無いです。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 18:30 ID:NsLjwDjB
>>873
872はただのﾋｷｺﾓﾘ工房だろ、ｽﾙｰしとけ（´･ω･｀）

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 18:32 ID:9s2h2rZg
効率出すならFWは必須だろ
状態異常で戦闘を楽にする事は可能だが
効率とは直結しないっしょ・・・

貴重なSCを状態異常武器で潰すなんてありえないがな

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 18:33 ID:Mjyk5syK
>>874
そうですね…ついカチンときてしまいました。すみません。
JOB51になったら放置スキル取ることにします...orz

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 18:39 ID:Mjyk5syK
>>875
バトルモードを使えばメインショートカットを潰さずに武器の持ち替えできますよ。
エモ１に/bmを入れて、SC2のPF1〜PF4あたりに持ち替え用武器入れてます。
ECやFCもSC2やSC3に入れておくとスキル窓開いてダブルクリックする必要ないので便利です。
会話が多い臨時やギルチャしながらのソロだと、たまに誤爆ってSCが使えなくなりますが…（笑

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 18:41 ID:yS2rDUls
６．
≡≡≡≡≡≡≡≡賢＜FB7〜
≡≡≡≡≡≡≡≡↑≡
≡≡≡≡≡≡炎≡│≡
≡≡≡≡≡炎炎≡│≡
≡≡≡≡≡リ ≡≡│≡
≡≡≡≡≡≡≡○┘≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

わかった、こうだった！！
って、別に誰も気にしてないか・・ｺﾞﾒﾝﾖ

879 : 877 : 04/09/12 18:47 ID:Mjyk5syK
FCじゃない…ASだ…。ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞorz

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 19:02 ID:gBSrKE+J
>>878
いやよくがんばった。
監獄はどうしてもリビオがネックになるんで参考にするよ。

シャアが残影使ってくるようになっても、ＦＣとＡＧＩがあれば対応できそうな予感。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 19:28 ID:6HrZeSyX
>>875
実に同意だが、自己満足のオナニーを公共の場でやりたいっていう奴には好きにさせとけ。
その公開オナニー見て喜んでる変態が少なからずいるんだから。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 19:30 ID:W7iuSpNp
ＦＣＡＳ自体が公開オナニーだな

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 19:37 ID:hbnK7dn4
別に可能性の一つを実践してくれただけで、
なんでそこまで潰そう潰そうとしてるのかわからん

効率出したいならFW使ってればいいじゃん？
楽しんでる奴らにつっかかんなよ

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 20:24 ID:RgBRhtoR
クマー

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 20:44 ID:6HrZeSyX
>>883
だから漏れは好きにさせとけって言ってるじゃん。
お前こそ何で突っかかって来るんだ？

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 20:47 ID:eh5h0TwZ
本当に>881の書き方で問題ないと思ってるんなら重症だぞ（´д`；
好きにさせとけって思うなら書き込まずにスルーで良いじゃない。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 21:43 ID:LGszwN1A
　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ｵﾏｲﾗｵﾏｲﾗ　ﾓｻﾓｻｼﾖｳ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾚﾊﾞ　ｷﾌﾞﾝﾊ　ｷﾖﾗｶ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';, ｻﾜﾔｶｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 21:50 ID:6HrZeSyX
>>886
公開オナニー見て喜んでるお前らの方がよっぽど重症なのは間違いないな。
漏れは正常な感覚持ってる連中に「正しい事言ってるのは分かるけど知障には近付かない方がいいよ」と言っただけ。

889 : 結局釣られた熊 : 04/09/12 22:10 ID:RgBRhtoR
>>888
知障とか公開オナニーとかいういかにも厨くさい言葉で挑発してるお前様が一番重症でＦＡ。
煽りは他所でやってね。

890 : 877 : 04/09/12 22:41 ID:Mjyk5syK
自分のカキコがもとで荒れてますね…ｶﾅｼｲ(´・ω・`)
擁護してくれる方、有り難いですがスルーしちゃってください。
クマＡＡ貼りたかったけどどこにあるのかﾜｶﾗﾅｲ...orz



