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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜17講目

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 05:39 ID:+X/+3Sbu
GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (1/5)


って冗談はいいとして、欠点を補ってくれる相方や補える立ち回りの
話をしてるじゃないか。

>>806 に対するレスが >>812 の

> そりゃおまいさんがセージ持ってるからだよ。

な時点で、あらゆることを否定して見せたいだけなのがバレバレ。

まさにそこがポイントなんじゃないか。
セージがしてほしい立ち回りを理解した殴りプリ、相方に最高じゃないか。
まさに議論の趣旨に沿った相性のいい相方の例の一つだよな。

ちなみに漏れもFCASセージと殴りプリ持ち。しかし周りにFCASセージが
漏れ一人しか居なくて、組んでみたいのに組んでみれない罠。

コンボモンクとは組んでみたが、あちらがブレス速度でSPの負担が増えた分
こちらが戦闘後のヒールを負担してやることで帳消しに出来るよ。
お互い手一杯で自ヒールしなきゃ死ぬって時はモンクもヒール使ってたが
それ以外ではヒール使わずに狩れてたよ。
付与はモンクが4色フィスト持ちだったから使わなかった。
ちなみにレベル帯は二人とも80前半でSD4ね。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 07:49 ID:Fp5vkJFf
>>883
＞あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？

うん。特に後者は。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:11 ID:A9WCNNTV
つまり、あらゆる元凶は2垢を平気で認めている癌ということだな…。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:33 ID:H+HsBgkJ
>>903
IDがCNNの回し者だな

つか今の元凶は癌よりむしろ動だな
付与に関しては属性原石を使うイメージから入って
「原石消費だから持続時間を長めにしよう」という流れが妙にしっくりくるのが鬱

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:25 ID:evXXllhm
GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (2/5)

>>883
＞その強気なセリフの数々を他の職スレに行って是非主張してもらいたいものですね。
それただの荒らしだから。

＞なんだかあまりに内弁慶過ぎて地丹みたいですよ。
地丹ってなに？
謎の専門用語使ってで話している時点で、他人と意見交感する気がないの見え見え。

＞メリットが付与だけなら２垢でＦＡ、これが他職の共通認識でしょう。
＞しかしウンバラパッチで唯一ペアを組む価値が出てきました
＞言うまでもなくＳＰタンクとしての参加です。
それはお前の主観でしかない。
お前一人だけのの主観とは言わないが、少なくともそれ以外の価値を見出している人間は存在する。
具体例：>>806など

＞あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？
人さらい＝スカウトか？　だから専門用語で話すなっつーの。
「他人の知らない事をいっぱい知ってる僕って賢ーい」とか勘違いしてる？

＞売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、それを隠さず前提にする事。
セージの欠点など周知の事実。そんなもん今更誰も隠したりはしちゃいない。

＞自分の悪い所に目をつぶればつぶってアピールするほど相手には滑稽に映りますよ？
日本語を使って下さいませ。「自分の悪いところに目をつぶってアピールすればするほど」だろ？
で、悪いところはさっきも言ったように隠したりしてない。ちゃんと欠点を認めた上で、長所をアピールしてる。
だその「長所」が、お前さんとこのスレの住人で認識にズレがあるだけ。
自分の意見以外は間違ってるとしか思えないんなら、情報交換スレであるここに来るな。

以上。
さぁ次はどうするかな、楽しみ楽しみ。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:54 ID:YXdSDLdC
VIT-DEX水付与油SC
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qoGAfjeKboeeqSgAkDdK1Jy
これが他職から求めるセージだ。そしてセージがもっとも輝ける姿。

これ以外はゴミ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:56 ID:YXdSDLdC
chokurinsumaso

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:24 ID:H+HsBgkJ
この人は本当に中の人の事を考えない人だなぁ…

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:27 ID:28ln2/bq
>>906
油するのにSPすぐ切れるんですが結婚前提？

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:03 ID:/PEIJOuF
これ以外はｺﾞﾐとかいいながらｽｷﾙ振りむちゃくちゃだな
FDとかマジいらねーし
VITDEXで対人ｽｷﾙ全部とってアブラはアブラで別に専用に作れよ

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:46 ID:NH1sflR5
GRQSuWp5じゃないが
＞売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、
　　それを隠さず前提にする事
の部分は>>861のような考えに対していってるんじゃね？

