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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜21講目

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/26 20:54 ID:3Qa8UMon
スキル振りの相談なのですが
目標ステINT補正込み105、AGI80、DEX30あたりまで上げてからSTR振る予定で
FCAS作ろうと思ってるわけですが。

スキルの予定が
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yfGKwNdobodKGOdA3eAJy
でして
セージの残りポイントは後々ゆっくり決めるとして
マジスキルの残り3ポイントでLB10かSPR3で迷っています。
メインはFW使った狩りだと思いますが、どうせFD取るのだから単体最高火力を確保すべきか。
低INTのSP補強としてSPR取っておくか・・・。

セージのスキルポイントはセージスキルに使いたいのでそっちから振るのは考えない方向で。

もう一つ、MRとSBの違いがいまいちわからなく・・・
MRはキャスト中にタイミングを合わせることで自分に対する攻撃魔法を防ぐ（詠唱なし）、
SBはキャスト中ならいつでも相手の詠唱を止められる（詠唱あり）
で合っているのでしょうか？
FDより少し早いくらいの詠唱ならSBあればMRいらなそうに思えるわけですが・・・

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/26 21:37 ID:M98F4Nva
一言で言うなら
SBは対象を選択しなきゃいけないからﾂﾗｲ

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/26 22:29 ID:+FI0Vnbz
>>201
MRは自分にﾀｹﾞられた単体指定の攻撃魔法を吸い取る。
ダメージ表示が出る直前に押すべし。
SBは範囲魔法も含め、詠唱そのものを止める。

で、加えて言うならMRとSB両方とも通常の狩りではほとんどネタですよ。
MRもSBも、通所の狩りでは自分が詠唱してることが多いので
敵の魔法に反応できないからね。

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/26 23:24 ID:B1j9l+Hz
>>201
INT>AGI>>DEXのFCAS型セージ持ち
INT105でやってるけどlv80くらいの時にSPR3→9にしてみた所
窓手の効率200k以上上がった、と参考までに

205 : 201 : 04/08/26 23:37 ID:cKWZ3M4a
>>202-203
どうもです。
なるほど、自分にかかるか相手にかけるかの違いだったのですね。
まだスキルの仕様が完全に頭に入ってなかったみたいです。

>>204
やはりWIZに比べて補正が弱い分ﾏｼﾞ狩りだとさらにSP消費が激しそうですね。
う〜ん、もう少し悩んでみます。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/26 23:59 ID:aqsn4ev3
>>198
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/3007/1093361946/l100
最新100くらいから読むと面白い

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 02:14 ID:OVE1qjvm
>>179
私の場合は逆に随分出るようになった気がする……
30分で3個くらい出ました。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 02:51 ID:L4kZf0yG
つまりこんな感じか

ｃｃ来たのでBOSSを出す
殲滅中CP狙いの油でｃｃ引き、何を考えたか取り巻きに発射

恐怖のリンクBOSSの出来上がりと

これを倒せたのがCPだったってのが笑えん、真っ当な討伐手段が無かった訳で・・・

209 : 魔法剣士やりてぇ : 04/08/27 06:24 ID:joNm9H0c
愚痴
ＭＨＰ係数騎士並みに上げてくれ。
剣装備させてくれ。
オートスペルを強化してくれ。

STRをINT依存にしてくれ。

魔法剣のスキルを作ってくれ。

とにかく何とかならないものか・・・。

それか、魔法剣士という職追加をお願いします〜。

210 : 　 : 04/08/27 06:42 ID:vZWFgnQ5
スレ違い

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 07:25 ID:lq6S50LV
>>209
クルセやればいいんじゃね？

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 09:27 ID:AVBHXGAt
クルセで宝剣

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 09:28 ID:AVBHXGAt
それかスパノビ

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 09:31 ID:/6Q5m/nS
>>209　拡張職にご期待下さい

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 09:44 ID:LCMGEsnv
ダークロードを召還して取り巻きのダークイリュージョンをすべてダークロードにすることも
可能なわけか・・・・
やってみたいものですねえ

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 09:47 ID:8LfAGX0F
>>209
大っぴらに魔法剣士とか言ったら、どっちかってと剣士からの派生だろ

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 09:57 ID:YbJmW6wa
>>209は単にLvが低すぎるだけのような気もするが…

