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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜20講目

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 00:51 ID:ELd+5Piw
>>798
たゆまぬ研究の成果を発表、てとこかな。
いわゆる韓国型FCASってやつ？ｿﾛはいいとして、支援というのは付与のことだろうか？
対人mぽなｽﾃだしね。BOSS狩りは．．SBのみ？LPもないようだけど
まさかｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ自分で付与殴りして狩ろうと思ってる？
まずぜったいDEX足りなくてあたんないとおもうよ。
魔法で！って考えてるならINT不足だし。。活躍、するのはちょい厳しくない？

まあ、一つだけ言えるのは、最後はセルフサービスでってことだね

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 00:54 ID:8Pt3qAVC
あー、ちょっと失礼。
以前、こんな書き込みを見た。

以下抜粋。

狂気QMを欲するのは高望みなのかもしれない。
でも、既存のスキルにほんのちょっとでも光を当ててみようとか、
そういうつもりは全くないのだね、動。
ｾｰｼﾞの特色は対人でのアンチスペル、その一点にのみ集約されるものと指向するのだね、動。
したがって、そのためにｾｰｼﾞが如何にしてLv上げを行わねばならぬのか、とか
PTで狩りに行くときｾｰｼﾞがどのような役割を担うべきものなのか、とか
そんな過程における些末な問題は一切考慮の余地すらないというのだね、動。

いや、何も言うな、皆まで言うな、言ってくれるな動よ
我らは賢者。一を聞いて十を知る
如何なる困難であろうとも叡智、その唯一を持ってして
我らが道を切り開いて往くのみぞ．．．

抜粋ここまで。
んで、この最後の「いや、何も言うな、〜」の部分。
やたら格好よくて好きなんだけど、元ネタとかあったりするのでしょうか。
いや、その時すぐに聞けばよかったんだけど……。

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 00:57 ID:kBqfmOeC
>>802
そいつがただ打っただけじゃない？オタクはそういう漫画読みすぎの変な言い回し大好きだし。

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 00:59 ID:ELd+5Piw
|∀･)＜ﾍﾞﾂﾆﾅｲﾖ
てかそれだいぶ前だったと思うが。

でも、なんだかんだ言って結局この職が一番ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てるみたいで、ﾏﾀｩﾙﾘ発酵目指そうと思ってるよ
たまにゃ愚痴も出るけどさ'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

805 : ７９８ : 04/08/18 01:03 ID:hUYsPfZv
>>799
STR下げてINT上げてみます
STAは６０ぐらいでいいのかな？
>>800
欲張りなのはわかってます･･･
叩かれる覚悟でカキコしました
セージ特化サイトがなかなか無くて参考にしようにもデータ不足の所が多いし･･･
>>801
対人は考えてませんよってディスペルは取りません
DEXが足りない･･･ですか
STR下げたぶんDEXにも振ってみたらいいのかな？

STRが高いのはオートスペルで殴るなら攻撃力あったほうがいいなぁって事で高くしました
武器が壊れるのが怖くて５取ったんですが、実装されないのであったらどれぐらいで止めればいいでしょうか？
また、余ったポイントを何に振るべきでしょうか？

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 01:12 ID:kBqfmOeC
>>805
INT下げてSTR上げたらそのASとFCが弱くなって何の意味もない。
FCASの戦い方の一番のダメージソースはFC。物理攻撃とASは補助だから、STRとINTの優先度はわかるよね。
武器破壊が来ない現状では付与は1でいい。とりあえずHDは確実に。
ボス狩りで自分でつっこんで殴るのは無謀なことは確か。死ぬて。
ちなみにSpBは「スペルブレーカーは、ボスには10%の成功率のみを持つようになる。」って修正が来るの確定してるから。

807 : ７９８ : 04/08/18 01:13 ID:hUYsPfZv
考え直したステ振り
STR 60　INT 85　AGI 95　DEX 50
こんな感じでしょうか？
これでも当たらなければマミーでも挿すしかないのかなぁ？

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 01:13 ID:kBqfmOeC
ｷﾞｬｰクッキー消えてた。sage忘れごめんよー。

809 : ７９８ : 04/08/18 01:17 ID:hUYsPfZv
スレ消費スミマセン･･･
スキルはこんな感じでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10uTHXwNdocBdXHcgN3eAJy

付加１で失敗ばかりってのも嫌なので属性付加は２取ってみました

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 01:22 ID:bpFbkMUV
>>798
最終ステ出すのはいいが、何を先行させて上げるつもりだ？
90かせめて95の時点のステ振りを持ってこないとなんとも。

