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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜17講目

401 : 398 : 04/05/31 19:55 ID:bptTuhQh
実はまだ半分も計算してないんだよね。
蟻は本当に最適解なのか〜みたいな感じで計算始めた所
STR120まで計算するから殴りの人にも役立つかも

期待せずにぼちぼち待っててください。

よーし、これでもう後には引けないぞっと

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/31 21:31 ID:SZks0SQ0
(・∀・)ｨｨｮｨｨｮｰ

403 : 1/4 : 04/05/31 23:04 ID:bptTuhQh
やりだしたら計算どんどん大変になったので小出しします。

魔法命！通常攻撃？おいしい？って人は読み飛ばしPlz

カード攻撃力比較　〜蟻は本当に最適なのか〜

・カードの組み合わせの順番
１．蟻
２．サイズ特化
３．属性又は種族特化
４．完全特化（混合）


備考
・DEX35+5 AGI80+6（数字の根拠なし）
・想定Lvは95とする。（HITの関係上固定）
・属性付与付き
・ミストレスの総合シミュ使用

・今更だけどサイズ補正
本（小型100%、中型100%、大型50%)
短剣（小型100%、中型75%、大型50%)

カードの正式名、落とす敵、カード効果の法則については、アサシンスレテンプレまでどうぞ
効果だけ抜粋

D→ダブル、T→トリプル
H→Atk20
G→小型15%追加Atk5、Bd→中型15追加%Atk5、Ti→大型15%追加Atk5
Fl→火属性20%追加、S→水属性20%追加
Ic→昆虫20%追加、Cl→動物20%追加

例
DH→Hが2枚挿してある。
GFlIc→GとFlとIcが挿してある。

表記方法
武器
カード　秒間ダメ（蟻武器との攻撃力差）

404 : 2/4 : 04/05/31 23:05 ID:bptTuhQh
STR初期値（１＋５）振れるINT（９９＋α）

ブリライト(小型、火1、昆虫、属性相性150％)

７バイブル
DH　AB5/240.0　AB10/266.25
DG　AB5/263.8(23.8)　AB10/297.86(31.61)
DFl　AB5/267.0(27.0)　AB10/303.78(37.53)
FlIc　AB5/274.6(34.6)　AB10/312.38(46.13)

８ブック
TH　AB5/219.06　AB10/245.27
TG　AB5/237.28(18.22)　AB10/275.23(29.96)
TFl　AB5/232.56(13.5)　AB10/274.51(29.24)
GFlIc　AB5/250.8(31.74)　AB10/294.26(48.99)

７アクワン
DH　158.61
DG　163.88(5.27)
DFl　161.54(2.93)
FlIc　166(7.39)

８スタッフ
TH　140.93
TG　134.93(-6)
TFl　121.92(-19.01)
GFlIc　136.25(-4.68)

７グラディウス
TH　242.91
TG　269.46（26.55)
TFl　265.26(22.35)
GFlIc　286.61(43.7)

最大攻撃力で比較すると
AB10バイブル＞AB10ブック＞グラ＞AB5バイブル＞AB5ブック＞アクワン＞スタッフ
AB5持ちは７グラの方が強くなるぽい
本とグラに限り完全特化作ってもそれなりの効果
あとはコスト対効果微妙過ぎー（マイナスあるし）

405 : 3/4 : 04/05/31 23:06 ID:bptTuhQh
オットー（中型、水1、動物、属性相性175%）

７バイブル
DH　AB5/356.93　AB10/395.65
DBd　AB5/386.17(29.24)　AB10/436.5(40.85)
DS　AB5/390.7(33.77)　AB10/444.93(49.28)
SCl　AB5/401.76(44.83)　AB10/457.54(61.89)

８ブック
TH　AB5/324.65　AB10/363.38
TBd　AB5/342.86(18.21)　AB10/398.9(35.52)
TS　AB5/333.04(8.39)　AB10/395.03(31.65)
BdSCl　AB5/359.53(34.88)　AB10/423.69(60.31)

７アクワン
DH　231.87
DBd　234.54(2.67)
DS　228.81(-3.06)
SCl　235.1(3.23)

８スタッフ
TH　206.93
TBd　187.82(-19.11)
TS　167.58(-39.35)
BdSCl　186.34(-20.59)

７グラ
TH　322.15
TBd　335.19(13.04)
TS　320.37(-1.78)
BdSCl　347.1(24.95)

AB10バイブル＞AB10ブック＞AB5バイブル＞AB5ブック＞グラ＞アクワン＞スタッフ
本だったら特化作る意味ありそう。
STR初期値で他の武器の特化作らないで！カードが泣きます！

406 : 4/4 見てくれた人感謝 : 04/05/31 23:06 ID:bptTuhQh
ミノタウルス（大型、火2、動物、属性相性175%）

７バイブル
DH　AB5/189.18　AB10/227.88
DTi　AB5/161.38(-27.8)　AB10/211.68(-16.2)
DFl　AB5/141.37(-47.81)　AB10/195.56(-32.32)
FlCl　AB5/145.28(-43.9)　AB10/201.07(-26.81)

８ブック
TH　AB5/178.83　AB10/217.55
TTi　AB5/112.79(-66.04)　AB10/168.93(-48.62)
TFl　AB5/86.79(-92.04)　AB10/148.74(-68.81)
TiFlCl　AB5/100.85(-77.98)　AB10/164.78(-52.77)

７アクワン
DH　161.59
DTi　134.35(-27.24)
DFl　117.82(-43.77)
FlCl　121.06(-40.53)

８スタッフ
TH　135.55
TTi　70.01(-65.54)
TFl　31.32(-105.23)
TiFlCl　49.22(-86.33)