もうすこし流れ読んでから書こうね

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:50 ID:eI0DxUSB
>>911
もしかして、スレの大意が>>861みたいな意見だと思ってる？
お前こそ流れ読もうね。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:55 ID:e7h8rn70
三行以上の長文なんて読む気も起きない。
読ませたけりゃ、もちっと工夫して書き込んでくれんか
煽り荒しでも、読みやすければ読んでやるから

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:57 ID:TkHW8VBK
このスレの１〜３が(・´ω｀・)(｀･ω･´)(´・ω・｀)でﾜﾗﾀ

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:57 ID:TkHW8VBK
誤爆だしLiveだし∧||∧

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 18:30 ID:cXk9shnm
ふと思ったけど、セージ特有の長所や欠点って、
単発ではあちこちに出てきてるけど、あんまり整理されてないよね。
こんなのとか。
モンクとはなんぞや
ttp://romonk.fc2web.com/frame.html
あとは、
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/sage.html
ここんところで☆☆がしたい…とか言ってるけど、
セージに何ができて、何ができないのかイマイチ分からないよね…。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:02 ID:zqZhYKdV
FCASsageの良さっていうと
・FCAS、氷雷、FWにより対応できるmobが多い
・魔法使い故の4属性mobに対する有利さ
・INTは高いためヒールクリップが効果的
・FWによる窓手狩りなどがあるため中盤の効率にはあまり困らない

かっこいいも入れたいけど主観だから無しで。

逆に弱点は
・対応できるmobが多くとも特化した点がなくすべてが中途半端
・囲まれた時に一気に処理する範囲攻撃が無い(FW、HDはあるが万能ではない)
・ASPDが遅い上に狂気POTが使えない
・マジ系のため防具が弱い
・他職と組んでも他職にあげられるメリットが少ない

こんなとこ？
あくまで今ちょっと考えただけのものだからつっこみや追加ヨロ

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:22 ID:gK3i+eJf
良さの部分根こそぎFCAS限定というよりセージ自体の良さだわな。

919 : 916 : 04/06/13 19:28 ID:cXk9shnm
モンクのサイト、フレーム使ってた…。
左側のメニューの「モンクとは」のところです。申し訳ない…。

利点にはマジシャンと何が違うのかが欲しい気がする。
魔術師系の中ではHPが高いとか。
強いとかよりも、立ち回りにバリエーションがあって楽しいって
ことの方が大きいのかも。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:40 ID:zqZhYKdV
>>919
楽しい、は職業のメリットと見るのはダメでしょ。人それぞれだから。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:52 ID:zR7bn0tm
こんな主観的なモノが共通認識的な利点に挙げられるかどうかは疑問だけど、
ロングボルトで一体を攻撃しもう一体をオートスペルで攻撃して
両方が全く同時に倒れたときとか。
左右に張り付いたミノが同時に轟音立てて倒れ伏す、あの快感は絶対にセージでしか味わえない。
オートスペルが確率に左右されるからいつもこう行く訳ではない分、
決まったときは背筋がゾクゾクするよ。画面の前で「よっしゃ」とか呟いちゃったりw

他の職だと確殺攻撃数がだいたい分かるから安定して戦えるけど、
セージはかなりの部分が運に支配されるし決定的な緊急回避スキルもないから
他職以上に迅速な判断と立ち回りでしのいで行かなきゃいけないし。
何処に行っても確率任せのスリルが味わえるのも良いところじゃないかな。
正直別のゲームやってる気にさえさせられる。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:56 ID:LefmCDX+
>>912
>861の意見に対して反論してるのが>>874しかいなかったから
GRQSuWp5が>>861ををこのスレの大意と受け取ってもおかしくないと思ったが。

言っとくが、俺がそう受け取ってるわけじゃないぞｗ

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 20:35 ID:H+HsBgkJ
>>921
俺もそれは良く思う

詰る所、FCASをやる理由は「楽しいから」というしか無いんだよなぁ
ゲームなんだから当然と言えば当然なんだけど

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 00:52 ID:0AmlxGKM
ま、FCASセージ自体が趣味職なのは同意
でも、魔法戦士できる唯一の職だし
詠唱しながら殴れるならクルセ・アルケミでも良かったんだけど