支援は現状では2垢付与専で十分なので欲張ってもありがたがられない。
BOSSは火力的には論外なので支援で入る気だろうが、そのDEXではSpBは間に合わない。
付与だけなら前述の通り付与専セージで十分なのでBOSS狩りPTには入れてもらえないと思うぞ。

ソロ狩りについては漏れがFCASをやったことないのでINT75では全然火力が足りないとしか言えん。

811 : ７９８ : 04/08/18 01:29 ID:hUYsPfZv
>>810
そこまで考えてませんでした_|￣|○

とりあえず、ＩＮＴ先行で
素ＩＮＴ６０まで上げ、
その後ＡＧＩ、ＤＥＸ、最後にＳＴＲ
残ったポイントをＩＮＴへって形で･･･

ふと思ったんですが皆さんのＳＴＲってどのくらいですか？
５０ぐらいで十分ならＳＴＲ下げてもっとＩＮＴに振ろうかとも思ってきてます

812 : 800 : 04/08/18 01:33 ID:UQrmqyEj
>>798
いや、別に叩くつもりじゃなかったんだが言い方キツかったな、すまん。

ただＢＯＳＳ狩りに関しては、現状でセージができることはＳｐＢとＬＰと付与くらいで、
ＳｐＢは弱体化がほぼ確定している。
つまり、ＬＰと付与をかけたら横でチマチマボルトでも…って感じになる。
これは『活躍』なのかな？　

また支援に関しては、付与と場くらいしかスキルが無いのが現状。
場は詠唱が長すぎるしコストも馬鹿にならないから、移動狩り中に使うのはほぼ無理。

なのでソロメインでロングボルトやＨＤを取り、付与も破壊がきたら上げるさと割り切って１止め、
余ったスキルポイントは武器破壊実装や仕様変更に備えて確保しておく。
…といった形が、やっぱりいいと思うんだ。

で、>>807のステ振りは概ねイイカンジだと思う。
ただＩｎｔ85は微妙感漂うので、ＡＧＩを91くらいに抑えてInt90まで引き上げるのがいいかな。
韓国型ＦＣＡＳはあんまり報告を見ないので、個人的には頑張ってほしい。

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 01:33 ID:qMFM6lgp
ふと思ったけど、殴りダメ重視で必要最低限のINT(70?)って実際のところどうなんだろ？
STR90 INT70 AGI90 DEX38←適当だけどこんな感じ
高INT推奨なのは後半MDEFの高い敵が多いからだけど
STR90に特化武器(+微弱ながらFC+AS)というのが少し気になった
サマル型も基本的にINT重視っぽいけど、STR重視サマルの人って居るのかな？

>>798
純正のFCASはSTRに振らないです
STRに振ってる型を特にサマル型としてます(STR60くらい？)

814 : ７９８ : 04/08/18 01:39 ID:hUYsPfZv
>>812
こっちも言い方悪かったです
アドバイスを叩くと発言して･･･
ホンキでスミマセン

スキルポイントは余りそうに無いです･･･(ﾉ_｡)
ステはＡＧＩを抑えるんですね。わかりました〜
>>813
サマル型、ですか
それを目指してみます！！

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 02:14 ID:8Pt3qAVC
>>804
お、もしかして書かれた本人さんかな。
元ネタはないんですな。ありがとうございました。

やっぱり「好き」が原動力ですねぇ。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 02:19 ID:mcsL6fuK
付与がもうちっと小回りきくなら>>798みたいなステも楽しそうなんだけどね。
動どうにかしろよ動

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 02:56 ID:IKE3zQDE
せめて付与した武器は装備はずしても効果持続だったらなー。。。

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 02:57 ID:5PtmsyjO
狩場は縛られるけど付与が生きる狩場もちゃんとある。
オットーシーオッター亀地表SD4F。
亀とSDはクセが強いけどね。

int91サマルだけど、悲しいかなstr上げてる余裕はなかなか無い。
まずは90代でウサギに9割近く当てれるだけのhitの為、dexは最低35欲しい。
それからstrを上げるとなると、大体base95くらいでstr40。
str50にしようと思うとbase98になる。
ということで大抵のサマルはstr30か40。
オーガ常備で素agiの値を下げるってのならまた変わってくるけど、
せっかくstr振ってるのにオーガを手放せないってのは辛い。

結局効率重視だとサマルより純FCASに軍配が上がるよ。
ただサマルの場合だとmdefの高い敵との愛称は良い。
でも純FCASと違って、成長したら属性付与狩りがほぼ必須になる。
この辺が大きな違いじゃないのかね。

