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セージスレ～賢者に関する情報交換～12講目

701 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 10:22 ID:lnnh4HfK: >>700
展開したの過去に２度だけのＦＣＡＳ
ＦＤかｓｓにでも回せばよかった・・・・・
702 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 10:25 ID:gFiXy4X+: 当方アサシン。武器はＴＣジュルくらいしかない。
セージとアサのペアでジナイ沼いってみたんですが、私の場合セージさんが相方として一番いい。
ライトニングローダーをＴＣにかけてＬＢ後ろから撃ってもらうのは当然ｳﾏｰだし、
なによりうれしいのはペストのハイドをサイトやＨＤで破ってくれる。
ロータージャイロはまあ適当に。

私と組んでくれたセージさんはヒルクリもってたんですが、
ジナイ沼だとアサもＳＰあまるのでアサかセージがヒルクリ持ってれば長期滞在も可能だと思います。
はやいとこヒルクリ手に入れてまたセージさんと行ってみたいな。
703 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 10:52 ID:NQZEMumi: ﾃﾞﾘｭｰｼﾞはまだ取ってないから当然使ってないけど、ｹﾞｲﾙならよく伊豆で展開してる香具師(1/20)
704 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 11:06 ID:XTfUeXRz: 展開したとたんに周囲からmobが消える人(1/20)
705 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 11:32 ID:LsNqJoXL: ゲイルとオーガとIAでFlee３７アップだぜ？

うほっ？
706 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 11:33 ID:QiwQDN9I: まさに内弁慶
707 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 11:42 ID:Ji4SDNci: 当方ちょっとだけサマル入ったFCASなのでこの話はあくまでmousouなんだが、
現状の付与と何より場をどうにか生かせんかと思って、いっその事と詠唱に注目してみた

ttp://page.freett.com/clytie/#ey1gO1jM8yy1xhvx8j8OAxlOo0zvk3A5A55w1wa@ln$52PIrxKlBo$2fGsW$44tC4tx3E0t$2

んだが、シミュレート完成する頃には夢から覚めたっぽいです。('A`)ﾉ

マジ時代のスキルが意味不明なのはあれこれと思考してた跡なんで放置でよろ。
ＳＷセットかなぁとも思ったがブルジョワでなきゃまず金が尽きるしなぁ。

あとここのシミュレータ、機能は良いけど激しく重いのでご注意。
708 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 12:28 ID:97vxFNwe: >>707
上のほうに出てた神のagi-dexか・・・。

総合シミュもコード貼り付けできるようになったんだねー。

OD2で頑張るために火場5をとるか悩むな･･･。
まぁ鳥の友達なんていないんだけど(ﾟ∀｡)
アサクロなしで同じことしたら湧きに押されて
逆にやられるかな。(77/44
709 : 682 : 04/02/26 16:12 ID:MgpVnVA0: >>697
レスありがとうございます。
なるほど>>8によると
INT補正込み70～（素INT50後半～60代）
INT補正込み91～（素INT70後半～80代）
↑の中間に位置するんですね
ＩＮＴもＡＧＩも平行してあげて　補正こみ91あたりを目指そうと思います。
ＦＷ切ってあるんで最終的にはＡＧＩカンストを目指します。
710 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 18:51 ID:D7iD1XRj: その昔>>8を纏めた者だが、これ実はあくまで配置変更前の狩り場のための参考資料なんだよな。

漏れはINT105止めなんだが、配置変更により激しく殲滅力不足を感じている。
監獄１のリビオ、インジャスティス、どっちもINT105じゃ堅くて不味い。
一応アクラウスをそれなりに避けられるFlee＋熊盾があれば、最下層地下洞窟１で
それなりの効率は出るが、逆に言うとそこ以外ではマジ狩りさえ（効率的には）厳しいと思う。

あと、ミノがFCASの代表的狩り場というのも今や疑問。
（>>516以降にもあるが）ミノのHFを回避しにくくなった事により、事故死率が激しく上がった。
もしかしたら、赤芋の方がよっぽど美味いかもしれない。

