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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜11講目

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 00:44 ID:U7oyqsld
FD云々の話はFCAS型定石のﾎﾞﾙﾄ各7/FW10/ST/SCと取ったら
残りポイントが11しか残らないから、ﾏｼﾞﾎﾟｲﾝﾄ内でFD以外に何か取ろうと思ったらFDを削るしか無いから
その場合の実用最低限のFDのLVが6くらいというだけの話だな
SPRや他のスキルにそれ程の価値を見出さないのならばFD10にしておけば良いかと

FW>ﾎﾞﾙﾄ7>ST/SC(前提用)>FD-SPR-他ｽｷﾙ
↑スキル優先度を図示すると多分こんな感じ

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 00:48 ID:FxbiQNyX
>>701
STって何?

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 00:51 ID:ydIofUCz
サンダーストームじゃない？
ＴＳだと思うが

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 00:58 ID:bgZlYjo2
サンダーツトム

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 00:58 ID:bgZlYjo2
やっべ書き込んじまった死ね

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 00:59 ID:NYiqg876
サイトだろ

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 01:33 ID:h6R3CZoy
Sexﾃｸﾆｸ

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 02:53 ID:FxbiQNyX
TSだとは思ったんだがそんな優先順位高いかな、と…。
FDとTS逆じゃねーの?

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 03:01 ID:fPrVbq6s
FDﾏﾝｾｰ厨ｳｻﾞ

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 03:08 ID:6AcgvTHU
何でも語尾に厨つける香具師って痛いな

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 03:09 ID:E0ErIJun
TSは火属性にマトモに通る唯一の範囲攻撃。割と重要スキルと思われ

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 03:53 ID:k2BUh4Gq
　　　　　　　　RO厨
　　　　　　　　 人
~~~~~~~~~~~~~　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
にゅ厨　OWN厨　Bfp厨　劣厨　NOW厨
　　　　　　　　　 人
~~~~~~~~~~~~~~~　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
厨房　電波　ｷﾓｦﾀ　DQN　基地外　池沼

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 03:58 ID:k2BUh4Gq
何が言いたいかというと、ROやってる時点でｵWﾙ

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 04:29 ID:FxbiQNyX
>>711
そんな観点からの話は考えてなかったな。確かに。
今までの流れからして逆かな、と。
火mobがメインの狩場って少ないかﾅｰと思ったけど
そうでもないような・・・。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 04:43 ID:GijUHQHX
FWで止められない火属性の敵にTSは使えないと思うのは俺がDEX型だからか

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 04:50 ID:FxbiQNyX
>>715
dex型ならFD推奨だろうな。
今の話の前提にAS型ってのがあるから…。
AS型で手頃な火mobというとミノ・ブリ・親デザ・(19)・ザックくらいか?
基本的に火mobって数少ないんだよな。土が圧倒的に多い。

717 : 701 : 04/02/12 07:05 ID:U7oyqsld
サイトってFWの中に含まれるのにわざわざ書くから混乱させてしまったやね
正直スマン(´･ω･`)

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 08:15 ID:/X5SDOhz
>>717
サイトはSiって書くのが普通になってる。
セージには関係ないけどWizのサイトラッシャーがSiRね。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 10:11 ID:UNJcphZg
今プリやっていて、
これからFCASセージ作ろうと思って、情報収集しています。
ついでに、セージ用装備をそろえ始めています。

いろいろ過去スレとか読んで、
・完全ソロFCAS
・SPR切り
・INT=AGI、DEX初期値
・GvPvやらない、ボス狩りしない
の場合に、以下のスキルになってしまうんですが、

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhtKxNfbcBdKGOdA3eAJy

未経験の人間の常で、おかしなところもあろうかと思います。
指摘していただけないでしょうか

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 10:19 ID:6AcgvTHU
>>719
ＳＳ７は微妙杉だと思います。
ＳＳは攻撃目的で取るなら９か１０。詠唱時間に１−１０関係ないため
もしくはＳＷ前提の５。でも回避もＳＷカウントされる為ＳＷ自体微妙・・・

マジＷｉｚセージの共通認識は
ＳＳはあったらうれしい無くても何とでもなるスキルです。
御一考下さい。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 10:40 ID:u2eqIU0O
AGIWizは悩んだらSSはとっておけと言われるね。
多分、FW狩りとの相性が良いんだろう。