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 04:26 ID:IKE3zQDE
オットーはもう終わっただろう。
元々涌きに殲滅力が追いつきにくい上に属性攻撃痛くなって、囲まれただけで死が見える。
いや、窓手のように食い散らかして逃げまくるのがアリなら狩場として成立するだろうけど、漏れはやだなぁ。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 04:41 ID:BdHYdW9x
オットー人気ですぎちゃったからなぁ…

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 05:30 ID:Ux3WZsXx
サマル型でオーガを汎用武器にしようかと思ってるんですが、
いくら回避が上がると言っても、やっぱそれ以外に筆頭すべきところ
がないので、最終的には使えない武器になってしまうんでしょうか・・・？

やっぱり、特化グラorスチレとかですかね(;´Д`)

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 05:32 ID:kBqfmOeC
>>821
DEF半減が絶望的に痛い

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 07:47 ID:Ux3WZsXx
AGI型だから半減してもどうでもいいと思ってましたが、
まさか絶望的とは・・・。

大人しくグラかスチレにしときます、早まるとこでした感謝です( ,_ﾉ｀)b

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 07:59 ID:O5eQUyoo
絶望的って程じゃない。
常に1on1で戦うｽﾀｲﾙなら許容範囲。
ｵｯﾄｰとかなら充分使える。
ただし敵が増えてくるとかなりﾔﾊﾞｲ。
亀地上とかでは使わない方がよさげ。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 08:11 ID:ELd+5Piw
>>801
DEX足りないと言ったのは、BOSSを殴るつもりだった場合のことね。
現状ASはmissでも発動するので、STRを上げないFCASの場合は最低限のDEXでもなんとかなるんだ。
ただ、殴りにﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽを求める純殴りやｻﾏﾙ型だとどうしても後半ある程度のDEXが必要になってくる。
HIT向上系スキルもないからね。その分FCASだとINT-AGIにちょいDEXで済むところが
サマルだとAGI>INT-STRに一定以上のDEXも確保しなければならなくなるので
ｽﾃﾎﾟｲﾝﾂがかなり厳しいことになってくる。うまいこと調整できたら楽しいと思うけども、むづかしそうだね

ニブルでも火付与いけるよね。不死、土、それから火が100%通る低lv闇が多いから。
STRに振る型とINTに振る型で大きく違ってくることは、
STR型だと接敵して戦わないことには相手を倒しきれなくなってくるので、
囲まれた場合に厳しい(回避補助系は風場があるが、緊急回避に使うにはｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ・効果とも絶望的)
ってことと、物理範囲攻撃手段がｲｸﾗﾆｰﾄﾞくらいしかないので(ｻｲﾄﾞﾗｲｸ挿せとか言うな)、
兎に角対複数時がきつくなってしまうと思われる。
もう少し回避能力や信頼できる足止めスキルがあるのなら良さそうなんだけどね。

私は元々はSTR補正込み50くらいまで上げるｻﾏﾙ志望だったんだけど、
みすとれ巣etcで計算してみたところ、その程度ではINTを下げるﾃﾞﾒﾘｯﾄを補えるとは考えられなかったので
FCAS型で行くことにしてしまったよ。
でも、STR70以上でｶﾞﾝｶﾞﾝ殴りながら魔法も使えるタイプってのは
それはそれで浪漫があっておもしろそうだよな。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 08:20 ID:ELd+5Piw
ごめんまちがった。>>798ねorz

827 : ７９８ : 04/08/18 09:27 ID:hUYsPfZv
サマル型の武器って何を使えばいいんでしょうか？
バイブルに蟻でも刺すのかな？

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 09:28 ID:d5RQdWYJ
>>818
亀地上の経験値が良く、STR1型FCASはそれに向いてるからな。
ニブルはサマルの方が向いてるか？

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 09:30 ID:d5RQdWYJ
>>827
高STRを活かすため、特化短剣か特化本になると思われる。お金掛かります。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 10:44 ID:idzD0FHw
私は純殴りから途中で気が変わってASに歩いていってしまった中途半端者ですが
FWなし、FDなし、HDなし、Str67+13 Agi85+7 Int67+8 Dex35+5 で地上亀で狩ってます。
その前まではオットーでしたね。過疎鯖なのか言われてるほどの沸きでも無いので快調に狩れていました。
Int1でLv80くらいまで来た後にIntを上げ始めたのでLv上げはかなりまったりでしたが。。

ボス狩りも何度か連れていってもらいましたが、殴ろうなんて思ったら即死でした（笑）
付与、LP、属性場、SW、SB等のダメージ以外でのサポートにまわる方が良いと思います。

囲まれたら回復連打でMBor殴り倒すしか無いのがキツイですが、これはこれで楽しめてます。
バイブル安いから色々な特化武器を作成したり。。己が信じる道を突き進むのもまた一興です。

