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セージスレ～賢者に関する情報交換～11講目

1 : 花 ★ : 04/01/31 18:57 ID:???: 賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
　※書き込みする時は必ずこちら↑を一読お願いします。

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/
　-【マジスレ】　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075340460/
-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1075020923/
　
■関連サイト■
　-【狩場情報】　　　　　　 http://www.tujige.info/ro/
　-【油検証テンプレ】　　　　http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】　　　　 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【マジスレテンプレ】　　　http://artifice.at.infoseek.co.jp/
　-【スキル実用レベル表】　　http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道です。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。
　関連サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　詳細なステータスを明記の上で意見を求めるのもいいでしょう。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。
2 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 19:09 ID:IHjqEXy8: 壁|∀ﾟ)一桁ｹﾞｯﾂ
3 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 19:11 ID:FBBsdn0n: MR3!!ようやく実用範囲だ
4 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 19:14 ID:BHzJKW39: 俺の土付与４を見てくれ
5 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 19:15 ID:Vrmb94iQ: LP5広杉
6 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
7 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 19:27 ID:4YbpRe/Y: ななななななな……７？
ラッキーセヴン
8 : 特攻野郎Ｓチーム！ : 04/01/31 19:39 ID:FgEZWlCe: マジと同じ狩場で鳴らした俺達特攻部隊は、油升疑惑を着せられ厨房に晒された。
監禁施設を脱出し、GH地下にもぐった。

しかし、いつまでもGH地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
ﾀﾞﾒさえ通れば属性次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能は不可能なままに、巨大な悪に粉砕される。
俺達、特攻野郎Ｓチーム！

俺は、ＩＮＴ－ＡＧＩ(－ＳＴＲ）。通称サマルトリア。ＦＣＡＳ付与殴りの名人。
俺のような完成Ｌｖ９５以上激マゾＳＡＧＥでなければ、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は油一直線。通称ネタキャラ。自慢のインスタントデスで、俺はイチコロさ。
油かまして、ボス召還から猿テイムまで、何でもやってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそＩＮＴ－ＤＥＸ。通称支援。数あるＳＡＧＥの中でもソロ効率は天下一品！
強化マジ？劣化Ｗｉｚ？だから何。

ＡＧＩ－ＳＴＲ。通称殴り。属性付与の天才だ。オットセイでもブン殴ってみせらぁ。でも大型だけはかんべんな。

俺達は、微妙なＳＡＧＥにあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、特攻野郎Ｓチーム！

属性付与をして欲しいときは、いつでも言ってくれ。
9 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 20:02 ID:ANzo+IJu: この間
鰐行きで募集（職は忘れた）してたセージが「鍵代負担します」ってなっててかわいそうに見えた
10 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 20:09 ID:Vrmb94iQ: >9
鰐行き2刀アサ募集(付与代負担&非公平)って言うのもあったな・・・
結局誰も来なくて30分位したらどこかに行ってしまったけど。

付与の実験でもしたかったのかもしれないが。
11 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 21:55 ID:GE4bgvdd: さっそくですが質問させてください。

ＦＣ使ってＦＷ１０を詠唱するとしますよね？
で、詠唱と同時に移動先クリックするのですが、いつもＦＷ発動と同時に
移動が停止してしまうんですよ。だいたい１マスくらいしか進んでくれません。
これって仕様なんでしょうか？
なめらかに移動しつつＦＷロードをつくりたいのに・・・(´・ω・`)
12 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 21:56 ID:S7nX51nP: 最近はなあ、支援プリ様が属性付与専用のセージもってるからなあ。
あの腐った仕様さっさと変更しろ、動
13 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 21:57 ID:00PMxpfR: 折角だから前ｽﾚ埋めようよ屑共
14 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 22:04 ID:uulZDbsX: >>11
FCは詠唱しながら移動＆攻撃ができるスキルで、移動しながら詠唱できるスキルではない。
よってそれが仕様。
15 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 22:04 ID:o7R4IbhG: >>11
それは仕様っぽい。

自分もそういう風になるし、前にどこかで見た気がする。
16 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 22:28 ID:uw8NPW/7: >11
仕様でしょ。
スキルの使用や発動と移動停止命令をセットにすることでワープ撃ちの修正をしたっぽいし。
17 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 23:01 ID:iSa7JQpL: >>11
フリーキャストは詠唱しながら移動・攻撃は出来ますが、
発動モーション無しにスキルが撃てるわけではありません。

ＦＷ使っていて思うけど、廃DEXにする場合って
移動→発動の間隔が短すぎて立ち位置調整という意味では
ＦＣあまり意味無いのかしらん…
18 : (^ー^*)ノ～さん : 04/01/31 23:09 ID:B8dQ7OPD: 昨日初めて油祭りに参加しますた。
油セージってINTカンストAGIでSPR10が基本なんですね(；´Д｀)
19 : 11 : 04/02/01 00:22 ID:N7GCBXjj: なるほど、仕様ですか(´・ω・`)
ちょっといろいろ試してみて気が付いたんですが、詠唱しつつ歩いていて
あるタイミングで移動先をクリックすると、発動と同時に停止しても鯖上では
動いているっていう現象がおきますね。旧ワープ撃ちみたくなる。
ＥＣとか詠唱長いやつで、発動直前くらいにクリックすると起こるっぽいです。
20 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 00:23 ID:XOBo0xeI: 属性場とSWを使って戦いたい場合は
属性場→SWの順にだせばOKですか？

(´-｀).｡ｏＯ（ていうかSageのSWは微妙だよね・・・。）
21 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 00:24 ID:A4jC7qLV: つーかFWの詠唱終了を待たずに移動するとヒドイことになるのは、セージなら誰でも知ってるはずだが。
初代スレあたりでブツブツ言われてたな。
DEX9+x程度で、フェン付けてFWはホント待ちきれなくてくるものがあるな。

個人的にはDEX40までいったから、フェン付けFWも初期DEX相当になったのでそれほど
困らなくなったが、セージ初期に戻れと言われたらやり抜く自信ね・・・
22 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 01:14 ID:kC+DLNTU: 漏れもセカンドセージ作ってるとこだが

ＦＷの詠唱遅くて泣けてきたんで、速攻ＤＥＸ２０まで上げちゃったよ＿|￣|○
23 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 06:27 ID:m4S+V8jD: 転生する際にユミルの心臓まで行く事になるそうですよ。
みんなあそこで迷うわけだね。
24 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 14:26 ID:dst6qrw4: >>18
INTカンストSPR10は基本だけどDEX推奨
AGIだとクラス来た際、詠唱潰し漏れが多くなるのでオススメできない。
サイズミックも取っとけば立派なＢＯＳＳ狩り要員として
超・道・嵐・マヤの巡回に参加できたりしました。
25 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 14:34 ID:l7koHzJ0: GvGもやるつもりでINT-DEXセージを作ってきたのですが今更VITも必要だという事に
気がつきました。今からVITを振ると補正込み30ちょいしか振れないわけなんですが・・・

育成途中でVIT30くらいの方、そのくらいのVITで対スタン効果は期待可能ですか？

それともこのままINT-DEXを極めてディスペル、ロングボルト、HDの嵐を
叩き込んだ方が良いでしょうか。
26 : 6bx略 : 04/02/01 14:46 ID:fQ1wgQz6: >>25
VITは、初期値or７０↑だと思うよ

３０程度ふるぐらいなら、その分DEXを極める方がいいしPvPにも対応出来る。
どうせふるなら７０は欲しい（ＶＩＴ装備付けることで、スクリームを気にせず動けるぐらいにまで耐性がつく）
27 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 14:47 ID:fQ1wgQz6: 名前消したのに残ってるy=-(ﾟд｡)･∵.
28 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 14:51 ID:67mu+GGZ: 6bx略さんこんにちはー
29 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 15:11 ID:6jIhU4Iw: >>25

vitは７０あればスタンが気にならなくなる
５０でも結構大丈夫。
３０程度だと、バッシュのスタンは気にならないがHFやスクリームがきつい。(かかる確率はかなり減るが、スタン持続時間が長い)

後HDは威力的に対人向きではないと思う
セージ専用スキルは詠唱短いもの多いので、DEXは必要だけどあまり重要ではないかも。
俺は素でint99dex66vit67を目指してます
30 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 15:37 ID:l7koHzJ0: >>26,29
ありがとうございます。
もう手遅れっぽいのでINT-DEXを極める形で行く事にします・・・。

HDは連打が効くのでドケビ鎧相手には優秀かと思ったのですが
そんなでもないのですかね。
31 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/01 15:53 ID:A4jC7qLV: ヒット判定のちゃんとあるHDがガシガシ出るなら、大魔法もズコバコ出るはずだから、HDなんかいらない希ガス
32 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 00:11 ID:5chvscDU: 相談なのですがFDをサマルトリア型セージを目指しているのですが
FD10を取るのと各ボルトを高レベルにするのとではどっちの方が
いいでしょうか？かなり悩んでます。
33 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 00:43 ID:9lKx+paT: どなたか・・・・魔法研究の論文の内容ご存知の人いませんでしょうか？

忘れてしまって・・・探したけどないんで・・・すいません・・・
34 : 33 : 04/02/02 01:07 ID:9lKx+paT: 適当にやったら大丈夫でした
35 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 01:42 ID:Fqp4aTDT: >>32
前スレの1～100以内に書かれてる考察をまず読んで下さい。
狩場広げる意味でなら取った方がいいと言う書き方はされてますが、
使用条件みて、不満ならボルト（あるいはその他スキル）伸ばしてもいいとなってます。
どちらも欠点があるので、最後は貴方の判断です。
36 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 02:25 ID:5chvscDU: >>35
有り難うございます。武器破壊実装後を見通してこんな感じにしてみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXwNdocBakHSan3eAJy
何か突っ込みがあればよろしくお願いします。
37 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 02:40 ID:PQzdeGBx: >>36
いいんでない? 特に問題点はないかと。
ちなみに武器破壊じゃなくBSのOTと同じ武器破損ね。
いじるならABをボルトに回してもいいかな、程度。
あとsageましょう。
38 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 07:08 ID:k1DipFl9: FDの代わりにSW7かSC10どっちを取るかで悩んでるんですが
どっちが面白いでしょう？
SC→火場→FB10みたいなコンボ使ってみたいと思ったり・・・
39 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 08:16 ID:NF/IhIJB: そもそもSCもSWもFDの代わりにはならんだろう。
FDは比較的早い詠唱速度でダメージ＋凍結効果。運が良いと敵の足止めにもなる。
SWは保険的な回避（緊急回避にはならない）。
SCはSC自体のダメージが無くて、石化中のHP減少は微々たるもの、
さらに石化させる確立も持続時間もFDのそれより↓で、射程が２セルしかない。

まぁそんなことは分かった上での質問ならば、面白いのはSC10じゃないかな。
ただSC→火場→FB10をやるためにはDEXないと間に合わない希ガス。
40 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 08:21 ID:e+axPw1P: 質問とはズレるけど
FW効かない敵のいる狩場はソロで行かない方向で
TS10を取るというのは選択肢にはならない？
HDとTSあれば使い分けられるし結構良い感じになれそう、という夢。

あと、SCって実際使うと有利になれるのかしらん？
>>39氏も書いているけど射程が短いのも厳しいし。
41 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 08:23 ID:YOhr0f2z: SC１０とるならガゴとかFDで凍らない風３、水２以上でもSCで属性が
変更できるか実証してほしいな。
42 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 09:46 ID:RkA1L8Z6: >>前スレ993
ダマもOTで壊れたような気がするんだが

で、これだけだとあれなので、前スレ後半で話題になった属性付与なんだが、
属性付与有効狩場リストというものを作ったら喜ぶ人いるだろうか？
43 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 10:03 ID:H3xCxsD1: >>42
作って貰えたら

蝶！　ウレ（・∀・）シｲｲ！

報告～
ＦＣＡＳ（ＩＮＴ＞ＡＧＩ＞＞ＤＥＸ）＋プリのコンビで天津最深部行って来ました。
Ｌｖは二人とも９０
カブキ忍者が闇３なのと、酒天狗がＭＤＦ高すぎ。$よりきつかったです。
カブキは気合でＦＤ通せば、ＦＤＬＢ１０コンボ二発でなんとか沈みます。
問題は酒天狗。ＦＢ７入れても３桁前半のダメしか行きませんでした。
気合入れて火付与で殴り殺してました。

忍者にＦＤコンボ通しながら、天狗にＡＳで根性入れて殴ると結構楽しかったです。
久々に狩り応えのある狩場かも。普段はロングボルト詠唱終わると大抵の敵が沈むし。
純粋に狩りを楽しめました。一匹一匹に時間かけすぎたので効率はパスで

報告終わりー
44 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 12:28 ID:l0uunxJC: 油専用スレとかってないですよね？

油用のステとかってありますか？
45 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 12:45 ID:NUT3jOz6: >>44
お前様はまだレスが50にも満たないこのｽﾚすら読んでないのかと。
46 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 12:54 ID:b7ZgddZC: 最近のセージは糞みたいなボス厨油志望しか居なくなったな。
47 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 13:18 ID:OZ8s7Qq6: アブラカダブラ専用スレは残念ながら消滅した。
ステは過去ログ読め。
48 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 14:35 ID:TUMtbuuo: >>46
そんな馬鹿な。たった今油切りの全色Lv10ボルター作り始めたところだよ。
49 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 15:29 ID:cI6spMuJ: >>46
ああ確かに、そいつに純殴りsage薦めたら
死ねって言われたよｗ
50 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 15:32 ID:FR95zgFd: ボスや対人、特にボス狩りばかりの廃は周りが見えないからな
ボス狩れ(ら)ない人＝クズと思ってるんだよ
そんなやつに狩りしかできないFCASなんて勧めたら死ねって言われるな
51 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 16:26 ID:76QK7b0Q: どうでもいいからこの流れやめれ。
スレ自体が暗くなる。
ボス厨、廃がどういう考えだってぶっちゃけどうでもいいし。
俺らは俺らで俺らの楽しさを追及すればいいじゃない。
ボス狩りマンセ～？ＯＫＯＫ
純殴りセージマンセー？ＯＫＯＫ
対人マンセー？ＯＫＯＫ
油厨？ＯＫさ
まじどうでもいい
あぁ、確かにＢＯＳＳ厨とかトレイン厨とかＵＺＥＥＥＥＥけど
いちいち考えてちゃこっち精神がイカレルだけ。損。

あぁ、触りすぎた。ちょっと消える。
てなわけでまたサマルトリア研究するじぇじぇ
52 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 16:47 ID:cI6spMuJ: 触わりたいだけ触って消える奴って何がしたいんだろうな
53 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 17:04 ID:bdV5wXce: ━━━━━━━━━━━━
↑
ここまで自作自演っと。
54 : 42 : 04/02/02 17:09 ID:RkA1L8Z6: なんか流れ変わっちゃって(´・ω・`)なんだけど
反応あった>>43さんの為だけにでも作ってみるかなー

前スレであった、対人sageみたいに
属性付与で殴るsageの指針になればいいなー
55 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 17:21 ID:e+axPw1P: 今3色ボルターを目指しているINT-DEXセージですが
万年ソロになりそうです。

>>54
付与が有効な狩場でまだ知らない場所があるかもしれないので
なかなか面白いと思います。

油に何故か反応する方が多いようですが
以前のスキルハックは不正行為。油自体はただのスキル。
混同しないようにしたほうが良いと思われます。
仲間内で油祭りやる事もありますよ。楽しいしね。
56 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 17:54 ID:FR95zgFd: int-dexセージもいいけど、結局DEX上げてもSP持たないんだよな
dexで効率が跳ね上がるわけではなさそうだ
57 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 17:57 ID:OZ8s7Qq6: プロフェッサースキルきたー

Sage -> Professor
学者で今は教授で...
世の中のあらゆる知識があなたの頭の中にあると自慢するのか?
これらと団 5分娩時間を投資して話を交わして見れば自分の愚かさと無知に地を打って痛嘆するようになるのです.
知識において彼らは彼誰にも支持ない専門家たちだから...

ソウルドレーン (Soul Drain) - パッシブ, Lv 10
必要組でも : 明治の SP回復力向上 5スキルレベル以上, 明治のソウルストライキ 7スキルレベル以上
魔法やその他攻撃手段でこんにちは慰謝ドガー少ない殺す時度に死んだ時から敵意レベルにあたる SPをドレーンします.
おこるこんにちは慰謝ドガー最終仕上げをヘッヌンがだけチェックして
もし条件が当たる場合それに対してドレーンするので範囲魔法で殺すのは所用がないし
単一オブジェクトを目標でする魔法で少ない殺した時にだけ SPをドレーンします.
最大 SP量を越す SPをドレーン割数はないしそんな場合余剰 SPはそのまま消えます.
もこんにちはウィザドの最大 SP量を一部ふやしてくれる役目も遂行します.

ライフ置き換え (HP Conversion) - アクティブ, Lv 5
必要組でも : 明治の SP回復力向上 1スキルレベル以上, セイジのマジックロード 1スキルレベル以上
自分の HP義一部を SP路変換して使う数あるようにします.
スキルレベルが上昇するほど変換されられる效率が好きになります.
58 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 17:57 ID:OZ8s7Qq6: ソウルチェンジ (Soul Change) - アクティブ, Lv 1
必要組でも : セイジのマジックロード 3スキルレベル以上, セイジのスペルブレーカー 2スキルレベル以上
自分の SPを相手の SPわお互いに取り交わして捨てます.
フィールド上ではようなパーティー院に可能で PvPでは誰にも可能です.
この時余剰分量が発生したら彼部分は無視します.
すなわち, 交換するよ追加的に SPをもっと得たとしても最大 SP量を越す数ないという意味です.
魔法使用者が市廛中に SP街交換されて魔法市廛に必要な SP街不足になれば
魔法はキャスティングが終わっても発動するのないようになります.
キャスティングに 3草家必要で使用の時消費 SPは 5です. も使用後 5草衣市廛後ディレーが発生するようになる技術です. モンスターに使った場合自分の SPを 3% 回復します. 一度使ったモンスターに再び使う数はないです.

ソウル番(回) (Soul Burn) - アクティブ, Lv 5
必要組でも : セイジのキャストキャンセル 5スキルレベル以上, セイジのマジックロード 3スキルレベル以上, セイジのデ－スペル 3スキルレベル以上
大上体を中心に技術を市廛して確率的に相手先のあらゆる SPを 0 で変換して捨てます.
最終的な 5スキルレベルに到逹した場合には ( 相手先の飛んだ SP量 X2 ) たいてい位ダメージを与えます.
おこる内部的に精神界に義解打撃受けるダメージだから相手先の魔法防御力に
影響をディフェンスが成り立つようになります.
そうだがこれ技術は自分が彼ダメージを返してもらう確率もあります.
すなわち, 技術に失敗すれば自分の現在 SP街飛んでしまいながら
同時に彼 2梨位のダメージを自分が口を首都あります.
これ技術は自分の SPわ相手の SPをかけてする賭博です.
モンスターには作動するのない技術で PvPわ志津モードでばかり使う数あります.
59 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 17:59 ID:EGKIlrj2: ASに未来はないっぽいな('A`)
60 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:00 ID:OZ8s7Qq6: 自分から貼っといてアレだが、
脱線が行き過ぎた場合はこっちへ移動しましょ。

未実装システム情報＆討論スレ　22th
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075578329
61 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:07 ID:2LDDrypL: ライフ置き換え (HP Conversion) - アクティブ, Lv 5
必要組でも : 明治の SP回復力向上 1スキルレベル以上, セイジのマジックロード 1スキルレベル以上
自分の HP義一部を SP路変換して使う数あるようにします.
スキルレベルが上昇するほど変換されられる效率が好きになります.

いや、これはやばいんじゃないか？
FF11の赤にこんなｽｷﾙがあったが、恐ろしいくらい強かった気がするんだが
62 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:08 ID:rqFcOPPT: 流れをぶった切りますが・・・
この鯖はこの人が強いっていうセージさんいませんか(´･ω･`)？
名前出すのまずいのかなぁ・・・。
質問したいことがいっぱいあるのに(´･ω･`)
63 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:16 ID:9wI4yNWp: >>62
まずいってーか板のルールを理解するように。
たとえ自キャラであっても名前を出しては行けません。

LV○○以上の○○型に質問ってここで言えばいいじゃん。
それに知識とBaseLVは必ずしも比例しないし、高LVを探す意味は大して無いぞ。。

>>61
これってHPをSPに変換ってことだよな。そんなやばいか？
HPを犠牲にしてまでSPが欲しいってのは皆無だと思うが。
それに変換効率も分からんしまだなんとも。
ぶっちゃけHP1000→SP50とか涙ぐましい変換になると思う。
64 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:16 ID:v7ZScTGT: >>56
やっぱりそうなの？
今、INTカンスト真近まで来てるんだけどSP結構ギリギリ
ソロでの効率だけ考えると詠唱早くするよりAGIにした方がいいのかな
65 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:22 ID:Q9Psn52M: 変換効率次第ではヒール→変換→ヒールと無限に出来るわけだが…
出来るわけ無いよな？(´Д`;)

ソウルドレインは特に必要ない＆前提厳しい、
ソウルチェンジは使い所が全く見えん。
ソウルバーンは失敗が怖すぎる…

もうちょっと何かなかったのかなあ(´･ω･｀)
66 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:25 ID:Ck6j3yoM: 魔法修練もMATKを物理攻撃に回すスキルも廃Wizに行ったな。
67 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:26 ID:EGKIlrj2: 3次か拡張が強いんだろうよ（；；´_ゝ`）ﾀﾌﾞﾝﾅ
68 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:30 ID:OZ8s7Qq6: おおまかに翻訳。
間違いはご愛嬌、適当に訂正して読んで。

ソウルドレイン - パッシブ, Lv10
前提：SP回復力向上Lv5、ソウルストライクLv7
魔法、その他の攻撃手段で、（意味不明）SPを吸収する。
とどめの一撃だけがチェックされ、範囲魔法時は無効、単体攻撃魔法で倒した際のみSPを吸収する。
最大SP量を超えたSP吸収量となった場合、余剰SPはそのまま消滅する。
ハイウィザードの最大SP量を一部増やす役割も果たす。

HP変換 - アクティブ、Lv5
前提：SP回復力向上Lv1、マジックロッドLv1
自分のHPの一部をSPに変換して使用できる。
スキルLvが上昇するほど変換効率も上昇する。

ソウルチェンジ - アクティブ、Lv1
前提：マジックロッドLv3、スペルブレイカーLv2
自分のSPを相手のSPと交換する。
フィールド上ではパーティ員のみ可能で、PvPでは誰にでも可能。
余剰SPは消滅する。
つまり、交換後MSP以上となることはない。
スキル詠唱中にソウルチェンジを受け、SP不足となってしまった場合、
スキルは不発となる。
キャスティングに3(秒？)必要で、消費SPは5。
使用後は5(秒？)のディレイが付く。
モンスターに使った場合、自分のSPが3%回復する。
一度使ったモンスターへの再使用はできない。

ソウルバーン - アクティブ、Lv5
前提：キャストキャンセルLv5、マジックロッドLv3、ディスペルLv3
対象指定で詠唱し、一定確率で相手の全SPを0にする。
最高Lv5に達した場合、（相手の消滅SP量×2）程度のダメージを与える。
精神的ダメージのため、MDEFが防御に影響する。
失敗すると自分のSPが消滅するため、
自分がダメージを受ける。
これは自分のSPと相手のSPをかけたギャンブルである。
モンスターには使用できず、PvPモードとシーズモードでのみ使用可能。
69 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:33 ID:0u2otEDz: 対人でソウルバーーーーーン！

成功→相手のSP０で悠々と殴殺
失敗→すかさずソウルチェンジ。こっち回復、向こう０

……＿|￣|○
70 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:35 ID:2LDDrypL: WIZキラー(・∀・)ｶｺｲｲ!!

けどそのWIZ様は全職キラー
71 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:43 ID:dt/3aanN: 阿修羅ﾓﾝｸとｿｳﾙチェンジ
自分は自然回復とHP変換でリカバリー
72 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 18:58 ID:OZ8s7Qq6: 【参考】ハイウィザードスキル

ソウルドレイン
プロフェッサーと同様

マジッククラッシャー - アクティブ、Lv1
前提：SP回復力向上Lv1
無属性攻撃を放つ。
DEXなどによって命中率は計算され、魔法力を物理力に変換するため物理攻撃で計算される。
つまりダメージはMATKで計算されるが、命中や防御による減少は物理扱いで計算される。
命中した場合、ダメージはDEFにより減少される。

魔法力増加 - パッシブ、Lv10
前提：なし
魔法力を増幅させる。
杖によるMATK+15%とは別途増幅される。
73 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:02 ID:hhAhLI0D: …セージよ永遠なれ(つД｀)
74 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:18 ID:e+axPw1P: ソウルドレインいらないから
マジッククラッシャーと魔法力増加をください･･･
75 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:19 ID:OZ8s7Qq6: 最後に転生システム概要。
今日の発表はここまでかな。
まぁそのうち大手サイトにちゃんとした翻訳が載るだろう。
例によって誤訳はご愛嬌。
他人に話すときはちゃんと自分で本文と照らし合わせてくれ。

転生システムはLv99に到達した特別な戦士のため、もう一度違う冒険の道を生きていくことができるもの。
転生するとノービスLv1として生を受け、転職を通じて2次職の上位職業となる。

以下の三つの条件を満たしたあと、
特定の空間にてヴァルキリーと対話して転生にいたる。

・転生のための条件
1.2次職である
2.BLv99
3.JLv50
上記3条件を満たしたもののみ転生可能。

・転生者の特権
受け継いだキャラクターは一般的な2次職より30%増加したHP/SPを持つ。

・転生すると？
転生したノービスは基本的に全スキルが消え、基本機能だけのこる。
全ステータスも1となり、100ポイントのステータスポイントが与えられる。
クエストスキルも全て消える。
以後、1次職までは同じ成長過程を踏む。
転生前ウィザードだったキャラは転生後にも～～～（意味不明）。
他の職業群への転職は、ペナルティを課されて可能。
転職すると、前世で覚えたクエストスキルを再び思い出し、使用できる。
クエストスキル取得のために再びアイテム集めをする必要はない。
76 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:19 ID:NmesOaPF: というかもしカード効果とか乗ったら近接職すらさらばじゃんこれ・・・・阿呆ですか動

PvPで魔法無駄撃ちしまくってからソウルチェンジとかネタにしかならんよなぁ･･･
77 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:24 ID:OZ8s7Qq6: アブラカダブラ→コーマ→ソウルチェンジ

これで無問題。
78 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:24 ID:Ccx7OvSq: 一応転生前の職縛りはあるのね。

つーか対mobスキルを下さいょ・・・＿|￣|○
もうちょっとdex型(Gv仕様)とAS型と殴り型それぞれに有用なスキル追加してよ…
79 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:25 ID:nB6ePcfG: HP変換とソウルチェンジで元の予定だった支援職になれるかも
80 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:27 ID:ibR9n/Fs: ソウルストライクLv7とかキャストキャンセルLv５とか前提スキルが非常にキツイし
そもそもこんな意味不明なスキルいらねーなんか泣けてきた(´Д⊂
81 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:27 ID:9wI4yNWp: マジッククラッシャーはまず糞スキルに落ちつくだろうから別に欲しくない。
魔法修練も、まあ欲しいけど攻撃力はwizの領域ってことでこれまた要らない。
ソロでしか使えなさそうなソウルドレイン微妙。
イグ実種常識のPvGvでしか使えない上失敗ペナルティ付きソウルバーンは糞。

HPコンバートはスキルP消費も少ないし、変換率次第で使えるかもしれないな。
つーか素直にSPヒールにしとけよ…
82 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:31 ID:Ccx7OvSq: もう拡張二次に期待することにしました(´-`)ﾑﾀﾞｯﾎﾟｲｶﾞ
83 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 19:34 ID:oLgXuGl3: どうせレベル99なれねーし
84 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 20:08 ID:bvAey8ij: マジッククラッシャーはHLっぽい仕様じゃないかな？
廃Dexじゃないと強くない予感
85 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 20:14 ID:d5JhG+kI: >>84
基本的に廃DEXにすること前提だから強いだろ
っていうか無属性攻撃でDEFによりダメージ減少ってことは闇3属性とかの
今までWizが天敵としてたのも楽々倒せるようになるってことだな
86 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 20:16 ID:dkcbGqQ6: セージはPT補助職だから魔法修練望むのは間違いか・・・
一生ソロの俺には転生はいらないなぁ
拡張2次のスキルに期待しよっ
87 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 20:20 ID:N/Ibu+QU: >>61
FFの赤のコンバートが強いのは、支援能力面で恵まれてるからだよ＿|￣|○
ROに例えるなら、赤はセージと言うよりバランスプリだった。
88 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 20:55 ID:d5JhG+kI: それにFFの場合はROみたくアイテムとかで簡単にSP全快なんてことができないから
金にものを言わせてボタン押せばすぐSP回復できるようなバランスじゃありがたみないと思う
89 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 21:28 ID:0v4pQMw3: セージは転生２次のスキルも糞だな・・・
使えるスキルがない
なんつーか重力はもう頭働かないんだろうな
対魔法職としてパッシブのmdef増加スキルとか考えろよ・・・
デーモンベインのmdef版ってことで相手のmdef下げるスキルもいいな
90 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 21:28 ID:yiA2yk1v: 転生も強い職はさらに強くしてどうするんだ、動/w
ASも5ボルトぐらいおとさせろや。
91 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 21:34 ID:WkHqCeIh: プロフェッサー終わったな。Lv95超えてオーラまで頑張るか悩んでたけどこりゃあまりにも・・・
92 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 21:40 ID:OZ8s7Qq6: 今回のは1次発表でまだ2次発表があるっぽい。
93 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 21:46 ID:I5VWoPcM: 取り合えず上位２次を見届けて、しょぼスキルだけだったら
マジックエッジに期待してみて、それもダメだったら
仕方ないから転生して微妙に増えるステで微強化で我慢するしかないな>FCAS型の諸・
94 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 22:49 ID:9lKx+paT: ボルト系だけを使いたい場合はASって４で十分ですか？
それとも発動率を考えると10ほしいですか？
AGI＞INT＞STR=DEXな感じです
95 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 23:16 ID:A7ou/a3k: >>94
発動率は絶対4では物足りません
というかASPD上がらないと10でも落ちません
AGIが高いならやはり10取った方が良いと思います
96 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 23:43 ID:eCq/DYCp: ASを使うつもりがあるなら、FCもASも10一択。
おーい山田君、テンプレに貼っといてくれ。
97 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/02 23:47 ID:A7ou/a3k: ふと思ったんですけど転生するとJOBポイントも増えるんですかね
俺としてはASFC+アブラカタブラで滅茶苦茶十分なんですが

まあLV激しく遠いです……はい＿|￣|○
98 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 00:22 ID:lMcNainK: 流石はsage、転生してもﾈﾀスキル満載ですよｗ
99 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 00:29 ID:C6lSvHx1: ベホマラーは無いのか！
100 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 00:32 ID:sxERHraZ: ネタというかGvGなら意味あるけど
(ソウルバーンとソウルチェンジでSP枯渇させまくりとかね、アサシン以外なら効くかと)
まぁ、転生してまで使う程でも無いのと、FCAS型の人はGvG用スキルなど要らないという事かねぇ
101 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 00:40 ID:0wgklNTm: 対人スキルという意味では今回のは強いだろう。
まだスキルは追加されるとのことなので
そのときに対mobスキルが来る、と予想…というか希望。
102 : （○口○*）さん : 04/02/03 01:12 ID:UO4ueZoP: パルプンテはあるんだから、メガンテが欲しいな
103 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 01:18 ID:xtWXA2LF: マジックエッジにASの微強化版や短剣修練あったらなぁ・・・(´ω`)
104 : (^ー^*)ノ～さん　 : 04/02/03 01:21 ID:yiX4DsvB: >>99　
ﾜﾗﾀ

ｺﾝﾅﾝﾄﾞｳﾃﾞｼｮｳ(ﾉ´ｰ`)ﾉ ⌒ (マダンテ）
105 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 01:56 ID:gzs1YifR: 魔法剣実装しろ(つД｀)
106 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 02:11 ID:eTodtL+/: 本クイッケンがあったら転生まで頑張れると思った。
107 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 02:11 ID:C6lSvHx1: アブラスレ立ちました
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1075741262

アブラの話は正直揉めることが多いんで、LiveROでやろう。
108 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 02:12 ID:FgcMhKM2: まぁプロフェッサーという名前だけで漏れはに転生する価値がある訳だが。
ヘルメス＝トリスや（実技試験教授）やシピエン＝ライルリース（史学教授）と肩を並べますとも、ええ。

>>92
うむり。
そして、今回発表のスキルに関してもこれからテストが始まる訳で。
なんつーか、みんな諦めるの早すぎ。

>>97
転生後はjob70まで上がるようになるという話。
極端な話、追加スキルを全く取らなくてもいい訳で……。

>>100-101
使い道があるのは認めるが、そこまで強いかなぁ？
SP枯渇させてもイグ実１個で回復だし、その間にやられる気がする。
109 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 06:15 ID:habE5Kbk: 先生、魔法戦士やりたいんですけど
どうしたらいいですか（´・ω・｀）
110 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 06:18 ID:oZlcM/sI: 1.諦める
2.やめとく
3.nounai鯖]　　λ...

お好きなのﾄﾞｿﾞｰ(*´ω｀)
111 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 06:43 ID:k6GpPgLT: 旧2次の転生に比べたら格段に劣るね・・・
HPをSPに変換とか一定確立でSP0とか本気でいらなすぎ・・・
対人でも簡単に回復されるわけで意味ないし。
というか既存スキルの強化版・拡張版みたいなのないじゃん。動/ｗ
112 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 07:07 ID:EdytDq1P: 未実装スレより転載
個人的には、教授のスキルはカードゲームみたいだな、と言う感想だった。
使えるかは別として、面白い使い方は出来るね。

621 (^ー^*)ノ～さん　sage　04/02/02 20:35 ID:OVEjTGZN

　プロフェッサーのソウルバーンはSPがなくなる側のSPによってダメが計算される…
つまり殴りセージマンセーってわけだな？失敗しても大してダメ来ない。
SP消費量が小さいならすぐにちょこっと回復してダメが痛くない
殴りにとっていいダメ源になるわけだ。
　ソウルチェンジも相手よりMSPが低ければ自分の少ないSPを相手に渡して
自分は相手のSPに大打撃与える…
Int型ならあまりいらない気がするんだが…
113 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 07:36 ID:SSpCC+5o: しかしモンスターのSPは無限にして0というわけわからん仕様だからなぁ
114 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 08:51 ID:yMHFIzH9: そうかな？
ソウルチェンジはPTでも使えるから誰にでもSP補給出来るし
HP変換やソウルバーンもソウルチェンジを絡めて色々出来そうだけどね

確かにストレートな強さは無いけど、使い方次第という感じがする
GvGでセージが直で相手と対峙する場面はあまり無いわけで
タイミングを見計らってソウルチェンジやソウルバーンを使えば十分有用かと

ただGvG向けに傾倒してるのと、AS系のスキル追加も期待したいのは事実だね
このままだとFCAS型は転生するメリットがあまりにもない
115 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 09:00 ID:J03xxmmN: 結婚ｼｽﾃﾑのSP譲渡とかHP譲渡とか、どうなんだ？ってところがあるんだが…。
116 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 09:22 ID:LuV5MtXA: 結婚除けば唯一他の職のSPを回復できる職に・・付与とあわせてｺﾝﾋﾞ狩りにどうぞ
117 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 09:38 ID:k6GpPgLT: vs魔法職なんだから徹底的に魔法に強くすればいいのに・・・
既存スキルもほとんど使い道ないのにプロフェッサースキルは尚更・・・
以下妄想

【セージスキル】
マジックプロテクション - パッシブ Lv10
Lvに応じてMDEFを増加させる
Lv1：3% ～ Lv10：30%

プロボックみたいなもの - アクティブ Lv10
敵DEF増加 2% 4% 6% 8% 10% 12% 14% 16% 18% 20%
敵MDEF減少 6% 12% 18% 24% 30% 36% 42% 48% 54% 60%

スペルブレイカー - アクティブ Lv5
詠唱がなくなりました
Lv1：相手SPダメージMAXSPの4% SP吸収率0% ～ Lv5：相手SPダメージMAXSPの20% SP吸収率100%

【プロフェッサースキル】
マジックリフレクト - アクティブ Lv10
一定時間内、自身に直接被害を与える魔法攻撃を一定確率で反射する。
Level 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
反射確率 5% 10% 15% 20% 25% 30% 35% 40% 45% 50%

他
118 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 09:39 ID:xrYO58cE: 激しく2アカ推奨仕様になっているような気もするのだが・・・
119 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 09:43 ID:P3cg1SxL: 属性付与がアスペと同等の使用法になれば2アカセージはなくなるだろう。
120 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 09:43 ID:UteCzD9J: 何言ってんだ藻まえら！
拡張２次いいじゃないか！

ほーらメリットは盛り沢山だ！

・取りきれなかったマジのスキルを取れる（ボルトとか

・取りきれなかったセージのスキルを取れる（油とか

＿|￣|○
121 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 09:47 ID:RCL2Qa41: 発表されるまでのやる気が吹っ飛んで狩りする気が・・・。
全職業中、一番転生の意味なさげ？
Gv用にしても転生する程じゃなさそうだし。
122 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 10:16 ID:IQweFU6b: >116
窓】ω･`)　アルケミのLv5PPでSP回復できます。
123 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 10:36 ID:5X9Lo7kd: 転生だとか俺には遠いお空の向こうの話なので置いておくとして、

FCAS型のみんなに質問。靴には何ｃ刺してますかね？
当方SPR１＆INTも補正込み95止めなので、ちょっとFW連発するとすぐ息切れ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
まだFCASでの殲滅力が低いので沸かれるとFWに頼るのがいけないんだろうけれども。
そんなわけで今はエギラ靴を愛用しているんだが、もっとレベルが上がるとマタとかベリットなのかなぁ。

…あぁもし転生できたらSPRに振りたいな　orz
124 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 10:42 ID:P3cg1SxL: エギラかチョンチョン。
これしか持ってないから。
125 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 10:52 ID:dyrEDeC8: >>123
ソヒ靴とエギラの履き替え

普段は最大ＳＰの恩恵を得る為ソヒ靴。
ＳＰが半分切ったあたりからエギラ靴に交換。

服も、状況に応じプパとロッダの着替えで対応してますな。
普段はロッダね。
126 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 11:09 ID:MMZeRvep: >>123
行く場所によって使い分けてます。

当方LV72のINT91・AGI65（補正込み）ＦＬＥＥ１６０・ＳＰＲ０ですが、
廃坑３やＦＤ５等のＦＬＥＥが微妙なな所ではチョンチョン（サンダル）でＦＣＡＳ。
カタコン行く時は、どうせ避けれないしＦＷ使いまくりになるのでエギラ（シューズ）ですね。

チョンチョンの方は、ＦＣＡＳでの接近戦考えればそのうちＨＰの上がるマーターに替えたいけど、
エギラの方は今でもＳＰ回復量３上がってるからこれが一番いいと思ってます。
127 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 11:20 ID:HOGkQbXo: …いや正直、アルケミよりはマシだろ。
128 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 11:41 ID:dmuqxD88: >>123
純殴りなんでﾏﾀ靴ｵﾝﾘｰ
129 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 11:51 ID:yi8emUxX: INT99+13DEX77+15VIT54+3くらいの先輩居ます？
130 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 11:57 ID:Ya/+GAWT: ロングボルトメインでＳＰ消費が抑えられる上に、回避命・生存第一のソロ特化FCASなもんで、
マジ作ってる頃からマタ一択で考えててそのままマタシューズに行きました。

使い分けられるのなら当然他にも選択肢はあると思うんだけど、
他の装備の付け替えとかコストパフォーマンス考えると、固定ならマタに落ち着くんじゃないかなぁ？
+4とかの投売り買って過剰挑戦してクホってもそんなに惜しくないしね。
131 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 12:01 ID:UIhCkoFZ: >>123
エギラ、チョンチョン

FCASはステータス厳しいんで、その時不足してる所に集中してテコ入れしないと辛い。
ベリットのような中途半端はよくない・・・と個人的には思う。
132 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 12:38 ID:z9wzovQG: プリ付き
→SPR自体要らない　座れば回復に１分かからない
→生存率を上げるマタかチョンチョン

プリ無し
→SPかつかつ
→行動時間を延ばすためエギラかソヒ

もちろん、プリ無しでもSP余って仕方ないぜえって人は
生存率あげるマタかチョンチョン。
逆もしかり。
マタはDEX型でも付けれる優秀品だと思ふ。
一押しはマタですよーとそういうことが言いたい
133 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 12:45 ID:UO4ueZoP: またにしておけ。ｓｐつきても悲しいだけだが（なにもできず
逃げ回る）HPつきればおしまいなんだから。
134 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 12:59 ID:yMHFIzH9: 何か思い通りのスキルが来て無くて不満なのは分かるけど
取り合えずソウルチェンジは味方のSPを回復出来るという点だけとっても
間違い無く優秀スキルでしょ、
直で使う以外にも阿修羅モンクのSPを全快させたりとか色々使い道ありそうだし

何て言うか、セージって基本的に「縁の下」だから
自分が活躍というより、自分が支援した誰かに頑張って貰う感じの職かと
…まぁ、スキルの使い勝手のおかげで２垢仕様にされてしまってるけどね…
135 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 13:05 ID:5NaGY//B: >>134
>取り合えずソウルチェンジは味方のSPを回復出来るという点だけとっても
>間違い無く優秀スキルでしょ、