窓手だって面白いね
ハム太郎をAS+で殴りながらFW+FBで窓手焼いたり
窓手横殴り+重力攻撃で「あぶな…Wizなら死んでた」とか

DexWizで被弾ばっかりが嫌になって作ったFCASなんだけど、
レベル上げ辛いけど頑張れる職かな

あ、Wizだってちゃんと楽しんでますよ
CC・FCに慣れた後だと違和感バリバリだけど（＾＾；

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:12 ID:08cmkTqe
それじゃ楽しいしか利点がないみたいだぞ。
他職と組むのを考えたりする場合の議論の基本にならない。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:20 ID:1vBXslx0
他職と組む場合の基本的な考え方は>>779で良いのでは。
これに対して「こういう理由でそこは違う」とか、真っ当な意見を出せばいいのに
>>781みたいな全否定の意見を出す奴が出て来たからこんな流れになった。

まだ他職と組む場合の話を続けるなら、>>779に立ち返るべき。
流れは既に変わってると主張するなら、純粋にセージという職のの利点に関する話でもいいんじゃない？

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:29 ID:WRNYu4/w
今思ったんですけど、SD4を狩場にしているFCASっていないのでしょうか？
火属性ばかりなのでいけそうだと思ったのですが。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:36 ID:du7rC+R7
>>927
行けなくもないとは思うけど、ソロだとかなりのレベルにならんと辛そうだと思う。

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:39 ID:08cmkTqe
>>926
＞純粋にセージという職のの利点に関する話でもいいんじゃない？

前半の言ってることはわかるが純粋に話をするならそれこそ楽しいという主観は抜くべきじゃないか？
楽しいって言ってる人たちを煽ってるわけじゃないよ。俺もFCASは楽しいと思うし。
ただ人によっては弱いから楽しくない、などという人もいるだろう。
ならばゲーム的に利点と言える点について議論すべきだと思うんだ。
>>917のようにね。

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:40 ID:08cmkTqe
>>927
必要FLEEが200超えてるしマルはMDEF高いしで微妙。

931 : 924 : 04/06/14 01:47 ID:0AmlxGKM
>>925
ギルメンが良く遊んでくれるけど、大人数PTでは居場所がないですね
（誘ってもらってるのに、生意気な事言ってますが）

他職と組む場合は…STR-AGIアルケミさんとペアで牛に行ったりはします（共にLv80後半）
二人でタコ殴りしながら、どちらかがピヨったら互いに牛を引っ張ったり
FCだと逃げ遅れたりするんですよね、そんな時のフォローはありがたいです
こっちも水付与で貢献できるし

臨時ではお呼びかからないし、ギルメンとの狩りばかりなので
報告できそうなのはこのくらいかな

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 03:43 ID:GtPqm4ZV
セージなんて2垢付与用以外必要ないでFA。
お願いですから臨公には来ないでくださいね。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 03:44 ID:qp31N0vS
属性鎧を作るのに、SシルクローブとSロングコートではどちらが良いでしょうか。
当方FCASセージです。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 05:28 ID:i4ktyy/+
INT-DEX型のロングボルト…FB10、CB10の使いどころってある？
FDコンボのLB10だけあればいいかもと思ってきたんだが(FBとCBは7止め)
FCASは文句無く7止めなんだが…

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 05:49 ID:5balVqZF
ソロの方が効率もでるしな。遊ぶだけならギルメン呼ぶだけで事足りる。
油はまぁ臨時が稼げるかなぁ(笑)

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 07:21 ID:f45bcyZa
FCASセージが居場所あるのはせいぜい3人PTくらいまでだなぁ
4人以上のPTになると瞬間火力と範囲火力に乏しいからやる事なくなる罠
PT前提で考えるとやっぱりDEX型の方が高速でHDを撃てる分
人数が増える程役立ち度に差を付けられる感じ(微妙ではあるけど)

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 09:52 ID:222SEN/s
流れを読まずに書き込む
しかも既出っぽい

FC中に装備を変更するとASPD落ちる
FC中に速度POTを飲むとASPD低下がしばらく持続する
FC中にアイテム拾えない

3番目がちょっとびっくりした

>>933
汎用性を考えるとロングがいいと思う
考えないならシルクでいいと思う
わたしは財布の中身を考えてシルバーにした

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:10 ID:7SDkpnbM
>>933
属性攻撃対策ならDef重視、魔法攻撃対策ならMdef。
FCASセージだけじゃあ、なにをしたいのかわからんぞ。