この辺の事情を踏まえて、>>8も練り直すべきかもしれない。
少なくとも、初心者にそのまま勧められる物ではないと思うが、どうだろう？
711 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 19:09 ID:+14zlrwI: 最早、exp　600～1000あたりのMobを数倒す方が良い様な気がする
なんていうか　弱い者イジメに関しちゃ特化してる感じするし
まぁ　そうなるとOD2Fくらいしか思いつかないけど
712 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 19:18 ID:CdGzRzOo: 私は>>8を
対単体における魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞと確保できるFleeについてのﾒﾓ
として見てたから内容的には問題ないと思ってた。
そう言われると、時計や窓手、ミノといった狩場を挙げるのは止めといた方が良いかもしれないね。
適当な数字を出すだけでにしておいて、自分で適した狩場を見つけることを促す様にするとか。
713 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 19:32 ID:dkmZWKIQ: 三種の神器もヒルフェンニュートラルに変わるのかね。ここのスレの住人なら訳もなく揃えそうだが。

漏れ？全部ﾓｯﾃﾈ…という話はおいといて
最初とてつもなく不味いように見えたＧＤが結構いい狩場に見えてきた訳だが。

時給は並だが、ドロップがかなり稼げるし、ＦＣＡＳとマジ狩りの絶妙な切替が必要で面白い。
ハンター様とBOT集結中のＳＤやＦＤとかで殺伐と稼ぐよか、よっぽど楽しめるとｵﾓﾀﾖ
オーガトゥースは適度な刺激をくれるしね。

ただし、湧き湧きなので大量のmobを短期に処理できるINTｶﾝｽﾄと、ジャックにFCASできるｆｌｅｅは必須。

何？ドラキュラ？あれなんか特殊攻撃の属性が分からないのでm
ＦＷ越しになんか訳の分からない攻撃食らって一瞬で(´･ω･`)ｼﾎﾞﾝﾇ
714 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:06 ID:N3KKDdNx: なあ　話と全然関係ないんだけどさ

セージで殴ってると異様に辻支援もらえるのうちだけじゃないよね？
715 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:09 ID:XTfUeXRz: ニュートラルってオークヒーローだと思うがセージはわけなく揃えられるのか？
716 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:11 ID:/GuNjMTn: >>714
魔法主体でも貰う。横で戦ってるマジより貰ってる気がしてすげーやな感じだぜ。
717 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:28 ID:DliIx1iX: INT>AGIならlv90↑位推奨になってしまうけれど、GD3Fが結構お勧め。
デビルチはFW+HDで処理して、ガンガン横湧きしてくるその他もろもろをASで処理。
付与は一応土にしたけど、シャアはFW+HDのが早い事多し。余ってる属性原石ので良いと思う。
効率は微妙気味だが、忙しくて面白いぞ。レアもかなり期待できるし。

>>710
前にも出した事があるが、INT105止めならそれなりにFLEEありますよね？
ミミックに張り付かれても何とかなるFLEEがあれば、時計3Fがお勧め。
本対策にフェン必須なのに注意。

>>714
かなりの勢いで同意。

>>715
無理。
718 : 717 : 04/02/26 21:30 ID:DliIx1iX: 忘れてた、GD3Fのグールは適当にFWに投入して処理ね。
719 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:31 ID:9Iuw8TgT: もしかしてみんなアーススパイク取ってないの？
レベル5取ってるのはやっちゃった系ですか
720 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:34 ID:8YyNtx0E: 別にES5はつかえるけどHD５で大概の場合いいわけで。
ASにしこめればES３もあるかもしれないけど、現状ではスキルポイントを
つっこみはしないという感じ。
721 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:39 ID:b/jbJGpe: >>714
LV95だけどどこ行っても貰えるぜﾉｼ
あと応援も良くしてもらうなぁ…

>>717
INT>AGIでLV90以上なら亀地上が良くないですか(´-｀)？
722 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:42 ID:xHYdjPz9: セージに限らず殴り系にはBOT確認目的の支援をするからね。
723 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:47 ID:XTfUeXRz: 俺はとんでもない勘違いをしていたのか

・・・ニュートラルって空きクリップのことか？
724 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 21:55 ID:D7iD1XRj: >>715
さわんじゃね