PTﾒﾝﾊﾞｰのSPが見えない以上、緊急時はイグ種・実で回復させたほうが安全だと思います。
もちろん平常時はマニピで普通に回復するだろうし…

ソウルチェンジの為にプロフェッサーをＰＴに加えても普段の役割は
現状ではボルト撃つくらいしか思いつきません。

今後、臨公でセージ系をＰＴに加える事に何かメリットを見出せるようになると良いけど。
136 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 13:05 ID:XE7DftfT: ソウルチェンジ使えると思うけどなぁ。
騎士なりハンターなりと組んでSPが切れたらソウルチェンジ。
SPヒールみたいな感じになって悪くないと思うけど。

え、何？プリの嫁さんが居ればいいって？
居るわけ無いじゃないですか　＿|￣|○
137 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 13:23 ID:Ya/+GAWT: 伝承システム説明を今初めて見て来たんだが、
個人的には全職全スキルが微妙に思えたのは気のせいなんだろうか････

ハイウィザードの魔力増幅は、パッシブとあるのに｢スキル使用後に｣的書き方がしてあって、
今ひとつ詳細が分からなかったんだが（OWNから見た）、
パッシブだと強すぎ、アクティブなら微妙か？軽いサフラみたいなもんだし。

まぁだからってプロフェッサースキルに希望を見出せなかったのは変わらないんだけどねー
_|￣|○

他人のＳＰが見えない今の仕様じゃ、ＳＰ渡すスキルはよほど事前の打ち合わせがないと生かせんよ。

ソロには論外だし。
138 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 13:29 ID:YxEKYM4U: 辻SP付与
139 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 13:39 ID:yMHFIzH9: 別に見えなくても
「SP切れたから頂戴」で良く無い？
一回で全快するんだし？
140 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 13:59 ID:Ya/+GAWT: 一定値を与えるスキルならともかく、一発で根こそぎ入れ替えちゃうようじゃ気軽に使えなくない？

槍騎士とかプリのサブSPタンクとして最初から一回物として割り切るとかならまぁともかく、
自分のスキル分とかも計算できない分一か八かな気がしなくも無い。

まぁもっとも俺はまだ極INTのSP回復量味わった事無いからなんとも言えないな。

使用のタイミングは特定のエモとかを合図にしておけば良いと思うけどね。
141 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:10 ID:5NaGY//B: プリ持ちの一意見ですが
SPが尽きかける様な激しい戦闘時には
>「SP切れたから頂戴」
と伝える余裕がありません。
仮にエモに登録したとしても大魔法その他が飛び交うと
文字を見落とす危険があるのでやはり自分で回復したほうが
…と思ってしまいますね。
正直エモを出す為に指をそちらに動かすのも躊躇います。
支援時はショートカットとマウスから手が離せないので。

もっと自然にＰＴメンバーをサポートするようなスキルは追加されないのだろうか…
地属性魔法のエキスパートっていうのもいいな～
142 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:11 ID:k6GpPgLT: プリのマグニあれば戦闘職でもそうそうSP切れたりしないし・・・
わざわざセージのSP付与必要とする人なんていないと思うけど
わざわざセージと組むメリットが全くない
143 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:15 ID:eou3It49: プリと組まずセージと組めばいいじゃない（ﾏﾘｰ　orz
144 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:23 ID:CGuZQ8CG: ソウルチェンジはHPも交換ならなあ・・・
145 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:38 ID:Ya/+GAWT: まぁ厳密にはセージじゃなくプロフェッサーのスキルなんだが、

セージが使うと想定してもこのザマなわけか_|￣|○
146 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:43 ID:wzrHIVvq: みんな言ってるけど、イグ実を一個食べれば安全確実速攻でHPまで完全回復
PT戦でSP回復の為にソウルチェンジはかなりいけてないと思う。
147 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:44 ID:IoT9qA/g: 挫けそうな時はジュノーの音楽を聴く、やる気出るよ。
148 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:50 ID:6DhKnvu/: ショートカットに戦闘用のセリフマクロも入れておこうぜ
あそこ登録できるのはエモーションだけじゃないからな
会話ならログ残るし会話窓五行くらい出しておけば見えるだろう
エモーション押すのきつければ「ｓ」だけでも良いしな

（「撤退！」とか入れてる人が全くいないことに少しカルチャーギャップを受けたデスペナきついゲームから来た香具師より）
149 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 14:59 ID:Sh7DD5y0: >>147
ﾅｶﾏ--ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(´ω｀)ノ

自分の頭の中ではジュノーのBGM＝セージのテーマになってまふ。
まぁジュノー自体、セージの街だからね。
150 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 16:04 ID:yMHFIzH9: >>146
通常狩りでイグ実食べるならプリも得に必要無いわけだが…
逆に言えばイグ実食べてでもセージと組みたく無いという意味だよね
151 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 16:13 ID:Ya/+GAWT: >>150
歪むな歪むな（;´д｀）
SPの切れたここ一番での事だけだと思うよ。使いまくってたら大赤字。
実際、本当のピンチ用にイグ種実数個だけ持ち歩く人は居るし、
そういう危険な状態で都合良くプロフェッサーだけSPたっぷりって事態はかなり限られると思われ。

仲良くしようぜヽ( ´ー｀)ﾉ
152 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 16:16 ID:wzrHIVvq: >>150
緊急時だぞ？
通常時からイグ実やらソウルチェンジするつもりですか。
それに詠唱３秒かかってディレイが５秒。チェンジ後のセージのSPはほぼ尽きてる形。
ホントに実用に耐えうると思ってるのか？
現状わかってる限り通常狩りじゃソウルチェンジは使えない。
PvGvはｼﾗﾈ
153 : sage : 04/02/03 16:16 ID:ty1OLmNZ: 油セージのステスキルというのは
どのようなものなんでしょうか？
過去ログを見てみましたが質問だけで回答が見当たらなかったので・・・
よろしくお願いしますm(_ _)m
154 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 16:28 ID:3XQQLK1g: >>153
INT-DEX　油10とSPRできるだけ持ってればあとご自由に。
とゆーのが過去ログに大量にあったと思うよ？
155 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 16:33 ID:OPWriXyZ: ソウルチェンジの使い勝手はライフ置換(HP Conversion)の性能にかかっていると思う。
わずかの時間でSPを0からMAXまで持っていけるのならかなり使えそう。
156 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 17:39 ID:UIhCkoFZ: ♀プリ　　HP高 SP低　「SP切れちゃった」
♂セージ　HP高 SP中　＜ライフ置換＞
　　↓
♀プリ　　HP高 SP低
♂セージ　HP中 SP高　＜ソウルチェンジ＞
　　↓
♀プリ　　HP高 SP高　
♂セージ　HP中 SP低　＜ライフ置換＞
　　↓
♀プリ　　HP高 SP高　＜ヒール！＞
♂セージ　HP低 SP高
　　↓
♀プリ　　HP高 SP高
♂セージ　HP高 SP高

なんかエロいな
157 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 17:44 ID:yUO2JNgz: >>156
致命的な欠点があるような。
女プリはセージとは組まn(ﾊﾟｹﾛｽ

気まぐれにセージ(候補手品師)作ってみたので、こちらにご挨拶。
なぜかストーンカース10ありますが…。
で、今SC10、FB5、SPR5、ネイパ1、CB1、LB1ってかんじなので、
FB7くらいまで上げたらサクっと転職しちゃおうと思っています。
ちなみに今INT>DEX、将来的にINT>DEX=VITの予定。

で、転職後にHD5水付与5風付与5水属性場までは決まっているんですが、
それ以降のスキル振りで「面白そうなもの」があればご意見下さいな。
さらにポイント余ればモンスター情報とかふっちゃうかも。
この段階で最低限の戦闘スキルはそろうと思うので、面白ければいいです。
あと、これ実験してみてくれみたいのでもいいんで、ご意見あればお願いしまっす。
158 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 18:05 ID:Ya/+GAWT: 壁]･ω･`)つ[ドラゴノロジー]

壁]ミ　　　[ドラゴノロジー]
159 : 153 : 04/02/03 18:32 ID:ty1OLmNZ: >>154
過去ﾛｸﾞを見ようとしたんですが
♯10までは見れるんですけど#9以前のものはページが存在しませんと
でて見れないんです・・・見る方法とかないんですかね・・・
160 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 18:42 ID:2Chho6xL: ﾉｼ「にゅ缶」「過去ログ倉庫」
161 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 18:42 ID:P3cg1SxL: http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
162 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 18:47 ID:YNhNBskS: 1　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065538173.html.gz
2　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065947054.html.gz
3　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066425373.html.gz
4　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066882383.html.gz
5　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067364514.html.gz
6　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068182134.html.gz
7　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069209606.html.gz
8　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070524879.html.gz
9　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072390382.html.gz
163 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 18:48 ID:mZe6Hs6p: お前等へんなものでも食ったか
164 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 18:58 ID:licbtWg2: ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄに過去ログのリンクあるじゃない。とか言おうとしたら過去ログの移動が行われてたようで。
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄの中の人、>>162のｱﾄﾞﾚｽへ修正お願いします…。
165 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:00 ID:cKaMGnmc: セージのスキルは今回のソウルチェンジにしても場や付与にしても、
基本となる効果そのものは結構優秀なんだけど無闇に効果をでかく（持続時間が長いとか
SP全入れ替えとか）されて、そのデカイ効果にあわせて代償を決められてるせいで
実際の使い勝手が劣悪になってるのがね。
166 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:05 ID:UteCzD9J: 場や付与って代償に見合わない訳だが

悪いけど狩場で付与使ってたら全然儲かんないよ
ボス戦だったら今でも十分だし（ボス狩り御一行様は別
167 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:12 ID:UteCzD9J: 悪い、仮に効力が１／１０、消費ジェムになったとしてもの話

ようするにハイリスクローリターンって事で
168 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:27 ID:0Z/JBlCp: 使おうとしなければなんだって無駄だしな。

使えないって言ってる人は自分自身を、自分の置かれている状況を
見つめ直す機会かもしれん。
169 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:30 ID:ow4aMHWQ: セージをあえてソロ仕様で極めたかった人間にはどうしようも・・・
170 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:35 ID:sxERHraZ: 何か話がずれてると思ったら緊急時限定になってるのな

自分の考えてたソウルチェンジの使い方は
「常時フルスキル狩りの提供」だから緊急時とか考えて無かった
基本的には槍騎士とかに常時ピアーズ＆BDSで戦える状態を提供するんだけど
やり方としては相手のMAXSPまで回復したらソウルチェンジを使うだけ
セージのSP回復力＞槍騎士の消費な状態になればお互いのSP量が
槍騎士のMAXSP前後で推移する筈なので、＝常時スキル狩りが可能になるという按配
(足りない場合はHP変換にも頼ってみる)

ただ槍騎士の場合ペコとの速度の兼ね合いで移動速度に不満が出そうなので
この方法により合ってそうなのは戦闘BSかも
戦闘BSならAR～MPまで常時フルブースト&CR連打を提供出来て良い感じになるんじゃないかなと

まだ詳しい内容は分かってないから机上の空論だけど
工夫すれば色々出来そうなスキルじゃないかと思うよ
171 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:46 ID:cKaMGnmc: >166
>悪いけど狩場で付与使ってたら全然儲かんないよ
>ボス戦だったら今でも十分だし（ボス狩り御一行様は別

それは実の所、付与スキルの効果の問題じゃなくて
単純にプレイヤー側の火力がMobの強さに比して過剰だっていう
RO自体が抱えてる問題。

プリのステ向上スキルさえ貰えば殲滅に十分な火力を火力職が持てる現状で
セージを入れても１人増えた分+αの更なる利益が出るわけでは無いからね。
（逆に言えば分け前をやる必要がなければセージを入れる意味はある＝２垢セージ）

このあたりの問題はセージや雷鳥の支援スキル単体の性能だけで議論しても
あんまり意味はないかもしれんね。
172 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:47 ID:nHA7oDSR: 槍騎士・BSは属性付与との相性もいいのでパサナ狩りあたりで活躍できるかもな
たまにBSセージプリで廃屋に行くが、湧き次第ではあっという間にBSのSPが消し飛ぶ
この編成はOTの使用に支障が無いと言うメリットもあるしな。

３人で廃屋行って美味いと思えるのは、高く見積もってもせいぜい80歳くらいまで。
なので、パサナにはかなり期待してたりする……
173 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 19:59 ID:UteCzD9J: >>171
確かにそれはあるが、
廃装備基準の厳しいバランスで特化型が目立ってるだけのような気もする。

現状はどのステも９０超でないと効果ｲﾏｲﾁだけど
属性効果が２００％ぐらいつくのが当たり前で
７０前後でも十分という事になれば全然違ってくると思う

ところでスキル振りじゃなくて、ステ振り試算ツールってあったっけ…？
174 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 20:03 ID:3XQQLK1g: >>173
みすとれ巣じゃいかんの？
175 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 20:13 ID:cKaMGnmc: >173
>廃装備基準の厳しいバランス
それはしょうがない。
すでにROは成熟というか爛熟期に入っていて低レベルの臨公でも
殆どが2ndキャラで属性武器や特化武器の二三本は持ってて当然って状況だしね。

>ステ振り試算ツールってあったっけ…？
「みすとれ巣」じゃだめか？
176 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/03 20:36 ID:P3cg1SxL: もっと手軽に「ステX時のLvYを知りたい」程度の試算なら
ttp://blue.ribbon.to/~akemino/statcalc.html
とかでどうか。
セージはないので正確なHP/SPは出せないけど。
177 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 08:03 ID:MFwPP5/k: 新スキルが来て、ここの板がどうなってるか覗きに来てみたが・・いまいち盛り上がってない模様ｗ
セージの転生スキル、かなり極悪じゃ？
自分がPvPメインでしてるからそう見えるのだろうけども。
たしかに通常狩り用スキルとしては全くと言っていいほど南無いとは思うｗ

各々を見ると、いまいちな感じがするが組み合わせれば・・
ソウルバーン→成功時、次の目標にソウルバーン。相手ＳＰ0。繰り返し
　　　　　　　失敗時、ライフ置き換えで自ＳＰ小回復。ソウルチェンジで相手のＳＰほぼ０に。

これをするにはヒールを受けられる事が前提で、ソウルチェンジのディレイを気にしなければならない。
それでも使う価値はかなりあると思う。
Wizは死にやすいから、ＳＰ０にするよりも倒したほうが早そうだが
最近のプリはストリップでもしない限りなかなか死なない。
１pt12人として、そのうちプリは3～4人。
イグ実を使えば回復されてしまうが、重量的、コスト的にそうそう何度も使えるものではない。
パーティ内３人のプリのうち、２人を無力化させてしまえば相手はかなり辛くなる。
ストリップＳＰと考えれば、プロフェッサーはかなり嫌な相手にならないだろうか？

それにしても、対人に限った事を言えばINT上げる意味がほんとに無くなってきたような・・。
今まではセージを生かしておいて厄介なのはＳＣ、ディスペルくらいな感じだったが
もしこの新スキルが導入されれば、自身の低INTによるSP回復速度の問題は解消され
逆に高INT時のＳＰが多いことがネックになりかねない。
常時高出力のＥＣを張るには、低INTの方が張りなおしが効くし（MAXSPの％によりECの硬さが決まる為）
低INT少MAXSPの方が、ソウルバーン失敗時の反動も少なくて済む。
このままだと対人最強ステが、Vit＝Dex＞STR（白やジェム積載量増加の為）に・・ｗ
INT上げる意味はレベル上げの為だけにっていうのもなあｗ
178 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 08:15 ID:/r9HMO7o: 果たして敵の後衛に近づけるだろうか…
実際はハンターや大魔法に滅多打ちにされそう

しかし凄い寂れっぷりですなこのスレ…
179 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 08:20 ID:zNggHROT: 実際にはこちらのSPが0になってMR連打が効かなくなったと同時に
物凄い勢いで廃Wizの魔法が飛んできて南無
それを防ぐために教授にもイグ実は必要で･･･金がかかるな。
捨て身の心中技としては最高かもしれん。
180 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 08:57 ID:uPPfwXpG: カローラwizを目指してマジ育ててましたが、
最近FCASsageでもいいなぁと浮気している62才マジです。
育てたのはintのみで素92、一応dexとagiは素9、現在のスキルは以下のとおり
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEdKkNfB93Jy
FD切り捨ててSS9を取ってしまったんですが、これでFCASは難しいですかね
SGがないsageにとってはいろいろ致命的かも
思い切って油sageを目指すのも良いかもしれないけどSPR10を取る分のポイントはないので無理そうだし・・・
どなたか良いアドバイスをお願いします。

あーあとついでにint90超のFCASがAD10にした場合と5で止めた場合では、効率の面でそれほど差は出ないですかね？
181 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 09:02 ID:uPPfwXpG: ADじゃなくてABだった・・・_|￣|○
182 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 09:25 ID:boZN0k7J: 大部分のセージが、HP→SP変換じゃなくてSP→HP変換の方がほしいんじゃないのか？
183 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 09:34 ID:wbsDeSL/: >>182
少なくともＦＣＡＳはそうだろうね…

前線立つには
レアや過剰精錬装備＋ＡＧＩ極振り必須の敵の馬鹿ＨＩＴと馬鹿ＡＴＫのせいで
いくらＨＰがあっても足りないもんな…
184 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 09:39 ID:JWQSAago: そこで応急手当ですよ！
185 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 10:15 ID:boZN0k7J: 合掌ダンス！？Σ(ﾟﾛﾟ；三；ﾟﾛﾟ)
186 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 10:26 ID:Ld3DLudR: >>180
結論から言えば、FCASとしてやっていくのは難しいと思います。
理由は以下のとおり
　素INT92→確定でINT105↑のコースなのでLV80以上でFCASに必要なAGIが追いついてくる。
　つまり、それまでは強化マジの戦闘しか無理だということです。
　また、FCASの道程はｌｖ90↑と遠く、苦難（精神的なものね）も多かったりします。
　自分はFCASが良いんだっ、という完全な自己肯定（ぇがまず大事なので半端な覚悟でやると辛いでしょう。
　自分のスキル構成に自信をもって初めてｌｖ90↑へのスタートですからね。
　現在のスキルについては問題ないと思います。FCASの真髄は戦術の幅と使用のタイミングなので、
　自分でSS（その他の手札）を交えてどう対応するかを考えていけばいいだけですから・・・
　それでもFCAS（に限らずセージ全般）を求めるなら、「ようこそ！浪漫の花道（茨道）へ」ですよ～。

＊AD5orAD10の効率的な差は少ないです。
　というより、STRにかなりのステを割くつもりが無いなら
　スキルP５で他のスキルを取り、戦闘の幅を広げる方が楽だと思います。
187 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 10:58 ID:t9G5r2Xa: >>171
実利だけを追い求めたらそうなんだろうな。
精神的な楽しさはどうでもいいやと言うなら、要らないんじゃね？
188 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 11:04 ID:ooIvkGpz: >>177
> 新スキルが来て、ここの板がどうなってるか覗きに来てみたが・・いまいち盛り上がってない模様ｗ
> セージの転生スキル、かなり極悪じゃ？
> 自分がPvPメインでしてるからそう見えるのだろうけども。
> たしかに通常狩り用スキルとしては全くと言っていいほど南無いとは思うｗ

PvPでだけ強い→通常MOB狩りでは全く使えない
PvPで強くなるためにはMOB大量に狩ってLv上げなければならない
そのMOB狩りにおいて使えると思えるスキルが全く追加されていない
→現状のセージ(特に臨時)PTに誘われずソロ状態という状況は打破されない

というか現状で対人の議論が盛り上がらないのはLv上げのためのMOB狩りでセージの
職性能がお察しくださいのため、(対人ステで)対人できるLvまでがんばる人が少ない
よって対人用スキルばっかり追加されても議論が盛り上がるわけがない

特にわからないことが多くてここによく来るFCAS型の諸氏には全く無意味に感じるスキル群に見えるぞ？
189 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 11:09 ID:tm/pdWME: どなたかスキル取りで質問にのっていただけないでしょうか。
ＦＣＡＳ型でＩＮＴ＝ＡＧＩ二極かＩＮＴ＞ＡＧＩ＞＞＞＞ＤＥＸを目指しています。
現在は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXAadoboakGOdA3eAJyこの状態で保留しています。
残りのポイントで初めはＳＰＲとボルトを伸ばすつもりだったのですが、
どっちも現状で十分だなと思い始めてきたので、セージらしく属性場２種類か属性場１種とＳＰＢを取ろうかで迷っています。
そこで質問なのですがＦＣＡＳ型にとって属性場は「取るなら」どれがいいのでしょうか？
一応トゲピｃ、パサナｃもうちの鯖ではなんとか手に入る値段なので、もし有用ならもちろん購入も考えます。
またもう少しレベルあがればギルメンのＷＢとＳＧとＬＯＶを持っているｗｉｚと公平ができるようにもなります。

セージをやっている身でありながら一度も使ってる人を見たことないので、下のは自分なりの考えをちょっと書いてみたものですが
風場＝ＡＧＩ型のＦＣＡＳセージにとってＦＬＥＥ上昇は背伸びした狩場にもいけるようになったり、
沸いた時にＦＷで風場の詠唱時間を稼いでから使えば使用に耐えうるのではないか？
水場＝水属性は汎用性が高い？ので色々な狩場で使用できるのではないか？　ＭＡＸＨＰ増加はお察し下さい。
またなによりｗｉｚと組めば俺たちＴＵＥＥＥＥＥ
火場＝火属性が有効なアンデットなどは沸きがいいダンジョンが多いこともあってさきに張っておいてもＯＫ？
でも火属性攻撃はＦＷがあるからいらないんじゃないかという気もする。
火鎧装備でのＡＴＫ増加は、、、ＳＴＲあげないＦＣＡＳ型にはどうなのか不明。

こんな感じなんですがほんとうのところどうなんですかね
190 : 昨日のYa/+GAWT : 04/02/04 11:18 ID:J72kFHCq: >>171
あ～、なるほど。理解。
プロフェッサーを、他職の緊急時用サブSPタンクにするんじゃなく、
言うなれば｢SP充電器｣にしようって訳だね。

今のSP回復式なら、近接職でもちょっとINTに振ってあればSP消耗ペースは緩やかだから、
そのやり方ならHP変換まで必要という事態まではそうそう行かなそうだ。

なんというか、ここまで行くと支援系と言うより完全な御奉仕系って感じがしないでもないが、
支援好きなら一考の余地はある････のかな？
スマン、半支援するのは嫌いじゃないが、支援専門職には全く魅力を感じないのだ。

問題点としては被弾かな？
格下相手の俺強ぇ狩りなら良いが、本当にピアース・ＣＲの必要なレベルの狩り場だと、
被弾のダメが溜まって来た時のリカバーに、ヒルクリだけでは苦労しそうな希ガス。
あと移動狩り前提の極INTだと、近接にまわすＳＰで攻撃魔法撃つのと殲滅力の差があるのかどうか…

それと、セージじゃ追いつけないペコ乗りも、プリならついていけちゃうのよね････
(´･ω･`)
191 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 11:19 ID:J72kFHCq: ごめん、アンカーミス_|￣|○

×>>171
○>>170
192 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 11:31 ID:tH6JSCq9: 総合的に考えても支援や効率等で個別に考えても

プリ＞＞＞＞＞ |超えられない壁| ＞＞＞＞＞セージ（プロフェッサー）

高Lvアコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セージ

の図式は変わらないわけで・・・
とことん使えない職だな・・・
193 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 11:49 ID:FgQg5uIZ: ソウルバーンに成功さえすればWizは即死だな。
今のWizでもHP補強装備を整えてやっとSPの2倍程度のHPを維持できる状態なのに
さらにSP量が増える廃Wizは間違いなく即死だろう。
台湾公式に載った情報が正しいとすると
廃Wizの攻撃性能はスナイパー以上に凶悪になる模様。
一発でご退場願える可能性があるソウルバーンは砦攻めで重宝されるかもしれない。
194 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 11:53 ID:ddyGVNsi: ハンターとプリが激しくＤＳ連打しながら走っていく後ろを
ソウルチェンジ詠唱しながらノロノロとついて行く教授ﾀﾝ

共闘ボーナスの為に魔法を入れようとするも詠唱が間に合わず
杖だけ構えてしまってムクれる教授ﾀﾝ

ボルト1ばかり撃つのに我慢できずＳＳ10にして意気揚々と狩りに参加したら時計4Ｆ行きで
涙目になりながらＦＢ1を撃つ教授ﾀﾝ

想いを記すスレ|　　　　λ......
195 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 12:16 ID:tH6JSCq9: >>193
WIZタゲられる距離まで近づく前にこっちが殺られると思うのだが・・・
前衛＋罠＋大魔法の中に突入しつつギャンブルスキル使うなんて・・・完全にネタじゃ？
196 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 12:18 ID:MnGM8WhY: そもそもソウルバーンってwizも使えなかった?ソウルドレインだったかなあ
197 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 12:24 ID:J72kFHCq: >>196
ソウルバーンは教授専用だね。

まぁ期待値次第ではあるけど、いくらこっちのＨＰが耐えられたって、
ＳＰ空になってイグ実使って再詠唱するのを敵が待ってくれるわけが無し、苦しいでしょ。
失敗したらこっちが一発退場では、重宝って程あてにはされないだろうなぁ・・・

てか防衛側のwiz並みに転生キャラ集めるなんて無理だろ。
198 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 12:27 ID:uPPfwXpG: >>186
どもありがとうございました
sageはやっぱり魅力的なので、作り直しも視野に入れて検討してこうと思います
199 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 12:42 ID:wG5kRfgM: つまり教授ﾀｿのPT内でのご奉仕は房中術ってことでFA？

･･･回復してもらいたいナー
200 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 12:48 ID:VoYTPMiy: ソウルバーンを使うなら最初からSPを無くした状態で重量50%以上にしておいて
必要な時だけHP変換でSPを確保して使えばこっちは無傷で使えるかと
スキルを使う職はどれもSPがいきなり0になったら困るから
こっちのペナルティが限り無く0の状態で前線で戦ってる騎士やBS相手でも全然構わないと思う
SPダメージでWIZ必殺とか考えたら難しいけど、単純にSP枯渇狙いなら暗殺以外全職に効果があるかと

>>190
通常狩りで使おうと思ったらそういう感じにするのが最善かなと
付与や軽くヒールかけるくらいなら出来ると思うし
ただ、どう考えてもFCAS型だと使いにくいのは否めないなぁ
201 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 12:55 ID:MkBMNlJO: 突然だがSP％消費タイプのスキル増えれば教授も活躍できるんではないかなーと
二次発表に期待。
202 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 13:06 ID:Xa4Aw49A: 狩りに役立つスキルが欲しいね
やはり折角転生するならPTが組めるという希望が欲しい

ってことでQMが発表されたら良いなぁ……
203 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 13:10 ID:C5dwkeLv: >>202
転生するとMAXHP・SPが格段に伸びるらしい。
係数上昇に加えて30％ほど増えるとか。
増加ステPをAGIに回せばPTでAGI前衛的な働きができるかもしれない。
204 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 13:11 ID:hAH/jhsk: GvG・PvP
QM>>>>>>>>>>>教授専用スキル

通常狩り
QM>>>>>>>>>>>教授専用スキル

転生スキルを見る限り、INT型はそもそも向いてないかのような。
教授といえば純殴りになるのか？
205 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 13:17 ID:UlI5ubmK: 教授には触媒を効率よく使えるスキルが追加されると予想してみる。
あと、アサクロの強力毒付与の属性付与版も来そう。
この2つが来れば属性付与のデメリットが相当解消されるはず。
206 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 13:26 ID:koPKVOve: >>204
殴りｽﾚでもINT型よりは使いやすそう…。
くらいの感じです。
207 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 13:41 ID:uRT7si48: >>180他、油を始めようかな、って人に。
以前にも言っていた人が居たが、油型でSPR10は絶対、とまではいかない。
確かに立ったままｽｷﾙ連打するわけだからあるに越したことはないが、
祭りで油を使うときは大抵フル支援もらえ、なおかつWizやﾌﾟﾘからｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰで吸うことになるからだ。

油ならSPR10じゃないとダメ！って思いこむ人が多そうなので一応ね。
SPRは自分のスタイルやSP事情の問題で取るようにしましょう。
208 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 14:36 ID:tcAtUa8I: 油で遊ぶためだけにお手軽にセージ作る人とは同じスレで語り合うのは難しい。
209 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:05 ID:b0VZT74H: 転生スキルとIntの話がちらほら出ているが、重力的にはそもそもセージ自体低Intマジの救済職のつもりと思われ。
セージ系専用スキルにInt依存の物がないから、Intに振れば振るほど劣化Wizになると言う寸法。
QMひとつで殴り性能まで逆転してるのが問題だがなー
210 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:24 ID:RSxnRFX3: >>208
んな事言わずにﾏﾀｰﾘ行こうや。
茶飲むか？
っ旦
211 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:27 ID:VoYTPMiy: >>209
効率という点でみれば殴りセージ＞殴りWIZだよ
殴りWIZは高回避・低火力
殴りsageは中回避・中火力という感じ
LVが上がればsageもflee220くらいは達成出来るわけで、
それ以上の敵と戦わなければ火力が高い分sageの方が効率が良くなる

余談だけどFCAS型もLV95くらいになるとそれほどQMを必要と思わなくなる気がする
無くても十分稼げる狩場や戦い方が確立出来てるのもあるかも知れないけど
(あれば狩場や倒せる敵が増えて有難いのは確かだけどね)
個人的にはQM追加よりはASの発動率上昇とか攻撃力UPの方向でシフトしてくれた方が嬉しいかな
212 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:30 ID:Oz0iiJHw: 重力的には、

Wiz＝強化マジ
セージ＝支援+マジ

てのがやりたかったんじゃないかな。
与えられた支援スキルがお察しくださいなもんだから問題なんだと思う。
213 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:39 ID:hAH/jhsk: ２垢お抱えセージ持ちの殴りwizなら高回避、中火力を実現できるな。
必要HIT確保が容易なことも、殴りじゃ無視できないメリットだな。
214 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:41 ID:QDtOiFDM: セージの売りは支援なのか、魔法剣士なのか、アンチマジックなのか、アブラなのか。
職コンセプトで欲張りすぎてバランス取りが困難になったのではないだろうか？
重力はセージを火力職にする気はないようだが。
215 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:44 ID:vg8uBhRb: セージの先輩から見てマジックロッドってどうですか？
自分は殴りで少しでもEC用のSPが欲しいのですが
一応SBの前提で1取ってるんですが、5とかだと実用的ですか？
216 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 15:47 ID:1cu5wr72: >>189
当方はFCASでないので、アドバイスになるかどうかわからないが

属性場全般は、場と同じ属性武器及び属性魔法の威力が単純にアップ（どれくらいあがるかは覚えてませんが）

風場はイズとコモドワニで使用経験あり
相方のブーストが主な目的でFLEE上昇は鎧がないため効果なし
手が届きません

風場で攻撃恩恵を受けるため風属性と相性のいい水属性を相手にすると、
火属性の相性は25%以下になるので足止め程度で、ダメージは期待できない
時間が延びたところでHIT数が変わるわけではなく足の速い敵だと先に全部HITすると思う

火場のATK上昇は属性に関係なく付加されるので、火属性攻撃のない狩り場であれば十分有効かと思う
火場+火鎧のATK上昇がどの段階で加算されるかは今後の検証待ちですが、期待している人は多いかと
今後の研究課題ってことで

書いていて思ったけど、ソロで属性場は展開速度が間に合わないと思うんだけど
半漁見えた→風展開→詠唱中にオボンヌ→南無～
というパターンを幾度となく繰り返していたし

対極属性のダメージ減少とかのオプションがあれば戦術が増えるような気がしなくも・・・
217 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 16:29 ID:jpgbfJHU: >>215 ＭＲはＭｏｂ狩りじゃ遊びでしか使えないよ？
まぁ・・・経験から言えば伊豆で剣魚のＷＢを
いちいちタゲ変えなくてもかまわないことくらいが良かったかな。（ＭＲ３）
殴りだから詠唱中ってわけでもないだろうし使おうと思えば使える。
けど使う必要ない気もする。要するに、微妙。
他にスキル取る気ないです。っていうんなら取ってもいい。楽しいし。
218 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 17:08 ID:R0kuQOys: マジスレは盛り上がってますなぁ
あの辺のスキルセージにくれてもバランス崩しませんよ！重力さん
219 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 18:08 ID:NCHxKLEy: もう伊豆に行くときは泣く泣くピアレスサークレットなＦＣＡＳの漏れ
沈黙したら死ぬだけです（´・ω・｀）
220 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 18:12 ID:Nq5jQELC: 沈黙しててもASの魔法って出なかったっけ？
221 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 18:23 ID:5k05z5oE: 既にASを発動している状況ならば
沈黙状態でも落ちてきますよ
222 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 18:23 ID:m9EeV0jG: 緑POTもってけよ
　緑POTもってけよ
223 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 18:29 ID:J72kFHCq: >>219
泣く泣くというか、試行錯誤こそセージの真髄だ。恥じるな。
224 : 219 : 04/02/04 18:36 ID:XtxPwk9h: そうか！こういう時こそオープンから貯めた莫大な量の緑ハーブをPOTに！
みんなマリガトー・ﾟ｡(ﾉД｀).ﾟ･
225 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 18:40 ID:uRT7si48: >>224=219
はやまるな！
ﾊｰﾌﾞからPOTつくるには空き瓶が必要なんだぞ！？
NPCから買ったほうがやすいって！
226 : 219 : 04/02/04 18:48 ID:XtxPwk9h: ［もう作っちゃった５００の緑P」　　　　　（･ω･｀)・・・

（´･ω･｀)
（´･ω･;;::..ｻﾗｻﾗ
（´;;;::::....ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ
227 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 18:52 ID:hAH/jhsk: ちょっとずつ作れよ
　　　　　　　　作れよ

南無
228 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 19:21 ID:QWQ6IAqM: あぁ・・・ｲk
229 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 21:56 ID:JWQSAago: 正直、カタコンに行けばいっぱい手に入る
230 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 22:09 ID:rgkNdpAO: >>189
下準備でしかない属性場に5秒も唱えてられない。ＨＤ５唱える。
ＱＭのごとく一瞬ででるならまだしもね。詠唱時間が長いのに
効果がお察しだからだれも使わないわけで。定点なら使えるかも
しれないというお話。風場で敵来た、ＦＬＥＥブーストとはやらない
ＦＷとやるからねえ。
231 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 22:26 ID:/r9HMO7o: 本日の漫才は
>>219-229です。
232 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 23:08 ID:RSxnRFX3: もう連続魔法とか贅沢は言わん。
ABの上位スキルでいいからくれ。アサシンクロスの「アドバンスドカタール研究」みたいな。
つか、こっちは最初から「アドバンスド」なのに……＿|￣|○
233 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/04 23:42 ID:Tvr4/fd7: セージ（微妙）→マジックエッジ（戦闘系）

教授（微妙）→三次職（戦闘系）

って感じじゃないの？
既存２次も、上位２次も最終段階じゃないんだし、過剰な期待はできないかと。
234 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 00:05 ID:WR4O1G9J: >>233
３次職って「鯖に数人のスーパーヒーローにする」と公言してるんだから
余程の廃でも早々達成出来ないクエストを付けるだろうし、
大半の人間が上位２次止まりになると思うから、それなりに強いスキルを追加すると思う

それに上位２次自体が露骨な延命策にしか見えないわけで
どう見ても「上位２次＜拡張２次」になってしまうと
LV99止まりの拡張２次になる人だらけになって動も癌もﾏｽﾞｰになるから
そういう方向性になる事は無いと思う
235 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 00:23 ID:RTKqsCgr: >>234
よほどの条件をつけないと鯖に数人とはならないが・・・それこそやる気を削ぎそうだなぁ
236 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 00:29 ID:jU2UAnAt: 単に転生2次で99だと思うけど。あとそれなりのクエストか?
転生後は必要exp増えるそうだし。
237 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 00:30 ID:xpcaNXD4: 鯖に数人なんだから

GMがなるんだろ。
238 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 05:16 ID:c568CfvO: int-dexで時計４とアルデ北フィールドのFW狩り
どっちが効率出るかな
239 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 05:20 ID:jU2UAnAt: >>238
int次第とは思うけどたぶん時計4
一回試してみるが吉。
240 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 07:06 ID:h3UzORIO: このスレ平和だな。
＋７雄ゴキシューズを作ろうとして４Ｍすったワッカの戯言
素直に買えばよかった（つд`;）
まぁ過剰精錬もスロットみたいで楽しいや。
　は　ま　り　そ　う　だ
でも今度金溜まったら迷わず亡者のＨＢ買うよ、そうするよ。
神速ローグの言葉を借りるとＡＳＰＤ重視なんだ。
いや、なんか寂しかったからさ。
241 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 07:09 ID:SBPLojM8: >>238
INTとSPRがどのくらいかにもよるけど時計はSPきついかもしれない
あと交通の便は圧倒的にエルメスプレート西のほうがいい
242 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 07:25 ID:NYZ3dJKz: おはようございます賢者の皆様。ちょっと聞いて下さいよ。
今日もちょっと早起きして空いてる時間にアラム狩ってたわけですよ。
FCAS型なのにFWでしばきながらAGIｱｶﾞﾝﾈｰと作業こなしてたわけですよ。

するとｱﾗﾑ＆同職ﾊｯｹｰﾝ　Σ(ﾟДﾟ )ぉぉぅガチっとる!!

