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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜21講目

301 : 251 : 04/08/28 20:48 ID:6RQHDfhk
相変わらず何も変わらない流れで安心したよ、これで心置きなくここから去れる。

自分の挙げた時計4とノーグロードのSGの氷割りは、多分セージが最も優秀なグループに入ると思う。
常に敵が湧き続けるので、多方面に敵が分散するが、先置きのFWによる滑り割りと、HD等の範囲攻撃はかなり使える。
正直、火力ならDEXWIZ一人にSG打ってもらって足りない状況のが滅多にないだろうし、そういう状況で必要とされる氷割りに優れてるのは、立派な長所だと思うけどね。

PTでの事で自分の体験から言えることをいくつか。
まず、実体験に則ったもので、机上の空論ではないと釘をさしておこう。
火力、盾、回復とそろってる中にFCASセージが入っても、効率を落とさず安定度をあげることは十分にできる。
逆に、揃ってない中に入ると足を引っ張ることになりやすい。
AGI系ソロ向き職との相性は良い。
趣味キャラの集団に混ざると活躍できる。

今までにやったどの職よりも、FCASセージは楽しい。
周囲がどうあれ、自分が楽しければ勝者なのよ。
皆はセージを楽しんでるか？
私ならYESと即答できる。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 20:57 ID:2oVbCa+i
>>299
それは承知の上だが、どう考えても他のプレイヤーから見て狩りになってるとは思えないんだよ。
マジ狩りを非公平プリがフォローって言うのならまだ分からないでもないが…

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 21:00 ID:UTHUfbgp
>>301
分かったからさっさと消えろ。
下らない捨て台詞なぞいらん。

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 21:02 ID:UTHUfbgp
>>302
余計なお世話でスレを荒らしてるんじゃねぇ。
分かったらさっさと消えろカス。
ちなみに俺はLv92のFCAS持ってるから発言権あるな。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 21:23 ID:j50jneMS
>>302
＞"どう考えても"他のプレイヤーから見て狩りになってるとは"思えない"んだよ。
机上の空論、脳内鯖乙。
あなたの書き込みは机上の空論ばかりで面白いですな。FDのダメージがたかが知れてる、だとか。


PT(特に臨時）に居場所が欲しかったらセージなんかやらん。
時計4もついていったけどあまり自分が居る意味が無かったからなぁ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 21:44 ID:2oVbCa+i
悪かった、はっきり言おう。
８２歳で騎士団ＦＣＡＳ狩りは効率を重視しない狩りじゃなくて、ただの養殖だよ。

で、>>305は話題の流れを読んでくださいな。
元は効率重視しなければＦＣＡＳがもっとも支援の恩恵を受けられるという事からこの話は始まってるのですよ。

職スレでぐらい夢見させてやれという意見もわかるけどさ・・・

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 22:02 ID:j50jneMS
＞ＦＣＡＳがもっとも支援の恩恵を受けられる
最もかどうかは知らないが、かなり恩恵を受けられる事は確かだろう。

それはFCASセージが魔法と打撃の両方を使っているから。
騎士だとブレスの効果の内、INTはあまり有効に使ってるとはいえない。(一応SP回復力UP)
WizだとSTRを有効に使ってるとはいえない。

しかしsageなら両方を効果的に使う事が出来る。
その上Wizだと全く無用なIMやアスペ、騎士だと無用なサフラも両方使う事が出来る。

「全ての支援を無駄なく使う事が出来る」という点ではセージはかなり上位に居ると思われる。

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 22:41 ID:WjyPW6gJ
あんまり反応するのも大人げないが
>>306
の養殖呼ばわりには断固抗議しておく．
元記事をもう一度見直して欲しい．Lv75の支援プリとコンビ狩りだ．
書いてないがもちろん公平PTだ．
たまたまうちとプリさんしか居なくて，プリさんが臨公行くよりも
まったりでもいいからギルメンと狩りたいってことで．
行き先を考えた挙げ句支援付きなら行けるかもってことで騎士団2
になったわけだ．
結局，うちは一度倒れて起こして貰ったが，プリさんは死ななかった
から，恥じるものでもないと思う．アイテムはエルくらいしか出なかった
けどね．
ポイントは，ソロでピラ地下ミノを相手にできるくらいのレベルなら，
支援を貰えば騎士団でも戦えますよということ．
ミノはFW,,HDの出番がなくていまいちつまらないので，騎士団は
楽しいなーと．
>>307
私の書き込みの要旨はそれです．
支援プリさんはコンビくらいだと楽そうな感じですが，セージと組む
とコンビでもかなり忙しいぞとｗ

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 23:31 ID:t9jE0JKt
そゆのはプリスレでやって欲しいな・・
硬派なセージスレの伝統が泣くぜ

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 23:38 ID:NQapqDMK
ここの住民VITFCASだから中々柔軟じゃないんだよね。
嫌な伝統だ('A`)

