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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜20講目

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 11:10 ID:ozPqm6D/
最後にですが
ゴスリンとかミストレスとか天使とかは極論で
ベストの装備であってMDF装備＋アンフロ＋聖体があれば十分だと思います
最後に記述しているとおり
MDF＋ｓｐ上昇系装備がいいたかったのです

>>497
転生後の教授の話をしたつもりで各場所間違えました
猫（MDF１５）りぼん（MDF１０）を前提に話してました
桜井ではやってません
ディスペルでコーティング解除できるとおもいますが
断定できないのであとで調べ直します
一番抜けてくるのは残影モンクですのでゴスはあったほうがいいとおもいます
また普通の前衛が抜けたとしてもこちらが抜けた相手をすばやく処理できる
戦力がその場にあるとかぎらないのであるにこしたことはないと思います
天使は基本魔法対策です、ハンターはASと罠のみとみているので
あまりダメージソースとしては見てません（Gvでは）
JTSGMSが飛び交っている中かなり優秀ですよ
聖体もいいのですがそれだとゴスやアンフロ付け替えている間にきえますし
さきほどもいったように属性付与していてゴスの聞かない前衛にも有効ですし
ニューマはでる限りは張るように指示はだしてますよ

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 11:14 ID:B+sKjY3S
PPでの話ですが、ディスペルでコーティングは剥せません

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 11:21 ID:XX8leYgW
>>485 DEX−VIT二極のひとでいるの？？
VITは極じゃなくてもいいからSTRに振れるけど。
俺は普通にINT上げてるけどね。。
>>492　長すぎ。まとめないとだれも見ないよ

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 11:37 ID:IyrDIwNW
>>503
>>455の＞Ｇｖセージはダンサーでは足りない時に用意される
ブルジョアギルド限定の超特化型駒。が現実、
自己育成に拘るあまり、VIT下げて不確定要素を増やすくらいなら
VIT100ダンサー使いつづけても大して変わらないと思う。
セージを使う事に酔いたいのなら話は別だけど、
狩りならまだしもＧｖにロマン持ち込むのはどうなのよ？

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 11:58 ID:bobX+G1m
>>503
ﾉ

STR7+13

506 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 12:16 ID:aTcIINfZ
ＦＣＡＳ粘着叩きしているバカが夏終わったら消えてくれる事を祈る

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 13:28 ID:nQ6dStqP
対人用「駒」の育成について語るスレでも出来んかねぇ

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 13:31 ID:Qc22pmK5
対人つーかGvにおいてはすべての職業が駒だろ……

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 13:52 ID:Nktjj3Kl
>>504
確かに大手ギルドにしかセージは居ないかもしれないけど、別にブルジョワギルド限定じゃ無いと思う
大手にしか居ないのは育成の問題とセージを有効に活用するのに様々な人員が必要だから
別に金の問題じゃない
それとダンサーとは根本的に役目が違うはずなんだが
そもそもダンサーで事足りるならそれこそ「ブルジョワギルド」とやらは金で雇ってダンサー増やすんじゃないの？
スクリームと言うかスタンの弱点はリカバリーで即治る事
でスタン中も詠唱は進むし、詠唱が終わった後もスタン中は設置魔法は無効になってるが、
スタンから復帰した瞬間から無効だった設置魔法も有効になる
ブラギまで出してる防衛だったら一人のプリで2、3人リカバリー担当出来る
これで言う事がまともならともかくブルジョワとかわざわざ妬みっぽい事書くのはどうかと思うんだけど？
ゴスリンくらいなら課金前からやってる人ならそろそろ買えるくらいの資産がある人は多いでしょ
そんなにゴスリンに金を出したくないとか資産はあるけど自由になる資金が少ないとかが大半だろうけど

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 14:25 ID:XX8leYgW
>>504　？？？
>>505　自力？がんがれ蝶ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 14:58 ID:IyrDIwNW
Ｇｖ粘着叩きしているバカが夏終わったら消えてくれる事を祈る

だいたい2-2職は対人メインで設計されてるのに、>>507他のごとく
2-2職スレで対人の話題を嫌う香具師が当たり前のよーに出てくるのはどういう事かと。
>>508でも言ってるように、Ｇｖじゃ全ての職業が駒なのであってセージも例外ではない。
なんちゃって支援かFCASか知らんが、そんなに狩りメインの話をしたかったら
マジスレ行った方がいいのではないか？