ぃぁだから何って勢いなんですが、ちょっとLv上げのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ回復しました。
目指せ歌って踊れる賢者(｀･ω･´)
243 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 08:42 ID:YNRXXvor: >>226
漏れの倉庫には緑ポットが800、緑ハーブが1k・・・・
244 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 09:00 ID:iMOqgnAQ: ２垢仕様のおかげと言うとアレだけど
狩場によっては付与の効果が認知されてきてるから
これで媒体詠唱無し５分とかになったらかなり良い感じになるんじゃないかと
何となく期待してしまう今日この頃

一度得たアドバンテージってなかなか捨てれないからねぇ
245 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 09:04 ID:52ZD4LfM: >>245
あれは非公平だから美味い。
246 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 09:20 ID:NMESTT96: すいません、INT=DEXセージをこれから作ろうと思うのですが、
3減ガードは何を優先して揃えるべきなのでしょうか？
よろしければご教授ください。
247 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 09:24 ID:KA6iOA+l: 虫＞動物＝人

GvG投入目的なら　　人＞他
248 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 09:29 ID:NMESTT96: >>247
情報ありがとうございます。
今の所GvGに興味は無いですし、財布が厳しいので、
虫と動物を買って見たいと思います。
249 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 10:04 ID:ZBmtqdTU: >>245
ひゃっはー出来て気分いいから効率は気にしない。
…とはギルメンの言葉。

まぁ、わざわざその為にＰＴ入りするのではなく、普段から殲滅要員の一人としてＰＴ入りしてるので
湧いたときや、持ち替えしなくて良い狩場での属性付与は単純に効率ＵＰに繋がってる訳だが。

単純に否定しちゃダメだよ。

ところで、WizがSG10唱え始めたとき、こちらもTS撃ってついでに殴り割りしに行くと面白い程
ダメージ取れますね。
詠唱しながら殴れるという事で、中衛として重宝され始めたINT>AGI>DEX FCASセージな今日この頃。
250 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 10:45 ID:j2DcoZUZ: まだ既出じゃないような気がするので・・・。

某Aより
・デリュージ&ヒールによるHP減少効果はデリュージLvが低いほど高効果。
・PCには効果なし。
・ハティにも有効で、Lv1デリュージに10秒間ヒールで135,000ほど低下させる。
・ドラゴノロジーは地プティc、空プティcと同等（倍率のかかる箇所も）の効果ではないか？
・ASの発動率は韓国公式で16%と記述されているが25%のままではないか？
・ASのボルトLv分布は公式発表の50-35-15%ではなく、65-20-15%なのではないか？
251 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 10:49 ID:j2DcoZUZ: あーすまんです前スレに激しく出てた。
252 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 11:32 ID:zeZP5aRY: >>246
竜＞＞＞他
253 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 11:56 ID:+1MWHm/m: 一生窓手で暮らすんだから
ホルン＞＞＞その他　じゃないの？
254 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 12:11 ID:rLVsGl11: 支援系の上位は教授で、
攻撃系の上位がマジックエッジなら、それはそれで･･･。

ということで、
情報ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
255 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 13:16 ID:k9B8NXmz: 当方セージではないのですが油祭りをするさいセージさんを募集するとき
どのようなチャットを立てると油セージさんとしては入りやすいでしょうか?
あと何人くらい油セージさんがいると楽ですか？
ご教授お願いいたします
256 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 13:30 ID:xpcaNXD4: 油セージ、もしくは雷鳥がチャットを立てる。
チャット内容は普通に祭りしましょうでいいんじゃないの？
油erはなるべく複数。ボス出ないとプレッシャーかかるし最低二人。

ボス狩りに利用されてるだけのような気がしてチャットに入る油erが不憫でならない俺/w
257 : 停滞に小話を。 : 04/02/05 17:13 ID:al136Tei: 昔々の物語・・・ある山に一匹のパンダが居ました。
パンダはとても人間好きで寂しがりや。
何時も、どうすれば人に喜んでもらえるかと考えていました。

ある晴れた日、小さな田舎町でで、パンダは一人の年老いた人間と会いました。
彼は小さな一座の座長さんで、パンダがとても大好きです。
その上、パンダと同じような悩みを持っていました。
座長さんはパンダに言いました。
「そうだ、君が一座に来て芸を身につければ良いんじゃないか？
　上手くいけばお客さんも喜ぶし、君も私もうれしいだろう？」

パンダは喜びました。自分のことを見て、喜んでもらえる道が見つかったからです。
それから、パンダは毎日毎日練習しました。
雨の日も、風の日も。雪が降っても挫けませんでした。

そうして、何ヶ月もたったころ･･･
ようやく、パンダが芸をお客さんの前で見せる日がやってきました。

パンダは頑張りました。一生懸命頑張りました。
お客さんもそんなパンダを観て、とても喜びました。
パンダはうれしくなり、もっと芸を磨こうと思いました。
258 : その２ : 04/02/05 17:13 ID:al136Tei: そうして練習をかさねたある日、一つの事件が起こりました。

パンダは、芸で「○○○」を呼べるようになったのです。
「○○○」は子供達に大人気なものでした。
パンダは、喜びました。
これでもっと沢山の人が芸をみて喜んでくれると思ったからです。

そして、その芸の公開以来、一座に来るお客さんはいっそう増えました。
パンダも、座長さんもとても満足しました。

そんな噂が田舎から都会へ流れるまで、大した時間はかかりませんでした。
都会の人たちは「○○○」が大好きです。
そして「○○○」に会うには、そのパンダとその芸があればいいんだと考えます。
彼らは一座に都会へ来てほしいと、お願いました。

座長さんは断りました。当たり前のことです。
なぜなら、パンダは自分を観て喜んでくれるお客さんのために芸をするのであって、
「○○○」を呼ぶために芸をすることは出来ないと思っていたからです。

都会の人たちはがっかりしました。でも、一つのことに気づいたのです。
「自分達で、パンダを育てて芸を身につけさせれば
　○○○に会うのは容易いじゃないか」

彼らは一座にいるパンダの芸を見に行き、自分達で同じ芸ができるパンダを育てました。
都会の人たちの考えは上手く行きました。
「○○○」に何時でも会えるようになったのです。

都会のこうした出来事は一気に国中に広まりました。
「○○○」に会うためのパンダがどんどん育てられるようになったのです。
そして、「○○○」用のパンダが沢山沢山産まれていきました。
259 : その３ : 04/02/05 17:15 ID:al136Tei: 国中でパンダが一杯増えた頃、一つの事件が起こります。
パンダは「食用」として一部の人たちに人気が出てきたのです。
やがて、肉の栄養価も豊富であることが知られます。
こうしてパンダは国中で「○○○寄せ」と「食用」のために飼われるようになりました。

さて、場所は戻ってここは田舎町。
座長さんは、こうした事態にとても心を痛めていました。
まさか、自分のすすめた芸がこうした事態をまねくとは考えてもいなかったからです。
しかし、座長さんは何時もどおりにパンダと一緒に暮らすことしかできませんでした。

そんなある日、パンダは気づいてしまいました。
今までは自分の芸を見て喜んでくれたお客も、いつの間にか自分ではなく「○○○」を見ている事に･･･。
悩むパンダに座長さんは今の国の現状を話しました。
そして、一言「すまない」と言ったのです。

パンダは泣きました。
朝も昼も夜も泣きました。
そして、ある雨の夜、パンダは座長さんあての手紙を残し、こっそり山へと帰っていきました。
260 : その４ : 04/02/05 17:16 ID:al136Tei: そして翌朝、座長さんはパンダが居ないことを知り、パンダの残した手紙を読みました。
事件の責任が自分にあると考えていた座長さんは、ショックを受けました。
座長さんはパンダの芸ではなく、パンダそのものが大好きだったからです。

座長さんはパンダを探します。
朝も昼も夜も。雨の日も風の日も雪の日も。
でもパンダは見つかりません。
悲しみのあまり座長さんは寝込んでしまい、一座も上手く行かなくなっていってしまいました。。

そしてパンダと座長さんの居ない一座はは解散してしまいました・・・。

国の多くの人はパンダを見て思います。
あれは「○○○用で食用なんだよ」
　　　「それ以外の存在意義は無いんだよ」

さて、それから何年も経ったある日のこと。
一人の少年が小さなパンダと出会います。
彼は一座の座長さんの孫で、座長さんと同じくパンダ好きです。
座長さんの悩みを知る少年は、これからどうするのでしょう？

それはまた、別のお話･･･。
261 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 17:24 ID:oNowL3YH: .∧＿∧
（；´∀｀）＜チンコ勃ってきた
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）
262 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 18:47 ID:im/UML1l: パンダを逃がしてしまった時点で座長さんが悪いな。
本当に好きなら自分の気持ちをしっかり伝えて、どんな事があっても繋ぎ止めておくべきだ。
他の人がどうかじゃない、自分が好きなのならね。
263 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 19:09 ID:534PJr+l: int-dexソロはどこが一番効率でるんだろう
窓手
時計↑４↓４
エルメスプレート
亀地上
264 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 19:14 ID:QxZubChw: >>263
だからまずは自分で試してみろと。
intがあれば時計4だと思うけどな。
次来るときは全部一通り試してその値を出してから報告にこいや。
265 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 19:23 ID:8XlP+4Tc: 一Wizが試したところとしては、
窓手　700k-800kぐらい。でもよく死ぬ｡
時計4　600k-700kぐらい。ｱﾁｬｽｹが鬱陶しいので個人的にはあまり行かない｡
鰐園　ペアじゃ無いのでパス( ;´Д｀)
ｴﾙﾒｽ　500k-600kぐらい。土塊を取ると行き来が大変だが100k/1hの金銭効率が。
亀地上　650k-750kぐらい。一番安定してあまり死なないが地上を抜けるときに死ぬ危険性が。
とりあえずこんな感じ。参考になるかならないかわからないが・・
266 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 19:50 ID:8XlP+4Tc: やべ、SageスレにWizスレの話題と間違えてWiz視点で書いちまった∧||∧
WizもSageも持ってて両方チェックしてるんですorz
267 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 20:34 ID:u9Gj3NGq: ちょっと聞いてくれよ、スレの流れとは関係ないけどさ

今日炭坑行ったんですよ、炭坑。

一発ツモの＋７ＴＨグラ＆ＦＣＡＳで俺ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅしてたら
近くのＰＴが、「あの『ｗｉｚ』すごい…」とか言ってるんですよ

もうね（ry

でもそのあと＋７バイブル一発ツモしたんで許すｗ
268 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 21:19 ID:hrcngEHU: >>267
鯖何処だい？
269 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 22:19 ID:LYKiAcU6: どうして鯖を聞く必要があるんですか？イヤらしい人ですね。
270 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 22:37 ID:rHoQRJ0s: あんなトロイお手手ちゃんや、ＦＷの向こうにＨＤするとすぐ死んじゃうガーゴちゃん
そして、ＦＷ一枚で昇天する鼠ちゃんの居るところなら・・・・

int-dexなら一番効率がでちゃうはずだぜ！！！！！！
271 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 23:04 ID:xY8UjUp+: >>270
まぁ問題はＰスキルなわけだが

ＡＧＩ高めのサマルトリアやＩＮＴ－ＡＧＩだと鼠は避けれるからそこらへん気にしない分少し有利
ガーゴイルもたまーに避けるのでＦＷにハメる時に喰らわない・・・かも
最大の欠点は詠唱速度の遅さ。フェンなんかつけようものなら目も当てられない
ただＦＷで止めれるから遅い詠唱速度は欠点としては微妙か？
ただ利点もこれといってないのが辛いところ。Ｐスキル無い人向き

ただガーゴイルを高速ＨＤで速攻殺せる分ＤＥＸの方が有利でもある
早く倒せる分あまり横沸きも気にならない・・・かも
ただ鼠複数横沸きしたときにＦＷ枚数制限で飛ばなければいけなくなる可能性大
鼠は結構横沸き激しいのでこれは大きいか？
最大の得点はガーゴイルが一瞬で沈むこと。Ｐスキルある人向き
272 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 23:27 ID:A0RMrumb: >>271
INT>AGIセージ&INT>DEXWIZ持ちからの視点ね。
フェンは詠唱始まってからつけかえるのが常識だと思う。
ネズミと窓手はFWが良く効くので、詠唱速度の差はあまり出ないな。
問題はガーゴイル……射程の外から近づいてきたならFW+HDだけど、
AGIで近距離なら土付与殴り+HDで微妙に早く処理できたりもする。
上手くいったときの効率なら、DEX>AGI
安定度なら、AGI>>>>DEX
そんな気がする。
DEX型もろ過ぎだよなぁ……。ラグ+横湧き≒死亡だし。
正直、プレイヤースキルより運だと思う。
腕が足りなくてやられるより、理不尽なラグの方が圧倒的に死亡率高い。
ボタン一つでどんなピンチも脱出できるからね。
273 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 23:32 ID:iMOqgnAQ: >>271
INT-AGI型で下水に行ってもストレス溜るだけのような…
基本的にINT-DEX型向けの狩場は沸きが緩くて、
単体当りの経験値の高い狩場だからINT-AGI型には余り向いてないっぽい
どちらかと言うと激沸きする狩場で索敵時間を短縮して殲滅力の低さを補う事で
効率を上げる型だから、亀地上みたいなところが向いてると思う

FCAS型もLVカンスト近いと風幽霊くらいなら普通に殴り倒せるようになるけど
そのLVだとあの辺はかなり微妙な狩場になってる気がする
274 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/05 23:58 ID:LYKiAcU6: DEX型が常に抱えてるストレスよりマシ。
AGI型はどこへ行ってものんびりやってるよ。
275 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 01:26 ID:MKzGe9E5: AGI型でぷち強いマジ狩りするなら

70代後半まで：赤芋窓手時計
70代後半から80代後半まで：監獄
80代後半から：亀地上

が基本になるんじゃね？
あとは廃坑やピラ４で不死を焼いたり、ミノでFCASして気分転換したり。
276 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 01:30 ID:MKzGe9E5: 追記

>>270
お前、狩り中に飲むコーヒーは17杯までと決めてるだろ。
277 : 270 : 04/02/06 01:42 ID:MrKHqDQh: ぐぅっ！マイナーなネタだからスルーされると思ってたぜ！！！

しかし、ここで問題なのはint-agiではない、ましてやマイナーなネタでもない！

人生に必要なのはいい女と酒と、生きがいとなる仕事！
すなわち

dexタイプは一体どこが効率でるか！

その一点だぜ！！！！！！
278 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 01:44 ID:wh+d2F17: 亀で効率だけ出してどうなるんだって話しだ。

あーブルジョアばっかりだけ？このスレ。
279 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 02:02 ID:chaj9wBg: >>278
別にそれも一つの道ではあるだろ。レベル上がってから1ランク下の狩場で
レア狙うのも可能だしな。ある程度完成してから緩く狩るのも手ではあるよ。

･･･ブルジョワばっかなら蛙ロングが評価高くならないよ(´･ω･｀)
280 : 271 : 04/02/06 02:10 ID:xyFh92FL: >>275
>70代後半まで：赤芋窓手時計
最近はｶﾀｺﾝも人気ですよっと

>>273
成長途中のＡＧＩは避けれないので沸かれるときつい
なので多少効率落ちてもＤＥＸ型と同じ狩り場にいくしかない
ただ単にアラームよりダメージ通るから、という安直な考えがあるかもしれないのも事実

>>278
君の言うブルジョアがどのあたりなのかはよくわからんが
【重要】ヒルクリ、３減盾、木琴or零度　【あると嬉しい】(否過剰)精錬装備、フェン、テレクリ
　（もちろん型によってそれぞれ欲しい装備は違うが）
このうち一個も無いというのならたしかに亀はきついはず
ヒルクリさえあれば亀で狩れるくらいのレベルがあれば１０ｋは稼げる
つまり黒字にはならない。鬼沸きは勘弁して下さい( ;´Д`)人
経験値用の狩り場と金稼ぎ用の狩り場は別の場合が多いのでそこも配慮に入れたい
つまり
　　　亀で経験値だけだしたっていいじゃないかー
あと>>278は亀いけるのがほぼレベル９０ということを考慮してるのかな？
８０と９０じゃ世界が違いますよっと

>>271
ただ多すぎ（pgr
読み返して少し見にくいと思った＿|￣|○
281 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 02:41 ID:Y7azpCgX: 亀地上はAgi型戦闘職のソロ狩場としては最終候補地のひとつだからな。
効率の出せる戦い方や装備を研究してみる価値はあるんじゃないの？

その結果を元に
「高価な装備と出費を強いられてまで経験値効率だけ出しても意味無い」とするか
「この経験値効率なら高い出費を覚悟しても行く価値がある」と取るかは
読み手の価値判断次第だ。
282 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 03:44 ID:Bio6VZUp: ある程度の財産築いてる人なら、
効率重視でさっさと転生まで持っていきたいとか考える人も出てくるかもね。
283 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 03:50 ID:MrKHqDQh: >>263
のint-dexの話から何故かint-agiに話がシフトしてるんだよな。
それとも、もう時計４か窓手でＦＡという結論で次の話題？

ラグの少ない環境なら、ブリ逃げ撃ちできる監獄もint-dexの狩り場に
考慮されるんじゃない？

それとも俺が只単に文盲なだけだったらごめん。
284 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 03:56 ID:xyFh92FL: >>283
>のint-dexの話から何故かint-agiに話がシフトしてるんだよな。
　それとも、もう時計４か窓手でＦＡという結論で次の話題？
それで合ってると思うけども？
>>264,265,270
あたりで結論かと
285 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 04:02 ID:gZAFUtW6: FC1or4で止めてるDEX型が
ブリ逃げ撃ちなんてできるわけねぇだろ。
286 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 04:25 ID:vThptiff: 前にFCASが９００ｋ↑とかってあったけど、後半になるとFCAS型がint-dexを効率面で上回るかな？
287 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 04:30 ID:nInX2hDj: >>280
>つまり黒字にはならない
そりゃ困るべという誤字ツッコミ。みんな気付いてるハズだから必要ないだろうけど一応。

>>285
FD使うんでないの？

誰かHD無しで亀地上行ってる人いる？
無理そうだったら他の最終就職先探さないと。
まだまだ先の話だけどね…
288 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 07:33 ID:B6D4ltAa: >>286
亀地上という狩場が経験値効率が高すぎるだけかと
１匹4Kくらいの経験値の敵がわらわら沸くから
高INTと高fleeを達成すると冗談抜きで900K前後が普通に出るよ
他の狩場だと500-700Kがせいぜいだけどね

まぁ、俺はバイブル持って殴ってるわけだが(゜∀゜)
289 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 09:23 ID:6HL7/0m4: おい！聞きたいんだがGvGで状態異常マグナムブレイク使ってる人いる？
よくタコ殴りにされるし、属性場も99%不発で意味ないから
わざと囲まれてマグナム連打しようかと思ってるんだが・・・
使い心地や実用度を知りたい
290 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 09:28 ID:hNIy+uKC: >>289
ﾔﾒﾄｹﾄｲｲﾀﾋ、ｺｴｦｵｵｷｸｼﾃｲｲﾀﾋ
ﾏｧﾎｶﾆｽﾙｺﾄｶﾞﾅﾆﾓﾅｲﾅﾗｼﾅｲﾖﾘﾊﾏｼﾀﾞｶﾞ
291 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 12:10 ID:azOKWkeb: >>289
お前さんはSTR-VITｾｰｼﾞなのだろうか。
普通のｾｰｼﾞ（DEX型とかFCAS型とか）のHPとDEFとでそれをやっても即殺されて終わるだけじゃないか？
AGI型相手に殴られたらこっちもｽﾀﾝｲﾝﾍﾞとかするのはWIZでも常套手段だとは思うが、
状態異常MBはVITﾌﾟﾘとか耐えれるｷｬﾗの仕事だろう。
わざと囲まれてまでする仕事じゃないな。
292 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 13:47 ID:oI6OWs3Y: JTみたいなディレイ無し魔法が無いセージでDEX極は意味が薄いって今頃気付いた・・・
293 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 14:15 ID:k7d9L5oc: やることがwizﾏｲﾅｽアルファでしかない時点で気付け。
294 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 14:48 ID:ZxMBi1re: まぁ、セージのDEXは属性場や付与がストレスなしで出せる程度でいいんじゃないか。
295 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 15:15 ID:R1EwvGtb: GvでのASﾀﾞﾒｰｼﾞって殴りと一緒で補正が無いみたい
296 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 16:26 ID:8XuDj7Fd: int-dexはHD取らないと狩りきついな
対人前提でディスペル、場、MR辺りを極めるとHD取れないからなぁ
intカンストでTS１０持ってるんだけど、使う場所が時計４くらいしかない・・・
TSって使い道あるでしょうか
297 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 16:31 ID:jQLk22iM: ワニ園で活躍（もうすぐ閉鎖
SGと組み合わせて（wizしかできない
Gvで（遅い、狭い、出ない

せめて風→闇1～4を100%にしてくんねかな、と思うわけですなwiz&セージ持ちとしては
同様に土→聖1～4もね
結局ぷろふぇっさーには無属性スキルつかないようだし・・・
298 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 17:22 ID:mIwyNTGr: あまりの出番の無さでHDなしTS10持ちFCAS85歳消したんだよな。(´-｀)
んで、亀地上で大活躍のHD5TS無しで90歳越えちまった。ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
299 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 18:03 ID:fnoS8bi9: ふと思ったけど
水場のHP減少する現象って
水場→FD(凍結)→ヒールでも出来るのかな
出来たからどうという事も無いけど

関係無いけど、セージは属性場の上で戦う前提で調整されてるような気がする今日この頃
300 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 18:28 ID:xyFh92FL: 某スレより
66 （○口○*）さん　sage　04/02/06 18:04 ID:n8neIJXR

重力　　　セージ子へ　げんきですか。いまサクライでテストしてます

セージ子　うるさい死ね　テストすんな殺すぞ

重力　　　ごめんね。重力はじめててすとしたから、ごめんね

セージ子　うるさいくたばれ、てすとすんな

重力　　　QM追加おきました。たいせつにつかってね　土付与はしていますか？

セージ子　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　(´･ω･`)ﾕﾒｶ・・

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
301 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 20:47 ID:hNIy+uKC: 結局プロフェッサーも鯖に10人ちょいくらいのスーパーヒーローのヨカン。
302 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 20:55 ID:ZxMBi1re: >>301
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/761
303 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 21:57 ID:QmVwZOm/: ちょっと上げさせて貰いますね
結構沈んでます・・・
304 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 22:01 ID:B6D4ltAa: >>302
油の上位スキルでもあるならまだしも
微強化スキルだけならわざわざ転生しないと思うのだが…
305 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 22:11 ID:qbO2Zn3u: 油=セージとか思ってるのお前だけ
306 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 22:17 ID:B6D4ltAa: >>305
ちゃんと流れを踏まえてからレスした方が良いよ？
307 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 22:24 ID:pR53rcz3: 油チートでオーラなんて妄想だろ。
セージのオーラなんて1回も見たことないケドネー。
308 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 22:58 ID:Bx/12PFZ: 漏れはさー

ＴＳ→ＭＡＴＫ＊１＊スペルレベル

ＳＳ→スペルレベル５まででいいからヒット数＝スペルレベル、対聖闇１００％
　　　　ＡＳのＳＳレベル３は３ヒットすると

だったら、攻撃面については何も言わないよ＿|￣|○
309 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 23:49 ID:kYQ/ctlQ: ↑最強厨過ぎ・・・。「いいから」て。
310 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 23:53 ID:Pv4H3+c3: で？
311 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/06 23:59 ID:ZxMBi1re: >>307
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/766
312 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 00:16 ID:RwLtxj4R: うちの鯖には油オーラいるぞ
313 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 00:19 ID:zbIPvcif: 純殴り支援だけど、後Lv7で99だよ
314 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 00:20 ID:XGcWVE3M: 油升が使えない状態で升erがわざわざ教授に転職して何するんだ？
２週目の経験値テーブルでもう一度油を習得する手間を考えたら
わざわざ転生するのは面倒なだけじゃないかなぁ

と考えると、転生する升erは少数な気がするんだけど
315 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 00:27 ID:XGcWVE3M: >>313
それまだLV99までの道のりの半分にも届いてないよ(´･ω･`)
316 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 00:29 ID:zbIPvcif: >>315
(´･ω･`)
317 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 01:40 ID:BigeuV3G: Lv90 EXP7,602,600　達成率21.110282%
Lv91 EXP9,738,720　達成率23.513513%
Lv92 EXP11,649,960　達成率26.388382%
Lv93 EXP13,643,520　達成率29.755203%
Lv94 EXP18,339,300　達成率34.280806%
Lv95 EXP23,836,800　達成率40.163031%
Lv96 EXP35,658,000　達成率48.962382%
Lv97 EXP48,687,000　達成率60.976909%
Lv98 EXP58,135,000　達成率75.322926%
Lv99 EXP100,000,000 達成率100.00000%
318 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 01:41 ID:BigeuV3G: IDがビジョウっぽい。

>>313,315

あと4倍がんばれ。
319 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 02:04 ID:R0FCaccO: セージ楽しいけどint-dexじゃ８０↑くらいから効率に問題出てくるな・・・
FCASの亀地上ソロが羨ましい
320 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 04:36 ID:CE8Pnr6S: >>319
其れを聞いて少しやる気が出たﾚﾍﾞﾙ７０ＦＣＡＳ見習い
321 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 04:43 ID:QQb+iwRN: >>309
そうか？
ＡＳでＳＳ３発はそんなオカシイ願いじゃないと思うし
聖闇１００％でも最大レベル５じゃ大したダメージにはならないと思う。

つーか今のＳＳは本気で取るとマジスキルの１／４注ぎ込まないとマトモに機能しないから
それだけでも問題だと思うが。

あれだけディレイ長いといくら出が早くても終盤のキチガイＨＰには対抗できてないよ＿|￣|○
322 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 06:48 ID:ZTwXSoFV: >>321
SSって主力じゃなくてトドメの意味合いが強いと思うんだが。
まぁスキルポイントの量に見合うだけの質じゃあないわな。
でもその提案は強すぎると思うがな。
323 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 08:28 ID:bgwe6SXZ: >>319
でも９０付近になったら亀行きＰＴ入れるんじゃないかな。
ＨＤ５あればだけど。。ＷＩＺで亀いってもＨＤばっかだし・・・
324 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 08:42 ID:r9ir3c7p: >>323
HDの他にLOVもQMも使ってるし望み薄いんじゃないかなぁ…
325 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 09:14 ID:ZGBQr/xL: JTもね
326 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 09:48 ID:mhXtWdz7: >>319
INT-DEX でも亀地上ソロいけるぞ
自給も９００ちょい出ててるしおいしいよ

一度行って見たら？　ｂｙINT-DEX 95sage
327 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 10:26 ID:lgpSBjj2: >>324
前衛がVIT
中衛が手動鷹or罠ハンター

後衛のWIZのやることはHDで削った後、CBかSGで火亀殺し
水亀には土属性が問題なく効くのでLoVはほとんど使わない。

HDとCBとLB（TS）があればセージでも問題なし。
328 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 10:39 ID:QQb+iwRN: ウィズは　まぁ　あかん、汚れとるとろくさいＱＭがはやっとる
これからのパフォーマーはセージが主役！

（サテ）　世間じゃセージをバカにするけどよ
属性場も属性付与もセージだでよ

（マジ狩場に）隠れとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
ｆｌｅｅ無くても狩れるでよ

セージは貯金がスキだけどよ
廃装備に敏感な証拠だでよ、ほだよ

プロンテラ公園に集まってよ
いきなりやったろうみゃーか　油祭り

セ・ー・ジはええよ　体力あるがね
セ・ー・ジはええよ　道が長いがね　（やっとかめ、ハイ）
フーリキャスト　オートスペル　ヘヴンズドライブ
マジックロッド　ディスペル　スペルブレイカー
ゴー、ゴー、セージ　未来のヒーローセージ
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよ！
329 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 10:41 ID:zxVl/E5I: 大魔法＆QM切りWizが亀臨時に入れるかという問題と同じだな。
実際には相当度胸が要るぞ。
案ずるより自分で募集するが吉。
330 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 10:46 ID:AB2z0rDo: 昔～int5の倍数で止めた方がいいって事になったけど（理由：平均ダメはこっちが上昇率上）
例えば他のステに振りたい場合はどういう優先基準になるんだろうな？
例えばＩＮＴ１００→１０５の５を削ってＡＧＩやＤＥＸに振るよりはＩＮＴ１０５の方が強いな。（感覚）
でもＩＮＴ９１→９５の４を削ったりそれ以下のＩＮＴの場合は無理やり５の倍数に持っていったほうが有意義なのか
それとも他のステに振った方が有意義なのか。特に９５回避をＩＮＴ４削れば１～２Ｌｖ早く達成の場合意味ありそうだし。
まぁ二次曲線的に強くなるんだから、ある程度しかないＩＮＴの場合でどうしても他のステを補強したい時には
７の倍数で我慢する、というのがいいかな？

補強装備にも言えることだと思うので一応議論振り
高ＩＮＴの場合はできる限り上げる、でいいと思うけど・・・サマルや途中止め向きの話題かも
特殊な（どうしても振りたい）条件だからあんまり議論する価値ないかな～（;´д`）
ＦＣＡＳ１０５止めが主流になってきてるし・・・まぁアホだと思ったらスルーよろ
331 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 11:07 ID:FzWP1GNt: セージで1Mとか聞いたこと無いな。
ひょっとして全職業中、一番効率低いの？
332 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 11:55 ID:1y+j3SXf: >>328
懐かしいなおい。でもﾜﾛﾀ

>>330
INT91→FWでのアチャスケさん撃破率90%↑
INT95→FWでのアチャスケさんほぼ確殺（99%）
INT98→FWでのアチャスケさん確殺
INT105→5と7両方の倍数であり、平均MATK上昇効率がかなり高い

こんな感じ。これ見て各自で判断ヨロ。
それ以下は知らん。

>>331
亀地上で1M↑出るという報告が、過去（１件だけだったが）あったぞ。
あとよく知らんのだが、アルケミよりは出るんじゃね？
333 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 12:22 ID:6UlRNctC: INT＞DEXで亀地上行ったけど難しいな
FWでトンボ狩ってると横にいる兎がFWに当たって攻撃してきたり
フェンとテレポとヒールのｸﾘｯﾌﾟの持ち替えなど
(;´д｀)時計４しか行ったことないから速いモンスター苦手だ
おまけにHDないからな・・・
334 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 12:32 ID:Vz5qu8z1: アルケミにはブルジョワ狩りと言う蝶最後の手段が
335 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 12:41 ID:FBvhAYT+: >>332
それ自分ですね(´･ω･`)
INT-AGIが目的値に達したので今DEXに全振り中
ウサギ必中と詠唱速度が早くなれば1.2Mくらいなら無理しなくても狙えるようになるかも

取り合えず
中期鯖以降の早朝、INT極/flee205↑/HD
これだけ条件が揃えば900K以上はかたいです
自分はバイブル持って殴り狩り(トンボだけFW→HD)の人なので
杖持ち全マジ狩りの場合は知りませんけど(SP持たないかも)
というかウサギを殴ってFWに当てるのが結構面倒なので
そのまま殴り倒す方が気分的にも楽な気はします
336 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 13:38 ID:Av0GoLs+: 旧鯖のDEX＞INT支援Lv93でも亀地上1.1M位は出ますね。
使うスキルはFWFBHDのみ。
Wizスレでも言われてるけど、HDがダブルヒットするようになってから200kは効率が上がりました。
なのでHDが無いとあまり効率が出ないかもしれません。
337 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 13:53 ID:9pc38XXR: >>327
Wizのタイプにもよるけど、私のWizはINT＞DEXタイプでスキル使用頻度は
LoV＞HD＝QM＞FW＞SG

LoVは、風亀以外（特にFDうってくる水亀）を殲滅しつつ、まんべんなくダメージを与えるため。
HDは集中的に風亀（次点で水亀）を殲滅するため。
QMは回避確保と、念のため敵の移動速度を下げておきたいとき。
FWは、ハンターが風亀にタゲられそうなときにFWで弾いておく（接近されてSB→即死パターンを防止）
SGは緊急回避時と、火亀が多く、SGダメージ含めて一気にやれそうなときのみ。

セージには上記の中ではFWとHDしか無いので、セージスキルの中で出来ることを見つけないと難しいと思うよ
前衛として動くなら、風亀分身後を完全に防げるように殴りながらFWを張ったりとか機敏に動くのが必要かも
338 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 14:13 ID:k90TJoMF: >>352
冬はモッパウーロンよね！
339 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 14:14 ID:k90TJoMF: ごめ誤爆
340 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 14:14 ID:G//JY1Wg: >>352
モッパウーロンかyo！
すげえなお前。

>>330
どっちの総合力を↑と見るかは、もう個人の感覚でしかないんで…
明確な違いは332がいうように、特定の敵をどのくらいで倒せる、というだけで。

セージ特有スキルは効率面の上昇がほとんど期待できないんで
INTカンストが効率を出す上で最もステ効率の良い振り方かと。微調整は装備のほうで。
341 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 14:15 ID:X2gKRpl0: Wiz亀島はマジスレを見ると結構戦法に幅があるね。
LoVをほとんど使わないという人もいれば、主力とまでいう人もいる。
342 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 14:36 ID:gyKtqFoG: そこでボルケーノの出番ですよ
343 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 16:00 ID:uIRZjkhO: 1stキャラなんで装備揃えたいし、最終的に騎士団1で500ｋ出るなら99まで永久就職でいいや。
亀とか疲れそう。
344 : 323 : 04/02/07 16:14 ID:bgwe6SXZ: ＩＮＴ極＞ＤＥＸのＷＩＺ持ちだけど、
ＱＭはたまにハンタに亀ついたらかけるけど基本的に
ハンタは自分で処理するからほっといて前衛周りにＨＤ連打が多いし、
確かに水亀多いとＬＯＶ使いたくなるが不発があるから
ディレイの大きいＬＯＶよりＨＤ連打してた方がいい事が多い。

ちなみにハンタ２プリ１騎士１ＷＩＺ１で夜に
亀２Ｆ（最下層手前）で１～１．３Ｍ出るよ。
主な仕様スキルはＨＤ・ＣＢ。たまに使うのがＪＴ・ＦＷ。
ＱＭ・ＬＯＶはほんと使わなかったな。

臨時だとセージってだけで入りにくいかもしれんがギルメンが
理解を示してくれればＷＩＺの変わりになれるんじゃないかな。
おれのセージはＧＶ用だしＨＤ切ってるから関係ない話しだが　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ
345 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 16:31 ID:NltI5R1p: 俺はセージのみのギルドに居るぞｗ
うまく誘えば結構来てくれる。
セージは「使えない」んじゃなくて、使ってもらう相手にも
頭使わせてしまう職ということが解ってもらえれば
何とかなるかと。
346 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 16:35 ID:9pc38XXR: >>344
いきなりHD連打すると、他の亀が残ってるうちから風亀が分身しだして困ったことにならない？
347 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 17:51 ID:AB2z0rDo: どうやら俺はパンドラの箱を開けちまったみてぇだ・・・・
なにを考えてたんだろう、ミストレスの総合シミュレーターで
二極ハンターの経験値効率を見てしまった。
ただの好奇心だったのさ・・・最強の一角といわれるハンターの秒間ダメが・・・
ちょっと気になっただけだ。
普段なら自分のセージ娘がどんな風に成長していくか妄想するのが楽しかった。
秒間経験値がＦＣ魔法無しで４００を超えるのか～とか思いながら・・・幸せだったよ。
けどな（　д）゜゜目ぇ飛び出しちゃったよ・・・だって２倍以ｊ（ｔｙ
あぁ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
凄く欝になりました_|￣|○セージ以外商人ＰＣ３まーちゃんとＩＮＴアコしかやったことなかったし。
もう他職と比べるのやめます。('A`)ｳﾞｧｰ
348 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 17:57 ID:7meZufCu: 引退おめでとう。油で楽しむと割りきってる人以外はみんな効率の低さ、使えなさを分かってやってるが嫉んだりしてないよ。
349 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:02 ID:AB2z0rDo: 欝になっただけで完成するまでは少なくとも頑張りますよ（・∀・）
Ｌｖ９５か・・・手は届くはずさ。
まぁセージのマルチタスクさはどの職も真似できないし。そこが好き。
職好きっての一番重視してるし他職はやる気今のところないです。Ｍｅプリくらい。
ちょっとショックで愚痴っちゃった（つд`）ごめん。スレ違いだったかな。だよね
350 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:06 ID:jPtTzBz5: まぁﾏﾀｰﾘいこうや
351 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:38 ID:NI2tnVwT: では話ぶったぎってスキル振りの質問させてくださいな。

現在の主なスキルが、FW10　FD10　HD5　FB4　CB8　LB6　付与各1　場まだ0　FCAS10
の補正込みINT105、DEX30、＠AGIの74歳なのだが、CBとLBどちら伸ばそうかと悩み中・・

過去ログでは、FD10あるなら　CB≒LB＞FB　と見た記憶があるのだが、
ロングボルトとってる先輩賢者さん、使い勝手とか教えて頂けたら小躍りして喜びます。
352 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:43 ID:4z4EFFtk: レベル抑えるならCBだと思うの俺だけ？
火属性の敵の足止め=FD=FDLBコンボ必須！
353 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:47 ID:FBvhAYT+: >>351
どこまで育てるかによるけど
基本的には３色LV7が良いと思う
最終的に亀地上を狙うならFBも必要だし
オットーを狙うならLB、ミノ・パサナを狙うならCBも必要
足りない色があると行ける狩場が減るけど、LV上げ自体にはそんなに影響しないかな
354 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:49 ID:JEL1jkeW: なんちゃってAS殴りのセージの人（STR10DEX70）天使ぽりん殴るのにどんな武器使ってます？
355 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:54 ID:OHW5nx1c: >>352
FDで足止め～はINT-DEXならそうだけど、FCASの場合ガチる選択肢も
あるからからAS殴り中のロングCBに使い道が出るって事っしょ。
サブステがDEXかAGIかでそれぞれのボルトの必要性に違いが出ると
いう事かと。
356 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 18:56 ID:G//JY1Wg: 妬んでるってーの。
効率低いのを理解してるだけであきらめてるわけでも他がうらやましくないわけでもない。

と書くとじゃあハンターやれとか言うんだろうな。

>>351
ボルトALL7しかないけど、どれもよく使うんで全部上げたいかな。

つーのも、wizみたく高倍率の魔法が無いんで極力属性を合わせないとつらすぎる。
風属性にSG10を真似てCB10撃つわけにも行かない。FB4のほうが遥かにマシ。
どの属性を削っても結局片手落ち、一つだけ上げるなら将来の最終狩場に合うボルトが正しい。

つーことで狩場が亀地上ならFB、オットーならLBピラB2ならCB
となるけどそこからならFBをお勧め。
ミノはCB6もあるなら十分。
INT105のFD10LB7でレイドアチャがほぼ沈むんでコレより上げる必要性は薄いかと。
オットーは殴りダメが結構稼げるんで8もあるなら十分だと思う。

CB≒LB＞FBってのはどうしてもポイント削りたいときに、FWから使うことが多いFBに妥協する案で
セージポイントを回す余裕があるのなら平均的に上げるべきだと思う。
357 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 19:00 ID:4z4EFFtk: ああそっか。AGIASの人は元々ガチだった・・・
完全に自分のステの場合だけで勢いで書いちゃったよ。
358 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 19:05 ID:pmJqZWTh: ＞使ってもらう相手にも頭使わせてしまう職
いや、ここが大問題だろう。
比較はアレだが、Wiz・プリは頭使うのは本人だけでもどうにかなるのだから。
頭使ってもWiz以上の成果を出すのが難しい限りは、
使いづらさを一緒に背負ってくれる仲間なんて神に等しいと思うよ。
359 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 19:20 ID:h4s8Djc9: 臨時でなく知り合いとならHD発動に合わしてＭＢとかうまく連携できない？
360 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 19:48 ID:ff1AOiL7: FD取ってるならLB10を強く押したい漏れ。
闇属性相手にまとまったダメージソース欲しいし、折角の凍結時間ももったいない。
それに水属性大抵タフだから取っても損はしないし。オッター、アノリアンまで使えるし

ちなみにFDFW両方取る派
FWだけかFDだけだったら絶望的なシチュエーショーンも両方あったら結構なんとかなるし
361 : 351 : 04/02/07 20:13 ID:NI2tnVwT: 小躍りします　ﾜｰｨヽ(▽￣ヽ))..((ノ￣▽)ノﾜｰｨ

最終狩り場・・・気分であちこち行くからどれもあった方がいいかもですね
とりあえず三色７にして様子見ながらLB伸ばしてみたいと思います。

色々とご意見ありがとでした！
362 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 20:51 ID:+mUiMchp: >>354

つ[+7Dダムドバイブル]
363 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:07 ID:7R/85Rjy: >>362
うはｗｗっうぇそんな馬鹿な
364 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:12 ID:gyKtqFoG: all7にするよりはどれか10にしたほうがいいよ
大魔法が使えないセージの重要なダメージ源になるから
FCAS型ならなおさら
おすすめはCB
365 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:16 ID:BuMKXW3e: 誰か転職の時にイグドラシル研究の暗記して論文書くやつ全く覚えてなくて、
論文できないよ助けて；
366 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:17 ID:G//JY1Wg: >>364
CBで属性効果が望める敵はけして多くない。
最終狩場を限定しない限り21ｐでやりくりするなら7-7-7の方が戦いやすい。
10-7-4も10-6-5も結局CB特化でしかない。
闇および無に強化マジやるなら有効だけどね。
367 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:30 ID:Wwk5iiZq: >>365

>>1
368 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:32 ID:pzWKDjXl: うちはこんなかんじで現時点アラーム特化（？）なんだが、失敗かのぉ…。

マジスキル）
　ネイパ1、FB10、FW10、ストーンカース10、CB1、LB1

サゲスキル）
　HD5、水付与、風付与、水場、FC1、あとは貯め

通常狩りは時計監禁の覚悟。ガーゴイル側ならいくかもしれんが現時点では時計監禁。
足を伸ばすにしても火と土の両方きく場所にしか行かん。特に火属性のが出てくる場所には
絶対に行かない。
ネイパは非ソロ時の共闘ボーナス用。（一度も使ったことがない）

そのうちVIT50まで上げて、水場でのWB提供＆踏み込まれたらストーンカースなGvGキャラ
に転向予定。
どうせLPは欠けるだろうし、ドラゴノジーとっちゃおうかな？と本気で思い始めてたり。
369 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:39 ID:bgwe6SXZ: >>346
別に困らないな。プリさんのヒールで間に合わなければ
騎士に白ポ飲んでもらうし。ハンタも鷹やら飛ばしてるから
ＨＤ連打しまくってって言われてしてた。死人は０
370 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:43 ID:7iSUNp5g: >>367
残念ならが1には載ってない。
>>365
うる覚えだけど
蛇
巨人ウトガルド
ミッドガルド
アスガルド
巨大な樹木
　
で一区切り

三つの世界の名前の問題（一番下の奴）
イグ実はHPSP全開

あと忘れた
う～んマジうる覚えだ・・・
371 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:44 ID:7iSUNp5g: 載ってた。スレ汚しスマソ。
372 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 21:47 ID:BPz9Rdbj: ドラゴノジーって魔法も威力UPするのかね。
373 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 22:31 ID:qwwovn4r: *集中力向上　パッシブ5
モンスターの攻撃を受けても詠唱が中断されない。

*やせ我慢　パッシブ5
モンスたーの攻撃を受けても仰け反りモーションを取らない。

*連続魔　パッシブ5
魔法詠唱中にもう１つの魔法詠唱が可能。
374 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 22:49 ID:Bj0yVycM: ラグ抜け耐性10！
375 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/07 23:57 ID:9bx8Dy7m: アドバンスドブックにINT+SLｖ*1追加キボン
376 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 00:38 ID:eJA7sN6V: むしろ本装備時にMATK+がほしいね
377 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 00:59 ID:Cc551Dt8: >>376
ABにsLv*1%の本装備時限定Matkup追加が欲しい
妥当な線だと思うのですが。
378 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 01:19 ID:7sT2eQcc: 片手剣装備可能＆2刀流可能にすればバランスとれそう
勿論杖2刀流は不可で
379 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 01:33 ID:/zdyuBAX: ↑
バランスとれそうとか言っちゃってんよｗ（ｹﾞﾗ
どうするコイツ？
380 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 01:43 ID:wWQTZPit: まぁ、アサの片手剣ニ刀流のASPDを見る限りでは
今のまま本持って殴る方が遥かにマシかと
381 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 02:31 ID:CjsRVYSv: 本にMATK上方修正が欲しいって話よく聞くけど、なんか贅沢なこと言ってるなと思うのは俺だけかね。
MATK欲しいなら杖、ASPD欲しいなら短剣、修練活かせる堅実な本って位置づけが好きなんだがなー。
むしろ本は武器破壊されるようになったっていいくらいだ。
382 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 02:54 ID:u28KbCJL: セージは殴りと魔法を同時に使って並の殲滅力手に入れるのが本当だろ。
本にMATK付いたくらいじゃまだまだどうしようもないが、それくらいのささやかな願いも駄目ですか。
383 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 03:19 ID:Cc551Dt8: >>381
他の性能が良くて使い分けしてもいいくらいならばそれでもいいけどさ
どれも使い勝手がイマイチでせめてまとめて欲しい、くらいのもんでしょ。
384 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 03:29 ID:eJA7sN6V: やっぱ本修練より剣修練のほうがいいな。
修練とまではいかなくていい。せめて片手剣、装備だけでもさせて。
短剣短くてかっこ悪いんだよ・・・
それでも本や杖よりマシなんだけど。
385 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 03:42 ID:cv/QaEKz: >>372
あがらないと思う
ドラゴノジーあるけど、INTないからよくわからん

>>378
両手に杖ついたほうが片手よりバランス取れると思うぞ
松葉杖片方だけだと歩きづらいし

>>375
INTをsLV分足すと、高INT時のMATKがやばいことになりそう

>>376-377
本装備時にMATK増加ならAS時にも、微INTやINT途中止めで
殴り優先な選択肢も増える予感

本装備時にアドバンテージがなさすぎるんだよね。
386 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 04:01 ID:Cc551Dt8: 本で殴ってるの結構好きだな･･･。
長剣振り回してるのも格好いいから好きだが。
本はセージ専用ってイメージが好き。