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 00:06 ID:6IVkMie/
偉大なｾｰｼﾞの先輩方に質問です。
当方69のINT91AGI60DEX25のFCASｾｰｼﾞなのですがｽｷﾙでちょっと悩んでおります
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhbKwNdobodKGOdA3eAtl
現状はこんな感じなのですがこれから先どうするか迷ってます。
方向性としては
１、FDを覚える
２、ボルトとSPRを補完
を考えているのですがどちらがいいのかよくわからない所。
FD無いとﾚｲﾄﾞ弓やミノはｷﾂｲんでしょうか(；´Д`)

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 00:10 ID:l6ifIh4Q
ボルトは7以上あっても詠唱が長すぎて使うとこがないな。
俺としてはオススメはFD。レイドアチャ倒すにゃかなり便利だし、牛も常にタイマンにできるからスタンの心配は減るな。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 00:23 ID:j3aVO5B4
９８歳になったので久しぶりに廃屋行ってきた。
９５超えたあたりからちょくちょくここ来てるんだけど、
INT低いｻﾏﾙな私には亀地上より安定して稼げるっぽい。
あんまり狩り報告ないけどここはＰスキルの試せるMAPだと思う。
地のｱｸﾗｳｽと火の廃兄貴天道虫を重ならないように上手く立ち回るとか
弓兄貴凍らせた後の殲滅優先順位とか、状況判断を求められる。
ＷｉｚﾌﾟﾘコンビのＳＧ必死狩りはたしかにうざいときもあるけど、
こっちが物珍しいのか、よく辻支援もらえたり。
（ﾃﾞﾘｭｰｼﾞ敷いたら断りもなくＷＢ打って去って行かれたりしますが・・・）
ＡＧＩ先行型で育ててるので、９８になってAGIあげて、木琴をﾊﾞﾌｫｊｒに、
ﾌﾞﾛｰﾁをｸｸﾚにチェンジして狩ったらかなりAS＆クリ出るようになりました。
辻で速度増加貰ったらなんとAspd178に。
ﾏｼﾝｶﾞﾝのようにﾎﾞﾙﾄ落ちるのが爽快だった。

一度でいいからプリ様のフル支援で戦ってみたいなぁ・・・
結局>>308がうらやましいって愚痴('A`)

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 07:16 ID:hTj2zEBf
一人だけずっと効率(mob殲滅速度)の話して空回りしてる奴がいるな･･･

315 : 他職 : 04/08/29 08:42 ID:zlFna8p6
新参者で効率厨じゃないけど質問。
PT仕様のsageはあるけど解除/付与/場程度じゃつまらないてこと？それとも
効率の出せるsageの型が強化マジ型ってことに劣等感があるの？
Wizがどうソロ狩りするかって事にも同じに見えた。
PTプレイしてこそ伸びる職だと思ってたんだけど、それよりもsageの現実は厳しいでしたか･･･。
sage様は冷静に状況を判断しあえて攻撃せず一歩引いたイメージしてた。
自分のキャラが宝剣なんでちょっと同じ気持ちでいたつもり･･･。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 09:14 ID:dJN+kvTZ
AgiWizがソロ仕様なように、AgiSageもソロ仕様っていうのはみんな分かってると思うよ。
ただ一生ソロってわけでもあるまいし、PT混ぜて貰うときにどう動けばいいのか、を試行錯誤してるだけかと

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 09:27 ID:FW3PtsBL
>>315
どこまでが質問なのかわからないけど
>解除/付与/場程度じゃつまらない
臨時で付与以外を使う場面は少ないし、付与も持ち替えで消えるので、
それを目的としてPT入るのには厳しいかと。
GvPvの話なら、既にそれっぽいsageが参加している。と思う。

俺も臨時は行かないし、あまり行く気も無いけど、やっぱ役割が微妙なんだと思う。
FCASの場合、
前衛頼むよ→Fleeも耐久性も微妙…
後衛どうよ？→Wizハンタ入れた方がいいよ
じゃあ支援は？→付与しかねぇし、なら属性武器持ってった方がいいんじゃ？
ぶっちゃけ全部ﾖﾛ→sage一人じゃ手が回らない or 他職と役割被る
ってのが俺の感想。居場所が無いんだよなぁ。

あと定期的に出る話題だけど、FCASでも、個人的には十分効率出ると思う。
マジ狩りより安定していて、なにより死ににくい。
ちなみに71歳FCASで炭坑300k/h弱。他の狩場少ないけどナー
少なくとも俺は死ににくいって点で劣等感は無いっす。

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 09:56 ID:hTj2zEBf
FWの使い勝手が良すぎるってのは昔から知られてる事実なんでwiz、sageを
ソロでやってる時点でマジ狩りに劣等感云々を言う奴がいるのかって感じはする。
俺はマジ狩りの方が安定するんで、ただ単に派手で面白いからFCASやってる。
つか最近属性攻撃痛すぎて殴るのｺﾜｲﾖｰ。

俺の場合、元々支援もやりたいってのがあったんでLP3まで
取ってるが、通常狩りPTではつまるも何も付与/場は使えない。
属性石とジェム供給してくれるならいくらでも使うがｗ
DEX高め、純支援型でも宝の持ち腐れ状態かと。
せめて触媒店売りにしろとか、プリの支援魔法位使いかってが良ければ・・・っていう劣等感ならあるぞ。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 10:12 ID:o5eJECr0
とりあえず。
昨日GD2で魔剣に難儀してるWIZに火場5を辻してみた。