７グラ
TH　197.9
TTi　137.49(-60.41)
TFl　95.68(-102.22)
TiFlCl　116.77(-81.13)

AB10バイブル＞AB10ブック＞グラ＞AB5バイブル＞AB5ブック＞アクワン＞スタッフ
小型と同じでAB5持ちならグラの方が強くなる予感
蟻最強伝説。他のカードは軒並ダメダメ。

あー疲れた。続きはまた気が向いたら。STR30、60、90、120を計算予定

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/31 23:14 ID:5uq1uCUm
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1085323134/569
崑崙の養殖野郎どもの足元にLPかけてやると楽しそうですね。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 00:07 ID:bkIZQ6qQ
皆INT調整って現状のままでやってる？
そのうちJob加重値29→30パッチ来るとINT+1だからやりにくくて仕方がない。
プパを我慢して子デザか魔法衣着るしかないのかなぁ…。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 00:28 ID:y04zGrGh
>>404
乙

何か自分で調べると出てくる値が違うと思ったら、速P無しなのね…
でも今だとブリライトはキツイかも(戦う事が余り無い)
他に適当なのが居ないのが問題なのだけれど
ただ、今回の検証ステだと命中率79%なので
FCAS型と純殴りで違う結果になるような気がしました(INT差とか)

>>408
極だとあまり関係無いというか普通に嬉しいだけですね
99(ｽﾃ)+9(JOB)+2(ｴﾙﾀﾞ)+1(仔ﾃﾞｻﾞ)+2(ｲﾔﾘﾝｸﾞ)+2(ﾊﾞｲﾌﾞﾙ)でINT115
99(ｽﾃ)+9(JOB)+2(ｴﾙﾀﾞ)+2(ｲﾔﾘﾝｸﾞ)+3(ｱｸﾜﾝ)でﾌﾟﾊﾟ付INT115でﾏｼﾞ狩りも悪くない感じ
無理すれば
99(ｽﾃ)+9(JOB)+2(ｴﾙﾀﾞ)+1(仔ﾃﾞｻﾞ)+2(ｲﾔﾘﾝｸﾞ)+2(ｲﾔﾘﾝｸﾞ)+5(SoS or 骸骨&ﾒﾓ本)で
INT120でマジ狩りも出来るっぽい

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 00:54 ID:+/T4dqWB
つーか今INT極振りしてない（しようとしない）香具師は負け組だろ。









もっともセージ自体負けぐうわなにをするやめろはなｓ

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 01:09 ID:shuLe15E
>>410
最速でオーラになるのがプレイの目的ならその通りだな。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 01:22 ID:+/T4dqWB
オーラ抜きに考えても、INT犠牲に無理にflee上げたって、狩場のレベルアップに殲滅力が追いつかないから意味薄いし

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 02:11 ID:VeCOjTm7
殲滅力重視でINT極　＞　殲滅力はあっても一つの狩場に縛られがち
狩場選択重視でAGI高め　＞　いろんな狩場にいけることはいけるけど狩りになりにくい
兼ね合いを見てバランス　＞　殲滅力もあり避けられるけど到達点が遠い

個人的にはInt105を目処にステを調整した方がいろいろ楽しめる希ガス。
オーラ出すための作業と完全に割り切るならINT-DEX極で一生窓手だけど、
それが楽しいかどうかは別問題だな。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 02:48 ID:+/T4dqWB
せんせー、INT極はマジ狩り含めると狩場が一番広いよ・・・

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 03:30 ID:bkIZQ6qQ
バイブル+7に4連続失敗破産うふふふふふふふふふふあははははあはははは

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 03:35 ID:tVM+54M3
>>414
Agi低めでFWに頼った狩りをするより
95%回避とFWの組み合わせの方が安定度高いよな。横沸きも平気だし。
狩るだけ狩れるって意味での広さならInt極だろうけど
余裕を持って狩れる広さはまた違うんじゃないかなーと。
個人的には幾らかたい装備しててプリヒールがあったとしても
殴られ続けるのってかなり不快。座標ずれるし。
マジ狩りであっても多くの敵を95%回避したいなーと思ったりする。
FCASって完成遅い職だから、どうしても話が廃レベル基準になるのは分かるが
オーラ付近になるとどっち先行でも強いわけで。
やっぱりInt105を境目に調整がいい感じでは。

>>415
DHバイブルに3M使ってしまった(1/20)
その後DHアクワンは2回で出来たので許す(1/3)
そのうちいい事あるさ…

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 04:14 ID:1d5+k4t7
AGI先行はラグに強いぞっ。

こちらは旧マイグレ鯖だけど、最近ラグも不発も結構あるから
自分の選択はそう間違ってないと思ってる。そろそろ死ぬと痛くなってきたし。
思い込んでるだけかもしれないけど(涙目

80代になってからもAGI=INT二極にするかサマルにするか選択の余地があるのも○。

>>415
南無。引き続きマジ狩りで頑張ってくれ。
たまに売れ行きの良くない聖書を精錬したものが露店に出てるから、
首都めぐってみるのもいいと思う。

ちなみにホルに頼んだら+7石版ができたんだけど、
この微妙装備、どうしたらいい？

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 05:08 ID:V/DK5Jgv
>>417
+10=ﾈ申器
がんがれ

>>408
Lv85FCASセージ
マジ狩り時：骸骨とイカリングでINT110
牛FCAS時：オーガとフェン固定のテレクリとか付け替えでINT105
オットー95%回避達成したらINTにさらに振り始める予定
またーり育ててるからJob補正改定待ちながら
来なければエルダ中段でも買うさね

419 : 403 : 04/06/01 06:15 ID:oq/wHhvp
単位時間の優位差が見れればいいやと思って
HSP忘れてしまった。
_|￣|...○

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 06:45 ID:YpW1PEwp
PvPGvGでMS使ってる人ってLvいくつで使用でしてるんでしょうか
当方Int−DexでLPまで習得予定なのですが、HDも習得しているのでポイント的にカツカツで･･･。
特にPvPの方ではなかなか有用なスキルかと思うのですが

FCも結構迷っておりますがとりあえずMSを最終的にいくつにするか･･･

421 : 420 : 04/06/01 06:52 ID:5iZwoTc8
MSMSとか言ってMRだしorz

一瞬FW切ったらW入ってくるしorz
sys復元&パッチ当て|　　λ....