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 09:59 ID:QdqiADHA
>>22　とかで言われてる
プロフェッサのスキルシミュレータってどこにあるんですか？？

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 10:16 ID:3wn6PRHM
>>218
わむてる行け。
そして探せ。

220 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 12:14 ID:WPnSNb90
ログの再習得するのメンドイんだけど

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 12:41 ID:YbJmW6wa
それにしてもBOSS強化でLP必須な感じになったけど
役割的にもステ的にもギルド的にも対人型をそのまま流用した方が良いんだな…

友達とのコンビギルドな俺には無縁の世界だけど(´▽｀)ﾊﾊ…

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 12:59 ID:ViysT3Yr
SBとかMRって今後必須になってくと思うのよね
今までの動の大型パッチって黎明期の頃はとりあえず当ててみて
新要素のＰ側の強すぎる点が判明→バランス崩れるくらいの大流行→弱体化パッチで修正
って流れでいつ頃からか多少学習して
とりあえずＭＯＢ強めのパッチ当てといて
Ｐ側の悲鳴を聞く→適当なＭＯＢ弱体化修正してみる
って対応をしている
もちろん読みが浅くてＰ側の一部ＴＵＥＥＥが各所に残ってるけどね
それと時代により落とすパッチの質が違うってのはあるけどさ

で、今回ＭＯＢスキル使用率が上がった訳だが一律して瞬間発動系に揃えられているものが多い
これは単純に個々の詠唱時間の設定を決めかねていて「とりあえず無詠唱で当てときましょう」というお得意のやっつけ仕事なのが透けて見える
個々のＭＯＢの詠唱時間がSBMRで追い切れるくらいになればゲーム性も上がるし本来そうゆう狙いでデザインされているからね
さすがにSBMRがあればTUEEEE状態にはして欲しくないが、あれば色々対処できるくらいには地位向上するんじゃないかな
なによりバランスやゲーム内の雰囲気壊してるトレインに対して纏めて倒すよりも個々の敵に対して細かい対処を強いる事により多少なりともストップを掛けられる意図が見られる
他職でもSBMRに準ずる対ＭＯＢスキルの手段はあるがSBMRに一歩譲る、くらいになってＰＴ時のセージらしい活躍も期待出来るじゃないだろうか

長文で妄想すまんね
ネタも無いしチラシの裏からコピペしてみた

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 14:27 ID:XCtYDAML
>>223
この際TOMでも乗ってみる。

SB＝FC中でも仕様可能。レベル5で詠唱0.3秒。
MR＝ポイズンリアクトのように、先にかけてレベルごとの回数分吸収。（反射？）

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 15:16 ID:ZA3MIc35
ＴＯＭって元ネタ何？
ＡＡのＴＯＭのこと？
イケテナイて意味で使われてるんだよね？

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 15:35 ID:pCmKZklf
俺も前同じ事きいて、夢からｻﾒﾅｻｰｲ　って事だよって言われた。
ＡＡの更に元ﾈﾀって何なんだろ

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 15:40 ID:ZA3MIc35
>>226
あぁ、夢からサメナサーイなｗ
理解したｗ
さんくす♪

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 15:42 ID:x5Rc+Qdd
つ［バスト占の歌］

ttp://shuxx.hp.infoseek.co.jp/ura.html



スレ違いｽﾏｿ

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 15:46 ID:XoPqUqpl
宮崎　吐夢（みやざき　とむ）のネタ
そのネタに合わせたフラッシュが一昔前に流行った
「おっぱい占い」でググれば出てくるかも

姉妹品として「ペリーの肉声」「ピアノの練習」なんてのもある
そういえば砂糖水さんのサイトだっけか？
より知識の深い賢者の登場に期待

ここまで書いてスレ違いに気付いた
自力で調べてください

ネタ代わりに一言
よい子のみんな！ＦＣ中はアイテム拾えないぞ！うっかり詠唱中にログを真っ赤に染めちゃダメだぞ！



拾えても罰は当たらんよなぁ…or2

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 15:51 ID:8RPsVQ6c
超昔の、ログイン別冊に付いてたCDの1コンテンツに、ABCの歌をもじって、あるムービーが入っていたところから始まった
それを神がフラッシュにして復活させてWEBに流した

…っていう奴のことじゃない？

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 16:12 ID:6vyv2vf3
なんか最近至るところでTOMの元ネタ聞いてる奴がいる希ガス
とりあえずAAの元ネタの>>228見とけ
「そんなの微妙すぎー」ってパターンも良く使われるな