周囲から重いとの反応が・・・・
すまん・・・やってみたかったんだよ・・・

でだ。78ＦＣＡＳの意見な。

ぶっちゃけsageのスキルってPT推奨なのに使い辛いのが問題なんよね。
付与も場も詠唱妨害も吸い取りもね。
なんども言われてる妄想だけど、
付与→媒体変わらずにアスペ型に
各場→媒体変わらずＱＭと同じ張り方に（広さも3位ががいいかもな）
SpB→詠唱遅すぎ＆ｍｏｂ早すぎで使えない。

いまや各戦闘が1分かからないのに（20秒くらい？）
詠唱でそんなにかけてたら使えないのが現状。
Ｄｅｘ高いと使えるとか言っても、早々使う場所が無いのも実情。

でも楽しいのは確か。
じゃ無きゃセージなんてやってませんよ。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 12:39 ID:XUyOjSdf
主に>>314
ＰＴ（主に臨時）で重要なのは狩りのテンポ（≒効率）なんです。

「もしその前提を踏まえているのがごく少数なのであれば」　それ以外の多くの香具師がその事実から目をそむけてるだけでしょう。
そんな事分かってると言われそうですが、一番重要な前提を無視してセージがＰＴで役立つとか言われても困ります。

ＦＣＡＳに中衛をやらせるのは微妙すぎなの過去ログにあるとおり。支援は論外なので、残るは火力。
火力は全くないとは言わないけどスタイルがＰＴ向けじゃないので、別々のmobをタゲるのが望ましい。
つまり、ＦＣＡＳが形になり始めるＬｖ８０後半以降のセージをＰＴとして役に立たせるには

・ほとんど常時別々のmobをタゲれる程の湧きの激しい狩場で
・タゲ分散でｆｌｅｅ低下防止できるＡＧＩ型同士の組み合わせで
・４属性攻撃が有効、またはMDEFが低いmobばかり

という条件に加えてレベルに見合ったリターン、経験値（約３〜４ｋ）のｍｏｂをおよそ１セットで確殺できる、またはＭ級レアを多数期待できる狩場となると…

・ほぼソロ不能になったオットー
・亀島
・ＧＤ３
・騎士団２

ぐらい。ただし下の２つは経験値効率が悪い上にレベルが上がるにつれ、ソロのが安定してしまうという罠。
上の２つはいいと思うけど、高いレアが全くと言っていいほど出ないので不人気。

おまけに上の例だと更に共闘ボーナスがもらえないというのがニンともカンとも。
実質２人で同じmob叩いて１セットで殺す事ができ、なおかつ経験値が６ｋぐらいもらえればいいのですが、そんなmobはおらず。
セージに限らず経験値４ｋ超のmobは無駄に強すぎて効率が出ないという動バランスが全ていけない訳ですが、なんだかなぁorz

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 13:09 ID:5MxYbDDm
>>320
お前は何にも分かってないな。

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 13:33 ID:O6ltXKRS
よく監獄は金銭効率いいっていうけど何がうまいの？
基本収入はギオペよりちょこっと上、って程度だったからブーツとカマキリCのあるギオペのが上な気がする。
効率もJobは監獄圧勝だけどもうとっくにカンストしてるし、ベースはどっちも同じくらいだし。

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 14:17 ID:0XmMPjSv
今日日、FC/ASとFW狩りのジレンマに悩むFC/ASなんていないと思ってたよ。

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 14:36 ID:1dR9xUcO
>>322に
監獄に引きこもりな98歳FCASが金銭効率について答えてみる。
EXP効率は１M/ｈ。ﾃﾚﾎﾟ索敵でMHを見つけてはﾏｼﾞ狩り。
INTは115に調整。ﾌﾘｰは210くらい。

いつも1時間半くらいで荷物がいっぱいになります。
収集品は包帯,囚人服,ﾌﾞﾘｶﾞﾝ,ｻｲﾌｧｰ,で結構高く売れます。
荷物いっぱいになるまで狩って売ると約200k。
そこに鋼鉄3〜4個とｴﾙ3〜4個。たまにｵﾘ出る。
ｴﾙは多いときで7〜8個くらいになります。
うちの鯖はｴﾙ1個50kなので、ｴﾙを売れば
一回の狩り（1時間半）で500k位は稼いでる計算。
97→98までほとんど監獄行ってたんだけど、総額にすれば
50M〜60Mくらいは稼いでますよ。
ちなみにシャアcは一回も出てませんorz

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 14:49 ID:th0EIgpU
mdef版プロボックでもあればよかったのにな

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 14:52 ID:1dR9xUcO
>>325
っ[ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ]

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 15:21 ID:p1pD9Toq
HDがダブルヒットしなくなって監獄はリビオがだいぶきびしくなったな
騎士団もレイドやジョカがきびしい

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 16:27 ID:g2k9tuwV
97から98までって58Mだよね。
1.5MEXPにつき500KZ稼ぐペースだと
20M程度しか溜まらないんだけど、どこか計算間違ってるかな？