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 11:11 ID:UNJcphZg
なるほど。
ナパームビートとソウルストライクを空ければ、
45転職ができそうですね。
余裕が感じられればとってもみたいです。また6というのが不安な
フロストダイバーに化粧してみるのもありでしょうか。

ちなみに、FCASセージを作ろうと思ったのは以下のような理由です。
今の殴りプリがSTR=AGIで防御AGI、攻撃STRでうまくバランスがとれて
おりまして、しかし一つの悩みどころは当てるためのDEXをどこまで振
るかでした。この悩みどころがずっとすっきりしなかったのと、
STRでの攻撃の代わりにINTで攻撃してみたい、FCASならDEX初期値で
よさそう、という、明快キャラ志向を満足させたいためです。

スキル振りのほかにもそういう「いやいや、FCASセージはそんな
甘いもんじゃないよ、ステ悩むよ」といった先輩諸氏のご鞭撻も
いただきたいです。

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 11:26 ID:II9x6GZQ
アドバンストブックは5でok
その分をボルトなりFDにまわすのがよいでしょう
SSについては>>720といっしょ
dex初期値だと本で殴ってあたらない、詠唱遅いといいことなしです
補正込みで30ほどあるといいかもしれません

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 11:27 ID:6AcgvTHU
>>722
ＤＥＸ初期値は不安というか勿体ないです。
低ＤＥＦ相手なら属性付与ＤＨﾊﾞｲﾌﾞﾙが200~300通るので貴重なダメージソースになります。
しかし当てるにはそれなりのＨＩＴが必要。
またＦＷ、ＨＤ、ロングボルトをストレス無く出せるＤＥＸ（微妙な言い回しごめんなさい）
が欲しいのでint-agi型でもＤＥＸが40~50正直欲しくなります。てか欲しいです。

結局int-agi>>dexも三柱のバランス取りで相当悩みますよ。ブレス速度が無い分
必要int必要Flee達成のバランスさえ頭抱えます。

さらにstrを加えたサマル氏は四柱バランスでもっとｳﾞｧｰ('Ａ｀)ﾉとなってること請け合い。
やあ、ｄ　とか言わないで

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 11:39 ID:VwSBRO32
ああ、分かるなあその悩み。
でもFCASセージって近接と同じくらいDEXの値に機を使ったりするんだよね。
高いほうがいいけどできるだけ低い値を模索してるような。
今の仕様なら初期値でもやってけるけど…。
そういう悩みのない職というと、INT-DEXwizや二極ハンターとかが分かりやすくて良いかな。
一応これらも考慮してみてはどうだろう。

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 11:41 ID:QrMaK/Ty
おまいら親切だな。過去ログ読めでも良いのに。

つ[ >>538-544 ]

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 11:57 ID:VeteV3vj
OKOK、暇だからどこにでも逝ける！ってのをテーマにFCASセージを考えてみたぞ！
ステータスはINT99、DEX25、AGI85、これでLV95だね！ワオ！
スキルはFB7、CB7、LB10、FD10、FBL5、FW10、SC1、Si1。
地付与1、ES1、HD5、風付与1、火付与1、水付与2、FC10、AS10、本修練10。
MR1、CC1、SB1、水場3、ちょっとわけアリでIEが使えないんだ、許してくれよ。
こんなもんでどうだろう？テーマに沿った突っ込みをよろしく。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 12:07 ID:wgQd6hka
ひとつだけ確かなのは、DEX初期値ならABは5でいいという事。
DEX初期値そのものの是非の前に、それだけは間違いない。

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 12:14 ID:zTexQJS6
ちなみにFCASセージは、全職中でも上位に食い込むステータスの難しさだと思うぞ
STR降り始めるとそれはさらに加速する････

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 12:15 ID:NYiqg876
先生方、ちょっと相談なんだが
現在補正混みでINT83+12、AGI80+12、DEX25+5のLV84FCASセージ
こっからどう上げようか考えているんだが

1、やっぱり火力、INT93+12で俺TSUEEE
2、加速しろ、AGI90+12で俺HAEEE
3、高速詠唱、DEX55+5で俺HAYAKUCHIII
4、DQ2のサマルトリ(ry