>>937
すごく…既出です…。
2番は知らなかったけど。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:26 ID:Qo88qSPU
フリーキャストのASPD低下は本来詠唱開始と終了のタイミングでステ再計算するところを
やってないせいで現在の仕様になってる。

だから手動で再計算させてやれば本来の仕様通り低下が起こる。
詠唱中にHSP使ったり装備変えたり。

もちろん詠唱終了しても手動で再計算させないと低下したまんま。

ついでに、詠唱中はアイテム拾えないので
詠唱中に移動と攻撃出来るだけのFCじゃ拾えるようにはならないな。
当たり前だが座る事も出来ん。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:42 ID:mYof6xpY
>>933
選択肢にあがってないが、俺は+5sミンクをお勧めする
今属性鎧C高いから+4もったいないしな

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 11:58 ID:7SDkpnbM
漏れのセージ観。
いや、ちょっと前にそんな感じで書いてあったので…いまさらだけど…。

まず、セージが強いか弱いかで話し合ってるといつまでたっても話が完結しない。
それは人によって強さの考え方が違うから。
強さ＝効率な人にとってはセージは弱い。
DexWiz＝Vitプリの経験値効率から比べれば、ほとんどの職業が弱いといわれそうだが…悲しい事にセージは同じ魔法師からの派生であるせいで、余計に比べられやすい。（というか、比較対象に上げられる）
強さ＝安定性で考えている人はセージは弱くないという。
壁魔法、範囲魔法、打撃補助、魔法補助etc…これだけそろっている職業は他にいないと思う。
WizのQMという強力魔法のせいで強いとも言いきれないのがちと辛いが…。

…何が言いたいのかわからなくなったけどまあ…話がすれ違う理由はこんなところじゃないかなと…。

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 13:10 ID:CL7KIsR5
人によって求める"強さ"が違うんだからしょうがない

対人ならDexVitの高いセージは"強い(脅威)"が、
低Intor低Strで普段はお察し下さい、そんな感じ

良くも悪くも、自分なりの楽しみ方を見つけることが重要だとおもうさね

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 14:14 ID:O5hyVfRi
>>936
元からたいして役にたたないのはどっちも同じなので、敵に張り付かれて2〜3秒以内に
どうにかしないと死が見えているDEXより、常識的な敵1〜2体に張り付かれても
結構な時間立っていられるAGIのがまだましって考えもある。

重要人物じゃないのに目をかけてしょっちゅう2000ヒール飛ばしたり前衛がタゲ取りにいったりするより、
役にたつわけでもないが放置しておいても死ぬわけでもないので、結果としてなんかの役にたっているんだろう、みたいな。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 15:12 ID:VVkFO1Gn
>役にたつわけでもないが放置しておいても死ぬわけでもないので、結果としてなんかの役にたっているんだろう

まさしくその通りだな。
ついでに言うとFCAS型の場合は総じて詠唱が遅いから、その遅さを逆に利用してやる。
沸きの良い狩り場でその辺に適当にHD置いておくと、PTMが敵を誘導して来てｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!! ｳﾏｰ
詠唱中は後衛に目を配りつつ、余裕があるようなら自分も敵を釣ってくる感じで。
いなくても困らないけど、いても困らないのがFCASセージ。
ただし息の合うPTM限定。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 15:23 ID:6bWaVZ46
効率がでる相方とか関係無いと思うけどね

SD4によくAGI騎士といってる。
こっちも一応ソロれるから、付与してバラバラで行動する。
公平効率800k/hはでるが、完全に効率比は騎士２：セージ１といったとこ。
ソロなら普通に付与無しでも1.2Mはでるけど、何で公平を組むかというと、

「1人で1.2M稼ぐより2人公平で800k超えとかした方がすげーし、楽しいじゃん」
「２垢付与なんて、つまんねー」

こっちが囲まれてて、FDして逃げ回ってると駆けつけてきてくれるし、
MHを一掃して、
「俺TUEEEEE」
自分「えー」
「ｽｲﾏｾﾝ､ｽｲﾏｾﾝ、付与のお陰です(ﾟーﾟゞ」
HP減ってるので、ヒールしてると
「プチヒールのが癒される〜」