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 09:02 ID:TqyDGKI/
WBが全段吸収だとうれしいんだけどねぇ
あとは事前につかっておけば詠唱中でも発動とか持続30秒くらいあればねぇ

でもあると便利だと思う、つかうなら5じゃね？
漏れまだ実戦でつかってないからわからんが


そういや通常フィールドでもSpBにMR合わせるとSPやばいなｗ

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 09:45 ID:TtlrS/nN
>>421
MR5は取ってます
使うなら5じゃないとちとつらいですね。
韓鯖ではWBも吸えるように修正入ったんで5以下だと尚更つらいかと。

でもPT戦主体だとMR自体がディレイの塊なんであんまり使う機会ないですよ
MR使うのはプリWizのペアテロ来た時くらいですかね

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 09:51 ID:K5+5Qavt
殴りセージスレ見てきたが、何だあれ・・・？
FCAS・サマルがエセ殴りだの、INTセージが量産型のヘタレだの、
中傷ばっか・・・。
しかも殴り同士でAGI対VITでケンカしてるし・・・。
殴りやってる奴にロクな人間はいないのか・・・。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 10:14 ID:85Sx7IT3
INT極セージ育成中だけど、煽りあいよそうよ(´・ω・｀)
釣りかもしれないけど、そんなことばっかり言ってるとマジ型の品位が問われるよ。
純殴りだってサマルだってFCASだって支援だって油だってその他だって
賢者仲間じゃないか(つд｀)
それぞれ目標を目指して研究を重ねていて、実に賢者らしいじゃないか。
今後賢者を目指す人の役に立つログになるかもしれないし、
少数派多数派関係無しに人の意見は大事にしようよ。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 10:24 ID:fRNW1BWI
>>415
昨日我が+８ＤＨバイブルがお亡くなりになりました…(NPC売りしたっぽorz)
頑張って生きようっ！！(血涙
つーか、マジでみんな気をつけて！！

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 11:07 ID:ADF1dWcb
現在+7バイブル目指して2連敗中…過剰精錬嫌いだからやりたくないのに…orz
ギルメンが+6ハンターボウの精錬に一発で成功したもんだからつい自力精錬の道を…。
あと一回で成功しないと…露天で買ったほうが安くなる…。

>>424
良識のある人は中傷合戦には口を出さないからそうみえるだけ。
実際に高レベルまで殴りで育てている人はもっと達観しているはずだ。
職もステも中の人との関連はないぞ、多分。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 11:52 ID:aM6EER74
+7バイブルは自分の鯖だと700k〜１Mzで売ってる。
オリ20ｋｚ、バイブル40kだとすると
バイブル１本から+７バイブル１本できれば、355kz。
3本折る気分なら買ったほうがよさげかも。露店に並ぶことはほとんどないけどね。

と、いいつつ自分で作りたいから３本ｸﾎﾎ中っдT）

昨日+7Dハロウドバイブルが５Mzであったんだが、売れたのかな。

>>424
あそこIDで無いから解らないけど、
釣りのID見えたら、同じIDばっかかもね。
同じ人物しか書き込んでないような気がする。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 12:35 ID:+/T4dqWB
>>416
INT105だと監獄騎士団ジュノーがツラすぎると思うんですけどー、SPも足りなくなるし。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 12:53 ID:PCz2U8FE
>>428
それLOKIだね。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 12:54 ID:tiEMZCPe
ウンバラパッチやっと配布されたが
忘れ去られたjobボーナスint+1が来る事を切実に期待している

頼むから修正来ないかな(´-`)

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 12:58 ID:VeCOjTm7
>>429
Intカンストしてても辛いもんは辛いんだから諦めれ。
ふつーに考えれば監獄くらいしか行かないし。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 13:34 ID:KyYjEQHj
この間PT狩りしました(at 騎士団)。
バランス前衛、FCAS自分、DEX支援の3人ではきつい、深淵に勝つか死ぬか。
ここでDEXWiz追加で一気に楽に。

速さ　自分のFB3=WizのFB5、自分のHD3=WizのHD5
威力　自分(INT全部込みで91ちょい) < Wiz(不明)

なかなか肩身が狭かった。上でもあったように中衛として動き、忙しいときの
ﾚｲﾄﾞ、本辺りの相手をが適当みたいでした。

>>99のこのセリフ知ってる人少ないんだろうな…(ﾈｵｴｸｽﾃﾞｽだよね?)