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 17:15 ID:nwT3rEre
わむてる行ってもプロフェッサシミュレーターみつからねーよー
ひょっとしてリンクでは辿れないけどupだけされてるのか
url教えてくれよー

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 17:21 ID:tXmBVDHh
普通にTOPからリンクされてる

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 17:46 ID:8LfAGX0F
>>232
こんな言葉知ってるか？

見　て　解　ら　な　い　な　ら　聞　い　て　も　解　ら　な　い

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 17:47 ID:I/OnLTj6
油のボス対策で、
アンクル使うってどうだろ？　テレポしなくなったみたいだし（ボスにも有効なら）
ｃｃ対象にアンクルで足止めその周りにも無数のアンクル。
後は殲滅キャラにお任せとはいかないだろうか？


取り巻き？　　ｼﾗﾈ

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 17:49 ID:8LfAGX0F
まぁ、大部分の取り巻きが、離れたら呼び戻されるようになってるから、
取り巻きが散らばる心配は無いけどな

近くに居る人はシラン

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 18:23 ID:QdqiADHA
>>234

聞けば誰でもわかる。なぜか上から見てる所が頭悪すぎ

ttp://ro.gameflier.com/SkillTree/pro.htm

↑行ってみてまだわからん奴は２３４ですか！？と言ってあ・げ・る♪

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 18:30 ID:MelHDoWH
>>232
。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 19:40 ID:L4kZf0yG
油BOSS対策はCPに限る、一発終了ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾎﾟﾝ、ｽﾃｨもできるかも？

どうよ

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 22:24 ID:nnJgbOlX
なんで俺に>237みたいなレスがついてんのか激しく謎なんだがの
もしかして、俺がシミュレータの場所解ってないとか思ってんのかね・・・('A`)

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/27 22:53 ID:6vyv2vf3
>>240
イk
癌がメンテしくじった位に思ってﾔﾚ

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 00:30 ID:R7URGipk
ちょっと話題が古いけれどご容赦を。

前スレ396氏の戦い方が楽しそうだったので＋９スチレにマリナＣ三枚挿してみたんですね。
自分ソロ場がＧＤ３なので、ＧＤ３で使ってみたところ…割と微妙で(´・ω・`)な感じだったんです。
ＡＳ−ＦＤの消費ＳＰも結構キツくて…シャアがいるからＡＳにＬＢも仕込めない。

けれど、ある日臨公で火山に行ったときに、気が付いたんですよ。ギグが凍った！！
ヤツは確かＣＢ効かなかったよなぁ…これはもしや？と思って試してみました、えぇ。
＋９トリプルアイススチレ持って伊豆４にＧＯ！早速風付与してＡＳにはＬＢ。
手近なマルクを斬りつけてみたら見事にコチン☆　二回斬りつけただけで見事に凍ってくれました。
これは使えるかも…？と思って暫く滞在してみたら…案の定。コレ使えるよ！＋７風本より使えるよ(つД`)

斬りつけてから凍結するまでワンテンポ時間があるので、２回斬っては一呼吸、２回斬っては一呼吸…と
繰り返すと凍ったところを叩き割る確率もグンと減少。
囲まれたときも二回斬ったら別の敵を二回、凍らなかったらまた斬りつけて…と繰り返すと良い感じに
氷像に囲まれました。マルクと剣魚計６匹に囲まれたときも氷像４体ぐらい作ってあまり被弾せずに全滅。
半漁人と交戦中にマルクが沸いても簡単に黙らせられました。とゆーか半漁人も凍ってるし…

マルクや剣魚に凍結ＬＢコンボ叩き込めるとは思いませんでした…ﾀﾉｼｲﾖｺﾚ
ちなみに体感凍結率は…マルクが２・３回、剣魚とフェンが５・６回。半漁人は遭遇率が少なくてデータ不足。
二匹来たとき両方凍らせてヒール時間稼げたから…それほど凍結率低く無いかも？

よーし伊豆の敵全部の凍結写真コンプめざしちゃうぞぉ。ﾍﾟﾉﾒﾅｺﾜｲｹﾄﾞorz

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 00:52 ID:8vqJUPDC
なんてーか、アレだ