ちょっとAGIｶﾝｽﾄも浪漫でいいやもしれんが、どれもオモシロそう
先生方はどれが良いと思う？

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 12:25 ID:6AcgvTHU
>>730
４だとＬｖ９５でＳＴＲ５５+５だから、オーラまでの折り返し前に最低水準は達成する。

やっべ！蝶面白そう！

ちなみにオーラでＳＴＲ６６+５　(*ﾟ∀ﾟ)=3　ﾀﾉｼｿｰ

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 12:31 ID:oLFsOsfm
30程度振っただけで詠唱が見違えるからDEX初期値は勿体無すぎる。

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 13:06 ID:UNJcphZg
なるほどなるほど。参考になります。

過去ログはちゃんと読んだんですがDEXの値は
持ってる人は「あるほどよい」持ってない人は「なくてもよい」のよう
でしたので、極か初期値かという判断をしてみました。
（ROでは極か初期値かと言ってしまえば、どのステもそうなんですよね）

DEXはどこで止めるか、という議論はプリの時に散々やりまして、結局
どう振ったとしても「他の振り方の方がよかったんじゃないか」という
ｸﾖｸﾖはついて回ります。そこでこの際ｽｯﾊﾟﾘ切りまして、
　当たらない？遅い？こちとら完全ソロだ無問題！
という根性で突き進んでみたいと思ったわけです。

それでも、少しは振らなきゃ倒すすべがなかった殴りプリよりも、
魔法職はDEX初期値もアリかなと思いますが、いかがでしょうか。
やっぱりDEXは必要でしょうかね？
ここで言う「必要」ってのは、
「なきゃ倒せない」ことを言っていて、「なきゃ遅くてしんどい」
のは許容するつもりです。

＃ちょっとDEX論議になってきたので、スキルについては後回しにしときます。

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 13:13 ID:UNJcphZg
ある意味、
ロングボルトなしで、ショートボルト＋ASのみでスカ殴りなんてのも
考えています。
どうも殴りプリの癖でウガーと殴りかかるのに慣れちゃっててイカンとです。

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 13:13 ID:WGXmBqzR
DEXをバッサリ切りたいならINT=AGI極Wizの方が無駄がないかもしれん。

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 14:34 ID:VwSBRO32
ようするに極ステで殴りたいってことか。
ハンターのほうが合理的だとは思うが、セージとして考えよう。

INT-AGI二極だとFLEEは230前後まで上がるな。
90前半で完成と見ても、INTカンストでFLEE210以上。
HITが90+9+5＝104+αか。
DHバイブルもって殴るとしたら、必要HIT120程度の敵が限界と考える。
このラインより上の敵で殴りダメが欲しいのは
酒天狗、バースリー、ダークフレーム、ブリライト、パンクくらいだろうか。
他の敵はDEFが高い、MDEFが低いもしくは動きが速くFWダメが稼げる敵や近接戦闘不可な敵。
（見落とし指摘ﾖﾛ）

ある程度の赤ミスを許容できるなら、高LVになればHITに不満を感じることはあまり無いと思う。
俺もHIT100ちょいでバースリーを特にストレス無く殴り倒してるし。
FCおよびASがあるから、必中を満たす必要はさほど無いのかもな。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 15:24 ID:2Hk+1fgK
DEX上げのポイントは詠唱速度もあるから難しいね
FCAS型の攻撃はFCのボルトが落ちて一回りするから
逆に言えばこの部分が短くならない限り殲滅力が上がらないという事でもあるし

まぁ、ウサギを殴ろうと思ったらDEX40くらいは無いとミスが目立つし
個人的にはDEX50まで上げる予定
(実際LV95越えるくらいになったらAGIを1、2上げるより
DEXを5-7上げる方が目に見えて効果が出て嬉しいというのもある)

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 15:43 ID:fsGvVgSu
いま自分はFCAS型でLv96、INT補正込み105 AGI補正込み98 DEX補正込み40ぐらい
亀地上は死亡率高いから普段は監獄にいてこのまま99までいく予定だけど、配置変更で監獄1に
リビオが出るようになる(しかもHPの割にExp高くて結構おいしそう)から最初はずっとこの先DEXの
予定だったけどAGIにしてFlee225ぐらいを目指すことにした
亀地上行くとしてもウサギなら今でも100%あたるしトンボはFW→HDで倒してるから問題ない