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 13:50 ID:gMdTPQTd
>>424
まともな人間はああいう煽りあいには関わってないし、
せいぜい１，２人の池沼とそれを放置し切れてない一部の人間だけで荒れてるだけ。

そしてスレだけ見て殴り全体を計ろうとしてるお前さんも正直感心できない。
そういうことを書くから余計セージが型同士でいがみあうんだという事くらい
肝に銘じておいてほしい。
一人で思うだけなら勝手だが、そういう書き込みしたら荒らしてるやつと同類だぞと。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 14:11 ID:qRiB/Qxs
よくここを見てるけど初カキコ
当方INT>AGI＞DEX、STR補正あり10の自称FCASセージ
現在+8DHバイブルor+8DHアークワンド使ってて+9バイブルが倉庫に眠ってるのだけど
これに何を刺そうか迷い中、HITが130しかないからHIT不足と感じてる。
だからマミー刺そうかと思うのだけど、素直に蟻刺して今ある+8DHバイブル売るがのが良いか
それとも普通に+9を売り捌いてお金作るのがいいかしらね？

436 : 435 : 04/06/01 14:16 ID:qRiB/Qxs
すまないsage入れるの忘れた・・・_|￣|○
謝罪すると共にいちよう聞いておきます+8DHと+9バイブルいくらだったら買う？

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 14:52 ID:ADF1dWcb
>>435
Hitが足りてないらしいけど、誰を想定してHitが足りないと感じてる？
そのHitなら一般的にFCASSageが叩く敵相手なら不自由してないと思うんだけど…。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 15:11 ID:TtlrS/nN
>>433
自分ならそこで水場出しますな

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 15:58 ID:KyYjEQHj
>>438
すみません。もっと詳しく聞きたいです。
私が予想するに、
a. WBに使ってもらう。
b. 前衛に水鎧着てもらう。
c. 支援に緊急聖水用。
d. (ﾟ∀ﾟ)

aかbでしょうか。

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 16:35 ID:bkIZQ6qQ
>>435
蟻で確定じゃない？
マミー武器なんて意味ないよ。
近接がマミ武器作るならわかるけど、俺らは当たらない敵には魔法撃てばいいじゃない。
ASだってミスでも発動するんだし。

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 16:45 ID:+/T4dqWB
一部の池沼のせいにして放置してるから自分達は関係ないとはおめでたい話ですね。

今まで油型を代表に、FCAS以外の型に関する質問へ冷たいレスが並んでいたのにも関わらず
フォローもろくに入れてあげず、黙認していた人達が正義面とはおこがましいですよ。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 16:49 ID:+/T4dqWB
こういう事は言いたくなかったけど、あまり鼻についたんで書かせてもらいました。
では。

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:04 ID:ADF1dWcb
>>441は>>439へのレスな。
IDがWB、よってaってことだ。

444 : 釣られて見た。 : 04/06/01 17:14 ID:QcNN/bhe
今一油型が過剰反応する理由が、さっぱりだから誰か教えてください。

普通に考えて、油型が冷たくされるのは当然じゃない？
作ってるほとんどの香具師の目的が、BOSSレアｳﾏｰのためだから。
そんな欲のためじゃない！真剣に作ってるんだ！って人が居たら
「殴りプリがME１０取る以上のネタスキルだけど頑張ってね。」
と言うだけ。

大体、油１０とって育成終了な人に真面目に教えるのって馬鹿らしくない？
でも、自分から教えようとする人には、別段煽る気もないよ。
優しい人も居るもんだと思うだけ

あー、一応、オーラ目指してたり、無理やりでもFCASやGv対応させようとしてる人は別格。
そんな人が来たら、無い知恵絞って出来る限りのアドバイスする。

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:16 ID:HvVJl9Ds
>>434
まあ、お前さんの言う通りだが、そうキツく言わんどいてやりなよ。

しかし、あれだな。FCAS型以外への冷遇ってのはセージ自体の絶対数の少なさが
原因かもね。ただでさえ少ない職の更に少数派（本当に油やサマルがそうなのかは知らんが）
の質問に的確に答えられる奴があまりいないんじゃない？
俺もFCAS型だから他の型わからんし、あまり憶測で答えるのが嫌だから
書いておいて送信せず止めることが多い。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:22 ID:bwSwKwny
対人型は別として、FCAS(サマル)以外の型は趣味の領域だからな。
悪く言えば他職の劣化版。育て方聞かれても好きにしろとしか…。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:24 ID:+/T4dqWB
>>444
なんで油型と決めつけるか分かりません。
そもそも油は元々ゲーム内に用意された正当なフューチャーですよ？

例えば美味い狩場で超効率出してｳﾏｰしたいから、狩り特化の某職作りたいんですが、
という質問を職スレでしたら、果たして冷遇されるのでしょうか？されないでしょう？

448 : 444 : 04/06/01 17:35 ID:QcNN/bhe
（´・ω・｀）
ごめん、釣られたつもりが釣れちゃった。

責任もって、きちんと処理するね。

>>447
>>444で言う油型　　　・・・油10で育成終了あとは道具扱い（Boss召還か演芸会）

それ以上育てる気もなく、道具扱いだから冷遇されるの。性根は付与のみセージと同じだから。わかる？

油自体が正当なフューチャーなのは認めてる。
だからオーラ志望、兼FCAS、兼Gv型なら優遇するの。道具扱いじゃないから。セージを愛してるのがわかるから。

これで説得できなかったら、もう知らん

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:39 ID:+/T4dqWB
何がいいたいかというと、セージスレの人達は余裕なさすぎという事。

趣味型というなら、油とＧｖ型以外は全員そうですよ。
それでもいいじゃないですか。

油の動機が不純だから答えないなんてレスがありましたので、他職を例に挙げましたが

モンクやアルケミスレでＧｖ型以外の質問をしても冷遇されないでしょう？
そもそもＧｖ型にしても、Ｇｖそのものが砦取ってギルド宝箱でｳﾏｰしたい人達がほとんどな訳ですから。
それが不純だから価値がないとでも言うのでしょうか？

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:41 ID:ndHUJajW
どうでもいいけどセージ分布はこうでしょ
油＞INT-DEX＞FCAS

油：天津・コモドの街中に生息
INT-DEX/INT先行FCAS/油育成途中：GH地下に生息。
　マジを初めとする育成中の人は時計で迷惑かけまくり。飛びまくり。
AGI先行FCAS：各地で細々と暮らしてる
90台FCAS:ココモビーチ牛とGHとかでたまにみるくらい