新しい道の開拓者たちに祝福あれ

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 01:02 ID:2QMbAUGM
ここのスレの住人て少ない上に排他的つーか頭堅いのが揃ってるから新情報とかパイオニア的な情報検証とか遅いよな
賢者つーか堅者だ
使えねー

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 01:11 ID:SUJbPGXO
>>244　何があったｗ

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 01:31 ID:K8+HT2wq
遅いと言うか、わざわざ掲示板に書いたりしないだけかな

あと、BOSS強化でLPの株が上がってるのに
ほとんど話題にもなってないのは、sageスレとしてちと寂しい気がする

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 01:36 ID:P29fPXTN
ボスにLPが有効なの昔から当然だし…

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 01:37 ID:8vqJUPDC
ｾｰｼﾞはｿﾛが多く、BOSS狩りと無縁、と予想してみる
PTにおいてｾｰｼﾞの役回りを考えると面白いのかもしれない・・・

が、実際臨公ではsageお断りの風潮強そうだな・・・('A`)
まぁ、ｾｰｼﾞとのナイスPTを考えようでないか、以前にも論議されてそうだが

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 02:03 ID:K8+HT2wq
まぁ確かに「BOSS狩り⇔廃ギルド⇔GvG」という安易な構図を想定すると
1人や2人対人セージが居るだろうから、内輪で間に合ってるという事なのかな…

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 02:12 ID:2oVbCa+i
>>246
書いても>>244だし。

ボス狩りや対彷徨う者にＬＰはもう必須なんだよなー、
ＦＣＡＳしか残ってないから>>248みたいなレスがつくのだろう。
現実には城２やボスが出現するダンジョンでよくＰＴでセージの姿を見掛けるようになったっていうのに。
もっとも最近『急に』だけどｗ

油、支援セージへ突然スポットが当たったって感じだな。
極DEXでなくともAGIｰDEXバランスあたりでもそこそこ行けそうな気が。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 02:31 ID:6RQHDfhk
以前は常駐していたけれど、最近ここにご無沙汰だったLV98FCAS、INT115〜119、FLEE210〜220前後です。
何というか、正直ここを見る&書き込む価値が無く思えて離れてたよ。
今も昔も何も変わってないな……。

これだけじゃ何なので、ニブル後の自分の体験。
まず、HDのダブルヒットの消失でリビオ、本、ミミック、etcの処理が時間がかかり、
監獄1や時計3での効率は800k/h、600k/hくらいになった。
亀地上は、ウサギを基本的に無視すれば1M/hは行く。
EXP効率の減少については、パッチ後に妙にラグくなったのも影響があると思う。
ニブルは、人が多すぎてまだ不明。
とりあえず、ウンバラ側から入って最初のマップなら400k/hは出ていた。
FLEEが200↑あるなら金銭目的で行ってもいいかもしれない。
ディスガイズの赤いスカーフがぽろぽろ出るので、それだけでもかなり行く。
ハイロゾイーストだけ適当にFCASで、他はFWが早くて楽。
ニブル町よりのマップは地形が狭くFWが使いにくい。
ブラッディマーダーとロリルリは無理。
属性とMDEFのおかげでINT119でもロクに魔法ダメージが通らない、
生半可なlvだと接近戦は瞬殺されそう、回避できてもサイズ修正とDEFに阻まれて打撃ダメも通らない。
それでも相手にするなら対深淵みたいな感じに、FD→LBしかないと思う。

ついでに、最近のPT体験。
基本的にDEXWIZが同行、他は適当なメンバー。
あんまり行く人は居ないと思うが、時計地上4とノーグロード2について。
基本的にはSGに対してHDとFWによる凍結割りがメインになる。
時計の場合、梟とアラームが接敵するとタゲが移るタイプなので、常にWIZに張り付き、前衛の死角からくる敵を受け止める。
SGHIT後はWIZに梟のLBが集中しやすいので、短ボルトなりFWなりで遠距離でもタゲを取ること。
ノーグロードは、SGだけだとギグが確実に残るので、その処理を中心にする。
LBセットのFCASで倒すが、DEFが高くロクな打撃ダメージは入らないので、状態異常武器かMATK重視で。
ハイド状態によくなるので、サイトを忘れずに。
デリーター、ディアボリック、ナイトメアテラーは、
属性やMDEFの関係でロクにダメージを与えられないので、火力になろうとは思わないこと。
こんなところかね。
上手く動けば、DEXWIZとの相性はそれなりに良好、WIZプリのコンビに入っても効率を落とさない+安定、くらいの働きはできる。
まぁ、FCASセージよりAGIWIZのが更に安定するのはお約束。