>>716
いいじゃん、貰える物は貰っておけば。
ブレスとIAの恩恵にこれほどまで預かれる職もそうはないんだし。

>>717
GD3Fも行ってみたが、湧く湧く……。
88歳INT105>AGI>DEXじゃちょっと殲滅力足りなかった感じ。
本当に90↑なら美味しいかもしれない。
あと、時計3Fは行ってみた。
ミミックのせいで、経験値的にはまずくなっていた。ﾏﾀｰﾘするにはいいんだが。
あとアラームって、元々INTカンストじゃないと（効率面で）超えられない壁にぶつかる敵だと思う。
725 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 22:29 ID:LsNqJoXL: >>8の原案を作っちゃった私としては、テンプレっぽく利用するならさっさと書き換えたい。
いつまでもあのままじゃちょっち恥ずい
726 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 23:02 ID:iD1gYYpD: うぜぇ
727 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 23:30 ID:9YdXZ6+n: ASに関する質問です。

ASで殴るのとﾌｪﾝを持って詠唱するのでは、どちらがダメージ効率が高くなるのか知りたいのです。
通常打撃によるダメージは無いとすると、Aspdと詠唱速度が関係ありますよね。
ASに関するセオリーが既に出ていれば教えていただけませんか。
（例えば「いくらAgiを上げても通常詠唱には勝てない」や「Agi*3、Dex*2くらいが互角」など。。。）

宝剣のためFCはなく、Aspdは154、Dexは9です。
728 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 23:30 ID:dkmZWKIQ: ヒえ
　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　ル |
　　一　　ヒ　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）ク　マ
　　次　 | 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　リ　ジ
　　職がル　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　無　で
　　ま許な　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　 !?　
　　でさ　し l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!
729 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/26 23:47 ID:TcqQdil+: >>728
ズレ過ぎてキモイぞ('A`)
730 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 00:02 ID:KXlRIQfC: >>727
セージスレの中のセオリーは
「ASだけじゃ戦えない」

というか両方やってみればすぐに分かるような気がしますが…
731 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 00:03 ID:L+ZOzIOv: >>727
ここで言う「詠唱」がセージのボルトを挿してるのか、それ以外を挿すのかがいまいち不明だが。
少なくとも一般的なFCASセージのステでは、

詠唱ボルト>>>>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>AS＋通常打撃

になる。詠唱ボルトをASが超える事は有り得ない。
DEX1AGI99ならどうなるかは、誰も試した事がないから分からんがね。

>>729
激しく同意。
732 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 00:25 ID:qdkm1Hfn: >>730
>>731
お二方ありがとうございます。
詠唱とはLv3ボルトのことでした。
宝剣は詠唱後のディレイ中に殴るのが良さそうですね。

時間があれば高Agi高Dexも計算してみます。面白い結果が出れば報告しに来ますね。

それでは失礼します。
733 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 03:36 ID:bu7U57AO: 　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　ヒ
　　一なヒ　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 | 　え
　　次しル　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　ル　 |
　　職がク　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　無　マ
　　ま許リ　/　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　!?　ジ
　　でさ　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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734 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 04:35 ID:RACnckDy: VIT極INT1だとﾋﾙｸﾘ効率悪すぎて使えなかったりする
735 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 04:47 ID:P4hppA7z: ・・・・OK　簡潔にいこう。
崑崙後初めてピラ地下に行ってみたFCAS80歳は10分もちませんですた。
・・・こりゃムリポ
736 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 07:53 ID:EOkre0t9: セージなんてやめてしまえ
今日セージでプレイ中に「なにやってんだろ・・・」と思ってしまった
夢も希望も未来もない、需要もない、有用スキルもない、
そんなセージを続ける理由を見失いました
最初は新鮮で楽しかったんだがそれなりにLvあがるともうね・・・
737 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 08:04 ID:RACnckDy: 希望も未来もPT需要も有用スキルもないけどﾓｩﾏﾝﾀｲ
738 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 08:51 ID:Opr5XS8d: >>736
昔、同じ台詞を言っているアサシンさんを見たことがあります。
739 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 09:33 ID:Kiv+vF+2: >>736
さよなら。
これで辻支援して貰える率増えるよ＾＾
ありがとう。
740 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 09:34 ID:m0RRotfO: >>736
まぁ、アルケミ同様1stでやる職じゃないことは確かかな。
二次職になってもふんどしが堪能できるので、気になりません。
741 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 11:16 ID:WjM6qDpA: >>727・732
とりあえず職・ステが分からんと答えようがない、
ＳＴＲとＩＮＴのバランスのほうがダメージに与える影響が大きいから、
でも剣士系なら剣修練１０あればＡＳに期待しつつ殴ったほうがいいはず。