AGIとDEXの加減をどうするかは人によって多少意見が分かれると思うけど、こういう人もいるって
ことで参考になればヽ(´ー｀)ノ

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 16:01 ID:7GJhq2o1
近接的には「DEXを何処まで上げるか？」って話は最終的な狩場で殴る予定の相手が
必中HITのどの程度要求してくるか次第。
これと自分のその狩場へのデビュー予定のLvから必要になるDEXを逆算して決める。
例えば「亀地上にLv95デビュー予定で兔は殴りトンボはFW+HD」って感じなら
兔に必中HITは139（by狩場情報）だからDEXは45程度あればいいって事になる。

逆に言うと最終的な狩場と目標敵が決まってない状態で「DEXは幾つ必要でしょうか？」って
質問されても具体的なアドバイスは出来ない。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 16:27 ID:65pac4L7
そうですね。
必中は視野になくむしろ「DEXがないと『生きられない』というケースは
あるか？」という質問になるかと思います。
殴りの場合なら、ミミックとかシャアとか、狩り場にいる高FLEEに全く
当たらないようなとき、逃げられなきゃそのうち削られて死ぬ
→ 生きられない、となりますよね。
いっぽう、5%しか当たらなくても攻撃魔法で削れるなら、
DEXがある場合に比べてたとえ時間が3倍かかったとしても、なんとか
かんとか倒せるかもしれません。そうすればそれは生きられてる、
と思っています。

FCASにとってDEXがないと「すぐ死んじゃう」ケースはどんなとき？
という質問になるかもしれません。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 16:40 ID:i5rYtnO/
DEXは初期値でも手詰まりになる事はない。
INT=AGI二極でも狩りには行ける。

ただ、AGIが過剰になるよりも適度にDEXに振った方が
総合的に見て強くなる、という話。
DEXは殲滅に関わるASPD・詠唱速度・HIT・平均ATK全部を底上げするから。

>719はDEXを上げなくても食って行けるかって話のようなので、
食って行けるには行ける、と回答。
DEX初期値FCASもそれはそれで格好良いんじゃない？


DEXが無いと死ぬケース…
殲滅速度が間に合わずに囲まれて死ぬってパターンが
DEXに振ってる時と比べて多くなるだろうなって感じ。

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 16:44 ID:VwSBRO32
>>740
FWで止めれない敵相手に殲滅が間に合わないとき、かな。
具体的にはピラ地下とか、監獄とか、火属性複数と格闘することが考えられるとき。
FDがあればだいぶ楽なんで、実質そんな場面は無いとも言える。

一番聞きたいことはINT-AGI二極でやっていけるのか？ ということだろうから答えは一つ。
十分可能です。

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 16:53 ID:RwGw9eN/
極めないと生きてこないSTRのボーナスとかと違って
DEXは最初の1〜30程度が最高にポイント効率も実際の変化もあるからね。
ロングボルトを常用するセージだとかなり大きいよ。

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 16:53 ID:7GJhq2o1
DEX初期値のINT-AGIセージは他職と効率張り合おうとか考えなければ
十分やっていけると思うけどAS＆殴りは殆ど戦力的に計算できる物には成らないと思う。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:08 ID:65pac4L7
なるほど。
DEXは確実性・効率性を支えるステータス、というわけですね。
自分のスタイルは効率一切考えず、臨公はせずほぼソロたまに遊公、
そんな感じなのでlv90台は到底望めず、
せいぜいlv70台から遊びはじめてlv80台でどこでも行けるようになる
（狩りにはならないけど遊べる）。
そのように考えているので、DEXのプライオリティは若干低いかもしれません。

だんだん具体化してきました。みなさんありがとうございます。

…ところで、>>744さんの「AS&殴りは殆ど戦力的に計算できる物には
成らないと思う」という言葉の意味がちょっと…自分不勉強で…。
PTプレイ時の戦力、という意味でしょうか？

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:18 ID:McAYM+zI
AS10で10回殴っても一発もボルト落ちてこないケースもままあるから、戦力期待値は低いってことじゃない？
殴っても赤ミスの可能性が高いでしょ

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:24 ID:jnW1lRv0
物凄い素朴な疑問いいですか？