と、毎日こつこつやっている。JOB50のLv80近くまで行けば満足だったが
彼にひぱってもらい、気が付けばLv97になってる。

このスレ読んでると周りの人も関係してたりと思ったりする。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 15:29 ID:Hu+D4RVD
セージの見せ場はPTが自分以外死んだとき！
監獄で俺以外全滅し、
FCを駆使して敵を引き付けつつPTMを蘇生しまくったときの俺は輝いてた!!
ただし足の速い敵はカンベンな_no

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 16:50 ID:Qo88qSPU
イグ葉でリザ中に敵が湧いて
ついいつもの癖でキャストキャンセルしてしまったオレは輝いて…た？

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:10 ID:CL7KIsR5
わろたｗ
だからイグ使ったらFCで逃げろとあれほど…

>>945
モチベーションの差はでかいよな
一人で黙々作業繰り返してるよりはだべりながらいろいろやったがMMOを満喫してる気がする

そんな夢見る対人仕様DexVitIntなソロサゲ…('A`)

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:12 ID:xQM+eYTh
いきなり質問でスミマセン
ロキの叫びスキル範囲でFCによる追加魔法は出るのでしょうか？
Gvのロキ防衛に対してFCのフロストダイバでも使えるならとろうかなと思っているので

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:13 ID:7SDkpnbM
つまり、セージのいいところは前衛中衛後衛のどこにでも入れるところかな？
前も出てたけど殴りプリがやっぱりいい相方になれそう。
あと、モンクや片手盾クルセとか。

>>950
テンプレにマジスレテンプレ追加よろです。

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:14 ID:7SDkpnbM
ぐは…_no

えっと…他にテンプレに希望は…？

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:34 ID:xEFwilA1
ソロで対人仕様セージ目指してる57/43マジです。
ソロ狩りなのでステはINT=VIT=DEXになる予定です。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakdAdxborbaChnkDrAeAJy
とりあえずJOB40で必要最低限のスキルは取れたつもりで、今ポイント3残してる状態です。
ずっとソロでモチベーション下がってきたので、もう転職しようかと悩んでるのですが、
LB、CBってソロで使う時ありますか？
ないのならSPRにポイント振って転職しようかと…。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:45 ID:7SDkpnbM
スレ依頼、初めてなんで…これでいいのかな…？
このスレで出た話をちょっと意向してみたのですが…元のほうがいいですか…？

　----以下テンプレです----

賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージスレテンプレ】　　　http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

　※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。

　-【sage進行】　　　　　　　　http://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/
　-【マジスレテンプレ】　　　　http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/
　-【マジスレ】　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085032346/
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/
　
■関連サイト■

　-【狩場情報】　　　　　 　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　※狩場情報の低機能ミラーサイト。元サイト閉鎖に伴い、更新終了なので今後は参考程度に
　-【油検証テンプレ】　　 　　 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】　　　　　 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【スキル実用レベル表】　 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】 　 　http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
　 関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　 詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:46 ID:f45bcyZa
>>951
sage進行さんの件はどうなったんだろう(´・ω・｀）？

>>952
窓手と時計に篭るのなら要らないと思いますよ

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:47 ID:f45bcyZa
無駄足だったか…orz

956 : 950 : 04/06/14 17:57 ID:7SDkpnbM
前スレとマジスレのリンクを直し忘れてた。
依頼出す時は直しておきます…_no
スレタイ間違えないようにしないと…ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 18:13 ID:xEFwilA1
>>954
セージになってからモチベーションが保つか不安ですが
なくても大丈夫のようですので、転職しようかと思います。
頑張るｿﾞｰ。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 18:58 ID:308Ao0JV
>>957
今更だけどPvも行くならFDあるとかなり便利だよ
SCで代用出来ないこともないが、射程2が辛いから後衛にFD飛ばしたりでなにげに使える

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 19:24 ID:i4ktyy/+
アンフロで凍結対策しているだろうから、FDの恩恵はあまり無いように思える。

セージを消しては作りで三回目にチャレンジ。
魔術師をやると痛烈にわかるが、やっぱりFCないと横脇が辛い。
横脇→やばいテレポ→(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　より、
横脇→位置移動→FW誘導→ｶｺ(･∀･)ｲｲ!　だ。
DEX型でもFCは10推奨、いざという時の回避+逃げうち楽しめる。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 19:42 ID:ADiWDIZd
弱い、使えないと言われる職をどれだけ強くできるか、でやってる