ただし、通常打撃分を考えないなら多分ボルト詠唱の方が強い、
理由は
「宝剣のＡＳ発動率は１５％（レベル５相当らしい）約６回攻撃して１回降ってくる」
「たしかＡＳＰＤ１７０で１秒間に２回の攻撃（ＡＳＰＤ１７５だったっけ？）ＡＳ発動は約３秒間に一回」
「それで降ってくるボルトはLV1が50%LV2が35%LV3が15%の確率、平均しても２本には満たない」
「対してLV3ボルトの詠唱にかかる時間は（0.7×スキルレベル）秒、DEX1でも約2.1秒」
あとはＡＳが落ちてくるかどうかの使用者のＡＳ運次第だね。

ちなみにＡＳボルトのＳＰ消費量はレベル３が落ちても１１
これを賄えるだけのＳＰ回復量がないと宝剣使いこなすのはキツイと思う。
742 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 12:41 ID:z0d9EHAq: >>736
馬鹿だなぁ、今は「溜め」の時期だぜ？
不遇な期間が長い程、改善された時のカタルシスの高さは測り知れないものがあるんだよ
俺はその瞬間にマキシマムで存在する為にオーラ目指してLV上げ中
途中で止めるなんて、小公女を途中で見るの止めて最終回だけ観るようなものって事さ

>>740
FCAS型は「このキャラを極めるぜ！」位の気持ちでやらないと
到底完成の域に到達しない気もするけどね
ふと思ったけど、INT-AGI型はまだFCなりASなりを駆使して戦えるけど
極まってきたDEX型って、HD以外のセージスキルの用途ってあまり無いんだな…
743 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 13:23 ID:nLTV6Gmp: >>742
純殴り型なら極まる前から付与以外のセージスキルは用途無いけどね。
744 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 14:00 ID:CbCbXMyx: ASのメリット
沈黙くらっても魔法でるのがいいところ
属性ばっちりで運良くバリバリ振ってくると牛だろうと瞬殺

PT構成崑崙以降だと
深淵サンダーバード＋MEプリ＋SW持ちFCASセージで悪魔狩りがたぶん最狂。
・・・固定狩りだけどな。
745 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 14:12 ID:ShO8CLC7: それ激しくセージは突っ立ってるだけの予感
746 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 14:30 ID:CbCbXMyx: サンダーバード深淵で動けず。
ＭＥプリはＭＥ詠唱で動けず。
SWしたりHD詠唱しながらタゲとりの為殴ったりと
動けるのはセージしかいないわけなんですが。

まー一回やってみてくり。
微妙に臨時から外れる人たちなので集まりやすいかもしれん。
747 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 14:47 ID:Q5CU2vwD: SWもHDもセージ固有のスキルではないのが微妙。
748 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 14:56 ID:CbCbXMyx: まー臨時外されがちな人たちで・・・なので
もともと微妙といえば微妙ですな。ソロよりましと言う程度で。

たまには楽しいからやってみれー。

・・・・その程度でいいよ。FC生かせる構成パターンとしてどぞ。
激しく脇役だけどな。
749 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 15:27 ID:UQ6pHX3m: 一応は支援職なんだし脇役でいいんじゃない？
主役になりたければWiz様でどうぞ、っと
750 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 15:41 ID:YqeaSAKg: 俺はどうしても魔法職しかやる気起きい。
で、WIZより弱いけどFCとCCで小回りの効く戦闘からもう抜けられない。
隣でFW抜けられて詠唱中にボコられてるWIZとかHP少なくてすぐ蝿するWIZとかと違って余裕で耐えるしな。
751 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 15:59 ID:JPZDATGB: >>749
じゃあ戦闘中支援できるスキルをくれよ。
道具として属性付与してﾎﾟｲｯじゃあんまりだよ。
752 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 16:13 ID:bu7U57AO: 何言ってんだ！油があるじゃないか！