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:01 ID:IOmanSxO
お座りで育ててるのまるだしですね。マジスレは多少参考にはなるけど基本がセージとは違うのですよ。

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:03 ID:JxI45rOf
ラグナロクは人間と魔物が戦う世界。
初心者修練所で教わらなかったのかね？

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:03 ID:itBrJ1Ka
人間と人間が戦う世界と教わったが

515 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:13 ID:IyrDIwNW
でだ、そろそろ決着つけないか？

なにもお座り育成のやり方で論議してた訳でもないのに、
Ｇｖで対人の話してたら、勝手にお座りの話で煽られる。
でもって相変わらず、止めに入れとまでは言わないまでも
誰もその点ツッコミ入れる香具師いないしね。

いいかげん油とＧｖセージをスレで容認するかどうか
白黒つけたほうがいいのではないか？
どちらでもいいからその方がスレが無駄に荒れないだろう。

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:15 ID:IyrDIwNW
↓↓↓↓　そしてなぜかここでFCAS型育成質問レス　↓↓↓↓

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:17 ID:itBrJ1Ka
息吹みたいなFCAS型の効率をおしえてください＞ｗ＜

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:28 ID:itBrJ1Ka
メルランごめんね＞ｗ＜
メルランスレで初めて質問したから勝手がわからなくてうにうに＞ｗ＜

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:29 ID:P8qqW0su
教授のスパイダーウェブって前提がドラゴノロジー4(さらに前提の本修練9)じゃねーか

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:39 ID:2sarh4Yp
FC1のﾉｰASのAGI型セージだからどっちにしろスキルには余裕あるぜ。SW辺り切らないと駄目なのがちょっと淋しいが。

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 15:56 ID:JycHQ0b/
メンテ終わってツールのiniが割れたら議論お終いか
単純なもんだな

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 16:01 ID:IyrDIwNW
まただんまりで逃亡ですか、そーですか。

本当にお座りや道具関連の話題がウザイと思ってるのなら
テンプレで油Ｇｖを排除するのは絶好のチャンスだと思うんだがな。

いいじゃん排除するならしたで。
それでスレが丸く収まるなら歓迎すべきだろ。

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 16:34 ID:jmjbtcpd
自分が辛い思いして頑張ってるのに他人は楽をしてる。それがムカつくんだろ?
このまま話してても一生平行線のままなんだからそろそろスルーしる。

そして>>523は場のふいんき(←何故か変換できない)を考慮してFCAS育成質問をしてくると予想。

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 16:44 ID:bobX+G1m
ちなみに俺は養殖お座り公平一切無しね。


FCASはいい加減仲良くしようよ。
油Gvぷち強マジ馬鹿にしてはならない

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 16:45 ID:bobX+G1m
すまん、非FCAS殴りセージ忘れた。

同じセージだ、仲良くしようぜ。

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 17:10 ID:WD+8a0xh
油はBOSS厨＋ﾁｰﾄﾂｰﾙ使用者＝セージのイメージ蔓延の元凶だから大嫌い。
二垢付与は、製造BSみたいなもんだからどうでもいい

他のタイプは大好き

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 17:26 ID:mXcJUgU5
自分は対人、純殴り、油セージ持ちだけど、なぜかFCASだけもってない
それは何故か、と考えると驚くべき結果にたどり着いた
木琴もってないからだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

528 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 17:28 ID:t3NwasfW
純対人型は対人ｽﾚで話聞いた方がここより遥かに実りある答えが出ると思う。
ここで対人の話をできるのは本当に極一部。

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 17:29 ID:6u/KjJK5
油セージ・付与セージﾞは利益先行とか目立つだろうけど
Gvセージは単に好きでやってる人間だって多いわけだしさ
というか好きじゃないとやってられんよ？対人での戦い方も特殊だし

大体…あまりこういう事言いたくないが
セージを養殖してくれるギルドなんてほぼ無いに等しいって。。

たまーにPTに連れてってくれるのを「養殖」と言うならもう何も言わんけどな

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 17:56 ID:woyvzr9H
正直、>>526と同意。

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 18:03 ID:6u/KjJK5
というかブルジョアギルド限定の云々言ってるのは鯖の違いもあるかもとか思った
うちの鯖じゃ上位はもちろん下位と呼ばれる勢力でも普通にセージいるもんな