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 11:00 ID:IKE3zQDE
>>822
３減盾が効く狩場ならあまり変わらないぞ

832 : ７９８ : 04/08/18 11:10 ID:hUYsPfZv
>>829
お金は･･･無いけど、コツコツ貯めていけばなんとかなると思いますｗ
･･･多分
>>830
ＬＰ取ってみたいんですが、属性場までポイントが回りません･･･
まわしてみるとこんな感じなのかな？
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10uTEXtAdnbBdKHcgAkDqn1Jy

ＬＰってどんな時に役立ちます？

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 11:27 ID:lfvaicz/
>>832
少しは過去ログとテンプレ読んでこいよ…

834 : ７９８ : 04/08/18 11:54 ID:hUYsPfZv
>>833
うう･･･
スミマセン
過去ってなんか殺伐としてて
しかも同じことの討論しかしてない感じなので見る気無くなっちゃって･･･

自堕落でしたね。反省です。

質問はこれくらいです。
今までの質問に答えてくださった人たちに感謝です
とても助かりました、ありがとうございました。ｍ（＿ ＿）ｍ

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 12:04 ID:YFOC2YIo
>>833
まったくその通りだが、書き込みが無くなり、荒れるより、ましだろ。
テンプレを読めば済むのだったら、このスレの意味もないしな。


＞LP
基本的には、BOSSの大魔法、地面指定魔法の防止。＞ストームナイト、マヤ等
テレポもちのBOSSには、テレポ防止。＞DOP、ゴスリン等
この２点をもってないBOSSに対しては、妨害とみなられてもしかたがない。

鯖の競争率で変わるが、LPはることなく終わるのが多い。
船長だと先起きしてるのをみるがな。
BOSS次第でLv5もいらないな。まぁそのあたりは自己で考えてくれ。

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 12:13 ID:Pk2Kf2y+
>>835
まぁ読んだという前提で話し合うものだと思うけどな。
質問者はテンプレを読んで理解できなかった部分を聞けばいいし。

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 12:21 ID:lfvaicz/
一行で済ませてしまったが
言いたかったのは>>836と同じことだ
テンプレ読んだけどこれがわからない
とか
テンプレ読んでこういうの考えてみたんだけどどう？
とかいうのならいい話し合いにもなるだろうしさ

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 12:24 ID:IKE3zQDE
もはや実用面では話題出尽くしてる以上ネタ出せない香具師は書き込むな

と意訳していい？

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 12:41 ID:idzD0FHw
LPは普通は使いませんね。
ボス戦以外では雑談中に絨毯代わりに敷いたり、人が多い場所でIWやFWで遊んでる所に敷いたりするくらい。
純殴りでやってたので今更FWやFDを取るのも悔しく趣味に走りました。普通は要らないかと思います。

FCASでもサマルでも純殴りでも、Lvが上がってくればどれもそれなりに遊ぶことが出来ると思うので、
重要なのは自分がどうしたいのかじゃないでしょうか。

自分の型って>813の言ってる殴り重視サマル型になるのかな。
FCを切って魔法はAS専用って感じになってます。スキルは↓な感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10jQbNlKeKcBdEHcgNkDqnabJy
最初は3とか哀しいダメージしか出なかったASの威力が段々上がっていくのは後半のモチベーション維持に良かったです。
ただ他でも言われてるように囲まれたら終わります。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 13:37 ID:lfvaicz/
>>838
RO初心者に限らず
マジ系初心者とかでセージ選んだ場合
テンプレ読んだだけではわからない実際の使用感とか
何故このスキルのレベルがこのくらいがいいとされているのかわからない
とか色々あるだろう？
そういうのまでは否定しないし
応えられる限り暇な人は応回答するだろうさ

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 14:23 ID:Hf6kDvpl
誰が何て言おうと訊く奴は訊くし答える奴は答える。

別にそれでいいかと。

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 14:46 ID:IKE3zQDE
いや奴の器の小ささを皮肉っただけ
いつもの香具師だと思うが、ただでさえセージスレは住人少ねぇんだから茶々いれんな

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 15:04 ID:M+Fx+drn
ＡＳでフロストノヴァ打って、ＦＣでＴＳ１０打ち込みたいです。

バフォｃ挿し武器で攻撃したら周り全部にＡＳ適応されるようにしてほしいです。

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 15:40 ID:XxLHnO7r
そういう意味では
DEX初期値でFCにLBかTS。ASにFD。そしてINT-AGI2極。