INTカンストでAGI90残りDEXの特化装備でASで殴るのと
同ステでマジに徹するのはどっちが効率出るんでしょうか？

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:29 ID:2Hk+1fgK
>>747
敵と状況によります
殴るか魔法か状況に応じて最適解を考えるのがFCAS型ですよ

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:32 ID:VwSBRO32
>>747
分からんけど、効率出るほうを選べば良いんじゃない？

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:32 ID:McAYM+zI
>>747
正直どこから突っ込んでいいのかよくわからん。
Lv99前提の話？
土不死属性相手ならFWマジ狩りの方が効率出るに決まってるし
水火属性相手ならFC+AS殴りの方が効率でる。
あと特化装備はSTR60超えてないと意味無いし。

最大効率は亀地上でマジ狩りなんだろね。危険性は知らん

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:47 ID:QrMaK/Ty
>>745
DH聖書で殴ると、そこら敵相手なら100前後は当る。
DEX9+5でフェン付きレベル7ボルトは5.5秒掛かる。ASPD170で秒間1.67回。9回殴れるわけだ。

ASは>>746のいうとおり落ちてこないときは落ちてこないし、
FCで撃ったボルトも最大ﾀﾞﾒｰｼﾞと最低ﾀﾞﾒｰｼﾞのひらきは結構あるので（INTが高いほどひらきが出る。）
安定したダメージを与える事の意味は大きい。

DEXを切る切らないは個人の趣味だが、
「殴りダメージは馬鹿に出来ない」これはセージスレの結論。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:57 ID:89B4DdMv
>>745
考えたんだけど、DEX初期値、つまり打撃が当たらなくて苦戦しそうな相手っていうのは、

・マジwizがヤバい（というか魔法の効かない）相手
・殴る事でスキル詠唱妨害するのが有効な相手

とりあえずこんなところだろうか。

ただ、どうにもならない絶対ヤバいって相手はちょっと考えつかないかも。

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 17:58 ID:AyW947A3
おいおい、セージスレ勝手に代表して結論してくれるなよ。
完全に殴りダメージ捨ててる強化マジがここに一匹。
ＡＳとＦＣは使い方バラエティ無限大DAZE?

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:08 ID:GHhRS/ZQ
>>752

高ATK・高HIT・高FLEE・高MDEFのうち、２つくらい備わっている敵は戦い辛いかと
思いつくのではライドワード・ジョーカー・風亀くらいか？

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:12 ID:QnRmxRtD
無理矢理殴ってる感じで明らかに殴りに切りかえた方がいい敵がいない。

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:20 ID:QrMaK/Ty
切る切らないは個人の趣味と断ってる上で、
殴りダメージは馬鹿に出来ない、と言ったんだが間違ってるところはあるだろうか。
LiveROに立ったときから見続けてるけど、これが否定された事は今まで無かったはずだが。
バラエティ無限大と言う話とは別。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:27 ID:89B4DdMv
>>754
>高ATK・高HIT・高FLEE・高MDEFのうち、２つくらい備わっている敵

だね。
ついでにレベル≒HITである事を考えると、かなり終盤までは高FLEEどころか中FLEEでも苦戦しそうだ。

ただ、例に挙げた３種はDEX30くらいあっても辛さは変わらなそう（苦笑

>>745
あと、その型で押し通すなら、DAバイブル（可能なら+8）があれば、
DEX40でDHバイブル使ってる人間にかなり近い敵叩く事は可能じゃないかな？
まぁ蟻２枚分はやはり大きいとは思うので参考程度に。

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:36 ID:0OqqIUjg
いよいよLv4武器変更来るか・・・
俺達のオートスペルが汎用化されてしまうのだな・・・＿|￣|○

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:42 ID:GijUHQHX
別にいいじゃん。アクセサリ系で色々盗まれてるシーフとかよりマシ。
っていうか武器のAS使いこなそうと思ったらそれぞれ特殊なステで育ててないと使いこなせないからズルイとは思わない。
寧ろこれからはINTアサシンの二刀宝剣とかをセージって呼ぼうぜ？もうみんなセージ引退。

760 : (^ー^*)ノ〜さん　 : 04/02/12 18:48 ID:8WZij5y/
ちょっとスキル振りについての質問なのですが。
ＦＤ切りのＦＣ−ＡＳ型なんですが。
最終的にボルト系はどれが一番良さそうでしょうか？