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 16:32 ID:qCEFFxdi
ＡＳ−ＦＤ無しのマリナ三枚スチレだけでレイドリックがぽこぽこ凍りました。
楽しかったので調子に乗ってソロで騎士団特攻してこようと思います。遺書書いて。
予想できるであろう末路は訊かないでください…ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞﾅﾝｶｷﾚﾙｶ!!orz

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 18:01 ID:fV69yTzu
>>320
オットーってなんか変更あった？

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 18:04 ID:O6ltXKRS
>>324
なるほど、要するに俺のINT不足か('A`)←Lv82 INT102
ギオペが効率450k〜500k/h、1時間で収集品約70k、エル原4〜8個、たまにSブーツやカマキリCって感じで、ずっと篭ってたんだが
今日いった監獄が効率490k、1時間で収集品約80k、エル塊1個、鋼鉄3個って感じだったんだよね。
あんまし変わらないなーとか思ったけど、ギオペはこれ以上上がりようがないけど監獄はINT上がればまだまだ増える＝もっとLV高ければ監獄＞ギオペになるってことか。

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 18:09 ID:+a0k1yQ9
>>330
属性攻撃の威力上昇じゃないか？

水鎧を使い、減ったＨＰはマタシューズで補強すれば多少防げる。

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 18:31 ID:sNZqMJPa
オットーの属性攻撃実際どのくらい食らうんでしょう？
EC,ブルータル盾でも数発耐えられるのか，2発で死ぬのか
で水鎧の導入の判断したいところ

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 18:37 ID:5N74gV5j
属性攻撃にECは効力を発揮しないと言われてるな。
少々うろ覚えだが表示DEF50ﾁｮｲ、ﾌﾞﾙｰﾀﾙ装備EC無しで
４という数字を見た。勿論即死。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 18:52 ID:fV69yTzu
なら水鎧あれば2k↓じゃん
別に問題ないような…

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:31 ID:S+DvY9mN
今ちょうど鎧の話が出てるから便乗質問

属性鎧もそうだけどみんな鎧って何装備してる？
DEF・軽さともに優秀なのはフォマルだけどいかんせん高すぎて過剰もままならない＠Mｙ鯖１着2M
ミンクもいいけど重いし・・・属性鎧としても不適・・・

メントル辺りが安くてDEFもそれなりだし過剰もしやすいかなぁと思ったりもするんだが・・・


ちなみに私の一番欲しい鎧がキャスティングローブなんだけど未実装だし、実装されてもBOSSレアだろうしな。
今はマジックコート装備してます

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:34 ID:XUyOjSdf
忘れてました、>>320のラストはＡＤの場合例外という事で。

>>330
属性攻撃が痛い、元々殲滅が追いつかない事多いのに、水鎧を着ると頼みのプパが着れず、事故死率急上昇。
溜まってきたらテレポする厨狩りなら何とかなりますが（ｒｙ

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:37 ID:RMKDS0mI
オットーの水属性攻撃は、表示Def40↓というそれほど大したことないであろう装備で
兄貴盾つけてると2.7kぐらい喰らったと思う。
あとECは効かない。レイドみたいなものと考えればいいかな。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:44 ID:XUyOjSdf
>>324
ダブルヒット変更もあったし、きょうび監獄でそこまで囚人ばかり焼けます？
普通に狩ってると>>331がいいとこだと思いますけど…

むしろ囚人以外全放置まくりという恐ろしい光景を想像してしまう訳ですが。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:46 ID:fV69yTzu
溜まるなりなんなりしたらFW敷いて
体勢立て直せばいいじゃん…
大体プパなくてもオットー狩れるころにはHP４ｋ超えるし

>>336
とりあえず+5ロングあたりで作って
一発当てたら+7フォマルでも買えばいい

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:49 ID:afhfMrqI
オットー程度で殲滅力不足って一体どんだけ背伸びしてるんだろうな。
ああいう場所はきちんと火力出せるようになってから行くべきで、
その頃には鎧変えた程度で事故死急上昇なんてありえないはずなんだがな。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:50 ID:d7hi0KMY
結局、動物盾+水鎧でどれくらい喰らうもんなの？
頻度にもよるけど1500↓ならウサギのバッシュと大差無いし
緊急用に白ぽを何本か持つようにすれば良いんじゃね？

>>337
3匹以上になったら普通FWに誘導しないか？

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:53 ID:6OnO5k8K
属性鎧はそれの装備率次第だなぁ
あんまり使わん鎧は+4でも良いと思うぞ

あとは回復剤の所持量でメントルとロングの選択になると思う
ヒルクリあるなら、そこまで重さ気にならないからロング

ところで、ミンクって選択肢はどうだろう、重すぎるか？

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 19:54 ID:cB9tsadG
>>339
自分は98→99をすべて監獄ですごしました。
324の言ってることは、そんなに間違っていないと思うよ、50M稼いでいるっていうのは、ちょっとおおげさかもしれないけど。