これが真の氷雷な気がした。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 15:49 ID:XLutjLHw
ASのないAGI型だと氷雷コンボをよく使うけど、その時こそDEX欲しいと感じる事はないぞ。
INT極にしても後半の敵は1回のコンボで倒せる敵が殆どいないから多少削っても大丈夫。
凍ってる敵に詠唱してる長い時間がDEX50程度で抜群に変わるからお薦め！

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 15:50 ID:8VAR3H++
みんな頭固いぜ！

FCをFDにして、風付与、ASLBってのはどうか？
減算MDF貫通するぜ？！

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 15:55 ID:M+Fx+drn
マジレスするとＦＣでＦＤは詠唱時間と殴りやめしなきゃいけないってことでだめなんだよな・・・。
凍ったを殴って先に割っちゃうからＦＣにＦＤ、ＡＳにＬＢとかＴＳってのもだめ・・・。
ＱアイスマインとかＴアイスブックに風付与してってのはおもろいけど、それくらいなら普通に蟻ｃ
だったりするし。
ってことでＦＮで周り凍らせて自分で割っちゃわないようにして、ＴＳだとウマーだなぁっていう妄想
でした。
スレ的に暇そうだったのでネタ的にね・・・

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 15:57 ID:M+Fx+drn
２行目ミスりまくった。
×凍ったを殴って先に割っちゃうからＦＣにＦＤ、ＡＳにＬＢとかＴＳってのもだめ・・・。
○凍った敵を殴って先に割っちゃうからＡＳにＦＤ、ＦＣにＬＢとかＴＳってのもだめ・・・。

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 16:16 ID:XxLHnO7r
なのでDEX初期値に・・
まぁFD出ちゃって割れたりしそうだけどね。

・・とまぁうちのは語り尽くされたネタだなorz。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 16:18 ID:PJ3ZMqsd
FCASかよっ
tだ勘違いだ

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 16:20 ID:rMkPi59F
FCをFDって一発も殴れない予感

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 16:53 ID:90kb6aYr
DEX初期値に両アクセフェンだと一回ぐらい挟めないだろうか

いや、全く意味の無い行動なのはわかってる

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 16:57 ID:h0Q+Q+29
もしくは、高AGIの高ASPDなら、タイミングよくやれば殴りモーションキャンセルでFD出てくるかもしらん

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 16:58 ID:mcsL6fuK
>>852
それって5割増になるのかな？
DEX１でメテオとかしたら…（´д｀)=3

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 17:00 ID:+A/PGJW1
つかFNなんてないし

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 17:03 ID:Hf6kDvpl
>>855　ｺﾗｯ

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 17:06 ID:UWp1xFch
>>854
DEX初期値フェン*2MS報告が以前マジスレになかったかな。
フェン2個装備すると詠唱ペナルティ50%になる上に、
詠唱中に片方持ち替えるとしっかり詠唱中断させられるようになるらしい。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 17:53 ID:cIHPSb0T
>>843
(*´ヮ`)人(゜¬゜）同じこと考えてる人もいるんだ（妄想で


で、少し長くなりますが質問させてください
当方マジ系列は今回が始めてで最低限の知識のみで育成してもうすぐレベル80になります。

スキルはよく言われている油型ってのにしましたが・・・完成間近になって万年ソロでやる環境もなく
レベル9のままで止めてしまいました
別に油修正来たら辞めるってことはなくこのまま転生目指して頑張ります

で、質問なんですが余ったスキルP３についてどうしようかと迷ってしました・・・

ステが現在
INT=AGI>DEXで完成がINT80・AGI90↑・DEX50（補正込み）の予定です
スキルですが重要なスキルのみ上げて
SPR0・TS9・CB5・FB4・LB4・FD10

候補としてはTSを10に残り2をCBで7にしようかと思っているのですが・・・
FCが4なんですよ・・・3PともFCに振ってしまうってのはやはり微妙でしょうか？

最初からここのスレ読んでたらまた変わったのかもしれませんが、宜しくお願いします
セージって油のスキル取りでも十分楽しいですし
セージ楽しぃぃぃいいいーーー(*´∀｀)≡○)ﾟДﾟ)

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 17:56 ID:cIHPSb0T

>>で、質問なんですが余ったスキルP３についてどうしようかと迷ってしました・・・
迷ってしまいました・・・に

orz

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 18:08 ID:MguyBKnO
言っちゃ悪いけど油型で油使ったことも無くFCASでもなくCCがある訳でもないと完璧なマジ戦闘じゃんか