ボス戦ピーンチ！今こそセージの力を見せる時だ！アブタラカブタラ！

…ﾁｪﾝｼﾞﾎﾟﾘﾝ！_no
753 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 16:14 ID:BQ+owAZu: >>750
AGIWizもお勧め。
754 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 16:45 ID:z0d9EHAq: 取り合えず支援職として機能してないのが問題だな
せめて自己支援出来るくらいにならないと話にならない
(でも付与と場以外は、敵がSGを連発するくらいにならないとダメぽ)

まぁ、そういう点では新２次支援職は全部そんな感じだけどね…
１次の強スキルで生き残ってる感じ
755 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 17:00 ID:CbCbXMyx: あるmobが殴っても止まらない長い詠唱の後画面範囲内のPC即死させるスキル出すようになって
セージしかそれ止められないとかならないとダメポなよかん。

騎士のあのスキルの変な効果がいくない!（と責任転化
756 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 17:12 ID:bu7U57AO: 実際スペルブレイカーよりプロポックの方が色んな意味で使える、ってのが終わってるな。
757 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 17:16 ID:brphD3Dh: こないだ初めてGvGにint>dex>vitのセージ使ったけど、場なんて出ないしディスペルとストーンカース、ＦＢしかやることなかった
何をやってもパンチ力がないね
現状PvPしか使い道ないスキルが多いのが難点だな。
ただPvで水場デリュージなんか、うまく決まると本当に楽しい。
絶妙なタイミングでスペルブレーカーとかな

プロフェッサーが来れば単体指定魔法のソウルバーン、ソウルチェンジなどGvPv共に相当使えるんじゃないかな
俺はこのために辛くてもオーラ目指すぜ
758 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 17:21 ID:AHc09s6B: 本気でプロボがSBの価値の8割削ってるよな…。
759 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 17:37 ID:PrnAlHtF: >>757
何をやってもパンチラがないね、に見えた _|￣|○
760 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 17:43 ID:ur9NHLbz: そういえば詠唱中断で硬直する現象は重力の修正予定事項に入ったらしい。
SpBでも相手が固まらなくなりそう。
761 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 18:31 ID:XSmw3NR0: さげ子　　　　アサ男へ　げんきですか。いまLv70になりました

アサ男　　　　うるさい死ね　wisすんな殺すぞ

さげ子　　　　ごめんね。さげ子はじめて友達登録したから、ごめんね

アサ男　　　　うるさいくたばれ、時計でハエ逃げすんな

さげ子　　　　クリジュルに火属性付与しておきました。たいせつにつかってね　白ポはありますか？

アサ男　　　　SD行くんだよ死ね半端キャラ
762 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 18:36 ID:I1mF2MLE: 誰か論文の回答教えてくださぃ･･･。
763 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 18:46 ID:/Zgj3BGC: >>762
どのタイプの論文か書かないと・・・

ちなみに、イグドラシル研究の論文ならテンプレにある。
764 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 18:49 ID:u1jhG9Wo: >>761
俺の私見じゃsageが時計で蝿逃げする確率はWizsagemageの中じゃ一番低い。
765 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 18:53 ID:5yRvGHM+: >>764
他の職業の奴がそんなこと知るわけもなく。
766 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 19:20 ID:PrnAlHtF: WizとSage両方で時計いくと、FCやCCの偉大さが実感できるよね。
767 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 19:33 ID:SAhu9BzI: むしろ　立ち止まって赤芋にFD＞LBとかやってるマジに蜘蛛とかが寄っていくのをみかけると
ディスプレイのこちら側で「何故逃げない！？　死むぞ！」なんて声に出しそうになる
768 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 19:52 ID:DJS5cZqc: >>767
そこでスペルブレイカーですよｗ
769 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 20:47 ID:SAhu9BzI: ホントいまさら言ってもしょうがないし、今までも散々言われてきたけど
付与がEP並、せめてアスペ程度のコストで、場がQM並のレスポンスで発動してくれりゃなぁ