「ｶｺｲｲ」「TUEEEEEE」の声が一番聞けるのはSageだと思う
いや、全体から見たら明らかに弱いんだが、GvとかMob狩りのためにLvあげても
メリットが少ないからやってる人自体が全然いない分、（Sageにしては)TUEEEEEEEと
言われる機会は多い

言われて悪い気はしないよ(´ー｀)y-~~
不純でｺﾞﾒﾝ

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 20:17 ID:jNSfaCMc
そうだな・・・知り合いにINT＝DEX強化マジやFCAS候補とかのセージが数人いたが、
殆どがLv70前後の基本的なスキルが取れるあたりか、80くらいのジョブ50になったところで、
育成中断や、キャラ削除してしまっているからな。

それ以上の世界は、よっぽどセージが好きか、何かがないとやってられないのかもしれん。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:07 ID:SoX5bBVX
いつぞや書かれてたっけか。
セージは、ＩＮＴを上げれば強くなる。ＡＧＩを上げればかっこよくなる。

うちのはＩＮＴ６５止めのＡＧＩ振り７５歳。
ＦＷで１体足止め、横沸きにＦＤ、本命にロングボルト詠唱しつつＦＣＡＳで殴りかかり、
ボルトが落ちるところへＡＳのボルトも同時に落下！俺TUEEEEEE
ロングボルトとＡＳのボルトは、特に相性のいい（悪い）属性がなければ、別のにしとくとよりｶｺｲｲ。

まあ、そこまでやっても、他職が普通に殴ってる方が強かったりするけどさ。
ここまでやって、やっと戦ってるこの必死さがまたｲｲ。
声はよくかけられるよー。
ショックエモもよく見るねえ。
オーラがどうとかにはほど遠いけど、セージであること、ＦＣＡＳで戦うことは純粋に楽しめる。
・・・効率？聞くな。教授目指す人にはこのタイプはおすすめできないとだけ言っておこう。

たまにギルドのアサに付与して遊んでるさ。両手に特化武器＋付与TUEEEEEEE
・・・経験値吸ってるとか言うな。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:09 ID:0AmlxGKM
>>961
大丈夫、一つでもマゾい職やればFCASセージは稼げる職だから
Lv85で400k↑稼げるなんて夢のようですよ

Wiz持ってるけど、Job50になってからモチベーション低下
やっぱ強くなっていくのが実感できないとダメ
あと、ちょっと狩りに変化がないと飽きやすいタイプみたい
FCASは立ち回りスカると大ピンチになるから楽しいです

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:11 ID:gNl2C77m
>>961
job40前後、ないしjobカンストで育成が止まる事が多い事はどの職でも一緒と思う。
リアルタイムで俺強くなってる、という体感ができるのはこのあたりまでだし、
区切りとしても丁度良い。

ただ、その先を考慮する場合、現世利益を求めるクチではsageは非常に不利。

となれば、FCASのテクニカルな狩りの楽しさをモチベーションにするか、
ないしは「愛着は執念に似たり」、と辛抱強く育てていくか。
このあたりに帰結するのではないかと。

どちらかと言うとビジネスを求める向きの強いROでは、
異端扱いされてもおかしくはないね。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:12 ID:dYh4U+Qp
次スレ誘導がなかったので一応。
頑張って埋めるとしますか。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087206453/

モチベーションは大切だな。
自分は魔法職であればモチベーションが保てる。Wizはもうすぐ光りそう。
FCASは魔法戦士っぽくて良いよな。

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 23:16 ID:I6qWP7SL
宝剣クルセをやってるとだんだんFCASセージもやりたくなってくるよ。

ログチェックしたけど、クルセはAS詠唱せず魔法切り替え出来たり、
HPの豊富さ、GXなどの聖属性攻撃の所持、2ｋヒール取得可能、
狂気を飲める等、ASの弱点を見事に補えてる感じなんだね。
だけど、セージにはセージなりの魅力があって全く引けを取らないように思うな。
氷雷コンボ+ASやFWでの時間稼ぎ、何より詠唱中にも攻撃できる事。
クルセの力押しと違い、この組み合わせに無限の可能性を感じるよ。
TOMに夢から〜とか言われそうだけどそれぐらい魅力を感じる。