ニブル来る前なんで、HDダブルヒットした時期の話ですが、
Blv98　FCAS型　INT120　FLEE200　マジ狩

345 : 324の人 : 04/08/29 20:04 ID:1dR9xUcO
>>339
リビオもちゃんと焼いてますよん。
個人的にはHDダブルヒットしなくても、ぜんぜん余裕なんだが…
ﾊｴが少し殺しにくくなったと言う程度かな。

>>328
結構死ぬことも多いのでその分も加えてますｗ
多分97→98で20回↑は死んでる…orz
あと、計算は適当＆他の狩場で稼いだのも含んでるかもかも。
いちいち収支をちゃんと数えてるわけじゃないからねぇ。
紛らわしくてｺﾞﾒﾝﾖ。まあ、参考にならんと思ったら聞き流してくれぃ。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 20:08 ID:XUyOjSdf
>>341
きちんと火力出せるようになってから〜の意味は分かりますが、
火力出るようになってもＢＯＴが癌張ってるせいか湧きがそれを超える事もあるという話。
時間選べばかなり軽減されますけど…

＞３匹以上はＦＷの人達
実際にやってみればどういう事になるか分かると思います。
他のmobと違ってＦＷでのダメージがほとんど期待できない以上、ＬＢかＨＤ・ＴＳの火力に頼るしかありません。
しかし、オットー狩りに関してはＦＷ狩りが完成したＦＣＡＳの火力を大きく下回っている以上（ｒｙ
せっかくの良いＳＰ効率が台無しという事で。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 20:10 ID:afhfMrqI
FWは数減らしに使う。
それ以上でもそれ以下でもない。

348 : 324 : 04/08/29 20:16 ID:1dR9xUcO
追記ｽﾏｿ
で、昨日98歳になったんだが、多分これからもｵｰﾗまで監獄に篭ります。
そこで、金銭効率測るためにこれから先ずっと収集品を溜めておこうと思ってるんだ。
発酵したらいくらになったか報告するよ。

ｲﾂﾉｺﾄﾔﾗ…

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 20:33 ID:dBzCK9jd
>>336
自分はフォマル。やはり軽いというのは素晴らしい。
1着１Ｍ↓の時に作ったからなんだがな･･･
属性鎧は使用頻度はそんなに高くないだろうからロング。

>>346
同じセルに大量に居る場合はＦＷＨＤ（ＴＳ）しかないが、
違うセルに居る場合ならＦＷで隔離してその14秒の間にＦＣＡＳでいける。

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 20:48 ID:czVoc0AH
>>319
俺もWizに水場出して上げたけど重い＆遅いって言われたYO
そうかDEX上げても遅いって言われるのか・・・

>>320
レス付いてるんで簡潔に返すが
>>308辺りを読めば始めから話題が合ってないことが分かるだろ。
プリペアまたーり狩りの話の中でPTで役に立ちましたよ、なんて話はしてないと思うが？

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 21:03 ID:PO5kMMgQ
今度マリナ挿し武器を作ろうかと思っているのですが、
３枚と４枚って体感的にかなり変わってきますか？
３枚でもあまり気にならないようなら、
S3グラにでも挿そうかと思っているのですが……

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 21:09 ID:0v5GsDmP
マリナ武器ってASのLBに期待してる？
こだわりが無い限り杖に4枚刺し一択だと思われ。

353 : 351 : 04/08/29 21:31 ID:fR4KVh/k
ASのLBではなくて、
このスレにも書かれているマリナ武器に
風付与して殴るというのが
面白そうだなぁと思いまして……

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 21:35 ID:jJi69n1t
マリナ武器狩りは正直ネタにしかならないから自分の好みでいいじゃん。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 21:46 ID:qCEFFxdi
残念ながらよっぽどＳＴＲ高くないと風付与しても大したダメージ出ないです。
特に闇属性の敵には風付与するだけで通常ダメが減らされてしまいますし。
風付与が有効なのは伊豆とＧＤ２あたりでしょうか…？

ただ、純粋に沸いたときの一時的な数減らしにも使えますよ。
私はどちらかというとその為に使ってます。ＡＳＰＤ高ければ手数で凍結率を高められますし。
攻撃力も少しは欲しいなと思ってマインではなくスチレに挿しました。グラ高いから…
次は４枚挿しマインでも作ってみようかな…と。

凍結しやすい敵を調べて、どのくらいの頻度で凍結するのか…がわかれば意外と有効に
使えるかも知れないです。レイドリックあたりなら結構よく凍るので、凍結させてからＬＢって
手段も可能でした。いかに叩き割らずに寸止めするかが問題ですけれど。
ＦＤで凍らない敵も凍結させられるのは楽しいですよ〜

あと気になったのが…よく凍る敵でもずっと殴り続けていると全然凍らないこと。
２・３発殴って止めてたら面白いほど凍るのに、殴り続けると倒すまで凍らなかった…って事も
ありました。ある程度のＡＳＰＤで殴っていると、凍結する前に凍結判定が解除されるのかな？
なんて疑問に思ったりもしてます…。