…と、それはそれとして。
最近始めた包丁もたのＣ！
三人臨時の監獄行きでよく使ってますけど、グロリア有りだとリビ男やフェン男にも少々クリ出るので
聖書で殴るよりも有効なダメージソースになってます。
ただ組む相手はクリアサさんが多いので殆ど目立たないですが…
３５０や６０ぐらいのクリダメの中に混じる１４０ぐらいのクリダメ。リビ男フェン男相手だともっとダメ低いかな？
騎士さんなどと組んだ場合はクリダメが目立つので「クリ多いですね〜」と言われて「包丁使ってますから〜」と答えると
ほぼ例外なくΣ(￣□￣)エモが帰ってきます（笑

監獄はマリナも他の状態異常もイマイチ効果薄なので、殴る場合なら包丁も有りかな？と感じました。
素Flee197程度あれば、アサさんが殴ってるのと同じリビ男やフェン男を殴る事で攻撃喰らう頻度も少ないですし。
ＭＨ遭遇でアサさんがヤバそうなときにリビ男フェン男２匹ぐらいタゲ取ってもそうそう喰らわないです。
キリエがあるともっと安心。タゲは取りつつ変態やハム太郎などの雑魚をＦＷとＨＤとＡＳ−ＦＢｌで速攻始末するのが一番ですね。

とりあえず他の場所でも包丁使ってみようと思います。ナニかわかったらまた０７２公開したいと思いますので宜しく。　)ﾉｼ

891 : そろそろ飽きたので結論 : 04/09/12 23:20 ID:6HrZeSyX
>>889
釣りだ、とはちゃんと分かってたみたいだな。
まぁあそこまであからさまに厨臭い言葉を連発してたら誰だって分かるか。
問題はそこまで分かっててスルーできない事。
せっかく夏が終わっても、この調子じゃ冬が思いやられますよ？

今後の課題：スルー能力を身に付けよう

以上、提供はとある自治厨でした。

>>890
あそこまで煽っておいてなんだが、お前さんに対する悪意は漏れには微塵もない。
たまたま目に止まったからやった。スルー能力を確かめられる話題ならなんでも良かった。
でも反省はしていない。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 23:26 ID:XlDMRXZ/
相変わらずですね、ここは。

ネタをネタと分かった上で発言してるならいいのですが、
そうでない、または自覚してないと思われてるから突っ込まれるんですよ。

もし突っ込まれたら「好きでネタやってるんだからほっといてくれ」、
この一言で全てが片付くんですけどねー。

>>874の煽りのがよっぽど意味不明だと思うのは漏れだけですかね？

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/12 23:26 ID:hbnK7dn4
>>891
まぁ分かったから他所でやってくれ。

================================================
↓情報交換をどうぞ

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:12 ID:ON0VRURo
まぁ状態異常武器を今更俺発見したよすごいみたいに言われてもね…

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:15 ID:RTQNDEEs
>>892
お前も十分煽ってるのではないかい？
いけね、触っちまった

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:21 ID:RzdkJsZ2
スルー能力を確かめるという名目の公開オナニーはもう終わり？

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:24 ID:WK8z2kYQ
なんていうかその…ＦＣＡＳ信者の必死なアイデンティティ保守は見てて痛々しいので勘弁してください。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:27 ID:GRcz88jp
まあ過去にも沸いてた効率厨の奴と同一人物じゃないのかと
あぼーんIDに指定すればいいだけ

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:28 ID:8HoaqhDt
らぐ何で確定ｸﾞﾗ教授に太陽神と悪魔羽つけてみた。

ﾌﾟﾘﾝｾｽなんちゃらかと思った。そらもとべるかもしらん

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/09/13 00:30 ID:L6obgnvt
にゅ缶での情報交換なんざぁ突き詰めれば全て公開オナニーな訳で
こん中で縦ＦＷとか自力で見つけられた奴が何人いるんだろうな
玉石交じり合うからこそ有効な情報も出てくるのにセージスレってこんなに閉鎖的なの？

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