ちなみに全体の♂♀比は1:9くらい。

養殖狩場等で駆除するにはバードで寒いジョークしながら移動が最適。

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:44 ID:bkIZQ6qQ
油型だからというのが直接の問題ではなかろう
いまさらな質問を何度も繰り返すからだ
ステ振りとか1から教えてくださいとか
少しは自分で調べろって

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:53 ID:vN6kA0WS
>>448
まさに釣られたつもりが釣れちゃった、だな。
誰もさわらないのが一番だけど、誰かが真っ先にさわってくれた方が、
それをみて以降は誰もさわらなくなる気もする。乙。

そして先ほどINT>DEXのSageを消しました。享年75歳。
念切りでHD5持ち、あと属性場と付与を一通り。
やはりといえばやはりだけど、劣化WIZ。QMないのがイタイ。
準火力と属性場付与で支援のつもりだったけど、属性つかいづらすぎ。
つらいとはきいてたけど、ここまでとは。
FCAS型になろうにも、すでにスキルポイントの都合で不可能。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:58 ID:ndHUJajW
SPR適当にとってスキルツリー見ながら欲しいスキル振ってしばらくINTだけしか
振らない職でしかもスキルポイントきつい油型で何を悩む事があるんだろう・・

と素直に思うけどね。
狩場で油使いたいのでとかいうなら話は別だけど。油関連は調べればすぐわかるし。

他職で深淵とるにはどうすればいいですかとかBBとりたいんだけどどう取れば
いいんですかとかいうあほな質問でてるようなもんだし。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 17:58 ID:+/T4dqWB
ごめんなさい。

元々相手に理解しようとする気もないのに、いくら説明して分かってもらおうとしても無駄でしたね。

スレ汚し失礼しました。

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:03 ID:jUsAkFyi
釣られたつもりが釣れたとかとりあえず(´･ω･`)使ってるあたりキモすぎ。
油質問が冷遇されてるのは、質問が調べればわかるという事実があるから。
俺も道具扱いしてる奴は好きじゃないが、油型が道具扱いだから自分は、とかいう個人的な話はどうでもいい。
っていうか、ｾｰｼﾞｽﾚって精神論ばかりで事実をどうしようかって話をしないやつが定期的に出るな。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:08 ID:VeCOjTm7
>>+/T4dqWB
セージの場合、他職と違って目的が凄くストレートだからな。
例えば、Gv型の話だと戦略眼とか必要になってくるし、遊ぶ要素もある。

しかし、属性付与専門や油専門の場合、話がすぐに完結してしまう。
付与なら付与上げればいいだけ、油だったら油使えるようにすればいいだけ。
で、育ったら狩場に連れてって付与してログアウトor油やるだけの完全な道具扱い。
論議の余地もへったくれもないから、ぞんざいな扱いを受ける。

セージを好きでやってる連中とセージを完全に道具として扱ってる連中で
意識の差があるのは当たり前だと思うがねえ。

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:11 ID:vN6kA0WS
油型が道具扱いで嫌とか、悩むとこないじゃんとか、
どういう理由で冷遇されているにせよ、455と456の言うとおり、
油質問は調べれば簡単にわかるっていう、
冷遇されるべき質問なんだからいいじゃん。
（わざわざ教えてやる人を叩いたりはしないけど）

なにか他に話題ない？

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:12 ID:ndHUJajW
>>447
>例えば美味い狩場で超効率出してウマーしたいから
こんなこといったら何処でも叩かれるのが最近の傾向。
もしくはそんなことすら出来ない職複数。

>>454
説明って・・・
煽りで始まってるのが一番の問題かと。

油が・・・ときたらへんな煽りでなく普通にテンプレ嫁でいい気もするが。
それでも油質問する人はへんに粘着してくるのが問題。
しかも煽りいれて帰るし、なにがしたいのか意味不明〜。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:14 ID:bkIZQ6qQ
まだ未完成なのにFCASで遊んでると金が飛んでくから付与屋で儲けようと思うのだが価格と場所はどのあたりがいいだろうか？
ミノやラッコかなぁ、と思うけどミノは水原石の単価が高い、ラッコは自分が死ぬという危険があるのがなんとも。
価格は水なら30k、風20kってとこ？

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:20 ID:0fwiX0VF
付与屋はあまりお勧めできない
何しろ付与した相手が別属性を相手できないようなら需要ないし
そうなると１属性でいける場所になるわけだけど
そういう場所は普通属性武器を持っていくから付与する意味が無い罠
まさかいつもいるかどうか解らない付与屋のために特化持っていく人もいないでしょ

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:22 ID:ndHUJajW
それいい！
場所は・・
ラッコならローグの転職イベントの合言葉いるところあたり
オットーなら江ノ島の建物近辺とかかな？

BSさんも一緒にいると凄くありがたい気もしますが・・・。

462 : 452 : 04/06/01 18:24 ID:vN6kA0WS
>>459
自分もそれやってみたんだが、ハッキリ言って狩ったほうが儲かる。
利用する側に言わせると、いつもいるとは限らないってのが問題。
付与が有効な狩場は、その属性の武器もってくればよいので（ミノの水武器etc）、
付与で高威力をだせるカード武器をお客さんが持ってきてない。
持ってれば、場所によってはひきかえして取ってくるかもしれないけど、
持ってない人が多いこともあって、お客はほんと少ない。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:27 ID:jUsAkFyi
狩場でPT名を「○付与xxxz+石orxxxz」ってのは？
ｷﾞﾙﾄﾞ未所属の方は…（ごめんなさいっ）