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 05:57 ID:H8MeyKVz
＞基本的にDEXWIZが同行、他は適当なメンバー。
＞あんまり行く人は居ないと思うが、時計地上4とノーグロード2について。
＞基本的にはSGに対してHDとFWによる凍結割りがメインになる。
＞時計の場合、梟とアラームが接敵するとタゲが移るタイプなので、常にWIZに張り付き、前衛の死角からくる敵を受け止める。
＞SGHIT後はWIZに梟のLBが集中しやすいので、短ボルトなりFWなりで遠距離でもタゲを取ること。
＞ノーグロードは、SGだけだとギグが確実に残るので、その処理を中心にする。
＞LBセットのFCASで倒すが、DEFが高くロクな打撃ダメージは入らないので、状態異常武器かMATK重視で。
＞ハイド状態によくなるので、サイトを忘れずに。
＞デリーター、ディアボリック、ナイトメアテラーは、
＞属性やMDEFの関係でロクにダメージを与えられないので、火力になろうとは思わないこと。

別にSAGEじゃなくてもできる役割だな・・・

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 06:08 ID:AIrxbKAM
>>250
禿が来るたびににLPはTOMじゃないか？
城でLPが出ているのは見たことがない。

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 08:27 ID:kRANfKKu
そもそも、インディミはLPで防げないだろ

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 12:28 ID:2oVbCa+i
あれ、そうだったっけ？

じゃ俺は何と勘違いしたんだろう、まっいいか。

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 13:24 ID:8JbYiDCm
>>252みたいな奴がいるから、224みたいなこと言われるんだよな…。
セージじゃなくても〜とか、他の職の方が〜とかすぐに言うセージが身内にもいるけど。
じゃあ代わりのキャラをつれて来いとでも。
セージでも出来ることならそれをしっかりやりゃあいいじゃねーか。

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 13:25 ID:8JbYiDCm
ごめん224じゃなく244な。

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 13:49 ID:BloLnOPn
>>255
テレポがLPで妨害できるから、それと勘違いしたんじゃない？

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 14:09 ID:YHYPZ3KN
あれ…？そういや、わむてるらぶのとこのプロフェッサーのスキル見てきたんだけど、ソウルドレインがなくない？
セージにソウルドレインなかったっけ？

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 14:26 ID:z3ede6f/
>>256
他の職でもできることならここで語る必要はないよ。
ここを見る人が欲しい情報ってのは、ｾｰｼﾞならではの役割じゃないの?

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:20 ID:2oVbCa+i
>>260
正論だし俺も同意するが、それは今までのスレの流れを否定する事になるから言わない方がいいぞ

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:22 ID:K8+HT2wq
>>259
途中で無くなったと思う
というかあっても取るメリットは低そう…
(ﾊﾟｯｼﾌﾞなのに発動ﾓｰｼｮﾝ付きの罠スキルっぽいし)

>>260
セージはその仕事を分けて同時進行的に出来るところに
意味があると言えばあるんだけど、無いと言えば無いようなものだからなぁ
ROのPTは器用さはあまり重要じゃないから、
PT需要で突破口があるとすれば、やっぱりスキル妨害なんだろうけど…
取り合えずｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰを挟める程度に詠唱が欲しいな

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:24 ID:9aQpY2WX
>>259
なくなったとおもふ

>>260
なんでここで語る必要ないんだ？
他の職でできるとしてもやり方が違えば語る必要はあるだろ。
ナイトとクルセでできることは似ているがそれぞれの職スレで語るのは当然だろ？
それと同じで他の職ができるできないに関係なくセージにできることは語るべき。
先のPTでの役回りも一部が他の職にもできるだけで、セージにしかできないこともいくらでもある。
前衛への属性付与とか、後衛を守りながらも前線への遠距離攻撃、EC+そこそこのHPによるある程度の壁、前線で壁をやりながらもFWなどで後衛の近くでの横沸きへの瞬時の対応など。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:33 ID:2oVbCa+i
>>263
現実を見ろ。