１．ＦＢ４、ＣＢ６、ＬＢ６、ＳＳ９
２．ＦＢ４、ＣＢ７、ＬＢ７、ＳＳ７
３．ＦＢ６、ＣＢ６、ＬＢ６、ＳＳ７

このくらいが振れるうちで考えているんですが。
どうでしょうか？

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:49 ID:2Hk+1fgK
>>759
片手剣２刀流のASPD知ってる？

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:50 ID:zQII+wyy
二刀でそれぞれが独立して働いたら普通にsege終わるじゃんか。

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:55 ID:7GJhq2o1
現状の二刀流の仕様（数値UP以外のC効果は右手に集中適用）から考えると
宝剣二刀流しても「右手の宝剣のASだけ発動」とか普通にありそうだけどね。

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 18:59 ID:Q74TzHHX
>>760
SSは7は微妙ってスレの流れがある。自分もそう思う。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:24 ID:kpNl7thz
漏れ、こんなスキルふりのINT>DEXセージ。
DEX50までいったらVIT入れる予定の68歳。
主砲FB10なんですが、副砲をCBにするかSSにするかで悩んでます。

　　SC10　FB10　FW10　LB1　CB1　ネイパ1　SPR5
　　HD5　土付与1　水付与1　水場1　FC1　他　　　　（12点くらい余り)

半分趣味でお遊びで育てたんだけど愛着わいちゃって、今後メインで使い続ける予定に変更。
最初お遊びだったもので「時計だけ行ければいいや！」とやっていて、スキル偏りまくり。
水属性はフリーキャスト＋HDで結構なんとかなるんだけど火属性という永遠の宿敵に手出しできません。
そこで、主砲FB10の他に副砲としてCBかSSを取ろうかと思ってるんだけど、どっちが良いか迷ってる。

主砲をFBにするかCBにするか迷ってFB10にしたという手前、今からCBを上げるのは負けな気がする。
しかし現実的には属性面からもコスト(ポイント)面からも妥当っぽい。
SSは、苦手な火＆水に100%きくし出もはやく副砲にはうってつけなんだけど、コスト(ポイント)面での
問題がキツそう。DEX50止めの予定なので出の速いSSは悪くはないんだけど…。


というわけで、主砲FBの場合の副砲でCBとSSどっちが良さ気か迷ってるんですが、意見ある人お願いします。
CBないとこういうとき困るよ、とか、SSあるとこういうとき便利だよ、とかいうのを特に希望でつ。
（作り直せってのはナシの方向で…。作り直すならWizにしろとか言われてるんですよ(´・ω・`)　）

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:27 ID:z/hajuqn
ネタだと思うけど一応。らぐなろくあぷろだより。

セージ---->マジッエッジ

トランス(アクティブ)マスター1
前提スキル:ドラゴノロジー5
ジェムストーンおよびドラゴンの鱗、竜へと変体する。

ファイアーブレス(アクティブ)マスター3
前提スキル:トランス1

テールバッシュ(アクティブ)マスター3
前提スキル:トランス1

アイアンネイル(アクティブ)マスター3
前提スキル:トランス1

スケールアーマー(パッシブ)マスター3
前提スキル:トランス1

サイン(アクティブ)マスター5
前提スキル:オートスペル3
印を組んで詠唱し、魔力を高める。(SPコストも増加)

バッシュ(アクティブ)マスター10
剣士のスキル。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:30 ID:SICmUj18
なにそれ？つかマジエッジってなんだ？

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:32 ID:z/hajuqn
訂正。
×：ジェムストーンおよびドラゴンの鱗、竜へと変体する。
○：ジェムストーンおよびドラゴンの鱗、ドラゴンの爪、ドラゴンの牙を使用し、竜へと変体する。

まぁ3次職のドラゴントーカー辺りには
本気でこれ位のスキルが来てほしいなぁ、と思ったり。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:37 ID:Tf5Pcx//
>>767
nounaiです

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:40 ID:BsAtYcUJ
きっとマジでエッチなんだぜ

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:41 ID:86SzP0hQ
OWNのプロフェッサーの和訳でソウルドレインが追加されてるの気のせい？
あれ廃ウィズの方にだけだった気がするんだけど・・・