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:47 ID:qRiB/Qxs
>>437>>440お答えありがとう
その回答だけど、ソロで活動するにはそのHITで十分だけどPTの時に
FLEE高い敵に当たらなくタゲが取れなくてちょっと困るのよね、星武器用意すればそれで済むと言えば
それでいいのだけど属性付加を本にかけてると付け替えすると効果が切れてしまう分けで
だから本でタゲを取る為にはDEX上げるかマミー刺すしかないからね。
魔法でタゲを取ってもいいけど詠唱が問題だし、FDで凍らせるとタゲが変わる危険も考えらる。
後は金銭面の問題だな・・・

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:52 ID:dn//4gDY
油型って、油10が完成系だと思うけど
前提を抑えたらJOB47になるわけで
ステ振りが・・・となれば完成までの時間を考えてINT極になる
レベル上げは・・・となれば戦闘スタイルはマジに準ずるのでマジの狩場
なにも語る必要がないと思う

油自体が確率論だから、確率の話を議論しても発展しないかと

>>459
付与屋はPT組まないとダメなのが面倒
ピラB2で1時間くらいやったけど、3回だけだった
同じ人が20分ごとってことですね

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 18:55 ID:0fwiX0VF
>>464
要はPT戦で高Flee相手のタゲ取りに使うためにマミーが使いたいってとこかい
ＯＫ、だったらいいものを教えてやるよ


つ[ポイズンスポアＣ]

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 19:00 ID:bkIZQ6qQ
>>464
それならインベクリップ買えば？
一番確実。必中だし。
タゲとるだけのために殲滅力落としてちゃダメだしね。
またはボルトLv1にショートカットを使うか。

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 19:01 ID:bkIZQ6qQ
＞まさかいつもいるかどうか解らない付与屋のために特化持っていく人もいないでしょ
付与屋は結局これで終わるっぽいね…。牛ならまだしもシーオッターとかなんて武器取りに戻るのめんどいもんなぁ。
大人しくクロックやギオペ焼いてますorz

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 19:26 ID:sZlsNZvI
>付与屋

ちょいと自分の経験談を。ラッコで自分に付与して殴ってるの見られて
超興味津々なアサ・プリペア。　自分「付与してみますかー？　アサ「いいいいの？

んで付与してアサ・プリ「すげぇぇぇぇぇぇ

その人たちとはよくラッコ海岸で会うので付与しまくりです。
風石もってきてくれるので別にお金は貰ってないけど、やろうと思えば
固定客もできそうだよ。いつも自分いる時は左下の小島にいますって言ってるんで。

最近ちょくちょく石持参で頼みにくる人多くて楽しいｗたまにﾊｲｽﾋﾟとか貰うし
こちらからの問題点は、いちいちＰＴにはいらないといけない事かなぁ

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 20:04 ID:ohq/LlZj
すみません、ちょっと前の流れからいくとこんな質問すると殴られるかもしれませんけど・・・

前々からわっかに憧れてて、先日一念発起してセージに転職させたんです。
ひとまずは各種属性付与を5まで上げようと思うのですが、その後のスキル振りで悩んでいます。

属性付与の後はFCASを目指そうと思っているのですが、HDとの兼ね合いで考えあぐねています。
FCASをマスターするとHDに2しか振れず、果たして2で役に立つのか。
FCAS、もしくは付与を削ってHDにまわした方がいいのか、2で十分なのか、
それともいっそHDは削ってMRSpBﾓﾝｽﾀｰ情報に各1ポイントずつ振った方が良いのか・・・。

そこで質問なのですが、FCASセージにHDはやはり必要でしょうか？

というより、それ以前に付与+FCAS自体TOMなのかも・・・。

471 : 470 : 04/06/01 20:06 ID:ohq/LlZj
それと、現在のスキル取得状況は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeakxNfO93Jy
です。(まだ転職した直後。。。)

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 20:16 ID:Of4RexDc
荒らしに弱いのは、もはやこのスレの体質だな。
これはもう変えようがないから、割り切って受け入れよう。
古参も新人もそのつもりで。NGワード駆使しながら見る事を推奨。

>>470
HDは必須。範囲攻撃なしでどうするつもりだ？
付与全種取ったらTOM。水、火、風の中から２種取るのは超実用。
土はレベル１止めでいいと思う。使う機会ないし。
あと最後に、憧れとか萌えは動機として単純な分強いと思う。
外見に対する萌えから職自体への萌えにならない限り、長続きはしないけどね。
正直楽な道ではないが、ま、頑張って。

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 20:21 ID:tVM+54M3
でもまぁHD切りの先住民たちも居てがんばってるのも事実。
付与ALL5にこだわりがあるんだとすると、これがいいんじゃないかなと。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeakxNfOboakEFrA3eaJy
例えば特化アサの相方がいていつも付与するなら必須だろうしね。
HDはディレイ少ないから、SP消費を考えなければ3を連打でもいける。
ただしSPRも0だから、青ポの携帯はしておこう。

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 22:06 ID:ifTR0u3S
>>470
夢を壊すようで悪いんだが、属性場取らないなら付与はLv1で十分。
私は2種Lv5にしてるが、Lv1の土と狩場選びの感覚上違うと思った事は無い。
ウンバラも近々実装される事になって属性原石の入手も容易になるし。
HDはLv差は分からないが絶対に取った方がいい。
Lv90以降で亀島に行けなくて路頭に迷う。
亀島以外でもTSはSP消費激しいからきついし、TSもFDも無しだと
囲まれたらなす術が無い、って感じになる。
それとこちらは経験が無いから絶対とは言えないんだが、
ASは10にしないと後悔すると思う。
なぜなら発動確率が変わるから。
効率的な事を言うとJob50になってもFCAS使わない方が効率は上だから、
付与から取っていってもいいと思うけどまずはLv1だけ取って様子見してみるのもいいんじゃないか？
Job50になる頃には効率を考えなければFCASで遊べる場所は沢山あるけれど。
あとFB4になってるけど、FCASで戦う時にボルト4は詠唱時間、威力、操作の兼ね合いで厳しい。
1度の詠唱で倒せずに2度目を詠唱するとASの発動ボルトにもディレイがある影響で操作によるロス時間が大きいので。
そしてボルト4だと2度詠唱しても倒せない確率があるし、FBは一番仕様頻度が高い。