なんであんなありえない調整にたどり着くんだろう？
性能のテキスト読んだ時点で　（;´Д｀）ﾊｧ?　だと思うんだが
弱いというより、デフォで能力制限食らわされてる感じだよ
短剣と本のaspdくらいしか出来てると思えるところが無い
770 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 21:15 ID:KJI5LAbb: >766
窓手行ってもかなり実感する。
窓手の足元湧きでFBの詠唱を止めたり、ガーゴのCAで飛ばされて、
範囲からｶﾞｰｺﾞが出てしまったHDの詠唱を止めたりできるCC。
FCは微妙な横湧きとかなら逃げながらFB詠唱完了できるときもある。
斜めFWでねずみと窓手同時に焼くときはFB詠唱しながら１マス横に
移動したり、とにかく小回りが効くのがとっても便利。
窓手では似たようなステ振りならWIZよりｾｰｼﾞの方が安定します。
効率はWIZにはWBあるから、多分同じぐらいでしょう。
HPが多いのもうれしい。当方INT>DEX>VITでHP6000以上あるから
VITで多少軽減されてるｶﾞｰｺﾞからの非ダメはつらくない。
総合的な性能ではDEX型ではWIZに遠く及ばないけど
窓手、時計２，３では安定性によって接近することは可能ですね。

話は変わるけどロングボルト,HD持ちDEX型なら亀のPT狩りには
十分いけそう。最近OP設置系魔法は不発多いので、
亀と窓手考えて、可能ならES5HD5と両方取っておくといいですね～。
窓手がうますぎで、そこだけでBASE90以上でもいけるので
ESも取る価値は十分あるかと。
771 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 21:37 ID:bu7U57AO: アサ子　　　　さげ男へ　げんきですか。いま火氷宝剣二刀流してみました

さげ男　　　　うるさい死ね　ｗｉｓすんな殺すぞ

アサ子　　　　ごめんね。アサ子はじめてＡＳ使ったから、ごめんね

さげ男　　　　うるさいくたばれ、狩場で二色ＡＳすんな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

アサ子　　　　壁しておきました。がんばってたおしてね　ＱＭはありますか？

さげ男　　　　そんなもんねんだよ死ねソロキャラ∧||∧

>>761
むしろこうだろ
ウホッ！ついにサブキャラの剣士でも火氷雷三色ＡＳ使えるようになったよ！
ステ振りもINT-AGIで完璧だぜ！！
よーしパパスピアクイッケンでブイブイ言わせちゃうぞー

ﾔﾚﾊﾞﾔﾙﾎﾄﾞﾞﾐｼﾞﾒﾆﾅﾙﾉﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ…　
|￣♭
|
|　　ﾛ　　λ.............
772 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 22:23 ID:z0d9EHAq: FCとCCは凄い強いスキルだけど地味過ぎるからな…

FCASで戦えばウサギに石を投げられない
…というのも地味に強い要素なんだけど
傍目には分からんだろうなぁ…これ

ピヨらない、眠らない、ちょっとやそっとのMHもFWで無問題、ヒルクリで永久機関
と亀地上でのポテンシャルも実は結構高かったりするのだけど
趣味で殴ってるようにしか見えないんだろうなぁ
773 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 22:56 ID:bh2MCzMP: 宝剣二刀流してもAspdがえらく遅い上に同時発動しないって言う突っ込みは
なしなのかな･･･。
774 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 23:08 ID:4v7WnTjf: 逆にレフトハンドクイッケンやったらとてつもなく早くなるけどな。
775 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 23:39 ID:bh2MCzMP: >>774
片手剣のレフトハンドクイッケンってそんなに早いっけ？
それ以前に左手で宝剣AS発動するのか･･･？

って、スレ違いか(´･ω･｀)
776 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/27 23:52 ID:zvNVmbt+: ttp://altena-melon.hp.infoseek.co.jp/sagegege.html
まぁ、なんだ。このフラッシュ見てFCASの自分たちを見直そうぜ！
777 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 01:05 ID:6z5DTIW0: 今日も～SAGEは～楽しくペア狩り～♪