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 18:23 ID:wsOs9k1k
街中で少し休んでると金に汚い会話が聞こえてそこには決まってセージが居るのさ。
んで名前がまた酷い。
「あぶら○○ｗ」「あぶら○○ｳﾏｰ」とか。もうアホかとバフォかと。
まぁ「倉庫1」とかみたいな露店商人よりマシだけどな。

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 18:29 ID:aTcIINfZ
故意にFCAS型のみとの対立に持っていこうとしているID:IyrDIwNWはNGにしておいたほうが良い

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 19:59 ID:lp3IjbBG
Gvセージが養殖とかお座りとかいう人は一回ソロで育てるのが無理かどうかやってみろと。
STR素20、残りVITDEXで育成中だが、80くらいまでは普通にあがる。
下水4でゴキ蝙蝠を相手にしていれば10日くらいで転職（job47あたりかな）までいけるし、その後はOD2でもいけば楽。
武器はそれなりのものを用意したいが防具はALL7程度あれば十分。
まあ80越えると流石に少々だるいがそれでもあがらんことはない。
85くらいあれば十分に実用的だしな。

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 20:16 ID:t9c542fy
防具はALL7“程度”とか言っちゃってる時点で、感覚がなあ…。

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 20:35 ID:6u/KjJK5
俺なんて狩り装備は普通に+4混じりだぞ
Intタイプだけどな

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 20:36 ID:gncgeDjG
最高で+6、大部分の装備が+4な私にはGvセージの育成は無理というのが >>534 のレスでわかりました。

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 20:39 ID:sGaOylxG
一番大切なのは根気だよ。といってみる

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 20:48 ID:6u/KjJK5
対人系はVit振るから狩りステより１・２ランク辛くなるのは仕方無いわけで
Vit-Dex>Str系がダメならInt振って窓という手もあるわけだし

まあそもそも対人で楽しいと思わないならやる必要も無いけどね
それでも適当に否定されていい気はしないさ　好きでやってるなら尚更

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 20:55 ID:ULJtNjW2
Vit-Dex>Intﾏｼﾞを育ててる俺はだめですか？(´･ω･`)
誰の手伝いも借りずに細々と赤いも焼いてるぜ
Gvが好きでｷﾞﾙﾄﾞの役に立ちたいという理由だけでがんばってる

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 20:56 ID:lAb47hnP
その辺の狩場で狩るのに精錬低くても問題ないだろ。

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 21:14 ID:bobX+G1m
>>534
補正STR20だけど一時の時MB狩りとかプリ付いてないとすぐSP切れるし、すぐアイテム補充しなくちゃダメで俺狩りにならなかったんだけど・・。
ちなみに俺は伊豆3→蛇で2週間ぐらいかな

ＯＤはSTR40程度無いと無理なので、俺はいけないから土付加で猫狩ってるんだけど
3減イミュンTGグラないと猫は30分待機できないかも知れない。

お金がない場合STR高めにしたり、狩場のランク落としたり、20分事に帰るとかすれば
育てれると思うよ。
根性あれば

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 21:20 ID:mXcJUgU5
狩場がセーブから近いってのはかなり重要なポイントですね
オークD前でセーブして、15分狩った後補給戻りを繰り返しってのは
よくやってましたね

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 21:23 ID:jmjbtcpd
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 昔のマジウィズはな
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　シルバーローブどころかsコットン着てたんだぞ!
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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オッサンAAの元ネタ知って激しく後悔。

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 22:11 ID:Yc5cIaa9
+7は1キャラをオーラまで育てた財産を全部売ってセージ用に回したくらい
感覚が違い過ぎるぜ・・・

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 22:17 ID:gncgeDjG
というかさ、「防具はALL7程度」という人が言う「武器はそれなりのものを」ってのは私には揃えられないよ...
いったいどんな武器のことを言ってるのかわからないけど。
そしてなにより、Gvに魅力を感じないところが一番の問題だな。私の場合。

547 : 534 : 04/08/10 22:19 ID:lp3IjbBG
うーん、書き方が悪かったかも。
ALL7くらいあれば余裕があるってだけで精練値がもっと低くてもいけるとは思う。
ただ、回復剤の消費が増えて1回の滞在時間は減るだろうけどね。
Gvセージの情報自体が少ないからFCAS以外の情報交換もできたらいいなと思って書き込んだだけ。