私のお勧めはAS10、HD5、FB7にして残りで付与を取るパターン。
現状で一番なのはそこから付与ALL1にしてSPRと本修練に振り分け。
以上Lv90後半HD無しTS10のFCASセージの感想でした。
今更HD切り後悔してます。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 22:08 ID:PAqbudJX
当方FWなしでサマルを目指すセージなのですが、ステ振りでちょっと悩んでおります。
現在Base58で、AGI49、INT65（素で）なんですけど、どっちを優先して上げたほうが良いのでしょうか。
普通ならもっとINTを上げてから、なんでしょうけど……
正直な話、INT上げてもFWなければどうしようもないのなら、
INTを71ぐらいで止めて、その分AGIに振ろうかと考えてます。

過去ログとかはFW前程っぽいので、やっぱりこの辺変わってくるのかな、と。

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 23:25 ID:WRdQ/aDu
>>475
当方FWなし71歳サマルだが、
俄然INTをオススメする 最終INTがいくつなのかわからないが、
補正混み80ぐらいまでは上げたほうがいいと思う(杖有り)
自分自身現在補正抜き67ぐらい(最近起動してないので正確なのはカンベン)で
MATKの足りなさをひしひしと感じてます

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/01 23:36 ID:KyYjEQHj
結局>439はa.でFAですか。というか自分空気読めてないかも。では。ﾉｼ

478 : 470 : 04/06/01 23:40 ID:ohq/LlZj
レス遅くなってすみません。

まずは、回答をいただきどうもありがとうございました。
どうやらHD切りなんて選択肢は相当ありえなさそうですね・・・。（汗

まずは>>474さんの言う通り、付与は5にせず様子を見てみたいと思います。
その上でやはり付与5にこだわりたいと感じるようなら>>473さんのスキル（FCとAS逆もありかも？）で、
付与5は必要なさそうだと感じたら>>474さんのおすすめで行こうと思います。
ただ、付与失敗の武器破壊が実装されたら怖いなぁと・・・。
使わなさそうな土を1止めというのも良さそうですね。

FB4なのは>>1読んでたらCB>>LB>>>FBなんて事が書いてあったからなのですが、
FBは一番使用頻度が高いとの事・・・
むぐ、またも悩みが・・・

とりあえず、どの方向にも転べるよう最低限のスキル振りで、
場合によってはポイント残しでもしてしばらく育ててみたいと思います。

その上でなおも悩むようだったらまたここのお世話になるかもしれません(；´Д｀)人その時もどうかよろしくお願いします

479 : 474 : 04/06/02 00:40 ID:5oJE2mQ7
>>470>>478
すいません、一つ忘れてました
私がFB使用頻度が高いのはHDが無いので風MobにもFBで対応してるからです。
それと、>>1のテンプレは初期の物なので今と多少事情が違います。
もっとも、土属性にはFWで対応した方が早いから、と言うのもありますが。
SP消費と前準備等を考えると避けられるならFCASで対応するのにも利点はあるし、
FWで対応するにしろ私は7ぐらいはあった方がいいとは思いますけど。
FCASのLvですが、今の所はFCのLvを下げても移動が少し遅くなるだけでほぼ影響無いですが、
仕様では詠唱中のASPDが下がるのをお忘れなく。
今でも詠唱中に装備を変更すると下がるのでいつ実装されてもおかしくありません。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 00:43 ID:RGSMFBNm
風呂に入りながら、なんで逆切れする香具師が出てくるのか考えてみた。

セージには2種類の人がいる。
マジWiz経験者とそれ以外。

マジWiz経験者にとってはFCASで戦わないセージ＝マジ狩りということがわかっているので、それを聞いてくるやつに対して冷たい。
魔法師未経験者にとってはFCAS以外についての相談に乗ってくれないただの冷たいやつに見える。

これからはマジスレのテンプレも読め、って返してあげるほうがいいかもしれない。
まあ、実際過去スレを見れば結構答えているんだけどねぇ…。

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 00:49 ID:6+INBGFs
>>478
FBはポイント余裕あるなら伸ばす、くらいでいいんじゃないかな。
あれば便利だけど無くてもFWでどうにでもなるって感じ。
多ければ多いほど効率は上がるけど。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 02:40 ID:doRxBeiI
>>480を読んでいて思った
WIZをやっていて一番欲しいと思うものがFC
その次がCC

CCからFC・ASの流れこそ現状もっともセージらしいのかもしれない
Myセージはそのへんをとってないので説得力はないけどね

483 : 賢者 : 04/06/02 03:11 ID:AhMxykQ6
>>482
たしかにFCあると便利ですよね。
でも俺CC使ったことないんですけど、そんなに便利なのかな。。。
Lv98dex-int油無しマジ狩りセージでした。
（いつのまにかWIZ杖がセージでもグラフィック見えるようになって嬉しい今日この頃。。。）

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 03:25 ID:adIknhGe
はじめから賢者ではなくて魔法剣士とかそっち系の職名だったらそこそこ人気あったかもしれないのに

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 03:34 ID:nvZw1zFe
昔は片手剣持てて剣修練あるって前情報だったのにね…