属性付与以外はＢＳでも十分事足りる仕事だ。
前線への援護射撃？純支援以外そんなもの撃ってる間に戦闘終わってますがな。しかも闇には効かないしー

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:35 ID:2oVbCa+i
×ＢＳ
○ケミ

あとケミはコーティングがあるのがデカイ。
臨公がＧＨばかりの現状、付与よりコーティングのが喜ばれるという罠

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:39 ID:mNKIzJgt
ケミじゃ後衛守りながら前衛へのとか前衛にいながら後衛即沸き対応は無理だろ。
他にも沸きまくったときにFDで止めとくとかいろいろケミにできないこともある。
それを考えずにセージ弱いとかいってできることも考えないのはまさに現実から逃げてるじゃないか。

あと机上の空論はほどほどにな。馬鹿高いアイテム使って5分しか効果がないコーティングを臨時で使ってたら狩りの儲け全部経費で飛ぶ。

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:42 ID:WWUI0OSl
>>264
属性付与以外が十分事足りる＝同等で、属性付与あるならセージの勝ちじゃんそれ。

>>263は現実を見た上で打開策を考える、現実に立ち向かっている人間
>>264は現実を見たらそこでただ諦めた、臆病なチキン

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:46 ID:2oVbCa+i
>>266
>>264で書いてるように、そんな事やってる間に戦闘が終わってる。
仮にDEX型でロングボルト撃ったとしてもダメージがたかが知れてる上に、
ディレイで後衛への対応が遅れたら本末転倒。

それから後衛のタゲをはじくのはＦＷよりＣＲのがよほど優れてる。
実際激涌きの城２とか行けばわかるが、後衛のタゲはがしにＦＷ使ってたら何枚あっても足りない。
移したタゲを自分で処理する分もあるし。

あとコーティングの問題は承知の上。
そんな問題山積みのコーティングのが使いどころのない付与よりマシという事でよろ。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:49 ID:SUJbPGXO
そんな事より聞いてくれ。キーボードが鯖の味噌煮でてんやわんやなんだが

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:52 ID:K8+HT2wq
なんとなく参加者の図式が分かったから、この辺で止めとくのが賢明っぽいな

>>269
南無

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:55 ID:kuPPNBrK
>>269
そんな無残なキーボードで手を汚しながら書き込みする前に洗って来いYO！

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:56 ID:/tLxgR2e
>>260
俺的にはこういう動きならPTで戦えるって話なら歓迎するが？

正直な所セージの特性をどう活かすかって部分が欲しいなって
気がするのは確かだが、セージがPTで実際に有効に使えるスキルって
FCとCC位しかなくて>>251が書いたように後衛のお守り位しかできないんだよな。
MR、SPBとかも無詠唱とか詠唱早杉で狩場じゃunkoになりつつあるし。
>>250が言うみたいにLP敷くセージも内の鯖じゃそれほどみないし、
属性場、付与共にコスト高杉でお察し下さい状態だし。

セージにしかできないことがやれるようなPTが本当にあるかについては疑問。
現実受け止めないとまた堅者って言われるよ。
(言い方はアレだがまさに的確な表現だとｵﾓﾀﾖ・・・)

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 15:58 ID:fiBH2H3U
>>269
コレ使えコレ
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00034.html

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 16:08 ID:/tLxgR2e
>273
これ、ｶｯｺｲｲな。一台欲しい。
誤入力の嵐で実用性はお察し下さいの予感ｗ

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 16:18 ID:tTcgUYho
GD3いったんだけどデビルチのＪＴをＭＲで吸えなくなってない？
闇鎧で防げるようになったせいかな・・・
通常狩りで役に立つ数少ない場面だったのになぁ

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 16:24 ID:8re+0Uaa
>>273
ブラインドタッチする自信もてないなそれ('A`)

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 16:32 ID:2oVbCa+i
最近漏れの中でマイブームなのは、ソロプレイ中、ＭＨに囲まれてピンチな他ＰＴをＦＤ凍結ｅｔｃでタゲ減らし支援だな。