>>542
MBは連打しまくるとSP切れるけど、SPR10取っていればすぐ回復しない？
下水4なんかだとテレポ索敵してMHあったらMBで殲滅。
SP減ったらテレポでSPR発動させつつ1匹ずつ殴るって狩り方で十分いけたけど。
被ダメも小さいからヒルクリでリカバできるし。

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 22:21 ID:TSIbrmUN
つかVit先行で上げていくなら鍛錬値低くても十分行けるって。。。
漏れのセージ、狩り装備てきとーだからタラ盾以外All+5で85まで行ってるし、All+4も+5も変わらんと思う。
正直AgiやらVitの防御ステ振ると、鍛錬値なんて回復剤の節約程度にしかならんからな（それが大きいんだけどさｗ）

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 22:23 ID:6u/KjJK5
>>545
それはちょっと運悪すぎか、経験値を優先させすぎじゃないか？
そりゃあらゆる種類の防具を集めるってなら別だけど

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 22:51 ID:LqqLpyDx
興味無いならわざわざつっかかる必要もないと思うけどな
対人系はVit振るから狩りがきつくなる→それをカバーする為に出来るだけいい装備があった方がいい
というだけの話

まあ敷地が結構高いのは事実かね
多くの人は狩りステでそこそこやってから考えるもんだろうよ＞対人

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 23:14 ID:1fjG0nL+
セージに限ったことじゃないけどさ
効率のいいやり方で成長を早めて、それでGvGで活躍する
それこそが所属するギルドに恩を返す最善の道なんじゃないか？
一生懸命殴りで育てたからって、70とかですぐ死ぬならだめじゃない
例え85までいけるとしても、教授になるには凄い時間がかかるわけだし
ギルドの役に立ちたいという気持ちが向かう方向は、必ずしも
1つとは限らないと思うんだけどね

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 23:20 ID:/Pcs2Nh6
「尽くす」のと「恩を返す」のは全く別問題だろ

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 23:29 ID:bobX+G1m
>>547
ゼノに200前後しか出ないからＯＤ２は無理
すぐ消費→すぐ回復のOD2MB狩り＜猫狩り

すっかりセージで下水は覚えてない。


精錬は正直どうでもいいかと。

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 23:40 ID:/Pcs2Nh6
どうでもいいって…
塵も積もれば山となるって知らないか？

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 23:51 ID:TSIbrmUN
>>554
回復剤の観点なら、Str低くてそもそも回復剤大量に積載出来ないから、大きくても滞在数分程度の誤差だろ
V-Dセージのソロ狩りはとにかくカプラと狩場の往復。回復剤数個余分に食っても効率ほっとんど変わらねーだろ

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 23:55 ID:LqqLpyDx
もう精錬値とかにウダウダ言うのやめようぜ
どこに金かけるかなんて人しだいだろ。

防具の精錬値低くても武器とか頭装備とか、多種多様な盾・鎧とかに
金かけてたりするだろ。
逆もまたしかり

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/10 23:56 ID:ac4UVSae
>>555
マステラ食べればいいじゃない（ﾏﾘｰ

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 02:47 ID:ZCPTneBU
ここに書き込むのは初めて
私は油セージなのに無駄に高レベルになってます。しかしせっかく作ってきたものの
元々面白そうな魔法だから取っただけでお金稼ぎをしようと思ってとったわけじゃなく
油臨時のような雰囲気が嫌いで結局ほとんどやってなかったり。
深遠修正がきて多くの油セージがキャラスロットから消えるでしょうが私はこのまま
育て続けてオーラを出す予定です。

ここからが本題
アブラカタブラがまともに使えなくなってもレベルさえ上げればGVGで活躍することも
可能です。実際にそこそこ戦えて今後の育成の楽しみができました。
あまってるスキルポイントでLPを3まであげるとかなりいい感じに。
INTは99だろうから最終的にVIT60位になるようにして残りDEXに振る。
これで油セージであろうと十分前線で戦えます。
ヘブンズドライブが取れないので狩場の幅が狭いですが　つД`)

とりあえず油セージってだけで毛嫌いされるのはちょっとどうかと思いました( ´・ω・)

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 03:24 ID:gyLcY6Mx
>>558
なんだかんだとイメージを張り付けやすいからね。
いい油セージもいるのは分かるんだけど…ね。