　ペットの～ポリンと～不公平ペア狩り～♪
778 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 01:13 ID:uXyZVCMt: ペットﾏﾝﾄﾞｸｾ。
最近は時計2でFC駆使してクロック焼くのがお気に入り。
多少位置ズレても修正が効くから同時発見ならまずもってける。
あと本やみミックに縦かましてるときにQMとか勘弁してほしいね。
ミミック1匹張り付いたって余裕ですよ？さすがだよな俺ら。
FWがメインのダメージソースなのに・・・・・・でも一応♪だしとく。
囲まれてるときはものすごくありがたいんだが。
779 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 01:27 ID:LonC/tNi: やつら愛情込めてやってもすぐ家出するからな。
っていうか金欠でポリンのりんごジュースくらいが限界かな・・。
780 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 01:30 ID:0AWB/1lS: FCASセージと組んでみたい82のプリなんですが
誰もきません。ソロのほうがいいんですかね。
781 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 01:32 ID:q7Lux8Az: ゴミ虫なので申し訳なくてプリ様となんて組めません
782 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 01:49 ID:Dy2t/OY/: >>780
遊公広場か、狩場で見かけたらスカウトする方が良いかと
基本的にAGI型の魔法職の時点で最初からソロ指向なので、
公平に行くという感覚からして無いです

>>781
卑屈過ぎ
783 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 02:56 ID:jgtLooSF: マジスレで聞くべきかもしれないけどセージ志望だから一応こっちで。
マジのレベル上げの後半はどこでやればいいんだ？
プロ↑↑↑行ってみたけど騎士が多すぎるしマジいないし、人の多さから沸きが激しすぎてFWで待ってることすらできないしでむりぽ。
784 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 03:13 ID:ARtatYuf: 今アルギオペ狩るなら↑↑←のフローラマップがいいらしいぞ。
崑崙でギオペマップが分散したから同レベル帯の集まりが減って寂しいな。
785 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 03:27 ID:D8QwQC+a: 先達の賢者様方
先日転職したばかりの新米セージです。
INTカンスト後AGIをあげて本＋FCAS型にしようと思っています。
まだINTがカンストしていないので、FW頼りになっているのですが
SPの消費が厳しい感じです。（ECは常時使用しています）
現在SPRが2なのですが、
これ以上あげなくても将来までには何とかなるものなのでしょうか？

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHkwNdocBakGAan3eAJy
スキル取りはこんな予定です。

実用レベル表にはセージの場合の使用感みたいなものがなかったので
INTカンストセージのSPRについてアドバイスをお願いいたします。

>>783様
昨日までマジだったので・・・
後半ということでしたらアドバイスできるかもです。

>プロ↑↑↑行ってみたけど騎士が多すぎるし
ここの騎士は人形が多いです。
FWで焼いているときに殴ってくるようなのがいたら
壁にしてボルトでうまー、ってのもありかもです。
（その際アイテムはあきらめましょうTT）

あとはひたすら時計２でした。
786 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 03:34 ID:auTkYhem: >>785
時計2はお前さんには無理だ。ｶｴﾚｯ！
787 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 04:33 ID:fjxw8q43: >>785
ｽｷﾙ表見たけどｼﾞｮﾌﾞが50-40になってるけど40で転職したと見て良いのかな？
その場合、INTｶﾝｽﾄ後AGIに振るFCAS型なんて貴方にはとてつもなく遠い目標だと思う。
つーかｼﾞｮﾌﾞ40はﾏｼﾞの後半とはいえない。後半ってのは47,8くらいからだと思うが。

ソロ前提で書くけれど、
INTｶﾝｽﾄしてたらﾚﾍﾞﾙ80になっても170前後のFLEEしかなく、この時点でもFCASが実用とはいえない。
80ﾚﾍﾞﾙ↑まで確実にFWとボルトで狩るのにｼﾞｮﾌﾞ40で転職ってのは、有り得ないと言っていい。
悪いこといわないからｶﾝｽﾄは止めてもっと早くにAGI振るか、ｼﾞｮﾌﾞ50までやりなおすことおすすめします。
788 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 04:39 ID:uXyZVCMt: >>785
SP足りないんならECやめてみたらどうかな。
私はINT105でSPR10なんだけど、ECは使ってない。
SPRを気にしないような動きをするとすぐにSP尽きたから。
FCのおかげでSPR発動するまで突っ立ってるなんて面倒なことはしたくなくってね。
私の感覚としては、死なないんならヒールのほうがいい。
ミミックや本は1,2発くらって縦すれば十分だし。
ってわけで時計2Fにおいては全然EC使ってない。
マジおすすめ
789 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 04:49 ID:k0g5/vT7: VGって見切りみたいに使えるん？
790 : 785 : 04/02/28 05:01 ID:D8QwQC+a: >>787様
65/50で転職しました。INTカンストはもうすぐです。
スキルを振り切れていないのは、SPR振るべきか悩んでおりますので
振るとしたらSPRなのかなー、と。