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 18:08 ID:MguyBKnO
おおっと

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 18:55 ID:5PtmsyjO
ttp://shiraizaka.jp/ro/eisyou/
基本詠唱時間を18625ms(dex補正込み1&フェン1枚時MS詠唱速度)、フェンC欄にチェック。
これでdex補正込み1でフェンクリ二つ装備時のメテオの詠唱速度が見れる。

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 18:57 ID:ELd+5Piw
801で仕込んだのに誰も気づいてくれない．．

ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092707724/126

>>861
いしつぶて

と、これだけだと何なので
>>858
FCASやらない(aspd低下しても問題ない)ならFCに振らなくてもいいんじゃない？
ｽｷﾙ構成みてないんでわかんないけど個人的にはLPでも上げてBOSS支援とか
低INT対策にSPR振るとか、氷雷のためにLBとか、もしくはﾓﾝｽt(うわーなにｗ

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 19:16 ID:en4ThnvE
前に韓国でスキル修正情報が出た時にFCも修正の項目に入ってて
FC中の攻撃速度減少がちゃんと適用されるようになるのか！？
とか思ってたもんだが調べたら無かった。なんだったんだろ・・

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 20:30 ID:tyBzGfv+
ねんがんのせーじにてんしょくしたぞ！
色々お使いで下界と行ったり来たり大変だったけどね。
FC楽しー(*´∀｀)

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 20:33 ID:XxLHnO7r
>>858
CCとらんのはもったいないな〜。まぁとっても出ないかもしれないけど。
うちの油はFC伸ばす予定。ASPDでなくて詠唱中の移動速度向上のために。
(気持だけど)
通常狩りにおいてはCC(キャストキャンセル)のほうがタブン実用的かもだけどね。
自分もそのへんでちと揺れてる。いやFWに突っ込むmob増えたりしてTS10キャンセル
するときにちともったいないなーとか思うときがあるんで。

マジ狩り+FCもまぁ悪くはないと思うよ。
FCAS型の人でもほら、よけれないmob・・・
魔剣を縦FWでMAP横断しちゃったり、DOP遭遇縦FWでMAP縦断しちゃったりとか
よくあるでしょ？そういう時木があったり横沸きしたりしてもCC・FD・FW駆使して
地形で色々悩んだりして進むのって結構楽しいよね。マジだとそのへん食らわないと
捌けなかったりするし、おーセージでよかったとか思うときはあるはずだ！!

・・・たぶん。

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 20:43 ID:cIHPSb0T
>>863
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rEGKnadoEBeeqPgNkDdJ1Jy
あと前述した通りBOSSとは縁のないソロでして・・・
属性は一応全種取得済み油も9→10にすることが可能です

>>860
別に油は使おうと思えば油臨時に行けばいいし、マジ狩りなのも否定はしません
先日やっとヒルクリが買えたところでまだフェンクリすら持っていませんし
無理してASセットしてFCしながら殴りにかかれば詠唱キャンセルで、ASのダメージしか見込めませんので

あとCCはどちらの略語でしょうか？
油でクラスチェンジなら出ますしキャストキャンセルなら前提の1は取っていますよ？


別に最初から作るからこれを取るのはどうですか？という型にハマッた聞き方をしてるわけではありませんので
ここまでやっちゃったって感じのキャラなんですしねぇ・・・

お二人の発言は貴重な意見として受け取らせて頂きます、ありがとうございました

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 21:16 ID:cIHPSb0T
>>866さん
の発言でCCが何かわからなくなってきた・・・orz

私もFCは移動速度向上目的で取るつもりだったんですけど。
最高でもFC7ですし。その微妙さ加減がどうでるか気になって・・・
それならCB5を7にして今後の似非FCASのためにと思ったんですが

まぁ振らなければイイだけですし。もう少しレベル装備整ってから考えてもいいかな

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 21:51 ID:GFGY3XJ2
>868
イマイチ分かりづらいが、たぶんCC（キャストキャンセル）
のレベルを上げると、キャンセル時の消費MPが減ることが言いたいと思われ

個人的にはCC上げるならSPR上げて回復量を増やすかな
FW狩りの場合、立ち止まること多いし
他に有用なスキルがありそうだけど、そっちのお勧めは他の人にお任せます

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 22:04 ID:GFGY3XJ2
つか、油型でINT低め、SPRなしって大丈夫かな
内輪とかならともかく、臨時でやるつもりなら余計不味い気がするんですが・・・

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 22:12 ID:cIHPSb0T
まったり狩りなのでよく座ってたりしますorz


あと油臨時には行ってませんし、やろうと思えばっと言う仮定の話しですから

ってか最初の話題からかなりかけ離れてしまって板違いっぽいので
このへんで失礼させて頂きます

ご迷惑おかけしました

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 22:31 ID:5PtmsyjO
そういえばよく韓国型FCASって聞くけど、正確には一体どんな型なんだ?
こっちのサマルよりもint低くしてstr高くした感じ?