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 19:44 ID:86SzP0hQ
気のせいでした

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 20:08 ID:vOnEoz6I
誰も反応してないので……・。

>>756
漏れの記憶でも、その意見が否定された事はないな。
殴りダメは馬鹿にできない、というのはスレの結論で良いと思うぞ。
もちろん、それでも敢えて殴りを切るのもひとつの生き方だとは認めるが。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 20:42 ID:JDGg77vG
否定されたことはないだけ。753も否定してはいない。
ただ結論という言い方でそれ以外は議論の対象外みたいな論調に
753は反発したんだろ。
あんたの「それでも敢えて」とかな。

そんな言い方するのならそもそもセージ自体が(ry

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 20:50 ID:fl1TQ3nO
ファイアーブランド
ファイアーボルト 3スキルまで使用することができる
無限オートスペルでファイアーボルト3スキルまで使用することができる。

無　限　オ　ー　ト　ス　ペ　ル

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 20:58 ID:65pac4L7
FCASセージは殴りダメ＋ASダメを殲滅力とする、その安定性を
DEXが支えるという感じなのですね。
殲滅力はSTR、防御力はAGIという殴り出身の単純思考のため、その
殲滅力の部分をINTに置き換えて考えます。で、こと魔法に限ると、
DEXは詠唱速度だけなんですよね。ASに至っては無関係に近い。

DEXを振ると、STRも振らざるをえなくないですか？（殴りの思考）

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:04 ID:L79Y6Jri
それはwizにおけるこのFWﾏﾝｾｰ時代に敢えてFWを切る
氷雷型の立場と同じなんじゃないか?　(ｾｰｼﾞでもいいが

殴りダメも重視ﾏﾝｾｰだけど敢えて切って他のステに回す、ってことで。

>>751の書き方だとそれ以外を疎外してるようには取れないけどな。
誰もそれ以外の型を否定してるわけじゃないからﾓﾁﾂｹ

>>776
ぃゃ、strはちょっと振ったくらいじゃ大して効果が見込めないから
それなら高まってる他のステに振ったほうがいい。
サマル型のようにある程度strに振る気があるなら別。

あとAS単体で殲滅力を計算しちゃいけない。
基本はFC+殴り+ASで１セットだからこのセットが巡りが早いほど
殲滅力が上がるわけで。dexは殴りダメ向上+FCの速度上昇…と上で言われてるね。
FCを使わないにしてもASは殴りとセットなんだからhitが上がる
dexを振らない手はない、と。殴りダメ無視するZe!!というならまた話は別。

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:07 ID:L79Y6Jri
追記。
「敢えて」といわれてもおかしくない立場だと思うんだけど。
主流じゃない時点でね。と感じる1氷雷wiz持ち。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:21 ID:d7ZGlqSk
>>775
いや、Ｓｐはちゃんと消費するらしいから
ＳＰ無い職業ならすぐ息切れするしＩＮＴないからダメージもおさっしになるぞ

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:23 ID:OP4i0WsM
そりゃそうだ。ただINT型のクルセとか新たにINT仕様なんかの職を育てた場合
普通にセージを抜くだろうことが怖い。

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:25 ID:VH2dgDLr
>>776
蛇足だけど、DEXに振るとSTRに振らざるを得ないってのは、
敵にダメージを与える手段がSTR依存の攻撃手段しか持たない職限定であって（ほとんどそうだけど）
それがセージの場合は高INT（依存）による魔法ダメージがあるからその限りではない、と。
他に例えるなら鷹師かね、高LUKによる鷹発動でのダメージがあるからSTR（弓手でいうDEX)を必ずしも伸ばす必要性はないと。


俺もセージを作ろうとしてから最近まで、
INT＝AGI２極目指すぜー。高MATKに高FLEE確保して、殴りダメージなんてどうせカスだしどうでもいいぜー。
とか思っていたけれども、やっぱりFCASでの戦闘をできるようになってきてから、殴りダメはあなどれない。
ABと蟻本（＋属性付与）の威力は偉大だなと思うようにもなってきてる。
実際DEX初期値だとあまりの詠唱の遅さにいらだつ時もあるし、
マジ狩りする時もDEXちょっとあげれば効率も伸びるだろうし、FCAS戦闘でもDEXちょい上げはありだよなぁ
でも俺にDEXを確保してからAGIを最後まで上げきることができるんだろうかという不安から
もうステータスポイント振れなくて悩みまくりです、はいorz