ドラゴノロジーはプティカードが刺さってると同じと考えればいいようです。
ということで魔法には効果なし。

>>385
専用っぽい位置付けの割にメリットないよなぁ･･･
今バイブルが流行ってるのは狭い選択肢の中での最上級ってだけだし。
387 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 04:17 ID:e2dHsw+W: 本に限らず、2-2次推奨の武器は全部今ひとつだね。
むしろ昔からの片手剣・両手剣・弓あたりが優秀すぎるのか。

踊鳥に至っては楽器・鞭で戦ってると珍種扱いだよ……
基本性能が微妙な分専用武器は優秀、くらいの扱いでもいいのに。存在価値が無さ過ぎ。
388 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 08:20 ID:MmxkN2Y9: FCASセージはすでに珍獣扱いですよ。(´･ω･｀)
389 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 09:21 ID:maMbzHEV: セージのデフォ装備はマイトスタッフにメモライズブックだと主張します
390 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 09:31 ID:To58PI8b: 両手に杖…つ[スタッフオブソウル]

本修練は魔法研究とでも名前を変えて
[ＭＡＴＫがスキルレベル×１％上昇・詠唱時間がスキルレベル×１％短縮]
とかの方がよかったのに。
391 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 09:34 ID:kg+jXzBp: Int>Dexの量が増えるだけな希ガス
392 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 10:06 ID:/MSYckdr: >>345
そんな微妙なの取るくらいならディスペル５をお勧めしたい。
393 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 10:07 ID:bSPaYbaP: >>386
＞今バイブルが流行ってるのは狭い選択肢の中での最上級ってだけだし。

海東剣装備できたらな…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
394 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 10:07 ID:/MSYckdr: >>345
↓
>>368
395 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 10:15 ID:hkyybGHD: まあ、気持ちは分かるが
愚痴ってもしょうがないし、現状でどこまでいけるか頑張ろうぜ
396 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 10:40 ID:9xshUqil: ずっと本で殴ってるせいか
短剣で戦ってる方が変に見えてきた自分は少数派ですか(´･ω･｀)

というか短剣の魔法HIT音がなんか頼り無くてね…
397 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 11:14 ID:CiBgK+PW: ＡＳ１６％に下げるなら下げるで確率ＤＥＸなりＬＵＣＫなりに
追加で依存させてくれないかな～
398 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 11:22 ID:HWVvdmiw: >>382
そこでバセラルドですよ('A`)
399 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 12:01 ID:iL6uSdic: 2PC自援護風付与が使いたいだけなんだが
それだけで放置するのもかわいそうなんで
FCAS型 INT≒AGI>>>DEX 本MAXドラゴノロジーMAXで竜狩りセージ
…なる('A`)なものを作ろうと思うのだが、プティ2種ってどうしたらいいかな

ASにFBをセットして、FCでHD・FB
空竜にTAブック・地竜にDDｇバイブル
こんなもんかね
火付与でTAブックorDAバイブルのみというのも手か
400 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 12:57 ID:XI2u7V8q: セージは道具じゃありません
401 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 13:26 ID:iL6uSdic: >>400
漏れの全キャラは漏れが楽しむための道具ですが何か。

計算機サイト使って自分で納得できたからいいや。失礼
402 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 13:27 ID:oS9NfbsS: 漏れ本派。
ちなみに本にMATK上昇機能はいらないという>>381に一票。
まぁスレの賛同が得られない事はよく分かったから、荒れる前に去ろうか。
403 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 13:38 ID:WgVLNd6i: >>389
マイトは浪漫にもならないと過去に結論でてるぞ。
404 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 13:48 ID:bSPaYbaP: 牛狩りでもダメ？
405 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 13:53 ID:Dn5zCGhw: >>402
こんにちは、油専用かINT-DEX振りのプチ強いマジさんですか？
406 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:07 ID:mXW8LCuD: 別に杖以下(たとえば10%)でもいいから本にMATKつけるべきだと思うセージなしプレイヤーの戯言
407 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:26 ID:SqJ2zf8S: 殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ裂けた大地の書マン
　|＿＿|
　　|　|

土属性って微妙って言わないで
408 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:28 ID:WsGDhBmF: 俺は思わないってーか、MATK+は杖特有のもんだろうに。
そもそも魔力面での強化はwizで、セージはそれを捨てたって設定だろ？
本修練にMATK上昇つけろってなんか違わないか。ないか。

>>401
馬鹿はほっとけ。でも２垢付与するんで～なんていう必要ないだろ。釣りか？
プティ狩りはそのステじゃ無理。てかFCASで狩れるようになるのが90中盤。
命中も回避も全然足りないしDEF高いから蟻武器のATKじゃへのかっぱ。マミー武器なんて馬鹿ですか、と。
MDEFも高いし土魔法はASにセットできないんで。
竜狩人やるなら純殴りにすべきかと。
409 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:29 ID:wwk09WmY: >>403
をいをい、それは+7マイト使いの漏れに対する挑戦ですか？
いや、実際大型に対してなら悪くないですよ。
それでも+7DHバイブルにはわずかに劣りますけどね…
ASPD下がる分MATK上がるから、本と大体互角くらいにはもっていける。
ああ、小型と中型に関してはお察しください。
410 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:39 ID:uN2SRpyq: >>408
イメージの問題なんてどうでもいいんだが。
実際のAS殴りの火力はそれでも足りない。
411 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:45 ID:ZGrzmXfm: ぶっちゃけ火力は現状維持でいいから支援スキルをとっとと強化してくれってのが
俺の願い
412 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:46 ID:VKF98AWg: Wizが大魔法に長けてるなら、セージは魔法+殴りで単体で勝ってもいいじゃない。
413 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 14:49 ID:HhrZ9RI1: >>408
別に捨てちゃいないと思うが。wizに劣るのは当然。
杖ほどには上がらなくても本によって上がってもいいと思うけどなぁ。
ABで1%ずつ上がるだとスキル救済と職救済の両方が成り立つし。

>>409
マイトの欠点はSP食うことだとおもいーす
アレ使うとすぐSP切れる･･･＿|￣|○
414 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 15:11 ID:9xshUqil: FCASは魔法と近接の両方を分割したり同時に使ったり
常に使い分けるところに意味があるんだけどね

FCAS型で竜狩りなら魔法で戦うのが正解だろうけど
415 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 15:14 ID:WsGDhBmF: セージ特有スキルにゃINTで効果が上がるものがまったく無いわけだし、それが重力の方針ってことだろ。
むしろ主流だったINT型マジシャンへの救済の意味でASが追加されたような印象もある。
どうでもいいから強くしろ、なんて乱暴な思考にゃ賛同できない人も多かろうに。
俺としちゃ型問わず常時付与場が出来るようなバランシングを希望するがね。

>>412
俺のなかじゃセージは火力職じゃないんで、単体範囲ともに負けててかまわないと思う。
セージスキルを狩場で使わないって状況のほうが問題じゃないか？
416 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 15:35 ID:0ZpniASN: ＞むしろ主流だったINT型マジシャンへの救済の意味でASが追加されたような印象もある。
すまん、ここ意味わからん

STR1で杖持って殴ってINT極のAS発動？まぁじつに結構なわけだが
１）足止めスキルをうまく使えば腕によってはノーダメージで倒せる
２）わざわざ死の危険を冒して近づきｼｮﾎﾞダメージ連発、
　　発動するかもわからないようなAS(しかもボルトレベルは低いため威力はさほどでもない)に期待して叩き続ける
普通の人なら１を選ぶと思うぞ
だったら防御ステを振って、ASが発動しないときのダメージを増やすために強めの武器を装備してSTRも上げて・・・
とやっていったのがFCAS(バランス)セージじゃないのか？

火力はこの型を選ぶ時点で既に減少が宿命付けられてる(=どうしてもINTを過程で減らさなきゃいけない)んだから、
わざわざスキルや装備でまで火力を減らさなくてもいいだろうに。

＞セージスキルを狩場で使わないって状況のほうが問題じゃないか？
これには同意。使わないっつうよりは使えないと表現すべき状況だからなぁ
417 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 15:41 ID:B1AKqqIU: 属性場の詠唱短縮・効果時間延長と、属性付与コストの軽減だけで大分変わる希ガス。

効果だけ見りゃ鬼のように強いんだがなぁ。
418 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 15:43 ID:WsGDhBmF: INT型ってのーはINTを攻撃ステに据えるってこと。
単に純殴りへの対比の意味で書いた。
二次がwizしか居なかった時期に、INTマジよりSTRマジのが多かったとは思えない。

INTを上げて育成するのが王道だった環境に、INTを必要としないSageという職業を追加するわけだ。
もしSageにASが無かったら結構なクレームが行ったんじゃないかと予想する。
配慮がなってない、とね。
実際には救済にすらなってないわけだが…

ASはあとからくっついたオマケスキルだと俺は思ってる。
419 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 16:19 ID:ngxtAxTA: 本って大型の敵のサイズ修正って７５％から５０％に
減っちゃったんでしょうか？
420 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 16:20 ID:XI2u7V8q: motokara
421 : (^-^*)ﾉ～ : 04/02/08 16:24 ID:HC3rcdbq: 今のROの感じだと例えば
属性場＝＞PT全体にかかるエンチャント魔法。（他の性能変化無し）
属性付与＝＞専用媒体（黄ジェム？）消費。性能はｱｽﾍﾟと同じ。効果は各々スキルに寄る。
とかになるとぐっと使いやすくなるのかな
まぁ、支援をプリに似せただけなんだが

＞418
Intを必要としないSageという職業
ではなくて、Intが無くても職らしさを出せる職がSage。だと俺は思う

Int>AgiWizがInt>AgiSage同じように長詠唱しながら殴れるはずもなく、それが出来るのは結構大きいと思う
火力支援を途切れさせずに後衛を護れるというのは、高いレベルになるのは仕方ないとして理論的には二人分のアドバンテージあるはずなんだがな、、、
まぁ、実際はプリが前衛支援＆後衛支援＆援護＆自衛までほぼ完璧にこなせてしまうから、いらないｵﾁなんだろうが、、、
422 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 16:38 ID:FTcUpWtW: 既出だけどｾｼﾞって一つの職の中に三つのコンセプトが入ってるのな。

１．魔法詠唱中に攻撃できる魔法戦士

２．魔法を直接攻撃に使用するんじゃなくて味方の支援に使う補助魔法士

３．パルプンテで色々遊ぶ遊び人

そして１はＬｖ９５くらいで一人前。２は微妙。３は升まみれか
なんとかしてください。動の中の人・・・
423 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 16:38 ID:9xshUqil: 個人的には支援とASの二本立てのような気がするけど
ASは恐らくLV99+プリ支援+アサシンクロス+属性場の状態で調整されてるような気がする
狂気が使えないのもASPDがそのまま発動率に直結するからじゃないかと

多分、素手鷹の二の舞いになるのを恐れて控えめに設定したけれど
サクライでもろくなテストもされずに実装された為に現状に至ってる気がする
(セージ回りの調整ってAS絡みに妙に過敏な感じのが多いんだよね…)

何より支援スキルを持ってるのに、自己支援にすら使えて無いのはかなり問題
424 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 16:38 ID:FTcUpWtW: ageちまった・・・orz
425 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 16:58 ID:TdfQPcET: HD取ればよかったな・・・効率に影響しすぎ
高レベルのint-dexならTSでも大丈夫と思ったのが馬鹿だった・・・
426 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 17:15 ID:/Rms0Odx: まぁ・・・属性場を有効利用（？）できるスキルが聖水とＷＢだけだからなぁ・・・・
火力ブーストは別にいいんだけど、
属性場上でしか使えないトリッキーなスキルがあっても良かったろうに。
んじゃなきゃｱﾚだ。
ボルト撃つと同時に場セルからもボルトが飛び出してﾏｸﾛｽﾐｻｲ（ry
　　　　　　　　　
火力不足な気がする全ボルト5（FD,TSも）のINT>DEX _|￣|○||
427 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 18:02 ID:Yq2wweRN: なんとくスレが真面目な雰囲気なのをみて、
「賢者」だなっとおもってしまった素INT８３止めFCAS７０歳
がんばってくだせー　おいもがんばる！
428 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 18:04 ID:0ilY1Zcc: フェン前提だがInt-VitのＦＣＡＳ結構いけるな
429 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 18:55 ID:eBdJHLQW: 属性付与
失敗したときだけ媒介消費

属性場
ノーコスト

これだけでも十分OKだと思う。
てかあからさまに、属性場を黄ジェム消費にしたのは無理やり黄ジェムを
使わせたカッタからのような気がする。
430 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:06 ID:Urk7fj8N: 付与のコストを>429にして、効果時間をアスペと同程度にして欲しいな。
二垢付与狩りは、なんというか…
431 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:12 ID:XI2u7V8q: 今のままで十分
属性場のｺｽﾄで不満言ってる奴はなんなんだ？
432 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:13 ID:bSPaYbaP: そーそー、今の付与のコストに比べればいくらでも手に入るジェム消費なんざカスみたいなもんだ
433 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:15 ID:GOz2SyZK: >>4.31
セージは道具なんだろ
ソロ能力に不満言わないで別のとこ愚痴ってる人には
434 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:24 ID:WsGDhBmF: >>433
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
解説ﾖﾛ
435 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:26 ID:q/eLbBvL: 昨日までボルト全色、SS、FCの強化マジでレベル99目指す気満万だったけど引退します。無理。
436 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:30 ID:bSPaYbaP: >>434

多分今コストで文句言うのは
お抱えセージ持ちの香具師じゃねーの？
と思い込んでるんだと思われ
437 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 19:40 ID:MP25syl4: 場はむしろコストこのままで火力ブースト50％に上方修正、くらいの方が浪漫はあるな。
Wiz２人＜Wiz＋セージ、となってくれれば支援としての立場もある。
現状、魔法職２人なんてどうやっても要らないのは狩場側の問題(´・ω・｀)
438 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 20:27 ID:wWQTZPit: 確かに現状だと属性場に使う黄ジェムのコストなんてカスみたいなもので
むしろ長すぎる詠唱のせいで使いどころが無さ過ぎる方が痛いけど
もし詠唱時間1秒以下に変更されて通常狩りでも頻繁に使うようになった場合
黄ジェムのコストがかかり過ぎて使いにくくなると思うな
439 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 21:13 ID:A6dqxZKM: 露店で10kで安売りしてたので+10ブックに挑戦→一発成功ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

とにかく嬉しかったのでそれから何を作ったかというと

+10ハイブリッドハロウドエンシェントブック・・・

俺一体何考えてたんだろ(；´Д`)
激しく微妙な予感＿|￣|○
440 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 21:23 ID:TD8tZ+TT: >>439
んー・・・OD行ってゼノーク殴るとか
それしか思いつかん（´Д｀；
441 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 21:28 ID:oS9NfbsS: このスレでは現状に不満を持ってないと排斥されるんだね。
いいんじゃないか、学者様らしくて。
漏れは常々、セージは賢者であると同時に学者たれと思ってたからね。

あとは願わくば、この鬱屈したエネルギーが戦術研究とかに振り分けられれば最高なのになぁ。
442 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 21:36 ID:XI2u7V8q: OK、ｺｽﾄ厨の要望に応えて
まずﾀｰｹﾞｯﾄのGvGｷﾞﾙﾄﾞに潜り込む、もちろんｽﾊﾟｲも兼ねてだ
そして攻城戦の時間の間、延々と付与、場を使う、ここで油も使うと高ﾎﾟｲﾝﾄ
最後に経費申告のときに大量の原石・ｼﾞｪﾑ代を請求すれば
2～3週間もしない間にﾀｰｹﾞｯﾄのｷﾞﾙﾄﾞが潰せる

以上、鬱屈したエネルギーで戦術研究してみました
443 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 21:41 ID:ZGrzmXfm: アルケミのが良くないか？それするなら。
444 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 21:48 ID:MP25syl4: >>441
ならまずはお前さんから問題提起よろ
正直、強化マジ戦術・FCAS戦術ともすでに煮詰まっている感が強い。
多くの同志が、この閉塞感・行き詰まり感を打破できる物を求めている。
お前さん自身が賢者にして学者であるところを、見せてもらおうじゃないか
445 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 21:55 ID:wWQTZPit: 煮詰まってるというか
FCASの技術って地味で細かい技術の塊みたいな感じだから
説明するのが難しいし「これを使えばOK」みたいなものでも無いから、
各自育成する中で確立して貰うしか無いような気がする
446 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:15 ID:oS9NfbsS: じゃあはっきり言おうか？
二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術だよ。
「ソロ狩りでもＰＴでも使えない」なら、「道具としてだけ使えばいい」ってのは目から鱗だった。
個人的には唾棄すべき戦術だと思うが、実際それが有用なんだから仕方ない。

だが、そこで思考停止して現状に目を瞑り、あるいはいたずらに否定し、
安易な妄想に逃げ、挙げ句他人の妄想にケチを付ける輩まで現れる始末。
だから学者らしくて「いいんじゃないか」って言ってる。
象牙の塔に籠もって、好きなだけ妄想に明け暮れてなよ。誰も止めやしない。

天命を待つ前に、人事は尽くしたのかい？

>>441
じゃあ問題提起。
「徹底的に道具として考えた場合のセージの使い道は？」
例えばアサ・プリのコンビと組む。
定期的にアサに付与をかける代わりに、こちらもプリから支援をもらう。
んで、狩り自体はソロ狩り。
例えばブレスとＩＡをもらえるだけでも、効率は少しは違うはず。

>>442
冗談抜きにそういう意見は面白い。「面白い」「興味深い」以上ではないけどな。
だけど妄想合戦しながら他人の妄想にケチ付けるよりは有意義な意見だったと思う。
447 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:16 ID:I7Ch28GX: AGI99+5/INT62+8/DEX72+5(STR5+5)
HXakHAfBcBrK2n3eAJy
武器はＴＨブック（？）
予定なのですが、アドバイスあったらお願いします。
448 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:19 ID:WsGDhBmF: >>447
ﾌﾞｯｸより+7DHバイブルが良い。
育成はAGI先行で。THグラを用意しておかないとマジ時代がつらいかもしれん。
449 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:24 ID:I7Ch28GX: >>448
すばやい返事ありがとうございます。
AGI先行ってどれくらいまであげるのでしょうか？
質問攻めですみません。
450 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:31 ID:n2c5tEDE: >446
「2ndで支援プリを作って付与の時だけチェンジ」
が限りなく正解に近い。
で、これを覆せる戦術が今のセージには無い。
それどころか悩む余地も無い。

それを良しとしない人たちがいずれ訪れるかもしれないバランスパッチのために
自分の中の改善要求を出しあって、お互いに調整してるわけだ。

人事を尽くすってのは、動にメールを送る事だよな？
451 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:37 ID:ZGrzmXfm: ×二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術
〇二垢お抱えセージは新しい近接職のひとつの戦術
452 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:39 ID:WsGDhBmF: >>449
おそらく近いFLEEであろう剣士育成の場合、60程度で一旦止めて他ステに振るけど
これを模倣して取りあえずいけると思う。

残念ながら当方殴りマジを育てた経験が無いので狩場が分からないが、
狩場選択をするにはFLEE150~は無いとどこにも行けない。
LV70でFLEE160~170程度を目標に上げていけば良いとは思うが。
育成指南は隠れ家の殴りスレに行ったほうが良いかも。

ちなみに…そのスキル振りすごいな。茨どころじゃないぞ。
ネタじゃないならどんなセージを目指してるか教えて欲しい。
453 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:39 ID:uzLhbZgv: ハイブリッドダブルボーンドブックって微妙かな？
ダブルアタックでてかっこいいかなと思ったんだけど。

素直にTbdブックにしておいた方がいいですか？

予定ステはstr75+5 agi85+5 int62+8 dex35+5 装備補正なしです。
454 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:40 ID:oS9NfbsS: >>450
＞それを良しとしない人たちがいずれ訪れるかもしれないバランスパッチのために
＞自分の中の改善要求を出しあって、お互いに調整してるわけだ。
＞
＞人事を尽くすってのは、動にメールを送る事だよな？

これをみんなして本当にやってると言うのなら、謝るしもう文句は言わんよ。
とてもそうは見えなかったから危惧してたんだが。
行き詰まると妄想に逃げて現実に目を瞑るってのは、このスレの伝統だからね。
455 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 22:49 ID:WsGDhBmF: >>453
ハイブリッドは何がどうあろうともネタでしかないはず…
迷わずTﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾌﾞｯｸを作るくらいの気概が無いならTﾎﾞｰﾝﾄﾞにしとき。
一応、Dｴﾝｼｪﾝﾄﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは実用性が若干残るかもね。そのDEXならTｴﾝｼｪﾝﾄだと思うが。
456 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:03 ID:MP25syl4: >>446
その戦い方に限って言うなら……
「ブレス・IAの効果時間の問題」
「付与とセージソロの両方を生かせる狩場はどこか」
この２点が現実的な壁だな。

前者はわざわざ支援もらいに合流しに行く時間が、
かえって実際の効率を落とさないかどうか。
ブレス・IAの効果時間は240秒＝４分。単独行動でウロウロするにはちょっと短い半端な時間。
でもまあこれは、たまに支援もらえるだけでも贅沢な話なので置いておく。

後者は現状属性付与が有効とされる狩場が廃屋か鰐園に限られ、
どちらもFWがダメージソースにならない以上お世辞にもセージソロに向いた狩場ではない。
付与とセージソロの両方を生かせそうな相手は、自然と土属性Mobに限られる。
（風属性は回避の問題で前衛職にとって美味しくない。不死属性に対してはアスペ＞＞＞FLで意味が無い）
土属性で美味しいと言えばスティングだが、これは前衛職がやり合うのはあまり正気の沙汰でない相手。

結局、PT並びそれに準じる集団行動は「互いの利害一致」が一番大事。
道具扱いと言うのは、極論を言うと道具側の利害を無視する考えに他ならない訳だ。

妄想はお嫌いなようなので、今回は「こんな狩場があれば」などの論は全て省かせていただいた。
457 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:06 ID:b3qluZox: >>449
AGI＞DEXからINT>AGI>DEXへと移行した変種育成の話をしましょう。
なんでこうなったかと言うと元々AGI=DEX殴りマジ志望だったから･･･

マジ時代の武器はTHグラのみです。属性ダマすら低STRとサイズ補正のせいで使い物になりません。
安定度で断然THグラでした。
(因みにSTR50程度まで振らない限りこの傾向は確定なのは既出です)

行き先は蛇＞ﾌｪｲ右＞GD1＞猫MAP(コモド右右でも可)＞オモチャとなります。
DEX30＞AGI71＞INT規定値までの流れがこうなります。
その先は私と違う道になるので分かりませんが、自給はお察しください。
マジ時代に100kを超えることはまず無いでしょう。(多分70k付近でしょう)
そこからINT規定値まで育てた場合、玩具工場でで200k前後が最大だったと思います。

何はともあれ、殴りマジの世界を堪能してきてください。
458 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:11 ID:uzLhbZgv: >>455
レスありがとう。
Ｔボーンドにしておきます。
459 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:26 ID:WgVLNd6i: >>447
普通にスルーされてる（単に偶然流れが早過ぎなだけだが）が、そのステ振りはありえない。
DEX50で詠唱時間が2/3、DEX75が1/2。
多大なステポイントを消費した割りに、あまりに恩恵が少なすぎるのでそのDEXは普通に無駄。
過去ログ読みまくったり、みすとれ巣でいじりまくったりするが吉。
460 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:30 ID:wWQTZPit: >>446
結局、結論は>>451であって
現状を打破するにはスキル周りの改善が無いと難しいという事

こっちだってそんな面倒な組み方するくらいなら亀島でも行きますよ
461 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:33 ID:I7Ch28GX: >>452
いや・・・ポコポコ叩きながら
（ダメは別として）
魔法を使いたいもので・・・；
462 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:35 ID:b3qluZox: >>459
ありえないと否定するのは止めて、447を尊重してあげていいと思うよ。
特殊育成の喜怒哀楽は、彼にしか味わえないだろうから。

ただ私も突っ込むならば(ごめんなさい)、SPRが無い殴りマジは殴りマジの中でも珍種ですよと･･･。
463 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:38 ID:MP25syl4: >>453
ハイブリッドは5％の確率でダブルアタック（ダメージ200％）。
なので、全ての敵に対して5％追加ダメージのcと考えると解りやすくなるよ
464 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/08 23:40 ID:0HXsn3wH: 446はただの煽りだろ。口調といい内容といい。

＞二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術だよ。
＞「ソロ狩りでもＰＴでも使えない」なら、「道具としてだけ使えばいい」

セージの考えることじゃないと思うんだがね。お抱えでいいなら
ＦＷとって４０転職、必要な付与とっておしまい。

この手の釣り人1スレに二人か3人ぐらいはくるね。油を実戦、ＡＳを
ねたといったやつとか、対人できないセージはごみとか。
今回のえさは道具セージですか。

ま対応はいつも同じですよ。
465 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 00:00 ID:mL/mK8sl: >>464
お前さんが限りなく最も正解に近い。
漏れがスレを動かすために煽りをしたのは認めるところ。

んで、わざわざ触って頂いて誠にありがとうございます。
あなただけは放置スキルに欠ける内容で素晴らしかったです。
他の人の意見には少し「ああこのスレにも良心はちゃんと残ってるな」と感動したけどね。
466 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 00:38 ID:etC0fkGx: 情報交換板で議論とか馬鹿馬鹿しすぎてどうでもいいけど

プリ付きでマイトでＦＣＡＳすると非常に気持ちいーのな
ＳＰの心配する必要ないし、付与で属性合えばサイズ補正もあいまってかなり威力でるし
なにより落ちてくるボルトの威力が目に見えて上がるのがすごくいい。

マイトって今まで小馬鹿にしてたけど、プリ付きで属性乗るならＤＨﾊﾞｲﾌﾞﾙより上かもしらん
マイト買える人はご一考あれ
467 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 00:38 ID:etC0fkGx: あげちゃった（´・ω・｀）
468 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 00:42 ID:Bkl/yW+7: 生産的な議論なら議論しまくたっていいじゃないか
荒しが来たってそれで自分達の悪いところがわかればそれでいいじゃないか

要するにポジティブシンキングが一番
469 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 02:02 ID:1cq6GWMb: 私は>>446は結構面白いと思うんだがな。
なぜって？ASFCSAGE持ちの私ですら、
騎士とBSのためにもう1垢とろうか悩んでるくらいだからさ。

近接持ちから言わせてもらえばこの職（INT105ASFC)、
ソロ狩り効率自体はそんなに悪くない。むしろい良い。
60台後半～70前半とかでも半永久機関で400kくらい、うまくやりゃもっと。
時計3Fならヒルクリだけでこれがでる。
90超えてFLEE確保すりゃ亀地上でやっぱり他と変わらない効率が出る。

このスレで問題になってるのは「PTで」役目がない＋SAGE専用スキルがしょぼすぎるってことでしょ？
ソロ性能考えると同じ効率出すのに他の近接より「ものすごく」金がかからない。
PT云々に関しては私はどうせやらないので置いといて、ソロに限ると実は他の近接より悪くはない。
廃屋特化とか別にしてだよ。
どうもこのスレはある職の最大効率ばかり目にする傾向にある。
だから要するにいいたいことは、ASは近接で、

私　み　た　い　な　ソ　ロ　野　郎　は　A　S　や　っ　て　ろ　ってこった。
470 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 02:29 ID:MyGyKto2: 量的には
油≒２垢付与セージ＞＞＞＞＞＞＞対人セージ(int>dex>vit)＞＞＞FCAS(int≒AGI)
こんなとこかな
471 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 04:28 ID:dxdn6roW: ＞ソロ性能考えると同じ効率出すのに他の近接より「ものすごく」金がかからない。
他の近接でもSageと同じ効率だすくらいなら金なんて全然かからないよ。
472 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 05:14 ID:1cq6GWMb: >>471
永久機関で、60後半～70前半で400kって
安物装備じゃでないと思うんだけどなぁ。
タラ属性のみで廃屋はまだきついだろうし。
ミノだって黒蛇がいるからねぇ。
それにどちらもヒルクリ程度の金じゃ専用装備しか買えない。

鯖がChaosなんで他とは違うかも。さらに、
AGI騎士92歳とSTR＞AGIBS83歳しか持ってないので間違ってたらｽﾏｿ
473 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 05:39 ID:dxdn6roW: 別に永久機関限定してるわけではないが。
474 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 07:34 ID:atnFk4UU: >>472
店売り以外はハイドクリップのみ、エルメスプレートで普通に400k/h弱出ます。

AGI槍クルセ持ってるけど、ヒルクリ代@lokiの6.5Mくらいを装備につっこんでも
lv80弱で400k/h位じゃない？　もっとお金かけてたけど、そんなもんだった。
INT105↑セージでヒルクリだけあれば、監獄で600k/h↑は確実に出る。
廃装備あれば別だろうけど、セージを普通に育てるぶんにはかなり高効率だと思う。
弓系、WIZ辺りの効率が狂ってるのはまぁ、仕様です。お察しください。
475 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 08:17 ID:QxAjEUf8: >>474
槍クルセならLV70程度でもピラB2で400k/h程出ない？
476 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 08:25 ID:4RpOvKrQ: アサシンやモンクは70台でオットー行けば800k↑出してます。
477 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 08:53 ID:1HWAbNpd: 流れをぶった切ってあれなのですが、
ＦＣＡＳセージのみなさんは敵がたくさんきてＦＷで一時敵を分割隔離するとき、
その大量の敵の中に火属性モブとかまぎれこんでたら
どうやって対処してるんでしょう？

コボルトみたいにダメは受けずにＦＷのＨＩＴ回数（？）だけ削ってくるやつとか
ＦＷにはＨＩＴするけどアンデットみたいに抜けてくるやつとか
ＦＷが通用しないやつがいっぱい来た時とか・・・

どうか何とぞ対処法を教えていただきたいです _|￣|○
478 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 08:54 ID:4RpOvKrQ: >>477
ハエ
479 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 09:00 ID:MZf90aU5: >>477
逃げ回りつつＦＤ。効く敵だけＦＷにつっこませて効かない奴を自分に
せってきさせ殴る。ＦＷで強引に焼ききる。以上がある。
どうしようもなければ蝿。
480 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 09:10 ID:yGBucQ4q: >>469はそれほど的外れでも無いと思うけどな
マジ狩りでかなりLV上げやすいし、LV90を越えたら亀地上で900K-1Mくらいを
安定して出すことが出来るし
他職を90台まで育てた事は無いから1.4Mだとか1.6Mとかいう時給を
全員が普通に出してるのかは分からないけど
ﾊﾝﾀｰ+ﾌﾟﾘで亀地上2Mと言ってたから一人頭1Mと考えれば成長速度としては差が無いわけで
LVを上げるには十分な効率を出せてると思われ

ただ、FCAS型ってAGI型の魔法職という時点でPTもGvGもお察しで
ソロ特化になるであろう事はAGI-WIZを見ても分かりきった事だから
「ソロで遊んでて楽しい」という部分は経験値効率で劣っていても最も重視すべき部分かと
481 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 09:14 ID:21Hawg+D: SD3にてﾚｸと戦ってたとき○が追加された場合。
□□魔□□□□□□
□□□レ.□□□□□
□□□□□□神□□
重なるのを待って足元に斜めFW
□□魔＜FW.!!□□□
□□□敵□□□□□
するとレクがはじき出せる。
□□魔□■□□□□
□□□神■レ.□□□
□□■■□□□□□

こんな小技で遊んでました。
482 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 09:18 ID:ikrOVi1e: 旧鯖じゃテレホ帯はプリ付LV96二極で時給1.2Mくらいだよ非公平で1.8M
DEXは150で+6DB角弓貸し出し中ゆぇ+9ハンター使用だったけど
2Mも公平じゃ瞬間じゃでても安定じゃでない（少なくとも夜11-1は）
483 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 10:07 ID:etC0fkGx: ソロ特化職の傾向

AGIWiz→QMあればほとんど避けれる。やばくなったら気楽に蝿できる。ソロﾏﾝｾｰプリｲﾗﾈ

ﾊﾟｼﾌﾞモソク→自分でブースト出来る。ヒールも出来る。プリｲﾗﾈ

FCAS→プリ居たら各能力UPUP！４属性+聖属性でほとんど属性乗る乗る！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　プリ様ｷｭﾝｷｭﾝ！

問題はプリが組んでくれるかどうか。珍獣見たさに組んでくれるかも
あとはDEXWizやらハンターやらで相方作っておいて組ませるとか・・・（´・ω・｀）
484 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 10:14 ID:GGiApPy6: 恐らく最終的にはAGIWizと同程度のソロ時給は出るよね。
金銭効率では負けるが。

>>483
AGIWizもブレス、速度、キリエ、サフラでTUEEEEできるな。
少なくともｲﾗﾈ、ではないと思う。
485 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 10:59 ID:zSxEt4cn: >482
テレホ帯って？

まぁ人数多い時にマジ狩りはかなり神経すり減らすから
あまりお勧めは出来ないかも。
486 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:00 ID:4RpOvKrQ: >>484
いや。AgiWizはプリイラネって。
Lv90後半とかデスペナきつい時期になったらまたプリ居た方が安定して良いってのはわかるが
時給出したり金稼ぐ場合プリは邪魔なだけ。
俺TUEEEEEEEEしたい奴はシラネ。
487 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:00 ID:JuyuX6qp: しかしバランスＦＣＡＳだとブレス＋速度でほんとｷｭﾝｷｭﾝできるよな。
激しく強く（？）なれる。
まぁ強いって言葉使うと語弊があるかもしれないが
とりあえず言えることはブースト無しと比べてとんでもない強さになるわけだ。
はやく完成させＴＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
完成型だけが育てる上での心の支えだよな～。
なんと言っても成長過程と完成型での戦闘方法が違ってくるってのが魅力的。
ＡＧＩＷｉｚだと永久にＱＭ→誘導→ＦＷ→魔法だろ？
最終就職先は大体城２辺りでＬｖ８０中盤あたりからずっとそのまま・・・
なんて俺じゃできないＹＯ！まぁＡＳＦＣじゃ城２はつらいのは置いといて。
狩場の広さ、戦闘方法が気分によって変えられる（場所は選ぶだろうけど）
これがＡＳＦＣ型の魅力だな。
不死はＦＷで瞬殺できるし、かと言ってＷｉｚが横沸きされたら再誘導するけど
そんなことせずに殴れる。近接は囲まれてひぃひぃ言うかもしれない状況で
ＦＷで纏めて一網打尽にもできるわけだ。
良いとこ取りだぜ？
それでもって魔法から近接まで他の職と同等だと思ってみてくださいよ・・・
強すぎ！修正汁！連呼だぜ？
だからあまり文句を言う必要はない。まぁ修正してくれればうれしいっていうのは
多々あるわけだが。（狂気くらい飲ませろ）
さらにサマルを考えてみるとＳＰ切れたらそのまま殴ってもそこそこいける。
サマル型がブレス＋速度をもらった時の事を想像してみよう・・・（*´ー`）。○（（
もうね！たまんない。ほんとたまんない。
要するに言いたいことは、成長したら能力どころか戦い方まで変わってくるんだよ！
まるで蛹を破る蝶！そうさ、ＡＳＦＣ型は蝶だ！
飛行（魔法）にステ特化した場合は（近接）地を駆け巡るのは苦手だ
地を駆け巡るのにステ特化した場合は飛行は苦手だ
どっちも取ろうとすればどっちもそれなりにできるだろう。あくまでそれなりにだが。（蝶っていうより天馬？）（´_`）
というわけで俺共々蛹の連中は頑張ってみようじゃないか。蛹を破り、蝶は舞う
他にこんな職はあるだろうか？・・・あったらスマン
以上、個人的なＡＳＦＣ型のまとめ（×妄想）だ。オナニーとか言うんじゃね（`д´）
488 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:06 ID:MZf90aU5: イナズマンて思い出したよ、それ聞いて。漏れ達はサナギマンなわけだな。

だれもわかんねえか。もとねたは。
489 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:09 ID:SSdOK6KW: >>486
それを言うならFCAS型がプリ付きでｷｭﾝｷｭﾝしても
2人分の時給は稼げない→純粋にTUEEEEEEする時以外はプリ邪魔ってことにならないか。
490 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:20 ID:yGBucQ4q: >>489
そこで殴りプリさんですよ
友達の殴りプリとオットー非公平狩りとかマジでおすすめ
こっちは風付与をして、向うは速度・ブレス、そして各自別々に狩る
これなら２人とも強くなって効率も上がって良い感じ

モンクにS武器が出来たら、モンクの友達を作るというのも手かも
491 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:23 ID:JuyuX6qp: >>488
もとねたわかんない。
>>489
単純に経験値効率だけじゃなくて戦術的にもプリがお荷物になってくるんじゃない？
たとえばＦＣＡＳだとプリが多少タゲ持ってくれたほうが楽。
けどＡＧＩ型の戦術をそのまま使うと（ＤＥＸと同じことしてたらただの劣化）
ＦＷ→一気に焼きだからＭｏｂがＷｉｚを集中的に狙ってくれないと多少めんどいんじゃ？
そう考えるといちいちプリにあるタゲがどうとかだりぃわな。
さらにお手軽にハエできないのもツラそ。まぁハエ云々はちょっと違うかも。
492 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:29 ID:8uzjUtJv: FW狩りwithプリはプリ側にFWの知識があれば苦ではなかった。
493 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:36 ID:r+HxWNnI: コモド前はWizプリコンビでの窓手狩りも基本知識の部類だったんだけどね。
時代は変わったな……
494 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:38 ID:+IfttySK: コモド前でもプリの役割が無いと思うが
495 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:49 ID:Bmoc2Lms: いや、苦痛だったよ。
何が苦痛って、FW狩りのお供はめちゃくちゃつまんねー。

煽り抜きで「FW狩りなら一人でやってろ」ってのがセージ持ちメインプリとしての本音。
定期的にドーピングして「ガッガッガッ」とかいってるバランスもクソもないスキルを見てるだけ。
ぬるぽのAAでも見てた方がまだまし。
496 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:54 ID:ZUbG//i8: >>495
その意見を一般化するには説得力が足りないな。
FW狩りも突き詰めれば相当テクニカルだよ。
大魔法狩りと同じくらいLA、サフラのタイミングが重要になる。
497 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:58 ID:zSxEt4cn: スティングの移動速度ならFW→ボルトの時にLA挟むのは
慣れればそこまで難しくは無いしね。
498 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 11:58 ID:IhNy31eo: ↑無意味に反論するなよ。FW狩りでプリは意味が無いでFA。
コンビ狩りは２人分稼げなきゃやる意味無い。
窓手なんてプリが居ても一割効率上がるかどうかさえ怪しい。
499 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:01 ID:3gGsggXO: >>498
プリ付きFCAS狩りは2人分稼げるのか？
500 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:03 ID:r+HxWNnI: プリ様の好みにそえるかどうかが全てだろ。
支援を欲する戦闘職はみんなプリ様の奴隷。好まれなければ組まれない。

コモド当時は城２とかキ○ガイじみてたし、
プリ側にとって窓手コンビより美味しい場所がそうそう無かっただけではある。
501 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:03 ID:clYFQQyG: AS殴りだと効率0だからプリが居れば無限大だな
502 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:20 ID:JuyuX6qp: >>499
ＦＣＡＳ二人分の強さになれるかもしれないが、効率は・・・お察しください
だがな・・・　二　人　分　の　強　さ　に　な　れ　る　ん　だ
まぁ物好きなプリさんしか組んでくれないと思いますよ・・・そりゃ
503 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:23 ID:AA/Ogty2: FCASが窓手に行くか？
それじゃFCASじゃなくてINT-AGIﾏｼﾞだろ
504 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:26 ID:JUvFp6y8: >>469
純殴りのソロ活動率は負けませんよ!!・・・・|||＿|￣|○|||ﾅﾆｷｿｯﾃﾝﾀﾞ
>>470
純殴りは？σ(´･ω･`)?