元々アテにされてない駒だから役に立たなくても波風立たないし、支援したＰＴの効率も損なわない。
経験値は労せずもらえるし、大概後でプリからお礼に支援してもらえる。
マジおすすめ。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 16:36 ID:8re+0Uaa
表向きは礼言ってるかもしれないがFDでダメージ通ってる&タゲ奪いしてる以上、不満持ってる奴も必ずいるぞ。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 16:40 ID:2oVbCa+i
タゲは奪わない、mobがアチャ系で奪ってしまったとしても必ず発言して譲る。
あとＦＤのダメージなんてたかが知れてるから、大概共闘ボーナスと相殺できる。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 16:43 ID:H8MeyKVz
>>272
悲しいがこれに同意。
ｾｰｼ専用ｽｷﾙはことごとく使い勝手悪杉。
それでも臨時行ってる人達は立ち回りを考えれば十分役に立つと
主張してるようだが結局自己満足に浸ってるようにしか見えん。
近頃の効率ﾏﾝｾｰ主義の臨時では相手の迷惑を考えると
微妙な職で参加するのは勇気がいるね。

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 17:22 ID:s7Ydd9Pa
まあ他の職でも出来る事なら他の職入れた方が役に立つから
要らないっていう事実がある以上、
自分ら独自の技を探す方がいいかなとは思うが…。
後衛を守りつつ前衛へのボルトってのはｾｰｼﾞらしくていいと思う。
ただﾊﾝﾀｰでも出来てしまう辺りが悲しい所だが（苦笑

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 17:59 ID:WjyPW6gJ
臨公はそりゃ効率重視で，微妙職どころか，ちょっと下手なだけ
でも叩かれる殺伐っぷりですからな．
β時代からのBS使いで臨公お呼びじゃないのには慣れてる．
まったり系ギルドにでも入れて貰うのが平和だろう．
うちはギルドの支援プリさんとコンビで騎士団2行って楽しんだよ．
槍騎士，ハンター，Wizコンビとも違う戦闘スタイルに，新鮮で楽しかった
といってもらえた．いい支援パターンを考えてみますとも．
FCAS，FW-HD，FD-LB総動員の忙しい狩りスタイルだけに，支援プリ
さんとしても，こちらの行動パターンを読んでの支援が必要でやりがい
があるということかも．
FCAS型っていろいろできるが，どれも決定力にかけるという器用貧乏
の典型だけど，効果的にブレス，速度，サフラ，LAをもらえれば，最も
恩恵を受ける型だと思いますが．
聖属性ジョーカーがきたときはどうしようもなかったですがね・・・

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 18:07 ID:xup7YARP
ボス系強化が来て転生後に激しく迷う…
今はFCASだけど
転生後は霧or蜘蛛にすればFCASかつLP5までとれるんだよなぁ
とはいえこの２つを両立させようっていうのはTOMっぽい…

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 18:38 ID:oD7A5kl2
>>283
何せ、Jobの前にBaseがカンストするから70で完成を見るのはTOMだな。
50後半〜60位である程度完成見ないと…

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 18:42 ID:2oVbCa+i
＞効果的にブレス，速度，サフラ，LAをもらえれば，最も 恩恵を受ける型だと思いますが．

論法に無理あり過ぎ。

キツイ言い方かも知れないが、そうして脳内で自分を慰めているうちはいいけど、口に出すと脳内鯖のさげ持ちが本気で信じてしまうからやめた方がいいよ。
FCASの特徴をもう一度考え直してみよう。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:23 ID:WjyPW6gJ
>>285
まあ信じないなら信じないでいいよ．ソロで頑張ってくれ．
82LｖのFCASと75の支援プリで騎士団2とだけいっておく．
そういうセージとでもコンビ組んでくれるところがまったりギルドたる所以．

ブレス，速度で背伸びして，ロングボルトの詠唱の長さをサフラで
減らして，FD-LBでレイドアチャもあっさり処理．カリッツはFWに
引っ張って高速処理．全然困らなかったよ？
T沈黙スタッフでレイドのスキル封じるので痛い属性攻撃も食らわ
なかったし．
さすがに深淵は無理だけどね．一度挑んだけどFDでなかなか
凍らないので時間かかりすぎる．
最初はぎくしゃくしてたが，息が合ってくればいい感じで狩れてくる．
ただ，普段から全開に近い狩りなので，ジョーカーが3匹とか沸くと
かなり厳しい．

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:25 ID:K8+HT2wq
>>283
昨日仲間内で強化されたDLを見に行ったけど
ｵｰﾗ出ててもINT-AGI型だとLP張ってる場合じゃないくらい強かった
ボス狩りステの騎士とかが揃ってる環境じゃないなら、LPあっても微妙かも
逆にそれ位の駒が揃ってる環境だと対人型に進む事になる気がする