あくまで防御目的ならｓ４マインかｓ４カッターあたりでも十分使い物になると思いますよ。

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/29 22:26 ID:qCEFFxdi
それからマリナ武器…通常狩りで普通に使える武器か？と聞かれたらそりゃＮＯです。
凍結耐性ある敵には使えないし、アンデッドにも効かない。主力として使える武器でなは無いです。

でもセージが使うサブウェポンとしてなら割と使える部類だと思います。
魔法詠唱しながらぶん殴って敵に状態異常を付与する、という芸当ができるのはセージだけですし。
マリナだけでなく、他の状態異常に関しても、使いこなしという点では他の職より上位に立てるのではと
思います。
ちなみにモルボル武器なら個人的にはロッドが一番だと思いました。魔法なら武器ダメ関係無いですし。
状態異常を効果的に使いながらのトリッキーな攻撃はセージらしくて面白いと思いますよ。




ｿﾘｬﾈ...ﾏｧﾈ...PTｼﾞｬ,ｼﾞｮｳﾀｲｲｲｼﾞｮｳﾅﾝﾃ ｱﾀｴﾃﾓｽｸﾞﾆ ﾂﾌﾞｻﾚﾙｹﾄﾞﾈ(つД`)

357 : 351 : 04/08/30 13:26 ID:welPJbg7
いろいろありがとうございました。
あまりお金が無いのでマインにしたいと思います。
まずはマリナCから集めないと……露店で売ってない＿|￣|○

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 13:36 ID:9ebbIEDv
過疎ってるからチラシの裏から小ネタ投下

小技「ＦＷあぶり」
斜めＦＷ出そうとして横張っちゃった時とかのリカバリ

□□□Ｅ□□Ａ□□□
□□□炎□□□□□□
□敵□炎□□賢□□□
□□□炎□□Ｂ□□□
□□□□Ｄ□Ｃ□□□
□□□□D'□□□□□

まずＡの位置に移動して一番上の炎に当てる
10HITくらいしたらＢに移動して真ん中の炎に5HITくらい当てる
最後にＣに移動して一番下の炎を消化
まだ生きてるようなら落ち着いてＢの位置に縦ＦＷを張りなおす
真ん中の炎の焼きが少ないのはＣに移動した時に真ん中の炎に引っ掛かりやすいので保険として残しておくのがベター
状況によってはＡからＤに移動してみるのも面白い。微ラグで炎と重なった敵がＥの位置に弾かれてそのまま縦になるからだ
(D'の方が安全？)
もちろんボーっと眺めてているのではなくＦＣ唱えながら動くのが吉

動き回るので他のアクティブ拾ってきたら素直に纏めなおして縦ＦＷ張りなおしましょう

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 13:54 ID:6S56bQRH
>>358
時計塔管理人に便利

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 14:03 ID:64Egsfh7
油についての質問なんですが、ニブル来てからクラスチェンジが出る確率が変わってBOSSが、かなり出やすくなった
と、聞いたのですが本当でしょうか？

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 16:04 ID:i++JAefG
>>360
BOSSが強くなってからは
前みたいに適当なメンバーで出来なくなったから
正確には言えないけど
数千回唱えたけど全然変わってないと思うよ
波があるのは乱数故に元々だしね１００回で４回ＣＣ来たこととかもあるしね

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 16:45 ID:64Egsfh7
>>361
なるほど〜丁寧に有り難う御座いました

というか、100回中４回って凄すぎですね…ｗ；

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 17:53 ID:wjhjcHrf
>358
そうか！そうやってＦＷロードの向きを選択できるのか！
知らなかったよﾏﾏﾝ…orz

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 17:59 ID:J7lk0iSE
>>358
ＧＤで魔剣相手に結構使うな。
ゾンビとかに消火されてｼｮﾎﾞﾝ多いけど；；

365 : せっかくだから貼っといてやるか : 04/08/30 18:10 ID:RxFsZhmm
811 ：（○口○*）さん ：04/08/30 15:32 ID:AfXE0UuQ
あーもうどいつもこいつも間違えすぎ！
「FCAS」だろ？　フリーキャスト！FreeCASt！
ASFCだのSFACだの、質問掲示板で名前間違えんじゃねえ！　舐めてんのか！？
自分の目指す職のタイプぐらいまともに頭に入れとけっていう
INTカンストFCASぷち強いマジシャンの愚痴。

812 ：（○口○*）さん ：04/08/30 15:33 ID:ilhZVQBy
FreeCast AutoSpell の略だって言うフォロー。

813 ：（○口○*）さん ：04/08/30 15:34 ID:w+xKnkgL
フリーキャストとオートスペル併用だよな・・・

814 ：（○口○*）さん ：04/08/30 15:36 ID:sP1VakC/
>>811
自分の目指す職のタイプぐらいまともに頭に入れとけっていうフォロー

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 18:10 ID:HAt1SBUf
ちょっと待ってよ
これって普通にＦＷロードの向きを途中で変える事もできるじゃん
マジ系の人って皆これ知ってるの？
普通にテンプレに載っててもおかしくないネタじゃない？

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 18:26 ID:mHYKbExR
(多分)常識。
ボルト詠唱しながら歩けるセージにはより役立つよ。