それは置いといてと。
亀地上の話がでているので、純殴りからの情報を。
敵の属性、種族が別々。対昆虫に火付与でもよいが
邪魔なペストが闇2(属性攻撃-25%)でさらに邪魔なるので、
武器は、+7火本、+8土本、+7対動物ﾊﾞｲﾌﾞﾙをﾁｮｲｽ。
Lv91　STR70　HIT148　Flee218　白P50　緑ハブ多少
600k/hが精一杯です；というか１時間居れるのも怪しいぐらい・・・。
それ以上出てる＝白P回復状態です。
SPは余っているけど次々沸くのでヒールする間がなく、
どんどん削られていきます。

DEXが50もあるステ構成なので、トンボに当たりますが
普通の構成ならHITが問題になるので、
純殴りにはきつい狩場と思われます。

＜(`･ω･´)ｲｼﾞｮｳ
505 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:30 ID:Cs0Hlovh: >>485
テレホ帯：23時～朝8時
506 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 12:46 ID:M05Y0c+t: 蝶サイコー( ´∀`)ｂ
507 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:10 ID:ko2TwW5+: >>503
FCAS型というのは戦闘方法にこだわりません。
殴るのはFDやFWと等しく戦術の一つです。

俺もプリで窓手お供した事あるけど激しくつまらん。
LAはさむとかだるくてやってらんねー。だってつまんねーもん。
ソロ狩りのブースターになって楽しいって奴はそんな居ないと思うぞ。
508 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:14 ID:etC0fkGx: (´・ω・｀)？
プリ様ってソロ狩りをブーストする人じゃなかったの？
支援ってそんなもんじゃないの？あれ？認識違った？

ソロと違う動きする人って大魔法でトレイン狩りしか思いつかん
509 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:17 ID:rw7t6lq4: 支援効果が目に見えて分かりやすい職型はプリ受けが良い。
クリアサ、DEXWizなど。
510 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:25 ID:ko2TwW5+: >>508
ソロで行ける場所で、ソロの狩り方をする場所で
ソロ効率を上げるためについてくってのは楽しいのか？

窓手はソロで行けるだろうが、DEXwizやらで城２ソロなんかは無理だろ？
どうせペアやるならそういうところ行くほうが断然楽しいだろうに、なんでソロ狩り眺めてなきゃいかんのよ。
ついでにいうと、普段から窓手行ってるような奴が例え別キャラとはいえ
PT組んでまで窓手に行きたいか？ソロ狩りを見学に。

プリに限らず、誰かと組んで狩りするならお互い楽しめるようにしようぜ。
効率以外を重視するやつだってごまんといるわけだからな。
511 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:27 ID:Byz0cJh1: ランクの高い狩場に行けるかどうかの方が大きいと思うよ。
支援効果が目に見えると言う点ではFCASセージや戦闘BSあたりもかなりの物だが、
狩場がハンタ・アサ・Wizに比べてかなり落ちるのであまり好まれない。
512 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:28 ID:Byz0cJh1: >>510
508はソロ活動ばかりで辻支援しかもらった事の無いセージと思われ。(´・ω・｀)
513 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:31 ID:bkmceh3J: >>511
「目に見える」の意味が微妙に違うと思われ。
クリ連発や超高速詠唱は非常に分かりやすい。
ランクが高い狩場へ行けるということはそれだけブーストが効いているということでもある。
514 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:49 ID:Byz0cJh1: 513の理屈でいくと、乱数に影響されまくる鷹の飛び具合で見るしかないハンタが外れそうなんで。
でも現実はハンタ大人気なので、狩場ランクそのものの方が重要度高いのだろうな、と
515 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 13:58 ID:/hXYWnxk: >>514
グロリアで鷹が飛ぶと嬉しいというプリは結構いるよ。
でもにゅ缶のアコプリスレではクリアサやDEXWIZの方がハンターより人気があったみたいだな。
516 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:00 ID:ko2TwW5+: >>514
グロリアありと無しじゃ鷹具合が全然違うよ。
今人気の二極なんかだと、LUK1→30でもう別物。
鷹連が出るとかなり派手なんで見た目にも分かりやすい。
あとﾏﾆﾋﾟあるとDS連打が出来るんで、3kダメ秒間二発SUGEEEEEとこっちも楽しくなる。
騎士がバッシュ連打したりとか、スキル乱用は場が盛り上がって良い感じ。
クリアサはスキル無いけど高LUK相手にグロリアしたとき効果が目に見えてわかる。
あとアスペが有効でこれがまた。

こう考えていったとき、セージは支援もらってもかなり地味だと思う。
ホントに支援かかってるのか不安になるくらい。
517 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:08 ID:pPsfw3T9: ちょっと待て、おまいら！

旧二次と新二次を比べる事自体間違いなんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾓﾝｸｲｶﾞｲ
518 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:15 ID:JuyuX6qp: この流れからして俺はＴＣＢ作るべきなんだよな？
519 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:15 ID:5kJCaHqC: 新2次はそこまでお察しくださいではないぞ。
PT需要は微妙な職が多いが殆どの職はソロでそこそこ戦える。
520 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:20 ID:cYKt7FxC: 結局、議題は何？
521 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:25 ID:1cq6GWMb: >>520
・ASFCソロだと弱くない
・PTだとしょぼーん
・QMよこせ
・狂気くらいのませろ
・もうちょっとネタ提供しろ

こんなとこかな。
522 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:27 ID:DDRVCah4: セージはどうやって生きるかが議題で一生ソロが結論です。
523 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:30 ID:JuyuX6qp: そろそろ　ＦＣＡＳセージは辻支援期待度パッシブが他職より（アルケミさんには負けます）
強力なので、辻支援待ちしよう！でＦＡだしていいか？

余裕ができたらホントに＋８～９ＴＣＢ作ってグロもらってみます
俺たちってショックエモもらうために生きてる気がしないでもない・・・ネタってわけじゃないが。
524 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:33 ID:6uYwkQGs: INT-DEX時計４で７００-８００ｋ出る人もいるのに俺は全く届かない・・・
コツとかあるのでしょうか
525 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:37 ID:ko2TwW5+: >>524
INTが足りないとかじゃなかろうか。
当方AGIなんでそのへんわからんけど。

例えば一匹相手ならわざわざ縦に誘導しないで斜め+ボルトで済ますとか
まとめる時間を減らしてみてはどうだろうか。
アラームは動き遅いんでその辺りのロスが結構効率に響く希ガス。
あと索敵は横方向に行うと良いらしい。
526 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 14:43 ID:6Yg7Vg2u: 窓手のプリハンターペアの怒涛のDS狩り見れば
セージとのコンビになんの意味があるのかわからなくなるさ
支援ってのはあーゆうのを言うんだろ
527 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 15:13 ID:4QcDngY0: 対人戦特化INT105-VIT>DEX81歳でプリ付き非公平で1.6M/hくらいかな
意外と楽に育っていい感じ
528 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 15:30 ID:0Yc1ynkt: どこから見ても　スーパーマンじゃない♪
パーティプレイの　主役になれない♪
危機一髪も　救えない♪
ご期待通りに　ガストれな～～～～い♪
529 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 15:36 ID:AA/Ogty2: 懐かしいな
530 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 15:42 ID:4hYCLCKU: 新二次はケミとセージ以外勝ち組だからな。
しかしケミが負けたのはホム未実装だから動のせいだが、
セージは鯖がしっかりしてればLPで勝ち組になれたはずなんだ。
癌め。

いや、漏れはサマルトリアだからどっちにしろ関係ないんだけどさ。
531 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 16:36 ID:ANTTOxA3: WIZよりHP係数が高いからってだけでINT＞VIT-DEXなんてやってみたが結構面白い。
532 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 16:42 ID:u8S4sEqM: 宇宙船サジタリウスとはホントに懐かしい
533 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 16:46 ID:iognnjOT: BSでやってたばっかだからそうでもない
534 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 18:53 ID:zfk5n1ex: しかしFCAS全然いねぇな
セージ自体少ないが、その中でもint-dexのFWHD狩りしか見た事ない・・・
535 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 18:57 ID:MZf90aU5: ＦＣＡＳでも９０↑までFWHD狩りだからね。あとＤＥＸ狩場にいない？
時計とか窓手とか。
536 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 18:57 ID:eIjAjPjF: 普通に居ないか？炭鉱とかＯＤとか伊豆とか炭鉱とかＯＤとか伊豆とか
537 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 19:00 ID:yGBucQ4q: >>534が何型かによるけど…
亀地上、オットー、ミノ辺りに行ったら居ないか？

まぁ自分以外のFCAS型って２人くらいしか知らないけど…
538 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 19:00 ID:4RpOvKrQ: Int-Agi＞Dexで良いんだっけ？ASセージ。
ASは攻撃がミスでも発動するのにDex上げる意味あるの？
あとStrは要らないですかね。
上げて行く順番はInt105→Agi→Dexって感じですか？
あとIntはどこで止めれば良いですか？
539 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 19:02 ID:4RpOvKrQ: あんまりDex上げ過ぎてもFCの意味がなくなりそうだし・・・。
540 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 19:08 ID:QYHoOm7G: >534
いるよ～
最近FW狩りしなくなった７２FCAS狩場
フェイD５F、ピラ４F、ピラB2、炭鉱３F、GD３F

炭鉱以外同志見ないけど(´・ω・｀)
541 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 19:11 ID:etC0fkGx: >>538,539
過去ログでFCとかASで検索してみたら？先人達が11ｽﾚ分研究してるから
542 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 19:13 ID:yGBucQ4q: >>538
蟻挿しバイブルに付与すると結構ダメージが出るから当たる方が良いほか
詠唱速度、ASPD、武器ダメージの底上げ等FCASセージの全部の能力が向上するのでDEXは重要
３匹以上来たらFWに誘導した方が良いのでflee自体が210もあれば十分なのと、
INT-AGI２極とINT-AGI>DEX振りでそれ程ASPD差が出ない事からある程度DEXに振った方が結果的に良い

INTの上げ方は目標レベルによって変わるけれど、LV95以上まで上げる気があるなら
INT105→DEX(ある程度)→AGIと振った方が良いと思う

ただ、ASはそれ単体で強くなるスキルでは無くて
マジ狩りの不足部分を補う攻撃手段の一つと捕らえた方が良いかと
(FW+ﾎﾞﾙﾄ中に殴り、FWの効かない敵やMDEFの高い敵と多少戦いやすくなる、ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞmobを倒すetc)
543 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 19:19 ID:Xjv0ebgE: >>538
>Int-Agi＞Dexで良いんだっけ？ASセージ。
いいんでない？
>ASは攻撃がミスでも発動するのにDex上げる意味あるの？
FCASはAS、ロングボルト、武器ダメが総合攻撃力になる･･･これが意味。
武器ダメ期待してなきゃDH聖書なんて持たずに素手でやるし。
>あとStrは要らないですかね。
振る場合もある。サマルトリアといわれる派生系。ただSTRと引き換えに
どれかのステが下がるので調整が難しい。
>上げて行く順番はInt105→Agi→Dexって感じですか？
INTは70で止めたり90でとめたり95だったり人それぞれ。
95↑～カンストの間に収まるっぽい。
>あとIntはどこで止めれば良いですか？
ASが出来るAGIを確保するまでこもる狩場にあわせてどうぞって感じ。

多分過去ログで調べた方が詳しいよ。記憶違いある可能性も大きいのでね。
544 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 20:00 ID:4hYCLCKU: >>538
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【FCAS型セージ】の代表的なステ振り

・原則としてINT-AGI。
・マジのスキル構成で魔法のみで戦える様になってるので、始めはINT極振りで問題ない。
・どこのINTで止めてAGIを振ってFlee確保するかによって、最終狩り場が変わる。

INT補正込み70～（素INT50後半～60代）
赤芋でFW狩り。FCASの代表的狩り場であるミノタウロスに対して、Lv70代前半で95%回避達成可能。
（ただし殲滅力に欠けるため、まともに戦えるようになるのはLv70代後半から？）
FCASセージ特有の戦い方を早く行えるようになる反面、後々殲滅力に困るかもしれない。

INT補正込み91～（素INT70後半～80代）
赤芋でFW狩りした後時計か窓でFW狩り。ミノに対して95%回避達成はLv70代後半。
STRを上げるタイプ（サマルトリア型）の現在の主流かもしれない。

INT補正込み105（素INT90代）
かなり上級狩場まで魔法の破壊力に困らない。ミノに対して95%回避達成はLv80代前半。
INTを効率の良い数値で止めてステPをAGIに回す事で、高いFleeを得る事ができる。

INT補正込み112～115（素INT99）
FCのボルトを主眼とするFCAS型として、最高の殲滅力を持つ。ミノに対して95%回避はLv80代後半。
INT105止めと比べ、Fleeで若干劣る代わりに殲滅力を求めたタイプ。

番外　INT50以下
AGI先行、STRDEXを必要なだけ振って育てた方がまし。
545 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 20:55 ID:hiiBvuJK: FCASでプリと組んで効率出るのか？って話が出てるから実例。

当方80台FCAS（Int105残りAgiで速度込みFlee200前後）フェンタラ盾持ち。
タラレイド持ちInt-Dexプリを連れて廃屋いってきた。

あそこは事実上FW使えないし弓痛いからソロじゃキツいんだが、プリつれていくと
大変美味しく狩れるよ。
いい場所取れたときは公平で時給450 ～500kくらい（立ちアコ表示）。鯖は旧鯖。

基本的にASにCB仕込んで廃はFCAS。弓と廃が同時に来たら弓にFB10しながら
廃にASボルトを。
付与と場は持ってないから使ってないけど、使えればもっとやりようがあるかもね。
コウモリがたまってくるから、たまにHD4混ぜると一掃できて良いよ。

WizプリペアだとVitプリが要るわけだが、セージだとDexプリも連れていけるぞ。
546 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 21:21 ID:8N7ZzrYj: >>545
廃屋だったらDEXWIZでもVITプリ以外とペア可能。
殲滅力の高さで被ダメを抑えられる。
547 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 21:26 ID:4RpOvKrQ: 色々どうも。
まずInt91目指してみます。
548 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 21:27 ID:vMJZX6k8: 80台のプリとのペア狩りで450～500って数字が良いのか悪いのか、それは人それぞれだから何も言わない。

しかしwizプリペアでVITプリが要るっていうのは、いわゆるプリが突っ込んでいって纏めたところに
wizが高速SGしてアイテムすら拾わないでいくような列車狩りの場合だけであって、
そんな狩り方しないのならプリの型は問わないだろ。

で、FCASセージも支援INTDEXプリも両方持ってる身としては
単体への殲滅速度がそこそこだとしても、廃兄貴が激沸きしたときに使える範囲攻撃がないセージに
80台の廃屋ペア狩りでの殲滅役を任せることはできない。
wizのSGやナイトのBDS、BSのCRとかはそれぐらいのレベル帯でもある程度安心できる。
属性場は同じく持ってないので分からないが、常時属性場張っても辛いんじゃないだろうか。

セージも持ってる身としては、セージに支援したい。それは本当にしたい。
しかしプリの経験地を「本気で」稼ぎたい時にセージと組むかというとそれは、ねぇ…
どうせ効率厨さ！ヽ(`Д´)ﾉ
549 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 21:32 ID:0Yc1ynkt: >>533の「BS」を素でブラックスミスと読んだ香具師の数（1/20）
550 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 21:37 ID:/yL1IeeA: FCASでSD３に住んでる人がここに居ます。
もし、来る同士がいればうれしかったり･･･。
参考までに最低限INT100↑回避170↑Hit100↑常時水付与DH聖書でフェン必須です。
これを満たさないとSPが早々に切れる＝撤退or死亡かも知れません･･･。
赤蝙蝠がHD一撃で落ちる＆マタが回避できるが適正ステの目安になるかと。

激湧きの緊急回復用に白Potは10～20個持って行ってください。
常に細かい動きを要求されるから、とっても楽しいですよ～。
ただし、EXP的には大したことない＆スタンで即死の危険あり。
ヤバイと思ったら粘らず２F避難or街帰還が楽しむコツですよ～。
551 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 21:48 ID:1AvNta3e: PT主体スキルなのに育成段階でソロを要求されるとか多いな。
重力もうちっと考えれ。
552 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 21:55 ID:Uht2jsoh: >>545
虚しい話し有難う。
Wizとかハンター+プリのペアなら1+1＝3とかで語るところを
0.5+1＝1にしてもなぁ。遊びで組んでくれる人が居たら楽しいだろうけど
夢を情報交換スレで語って意味があるの？
553 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 22:05 ID:Xjv0ebgE: 情報交換スレで、書き込みの是非を問う奴の書き込みの方が
情報交換になってないのはデフォかな？
554 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 22:05 ID:ko2TwW5+: >>552
キミの書き込みよりはよっぽど有益なのは理解してるかい？

>>550
SD3はFLEE170だと厳しいかも。
水付与せずに赤蝙蝠を徹底マークして殴ったほうがデスペナの危険は減ると思う。
555 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 22:06 ID:p6v+rmmf: キャストキャンセル5！
556 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 22:06 ID:pPsfw3T9: >>550
漏れも住んでたがもう飽きた。今はたまに遊びに行く程度

マーターに絡まれても逃げれるｆｌｅｅは確かに必須だね～

○と赤こうもりは基本的に無視。
どうしてもという時はＦＤかＦＷでしのぐ。

横沸き当然なので、捌ききれなくなったら壁を背にしつつ平行にＦＷ貼ってマジ狩りで凌ぐべし

回復は化けエサ持参してショートカットに入れておくとイチイチアイテムウィンドウ開かなくてもいいので楽。
そのうちマーターが味方のアイテムキャリアに見えてくるようになる
557 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 22:06 ID:MZf90aU5: 552が組んでくれる相手を見つけられない厨だというのはわかった。
職叩きスレにお帰りください。
558 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 22:33 ID:yGBucQ4q: そもそもFCASセージは一緒に殴れる人とのコンビ狩りが向いてると思うのだが？
(系統的には殴りプリと殴りWIZが相性良さそうだけど)
何で言わば中衛職のFCASセージが前衛や後衛の代わりに
稼ぎ頭になろうとしてるのかがそもそも良く分からん
559 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 22:51 ID:etC0fkGx: ﾌﾟﾘとｺﾝﾋﾞで亀１行ったけどFCASで平均効率が６８０ｋってところ
91歳ﾌﾞﾚｽ込みINT115で、ｽﾃが色々完成してないからもうちょっと効率上がるとしても
いいとこ７００ｋ後半なんじゃない？
ソロで９００ｋ楽勝出るし、微妙ちゃ微妙
560 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 23:00 ID:6fPUsBQR: 殴りプリは自前アスペ＋特化で騎士団ｳﾏｰが主流であって
属性付与が強いオットーやミノに甘みを見出す人が少ないのがネックだな。
561 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 23:03 ID:/yL1IeeA: >>558
でも、殴りプリも殴りWIZも新2次実装後は希少種で(臨時では)探しにくいから、
あえて苦手なもの(狩場や構成PT)を選んだ場合でも、なんとか半人前を超えようと
頑張ってるFCASが多いんだろうと私は考えてます。
それが558には稼ぎ頭になろうと必死になってるように見えてるんじゃないかな？
PTでの基本スペックが半人前(以下)なのは周知なんだし、もう少し温かく見守ってあげようよ。
半人前→2/3人前になる動きが開発されるかも知れないからね。(激しいトレインとかは勘弁してください)
562 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/09 23:57 ID:uMv9FST6: 殴りｳｨｽﾞとコンビ
廃屋大広間定点
水付与+水場全開

これで稼ぎはお互い600ｋ弱ってところだったか
火付与での窓狩りも悪くなし。土付与してステムワームも金銭面で見ると意外といい感じだった
ここで美味く稼ぐには少し馴れがいる感じだけど

ただ相方の殴りｳｨｽﾞが90歳超えてるんでデスペナが近い狩場に無理に誘えないのがきつい所かなぁ…
563 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 08:57 ID:itOOzm1J: ＦＷも効かないし今一番熱いのは廃屋か？
これソロでいけたら最強の称号ＧＡＧＡＧＡ
564 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 10:12 ID:GerBT7ux: >>563
FCAS型の廃屋ソロは…
回復アイテムを連打しないと耐えれない→でも白ポだと重い→アロエ葉必須
弓が避けれない→ECしてるとSP目減り→でもEC無しだと辛い→休憩ばっかり

になるから余りオススメしないかも
苦労する割に高率も400-500K程度(LV94時)
イグ実を使いまくれるなら効率上がるけど、割には合わないやね
行くなら殴りプリとのコンビが良いと思う(かなり楽になります)
565 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 12:00 ID:eOlkvXND: マジスキルで質問があります。
セージの目標は
ＦＣＡＳでint＞agi＞dexなんですが

・FD6/SPR5
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdo93Jy

・FD10/SPR1
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdo93Jy

のどちらのほうが、良い（効率面やらいろいろと）のでしょうか。
FDの有用性と必要レベルは解っているつもりです。
FDとSPRのレベルも7/4とか9/2とかにも出来ますが・・・
まずはご意見をいただければ幸です。
566 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 12:04 ID:0Kk37AXd: 効率面を考えるならセージのINTだとSPR10でもSP切れるとだけ
567 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 12:19 ID:GerBT7ux: >>565
自分はFD6 SPR5でLV95まで上げましたが
全く困って無いとだけ言っておきます
568 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 12:21 ID:1I87yNHm: FD10できまり
SPRあってもなくなるときはなくなる
569 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 12:24 ID:+LTzer6v: 個人の感覚だからどうしようも無いな。
俺はFD10SPR1だけどコレで良かったと思ってる。
SPは常に足りないけど、瞬間200％ダメージはやはりおいしい。
火属性相手なら300～400％で更にGood
570 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 12:28 ID:EWy7iB1o: 1次職のスキル取りだけ見せられてもね
油とか考えてないなら2次スキルで幾らでも埋められるし
571 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 13:15 ID:r/Jzwa5A: マジスキルで戦うセージの為に最近マジスレで検証されてたFDの計算式を転載＆参考
　
　凍結確率 = 基本凍結確率 * ( 1 - 対象の乗算MDEF / 100 ) - ( 対象のINT + 対象のLUK ) / 15 [%]
（ただしスキルレベルに関わらず、最低凍結確率として5%が保証される）
凍結時間:(3*スキルレベル)*(1-対象の乗算MDEF/100) 秒

FD処理代表のレイドアチャはFD1なら33.4%、FD10なら59%程度の成功率になるとのこと。
LBを即叩き込む場合、10秒あれば十分だろうから中LVのFDでも対象を絞ればこの時間は稼げる。
あまりにMDEFが高い場合はLBを撃ち込んでも無駄(というか魔法攻撃も辛い＝魔法職の天敵)なので、
氷雷コンボは考慮しなくていいでしょう(ソロで殴り殺せないならPTで処理)。
追撃目的(運良く凍るとラッキー)なら高LVでも損にはならない(詠唱速だから効率がいいため)。

結論は手持ちのLBが全力で目的対象に打ち込める時間を確保したら、あとは趣味。
ただし、有効に使うには高INT(威力の問題があるため)必須となってる。

以上が過去スレでのFD考察の流れっと。
572 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 13:26 ID:1/OJRW3c: ↑？？？
凍結率のUPがなんで趣味なのかよくわからん。
FDなんて10じゃなきゃ使ってられないよ。氷雷コンボなめんじゃねー。
573 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 13:46 ID:r/Jzwa5A: ここで揉めてるFD6とFD10の凍結率の差はおおよそ10％。
対象を凍らせる為にはどちらも約3回打ち込む必要があると言える。
4回目だとどちらもほぼ凍ってるから、無視しました。
FDの詠唱速度は1秒以下というのも考慮しての判断だったりします。
数字的にFD10必須というには凍るまでにかける時間に差が無いので･･･。
対火への威力とか、SP効率・ダメ効率を考慮に入れて高LVでも損でないと書いてますよ。
ただ、必須と書くには少々難があるかなと。(FD9→10だと更に誤差が小さくなるから)
574 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 13:48 ID:nDS1CS+8: >>572
ここで趣味って言ってるのは凍結率の高さじゃなくて、凍結後にLB撃つ間ずっと凍ってくれてる
かどうかという話だろう。
敵を一匹ずつ凍らせて処理していく(FWなしマジで赤イモを狩るとか)、っていう完全なマジ狩りなら
そういう考え方もあるだろうね。

まあ実際は凍らせた後すぐにLBの詠唱に入れるほどいつも余裕があるのかと言われると微妙なわけで
(他の敵抱えてたりね)、FDのLvが高いに越したことはないと思うよ

当方監獄メインでやってるけど、ブリライトにFD使う時は他の囚人とかと混ざってて邪魔な時だけで、
普段はCB7詠唱しながらASにCBセットして殴った方が微妙に早い。
凍った後に結構時間が経ってから処理に入った場合はLB使わずにCB→氷を自分で割る　ってやるし。

そうやって足止め目的でFDを使いたい場合は、凍結率は勿論高いに越したことはないし(なかなか凍らないと
その間囚人とかをトレインし続けることになるので)、追撃として使いたい場合も威力が高いほうが楽なのは
間違いない。
575 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 13:49 ID:GI86QCgb: 個人的に568と同じくFD10を勧める。
凍結確率と凍結時間の向上は狩りの安定性につながる。
序盤は安定性よりも切れないSPによる時給をもとめがちだが、
最終的には安定性以上に頼れるものは無い。（…と思う。）
576 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:04 ID:pAbDb2AC: 凍結に限らず
このゲームの抵抗計算式では５０％と６０％の差など変わりないと言ってみる

ＦＤ１０だけで牛倒した時には流石に鬱になりますた

まぁ、雑魚迎撃でダメージが欲しいのならいいかも知れないが…
577 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:09 ID:gdOYlL5Z: WIZはSGの前提で1取らないと駄目だからそんな検証するんだと思うけど
セージなら取るなら迷わず10でいいんじゃない？
氷雷を当てにしないなら切っちゃった方がいいよ。
578 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:16 ID:jBSV7+XF: 凍結率10％の差は確実に変わってくるが・・・
BSの精錬成功率が要らないとか言ってるようなもんだぞ。
579 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:17 ID:pAbDb2AC: アテにしてない訳じゃないって。

ただ大して変わらないから、そのスキルポイントを他へ振って戦術の選択肢を増やした方がいいんじゃないかって話だろ

…多分
580 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:19 ID:+LTzer6v: 凍結率じゃなく凍結時間を重視するからFD10なんだが…
10秒凍ってりゃ良いならそりゃ10も要らないけど、そんな理想的状況じゃFD使わないほうが多い。

>>576
もしFD6や7だったならまだ倒せてない上凍ってもいないんだぞ？
しかもその時点でSP消費が10～20は多い。
FD10だけで倒したならそれはFD10にした価値があったということになる。

FD6とFD10に差が無いのは、凍らせてLBを撃ちこむ流れがうまくいったとき。
581 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:19 ID:oYSwjjsA: 10推奨はかわらんけど6くらいから実用範囲である
という今までの説を裏付けるもの、でいいんじゃない?
582 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:23 ID:LKd8M8Wj: 油セージになるんだが・・・・使いまくるほどの黄ジェム代がな・・

ミストレスカードほすぅぅぅ
583 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:25 ID:oYSwjjsA: >>582
っ[深遠仲間]
584 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:27 ID:JkSFSv7P: アブラで楽しみたいセージ・バード・ダンサーばかりの集まった油ギルドに入ったらどうだ
585 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:28 ID:r/Jzwa5A: いや、切ると詰まされるMOB居るからこそFDの検証は要るんじゃないかな？
「行き場を減らせ、時計に篭れ」では寂しい人もいるだろうし。
私が書いたのは最低限FD取るなら･･･というつもりで、推奨LVでは無いです。
せっかくセージでFCASやるならFDはあった方が楽しいでしょう。(私は無いので泣いてます)
ただ、細かいスキル調整時にFDをある程度削る選択肢もあってもいいかなーとは思ってます。(データで裏づけ取れたから)
586 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:36 ID:pAbDb2AC: >>580
牛には最初からＣＢ＋ＡＳ殴り使えば万事解決ってこと。

漏れの個人的な使用感ではＦＤ６と１０の差はスキルポイントを追加する程ではなかった。

そりゃ鰤３匹凍らせてからＬＢ３匹分詠唱できる、というのは便利だったけど
そちらを取ったばかりにＰＴでＳＳも撃てずにお荷物になるんだったらどうかという話。
587 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:40 ID:JdduY+aj: 人それぞれだと思うけどね。FDがあんまり凍らなくて画面中右へ左へ走り回ってる人はレベル低ったのかー。
確率系は極めてなんぼだと思ってたから意外。
588 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:48 ID:guSu/6Qt: LVが低い→FDのLVが低い･･･×
　　　　　リ　ア　ル　ラ　ッ　ク　のLVが低い･･･○
589 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 14:59 ID:pAbDb2AC: 言ってろ。

１０未満で長い間使ってた「実体験」から言わせてもらえば、

どちらも安定性が悪くて「回数をこなすには」馬鹿ＭＤＥＦを持った上級ダンジョンの狩りには使えない。
その場凌ぎだったら１０まで取る意義を感じない。

３、４ポイント削った分で、ＳＳやＡＢを１０にした方がまだマシ。

…というのが私的意見。

今煽って来るのは図星だからか？ほどほどにしといた方がいいぞ。
590 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:05 ID:s7DQrR/v: 誰も煽ってないが数字に出るものはどうしようもない。
591 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:24 ID:hg8H+vf7: ぶっちゃけ、92AGIWIZ(FD10),94FCASSAGE(FD無し),78FCASSAGE(FD7)　持ちの俺から言わせればFDなんかいらね。
こういった職・ステだとDEXは15～50あたりがいいとこなので、FDは一発あたり2秒以上確実にかかる。
3発撃ったらすでに6秒以上、初期DEXなら7.5秒かかってますよ、と。
当然、まだ戦闘の導入なのでここから雷撃ってると時間かかりすぎでやってらんね。
592 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:24 ID:+LTzer6v: >>589
煽ってるのがどの書き込みか分からないのは俺だけじゃないはずだ。
いきなりぶちきれるなよ。
593 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:32 ID:UKoxpdMB: >>589
悪いが私もどれが煽りかよくわからん。どれを指して煽りといってるんだ？
594 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:42 ID:uSSkl95s: 自分の考えと違う奴は全部煽りなんだよ
sage信仰厨と考えが似てる
595 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:43 ID:Ut4BKEcd: 異様に沸点低い人くらい一人や二人いるもんさ
596 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:46 ID:guSu/6Qt: 私のが煽りだった？

数字上で出ているデータを公平に見ただけだったんだけど。
「凍結させる」には3回程度のFDがLV6と10もどちらも要るだろうと。
「FDの凍結」はその時点でセージに何秒かの攻撃選択or他処理の猶予時間をくれると考えれば、
凍結に必要な回数を計算すると思った以上に、凍結時の確率と打ち込む回数の開きは小さい。
50％～60％の違いで揉めることも無いだろうに･･･。
一発目で凍らないなら、もうFD10の「凍結分野での」優位はFD6に追いつかれてしまうんだよ。
しかも　その差は10％･･･重いと見るか軽いと見るかでいえば軽いだろう。
回避率50％と60％の違いみたいなもんで、どうにでもなってしまう数字だしね。
(BSの武器研究ほど重くない)
ただ、Sp消費や速攻性からいえば優位は残ってます。(そりゃあLV↑だし)
スキル性能からみてマジのFW・WIZのSGみたいな万能魔法なわけじゃないし
自分で自己判断して取るLVの魔法さ･･･という意味だったんだけど。
597 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:50 ID:g4urk0NY: 自分で試行錯誤してFD6とかでもいいならそれでいいと思うが、
自分で決められない人には0か10を勧めるかな。
598 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 15:56 ID:+LTzer6v: >>596
俺も凍結確立だけを見るなら、FD6とFD10の差はさしてないと思う。
だが凍結時間の違いはかなり大きく、ヒールしてからLBを撃ちこむか
それともLB撃ちこんでからヒールするかでは安全性に相当な違いがあるかと。
水属性200％ダメージソースとしての役割もあり、HDで一掃しにくい火・土に有効なことと
瞬間ダメージとして似た役割をもつSSに比べスキルポイントでかなりお徳
そしてFCAS型にとってFW+ASに収まるか、FW+FD+ASになるかでかなりの違いがあると考える。

そんなわけでSP効率及びMATKの上昇を考えてFD10を推奨します。
599 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:03 ID:7gy27BrA: >>596
＞しかも　その差は10％･･･重いと見るか軽いと見るかでいえば軽いだろう。

いや、全然逆。FDの解凍恐れるような状況でFD使わないし。
50％と60％の差を1回の戦闘で考えるからおかしくなるんだろ。
600 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:07 ID:PJIfM99N: 自分で言ってないか？
FDで凍らないで走り回ってる暇があったらフェンFCでもやってたほうがマシなんだよね。
だから切るか取るなら10かだと思うけどね。
601 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:11 ID:guSu/6Qt: そうだね。
「無いと泣く」なんて書いてる人もいるし、FDは推奨魔法なのに変化はないだろうね。
ただ、他のスキル・ステにやっぱり左右されるんだろうね。(推奨LVのことさ)
PT戦用にSS取る選択した人にはFD10なんて･･･ペッ!!て感じだろうし。

しかし、セージスキルじゃなくてマジスキルでここまで論戦とは･･･。
いや、活発なのはいいんだ･･･でも、なんか寂しいぞ。
602 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:15 ID:Ut4BKEcd: Fleeをかなり確保している状況では凍結目的のFD6を認めるのはやぶさかじゃない。
凍結しなければ死が待つ環境はあまり無いからね。
囚人混じりのブリさえ、２～３回FD通せばCB打ち込んだ方が早い
603 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:28 ID:nDS1CS+8: >>601
マジスキルであろうとWizにとってのFDとセージにとってのFDは
全く別物だと思うから別に構わないんじゃないかと言ってみる
604 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:33 ID:YstFAt9H: intカンストのdexタイプでも時計４アラームでは、すぐにSP切れてしまいます
どなたかSP回復アイテムを使いながらやってる人いるでしょうか？
金銭的な問題や回復量など、教えてください
605 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:42 ID:guSu/6Qt: 流れをみるとFDの対象がブリ・レイドアチャ・牛で温度差がある様子。
ブリも牛も氷雷コンボの対象にはなりにくいみたいだ。(CB使って狩れ・LBの時間が勿体無い等)
FD10が基本でいいって人は安定性やSPの面・威力その他で色々主張してる。
逆にレイドだけみると、無いと死ねるって意見が過去にはあって、対抗するには計算上FD６でもOKと。
また、このFD6の人たちは問題なく監獄でも使用可能と言ってる。
FD切った人は割り切った人(泣いてるヒトもいるけど無視)だからいいとして…。

最初に10とっておけば後悔はないけど、後々6から上げると無駄なスキルってこと？
うわ…自分で書いてて意味不明になってきた。何が混乱の原因なんだろう？
606 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:52 ID:oYSwjjsA: >>605
無駄ではない。安定を求めるならば上げるべきってことでしょ。
607 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:52 ID:HLB2MSnx: ブリライトなんてFD3発目辺りで凍ると悲しいんだよ・・・
608 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:54 ID:I7HpwCsR: >604
俺は亀島でだけど青ハーブ30イグ種5アロエ葉80くらい積んで行ってるよ。旧鯖Lv95DEX＞INT。
行く度に赤字が200ｋ近く出るけど時給1.2M位は出るからまぁ我慢。

あまりお金が無ければエギラ+とんがり帽子でSP回復量増やすのがいい。
ECはもちろん不使用で。
609 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 16:59 ID:jBSV7+XF: おまえすげーな！1回の狩りで200ｋ失って運転できるなんておまえすげーな。
610 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:00 ID:itOOzm1J: しかしレイド＋レイドアチャだと取りあえずレイドアチャ凍らせてから
レイド処理するよな？ＦＷでレイド止めが先かレイドアチャにＦＤが先かは置いといて
どっちにしろ・・・・・いや、ここまで書いて気付いたが
ＦＷでレイド止めながらＬＢという処理もできるのか・・・
まぁ弓系複数と戦うＭＡＰじゃＦＤ１０が有利じゃない？
逆にそんなとこｲｶﾈ、ちょっとした足止めだけでＯＫ．ってんならＦＤ６で十分（高いほうがそりゃいいけど）か
ＦＤを使う相手のＭｏｂが複数出る確率が高いかどうかによるってことでいいかナ？

結局狩場次第という結論がまたでちゃいましたよ（´_`）
狩場を限りなく広めたいならＦＤ１０取って間違いない。
逆にＰＴプレイばっかりだったら切ってもいい勢い。ＳＳ取れ
しかしＦＣＡＳはソロが多いからＦＤはこだわらないなら取っとけばＯＫ
さらにそこから分岐して弓Ｍｏｂ多数相手にしそうだったら１０
殆どそんなことはないなら６↑狙っとけばいい。ＩＮＴと同じ、必要に応じて。

こんなまとめでいいかい？

ちなみに俺は１０。後悔してない、今のところ。
ＦＤ１０→６にすると５０転職マジを考えると高ＬｖＬＢ取りつつ他ボルトも７以上可能、
ＳＰＲに振る余裕もできる。と考えて天秤だったな～。結局ＣＢ８ＬＢ８ＦＢ４ＳＰＲ２で覚悟決めた。
611 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:01 ID:uTbdbupY: >>604
無駄なFWを撃たないだけでだいぶ違うよ。
基本だけど、たとえばアチャスケ処理のためだけにFW撃つんじゃなくてアチャスケに
縦FW踏ませてアラームと一緒に焼くとか、アチャスケ焼くFWを直後斜めFWとして
アラーム足止めに再利用するとか。
---------------
　　　　弓
　時
　時
　↓
　炎
賢炎＜ﾌｧｲｱﾜｰﾙ!!
　炎
---------------
　弓
　↓

　時
　時
　↓

　炎
　炎
　炎
↓
↓
賢
---------------
　時＜ｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽ!!
　弓＜ｼﾞｭﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ(消滅)
　炎
　炎

賢＜戻り～
↑
↑
↑
---------------
612 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:12 ID:iwgHIjhX: サマルトリア型を目指すマジをやってるんだが
DEXとSTRはどれくらい振るべき?というか振れる?
場合によってはSTR切ってAGI-STR>DEXにしようかと考えてるんだが
AGIは99INTは80を予定してる(素で
613 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:13 ID:5NhiSmnH: それやると確実にタゲ持っていかれるよな。
614 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:17 ID:g4urk0NY: >>612
･ω･)っ[ステータス計算機]

AGI99INT80にDEXそこそこ振ったら殆ど終わりだろ。
615 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:19 ID:iwgHIjhX: >>614
計算機のこと忘れてた、ありがとう
殆ど終わりか
ならSTR切るか
616 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:34 ID:itOOzm1J: >>612
一応振れる。育て易さを考えるなら振るタイミングが非常に重要。
ＤＥＸはオットーしかなぐらなくて良いです、ってんなら２０～３０で十分（廃屋も殴れる）
そのＤＥＸをＳｔｒにまわしたほうが強い。当たらない敵はお察しください。
亀では・・・・杖持ってＦＷ割り切りする型かな。
で、タイミングだけど。特にＳｔｒね。
Ｄｅｘ，Ｉｎｔ，Ａｇｉ，共々ＦＣＡＳで戦うまでＦＷ＋魔法で狩るわけなんで
最初ＩＮＴ→（微ＤＥＸ）→ＡＧＩ→ＤＥＸで、上げても損するステじゃない。
そのステでＦＣＡＳで育てるとすると７０台後半ミノって事になる。次河童、次オット
まぁＴＡグラとか持つとカビとかタマネギとかで効果発揮できるかな。
でもミノにＳｔｒ上げてもサイズ補正で効果ほとんど('A`)ｳﾞｧｰ
というかＳＴＲそこらへんで振るとＡＧＩ上がらずステップアップできず('A`)ｳﾞｧｰ
気長に育てるならＯＫよ。でも早く完成させたいなら長い眼で見てＳｔｒは最後らへん
まぁＳｔｒ上げたいって事は武器ダメもある程度期待したいんだからＡＢ１０は損じゃないと思う
そしたらＳｔｒちょっと削れる。（持論）

読みにくさｷｭﾝｷｭﾝ('A`)
以上。
617 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:41 ID:+LTzer6v: >>613
そうでもない。１マス多く動くだけで移るのは確かだが。

ちなみにセージよりSP係数高いwizがSPR10とってその上大魔法でSP節約しても
まだSP切れることがあるのが時計4なんで、SP足りないのはそういう狩場だとあきらめるのも手。
618 : 616 : 04/02/10 17:42 ID:itOOzm1J: すでにシミュレーターにいっちゃっただろうなぁ（´・ω・`）けど・・・
追記：ＡＧＩは少しくらい削れる。俺も最初９９にしようと思ったけど
例えば９９→９５で余る４４ポイントでいろんなことできないか？
619 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:46 ID:ry6m/5Ey: でもその程度の中途半端振りだと
普通にFWで育てて置いて終盤、敵のランク落として無理やり叩きに行くだけじゃない？
趣味ならいいけどあんまりお薦めしない。
620 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:50 ID:Ut4BKEcd: 加速スキルも狂気も飲めない以上AGIに攻撃性能求めるのは酷じゃないか？
防御ならFlee２１０もあれば十分と思うし・・・

そんなにAGIいるっけ？っていうレスですよっと
621 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 17:54 ID:itOOzm1J: >>619
かもね。ま、要はＩＮＴ－ＡＧＩ＞ＤＥＸのＦＣＡＳを体験して
そこからＳｔｒ振るか相談ってことかな。ＡＧＩ９９目指すこの場合はそのとおりだね。
Ｌｖ９０後半（？）とかからＳｔｒ上げるのは俺もやりたくない('A`)
よってＡＧＩも９０位で一度止めてみなされ、と言ってみる。
622 : 565 : 04/02/10 18:11 ID:eOlkvXND: >>all
ご意見有難うございます。
未だ始めたばかりなので皆様の意見を参考にスキル振っていきます。

>>570
セージスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uUtXwNdobodKGOdA3eAJy
を考えています。

というか、現在セージやってまして。
2ndセージ作ろうという事での質問でした。
確かに、2次職のスキル見せないと判断できない部分もありました
大変失礼しました。
623 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 18:11 ID:7U+c5OjE: 勝手に計算しました(ミスあったらごめんなさい)

ブリライトの凍結確率(％)
　　　1回目　2回目　3回目
FD10 　59.75 　 84　　94
FD6　　47.35　　73　　86

凍結時間はFD6が17秒とFD10が29秒

むぅ・・時間面で10秒ほど超えてる(当たり前)。
そして、ブリはMDEF無いからコレがほぼFDの最大確率と時間に近いと言える。

ダメージ計算に移行(INT105で杖あり)

HP5562だから一発当たりはFD10→1400　FD7→1100
参考までに　CBダメ平均　LV４で2700　LV7で4800

・・・あれ？凍る頃には半死体？
凍結させるために打ち込むなら、逃げCBした方がいい？
どちらも逃げCB7>追撃FD(LV6↑×2発で確殺：FD凍結してない場合ね)と言う結論になってる。

つまり回避足りてる人間にはFD10も6もどうでもいいと言う意見を裏付けた事に…。
しかもLB撃つなら、殴って氷割りしてCB＆ASでのCB期待の方が確かに面倒が無い。