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 22:58 ID:p9QiJQWY
>>872
確かAGIカンスト(気味)で
AGI>STR=INT>DEX
↑こんな感じだったかと

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 23:10 ID:M+Fx+drn
アブラは通常狩りでＦＷ→ＴＳとかＦＷ→ＨＤのかわりにＦＷ→アブラカタブラ!!ですよ。
単調な狩りがスリルとサスペンスに満ち溢れた狩りに！！！
ちなみにうちのアブラセージはあまりポイントはＦＣ７にしたけど失敗だった気がするな。
ＦＢ６だったからＦＢ９にしときゃよかったかなーって思ってる。

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/18 23:15 ID:5PtmsyjO
>>873
なるほど。じゃあbase95想定でagiカンストstr50int70dex40ってカンジかな。
どうやら向こうの人たちは効率よりもロマンを重視するようだ。

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 00:22 ID:n0ylkjCn
>>875
そんな感じ
最終的にはAGI99>STR70-INT70>DEX40くらいだったかな
向こうの掲示板で「INT-AGI2極気味のステはどうですか？」と書いた人が
「そんなステで育てられるなら自分でやってみろ」と総スカン喰らってたのが印象的

対人ステは書き込みの内容から察するに
INT-DEX>VITっぽいのだけど、詳しく知ってる人います？
「窓手を狩ってる」というカキコが多いので、少なくともDEX-VIT2極では無いっぽい

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 01:02 ID:yKfDykP/
あっちはダンサーが少ないと言う話を聞いたことがあるからVit低めなのかも

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 01:44 ID:Bgf+0aDa
ＦＤがあると具体的にどこが狩場として増えるでしょうか？
ＦＣＡＳ型で取る必要性はあるでしょうか？
使用頻度、気をつけたい事等も教えていただきたいのですが･･･
回答よろしくお願いします

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 01:44 ID:poDP4yBE
>>875
いや、韓国はガチガチに効率重視だよ。
韓国型はかなり強いんだが、特化でお金掛かるのがねぇ。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 01:49 ID:41UQBRbR
ホントにあんな型で強いのか?(;´Д｀)
秒間ダメとか計算したらセージ終盤主要狩場の敵相手だと二極FCASのがはるかに強いぞ。
韓国セージの狩場は一体どこなんだろう。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 01:58 ID:poDP4yBE
>>878
レイドアチャがいる所に行けるようになる。
取る必要はないが、あると便利。

アチャには毎回。後は横湧きの処理にたまに。
SS持ってない場合はPTで頻用

高LvLBも欲しい
氷が割れる時にタゲが移りやすい
なかなか凍らない時の対処も考えておく
水2以上、風3以上,、聖4、BOSSは凍結しない
凍結後目標としていた所まで滑る。見掛けの位置とずれるので注意。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 02:08 ID:wUGNUUXz
>>878
何度も出てるがレイドアチャ
セージで金を稼ぐ必要が無いと思ってる人には要らないが稼ぎたい人には絶対必需

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 02:16 ID:J76dpfFz
>>880
効率は出ないだろうけど魔法のみで戦うならWIZ、魔法剣士をやりたいからセージって感じでしっかりと使い分けてるんじゃ？
よく韓国には趣味キャラが居ないって伝わってくるけど実際は韓国人の方が楽しんでるかも。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 04:31 ID:6ZGzPpX/
>>883
それなら
向こうの掲示板で「INT-AGI2極気味のステはどうですか？」と書いた人が
「そんなステで育てられるなら自分でやってみろ」と総スカン喰らってたのが印象的
ってことは起こらないと思う

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 05:08 ID:3kF2KffX
なかなか興味のあるネタだな
秒間ダメのこと教えてあげればいいんじゃ？

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 05:12 ID:41UQBRbR
案外日本人の言う事聞きたくなくてファビョってただけかもな。
なんかこの線が一番濃厚だと感じてきた。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 08:36 ID:eE3Y/ONn
>>885
そういえば以前、STR-INTの比率を変えても秒間ダメージはあまり変わらない・・・って計算あったな。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 09:06 ID:+xpBh5zL
計算したい虫が疼く〜(´¬｀)

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 09:39 ID:w80M1XO4
どうなんだろな？
単純に近接職としてのステ振りで見るとＡＧＩカンストＤＥＸ４０ＳＴＲ７０ってのはアラーム時代のＡＧＩ両手騎士旧量産ステだよなぁ
もちろん騎士とはＡＳＰＤもＨＰも違うワケだが、その辺りをＩＮＴ７０くらいの魔法で補助って感じなんだろうか
一応ＩＮＴ７０ってのはβ時代のマジの第一目標に上げられていた数字だから、それなりに頼る事はできるだろう