てか、セージで重要なのは周りの環境なんだよね
対人仕様もﾎﾞｽ仕様も、セージ以外がしっかり揃ってて初めて役に立つ感じ
それ以外はソロ仕様にでもしないとやってられないのが現状かな


>>285
別に間違っては無いと思うが
未実装ｽﾚに出てた「ドリアン(ATK+10 MATK+10)」で
”最も恩恵を受ける”のは恐らくFCAS型
それが相対的に強いかどうかはまた別の話

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:26 ID:H8MeyKVz
＞効果的にブレス，速度，サフラ，LAをもらえれば，最も 恩恵を受ける型だと思いますが．
ｻﾌﾗとLAは微妙じゃないか。ASで殴り続ける場面が多いわけだし。
Wizみたいに大魔法あるわけでもなく、ましてや咄嗟にFDLAできるPｽｷﾙ持ったプリなんて希少だろうし。
でも言いたいことわかるよ。私はクリ装備のサマル型だからブレス速度グロインポ塩全部欲しいし。


ただし、、、最も恩恵を受けられたとしてもそれに見合う対価を与えることは（ｒｙ

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:26 ID:UTHUfbgp
他職でもできる話は禁止なら、PTの話は一切禁止な。
PTでセージしかできない事なんて一切ないから。
以後このスレで許されるのは、FCASのソロと油のみの方向で。

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:33 ID:8re+0Uaa
PTで魔法を打ちながら殴ることはセージにしかできん
PTで基本四属性を付与することはセージにしかできん

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:45 ID:8re+0Uaa
>>287
未実装スレは全部読んでるつもりだがドリアンなんてアイテム見たこともない

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:46 ID:WjyPW6gJ
>>288
LAは微妙でしたね．前のように氷化状態で効けば最高に使えますが．
サフラはASボルトでは消えないのでFCASでも充分有効です．

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:47 ID:7TfdD7IO
自分に必要ない情報は読み飛ばすという取捨選択ができない人多いね･･･。

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:49 ID:xqP55rbf
>>288
Sage…レイドにAS殴り、アチャにLB
プリ…Sageにニューマ、アチャにLA

とかじゃないかな。

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 19:50 ID:PiDBhXGe
>>291
ttp://rovc.at.infoseek.co.jp/index.html

ドリアンってここに載ってるやつじゃないか？

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 20:15 ID:2oVbCa+i
>>286
プリは非公平支援？てかマジ狩りで騎士団２行った事ありますか？

対レイドは、ＦＣＡＳの殴り＋ＡＳダメージ＜＜＜＜INT105↑のＦＷダメ。
INT115になると、下手をすればボルト落とすのももったいないぐらいの勢い。

俺は騎士団２なら正直ソロで十分だと思うよ。
プリによく辻支援掛けてもらうけど、とても人数分効率も出るとは思えない。
騎士団に限って言えば、むしろ飛べない分ＰＴである事が負担になるね。

なんていうかその・・・ＦＣＡＳならせめてＬｖ９０↑で語って欲しい。

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 20:23 ID:O0jczSfd
うむ、プリでSP切れなくなるレベルの強化しかなさげ

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 20:36 ID:j50jneMS
>>296
>>286はまったりだと書いてあるから、別に効率重視じゃないんじゃない？
FW+ボルトで倒すよりFCASで倒した方が楽しいし。


90↑じゃないFCASの話
ミノって思ったより美味いのな。90%FLEEを確保したから行ってみたら550k/ｈも出て驚いた。

LV84　INT112　AGI73　DEX25で、武器はDHバイブル＋水付与
ｽｷﾙはttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhIXwNdocBakGOdA3eAJy
ミノはCB7+AS殴り、足りなかったら追撃FD、不死はFW　でテレポ狩り

そりゃマジ狩りのほうが効率出るのは分かってるが、楽しいってのは重要だな。
スタンでたまに死ぬけど_|￣|○

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 20:41 ID:8re+0Uaa
>>296
Lv82じゃ騎士団2ソロは無理だろ。だからプリとの狩りのこと語ってんじゃね。

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/28 20:44 ID:K8+HT2wq
俺の予想が正しければ2oVbCa+iはLv70くらいのFCAS型の筈なんだが…

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