そのうちFCASセージ作ることになったら
お世話になるかもしれないので、その時はよろしく。
ログ見たら同職持ちが迷惑をかけたようだけどそんなのばかりじゃないので、
狩場でみかけたら/e8でもしながら生ぬるい眼差しで見守って下され。
そのうちFCASセージとも組んでみたいな。

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:04 ID:hR0D1ekC
今オーラ出してるセージの内訳ってどんな感じなんだろうな。
FCASがやっぱり多いんだろうか。

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:19 ID:SmAE5jmV
そういえば漏れオーラセージだけはみたことないな…他の２次職やら１次職は大抵みてるんだが。
個人的には現在オーラはやっぱりFCASが多いんじゃないかと。後半のモチベーションが違うしね。

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:23 ID:3u4AdGIS
FCASってわかり易い強さが無い分、逆にステータスUPに貪欲にならない？
あと一点でも二点でもいいからINTが欲しい、AGIが欲しい、DEXが欲しい
９５歳なのに超Lv上げたいし、INT＋１が欲しいが為にフェンイカ作っちまった（゜Ａ｀）

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:26 ID:W0Uxcqsw
>>969
Lvが極まれば極まるほどステ1Pに拘るのは魔法職の宿命。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 01:17 ID:aWtJv+W6
今までずっとシフ系・商人系で遊んできて、初めて作った魔法職のセージがLV70を超えたところだけど、
こんなにLV上げがラクで金がかからなくて楽しい職って初めてなんだけど。
JOB50転職すぐだったし、毎日狩りの後にミルク2000本とか買いだめする必要もないし。
今からFCASで狩れるようになるのがすっげー楽しみ・・・ていうのも他職じゃあまりない気がする。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 01:20 ID:So3xpYxi
>969
俺は、始める前からそんなことを考えていて、FCASさげのためにｴﾙﾀﾞｸﾞﾗｽを買うというぬるぽっぷりだぞ。

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 02:03 ID:pV/zwLh7
賀

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 02:18 ID:Ap7luZaz
>>972
Lv.70ってことは、セージというよりはマジが楽ってことだね。
セージが楽かどうかはこれから。本格的にFCASしようと思ったら，
それなりにお金かかるしね。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 02:30 ID:x7IZi86H
他の職はLvが上がるほど加速度的に強くなるけどセージは平坦だからね。
70くらいまでなら近接よりラクかもしれん(廃装備除く
そのままマッタリ楽しみながら廃Lvをめざしてがんがれー。
初期投資は必要だけど、それ以降はそれほどいらないってのもあるか。

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 05:29 ID:SmAE5jmV
平坦だけどFCASセージなら95前後でのステ完成でまたもう一段階強さ（≒効率）があがるってのがいいね。
漏れのセージも金かけないことを目標にやってきたらもう93。
ALL+4のｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、DVｱｸﾜﾝ、子ﾃﾞｻﾞﾐﾝｸ、ｱﾘ卵ｶﾞｰﾄﾞ、ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ（ｿﾋｼｭｰｽﾞから買い替え）、木琴ﾏﾌﾗ
ｲﾔﾘﾝｸﾞ１、ﾃﾚﾎﾟﾋﾙﾌｪﾝｸﾘｯﾌﾟ。90になってミノFCASいくようになってから+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙと兄貴ｶﾞｰﾄﾞ。

ヒルフェン木琴の3種の神器は金かかるけど、友人から貸してもらうなり他ｷｬﾗの使いまわすなりで
時計や窓手に延々篭ってれば前衛職とか目じゃないくらいに稼げる。
今までにだしたクリップ軽く50個は超えてるだろうなぁ…ｱﾗｰﾑｻﾏｻﾏﾃﾞｽ(-人-)

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 06:01 ID:BoJF7HyJ
埋めついでに

殴りsageの当方、最近崑崙闘技場にいくことがある。
目下のライバルはミュータントドラゴノイド
3発当たると終わるのだが、戦っているときの観客の反応が楽しい
勝っても負けてもドラゴノジーをとっててよかったと思える瞬間

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 07:11 ID:3u4AdGIS
>>972,974
梅ついでにレスｔｈｘ、ついでに>>974　ｶﾞｯ（AAｒｙ

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 07:12 ID:3u4AdGIS
↑orz　アンカーミスった・・・
970,972, >>972　に脳内置換よろ・・・
>>972誤爆ｶﾞｯｽﾏｽﾏ