>>788様
ECなしですか。ヒルクリはありますので挑戦してみます。

SPRなくても大丈夫だとすると何に振ればいいか悩むところではありますが、
予定のスキルが取れてから、あらためて考えてみようかと思います。

ありがとうございました。
791 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 05:28 ID:MdLK2sDT: ただでさえ魔境なのにEC切り薦めるなよ・・・マジで勘弁してくれ。
792 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 05:41 ID:eqpOhbWq: 時計2Fで狩りしてる皆々。
本当はライド*3が四方から迫ってきても対応できるレベルで来て欲しいけど、
贅沢は言わん、せめてカビ*1ライド*1くらいは対応してしような。
793 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 05:53 ID:YN31ixLG: フェンもヒルクリも持ってるなら氣志団の方が安全でｳﾏｰだよ
794 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 07:17 ID:gEBf5NYm: 深遠倒すの無理に近いだろう、
フェンもっててもレイドアチャ２匹にタゲられたら詰みになりえるので騎士団ソロなんてそのレベルでいっちゃだめだ

あと時計２に本対策ができていない人は無理してくるなとは言わない、だれにでも好きな場所で狩る権利はある
ただ近くに他の人がいる状態で横沸きされたらできる限り人のいない方向へひっぱってから逃げてくれ
もしくは潔くそのまま噛み付かれて倒れてくれ
例え横沸き＝デスペナであっても時計前でセーブしてれば本が処理できないレベルならすぐデスペナの分のＥＸＰ取り戻せるんだからさ。
あまりに本ミミックの押し付けが酷い人は時計２でいつも狩ってる人に容姿と名前覚えられてますよ、
そのうち画面外から自分に向かってＪＴとかＣＡで本が飛んで来る前に考え直そう

まぁなにが言いたいかっていうと
フェンないから本無理とかいってる人はＤＥＸ９＋job補正でも攻撃食らった直後にＦＷすればフェンなくても詠唱通せられるのを知って欲しい。
795 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 09:00 ID:VHdW+TvO: >>794
フェンないから本無理とかいってる人はＤＥＸ９＋job補正でも
攻撃食らった直後にＦＷすればフェンなくても詠唱通せられるのを知って欲しい。

いやぁ、いいこと聞いた。知らず知らずのうちにしてるかもだけど
しってるとそれなりに対応できまする。
情報さんくす！
796 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 10:12 ID:lBskrfFv: ソロ狩りでEC使ってる人って多いのかな？
SP効率まずすぎて微妙だと思うんだけど…。
AGI型ならあまり被弾しないしスタンした時の即死予防にいいのかもしれないけど。
797 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 10:17 ID:D2wyen+5: >>796
亀島ソロしてるけどEC使ってない。
ヒールした方がSP効率いいから。SPきつくて軽減率低い(SP残量が常に少ない)から死ぬときは死ぬし
あってもなくてもあんまり変わらない気がする。かといっていつも満タン近くを保とうとすると効率300kぐらい下がるし。

っていうかオーガトゥースからDHバイブルに変えた瞬間異常に付与失敗するようになったんだが・・・
･･･気のせいだよな＿|￣|○ｷﾉｾｲﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ

1回付与するのに3回連続失敗がこれだけ続くと鬱になりそうだ･･･
798 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 10:20 ID:V8BE2A03: >>796
常時ECで牛篭りです。
ﾋﾟﾖったときでも二匹までは大丈夫な保険かなぁ
799 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 10:55 ID:uoJsDynt: ＥＣ常用。

AGI型だし、数秒も囲まれるようなヘマはそうそうないし、エギラ履いてればＳＰも十分。
800 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/28 13:22 ID:N7Ebfea8: ＦＣＡＳ目指してがんばってるセージなんですけど今後のｽｷﾙ振りになやんでます。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uSHKwNdoboakGOdA3eAJy
今こんな感じなんですけどこれからどうすべきでしょうか。
やっぱボルトを10にするべきなのか・・・それともどれか属性場でもとってみるべきですかねぇ・・・
みなさんの意見を是非ともお聞かせください。
ちなみにステは　int77　AGI60（くらい）　DEX10　その他１です。

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