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 03:42 ID:oDa6RFM3
イメージを貼り付けやすいどころか
一般的に油臨時がチートツールを用いてBOSS狩りをし金を稼ぐ手段と認識されている以上
真っ当にやっている人が声を上げようとイメージは改善されないよ

ツールがもっと一般的にならずに、使わないのが普通
使ってる奴だけは使ってるような状況だったらもっと違ったんだろうな

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 03:59 ID:ZCTwkYa6
まあ558はキャラは油だが中身（中の人）は既に別物だしな

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 04:03 ID:gyLcY6Mx
>>560
升とはちとちがうけどな。
確かに一般人からは印象悪い。
ツール論語りたいが語ってもしょうがないので自粛。

>>561
「型」はキャラだけで判断するものﾃﾞｨｽよ。
確かにべつものだけど。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 04:31 ID:GooFpEDi
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　油Ｇｖ型追い出しテンプレまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

例え煽り叩きをくれるのが一部の人だとしても、それを黙認している限り同様に見なされてしまうぞ。
実際セージスレの住人は全員ろくに現実も見れない上、FCAS型以外を追い出す電波の集まり、
と見なされつつあるからね。

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 07:10 ID:7rnGfmLs
>>563
放置ってコトバを知らないのか？
いちいち煽りに構ってられるほど暇人じゃないんでね

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 07:12 ID:RL6k9GO/
それじゃGvｾｰｼﾞのことここで聞いても無駄なのかぁ
どこか議論してるBBSとかないかなぁ

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 07:19 ID:RbggbFSj
最近じゃ、FCASよりGvの話題の方が多いんじゃない？

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 07:53 ID:syCrdkLe
FCAS型も大体語り尽くした部分があるからね
Gv型は以前は、対人最下層みたいな言われ方してたけど
新鯖の増加と廃ギルドが使うようになってから
一般認識としての地位が向上したのもあるんじゃないかな

それにしても、>>563はそんなテンプレ追加したら
本当に「FCAS型以外を追い出す電波の集まり」になる事くらい分かりそうなものだが
テンプレに追加すべきは「他の型を煽るヤツは釣り師なのでスルー」だろ
まぁ、個人的には全部>>563の自作自演のような気さえしてるけどな

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 08:14 ID:UbtoHyq8
自演者>>563は故意にFCAS型とその他の対立に持っていこうとしている張本人だな。

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 08:26 ID:Jg4Rq0LC
Gvセージの情報を出すなんて
大手が有効な防衛方法や攻め方法を詳しく暴露するのと一緒
一部の個人で育成して楽しんでる人や
大手が使ってるGvセージを見て推測研究したGv研究か
とか以外からは詳細情報出てこないよ
ADの利権を確保するための切り札のひとつの作り方とか使用方法を出したら
他が強くなって損するだけ
狩りメインで別に他の人が強くなったからって何も問題ないFCASとかとはそこが違う

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 09:15 ID:Otd6g1RP
LPの貼られ方とか暴露されたら困るんだろうな
攻める立場でも、聖体、金剛、爆裂、ディボ辺りを粘着ディスペルされたら相当厄介だろうし

『ブルジョワギルドの養殖ぐらいしかまともにGvセージ作らない』
ってイメージを植えつけたほうが楽なんだろうな
真実は、セージでGvでかなり肝だと思うよ

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 09:57 ID:mlob0IhN
>>569の言ってる事は分かるけど、>>570の陰謀説はちと言い過ぎ。

>>564
お前が放置汁。いちいち煽りに構ってるんじゃない。

>>565
対人スレとか、後は鯖別の板とか。
それでダメなら漏れには分からない。

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 10:55 ID:JwGGFjiD
どこの職スレでも、GvG、PvPを考慮するステや狩り方は、沢山でてきてるぞ。
特に新２次系は、対人用スキルがあるからクルセ、ローグは早くから出ている。
お察しくださいと言われてたアルケスレでも、対人の話が上がってるのに、
未だにFCASと一つの型でやって、他の型が入ると荒れるのはセージスレぐらいなもんだ。
俺は純殴りだから、実装後そうそうここから追い出されたしな。

もっともお座りや養教がうざいと言ってるやつには、
そういう環境があるのことが羨ましいと言ってるしか聞こえん。
BOTお座りや過度の溜め込み養教とか周りに迷惑をかけるのは除外するがな。