でも回避が足りない場合を考えるとFD10が優れている結果になるんだね。
624 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 18:34 ID:yS+IfLhm: ってかさ対レイドアチャをメインに据えてFDの有効レベルを考察するのは
城２ソロができるAgi-Wizだからの話であってセージ的にはあまり重要ではないよね。
城も騎士団もセージはFLEEがきついし属性攻撃が生きないし。

個人的にFCASセージのFDって氷雷コンボや対弓Mob対策よりも
凍結による無力化で複数の敵を抱え込まないようにする時間稼ぎスキルだと思ってるし。
ミノと交戦中にもう一匹ミノ来たら「凍ればラッキー」程度で先ず一発FD撃ったり。
んなもんで凍結時間は長いほどいいかな？それだけ余裕を持って他を処理できるし
時間が余ってるようならコンボに行ってもいいし。
625 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 18:41 ID:GD/pV/JJ: 騎士団1は普通にマジの狩場だぞと。
そもそもFDとか言ってるのはAS型じゃないんだしfleeは関係無いぞと。
626 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 18:57 ID:tgg84Mec: >>624
概ね同意。凍結時間の差はかなり大きい。
特に低DEX(低火力)になりがちなFCAS型の場合は、時間稼ぎが大事。
FD10取るということはほぼSS切りになるよね、スキルポイントの関係上。
即時火力として使う場合、FD6撃つなら属性合ったボルト2の方がマシな気がするし。

FD6は正直勿体無いと思うのだけどね。
使い物にならない何て言わないけれど、ポイントに見合っただけの効果が発揮されてない気がする。
いっそ全切りして他のボルトorSPRと思う。
627 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 19:03 ID:CmXmHlBC: DEXWizだとFDを高Lv闇の強制属性変化用と割り切って
途中で止める人もいるね。
凍結率の低さはIWを併用してカバーする。
628 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 19:15 ID:UKoxpdMB: >>626
逆にFD6止めは、差分がボルトオール7とSPR5を両立させるので有効利用
されてるんだよね。ここまで来るとほんとに好みの問題じゃね？
629 : 612 : 04/02/10 19:19 ID:iwgHIjhX: いろいろとありがとう
AGI振り始めたら止めながらいろいろ考えて振っていくことにするよ
とりあえずAGI99,INT80だとDEXには53振れる事が解った
630 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 19:29 ID:GerBT7ux: >>628
逆に言えばFDがあまり効果が無い狩場だと
途中止めの方がSPR分得する結果になる訳だから
どっちが上というワケでも無いと思う
631 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 19:42 ID:UKoxpdMB: >>630
同じ意味で言ってるんだけど･･･。

で、FDってそこまで使う狩場があるっけ？と言う流れになりそうだな。
セージソロでいける範囲の限界調査になるのかしら。
632 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 19:59 ID:+LTzer6v: 積極的に使うのはブリ、レイドアチャ、ミノ、火属性ジョーカー
主に追い討ちとして赤蝙蝠、マタ、アチャスケ
ちょっと重いときにFW抜けてきた不死への追撃とか
レイドリックが横沸きしたとき取りあえず初弾に撃ってみたり○の詠唱止めたり
SS感覚でちょこちょこ使いますよ。
俺の行ける範囲で明らかに欲しいと言えるのは上段4匹くらいかなぁ。
PTだともちっと増えるし状況も色々だけどSSと両方取るほど必須ではないかもね。
633 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 20:26 ID:itOOzm1J: ■ＦＣＡＳセージの行動範囲

現ＧＤ制覇
伊豆制覇
フェイヨン制覇
ピラＤ地上：ＦＷ狩りで十分
ピラ地下２：牛にはＦＣＡＳ　ミノは多すぎると危険なのでＦＤ推奨
ピラ地下３：廃セージならＡマミかわしつつＦＷ焼きできるでしょうが価値は不明
ＯＤ制覇：ＯＤ２に関して言えばＦＷが死亡原因になる場合もあるので（俺だけかもしらん）できるだけＡＳＦＢｌ＋ＨＤで
西兄貴村：オクアチャ対処にＦＤあったほうが良い。半必須（希少種ＶＩＴ型なら大丈夫？）
ＧＨ地下１：行ける・・・だけ；ＦＷとＬＢを駆使します。散歩用
ＧＨ地下２：地下１と同じ　ＨＤも使う
ＧＨ地下３：ＦＷ狩り　ＨＤ使用
ＧＨ地下４：ＦＷ狩り　ＨＤ使用　ＳＳ切りＦＤの場合詠唱止めるのにＳｐｂ、遊びでＭＲが使えます
最下層１：観光目的のみ。生存はできます。稀に大量に虫がいるので気をつけましょう。
最下層２：ごつミノソロで倒せるやつの情報求む（・∀・）普通は無理
城１：Ｓｔｒに振ってもムリポ。ＳＷ持ち殴りさんのみ可能？
城２：廃セージでも非常に厳しい。まぁ常識では無理です。一度だけソロセージ見た。刺激欲しい方はどうぞ
修道院：廃セージ推奨。Ｓｔｒ振りで楽になる。マミ武器推奨（ジョカ対策）
カタコン：ＦＷ狩りが一番
監獄１：ＦＷ狩り　ブリにＡＳＣＢ、また混ざった場合のためＦＤあると楽。必須ではない。
監獄２：囲まれるとつらいのでＦＷで戦うのが吉。ブリ対策ＦＤで楽。
騎士団１：ＦＷ狩りが一番。レイドアチャ対策にＦＤ必須。まぁ我慢して殴るなりしてもいいですけど・・・
騎士団２：ＦＷ狩り。ジョカがかなりつらいか。数で攻められなければ大丈夫。ＦＤ必須
時計１：マミ武器ＦＣＡＳ。沸いたらまとめてＦＷ→ＨＤ。バフォＪｒはＦＷ＋ＨＤで安定
時計２：カビにＦＣＡＳ。時計ジジイはＦＷが効率良い。
時計３：基本ＦＷ狩り。稀に廃セージが自分の腕を試しにガチル程度。
時計４：行った事無いけどＦＷ基本。深遠はＦＤ→ＬＢで倒せないことはないです。でも時間の無ｄ（ｒｙ
時計地下１：ＦＷ狩りもＦＣＡＳも可能。ただＨｉｔはそれなりに必要。
時計地下２：沸き具合から行って適正の狩場ではない。ソロで行くならＦＤ必須。敵の数調整などに。信頼はできない('A`)
時計地下３：迷路側しかいけません。池には近づかない。ブリにはＡＳＣＢ＋ＦＣで十分。後はＦＷでＯＫ
時計地下４：あまり近づかないほうがいいです。金の無駄。ＦＷで一応散歩できる。オーガトゥースが実装されるころには・・・配置も（ｒｙ
ジュノＭａｐ系統：敵Ｍｄｅｆの関係上Ｉｎｔが低い場合はＦＷよりＡＳＦＣの方が早い場合も・・・しかしドリラーにしか大抵は無理　ＦＷ越し殴りが地味に役立ちます
ＦＤに関して言えば草の群生地帯で使える。この場合時間稼ぎなので高ＬｖＦＤが有利
亀地上：ＦＷ＋ＨＤ　ウサギは殴りが楽
亀ダンジョン：最下部以外はいく分には問題ないが属性が多くてダメ

他低Ｌｖ狩場＋フィールド系・・・割愛させてください。他にＭａｐあったり、つっこみどころ指摘よろ
意外といける所はおおいね。狩りと呼ぶには効率お察しくださいな感じな場所が多いけど・・・
634 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 20:27 ID:riAoCoGS: 詠唱時間に対する威力が高いからＳＳ代わりに使ってるな
凍結狙いで使うのなんてそれこそレイドアチャだけだ
635 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 20:54 ID:pAbDb2AC: 漏れの場合

＞ミノは多すぎると危険なのでＦＤ推奨

ＡＧＩ型の詠唱速度では正直ＦＤで多数を処理するのもおぼつかない。凍結率もＦＤ１０ですら微妙だった。
よって多数の時は引き剥がして数を減らした方が安全。

＞城１

基本はＦＷ狩り。
セージワームは殴りとＳＢ併用でどうにかなる。
ジョーカーは属性による。まわりに誰もいないのを確認してから仕掛けるべし。ＦＷ貫通されたら逃げろｗ
オウルデュークはＦＷ＋ボルトで倒せるが時間の無駄。
比較的安全にカーリッツと戦えるのはここだけかも。
636 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 21:03 ID:+LTzer6v: 城1で全力テレポセージワーム完全無視でやったことあるけど
85FCASセージで300k/hくらいだったかな。
梟と額縁にやたらSP食われる上Mobのめぐりも悪い。
セージワームはFW当てつつ引いた瞬間を狙ってFDで凍らせるのもなかなか面白い。
637 : 633 : 04/02/10 21:26 ID:itOOzm1J: 城１は実は試したことすらありませんでした。ハッタｒ('∀`)ｱﾊﾊ
確かに監獄行く途中で額縁ＦＷではじけたからいけないことはないのか。
で、やっぱりＦｌｅｅ高くなってもジョカは逃げなのか？ｗ
狩場情報みてたらケミ娘さんですらマミサーベルで殺してるんだが・・・
確かに９５回避はムリポだけど修道院程度の沸きならＫＩＡＩでいけないか？
かつて俺たちが恐れをなしたウサギパンツェーのあの人がもう平気なように・・・
城１情報が聞けて俺は満足だ('A`)釣りじゃないよ別に
個人的にセージワームいつも無視してたからＳＢが役立ったりＦＤ使ったりするのが
おもしろかった。
638 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 21:34 ID:+LTzer6v: FLEE200程度で一対一ならジョーカーはさほど怖くない。
FWへの誘導に苦労しない程度のFLEEがあれば、あとは聖に変化しないのを望む程度。
HDを素で避けれるセージは結構戦いやすい職かと。
城1は額縁と本が痛すぎるんで狩場にするのはちょっと厳しい。
あとワームの誤爆がうざいな、あそこ。
639 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 21:37 ID:ek7EhcHe: 額縁はとにかく硬くてまずい。ＡＴＫとＨＩＴも高いしね。
じょかは面倒。不死属性になってくれたらさくっと倒せるけど
聖属性になられたら逃げるしかない。殴り？あたんねえよ。
640 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 21:57 ID:f2GqwN/w: 多数のミノに対するFDは9割回避を達成出来るくらいに間引きするのに使うかな
flee210くらいあれば４匹くらいはガチしてもそれほど危険でも無いので(HF喰らったら死ねるけど)
５匹目が来たら１匹凍るまで撃ちこむ感じ、余裕があればLBを入れたりもする
完成に近づいたFCAS型なら10秒も凍ってくれれば十分な気もする
641 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 22:22 ID:hg8H+vf7: ふと思ったんだが、ジョカがFW抜けてきたときは高LBを撃つのが一番合理的なんだな。
抜けてきても戦うのが合理的かは知らんが。
642 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 22:52 ID:CyfB8aXs: >>641
FW抜ける属性（ﾚﾍﾞﾙによっては引っかかる物もあるが
水、火、不死、聖
まぁ当たり障りがないと言う点では雷が一番マシ？
643 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 22:58 ID:ek7EhcHe: 水はＦＷ抜けないはず。ＦＷのダメージが妙に低くなったときが水のはず
だとおもったが。
不死はＦＷ一瞬で喰うからわかる。後は火と聖だから
ＣＢかＦＤがいいと思うが。
644 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 23:10 ID:hg8H+vf7: >>643
シーオッターが抜けてくるように、水３以上は抜けてくるはず。
645 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 23:34 ID:tgg84Mec: ジョーカーは何とかならなくも無いよね。
聖以外なら言わずもがな、聖になったらなったでマミー武器使えばいけなくもない。
なければヒールしながら属性変わるのを待つしかないかな。
かなり厳しいのは確かだけど、修道院なら普通にさばけるなぁ。
FW抜けたらFD入れてます、そのダメージを見て属性を判断。
両方ダメージ無しならLB入れて、それもミスなら聖なので何とかします。
ジョーカーはATKそこまで高く無いしタラ楯あれば更に軽減、魔法の詠唱始めることも多いし、
ダメージ与えにくいだけで攻撃能力はぜんぜん怖くないと思うんだけどね。

ごっついマップは効率は全く出ませんけど、戦えます。
具体的にはごっついにCB10をFCで逃げながら叩き込むだけ。
ガーゴイルが追加されたら、そっちにHD5しながら逃げ回る。
FC10あれば追いつかれないので、何とかなります。
FD→LBやるなら、凍ってるところにCB詠唱して完了直前に割った方が良いかも。
FLEE200あればそこそこ避けれるので、HFに気をつければ多少触られても大丈夫。

最下層1は、FLEE200↑ならそこそこ稼げなくもないです。
アクラウスにFWがやたら効くので、テレポ使って全力で索敵するとそこそこ。
遊びで行ったけれど400k/hくらいは出てたかな。
レアはほとんど無いけれど、収集品はかなり儲かります。
強ゴーレムはMDEF低くて移動速度速めでHD多段HITするので、3.4匹まとめて処理するとかなり美味しい。
人が多い場所に疲れたり、人が増えすぎて行きつけの狩場で効率が出なくなったときにお勧め。
646 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/10 23:37 ID:a/akUZGG: アクラウスのテレポ狩りなんて死ぬがな・・
少しづつ少しづつ敵を一方向からしか来ないように慎重に殲滅して行かないと。
テレポで敵のど真ん中にでも現れたらアウトですよ。
647 : 645 : 04/02/10 23:58 ID:tgg84Mec: と、忘れてた。
一応ガーゴイル単体ならFCASするのも有効。
ごっついもやってみたけど……STR1なら、杖もってCB落とした方が強いです。
超兄貴Cあれば普通に戦えるかもだけど、無いと2匹で限界だね。
常にテレポのウィンドウ出しっぱなしじゃないと安心できない。

最下層1でもFCASやったけれど、明らかにFWのが楽だし強いのでなんともはや。
一応、ゴーレム相手にガチやるとスリリングで面白いことは面白いですね。

コモド周囲は、北洞窟がそこそこ。
三葉虫とネレイドに火でFCAS、メガリスは高DEFなので打撃ダメは無視してASのボルトに期待。
強ゴーレムは前述の通り。半漁人はFW+LB。
もしくは、三葉虫とネレイドをFWで処理し、半漁人はFCAS。
エルや紫箱が欲しいならどうぞ。

コモド西洞窟は、ペノが厳しい。
幸い数はそうでもないので、ホルン楯持って強引にFCASで。
FWやFDで何とかならなくもないけれど、タゲ移りを考えると危険。
ここ行くなら北洞窟にしましょう。

アマツDは2Fが普通に美味しい。忍者とペーパーはFWで。蛙と銃骨がメインディッシュ。
3Fは魔法系キラーの酒天狗が居ますが、FCAS型なら倒せますね。ただそれだけ。
648 : 645 : 04/02/11 00:07 ID:I81/Fqkn: >>646
フェンつけて周囲にFW張れば勝手に死んでいきますよ。
あまりにも数多かったらそりゃ逃げますけどね。
背後の分をFWで処理、正面からはFLEE210↑あれば4匹くらいなら
背後のが居なくなるくらいなら普通に立っていられます。
で、FWの残りに誘導して終了になるかな。
防御面が整ってれば、多少なら無茶ききます。
649 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 00:07 ID:gt0kTX+w: 修道院ならいけるだろうけどね・・
騎士団2はジョカ居なくても相当辛いぞ
650 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 00:13 ID:4c9b4DQz: 騎士団2はFDの凍結率頼みになるからなあ
廃精錬のINT>AGI>VITならなんとかならなくも無い。かもね。
90手前のFCASじゃ隅っこうろついて終わりですた。
651 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 00:13 ID:4hkvYr1G: >>641-645
つ［モンスター情報］
652 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 03:03 ID:Me1F8rxJ: 少し前にプロフェッサーの話が出てたが、
思うに、よっぽど趣味タイプでなければ、ＦＣＡＳでも、支援型でも、
対人向けでも、マジ強化タイプでも、レベル９９にする労力や時間は、
あまり大差はないのだろうか？

レベル９５のセージという方のレスも見られるが…
653 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 03:31 ID:xPN0yJXD: >>652
95歳ぐらいでの効率だけで考えればINT-AGI(>DEX)とINT-DEXの差はあまりないと思う。
サマルトリアとか純殴り、対人向けその他はそれより少し下がる程度？

でも、一番の問題は効率もあるけど狩りに対するモチベーションが保てるかどうか。
狩場に幅が出ないタイプは飽きやすいからそこまで廃レベルになってる人が少ない。

95歳とかになってる人の多くはINT>AGI(火力あって狩場の幅もある程度ある)のFCAS型な気がする
654 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 09:07 ID:8qKoYJSo: >>653
廃１次職も♀アコが多いのもそういうところかねぇ
と言うか廃セージほど♀のような気がする

FCASがモチベーションが高いのは同意
狩場が広いのもあるけど、LV95でも成長期という良く分からん仕様だし
ASの不安定さが返って同じ狩場でも飽きない要因になってるかも
655 : 633 : 04/02/11 09:16 ID:7lL/WxMC: 自　キ　ャ　ラ　♀　セ　ー　ジ　萌　え
656 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 09:20 ID:7lL/WxMC: (;゜д゜)・・・消し忘れた・・・本心がばれるじゃね～か、ね～か。
折角ﾈｶﾏｯｺを楽しんでたのに・・・ばれるじゃね～か。

これだけではスレ違いに近いので、633のはみなさんの意見をもとに書き直したほうがいいかい？
見にくいんだよな・・・俺が書いたの。スッキリまとめられる方法もｐｌｚ
657 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 10:10 ID:fg341FSG: 話題に乗り遅れたけど、ジョーカーは恐らくLv４で属性変化してるから
FWの威力が落ちる時って毒と闇
FW削ってきた時は不死確定

FWで10属性中6属性なんとかなるから結構倒し易いっちゃ易い
658 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 10:47 ID:HDyyhlFP: >>657
いい加減なことを言う前にモンスター情報を取れと。
属性レベルもランダムな。
659 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 11:10 ID:fg341FSG: いや、ジョーカー基本が風４で魔法無効化なるのは聖４だけだから勘違いしてた。
失礼失礼
660 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 11:16 ID:fg341FSG: だったら直のこと１０*４属性中、２９属性FWで弾くし
不死入れると４０属性中３３属性FWでなんとかなるんだよな
661 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 11:42 ID:ctihX8SJ: ちょと質問。
火１は不死のようにFWで爆発しながら抜けてくる。
火２以上は何事もなかったかのようにFWを”消しながら”抜けてくる。
聖４は火２以上と同じ。

じゃあ、水３以上ってFWを消しながら抜けてくんの？
それともFW残したまま、ただ抜けてくんの？
プランクトンとかシーオッターで確認できるけど、面倒なので誰か知ってたら教えて。
662 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 11:58 ID:4c9b4DQz: >>661
試さなくても考えればわかるはずだ。
気軽に試せるんだから自分でやれよ。
663 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 12:22 ID:ctihX8SJ: 書き込んだあと飯喰いなら考えたら、聖４が消しながら来るんだから水３以上も同じだと気付いたーよ。
664 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 12:25 ID:ctihX8SJ: ジョカが抜けてきたときの判別できるかなと思ったんだが・・・。
FD撃つのもLB撃つのも限りなく正解に近くて不正解だな。
665 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 12:28 ID:JLWTA6ts: すみません、先輩方
入学願書を出す場所はどこにあるのでしょうか；；
666 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 12:33 ID:zxi22nQ3: >>665
リアル？セージの転職？それともｺﾞﾊﾞｸ？(´￢｀)
667 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 12:35 ID:9XCGFoxv: >>665
ジュノーの右上の建物だけどテンプレ嫁
668 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:02 ID:iMM1IzjY: いよぅ、親愛なるふんどし娘ども。ちょっと相談に乗ってくれないか。

転職間近で、ため込んでるスキルポイントをどう振るか悩んでる今日この頃。
現状、FB/CB/LB/FDが4/7/4/0なんだが、ここにあと１３点振れるとすると、
どう振るのがいいだろう・・・
既出なのは百も承知。過去ログも読んだ。テンプレも読んだ。
でも、まだ悩むんだよ・・・＿|￣|○ ＜悩みすぎて吐きそう・・・

１．　４／　７／　７／１０　　FD１０にCBLB７安定
２．　４／　８／　８／　８　　FD８で十分、ボルト伸ばそう
３．　８／１０／１０／　０　　何を言ってる、ボルト１０だろ！FDｲﾗﾈ

要するに、FDをとるかとらないか、取るとして、８か１０か・・・
え？FD6？　そんな・・・悩む要素増やさんでくれ・・・

気持ち的には２にしてしまいそう・・・
実際、８でやってる人とか、使い勝手はどんなもんですかね？
誰か、背中を押してくれ・・・
669 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:06 ID:JLWTA6ts: .>667
読んだのですが、建物を勘違いしていました
ありがとうございます
670 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:09 ID:8qKoYJSo: >>668
個人的には
「７/７/７/７」かな
というかFCAS型前提で答えてるけど何型？
671 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:13 ID:iMM1IzjY: >>670
失礼。
その通り、FCAS志望です。

７／７／７／７というと、FBも欲しいという判断ですか・・・
672 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:15 ID:zxi22nQ3: >>668
ふんどし娘じゃないですが

個人的には　３　
てか、その他はＦＶ４・・・・なんかキツイような。
673 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:18 ID:4c9b4DQz: INTによってもまた変わってくるなあ
俺も7/7/7/7にするかな。FDに関してはちょっと前で色々語られてる通り
使い手によって必要LVが変わってくるし。
FBを削るよりはFDを削るほうが良いと判断。

ぶっちゃけ、セージスキルをボルトやらFDやらに振り分けてもOKだと思うけどね。
付与場を欲張らなきゃその程度の余裕はできる。
674 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:24 ID:KasIZWzo: FCAS型ならセージのスキルをボルトにつっこめ
FCASならロングボルトがほぼ必須になる
詳しくは過去ログやテンプレで
675 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:33 ID:s5VefIeu: SPRとらなきゃFDもボルトも取れるさ
676 : 668 : 04/02/11 13:54 ID:iMM1IzjY: INTは、最終的には１０５予定だけど、現在は補正込み７０止めでAGI振り中。
SPRはすでに４あるので、０にはできないけど、これ以上上げるつもりもなし、と。

セージポイントの余りを振り分けってのは、考えてなかったなあ。サンクス。
ちょっと考えてみるよ・・・３点しか余らないっぽいけど・・・
677 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 13:55 ID:n6vm55mc: >>668
「FD取るなら１０」理論信者の漏れの感覚で答えてみる。

最終的に亀地上に行きづらくなるが、それでも良ければ１で安定。
（行けないとは言わない、でも行きづらい）

２はあり得ない。FDの凍結率と時間下げまでボルトを１伸ばしても。

３は３であり。
まぁ正確にはボルトをもう少し削って、SPRとかに突っ込んでもいいとは思うが。
亀地上も余裕で行ける。しかし行けるようになるまで、狩り場選択に苦労するかも。
678 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 14:26 ID:/jD9GCm4: サマルトリアって何が由来なのですか？
・・・よくわからんのですが。
679 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 14:33 ID:n6vm55mc: ドラゴンクエスト２という、昔々ファミコンの時代に出たRPGが由来。
そこに出てくる「サマルトリア」という国の王子様が、剣も魔法も使えるというか
使えないというか、まぁ微妙なお方だった訳。

そして我らがセージは実装以前から「サマルトリアの王子みたいだ」と言われ続けていたが、
何スレか前に「STRを上げるFCAS型を特にサマルトリア型と呼んで区別しよう」
という書き込みがあって、以来定着した。
680 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 14:37 ID:1T5BT/QL: 昔むかーし･･･エ○クスというｹﾞｰﾑ会社が出したド○ゴンク○ストIIという
ゲームにサマルトリアという国の王子が出てきたのじゃよ・・・
たぶんそこからじゃな･･･
ﾔｯﾃﾈｴｶﾗｸﾜｼｸﾊｼr･･･

>668
私なら3ですな。
理由としちゃ「大は小を兼ねーる！」
我ながらアホな理由だ･･･
681 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 14:39 ID:5GLIIUaD: 本家サマルトリアはLvさえ完ストさせれば
ローレシアとムーブルクを足して1.5で割ったような
なかなか強いキャラになるぞ。
682 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 14:52 ID:MRij6cIB: いつになったら破壊の剣+はやぶさの剣は来ますか？
683 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 15:21 ID:3jNNxs8p: >>668
過去にも出てる話だけど
最終的にINT105を目指しているのなら、
補正コミINT91～95＞素のAGI61止め＞(微DEX可)＞補正コミINT100↑と、
ステ調節していく方が楽だよ。
理由はLV70中盤でINT100＆回避170(装備を調整)が十分実現できるから。
何が言いたいかって言うと、早期のAGI振り(＆遅すぎるAGI振り)は
どちらもかなり茨ですよ～と。
684 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 15:27 ID:3jNNxs8p: ミスした。
後でINTを(一気に)引き上げるのが時間的に大変で、
後でAGIの一気に引き上げは、精神的に大変と…(マジ狩りばかり続くから)
685 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 15:34 ID:iQdK7zte: まぁマジ狩りを極めて効率だした方がレベル上げ自体は楽だけどね。
殴りが好きで無理して殴りに行く人に言ってもしょうがないけど。
686 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 17:09 ID:GVB7uTnP: >>657
亀だが、ジョーカーは属性変化したあともLv4属性とは限らんかった
アマツ以前だから今は分からんが
687 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 17:10 ID:A/EHCGR9: >>668
出遅れた＿|￣|○

漏れもＦＣＡＳだったらオール７を勧める。
理由は

・ＦＣＡＳは詠唱が遅いからＦＷ狩りで８以上のボルトの出番がなかなかない
・そもそも８以上のロングボルトを必須とするような敵は危なくて狩れない（同時に多数のｍｏｂを処理しきれない
・『INT特化・ｆｌｅｅ特化装備があるなら』ＦＤは６～７で十分。ないなら１０でもいいかもね。
688 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 19:31 ID:14RYEK4K: ちょっとわからないことがあるためお聞きしたく思。
FD途中止めのお話上がってますが話題に上るのが６なのはなんでなのかなと
SW7みたいな特別な理由があるのですかね

と、FD5ならSCが8にできるsage娘予備軍からの質問
どっちもビミョーとか言うなヽ(｀Д´)ﾉ
689 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 19:56 ID:eUJQZx3X: >>688
FDの性質
凍結確率 = 35*スキルレベル * ( 1 - 対象の乗算MDEF / 100 ) - ( 対象のINT + 対象のLUK ) / 15 [%]
（ただしスキルレベルに関わらず、最低凍結確率として5%が保証される）
凍結時間:(3*スキルレベル)*(1-対象の乗算MDEF/100)[秒]

手持ちにLBがある場合、下準備含めて10秒ほどの余裕が欲しい(LB10撃つ場合でもOKみたい)ので、
敵のMDEFによる凍結時間減算を考慮に入れて、FD６程度なら
大抵の魔法有効なMOB(MDEF馬鹿高くない奴)に通るとされているから。
MDEFで30～40％減算されても、10秒はあまるからね。

ただ、あんまりFDのレベルが低くても凍らないし、高くてもやっぱり安心できる凍結率ではない。
FD6とはギリギリ我慢できる凍結率と時間の最低ラインくらいのつもりで理解するのがいいと思う。
FD5を対象に使った場合の計算して、コレでOKなら５でもいいけど・・・。
FD10推奨してるのは、FDが不安定スキルなのを承知で、
その中で最大の安定を求めているんだ・・・が一番近いかもしれない。
690 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 19:59 ID:WstD9mYe: なにいってんだかさーっぱり分からない。
FD10の説明がなんだかわーっぱり分からない。
691 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 20:01 ID:eUJQZx3X: 間違えました・・・

凍結確率 = (35＋スキルレベル*3) * ( 1 - 対象の乗算MDEF / 100 ) - ( 対象のINT + 対象のLUK ) / 15 [%]
（ただしスキルレベルに関わらず、最低凍結確率として5%が保証される）
692 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 20:07 ID:lM+2oN4X: SCで行きたいならFD切れば？
氷雷コンボにロマンを見出さないなら使い所無いよ。
693 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 20:15 ID:eUJQZx3X: 私は計算屋なのでデータでの説明しか無理だからなぁ・・・。
誰か上手く>>690に説明してあげてくれてください。
694 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 20:23 ID:K9LZfUZc: FDを纏めたがる人って、どう考えてもFDどうでもいいタイプのキャラ使ってるよな。
695 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 20:24 ID:HIo/vqdq: ＦＦ11の赤魔って微妙だと思ってたら後衛としてはそうでもないんだな。
アビリティ見てみたらアコスキルに加えてマニピがついてるようなもんじゃん・・・
696 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 20:26 ID:HvabPj9E: 誤爆すまん
697 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 20:32 ID:14RYEK4K: なるほど
氷雷コンボを前提として時間を考慮した上でのFD６なわけですね
よくわかりました。ありがとうございます

>>692
LB1なのでコンボ用ではなく漏らし用のFDなのです。
念雷切りで瞬発力付けるにはFDが一番コスト的にもいいと思った次第です
使いどころは自分で探していきますよ(´ω`)
698 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/11 22:20 ID:awqAAP1g: 単純に時間稼ぎにも便利だな＞FD

牛を凍らせて放置→CBを唱えて発動直前に殴り割り

なんて使い方もある。
699 : 668 : 04/02/11 22:26 ID:iMM1IzjY: 無事、ジョブ５０で転職を迎えましたよ・・・

言われたからというわけでもないですが、７／７／７／７で行きたいと思います。
で、セージの残りポイントで、FDを１０にするかボルトを伸ばすか、
その辺はまた悩んでみようと。

さて、これからポイント振るか・・・もう後戻りできね～ぞ～
700 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 00:23 ID:f0ZnTo+g: 3色ボルトALL10、FD10のフンドシ輪っかがここに。
だからどうってわけじゃないが、最近賢者を名乗ること自体がおこがましく感じてきてるよヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
701 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 00:44 ID:U7oyqsld: FD云々の話はFCAS型定石のﾎﾞﾙﾄ各7/FW10/ST/SCと取ったら
残りポイントが11しか残らないから、ﾏｼﾞﾎﾟｲﾝﾄ内でFD以外に何か取ろうと思ったらFDを削るしか無いから
その場合の実用最低限のFDのLVが6くらいというだけの話だな
SPRや他のスキルにそれ程の価値を見出さないのならばFD10にしておけば良いかと

FW>ﾎﾞﾙﾄ7>ST/SC(前提用)>FD-SPR-他ｽｷﾙ
↑スキル優先度を図示すると多分こんな感じ
702 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 00:48 ID:FxbiQNyX: >>701
STって何?
703 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 00:51 ID:ydIofUCz: サンダーストームじゃない？
ＴＳだと思うが
704 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 00:58 ID:bgZlYjo2: サンダーツトム
705 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 00:58 ID:bgZlYjo2: やっべ書き込んじまった死ね
706 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 00:59 ID:NYiqg876: サイトだろ
707 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 01:33 ID:h6R3CZoy: Sexﾃｸﾆｸ
708 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 02:53 ID:FxbiQNyX: TSだとは思ったんだがそんな優先順位高いかな、と…。
FDとTS逆じゃねーの?
709 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 03:01 ID:fPrVbq6s: FDﾏﾝｾｰ厨ｳｻﾞ
710 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 03:08 ID:6AcgvTHU: 何でも語尾に厨つける香具師って痛いな
711 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 03:09 ID:E0ErIJun: TSは火属性にマトモに通る唯一の範囲攻撃。割と重要スキルと思われ
712 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 03:53 ID:k2BUh4Gq: 　　　　　　　　RO厨
　　　　　　　　人
~~~~~~~~~~~~~　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
にゅ厨　OWN厨　Bfp厨　劣厨　NOW厨
　　　　　　　　　人
~~~~~~~~~~~~~~~　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
厨房　電波　ｷﾓｦﾀ　DQN　基地外　池沼
713 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 03:58 ID:k2BUh4Gq: 何が言いたいかというと、ROやってる時点でｵWﾙ
714 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 04:29 ID:FxbiQNyX: >>711
そんな観点からの話は考えてなかったな。確かに。
今までの流れからして逆かな、と。
火mobがメインの狩場って少ないかﾅｰと思ったけど
そうでもないような・・・。
715 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 04:43 ID:GijUHQHX: FWで止められない火属性の敵にTSは使えないと思うのは俺がDEX型だからか
716 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 04:50 ID:FxbiQNyX: >>715
dex型ならFD推奨だろうな。
今の話の前提にAS型ってのがあるから…。
AS型で手頃な火mobというとミノ・ブリ・親デザ・(19)・ザックくらいか?
基本的に火mobって数少ないんだよな。土が圧倒的に多い。
717 : 701 : 04/02/12 07:05 ID:U7oyqsld: サイトってFWの中に含まれるのにわざわざ書くから混乱させてしまったやね
正直スマン(´･ω･`)
718 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 08:15 ID:/X5SDOhz: >>717
サイトはSiって書くのが普通になってる。
セージには関係ないけどWizのサイトラッシャーがSiRね。
719 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 10:11 ID:UNJcphZg: 今プリやっていて、
これからFCASセージ作ろうと思って、情報収集しています。
ついでに、セージ用装備をそろえ始めています。

いろいろ過去スレとか読んで、
・完全ソロFCAS
・SPR切り
・INT=AGI、DEX初期値
・GvPvやらない、ボス狩りしない
の場合に、以下のスキルになってしまうんですが、

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhtKxNfbcBdKGOdA3eAJy

未経験の人間の常で、おかしなところもあろうかと思います。
指摘していただけないでしょうか
720 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 10:19 ID:6AcgvTHU: >>719
ＳＳ７は微妙杉だと思います。
ＳＳは攻撃目的で取るなら９か１０。詠唱時間に１－１０関係ないため
もしくはＳＷ前提の５。でも回避もＳＷカウントされる為ＳＷ自体微妙・・・

マジＷｉｚセージの共通認識は
ＳＳはあったらうれしい無くても何とでもなるスキルです。
御一考下さい。
721 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 10:40 ID:u2eqIU0O: AGIWizは悩んだらSSはとっておけと言われるね。
多分、FW狩りとの相性が良いんだろう。
722 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 11:11 ID:UNJcphZg: なるほど。
ナパームビートとソウルストライクを空ければ、
45転職ができそうですね。
余裕が感じられればとってもみたいです。また6というのが不安な
フロストダイバーに化粧してみるのもありでしょうか。

ちなみに、FCASセージを作ろうと思ったのは以下のような理由です。
今の殴りプリがSTR=AGIで防御AGI、攻撃STRでうまくバランスがとれて
おりまして、しかし一つの悩みどころは当てるためのDEXをどこまで振
るかでした。この悩みどころがずっとすっきりしなかったのと、
STRでの攻撃の代わりにINTで攻撃してみたい、FCASならDEX初期値で
よさそう、という、明快キャラ志向を満足させたいためです。

スキル振りのほかにもそういう「いやいや、FCASセージはそんな
甘いもんじゃないよ、ステ悩むよ」といった先輩諸氏のご鞭撻も
いただきたいです。
723 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 11:26 ID:II9x6GZQ: アドバンストブックは5でok
その分をボルトなりFDにまわすのがよいでしょう
SSについては>>720といっしょ
dex初期値だと本で殴ってあたらない、詠唱遅いといいことなしです
補正込みで30ほどあるといいかもしれません
724 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 11:27 ID:6AcgvTHU: >>722
ＤＥＸ初期値は不安というか勿体ないです。
低ＤＥＦ相手なら属性付与ＤＨﾊﾞｲﾌﾞﾙが200~300通るので貴重なダメージソースになります。
しかし当てるにはそれなりのＨＩＴが必要。
またＦＷ、ＨＤ、ロングボルトをストレス無く出せるＤＥＸ（微妙な言い回しごめんなさい）
が欲しいのでint-agi型でもＤＥＸが40~50正直欲しくなります。てか欲しいです。

結局int-agi>>dexも三柱のバランス取りで相当悩みますよ。ブレス速度が無い分
必要int必要Flee達成のバランスさえ頭抱えます。

さらにstrを加えたサマル氏は四柱バランスでもっとｳﾞｧｰ('Ａ｀)ﾉとなってること請け合い。
やあ、ｄ　とか言わないで
725 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 11:39 ID:VwSBRO32: ああ、分かるなあその悩み。
でもFCASセージって近接と同じくらいDEXの値に機を使ったりするんだよね。
高いほうがいいけどできるだけ低い値を模索してるような。
今の仕様なら初期値でもやってけるけど…。
そういう悩みのない職というと、INT-DEXwizや二極ハンターとかが分かりやすくて良いかな。
一応これらも考慮してみてはどうだろう。
726 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 11:41 ID:QrMaK/Ty: おまいら親切だな。過去ログ読めでも良いのに。

つ[ >>538-544 ]
727 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 11:57 ID:VeteV3vj: OKOK、暇だからどこにでも逝ける！ってのをテーマにFCASセージを考えてみたぞ！
ステータスはINT99、DEX25、AGI85、これでLV95だね！ワオ！
スキルはFB7、CB7、LB10、FD10、FBL5、FW10、SC1、Si1。
地付与1、ES1、HD5、風付与1、火付与1、水付与2、FC10、AS10、本修練10。
MR1、CC1、SB1、水場3、ちょっとわけアリでIEが使えないんだ、許してくれよ。
こんなもんでどうだろう？テーマに沿った突っ込みをよろしく。
728 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 12:07 ID:wgQd6hka: ひとつだけ確かなのは、DEX初期値ならABは5でいいという事。
DEX初期値そのものの是非の前に、それだけは間違いない。
729 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 12:14 ID:zTexQJS6: ちなみにFCASセージは、全職中でも上位に食い込むステータスの難しさだと思うぞ
STR降り始めるとそれはさらに加速する････
730 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 12:15 ID:NYiqg876: 先生方、ちょっと相談なんだが
現在補正混みでINT83+12、AGI80+12、DEX25+5のLV84FCASセージ
こっからどう上げようか考えているんだが

1、やっぱり火力、INT93+12で俺TSUEEE
2、加速しろ、AGI90+12で俺HAEEE
3、高速詠唱、DEX55+5で俺HAYAKUCHIII
4、DQ2のサマルトリ(ry

ちょっとAGIｶﾝｽﾄも浪漫でいいやもしれんが、どれもオモシロそう
先生方はどれが良いと思う？
731 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 12:25 ID:6AcgvTHU: >>730
４だとＬｖ９５でＳＴＲ５５+５だから、オーラまでの折り返し前に最低水準は達成する。

やっべ！蝶面白そう！

ちなみにオーラでＳＴＲ６６+５　(*ﾟ∀ﾟ)=3　ﾀﾉｼｿｰ
732 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 12:31 ID:oLFsOsfm: 30程度振っただけで詠唱が見違えるからDEX初期値は勿体無すぎる。
733 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 13:06 ID:UNJcphZg: なるほどなるほど。参考になります。

過去ログはちゃんと読んだんですがDEXの値は
持ってる人は「あるほどよい」持ってない人は「なくてもよい」のよう
でしたので、極か初期値かという判断をしてみました。
（ROでは極か初期値かと言ってしまえば、どのステもそうなんですよね）

DEXはどこで止めるか、という議論はプリの時に散々やりまして、結局
どう振ったとしても「他の振り方の方がよかったんじゃないか」という
ｸﾖｸﾖはついて回ります。そこでこの際ｽｯﾊﾟﾘ切りまして、
　当たらない？遅い？こちとら完全ソロだ無問題！
という根性で突き進んでみたいと思ったわけです。

それでも、少しは振らなきゃ倒すすべがなかった殴りプリよりも、
魔法職はDEX初期値もアリかなと思いますが、いかがでしょうか。
やっぱりDEXは必要でしょうかね？
ここで言う「必要」ってのは、
「なきゃ倒せない」ことを言っていて、「なきゃ遅くてしんどい」
のは許容するつもりです。

＃ちょっとDEX論議になってきたので、スキルについては後回しにしときます。
734 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 13:13 ID:UNJcphZg: ある意味、
ロングボルトなしで、ショートボルト＋ASのみでスカ殴りなんてのも
考えています。
どうも殴りプリの癖でウガーと殴りかかるのに慣れちゃっててイカンとです。
735 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 13:13 ID:WGXmBqzR: DEXをバッサリ切りたいならINT=AGI極Wizの方が無駄がないかもしれん。
736 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 14:34 ID:VwSBRO32: ようするに極ステで殴りたいってことか。
ハンターのほうが合理的だとは思うが、セージとして考えよう。

INT-AGI二極だとFLEEは230前後まで上がるな。
90前半で完成と見ても、INTカンストでFLEE210以上。
HITが90+9+5＝104+αか。
DHバイブルもって殴るとしたら、必要HIT120程度の敵が限界と考える。
このラインより上の敵で殴りダメが欲しいのは
酒天狗、バースリー、ダークフレーム、ブリライト、パンクくらいだろうか。
他の敵はDEFが高い、MDEFが低いもしくは動きが速くFWダメが稼げる敵や近接戦闘不可な敵。
（見落とし指摘ﾖﾛ）

ある程度の赤ミスを許容できるなら、高LVになればHITに不満を感じることはあまり無いと思う。
俺もHIT100ちょいでバースリーを特にストレス無く殴り倒してるし。
FCおよびASがあるから、必中を満たす必要はさほど無いのかもな。
737 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 15:24 ID:2Hk+1fgK: DEX上げのポイントは詠唱速度もあるから難しいね
FCAS型の攻撃はFCのボルトが落ちて一回りするから
逆に言えばこの部分が短くならない限り殲滅力が上がらないという事でもあるし