どうでもいい話だけどフル支援で一番恩恵受けられるのはＧＸクルセだよね。
ＳＰ効率悪過ぎてほとんどペア必須。

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 18:36 ID:eFYDvg0Y
知らない人結構いるんだけどね。
わざわざ縦張りなおしてるの見ると勿体無いなと思う。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 18:40 ID:J7lk0iSE
＞ＦＷ折り返し
てかさ、マジ時代に必死こいてＦＷ狩りしてると
気が付くと使えるようになってたりするんだよな。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 19:08 ID:lbTdKxlX
まあ楽な状況ならSPR発動させたいのもあるし
そのまま縦FW->2歩下がってロングボルトっていうのもありじゃない？

むしろ，複数かかったりして焼き切れない，そして後ろには壁が！って
ときの対応ですね．いきなり90度曲げて横向きに縦FW（表現が難しい）
に移行できます？
うちは斜めFWをはさんで，前の縦FWが消える頃に90度横向きFWって
感じでしか誘導できません．

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 19:46 ID:dhf77VSb
>370
できる

□□↓□□□□□□□
□□敵□□□□□□□
□□縦□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□Ｗ□□□□□□□
□□横ＦＷ□□□□□
□□□□□☆☆☆□□
□□□賢□□□□□□

これでわかるか？
“横”を食いはじめたら☆に移動

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 20:03 ID:lbTdKxlX
>>371
なるほど，感謝です．やっぱり結構後ろのスペースは確保しないと
いけないのね．ちょっと窓手で感じを確かめてきまーす．

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 20:33 ID:0Eg8cYyI
性質を理解してうまくやれば直で横に返せるけど
失敗して噛まれる事も多いな

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 21:03 ID:d9H/I1/D
練習はよけれる敵でやるといいね。
スケワカなんかが移動速度も遅くてわかりやすそう。

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 21:17 ID:wjhjcHrf
>372
もう行ってしまっただろうか
一言だけ付け加えておく

ラ　グ　に　は　気　を　付　け　ろ

健闘を祈る

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 21:18 ID:Aa8/tcJK
スケワカ？

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 21:23 ID:+/CYfz7J
>374
スケワカだと一瞬で火柱食い尽くすから逆に難しくね？

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 21:38 ID:d9H/I1/D
>>377
あー、そういうことか。よく考えるといってることおかしいな。
縦FWの方向転換だもんな・・・

>>374はミストに脳内変換しといてくれ。
あそこはスケワカが縦FW食い尽くすから結構方向転換の必要に迫られるんだ。


それとは別に今日ニブル言ってきた。
ロリルリが出ないほうはFLEE200あるAGISAGEには結構うまい。
適当にWeb見たりチャットしながらでも500kくらいだった。
私の鯖が人があまりいないからやばくなったらテレポできるってのもあるが、
やっぱ一瞬で焼ける不死はいいね。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 21:49 ID:3gXzemiO
横FWで3枚使う方法なんて誰でも知ってるけど、マジWizはボルト詠唱中動けないから必要ないだけ

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 22:01 ID:UaBx+eHb
□□□Ａ□□□□□
□□■■■敵←□□
□賢←○□□□□□
□□□□□□□□□

○地点でＦＷ出し移動
■1枚目のFW

□□□Ａ□□□□□
□□■敵←□□□□
□賢□Ｘ□□□□□
□□□□□□□□□

Ａ地点まで敵が来たときＸにＦＷ
わかりやすく言うとＦＷの柱が１本

□□■◆敵←□□□
□○□◆□□□□□
□↓□◆□□□□□
□→賢□□□□□□
◆２枚目のFW
複数の場合は２回ＦＷ出しすばやく移動

マスターすれば相当狭い場所でも９０度変換可能

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 22:17 ID:UaBx+eHb
おまけ
アラームとか足遅いのに便利？
使用用途が超限定技です
過去にあったらゴメン

■□↓□□□
■◆敵□□□
■◆□○Ｘ□
■◆□□賢□
■■■■■■

○地点からＦＷ失敗して図のようになった時
落ち着いて移動Ｘ地点にすばやくＦＷを

■□□□□□
■☆□□□□
■☆敵◆◆◆
■◆□□○賢
■■■■■■

うまくいけば☆の部分に不死同様に一瞬で焼ききることも可能
ＦＷを無駄にしないセージらしい使い方です

382 : 火壁講座？ : 04/08/30 22:22 ID:29ZTw3dh
落ち着いて火壁三枚をどう使うか考えればかなり生存率上がるね。
追い詰められて慌てて死ぬ、ハエ飛びするマジ系多いけど。
こういう地形ならこんなのも。■は移動不可と思ってくれ。

□□↓□□□□□□□
□□敵□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□Ｆ□□□□
□□賢□□(1)□□□□
■■■■□Ｆ□□□□
□□□■□□(2)□□□
□□□■□□□□□□

一枚目を程ほどに食わせておいて(2)に移動する時は全速移動。
出す位置が遠すぎると一番下に引っ掛かったり素通りされたりなので
移動方向見て慌てて３枚目だしてリカバリしてくださいｗ
狭い通路のど真ん中でアクティブ焼いちゃった場合にこれで端に誘導して通路確保してあげると吉。