GvGやPvPは、さすがにオーラだしてても純殴りじゃ出れんから、別職ででている。
対人セージは同職使いとしてかんばってほしい。
ただし、敵側で見つけたら全力で潰させていただきますので、よろしく　(-∀-)ゞ

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 11:27 ID:lpZxo2l7
>>572
・絶対数の違いによる在野のGv研究家の考察の量の違い
・同じく絶対数の違いによる募集できるかどうかの違い
　　（募集で来るのなら、その質が高くなるように情報を交換しあったほうがいい
　　　募集で来ないなら、内輪で育てて情報を隠したほうがいい）
・VIT-DEXでも壁役や盗み役で活動可能なクルセローグとの違い

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 12:23 ID:YZRbc9jE
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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 メルランスレは堂々とＦＣＡＳスレと
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　名乗りましょう！！！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　ノi、 　　ゝ、　　 ,、´:::):::i:::::ｲ　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
,ヽｰ⌒ｰ、＿,-─ ゝ ｰ':::ｲ:::::::ゝ　r'´　 ||--‐r､ ',　　　スレで無駄な煽りをするより
｀ヽ　〜´L__」__,ｲ入ﾉ,_:::::i::.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　遙かに建設的だと思いませんか！！！
　 .! く! | ｲ:i、_ﾉ:'::::::::::i,'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　 i　　i　| "　　　　 ::::::l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　 !　　!　!ゝ,. 　　○:::: ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　|　|　||ゝr｀｀' ｰ─::::´,::|:::|:::|:|
　i　| 　|｀iｲ　｀ゝ_::::,イヽ|::::|:::|:|
　| ｲ　/´　｀ヽ ヽ 　::ｲ:::|:::::|::||
　ゝ　/　　　　iｲ、::::[＞ゝ:::|::ﾉゝ

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 12:33 ID:GkaS2WFm
セージは絶対数が少ないからＧＭ募集はあんまり見ないなぁ。
献身はさておき脱衣ローグも持ってるが狩りでは必要とされたこと無いんだが。

FCASは他のタイプを認めろ
あとは>>572

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 12:44 ID:KD7OCkQl
たまに純殴りorGvセージは別スレ立ててそっちでやったほうが有意義でしょ、とか
いう人いるけど、これってどういう意味なんだろ？
現状このスレみてるGv型もしくは純殴りがそっちに移動するだけで何の変化もない、
ましてや追い出された感満々だから、結局誰も見なくなって現状の殴りセージスレの
ように誰も見なくなる
そもそもGvの話とFCASの話同時進行するとなんか不都合でもあるのだろうか

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 12:54 ID:YZRbc9jE
>>576
煽り合いが始まって収拾つかなくなる。
こういうことが定期的に起こるから、どっちかが出て行くしかねーと思う。

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:03 ID:syCrdkLe
セージスレって他の型を煽る書き込み一つで入れ食いのように釣れるからなぁ
愉快犯や荒らしも混じってるだろうに、いちいち過剰反応するから収拾がつかない

ただ、排除すべきは「型」じゃなくて「他の型を煽るヤツ」な
こんな事でスレを分散させてたら恥ずかしすぎるぞ…

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:04 ID:Otd6g1RP
昔はどうか知らんけど、最近は
FCASがGvを煽ったり、GvがFCASを煽っていた記憶は無いんだが
過去ﾛｸﾞ漁らないとダメかな？

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:24 ID:Rq9xkstC
Gv型も持ってるけど、油型もFCAS型もぷちマジ型も持ってるから分散されたら全部見る羽目に・・・(;´Д｀)
殴りはGv型でやってるし、Wizもいるからお腹ｲｯﾊﾟｲ・・・・
そんなセージｽｷｰな漏れは同時進行なんでもござれだが。
せっかくアンカー機能あるんだし、有効活用しようぜ
Gv型やらFCAS型やらの話が嫌なら専用ブラウザに乗り換えてNGワード登録でいいだろ。無理に反応しなくて良いよ

とりあえず同じセージｽｷｰなみんな、仲良くしようぜヾ(ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ)ﾉ"

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:24 ID:GooFpEDi
ちょっと過去ログを見れば分かるが、とある型の言い分。

＞油
ツール常習者がほとんどな時点で論外
あとマナー悪いし金稼ぎの道具としてしとか見てないなどなど。

＞Ｇｖ
育成の話してないのに、どうせお座りだろ？と勝手な当て推量。Ｇｖスレでやれとなぞのケチがつく。
そんな事はない、自己育成できる、と言われたら装備が廃精錬（？）だ、なんだとケチをつける。
確かに一般にはついて来れない人もいるだろうが、それがスレに書かれて何か問題あるの？