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 07:33 ID:sYbwuUHX
>>968
Wikiだけ見た感じだとINT-DEXの方が多そう
っていうかサマルとかFCASって書き方してある人があんまりいない

実際わからんがな…

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 10:05 ID:URXih46E
メンテ直前の無人のOD1で、ファイアボールオートスペルセットして短剣で殴ってた。
気持ちｲｲ(´▽｀)

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 10:29 ID:xXT0eTTU
一つ友人と話していて気付いてしまった事。
「現状セージとスパノビって、スパノビの方が多そう」で有ると言う事……。
　
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｳﾎﾞｧｰ

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 12:49 ID:tKBdk/+q
ＳＳの地位向上して欲しいわ

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 13:20 ID:PBjm3Nen
不死に追加ダメ入るようになるみたいだけど、不死なんてFWでいいしな･･･。
DLにまともにダメ通るくらい強化されるならいいけども。

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 13:21 ID:OfWYTi2T
>>968
sage進行と殴りwizsage図鑑見ると、FCASも殴りも高Lv多いなと感じる。
夏休み終わりになれば、そこからオーラ続々でるんじゃね。

当方のLOKIだと
対人特化(眼鏡of石あり)セージが１番手かな。もちろん廃G所属。
２番手は確認してない。殴り図鑑でLv97が最高だな。
sage進行は、鯖名無いから解らん。

まだまだオーラにほどとういLv90FCAS型だが、
sage進行、殴りの名簿見て、モチベーション保ってる気がする。
周りにいないもんな＿|￣|○

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 13:24 ID:2hITf6lF
LV高くなるまで遊べる人じゃないと続けられないくらいお察しなのかもね。

俺もやっと90台突入。がんばるべo(ﾟДﾟ)O

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 13:25 ID:A0FdKRuj
>>982
漏れの溜まり場もｽﾊﾟﾉﾋﾞ4人いるからなぁ…。

sageは一人ぼっち(つд`)

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 13:28 ID:ibCuXNyp
>>985
あのオーラsageはスキル構成もステも対人特化ではない
DEX>INT>>VITあたり
よく窓でソロしてるのをみた
城でプリとのコンビもしてたな

ソロの対人特化sageで90台後半ならいる
素INT60ほどで窓で上げたそうだ

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 13:42 ID:aMjx6OE5
スパノビの多さは物珍しさから来てる部分が大半だと思うが。
ある程度上がれば壁の高さから隠居モードになるだろうよ。

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 14:48 ID:vW6Rj5gZ
新しい物好きは、そのうち次に流れるさ
楽しみ方として間違っていない

梅上げ

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 14:57 ID:1BsmTyzK
>>985
LOKIで98の殴りさげで遊んでるぞ俺

ソロしかしたことねぇよ

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 15:02 ID:WAjt4tn5
スパノビにはまだ夢があるからな。
個性も出しやすいから、お金持ってる人にとっては色々遊べる職なんだろう。

セージに夢がないとは言わないが、やっぱ９０越え前提はきついっスよ＿|￣|○

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 15:19 ID:yZimWlZk
ぶっちゃけヤムチャなんだよな。
強くはなるけど周りが二乗ぐらいの速さで抜いていくという。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 15:38 ID:I50cX1eD
だめじゃん

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 15:58 ID:+xO2DGUD
>>988
あのオーラセージはPPやGGで良く見るけど怖くもなんとも無いんだよな・・・
INT振ったセージは対人では本当に雑魚だから、そのキャラでまともに対人やりたかったら
転生目指すしかない。

まぁあの人の廃っぷりから見るとオーラ教授まで持って行くのは間違いないんだろうけど。

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 16:02 ID:e4Shr8V9
付与LV1の成功率が著しく低下してない？
ここ1時間での事なんだけど
失敗失敗成功失敗失敗成功・・・と
1/3なんだけど・・・たまたまかね

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 16:22 ID:2hITf6lF
付与１だけど３時間篭って一回失敗するかしないかって感じだったかなぁ
たまたまだと思うよ〜ﾀﾌﾞﾝ・・

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 16:26 ID:e4Shr8V9
今まではそうだったけど
今日のメンテ後からね・・・
今日3時間じゃないよね？

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 16:27 ID:2hITf6lF
埋めついでに行ってみるｗ　(*ﾟДﾟ)ﾉ~

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 16:32 ID:BoJF7HyJ
1000GET

YOU-DO
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