>>375
最近特に火壁突破が多いよotl

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 22:40 ID:3gXzemiO
それなら
□□↓□□□□□□□
□□敵□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□賢☆□□□□□□□

で☆位置に普通にFWだと思うが…

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 22:44 ID:3gXzemiO
誘導したいなら

□□↓□□□□□□□
□□敵□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□Ｆ□□□□□□□
□□□□☆□□□□□
□□□□□□□□□□
□□賢□１□□□□□
■■■■□２□□□□
□□□■□□□□□□
□□□■□□□□□□

☆位置に出して1、2と移動。その間1枚ずつFW食わせるといい。
セージの良さはボルト唱えながらでも動けることだから危険冒して一気に移動とかすることない。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 22:48 ID:29ZTw3dh
>>383
説明不測スマソ。2枚でぎりぎり、若しくは足りない時とお考え下さい。
個人的には沸かれた時のためにぎりぎりの線でFW出すのはお勧めしないけどね。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 23:01 ID:29ZTw3dh
>>384
またまたスマソ。
一気に移動ってのはFC中だと移動速度落ちることを危惧しました。
敵のポジションから進行位置見極めて普通に移動すれば危険はないっす。
もちろん低速移動の敵ならFCしながらでも十分可です。

ま、>>384のように間にFC誘導焼き挟んだほうが無難かつsageらしいですかね。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 23:12 ID:RYRBaaWH
いいねこの流れ
なかば常識なのかも知れないけど、こーゆーのはセージテンプレに入っていてもいいかも知れない
ＷＩＺならＩＷとかＳＧとかの二次スキルで対応した方が速いから研究されにくい事だし
増してやセージにはＦＷを有効活用できるＦＣがあるんだからさ
なんつーか職特性的にＷＩＺは派手で強い魔法で駆逐して、セージは地味な魔法で巧妙に立ち回るって感じがする
別にどっちがどうだって優劣つけたい訳じゃないぜ？単に好みの問題だ
そんなセージだからこそ一次スキルの研究は高いＬＶであるべきだと思う
ＦＤとマリナ武器の掛け合わせの考察ってのも非常に興味深く今後も経過報告に期待している
ここに出ているＦＷの使い方も初心者セージには目から鱗状態だ
パッと見愚かに見えるような研究も深く研究する事で新しい事が見えてくるかもしれない
何より傍から見ててワケワカラン研究してて何らかの答えを見つけるのって愚者から賢者へって感じでかっこいいじゃん？ｗ
ありきたりだけどセージマンセーヾ(｀Д´)ｼ

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/30 23:44 ID:mZ9qZrD7
ＰＴでスタブとかＪＴとか飛ばすスキルの先に縦ＦＷ先置きってのも楽しいぞ
その間に誘導先にＦＰ置いてもらったりアンクル設置→一マス空けＡＳとかかなり楽しめる

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 00:49 ID:xH/76+YP
メモライズって見た目どうなるの？

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 00:59 ID:6qHuXvbp
流れに便乗

□□賢□○□□□□
□□□×□□□□□ 　　　×地点にFW詠唱
□□□□□□□□□ 　　　同時に→方向に移動（○地点をクリック）

　　　↓

□□□□賢□□□□
□□■×■□□□□ 　　　移動しながら縦FW出せて少し便利。
□□□□□□□□□ 　　　座標ズレ起きやすいけどね・・・

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 01:10 ID:SMO1phrO
>>389
メモライズブックの事ならグラフィック無し

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 01:47 ID:BUzdXzmG
>>388
そうなるとどっかのトラップゲームみたいだなｗ

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 01:48 ID:ovdWj5nm
ここにいるsage諸君はProfessorになる気あるのか？

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 01:55 ID:BUzdXzmG
88歳ですがもっとｳﾏｰな狩場がない限り転職する気ないですね。
正直オーラまで逝けるか微妙ですがｗｗ
仮に転職しても、スキルは魅力的だけどJOB70はちとねぇ。
つか、わっかをなくすなんて考えら(ry

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 02:01 ID:EGjQN2iy
禿同

火力足りないのに全く改善されず、必要経験値２倍以上になって実質的にかなり効率落ちるだろうから、教授の自力育成は地獄をみるハズ。
俺はそこまでセージにかけられないですね、見た目ダサイですし。

396 : 　 : 04/08/31 02:13 ID:EJuIBcX7
セージもじゅうぶんダサイですけどね

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 02:56 ID:zFEISz4r
♂ｾｰｼﾞは不思議と愛着が湧いてくるぞ・・・俺だけ？

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 02:58 ID:XGF1ZBTh
出来ることなら転生したいけどかなり無理があるので半分諦め。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 03:20 ID:66LDID/1
今はプロフェッサーになるためにセージ育ててる奴多いよ
うちの鯖でも廃ギルドの間で続々と育成が進んでる

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/31 04:00 ID:+Wu/rmhG
将来的にGVで有用だしね

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