結局とある型が他の型を認めたがらないだけだろ。で、このとある型って何よ？って話だな。
ちょっと考えれば分かる、そんな現実も認める事ができませんか、とある型の人たちは。

で、度々じゃあテンプレに加えて余計な摩擦をなくせば？と言われると
途端に黙るか、そんな事はない、一部の人間がやってるから放置してるだけと逃げる。
しかもちょっと時間が経つとまた沸いてきてループな煽りをくれてくる。もうね、チョ○かと。

ここで決定的なのは、その（一部らしいが）を注意どころか、叩かれた相手にフォローもしない。
これって直接加担せずとも、やられた相手から見たら同類と思われるとか考えないか？
そうやって今まで何人の他型が追い出されてると思う？

もういいかげん限界来てるだろ、百歩譲ってセージスレはFCAS（と支援）スレって事にしていいから
陰険な煽り、叩き、追い出しはやめろよ。

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:36 ID:Otd6g1RP
そのとある型だって今まで散々

アルケミ以下、クルセ以下、趣味型

と粘着されていたんだが、その辺はスルーなのか？
被害妄想強すぎじゃね？
匿名掲示板なんだからその程度の煽りどのスレでもあるだろ？

それも全部ひっくるめてGv、FCASは普通に情報交換してると思ったんだが、気のせいか？

あ、真っ黒ﾂｰﾙ使用者まで弁護する気ないから

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:39 ID:syCrdkLe
その辺にしとけよ、めるぽ


他の型を煽る書き込みを全部スルーするようにすれば済む事に
わざわざ油を注ぐような事をするもんじゃない

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:41 ID:GkaS2WFm
ｶﾞｯ!!

じゃみんな仲良く、他タイプを否定しないように（*´ー｀）

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:47 ID:GooFpEDi
あー良かった良かった、これでもう他型が煽られる事はないんですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:49 ID:GooFpEDi
おっと>>585だけはマジで余計だったね、すまそ

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:56 ID:gPRLbkDU
>>582
＞アルケミ以下、クルセ以下、趣味型
全部事実。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 14:18 ID:dqdBT3sO
俺は対人型が装備、戦略なんかを語るなら対人スレ行ったほうがいいと思ってる人。
理由は単純に対人メインのセージで実戦投入されるレベルの人がすごくマイノリティで有意義な情報出てこないんじゃねぇの？って思うから。脳内鯖で語られるのも嫌だし。

ただ俺が対人興味ないからってのもありそうだからできるだけ黙ってる。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 14:53 ID:KD7OCkQl
私はGv型もってるけど別に有意義な情報交換なんてあんまり求めてないかな
そもそも同職同士での雑談みたいなものが楽しみでここ見てるだけだし
Gv型は最強厨、実益を求めるから、趣味職なセージとして異端ってことですかね？
まぁ趣味職の最たる純殴りもこのスレ追い出されたし、排他的過ぎでしょ

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 14:56 ID:2q87Ta0T
どう考えても>>483「無理に話に割り込まなくていいですよ、FCASさん。 」などと
何の脈略も無く突然FCAS型へ向けて煽りつつ
セージ全ての型を認めろと矛盾したこと言ってる人が一人騒いでいるだけのような
この人が1人セージ内部分裂狙っているようにしか見えない

「だんまり逃亡」とかID変わっててもいってること同じで
しかも意味不明だし
誰と戦ってるんだこの人は
どうも仮想FCASをでっち上げてFCAS叩きたいだけにしか見えん

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:04 ID:VfthfZYA
タイプがどうであれ、sageはsageなんだから、このスレで排除ってのはおかしい。
Gvだろうが油だろうがFCASだろうが殴りだろうがsageには変わりないはず。
ただ、Gvに関して言わせてもらうと、Gvでのセージの位置づけ、戦略等はここで議論することじゃないなと感じる。
Gvはsage単独でできるようなものでも無いし、他職との連携も含めて検証すべきじゃないのかなぁと。
だから、Gv専用のスレがあるならそちらを使った方がいいんじゃないかなと。
多分、その方が有意義な議論ができるんじゃないかな...と思うんだが。