まぁ、ウサギを殴ろうと思ったらDEX40くらいは無いとミスが目立つし
個人的にはDEX50まで上げる予定
(実際LV95越えるくらいになったらAGIを1、2上げるより
DEXを5-7上げる方が目に見えて効果が出て嬉しいというのもある)
738 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 15:43 ID:fsGvVgSu: いま自分はFCAS型でLv96、INT補正込み105 AGI補正込み98 DEX補正込み40ぐらい
亀地上は死亡率高いから普段は監獄にいてこのまま99までいく予定だけど、配置変更で監獄1に
リビオが出るようになる(しかもHPの割にExp高くて結構おいしそう)から最初はずっとこの先DEXの
予定だったけどAGIにしてFlee225ぐらいを目指すことにした
亀地上行くとしてもウサギなら今でも100%あたるしトンボはFW→HDで倒してるから問題ない

AGIとDEXの加減をどうするかは人によって多少意見が分かれると思うけど、こういう人もいるって
ことで参考になればヽ(´ー｀)ノ
739 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 16:01 ID:7GJhq2o1: 近接的には「DEXを何処まで上げるか？」って話は最終的な狩場で殴る予定の相手が
必中HITのどの程度要求してくるか次第。
これと自分のその狩場へのデビュー予定のLvから必要になるDEXを逆算して決める。
例えば「亀地上にLv95デビュー予定で兔は殴りトンボはFW+HD」って感じなら
兔に必中HITは139（by狩場情報）だからDEXは45程度あればいいって事になる。

逆に言うと最終的な狩場と目標敵が決まってない状態で「DEXは幾つ必要でしょうか？」って
質問されても具体的なアドバイスは出来ない。
740 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 16:27 ID:65pac4L7: そうですね。
必中は視野になくむしろ「DEXがないと『生きられない』というケースは
あるか？」という質問になるかと思います。
殴りの場合なら、ミミックとかシャアとか、狩り場にいる高FLEEに全く
当たらないようなとき、逃げられなきゃそのうち削られて死ぬ
→ 生きられない、となりますよね。
いっぽう、5%しか当たらなくても攻撃魔法で削れるなら、
DEXがある場合に比べてたとえ時間が3倍かかったとしても、なんとか
かんとか倒せるかもしれません。そうすればそれは生きられてる、
と思っています。

FCASにとってDEXがないと「すぐ死んじゃう」ケースはどんなとき？
という質問になるかもしれません。
741 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 16:40 ID:i5rYtnO/: DEXは初期値でも手詰まりになる事はない。
INT=AGI二極でも狩りには行ける。

ただ、AGIが過剰になるよりも適度にDEXに振った方が
総合的に見て強くなる、という話。
DEXは殲滅に関わるASPD・詠唱速度・HIT・平均ATK全部を底上げするから。

>719はDEXを上げなくても食って行けるかって話のようなので、
食って行けるには行ける、と回答。
DEX初期値FCASもそれはそれで格好良いんじゃない？

DEXが無いと死ぬケース…
殲滅速度が間に合わずに囲まれて死ぬってパターンが
DEXに振ってる時と比べて多くなるだろうなって感じ。
742 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 16:44 ID:VwSBRO32: >>740
FWで止めれない敵相手に殲滅が間に合わないとき、かな。
具体的にはピラ地下とか、監獄とか、火属性複数と格闘することが考えられるとき。
FDがあればだいぶ楽なんで、実質そんな場面は無いとも言える。

一番聞きたいことはINT-AGI二極でやっていけるのか？ということだろうから答えは一つ。
十分可能です。
743 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 16:53 ID:RwGw9eN/: 極めないと生きてこないSTRのボーナスとかと違って
DEXは最初の1～30程度が最高にポイント効率も実際の変化もあるからね。
ロングボルトを常用するセージだとかなり大きいよ。
744 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 16:53 ID:7GJhq2o1: DEX初期値のINT-AGIセージは他職と効率張り合おうとか考えなければ
十分やっていけると思うけどAS＆殴りは殆ど戦力的に計算できる物には成らないと思う。
745 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:08 ID:65pac4L7: なるほど。
DEXは確実性・効率性を支えるステータス、というわけですね。
自分のスタイルは効率一切考えず、臨公はせずほぼソロたまに遊公、
そんな感じなのでlv90台は到底望めず、
せいぜいlv70台から遊びはじめてlv80台でどこでも行けるようになる
（狩りにはならないけど遊べる）。
そのように考えているので、DEXのプライオリティは若干低いかもしれません。

だんだん具体化してきました。みなさんありがとうございます。

…ところで、>>744さんの「AS&殴りは殆ど戦力的に計算できる物には
成らないと思う」という言葉の意味がちょっと…自分不勉強で…。
PTプレイ時の戦力、という意味でしょうか？
746 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:18 ID:McAYM+zI: AS10で10回殴っても一発もボルト落ちてこないケースもままあるから、戦力期待値は低いってことじゃない？
殴っても赤ミスの可能性が高いでしょ
747 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:24 ID:jnW1lRv0: 物凄い素朴な疑問いいですか？

INTカンストでAGI90残りDEXの特化装備でASで殴るのと
同ステでマジに徹するのはどっちが効率出るんでしょうか？
748 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:29 ID:2Hk+1fgK: >>747
敵と状況によります
殴るか魔法か状況に応じて最適解を考えるのがFCAS型ですよ
749 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:32 ID:VwSBRO32: >>747
分からんけど、効率出るほうを選べば良いんじゃない？
750 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:32 ID:McAYM+zI: >>747
正直どこから突っ込んでいいのかよくわからん。
Lv99前提の話？
土不死属性相手ならFWマジ狩りの方が効率出るに決まってるし
水火属性相手ならFC+AS殴りの方が効率でる。
あと特化装備はSTR60超えてないと意味無いし。

最大効率は亀地上でマジ狩りなんだろね。危険性は知らん
751 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:47 ID:QrMaK/Ty: >>745
DH聖書で殴ると、そこら敵相手なら100前後は当る。
DEX9+5でフェン付きレベル7ボルトは5.5秒掛かる。ASPD170で秒間1.67回。9回殴れるわけだ。

ASは>>746のいうとおり落ちてこないときは落ちてこないし、
FCで撃ったボルトも最大ﾀﾞﾒｰｼﾞと最低ﾀﾞﾒｰｼﾞのひらきは結構あるので（INTが高いほどひらきが出る。）
安定したダメージを与える事の意味は大きい。

DEXを切る切らないは個人の趣味だが、
「殴りダメージは馬鹿に出来ない」これはセージスレの結論。
752 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:57 ID:89B4DdMv: >>745
考えたんだけど、DEX初期値、つまり打撃が当たらなくて苦戦しそうな相手っていうのは、

・マジwizがヤバい（というか魔法の効かない）相手
・殴る事でスキル詠唱妨害するのが有効な相手

とりあえずこんなところだろうか。

ただ、どうにもならない絶対ヤバいって相手はちょっと考えつかないかも。
753 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 17:58 ID:AyW947A3: おいおい、セージスレ勝手に代表して結論してくれるなよ。
完全に殴りダメージ捨ててる強化マジがここに一匹。
ＡＳとＦＣは使い方バラエティ無限大DAZE?
754 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:08 ID:GHhRS/ZQ: >>752

高ATK・高HIT・高FLEE・高MDEFのうち、２つくらい備わっている敵は戦い辛いかと
思いつくのではライドワード・ジョーカー・風亀くらいか？
755 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:12 ID:QnRmxRtD: 無理矢理殴ってる感じで明らかに殴りに切りかえた方がいい敵がいない。
756 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:20 ID:QrMaK/Ty: 切る切らないは個人の趣味と断ってる上で、
殴りダメージは馬鹿に出来ない、と言ったんだが間違ってるところはあるだろうか。
LiveROに立ったときから見続けてるけど、これが否定された事は今まで無かったはずだが。
バラエティ無限大と言う話とは別。
757 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:27 ID:89B4DdMv: >>754
>高ATK・高HIT・高FLEE・高MDEFのうち、２つくらい備わっている敵

だね。
ついでにレベル≒HITである事を考えると、かなり終盤までは高FLEEどころか中FLEEでも苦戦しそうだ。

ただ、例に挙げた３種はDEX30くらいあっても辛さは変わらなそう（苦笑

>>745
あと、その型で押し通すなら、DAバイブル（可能なら+8）があれば、
DEX40でDHバイブル使ってる人間にかなり近い敵叩く事は可能じゃないかな？
まぁ蟻２枚分はやはり大きいとは思うので参考程度に。
758 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:36 ID:0OqqIUjg: いよいよLv4武器変更来るか・・・
俺達のオートスペルが汎用化されてしまうのだな・・・＿|￣|○
759 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:42 ID:GijUHQHX: 別にいいじゃん。アクセサリ系で色々盗まれてるシーフとかよりマシ。
っていうか武器のAS使いこなそうと思ったらそれぞれ特殊なステで育ててないと使いこなせないからズルイとは思わない。
寧ろこれからはINTアサシンの二刀宝剣とかをセージって呼ぼうぜ？もうみんなセージ引退。
760 : (^ー^*)ノ～さん　 : 04/02/12 18:48 ID:8WZij5y/: ちょっとスキル振りについての質問なのですが。
ＦＤ切りのＦＣ－ＡＳ型なんですが。
最終的にボルト系はどれが一番良さそうでしょうか？

１．ＦＢ４、ＣＢ６、ＬＢ６、ＳＳ９
２．ＦＢ４、ＣＢ７、ＬＢ７、ＳＳ７
３．ＦＢ６、ＣＢ６、ＬＢ６、ＳＳ７

このくらいが振れるうちで考えているんですが。
どうでしょうか？
761 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:49 ID:2Hk+1fgK: >>759
片手剣２刀流のASPD知ってる？
762 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:50 ID:zQII+wyy: 二刀でそれぞれが独立して働いたら普通にsege終わるじゃんか。
763 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:55 ID:7GJhq2o1: 現状の二刀流の仕様（数値UP以外のC効果は右手に集中適用）から考えると
宝剣二刀流しても「右手の宝剣のASだけ発動」とか普通にありそうだけどね。
764 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 18:59 ID:Q74TzHHX: >>760
SSは7は微妙ってスレの流れがある。自分もそう思う。
765 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:24 ID:kpNl7thz: 漏れ、こんなスキルふりのINT>DEXセージ。
DEX50までいったらVIT入れる予定の68歳。
主砲FB10なんですが、副砲をCBにするかSSにするかで悩んでます。

　　SC10　FB10　FW10　LB1　CB1　ネイパ1　SPR5
　　HD5　土付与1　水付与1　水場1　FC1　他　　　　（12点くらい余り)

半分趣味でお遊びで育てたんだけど愛着わいちゃって、今後メインで使い続ける予定に変更。
最初お遊びだったもので「時計だけ行ければいいや！」とやっていて、スキル偏りまくり。
水属性はフリーキャスト＋HDで結構なんとかなるんだけど火属性という永遠の宿敵に手出しできません。
そこで、主砲FB10の他に副砲としてCBかSSを取ろうかと思ってるんだけど、どっちが良いか迷ってる。

主砲をFBにするかCBにするか迷ってFB10にしたという手前、今からCBを上げるのは負けな気がする。
しかし現実的には属性面からもコスト(ポイント)面からも妥当っぽい。
SSは、苦手な火＆水に100%きくし出もはやく副砲にはうってつけなんだけど、コスト(ポイント)面での
問題がキツそう。DEX50止めの予定なので出の速いSSは悪くはないんだけど…。

というわけで、主砲FBの場合の副砲でCBとSSどっちが良さ気か迷ってるんですが、意見ある人お願いします。
CBないとこういうとき困るよ、とか、SSあるとこういうとき便利だよ、とかいうのを特に希望でつ。
（作り直せってのはナシの方向で…。作り直すならWizにしろとか言われてるんですよ(´・ω・`)　）
766 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:27 ID:z/hajuqn: ネタだと思うけど一応。らぐなろくあぷろだより。

セージ---->マジッエッジ

トランス(アクティブ)マスター1
前提スキル:ドラゴノロジー5
ジェムストーンおよびドラゴンの鱗、竜へと変体する。

ファイアーブレス(アクティブ)マスター3
前提スキル:トランス1

テールバッシュ(アクティブ)マスター3
前提スキル:トランス1

アイアンネイル(アクティブ)マスター3
前提スキル:トランス1

スケールアーマー(パッシブ)マスター3
前提スキル:トランス1

サイン(アクティブ)マスター5
前提スキル:オートスペル3
印を組んで詠唱し、魔力を高める。(SPコストも増加)

バッシュ(アクティブ)マスター10
剣士のスキル。
767 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:30 ID:SICmUj18: なにそれ？つかマジエッジってなんだ？
768 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:32 ID:z/hajuqn: 訂正。
×：ジェムストーンおよびドラゴンの鱗、竜へと変体する。
○：ジェムストーンおよびドラゴンの鱗、ドラゴンの爪、ドラゴンの牙を使用し、竜へと変体する。

まぁ3次職のドラゴントーカー辺りには
本気でこれ位のスキルが来てほしいなぁ、と思ったり。
769 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:37 ID:Tf5Pcx//: >>767
nounaiです
770 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:40 ID:BsAtYcUJ: きっとマジでエッチなんだぜ
771 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:41 ID:86SzP0hQ: OWNのプロフェッサーの和訳でソウルドレインが追加されてるの気のせい？
あれ廃ウィズの方にだけだった気がするんだけど・・・
772 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 19:44 ID:86SzP0hQ: 気のせいでした
773 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 20:08 ID:vOnEoz6I: 誰も反応してないので……・。

>>756
漏れの記憶でも、その意見が否定された事はないな。
殴りダメは馬鹿にできない、というのはスレの結論で良いと思うぞ。
もちろん、それでも敢えて殴りを切るのもひとつの生き方だとは認めるが。
774 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 20:42 ID:JDGg77vG: 否定されたことはないだけ。753も否定してはいない。
ただ結論という言い方でそれ以外は議論の対象外みたいな論調に
753は反発したんだろ。
あんたの「それでも敢えて」とかな。

そんな言い方するのならそもそもセージ自体が(ry
775 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 20:50 ID:fl1TQ3nO: ファイアーブランド
ファイアーボルト 3スキルまで使用することができる
無限オートスペルでファイアーボルト3スキルまで使用することができる。

無　限　オ　ー　ト　ス　ペ　ル

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 20:58 ID:65pac4L7: FCASセージは殴りダメ＋ASダメを殲滅力とする、その安定性を
DEXが支えるという感じなのですね。
殲滅力はSTR、防御力はAGIという殴り出身の単純思考のため、その
殲滅力の部分をINTに置き換えて考えます。で、こと魔法に限ると、
DEXは詠唱速度だけなんですよね。ASに至っては無関係に近い。

DEXを振ると、STRも振らざるをえなくないですか？（殴りの思考）
777 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:04 ID:L79Y6Jri: それはwizにおけるこのFWﾏﾝｾｰ時代に敢えてFWを切る
氷雷型の立場と同じなんじゃないか?　(ｾｰｼﾞでもいいが

殴りダメも重視ﾏﾝｾｰだけど敢えて切って他のステに回す、ってことで。

>>751の書き方だとそれ以外を疎外してるようには取れないけどな。
誰もそれ以外の型を否定してるわけじゃないからﾓﾁﾂｹ

>>776
ぃゃ、strはちょっと振ったくらいじゃ大して効果が見込めないから
それなら高まってる他のステに振ったほうがいい。
サマル型のようにある程度strに振る気があるなら別。

あとAS単体で殲滅力を計算しちゃいけない。
基本はFC+殴り+ASで１セットだからこのセットが巡りが早いほど
殲滅力が上がるわけで。dexは殴りダメ向上+FCの速度上昇…と上で言われてるね。
FCを使わないにしてもASは殴りとセットなんだからhitが上がる
dexを振らない手はない、と。殴りダメ無視するZe!!というならまた話は別。
778 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:07 ID:L79Y6Jri: 追記。
「敢えて」といわれてもおかしくない立場だと思うんだけど。
主流じゃない時点でね。と感じる1氷雷wiz持ち。
779 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:21 ID:d7ZGlqSk: >>775
いや、Ｓｐはちゃんと消費するらしいから
ＳＰ無い職業ならすぐ息切れするしＩＮＴないからダメージもおさっしになるぞ
780 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:23 ID:OP4i0WsM: そりゃそうだ。ただINT型のクルセとか新たにINT仕様なんかの職を育てた場合
普通にセージを抜くだろうことが怖い。
781 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:25 ID:VH2dgDLr: >>776
蛇足だけど、DEXに振るとSTRに振らざるを得ないってのは、
敵にダメージを与える手段がSTR依存の攻撃手段しか持たない職限定であって（ほとんどそうだけど）
それがセージの場合は高INT（依存）による魔法ダメージがあるからその限りではない、と。
他に例えるなら鷹師かね、高LUKによる鷹発動でのダメージがあるからSTR（弓手でいうDEX)を必ずしも伸ばす必要性はないと。

俺もセージを作ろうとしてから最近まで、
INT＝AGI２極目指すぜー。高MATKに高FLEE確保して、殴りダメージなんてどうせカスだしどうでもいいぜー。
とか思っていたけれども、やっぱりFCASでの戦闘をできるようになってきてから、殴りダメはあなどれない。
ABと蟻本（＋属性付与）の威力は偉大だなと思うようにもなってきてる。
実際DEX初期値だとあまりの詠唱の遅さにいらだつ時もあるし、
マジ狩りする時もDEXちょっとあげれば効率も伸びるだろうし、FCAS戦闘でもDEXちょい上げはありだよなぁ
でも俺にDEXを確保してからAGIを最後まで上げきることができるんだろうかという不安から
もうステータスポイント振れなくて悩みまくりです、はいorz
782 : (^-^*)ﾉ～ : 04/02/12 21:30 ID:IQZwNZs0: >766
サイン好きだなー、、、
ルーン魔法とかもう、、、（ﾊﾔｸｺﾅｲｶﾅ

>776
１ASSageから

ステのAgi,Intの９０以上の部分を適度に切ってDEX振ることになるので、
Strもそれなりの効果出す程振るにはポイントが足りないのが現実、、、
Str30～40に他のステ必死に削って振ったとしてもAtkは誤差程度、、、(´・ω・`)

なので、どうせ少ない効果が限界なのならいっそ切ってしまおうってのがFCASSageと俺なりに解釈してますね
参考になれば幸いです。
783 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:32 ID:ZhB+XdDM: >>776
その認識はちがう。＝>>719だと思うのでその流れで話をするけど、
FCASはFCによるロングボルトが主殲滅力で、殴りとASはダメージの底上げ。
避けボルトに追加で移動と殴りが出来るようになったもの。

なんか余りにASに期待しすぎてるように思う。
AS10で発動率25%、
その中でさらに公式的には50%でﾎﾞﾙﾄ1本、35%でﾎﾞﾙﾄ2本、15%でﾎﾞﾙﾄ3本。
某A鯖によると、65-20-15%になる。はっきり言ってあてになるものじゃあない。
ASは更なるおまけと考えた方が良い。

FW狩りにおけるFWの1撃1撃が殴り、それにあわせて唱えるﾎﾞﾙﾄ。
仕組みはそれと変わらない。
784 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:32 ID:65pac4L7: 今ちょっとみすとれすでおおざっぱな計算をしてみました。
STR1。レベル80付近で、DEXが9の場合とDEXが40の場合では、
殴りの秒間与ダメが80→200程度になる（典型例）感じです。
この数字と、魔法のダメージの比を考えるのですね。
魔法の秒間与ダメがわからないのですが、ボルトで2kとか
ダメ与えられることを考えると、結構DEXの位置って微妙な
気もします。
「DEX高いに越したことはないけど、いかに低く抑えるか」
というのは、結構いいところ突いてるのかも。
785 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:34 ID:WADROs7d: もうスレ11めだぜ？
こんな調子で今まで訳もわからず殴ってた人達は凄いな。
786 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:36 ID:FgBoM0pi: DEXの詠唱速度短縮を故意にスルーしてます？
787 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:44 ID:pYjH2srl: はじめましてこんばんわ！
あぶらかたぶらを使い目指して始めたばかりのINT78マジなんですがいい狩場教えて下さい。

スキルは
FW10セット
SPR4
CB5です
788 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:47 ID:Frt1KY1e: ﾏｼﾞは油使えないだろ
789 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:47 ID:VwSBRO32: >>787
>>1を読むときっと幸せになれます。

自分で狩場考えられるようになるまでアルギオペ行ってなさい。
プロンテラの北口からフィールドへ出て一つ上のマップだよ。
790 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:50 ID:vOnEoz6I: >>774
殴りダメ重要視は過去10スレ以上に渡り散々議論が交わされて、導き出された事なんだが。
INT-AGI二極に対する否定意見や否定的な検証は散々出たが、
殴りダメ肯定派に対する否定意見・検証は出ていない。
それは普通は結論と呼んで良い物なんじゃないか？
あと漏れは、セージは弱いけど好きだからそれでも敢えて使ってますが、何か？

>>776
投稿のタイミング的に>>783は見てないかな？
>>783の意見はFCAS型の根本認識なので、よく考えてみた方がいいと思う。
その上でもDEX不要論を支持するなら、それはもう信念だと思うので止めません。
ただしスレの大意はDEX有用論を唱えましたので、それだけはお忘れなきよう。
791 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 21:57 ID:II9x6GZQ: だからな
int105
agi90↑
dex40
これで幸せになれるって
792 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:00 ID:L79Y6Jri: >>785
もう11スレなのかまだ11スレなのか…。
別に情報交換なんだからいいんじゃね?

>>784
秒間与ダメが80→200って相当な底上げだと思うんだが…。
ソレ＋詠唱速度短縮が入るから殲滅力は総合的に向上する。
ASセージってFC+殴り+ASを総合火力として考えないといけないから
計算が面倒なんだよねぇ･･･。かといってバラで考えるといろいろ矛盾が出るし。

>>787
配置変更くるまでプロ↑↑のギオペ様いってろ。
他が知りたきゃ>>1か自分で探す。またはRo内で聞いてみろ。
793 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:10 ID:QUMWIj5C: 漏れ最近までINT１０５信者だったんだけど、STRによる殲滅力上昇が見込めない以上
int-agiの最大火力を求めるにはINTカンストすべきなんじゃないかと思いはじめたよ。

Lv９２からINTを改めて振り出して、９４でカンスト目標のうちのふんどし子の讒言。
794 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:15 ID:d/be2I7+: INTカンストすれば強いのはみんな知ってるんだよ。でもそうすると
捨てポイントが足りないからしないわけで。
ＩＮＴ極ーＡＧi９１－ＤＥＸ３０あたりがＦＣＡＳセージとしては
最強だろうが、作れないよね、一般人には。
795 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:16 ID:n5U+hfTs: 791はblv95↑にならなきゃ幸せになれないって言ってるのか？
784はblv70～80台で幸せになりたいんだぞ。
796 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:20 ID:VDMjJ+16: ふと思ったんだが、逆にINTAGI２極が殴りダメを重視した形に勝つ場合っていうのは
敵のMDEFがそれなりで、DEFが馬鹿高い場合。
敵のMDEFがそれなりで、FLEEが高くてDEX振らないとまんぞくに攻撃を当てられない場合。
敵のMDEFがちょっと高くて、回避要求必要AGIが高くて２極でなくては、回避できなく魔法ダメも期待できない場合。
こんなとこかな？ちょっと寝ぼけてきてるからすごい突拍子のないこといってるかもしれないけれど
殴りダメ肯定派のINTAGI2極派に対する否定意見は、
MOBのデータなどみずにも関係ない無く出せることだけれども、逆に殴りダメ肯定派を否定する検証をするためには
前述した↑のようなMOBに対してINT,AGI,DEXの３つの値を総合してシュミレートしなくてはならない。
…だれかそんなめんどくさいことやった人いる？　いや違う俺が言いたいのはそんなことじゃなくて
このスレの大意はDEX有用論を唱えたから、DEX不要論支持者はどうでもいい的な発言は
DEXを切ることによって見えてくる何らかの可能性を閉ざしてしまっているんじゃないだろうか。
セージという職は本当にステで色々な面が出てくるのだから、そうやってDEX有用論を掲げて誇示するのならば
その必要というDEXは一体どの程度の数値で収めるのがいいのか、INT、AGI、MOBデータ、詠唱時間、その他もろもろを合わせた
数値をもって提示するべきだと思う。
797 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:23 ID:U7oyqsld: >>794
俺のFCASセージはINT極-AGI90-DEX35ですが何か？
これくらいならLV95くらいで普通に達成出来るよ？
個人的にはINTが高い程DEX伸ばした方が良いとは思った(50くらいは欲しい)

あと、INT極FCAS見た人には「INT極が正解のような気がしてきた」とはよく言われる
798 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:26 ID:ZhB+XdDM: >>795
Int105という所から全て補正混みで考えると91、92で達成できるが、それでもやっぱり90超えだもんな。
土台、FCASで70～80で幸せになりたいってのが無理なんだよな。

>>797
95ﾚﾍﾞﾙが普通につくれるってのはちょっと厳しいものがあるんじゃないか。
799 : 793 : 04/02/12 22:27 ID:QUMWIj5C: >>794
ちょっと聞いておくれよ。
いやね、INTを素で上げた分、agi装備を整えるとあら不思議
１０５以上をキープしたまま総合ステータスをagiに還元できるじゃない。
例えばだよ

素で９３　ジョブ８　頭２　イヤリング２　で１０５達成するのと

素で９５　ジョブ８　頭２　ククレブローチで１０５達成するのどっちがお徳？

ステポイント一個得する気がしない？INT２がAGI３に還元だよ？
じゃあ、このまま後二つAGI上げて

素９７　JOB８　亡者　ククレブローチ　付けたってAGIが９０代だったらステポイント無駄にはならないよ
AGIが８０代でも２ポイントしか損しないんだよ。

ここまで来るとカンストしたくならない？INT装備で上のMATCにも変換可能だし。
AGI上げたって上のMATCには行けないんだよ・・・・

長文失礼しました。
800 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:27 ID:d/be2I7+: >>797
おいおいすぐばれる大嘘ぶっこくなよ。ＩＮＴ極ＡＧＩ９０でＬＶ９５だぜ。
INT極-AGI90-DEX35ならオーラだろうが。
801 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:27 ID:L79Y6Jri: >>797
95は普通に遠い…。元々セージは晩成なのは分かっちゃいるけどね。
一旦80くらいで軽く完成形を見出して、それからさらに上へのステ模索をする
という道筋も一つの選択肢。
802 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:29 ID:1FWGD9rE: 完成品の話はもう結論出てるのでいらない。
lv70～の話とすれば、他捨ててどれか1ステを極めるのは有り。
今後また上げる気になればそのときにDEXも魅力的に映るだろう、
というだけの話。

お前らがオーラ目指してるというのはよくわかる、
というだけの話。
803 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:31 ID:U7oyqsld: >>800
補正込みなのだが？
INT99+14 AGI84+6 DEX30+5
これでLV95なのだけどなぁ…
804 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:32 ID:d/be2I7+: 補正込みかすまんな。俺は素ステでいってたからずれがあったな。
805 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:34 ID:7GJhq2o1: >544のまとめにもあるけど70～80でFCASできるようなステ振り（INT低めでAgi振り）は
殲滅力が頭打ちになるから低い成長速度でず～っと低Lv狩場に押し込められるんだよね。
暇な時にセージを起動してFCASを「嗜む」程度ならそれでも良いかもしれないけど
上級狩場でも戦えるFCASセージ育てるつもりなら70～80台は育成の通過点だと
割り切る必要があるのがつらいところだよね。
806 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:35 ID:VwSBRO32: >>803
傍から見てて、君の描き方が悪いな。勘違いしやすい。
807 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:36 ID:XXUZ3KtU: セージ---->マジッエッジ

トランス(アクティブ)マスター1
前提スキル:ドラゴノロジー5
ジェムストーンおよびドラゴンの鱗、竜へと変体する。

前提スキル：ドラゴノロジー5

前提スキル：ドラゴノロジー 5

(　д)　゜゜
俺たちは・・・結局ドラゴンスレーヤーになるべく生まれてきたんだよ。
これマジならね。癌にドラゴン変体なんて技術備わってるわけn（ｒｙ
せいぜい体緑に光るくらいだろ('A`)で、オートバーサークみたいに_|￣|●いや、狂気のめるんだろうな？
808 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:42 ID:1FWGD9rE: そもそも719=745は70台で遊び、効率一切無視と言っているのだから、
lv95↑完成目指して効率出すためのアドバイスは全部的はずれ。

DEXについての解答は既に出ている。
「なくても死にゃしねえから好きにしろ、楽しめ」

719もぐちぐち聞いてんじゃねーよ。
809 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:42 ID:ZhB+XdDM: >>807
>>766で既出。これはネタでしょ？
810 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:44 ID:izDyUfbx: >>803
はあ？　揚げ足とりしてんなよ。
INTカンストは115or116（ブレスで126）にするためだろ。113にしてなんの意味あんだ。
811 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:47 ID:XXUZ3KtU: 70代でＦＣＡＳ楽しみたいなら二極が理想的だわな
素６０～７０止めそこからＡＧＩ極。
で、これでは満足できないと思ったらまずはＩＮＴ上げてください
もしくは作り直し。
マジおすすめ　　　　　●　　●

807は766から抜粋して・・・ぽか～んだったから書いただけ。ネタ・・だよな。
812 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:49 ID:QUMWIj5C: だからINTを上げといてAGI装備混ぜて105または112越え目指しても悪くないんじゃない？
INTカンストしたら115にせにゃならんルールとかあるわけでも無し
そんなにステポイント無駄にするとも思えないんだよね
813 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:49 ID:L79Y6Jri: >>803
エルダ2+イカリング2+バイブル2+job8?
814 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 22:56 ID:XXUZ3KtU: ところで・・・ＩＮＴ－ＡＧＩ二極の最適戦闘方法ってなんだ？ＦＣＡＳ使ってのね。
魔法に超依存してるから素手はなんか嫌だし・・・でも杖じゃ自慢のＡｓｐｄが・・
だろ？
俺はＱスターンマインを振り回すのを推してみるがどうか。
もしくは魔法発動時素手から持ち替え・・・だが、持ち替えやったことある身としてはめんどくさすぎる。
815 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:01 ID:v/3IlhAL: 本で殴った場合MATK15％分がなくなるわけですが
殴り分で15％取り返すほど与えてるの？
816 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:01 ID:vOnEoz6I: >>815
与えてます。
817 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:02 ID:zTexQJS6: あそうそう Lv71サマルトリアでフェイのギルDでソロってみた。

ステは大まかだけど STR30 AGI70 VIT1 INT60 DEX30 LUK1
スキルは全ボルト10 FD6 FW無し FCAS10 HD5
装備はTHグラ +5子デザミンク +5ガード +5マタシューズ +5木琴マフラ

結果としては最初からわかってたけど m！
アムトトのメマー骨将軍のSB どっち食らっても即死コース
使ってこないように祈るしかないねっ

(´Д`)｡o(なんて使えない報告なんだ)
818 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:09 ID:ZhB+XdDM: >>814
Qｽﾀﾝﾏｲﾝ振り回した事あるけど、Vitある敵には微妙だったな。ﾐﾉなんかはｽﾀﾝ時間が短かったよ。
だからと言ってDH聖書でもダメージはろくに通らなかったし、マイトも悲しい数字だったし。
このときは2極じゃなくてDEXに30振ってたからまだ当ってｽﾀﾝも入ったけど、
DEX無い人が状態異常ﾏｲﾝを振りまわしても、そもそも当らないから意味が無いって報告が以前あったよ。
819 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:13 ID:VwSBRO32: >>814
蟲杖しかないと思う。

>>817
俺はギルドDなんて一生行けないだろうけど…
71じゃ職関係無く根本的に無理なんじゃないか？
820 : 814 : 04/02/12 23:17 ID:XXUZ3KtU: >>818
あ～、知り合いの/∥に騙されてたのか。
ミスしても異常でるって言ってたのに・・・さすが悪漢だぜ。
あとＩＮＴ－ＡＧＩ二極はＦＷで削るより高い効率で殴り＋ＡＳを入れれるかが
非常に重要だな >>815　で気がついた。なまじっかＩｎｔがあるだけに・・・
下手したら劣化Ａｇｉ－Ｗｉｚで終わる。
821 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:21 ID:MsABpjp0: もしかしてLv95までマジ狩りですか・・・
822 : 814 : 04/02/12 23:33 ID:XXUZ3KtU: >>821
なに言ってんだ・・・転生までだよ。Ｉｎｔ－Ａｇｉ二極は効率的にみると・・・
そうなる可能性が高い。
ＦＣＡＳやるなら茨（精神的に）の道へようこそ♪
そしてサマルトリア型ＰＲ～
ちなみに俺は劣化Agi-Wizになる可能性が無いようＳｔｒに振るのを選んだ
通称サマルトリア
Ｓｔｒの分Ｉｎｔが低くなるからＦＣＡＳとしての完成は早いぜ。
完成系にドキドキしたい方はどうぞ！
823 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:48 ID:U7oyqsld: >>810
いや、子デザ+悪杖装備でINT115になるようにしてる
今はプパ鎧+バイブルだからINT113なだけ、別に113に合わせてるわけじゃない
S中段か、Sイヤリング使えばINT115FCASも出来るけど、費用とか切替が面倒だから取り合えずこのままかな

>>813
正解
824 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:57 ID:NTHGhqRx: >>815

>>816 の意見がこのスレの共通見解みたいな流れなんだけど、
漏れは杖のほうがFCAS狩りする場合も強いと思っている。

というだけでは何なので、具体的な計算結果をひとつ示すことにする。
長文すまん。

Lv82FC10AS10セージ（うちの子）にDSアクワンと+7DHバイブルを装備させた
ときの計算をしてみた。相手は、最近メインに狩ってるミノ。
このスレでもFCASの相手としてはミノは悪くないって話になってたよな。
CB5を使用して1セットFCASした場合の総合ダメージね。
細かい数字はみすとれ巣の総合シュミレータを使用。

前提：
　1セットの戦闘時間：3360+1800=5160ms

+5DSアクワン+プパ鎧装備の場合
　補正込みInt105
　Flee191

　CB5ダメージ：2310-4365
　AS+殴りダメージ：399.34*5.160=2060.5944

　2310+2060=4370 ←最低ダメージ
　4365+2060=6425 ←最大ダメージ
825 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/12 23:57 ID:NTHGhqRx: 長くなったので分割、続き

+7DHバイブル装備+プパ鎧でフロストウェポンの場合
　補正込みInt104
　Flee187

　CB5ダメージ：1650-3340
　AS+殴りダメージ：451.23*5.160=2328.3468

　1650+2328=3978
　3340+2328=5668

+7DHバイブル装備+子デザ鎧でフロストウェポンの場合
　補正込みInt105

　CB5ダメージ：1895-3690
　AS+殴りダメージ：490.69*5.160=2531.9604

　1895+2531=4426
　3690+2531=6221

上記計算結果は、漏れが実際ミノソロしてるときの体感とも一致する結果になった。
どんな場合でも杖が強いとは言わないが、まあこういうケースもあるよというお話。
826 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 00:05 ID:HkAmJSFI: >>824
INT105と104って１段階MATKが違うから
杖106 本105で計算するべきなんじゃないかと思った
827 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 00:38 ID:v6XUqp3g: >>809
ネタだろうが、セージの拡張二次（非転生職）はマジックエッジ、とは言われてるな。
スキル内容に関してはほぼ確実に妄想。
828 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 00:50 ID:JOeQRtpX: ここの人達は。油チートでどれだけ儲けたの？
829 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 00:51 ID:/t1l1KJY: 3Gほど
830 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:02 ID:zMFaRT2X: とうてん　が　くてん　に　なってる　よ　？
831 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:08 ID:JOeQRtpX: あ、すみません訂正しますね^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;

ここの人達は、油チートでどれだけ儲けたの？
832 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:09 ID:kCHwKt2d: 3Gほど
833 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:10 ID:plpoHzgG: >>817
Lv89サマルトリアですが、フェイギルDでのソロ結果。
ステは大まかにSTR50、AGI90、VIT1、INT80、DEX40、LUK1（補正込み）
装備はQゴキ杖、+7ミンク、+7マタ靴、+7木琴、+5鱈。
必要FLEEが約230程度なので
狩り方はほぼMag狩り、超ホロンだけ気が向いたら殴る程度。
Lv89でもEC無いとメマー＆SBでほぼ即死です。
ゴツゴツ食らいますが、Mag狩りならまだすぐ死ぬ事はないです。
時給は600k～700k。

Priとペア狩り
狩り方はソロとほぼ同じ。
超ホロン殴る回数が増えるぐらい。
時給は500k～600k_|￣|○

Pri＋サマルトリア×2
狩り方は付与短剣持って殴る。
骨はFWで焼いてから殴る。
狐は必死に逃げるっ（当たらないんだ・・・倒すとなると普通に10分近く
時給は700k～800k

Pri＋サマルトリア＋α
狩り方は付与短剣持って殴り。
付与したクリアサと組むのが良い感じ。
時給は900k～1.1M

行くときは誰かに寄生すると吉。
以上、特定されたかな・・・。
834 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:27 ID:aD67vQuG: Lv82
STR　1+5
AGI　72+8(+5Dｼｭﾙｰﾄﾞｱｰｸ時)、+6(ﾏﾀｼｭｰｽﾞﾉﾐ)
INT　91+15(+5Dｼｭﾙｰﾄﾞｱｰｸ装備),+14(+7DH聖書装備)
DEX　9+5
LUK　1+3
他はｴﾙﾀﾞ、ｳｨｽﾊﾟｰ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ、ﾌｪﾝｸﾘｯﾌﾟ装備。
ﾌｪﾝ付けっぱのDex14ボルト5の詠唱時間3950ms+ﾃﾞｨﾚｲ1800ms=5.75s
ASは1回殴る毎に、0.4125本の発動とする。(某A鯖の65-20-15だと0.375本)
双方ﾌﾛｽﾄｳｪﾎﾟﾝ付与。覚醒POT使用。対ミノ。命中率は共に82%
ASは参考程度。足してない。ASPDはちょっと適当。

+5Dシュルードアーク時　INT106　Flee184　ASPD164(1.39回/s)
　CB5ダメージ：2318-4383(Ave:3350)　
　殴りダメージ:399.24*5.750=2295.745
　ASダメージ:1.39*5.75＝7.99回の殴り回数　*0.4125＝3.3本　（CB1:463-876)

　FCボルト+殴り＝4613～6678

+7DH聖書時　Int105　Flee180　ASPD168(1.56回/s)
　CB5ダメージ：1898-3692(Ave:2795)　
　殴りダメージ:499.83*5.750=2874.023
　ASダメージ:1.56*5.75＝8.97回の殴り回数　*0.4125＝3.7本　(CB1:379-738)

　FCボルト+殴り＝4772～6566

なんか>>825のFlee値が変な気がしたので計算しなおしてみた。
まあ変わらないな。私的にはばらつきが減る分聖書の方が好みだな。
+7ｱｰｸでやれっつーのは勘弁な。
835 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:30 ID:wAt/mlnS: たまには気分転換、アサで時計２Ｆでパンクでも狩ろうかと思い立ったのはいいんだが、
せっかくだから通りすがりのセージに土付与してもらって俺TUEEEEEEE！しようと思ったんだが……

こんな時間に魔法職がいるはずありません

すっげぇ虚しくなって帰って来た。
そうだよなぁ、自分が狩らない時間には他人も狩らないよなぁ……

>>824-825
>>826に同意。INT104と105じゃ根本的に比較対象にならない。
本使おうが杖使おうがINT105に合わせるのは一緒。
836 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:35 ID:aD67vQuG: しまった。
殴りダメージの399.24と499.83ってのはASも含めた秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞだな。
殴りだけの秒間ダメージだと思ってたようだ。変な事書いてるな。
ASは参考程度、足してない。ってのはスルーしてください。
837 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:36 ID:W/oUHur3: いや、しかし下に105のデータも載ってないか？
鎧もプパから子デザに変えただけで防御はこの際無視してるから
下の105のやつじゃダメなのか？
838 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:40 ID:TFzBHjFB: int-agi限定の話なんだけどさ

INT９１でINT装備かつかつでバイブルでようやくINT１０５達成してagi振るより
INT９７でAGI装備で短剣持ってても楽々INT１０５キープして、かつ上のMatc狙える方が
強いと思うのは俺だけ？これってそんなにステポイント無駄？
int-agiに振るステポイントの絶対量はほとんど変らないと思うんだけど。

ここまで来るとカンストした方がましかなって見解なんだけど
INT１０５って値がこんなにINTカンストに近くなけりゃ疑問も持たないんだけどなー

一般向けじゃないことはわかってるよ、ただINT１０５でFleeキープしなさいってのもまた一般向けじゃない希ガス
839 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:48 ID:MevTIaOe: >>838
俺もそう思うよ。
でもそれはINTとFLEEが両立してから考えても十分間に合うことだとも思う。
AGIが60とかだったらINT装備で固めたほうがポイント効率良いし。

育成過程として105止めってのは結構有効だと思う。
97→91にするだけで66ポイントも他ステに早期に振れるからね。
840 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:50 ID:wAt/mlnS: おっと>>837の言うとおり、一箇所書いてあったな。
>>824-825正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。これからは噛み付く前にもっとよく確認する事にする。