騎士しか知らないから対ＡＧＩ騎士で考察させてくれ

ＡＳＰＤ：手数はＡＳで補完
バッシュ：ＦＣでなんとか
両手修練：本と両手じゃちと分が悪い…短剣ベースになるのかな？カード×属性でなんとか
ＨＰＲ等：ヒルクリとかで頑張る！
範囲攻撃：ＨＤとかＴＳ。緊急回避的な意味ではＦＷやＦＤ等の足止めスキル。
インデュ：ごめんなさい。一応アンチペインメントで…
ペコ騎乗：徒歩騎士もいる事だし…ごめんなさい。
防具とか：ＥＣがあるジャマイカ

ここまで考えて、どの道ＳＰはカツカツになるけどそれなりに遊べる強さに仕上がりそうな希ガス

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 09:44 ID:eE3Y/ONn
修練FCAS10 +7バイブル（日は蟻、韓は動物）で軽く計算した

日
STR6 AGI96 VIT4 INT112 DEX45 LUK4
スプリングラビット6.2秒

韓
STR70 AGI107 VIT4 INT70 DEX41 LUK4
スプリングラビット6.4秒

亀島なら日本型が少し有利かな。
厳密にやるなら装備・ステを詰める必要あると思うけど、大差にはならないと思う。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 09:59 ID:eE3Y/ONn
>>890
すまん、テストってことで付与有りで計算してた。
実際の亀島なら日本型がずっと有利だな。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 11:02 ID:JwoMG6Gl
STR70もあれば火本でもいい気もするけど。まぁ微妙？

FCでASPDが落ちまくって使えないとか・・・？
日韓の仕様の違い整理しないと難しそうだ。

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 11:52 ID:WJLZy0KI
HDでバリバリ倒すアラームとかだと圧倒的な差になるし
回避の足りない敵にINT型に切り替えたらダメダメ
アマツ3Fで酒天狗倒すくらいしか優位が見当たらないよ。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 12:11 ID:QC4v7cY4
というかFCASで戦う前提だと
Lv99の段階でFCASとサマル型に特に差は出なかった筈
FCAS型はマジ狩り、サマルは殴りにアドバンテージがある
FCAS型はマジ狩りに逃げれて無難というのと、途中の育成が楽という事で
こっちの型で育てる人が多くなっただけかと

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 12:33 ID:JwoMG6Gl
実は縦FWとか小細工しないで基本はASでがしがし殴る。
避けて(フェンで)魔法落すのが韓国スタイルなのかもね。
だとすると納得できる気がする。

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 12:37 ID:7g0tEE56
あとは極ＡＧＩの高ＦＬＥＥで死ににくいってのもあるのかな？
囲まれたらアウトってのもあるが、その辺は豊富なスキルで対応っと
色々できてセージって楽しいよな
今のキャラ育てたら次は韓国量産ステで育ててみるかな

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 12:53 ID:JSDxpWJV
質問です。
当方Lv66 Int107 Dex26の強化マジ型セージです。
転職したのでウワサの窓手に行ったのですが。
ガゴに太刀打ちできません。
あれってどう対処すればいいのでしょう。
保有スキルはFB7 Fw10 CB5 FD10 LB5 ES1 HD5です。
フェン付けてごり押ししかないのでしょうか？

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 13:07 ID:X8y/wYw2
フェンが無いとSSを矢の合間に4〜5発撃つか画面外FWで倒すしかないけどかなりダルい。
それなら窓手は行かないほうがイイってくらいに。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 13:19 ID:+xpBh5zL
INTがそこそこ＋フェンだったら

□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□炎□□□□□□□□
□□□ガ☆炎□□賢＜FW、ＨＤ！
□□□□□炎□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
☆・・・ＨＤ詠唱地点

□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□炎□□□□□□□□
□□□ガ☆炎□□□→□□賢□
□□□□□炎□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
ガゴの射程外、かつ、ＦＷに
ぎりぎり連続ヒットするマスまで歩けば
タゲも移らないし即殺できるよ。
ＨＤ３くらいでいいし

逃げすぎて、タゲ移ってもしらん

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/19 13:44 ID:JSDxpWJV
>>898>>899
ありがとう。
うーん、やっぱりそんな感じなのですか。
やっぱり時計の方が気楽でいいかなぁ。
でもやっぱりフェンは入りそうですね。ミミックライドにFw遠しにくいったら・・・

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