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 03:41 ID:Aw/805HM
上の方でＳＴＲ１時の武器別ダメージの検証してた人がいたね。
その情報に従い＋７サハリッククレーマロウスバイブル制作。
実際にオットーと戦ってきたところ思ったよりも良かったです。
ちなみにステは
STR1+5
VIT1+3
AGI86+6
INT91+14
DEX20+5
LUK1+3
風付与でＬＢ７にて戦闘、ほぼボルト一回落ちると同時に殲滅。もしくは数回殴る感じ。
殴りダメージは１８０〜３１０あたりの幅で、
思ったよりばらつきますが大きな問題にはなりませんでした。
時給７００ｋほど出てました。
時間帯的に人がいないので、ＭＯＢの取り合いが少なくてイイカンジ。

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 04:05 ID:doRxBeiI
>>483
MyWIZはDEXがあまり高くないので、大魔法詠唱中に追加オーダーがきたとき
FDなりFWなりで隔離したいと考えることがあるんです

あとはWIZ3とかのPTで大魔法がかぶるとなんとなく悲しいのでそのときCCが欲しいと思う
DEX勝負だと必ず負けてしまうAGI-WIZなんで

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 10:20 ID:RGSMFBNm
まだスレが半分程度のときなので言ってもしょうがないことだが、次スレのテンプレではマジスレテンプレも一読のこと、って入れたほうがいいかもな。
セージスレできたときのテンプレ作った人はもちろんマジスレ出身だから、そこらへん常識として関連サイトのほうに回しちゃったんだろうな。

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 10:35 ID:lQeJ6l20
テンプレサイトのことだけど、#15の191。
＞.191 名前：sage進行の人メール：sage 投稿日：04/04/09 00:09 ID:r5P/u09a
＞何か色々出てるようなので降臨してみました。
＞お邪魔だったらすみません。
＞sage進行テンプレ化の件についてですが
＞先ほどサイトの方を更新して、雑記の方に書きましたが
＞テンプレサイトさんが更新停止から半年の6月（あと約2ヶ月）まで
＞様子を見させて頂きたいです。
＞それ以降更新がなければテンプレ化として頂いても構いません。
＞ちなみにsage進行の名前を変えるつもりはありません。（結構気に入ってますので）

＞と、それだけです。
＞それじゃ寝ます(=´ω`)ﾉおやすみ

6月に入ったし、sage進行さんと入れ替わりかな。

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 11:46 ID:1aRO/dof
>>483
FCとCCはDEX型とは相反するベクトルにあるスキルなのでDEX型では恩恵は少ない。
両スキル共に”詠唱中に行動する”スキルなので詠唱時間が短くなればなるほど、
意味がなくなってくる（sageスキル自体詠唱が長いものは多くないし）

詠唱時間が長くなるAgiが使ってこそ映えるスキルだと言える。

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 12:09 ID:lQeJ6l20
キャストキャンセルはいちいちショートカットおして
モーション付きで止めるからいまいち使いづらいんだよな。
別スキルに切り替えたいってときはAC連打が出来るくらいだから、
次のスキルを押したら即詠唱しなおしとかなってくれればイイのに。
もちろんただ止めたいだけならCCをスキルとして使うようにして。
そうすればスペルブレイカーへの繋がりも楽になるのに。

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 12:35 ID:wm92n+g5
CCは次の魔法を先行入力出来たような？(実用度は低いけど)

あと、誤植だと思うけど公式ガイド本の
セイントの装備職欄で何故かセージに○が付いてる
一応、露店売りので確認した限りでは商人系、アコライト系になってる
から誤植率99.9%だと思うけれど、
持ってる人が居たらちょっと確認して貰えませんか？
店売りでもちょっと高いので…(つД｀)

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 12:44 ID:6lkz633G
FBは、ドルをＦＣＡＳでヌッコロヌのにつかえるから６↑あるといい気が…

…杖なぐり＋Ｉｎｔ１０５必須だけどｗ
逃げうちでいいジャンというのはなしで…。

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 13:00 ID:P31ADrsx
ＨＤとらなかったセージです。
レベル９０の時点でこれ以上無理と判断。
作り直し中です。
切らないほうがいいと思います・・。

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 15:19 ID:i2y9gCmT
>>475
当方64歳FW無しセージ
狩るmob計画的に把握しておいてそれにあわせてAGIあげる方向にしてます。
それでもAGIたりませんが・・。

前衛風に育ててるので現補正込みでAGI60INT66くらいです。

当方水と念のみでやってみてますがホロンからのステップアップがきつめです。
(FDも無し)
道のりとしては火とか雷の方が上げやすいかもとは思った。
MDEF低いのもっと調べてから属性選ぶべきだった・・orz

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 16:51 ID:prggQlAl
>485
剣修練は誤植か知らんが公式にあった。
片手剣装備可は、LiveROのころのさげｽﾚ住人が剣修練があるから装備できるかも(ﾟ∀ﾟ)
とか思ってたのがいつのまにか正式に発表されたと誰かが勘違いしただけ。
と何度目のつっこみだろう(´-`)俺も海東装備できたらいいと思ってたなあ…

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 17:13 ID:Cag5A2fE
>>480
あえてFCAS持ちが言ってやるよ。

黙ってろ、クサすぎて臭ってくるぞ。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 17:19 ID:prggQlAl
ああ、ｻｹﾞｽﾚには>497みたいな言いたいことだけ言って
何も具体的な話ができないやつもいるよな！

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/02 18:15 ID:Cag5A2fE
そういうおまえのような勝手な思い込みがクセーんだよ

500 : 498 : 04/06/02 18:21 ID:prggQlAl
釣れたｗｗｗ

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