>>838
バイブル持ってようやくINT105達成するんじゃなくて、
バイブル持った時に105になるようにINTを調整してるんじゃないかね。
短剣使いたいならお前さんの言い分が正しいんだろう。
841 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:56 ID:mdj+9wc2: 結局INTは105↑で決まりっぽい。
そんな漏れは最終ステSTR54＋6 AGI85+8 VIT9+3 DEX32+5 INT83+12 LUK1+3
スキル取りは　http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhBxAadocbakHSan3eAJy
なやや殴りの高いセージ目指してます。
最終的な装備はDbd聖書、エリュダイト○帽、ピッキロングコート、
三減ガード、木琴まふりゃ、マタ靴、ククレクリッポ、フェンクリ、
ヒルクリ（付けかえ）な感じに仕上げる予定。
842 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 01:58 ID:aD67vQuG: >>837他。
DH聖書の方にだけフロストウェポンが掛かってて、杖には無かったからたんで条件が一緒じゃないよなーと思って、
で、ちまちま数字出してたら勿体無くなって書きこんじゃったってだけ。私の出した奴に関してはスルーしてくださいスルー。
843 : 838 : 04/02/13 02:15 ID:29eJ9iLc: >>839,840
レスサンクス
鬼歯がついに実装きまったから、いつもより絡みました。ごめんなさいっ
844 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 02:30 ID:8capOUIo: パッチ変更点スレでみんなにスルーされて悲しかったんだが
オートスペルのスキルリストがやっと日本語化された。

ゎ-ぃ.
845 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 02:49 ID:W/oUHur3: そんなことより、お前ら大事なことを忘れてないか？

武　器　破　壊　実　装　さ　れ　た　ら　ど　う　す　ん　だ　っ　！

でもオーガトゥースでかなりはやめにオットー狩れるの超魅力的
かなりといっても３レベルくらいか・・・＋６オーガが９Ｍだった・・・はぁ
846 : 825 : 04/02/13 03:48 ID:qeBvPgml: DHバイブルのデータをInt104とInt105で書いたのは、防御の面を比較して
ほしかったからだったりしたんだが、わかりづらくてすまん。

アクワンの場合はFleeが高くてプパが着れる。
プパ着てDHバイブルの場合は殲滅力が下がる。Fleeも下がる。
子デザ着てDHバイブルの場合は殲滅力はほぼ同等で、MHPとFleeが下がる。

という結果も示したかったんだが、言葉足らずだった。

漏れは狩場によってアクワンも使うしバイブルも使う。で、アクワンが有効だと
思ってる狩場の例としてミノを挙げてみた。
風付与してる人がバイブル持ってオットーが美味いってのは前に誰かが書いてたよな。

DHバイブル一択、と思考停止せずにいろいろ試してみようぜっていう提案。
>>790あたりの流れを見て、DSアクワンでダメージ1でもこれだけやれるよっていう
例を出したかったってのもある。
また面白そうな計算ができたら貼るよー
847 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 03:56 ID:WcH1HFEq: オーガトゥースは出回りが少ないから、怖くて過剰精錬できねっつの
848 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 04:08 ID:WcH1HFEq: ８４歳ＦＣＡＳセージ持ちが
殴り好きがこうじてとうとうINT-AGLクルセ目指してサブキャラ育成しはじめた訳だが

新実装のＡＳ剣・槍でＦＣＡＳセージより強くなったらどうしよう…首吊るかも
849 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 04:12 ID:WcH1HFEq: ＡＧＬじゃなくてＡＧＩだって＿|￣|○

連投すまそ
850 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 04:24 ID:W/oUHur3: agilityだからaglでも通じる。安心汁！
851 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 07:26 ID:HkAmJSFI: >>846
平均値を出すとそうなんだけど
杖殴りだとASの依存度が高くなるから、
ASが出なかった時微妙なのがあまり使われてない理由の一つかもと思った
あと、どうせ大型50％なら短剣でも良いような気もするけどね

>>848
INTクルセなら良いセン行くと思うけど
FCASセージとは全然別キャラという気がする
852 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 10:27 ID:zdIz2nO1: >>807
ネタだろうが夢を見たいDN5持ち殴りsage
853 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 10:42 ID:Qbmcyy72: >>846
誰も突っ込んでないのが気になったんだけど・・・
Dゴキアーク計算でなくて、Tゴキスタッフ計算のほうが
杖と本との違いをはっきり出せたんじゃない？

STR１で計算＆10回以内の殴りだと、精錬杖ダメの誤差なんて無いに等しいからね。
わざわざ防具変換しなくても、回避の点で６も上回るって言い切れるし。
854 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 10:43 ID:v6XUqp3g: >>848
宝剣に関してはセージ並みのものになる可能性があるが、ゼピュロスはダメそう。
向こうの情報ではＴＳが範囲攻撃だから無闇に巻き込みやすい、となっているな。
ＳＰＲないクルセには消費大きすぎだし。
855 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 10:51 ID:Qbmcyy72: 精錬杖ダメの誤差なんて無いに等しい・・・誤
精錬杖で与えるダメは無いに等しい・・・正
856 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 10:57 ID:cFwyafVq: >>848
個人的にはASはFCがあるから実用範囲だと思う
ASのみでみるとほんとばらつき大きいし
宝剣が実装されてもそこまでセージが薄くなるとは思わないな

でもSQクルセとか２HQ騎士の超ASPDASは気持ちよさそうではある
857 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 11:22 ID:UlM96CGk: ファイアーブランド　→　片手剣
アイスファルシオン→　片手剣
シュバイチェルシャベル→　両手剣
ゼピュロス→　両手槍
ブリューナク→　両手槍
ヘルファイア→　両手槍
グランドクロス→　鈍器
現状だとSQクルセのゼピュしか超AspdASできないっぽい？
858 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 11:52 ID:EGXGyj2a: 騎士は90超えてINT極でも裸だとSP600以下なんだ。
INTのｼﾞｮﾌﾞ補正0だし、SP係数がｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ。使えたもんじゃない。SP食いつぶすだけだね。
振りまわせる可能性があるのはｸﾙｾだけだろう。
859 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 12:27 ID:Tek3Iz6J: >>857
鳥とsage持ってる漏れが答えよう

AGIカンストの修練10な鳥にアサクロしてもらうと、AGI装備でAGIカンストsageの短剣装備ならASPD186↑でるよ(´ω｀)
860 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 12:38 ID:rbLyttRT: >>853
TSスタッフはバイブルと同じくINT+2だから、狩場でも持ち替えにも便利だね。
HIT,FLEEが足りてるならバイブル。でなければスタッフって感じになるのかな。
861 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 12:49 ID:RC9RA8t7: >>859
短剣じゃあAS無いヨ(´･ω･`)
862 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 12:50 ID:RC9RA8t7: ってごめん。
鳥ってクルセの乗るペコ示してるのかと思った。

何故････∧||∧
863 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 12:52 ID:29eJ9iLc: 武器って壊れたらどうなるの？装備不可？
精錬値が一時的に落ちる程度だったら大局に影響しなさそうなんだけど
教えて！エロイ人！
864 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 12:54 ID:RC9RA8t7: >>863
壊れた○○←剣とかの種類ね

って名前の装備出来ないゴミアイテムになりまつ。
修理するまでね。
865 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 13:00 ID:29eJ9iLc: 素早いレスサンクスでした。感謝感謝
866 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 13:20 ID:RC9RA8t7: ってもしかして俺大嘘ついた？だったらマジごめん。
武器破壊が実装された直後に壊れた剣がえらい価格で露店に並んでた事があったから、
てっきり物珍しさ狙った便乗露店だとばっかり思ってたんだが････
ひょっとして壊れた剣ってレア収集品なのか？

もしそうなら吊って来ます。マジスマン。
867 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 13:25 ID:UlM96CGk: >>866
マジレスするとパサナの落とす収集品
壊れた武器は赤字表記になって装備できなくなるだけだったような希ガス
868 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 13:39 ID:zdIz2nO1: >>863
>>867が正解
表記が赤くなって装備できなくなる。
精錬値・カードはそのままで、精錬所の影の薄い人に見せると修理してくれる。
名前はあるけど、修理工って表示されるかわいそうな人です。
5000zかかります。

武器破損が実装されると、属性付与失敗で壊れるわけですが、
予備の武器を持ち歩いてる人ってどれくらいいるのだろうか？

INT初期値だと、予備の武器を持ち歩くのもけっこう大変かなぁと思うわけですが
属性石も速度POTもけっこう重いし・・・
869 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 13:49 ID:k1+Qyjet: 土以外の付与を最初から５取ってた漏れには無縁の話だな。

水付与しかないが。
870 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 14:13 ID:WeMKRxU5: 時計４でアラーム狩ってたint-dexＦＷＴＳの俺は、配置変更後どこ行こう・・・
ＦＣＡＳは狩場たくさんあって便利だよなぁ
871 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 14:39 ID:zMFaRT2X: >>870
その考えがどこから生じたモノか知らんがそんなことないよ。普通になんぼでも狩場あるサ
あんまり生産性のないフリしなさんな
872 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 14:52 ID:k1+Qyjet: >>870
エルダーが倒せないのなら、PT組んで前衛に倒してもらえばいいじゃない（ﾏﾘｰ

……おかしい。
ﾏﾘｰの使い方としては間違ってるはずなのに、何故こんなに合ってる気がするんだろう。
873 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 15:13 ID:WcH1HFEq: >>870の訳

ＦＣＡＳは狩場たくさんあって便利だよなぁ、亀島とか亀島とか亀島とか、オットーとか
874 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 16:57 ID:ZouKX9E4: 確か斧・鈍器・杖・本には、デフォルトで破壊されない属性がついてたと思った。

問題はPTMの持ってる破壊されうる武器に付与するときじゃないか。
875 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 17:56 ID:wujr3+zX: 破壊実装を見越すと、属性付与は5持っておいたほうがいいのかね・・・
876 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 18:17 ID:MevTIaOe: >>875
実装されてから振る、でFA
877 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 18:41 ID:WcH1HFEq: 漏れの求めるＦＣＡＳ型の解答（転生前）を晒してみる

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhwXxNfBboekGOdA3eAJy

・フルアーマーパーフェクトセージ装備前提で、汎用性重視
・ＰＴではＳＳで削り、ショボイ付与で支援、前衛決壊時はＦＷと自分自身で２次防波堤となる

転生後は付与とＡＢに全振りかな…

>>876
そんなポイント残ってﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!
878 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 19:34 ID:KTQR1/mm: >>876
実装の頃には使ってそうな気がするな…
その為に残すくらいならひと思いにふっちゃえ。

その後に別なスキルの方が重要な事に気付くわけだが…
879 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 21:39 ID:pWWUgpK9: セージ希望マジ育成中野郎からちょっと質問したいと思います。
属性場を展開した場合、属性武器のﾀﾞﾒは上がるのだろうか･･･？
もし既出だったらｽﾏｿ
880 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 22:05 ID:wBYVLIZw: スキルを今後どうとるか悩んでいる。質問いいだろうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKqNdobodK2n3eAJy
今のところこんな感じ。
レベルはベース６７、ジョブは３０くらいだったか。
ステは、ＩＮＴ７１くらい、ＤＥＸ６１くらい、ＡＧＩ２６、あとは１
セージはＡＧＩがいると思って、初期に少し振ってしまった。
これだと最終的に、INTとDEXのどちらかを９９にすると、片方が９２止まりになる。

希望としては、油セージにするつもりはなし（もう油１０できんけど）
油セージはいっぱいいるからな。
ASFC系も…今からじゃカツカツだしなぁ。
一応、LPを5とる方向で、スキルＰを振らずに貯めているが、
INT＝DEX＞AGIで、LP5油ナシって、激しくマゾキャラになるだろうか？

セージは外見が一番好みだから、メインで長く使っていきたいんだが…
どうしたものか。
セージに求められているものってなんだろう…
881 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 22:15 ID:MevTIaOe: >>879
上がる。

>>880
一人でも泣かない。
882 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 22:17 ID:W/oUHur3: もうそろそろＪｏｂカンストだが・・・
サマル的将来：Str45+5Agi88+?Vit1+3?Int83+10+αDex20+5Luck1+5
を視野に入れると火付与１と水場１ってどっちとればいいだろうか？
ちなみにここからＤｅｘはもうちょっと振るがこの時点でＬｖ９５なので置いておく。
たまには遊びでＰＴもやる。でもこの時前衛にはどんな付与も一応はしてあげたいし、
かといってＷｉｚとしては水場でＷＢも楽しいだろう・・・
Ｗｉｚとも組むし前衛とも組む。自分はＡＳＦＣ戦闘重視型。ソロが大半だが・・・
これを総合的に見て火付与と水場・・・どっちを取ればいいかｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれないだろうか？
経験でもいい。
前のセージはどっちも持っていたから・・・なんとも言えず・・・
ＯＤで遊びのときに火付与は使ったし、ＷＢ狩りもやった。
あぁ・・・迷う_|￣|○
883 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 22:27 ID:MevTIaOe: >>882
今現在なら火付与。
特異な状況（ペノでWBオンリー狩りとか）を除けばWBよりSGのほうが強いんで。
あと、DEXから言ってWBの詠唱に追いつけないだろうから。
884 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 23:17 ID:HkAmJSFI: 来週のパッチでパサナが来るわけだけど
パサナcが流通する事で火属性場の検証が進みそうなのと
廃セージがSDでパサナ狩りをするのに水場で定点というのも
パサナの沸き次第ではありのような気がする(むしろ推奨？)

後はオーガトゥースの使用感ですかね
大型相手なら普通に使っていける武器になるかも
885 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 23:28 ID:29eJ9iLc: （・ω・｀）短剣？大型？
886 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/13 23:50 ID:HkAmJSFI: >>885
本でも50%しか出ないから、ASPD差とfleeで微妙に分が出るかなみたいな
(もちろん短剣でもINT105or112に合わせる事は怠れない部分ではありますが)

関係無いけど、らーげの雑談掲示板読んでると
韓国のFCASセージって基本的にサマル型で
INT-AGI>DEX型は「あり得ない育て方」というのが定石みたいだね…
この感覚でセージの強化が行われた場合、FCAS型がどのように変遷するのか
ちょっと不安になったりする部分はある(´･ω･`)
887 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 00:20 ID:2j4QJS8y: 韓国ステは簡単に予想つくな
多分 AGIカンスト>INT=STR>DEX だろ。

向こうは殲滅遅くても囲まれるってのが無いからな。
人居ないから足元沸きしない。
回避最重視であとは万能性を求める。
888 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 01:05 ID:oxjg6aJP: セージとは直接関係がないが、17日のモンス配置変更、
どこのモンスがどう入れ替わるとか、詳細データが載ってるサイトはないだろうか？
以前にどこかで見たことがあったが、ググっても、見つからん…
889 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 02:15 ID:9weE3Jks: >>888
ここが正しいかどうかは知りませんが
ttp://nyururi.hp.infoseek.co.jp/newmap/
890 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 02:38 ID:oxjg6aJP: >>889
ありがとう。わざわざスマン。
891 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 02:47 ID:XtMeNQUe: 対大型なら大型補正１００％でatc１３０のあいつがあるじゃないか
892 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 02:47 ID:XtMeNQUe: age　sorry
893 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 02:51 ID:6PyIH9Yf: カードとか刺せないいからなああ
894 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 03:25 ID:XtMeNQUe: 正直ｓ追加かLv４武器強化の中に入れて欲しいよな・・・あいつ
895 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 04:05 ID:mhgyd4xR: どうでもいいが>>890のがわざわざマンに見えた
896 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 05:32 ID:8YhxiSKH: スレ違いなのを重々承知でちょっと書かせてくれ。

来週実装予定の無限オートスペル武器がここへ来て高騰しはじめた訳だが、
正直ＩＮＴ－ＡＧＩ型またはＩＮＴ－ＳＴＲ型クルセしか役に立たないであろうと思われる
これらの武器、使いこなせる香具師がいると思うか？

漏れはその日のうちに「武器のダメ少ね、ボルト全然アテになんね」とか言われて
速攻売り飛ばされそうな気がするが。

まぁゼピュロスが武器としてそこそこダメいくだろうから汎用性あるかも知れないが…
897 : 882 : 04/02/14 06:44 ID:VA/NlKkT: >>883,884

ステまで迷い始めたヽ(´,_ゝ`)ノ中の人だめぽ
パサナの必中ＨＩＴが高いのがミソ
898 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 06:57 ID:ZuLtWNnH: 自分で計算してみたら？
なぁにみすとれ巣でINTクルセのSPMAXからSP回復力はじき出して
ASPDからAS発動率わかるからSP消費で食っていけるかやってみればいい。
あとMatcもわかるから威力もだせるし
総合シミュと電卓ちょこっと叩くだけ

報告にょろ
899 : (^-^*)ﾉ～ : 04/02/14 07:16 ID:3U4tqxJm: 予測しよう・・・
ＡＳ武器は

ＡｇｉＷＩＺに使いこなされるかもしれん。

ＦＣないが狂気有りで２極可能だし、ＤＥＸなんぞＱＭあるからいらん罠
_|￣|○
900 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 07:34 ID:OwgsobgF: >>899
でもwizはAS武器もてない罠。
901 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 08:20 ID:mRhVHuaT: 寧ろ属性本にASを付けてくれ！

……INTプリがーINTプリがー。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
902 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 08:34 ID:xymqbadA: 付与するとその色のボルトが降ればいいんだよな。
903 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 10:12 ID:YENGkNu2: >>824で、牛に対して杖はバイブルに比肩しうるとの結果が出た。
杖の殴りダメージは極微量でほとんど無視できる。
ならば、DEXを捨ててINTにまわせば杖＞バイブルになるのではあるまいか。
（DEX↓詠唱速度延長のデメリットより、INT↑による魔法ダメージ増強が効く）

もちろん魔法に弱い牛だからこその結果だ。
バイブルの殴りダメージは貴重だし、DEXは殴りにも魔法にも役立つので
現行INT-AGI>DEX型の汎用性は疑いない。

それでも「INT-AGI２極杖殴りFCAS」も一つの型として面白そうに感じた。
904 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 10:19 ID:+W6BJajG: 敵に合わせてもちかえればいいじゃない
905 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 10:32 ID:mz78fcL6: >>896
ファイアブランド：ＡＳ時消費１１
面白味もないが普通にＦＢが使える
アイスファルシオン：ＡＳ時消費１１
敵が凍るし自分も凍る、でも火属性相手なら自分が凍っても平気
ゼピュロス：ＡＳ時消費２６
ＴＳ巻き込みすぎ、剣士系には消費大きすぎ

一つだけ言えることはInt３０程度振っただけじゃ、戦力になる火力にはならないということ。
この手のAS武器は使用者が武器に合わせる形でステ振りしないとダメだろう。

更にいうなら、ＡＳだけでは安定しないので信頼するには足りない、と言う感じ。
また、ゼピュロスの場合は巻き込みたくないときにも発動してしまうという
諸刃の剣な側面もあるので要注意。
906 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 10:32 ID:ZuLtWNnH: 殴りダメージが極微量じゃない杖があるじゃない
907 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 10:49 ID:6x+hxptC: ふむ…それは俺の愛用武器+8神官の杖のことかな？
908 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 11:03 ID:sGk5YrZw: >>907
その武器微妙すぎ。

マイトは毎回SP-2だからな。
俺はSPR10だから使っていても痛くもかゆくもなかったが、SPRない人にはつらいかもしれん。
909 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 11:04 ID:YENGkNu2: >>907
杖20k、オリ27k…という値下がりした今の相場でも６M↑掛かる計算になるんだが…
910 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 12:33 ID:8YhxiSKH: >>905
ゼピュロス持って前線に立てる頃には周囲はアクティブｍｏｂだらけなので、
むしろ巻き込み大歓迎という罠

知らない香具師の側で殴るようなまぎらわしい真似しなきゃ関係ない話という事でＦＡ？

正直ＡＳ武器はＡＴＫ低すぎるので、ＩＮＴの分ＳＴＲにでも振った方がダメ出るんだよね～
（常にボルト落下と同じ位にはなるハズ）

まぁ、ＡＳ武器はほぼ全部属性武器だからいちいち付与かけないでいい、というのはうらやましいが

つかセージにも片手剣持たせろよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!
911 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 12:44 ID:tFQCVmaQ: >>904
それだよね。
で、ミノに関しては杖もありって話になったが、ほかのMOBに関してはどうだろう？
どの狩場では杖が有効で、どの狩場ではバイブルが有効なのかを
引き続き検証していくとよさげだね。

つぎどこがいいかな？
912 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 13:32 ID:2j4QJS8y: 伊豆Dは間違い無くバイブル推奨。
SD3もバイブル推奨。
SD4はどっちかというとバイブルかな？精錬アークに水付与でも行けると思うが試してない。
監獄1は杖。INTとDEXが高い＝LVが極まってるならバイブル。
時計3.4は杖。
オットーはバイブル推奨な希ガス。

あとわかんね。
てか役立たない主観情報だなと思った。
913 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 13:40 ID:YENGkNu2: では杖が有効と思われる狩場を一つ。
＜騎士団１（右上ブリライト部屋）＞

ブリライトをやっと９５％回避できるようになるLvだと大抵HIT不足。
殴りダメージの期待値が減るので、杖殴りがバイブルに迫る。

ブリライト…単体:FCAS　複合:FDLB　（FWすり潰しも有効）
レイドリック…FWボルト
レイドアチャ…FDLB

MOB処理において魔法の比重が高い。
理想は持ち替えだが、狩場が遠いので重量を絞るならゴキ杖が有効かと。

配置変更でマンドラゴラ消えちゃうのか…群生地にFBl撃つのが好きだったのに。
914 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 13:44 ID:NwMtXAkr: そういや、テンプレはあるけどセージ専用のサイトってないな。
やっぱり、余り意味がないからかなぁ。。。。。？

ぇ。俺が作れって？
残念ながら３月から、インターネットを半年～１年止めることになってます＿|￣|○|||
915 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 13:58 ID:YENGkNu2: >>912
SD4Fか・・・

マルデューク…バイブル
ミノタウロス…FCASならどっちでも。FDなら杖。
サイドワインダー…FW処理、杖。
ミミック…FW処理、杖。
イビルドルイド…バイブル

蛇・箱はバイブル装備のままでもなんとかなるが、
○・ドルに魔法ダメは期待できない。

理想は持ち替え。
絞るならバイブルだと思う。
916 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 14:11 ID:YENGkNu2: >>915
ごめん。簡単には決め付けられないかも。

マルデューク・ドルイド・ミノタウロスは大型。
本・短剣は５０％　杖１００％だわ。

自分のステで軽く計算したら、
蟻杖が蟻バイブルに結構せまる。（常にバイブルの方が↑だが）

>>824で杖がバイブルに匹敵したのはサイズ要因もあったのか。
917 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 14:15 ID:YENGkNu2: ・・・重ねてゴメン。>>824では蟻杖じゃなくてゴキ杖だね。
（殴りダメに期待せずとも杖が本にせまるわけだ）

頭冷やしてきます。
918 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 14:29 ID:YENGkNu2: >>912
最後に。
水Mobは風属性攻撃が著効するから微妙かも。
杖で魔法ダメージを底上げする方策が結構いけるかもしれない。
919 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 14:57 ID:V6tQXatJ: >>903
牛だろうと杖よりﾊﾞｲﾌﾞﾙの方が良いという結果だった気がしたが？
920 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 15:02 ID:2j4QJS8y: HF回避の為に殴りが止まることも多々あるんで、なんとも言えないな
個人的にはFLEEの上がる杖のほうが良い気がする。
921 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 15:16 ID:xugNl8pM: あくまで魔法がメイン（？）
HXGKHAfbcBdK2n3eAJy
だけど
FCを駆使しつつ本でポコポコ（遊び程度）殴りたい場合って
どんなステ振りになるんでしょうか。
AGI＞INT＞DEX？
スキルもつっこみあったらよろしくお願いします。
922 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 15:19 ID:9weE3Jks: >>919
平均値での検証では大差がなかったから「杖でもＯＫ」という感じだったかと

ただ、ゴキ挿し杖の時点で通常攻撃を捨ててるから
ASの出方に左右されやすいという点で、攻撃の安定性は本よりは下がる

あと、この杖と本の話は見てると発言者のLVによっても意見が違ってるような気がする
923 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 15:57 ID:+ZfkQA5n: >>921
AS切りか。

本殴りを遊びと割り切るなら、高HIT,高FLEE敵に無理に殴りかかる必要はないので
AGI,DEXの必要性は少し下がる。ステはINT>AGI>>DEXでAgiWizに倣うといいと思う。

SS7は勿体無いので、できれば９or10にしたい。

Dexが低い場合７↑のロングボルトを唱える余裕はあまりないので
ボルトを少し削るか（LBは氷雷コンボに使えるので確保してもいい）、
ABを削るといいと思う。
924 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 16:12 ID:+ZfkQA5n: >>922
杖併用派だが、殴り＋ASダメージの安定性は重要だと認識してる。

ボルト詠唱→FCAS殴り→ボルト着弾で１セット。

AS発動率がいくら良くてもボルト着弾より早く戦闘は終わらない。
出が悪ければ、着弾以降に追加攻撃が要る。

要するに、ばらついただけ損する。

ボルト確殺できるダメージをFCASで稼ぎ出した時点で他の敵を殴り始める
・・・という手もあるが見極めが難しいし、セージは可能な限り1vs1の形に持っていくのがセオリー

平均値だけではなかなか語れないんだよね。
925 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 16:23 ID:tFQCVmaQ: >>922
ゴキ挿しだから防御面では勝ってるよね。
あと、AS発動のムラばかり問題にしてるけど、魔法ダメージってそもそも
MATKにかなりムラがあるから相殺されてる感が強いよ。
というのが実際に杖で戦ってる人の感想。感じ方は人それぞれだと思うしね。

あとメリットといえばAS発動しまくりでCB1セット分でミノが倒れた瞬間。
気持ちいいよー

まだ計算してみてないんで確証がないんだが、Intが高いほど杖が有利に
なったりする？Dexが高いほどバイブル有利とか？
926 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 18:28 ID:9yr2G3Ku: 唐突にFCASセージ強化案（になるかどうかはともかく）を書いてみる。

ピエールカード：ATK+10、MATK+10
　　　　　　　　杖のMATK上昇オプションと重複しない
デニーロカード：MATK+20
　　　　　　　　杖のMATK上昇オプションと重複しない

……INT-DEX=VITセージみたいなのを目指すオレには関係の無いことではあるけれども。
927 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 18:38 ID:8YhxiSKH: クワトロデニーロロッド最強
928 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 18:56 ID:T+NqN8RC: QMの弱体化か
これで純殴りsageと殴りwizとの差が少しは縮まったか
929 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:05 ID:9weE3Jks: >>925
自分はINT極型だけど、強さは平行に推移してるような気はする
(INTだけが高い場合は杖の圧勝だとは思うけど、相手の回避を達成してる前提で)
LVが上がって能力が上がればMATKもfleeも過剰になっていくから
オーバーキル気味になるだけで根本的にはあまり変わらないかも

要はこれって杖のMATK+15%分が、バイブル殴りのATK+余剰攻撃速度より
大きくなるか小さくなるかというだけの話だと思うのだけど
それならMATKに対していくつ以上近接ダメが出なければ杖の方が良いのか
という基本計算式さえ作れば、目安としては十分な気もする
930 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:17 ID:ZuLtWNnH: >>928 ソースｵﾎﾞﾝﾇ
931 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:18 ID:2j4QJS8y: >>928
まだ分からんぞってーか弱体化を考えてますってインダビューが出てるだけで
公式な具体案はなんも無い。
ファンサイトでこうなりますみたいなことは言われたみたいだが、どれだけ信用おけるのやら。
932 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:19 ID:DFX3HPkt: 火曜で配置変更のようですね
きたらint-dex型は狩場をどこにしますか？
俺は亀地上行ってみたけど難しすぎてダメでした。
ＨＤないので窓手もガーゴイル倒せない・・・
さすがにエルメスプレートじゃ今の時計↑４ほどの効率は出ないだろうし
ＴＳ有効利用できないかな。。。
933 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:30 ID:rNhwWO7k: >>928
縮まるって、差なんか殆どないだろ
934 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:38 ID:uEyVg2Kb: >>914
sage進行
http://p28.aaacafe.ne.jp/~sage/
このスレで出た内容を纏めてある感じのサイトだが、転職クエストとか分かりやすくて（・∀・）イイ！
テンプレと並んで愛顧させて頂いてます。

>>928
自職の強化で縮まるならともかく、他職の弱体化で縮まっても嬉しくない。
むしろＱＭかけてもらう時に恩恵が薄れるから、できればデマであって欲しいとさえ思う。
935 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:39 ID:yFtUVxee: >>931
FWと同様の3枚制限等、無難な修正になる可能性も大きいな。
QMを骨抜きにするとAGI型前衛のPTでの居場所が危うくなる。
936 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 19:41 ID:w3zURVHG: >>923
そうですか・・・
本で殴りつつ魔法で援助になると
どうなるのか良くわからなかったので。
殴りのステとかも比べてみたいと思ってたのですが
すぐにでなかったもので；
殴りだとスキルも変わっちゃうんだろうけど
殴りマジをつくる勇気はないもので・・・；
助言ありがとうございました。
937 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 20:13 ID:mz78fcL6: 便利すぎるスキルが弱体化して、ダメスキルの性能が向上する
みたいな感じらしいからセージにとってはプラスになる可能性も
十分ある予感。
938 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 20:44 ID:azBtdG/i: WIZのQMが消えて、セージに来るって本当？？？
939 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 20:50 ID:2j4QJS8y: >>938
そうなるといいな(´∀`)
940 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 21:05 ID:k6Pl8Nbi: >>937
夢から（ｒｙ
便利すぎるスキルが弱体化されたことはあれどもダメスキルの性能が向上
した例はほとんどないぞ。アサシンだって悲しい日々は結局去らなかった。
941 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 22:34 ID:dCauJLCe: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1076600039/492

これどうよ
942 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/14 23:15 ID:XtMeNQUe: 案１
スリーパーから超ねえちゃん５つゲッツ（σﾟ∀ﾟ）σ
天津で熱い心ゲッツ（σﾟ∀ﾟ）σ
割ってもらって赤血６つゲッツ（σﾟ∀ﾟ）σ

案２
さそりの尻尾120個貯めて　赤血６つゲッツ（σ´・ω・）σ

・・・金貯めて露店買いした方が早そうだが。
まあ、案１も使えなくもない。案２はｼｮﾝﾎﾞﾘ
943 : 914 : 04/02/15 00:13 ID:Dw2m1hfA: レスthx

そっか、てっきりテンプレだけだと思ってました＿|￣|○
もっと調べるようにしてみます。
944 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 00:34 ID:fgnM0ddE: >>938
マジレスするとスキルツリーをいじると再振りしなきゃならないため
（ツリーに追加、は大丈夫だろうが削除は無理ぽ）
まずない。
945 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 02:44 ID:0svA76Rn: 賢者なんだからリザとヒールつけてくれればいいのに・・・
仮に劣化プリと言われようと賢者なんだから
946 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 03:00 ID:ioE5lt//: もうマジ系はヒール1くらいはデフォでくれてもいいだろと思うな。
ヒルクリ手に入れるまでほんと狩場狭すぎ。
947 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 03:49 ID:FhtZUsVl: >>945
賢者と聖職者はまったく違う。
ヒールとリザは神の御業って設定なんだから。

>>946
っ[応急手当]
948 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 04:17 ID:wjQA8dDA: セージ転職試験の最後の論文、答え教えてください('A`)
読み飛ばしてもうね _|￣|○
949 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 04:22 ID:5KfKbAqZ: テンプレサイト見れ
950 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 04:29 ID:w0vh9zPe: VIT40あるんだけどぶっちゃけ座ってた方が・・・

>>948
テンプレテンプレｯ！！
951 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 04:29 ID:w0vh9zPe: リロードしろ俺
952 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 04:38 ID:w0vh9zPe: 950踏んでるっ
もう睡魔が襲ってきたので953の人お願いします
953 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 04:42 ID:wjQA8dDA: レスｔｈｘ
無事転職できました（´・ω・｀）
954 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 09:54 ID:e47MkBBK: 只今からこのスレは新スレが立つまでやきもきするスレになりました。
955 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 10:20 ID:HsDroCJZ: 依頼してきた。

>>954
やきもきするんじゃなくて気付いてたなら依頼してくれ。
956 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 10:21 ID:MWiGYlfY: つ

賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/
　※書き込みする時は必ずこちら↑を一読お願いします。

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075543027/
　-【マジスレ】　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1076762592/
-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1075020923/
　
■関連サイト■
　-【狩場情報】　　　　　　 http://www.tujige.info/ro/
　-【油検証テンプレ】　　　　http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】　　　　 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【マジスレテンプレ】　　　http://artifice.at.infoseek.co.jp/
　-【スキル実用レベル表】　　http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道です。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。
　関連サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　詳細なステータスを明記の上で意見を求めるのもいいでしょう。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

前ｽﾚとﾏｼﾞｽﾚだけ修正。いい子だから依頼してきたまえよ>>950
957 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 10:22 ID:xkr1OMqJ: だが断る
958 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 10:23 ID:MWiGYlfY: やってくれたな>>955・・・俺が依頼ｽﾚを確認してからのわずか2分の間に依頼を終えるとは・・・

いや、その・・・すいませんでした。
959 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 11:11 ID:fgnM0ddE: 油スレがまた落ちてしまいました(つД｀）
960 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 13:27 ID:HsDroCJZ: セージスレ～賢者に関する情報交換～#12
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1076818158/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1076818158

新スレ立ちました、が、
このスレが埋まる前に新スレに書き込むよなはしたない賢者など居ようはずもない。
961 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 13:32 ID:kTRCG6OI: う　め　れ　ば　い　い　の　か？

ウ・
962 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 15:51 ID:mTGhOdwp: 改めてセージのjob補正値を見直してみると、ここでも何かがおかしいよな。
せめてAGIの補正をあと３欲しい。それでwizと同値だ。
なんつーかVITやLUKの補正がwizより高くても嬉しくなさすぎ。

>>947
>>945はドラクエの賢者を言ってるんだろ。
ＤＱの賢者の場合、僧侶系と魔法使い系全ての魔法が使えて、さらに武器戦闘能力も商人と同程度はあったからな。
まぁＲＯの場合、複数の系統のスキルを使えるようになるというのは、既にスパノビに持っていかれてるから無理だろうが。
963 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 15:53 ID:50zZoeZX: とりあえず次スレにＦＳＡＳのステ振りのテンプレ張ったわけですが
他にテンプレ追加する必要のある物あったらいまのうちにどんどん張ってくださいな
964 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 16:41 ID:zNJdXBTG: DQの賢者は通常職の上位だからな。
ROでいえば転生2次や3次職並みの存在だろう。
965 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 16:48 ID:sxM+FuxL: 梅…るにはずいぶん遠いな、40レスって。
正直人も居ないし、970くらいで依頼でも間に合うような。

俺もドラクエ世代だけど、あの賢者がドラクエだけのものってのはすぐ分かるなあ。
実際の賢者って学者とかを言うんじゃないのか？
ヒールもマイナーヒールもマジ系には要らんと思う。
あったほうがもちろん嬉しいが回復はポットで行えば良いし
重量制限による狩場の狭さは職特性の域を出ない。
で、金さえあればそれを跳ね返せるくらいのものが手にはいるんだから
現状は現状で満足すべき環境かと。

何が言いたいかというとLUK補正なんかｲﾗﾈって事さ。
966 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 16:55 ID:/asKD025: むしろＬＵＫ自体いら（ｒｙ
967 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:04 ID:mTGhOdwp: 先にこっち埋めるためにageさせてもらおう。

>>965
このスレでは現状に不満を持ってないと叩かれるみたいだから、気を付けた方がいいぞ。

>>966
待て、それはクリアサ持ちの漏れに対する挑戦か！？
968 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:05 ID:jJC/bizt: いや、965が何のゲームの魔法職の話してるのかわからん
969 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:05 ID:fgnM0ddE: AS発動率がスキルLvx2％＋LUKとかなら振る価値も出るだろうが、
逆にサマルトリア化が加速するだけか。
970 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:12 ID:Kg9Pps8W: と言うか(sage)の訳って賢者じゃねぇべさ。
971 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:19 ID:3rHSt+VI: 属性本って使えないのかね？
かなり安く売ってるけど。

本修練と合わせると、強そうなのですが・・・。
972 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:20 ID:fgnM0ddE: >>971
属性付与って知ってますか？
973 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:24 ID:NyLvt0po: sage /sd/→

1 (思慮深く経験に富んで)賢い，賢明な.→
2 《皮肉》賢人[哲人]ぶった.

1 賢人，哲人.
2 《皮肉》賢人ぶった人.
→the Sven Sges (of Grece)
？･ly
？･ness

エキサイト辞書はこんな感じ

＆質問
みんなFW越し殴り使ってる？FWで弾く香具師は全般使えるんだけど
ソロでやったらSP消費がKITIIIIIIIIIII！
プリ込みでやったら説明しないと斜めからHL撃ちこまれるし。
前衛込みのPTはつかえねーし、後ろが居てもやっぱり斜めから攻撃される。

これプリコンビ専用技術？
974 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:25 ID:XeRczxtn: >>972
高lｖDになってくると付与より
過剰精錬した属性本の方が使いやすかったりする
975 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:26 ID:+CaUJnlJ: 向上心の無い奴は掲示板見る必要無いし。
976 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:28 ID:7PiXnp5E: そういえばWizも語源的にはwiz(wise)+ard(人という意味の古語)で賢人を表したらしいな。
977 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 17:55 ID:yK1IKf8k: 特攻野郎ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
978 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 18:41 ID:mTGhOdwp: 属性本の利点は持ち替えても属性が切れない事、これに尽きる。
単属性で行ける狩り場では常に付与バイブル＞属性本。
あとバイブルの＋２込みでINTを補正している場合、属性本は使うに使えない事も多い。
979 : 特攻野郎最近編集した人 : 04/02/15 19:20 ID:AKvNc6iq: 新スレに貼り付けておきますね。
４種類しか書けないからサマルとFCASのみを分けられなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ
あとVIT込みのGｖPvタイプもスペースの都合上入りませんでした。
関係者ｺﾞﾒｿ

これって基本４タイプの長所短所ユーモア込みでわかるから便利だよな
980 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 19:21 ID:sxM+FuxL: マジ時代か。
FWセットとボルトALL7にFD10、こだわりのNB1とSPR1
当時まだスキルツリーが無かったんでSCは転職してから取った。
981 : 次スレ15 : 04/02/15 19:43 ID:jY5d/Jmx: >>980
SPR１の使い勝手と、ステはどんな感じで？

あと、次スレにチョットしたもの貼っておきました。
ご参考になれば幸いです。
982 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 20:08 ID:M/B8DWqF: スレが埋まらんな

来週敵配置変更
狩り場考え直さないといかんかもしれんが頑張れ埋め
983 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 20:16 ID:jY5d/Jmx: まぁ、どう頑張っても韓国のセージがサマルトリア主流の時点で
こっちの期待するような修正は来ないわけだ。

>>982
配置変更で明らかに魔法職に不利になる狩り場ってどこら辺で？
ちょいと予想付けづらくて。

と埋めてみる。
984 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 20:27 ID:M/B8DWqF: >>983
俺が良く行く時計と監獄が駄目っぽい
MDEF多い敵を混ぜることでPT向けにしたいんだろうか……
正直ソロが多いセージには不利な配置変更だと思うんだが

逆に有利になる狩り場ってない気がするね
985 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 20:56 ID:iNLaZUQ4: >>983
むしろサマル型で行けるようになる修正なら歓迎じゃね？
何でINT-AGI型なのかと言えばステが足りないからで
振れるものならSTRに振りたいというのが本音だと思うけど
986 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:01 ID:C8j1zHWF: サマルトリアってなんですか・・・？
987 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:04 ID:xbaSOHrs: >>986
皮肉とは思うが、新しくセージになるためにスレを見る人がいると思って（てか　そう願って）

サマルトリア
INT-AGI（＞DEX）のFCASにSTRを加えたもの。
988 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:10 ID:C8j1zHWF: >>987
語源はなんなのかと・・・；
989 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:20 ID:xbaSOHrs: 少しぐらい検索しような（；´Д｀）

エニッ●ス製の某ＲＰＧの登場人物にサマルトリアって国の
王子さんが魔法と剣を両方使えた・・・・ってか微妙なお方だったわけさ。

多分　そっからカト。

あとは検索しー
990 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:31 ID:D3V1T7yM: サマルトリアはSTRにもある程度振ったかたかと思ってたぜべいびー
991 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:39 ID:P7u6F84P: >>678～で既出だったりするのが悲しいな＿|￣|○
で、埋め。
992 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:42 ID:0Ht/7Wg6: リメイク版のtヌラ王子はナイスサポーターで驚いたけどな。
でも漏れらはオリジナル版のtヌラ王子なんだよな・・
993 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:44 ID:/asKD025: 産め
994 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 21:46 ID:sxM+FuxL: >>981
タイマーとして取ったんで、回復向上にはまったく期待しない。
効果あるのかも分からないし発動を意識した事無い。
タイマーとして期待しないなら、1や2とっても何も意味無いと思うよ。
数秒すわるだけでその発動分が埋まるわけだし。
SPR取るなら積極的に発動させないとかなり損だね。
ちょっとでも必要性に疑問を感じるなら全切りしてボルトに振るのがよさげ。
995 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 22:13 ID:C8j1zHWF: 殴って魔法で追い討ち（殴り＜魔法）ってどんな型になるんでしょうか・・・
セージはじめてみようとおもったのですが
魔法onlyが多いもので・・・良くわからないのです；
996 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 22:26 ID:fmlyJ8VW: >>995
スタンダードなFCAS型とおもわれ。
int≧agi>>dexな感じ。
ASセージだと魔法は追い討ちじゃなくて殴りと同時使用になるけどね。
あとはテンプレ熟読。

ついでに埋め。
997 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 22:29 ID:6iy2MX3r: 殴りたければＳＴＲ振ればいいじゃない。
おめでとう、完成９５コース
998 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 22:33 ID:UOF3Hpl4: なんでSTR振らない型を進めてんの？こわい、このスレ怖い
999 : (^ー^*)ノ～さん : 04/02/15 22:39 ID:Hnc/RvKz: 999
1000 : 山崎渉 : 04/02/15 22:40 ID:HWOp4pQa: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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