で、その上で、こういうスキル構成、ステのGvSageを育成したい。その育成方法は？という命題ならここで扱うのに何ら支障はない。

...と考えてるFCASセージ。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:08 ID:nmh1Pcfl
どうせ今回も
　「宝剣ASクルセ＞FCASセージ」（と長々とクルセについてこのスレで語る
　「結婚実装されてセージにＳＰポットという役割が出来ましたね」
　「セージなんかが結婚相手を選べるわけないじゃないですか」
　「(他人が）セージと組むメリットが付与だけなら２垢でＦＡ、これが他職の共通認識」
　「セージは結婚しない限り相方にメリットなど与えられない」
　「テンプレに〜〜〜を入れるのをお勧めしますよ」
かなり要約したが、過去にこんな事を言って何度もＦＣＡＳを叩いて煽って内部分裂を図った奴がまた粘着しに来ただけだろ。


で、Ｇｖ(対人）型だけどやはり対人スレで聞いたほうが良い話題もあると思う。
勿論こっちで聞いた方が良い話題、（育成方法とか）もある。
チラッと対人スレ見たが普通にセージの話してるしね・・・

俺はＧｖやらないから話に参加できないけどね･･･

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:11 ID:ApmN7qOc
ここで流れを変えて質問だ!

サマルってstrとintどれくらいでとめたらいいの?

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:16 ID:j4dQXhnM
int70以上、残りは戦闘できるように調整

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 16:44 ID:ky8hgBcQ
正直追い出すとか追い出さないとか馬鹿らしいとしか思えんのだが。
セージの情報交換スレなんだから、GvだろうがFCASだろうが油だろうが殴りだろうが好きに情報交換すればいいんじゃね？
他スレに行った方がいいとかは個人個人で判断すりゃいい。
自分にとって有益でない情報が出てると思ったんなら、単に流し読みすりゃいいだけの話かと。

596 : 595 : 04/08/11 16:48 ID:ky8hgBcQ
ハハハ>>591と何気に被ってたぜ。



ごめんなさいすいません今度からちゃんと読んで書き込みする様にします。

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 16:49 ID:95rnxgYE
>>593
自分はSTR60INT91目指してるよ。
バランスに悩むよね。

598 : 1/7くらい : 04/08/11 17:15 ID:Otd6g1RP
そろそろぼちぼち書き留めたい
AGIマジ狩りの動き方
監獄、亀地上で使えるかも！

テクニシャンさんは読み飛ばし推奨

case1)FWに引っ掛け、詠唱中、反対側から敵が来た場合　

A.敵が自分の列よりFW側

□□□□□□□□□□！敵□□□□□□□□
□□敵炎炎炎□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
まず、キャストキャンセル

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎□□敵□□□□□□□□□□□
□□□□□☆←賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
☆をクリック、炎に当てないのがミソ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎敵□□□□□□□□□□□□□
□□□□□賢□→□☆□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
敵が一歩以上歩く位置をクリック

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□敵炎炎□敵炎炎炎□□□□□□□□□
□□□□□□□□□賢□→□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
縦FW、後はお好きな様に

599 : 2/7くらい : 04/08/11 17:16 ID:Otd6g1RP
B.敵が自分の列かそれより外側

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□！敵□□□□□□□


□□□□□☆□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎＼□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□敵□□□□□□□□□□□
☆をクリック、炎に当てないのは同じ
最初の敵が斜めから食い込んでいる時は
最初の火壁を食い尽くすまで待つ

□□□□□賢□→□☆□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎敵□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
以下同様

□□□□□□□□□賢□→□□□□□□□□
□□□敵炎炎□敵炎炎炎□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

600 : 3/7 : 04/08/11 17:17 ID:Otd6g1RP
case2　FW中、軸がずれて敵が来た場合

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□敵炎炎炎□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□賢□□□□□□□
□□□□敵！□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□☆□□□□□□□
□□□□□□□敵炎炎炎□↑□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□賢□□□□□□□
□□□□□□□□□□敵□□□□□□□□□
FWの上の列をクリック
最初の敵が斜めに食い込んでいるときは
最初の火壁が食い尽くされるまで待つ

□□□□□□□□□□□□賢→☆□□□□□
□□□□□□□敵炎炎炎敵□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
FWと同じ列にした後、以下同様

□□□□□□□□□□□□□□賢□→□□□
□□□□□□□□敵炎炎□敵炎炎炎□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

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