782 : (^-^*)ﾉ〜 : 04/02/12 21:30 ID:IQZwNZs0
>766
サイン好きだなー、、、
ルーン魔法とかもう、、、（ﾊﾔｸｺﾅｲｶﾅ



>776
１ASSageから

ステのAgi,Intの９０以上の部分を適度に切ってDEX振ることになるので、
Strもそれなりの効果出す程振るにはポイントが足りないのが現実、、、
Str30〜40に他のステ必死に削って振ったとしてもAtkは誤差程度、、、(´・ω・`)

なので、どうせ少ない効果が限界なのならいっそ切ってしまおうってのがFCASSageと俺なりに解釈してますね
参考になれば幸いです。

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:32 ID:ZhB+XdDM
>>776
その認識はちがう。＝>>719だと思うのでその流れで話をするけど、
FCASはFCによるロングボルトが主殲滅力で、殴りとASはダメージの底上げ。
避けボルトに追加で移動と殴りが出来るようになったもの。

なんか余りにASに期待しすぎてるように思う。
AS10で発動率25%、
その中でさらに公式的には50%でﾎﾞﾙﾄ1本、35%でﾎﾞﾙﾄ2本、15%でﾎﾞﾙﾄ3本。
某A鯖によると、65-20-15%になる。はっきり言ってあてになるものじゃあない。
ASは更なるおまけと考えた方が良い。

FW狩りにおけるFWの1撃1撃が殴り、それにあわせて唱えるﾎﾞﾙﾄ。
仕組みはそれと変わらない。

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:32 ID:65pac4L7
今ちょっとみすとれすでおおざっぱな計算をしてみました。
STR1。レベル80付近で、DEXが9の場合とDEXが40の場合では、
殴りの秒間与ダメが80→200程度になる（典型例）感じです。
この数字と、魔法のダメージの比を考えるのですね。
魔法の秒間与ダメがわからないのですが、ボルトで2kとか
ダメ与えられることを考えると、結構DEXの位置って微妙な
気もします。
「DEX高いに越したことはないけど、いかに低く抑えるか」
というのは、結構いいところ突いてるのかも。

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:34 ID:WADROs7d
もうスレ11めだぜ？
こんな調子で今まで訳もわからず殴ってた人達は凄いな。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:36 ID:FgBoM0pi
DEXの詠唱速度短縮を故意にスルーしてます？

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:44 ID:pYjH2srl
はじめましてこんばんわ！
あぶらかたぶらを使い目指して始めたばかりのINT78マジなんですがいい狩場教えて下さい。

スキルは
FW10セット
SPR4
CB5です

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:47 ID:Frt1KY1e
ﾏｼﾞは油使えないだろ

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:47 ID:VwSBRO32
>>787
>>1を読むときっと幸せになれます。

自分で狩場考えられるようになるまでアルギオペ行ってなさい。
プロンテラの北口からフィールドへ出て一つ上のマップだよ。

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:50 ID:vOnEoz6I
>>774
殴りダメ重要視は過去10スレ以上に渡り散々議論が交わされて、導き出された事なんだが。
INT-AGI二極に対する否定意見や否定的な検証は散々出たが、
殴りダメ肯定派に対する否定意見・検証は出ていない。
それは普通は結論と呼んで良い物なんじゃないか？
あと漏れは、セージは弱いけど好きだからそれでも敢えて使ってますが、何か？

>>776
投稿のタイミング的に>>783は見てないかな？
>>783の意見はFCAS型の根本認識なので、よく考えてみた方がいいと思う。
その上でもDEX不要論を支持するなら、それはもう信念だと思うので止めません。
ただしスレの大意はDEX有用論を唱えましたので、それだけはお忘れなきよう。

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 21:57 ID:II9x6GZQ
だからな
int105
agi90↑
dex40
これで幸せになれるって

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:00 ID:L79Y6Jri
>>785
もう11スレなのかまだ11スレなのか…。
別に情報交換なんだからいいんじゃね?

>>784
秒間与ダメが80→200って相当な底上げだと思うんだが…。
ソレ＋詠唱速度短縮が入るから殲滅力は総合的に向上する。
ASセージってFC+殴り+ASを総合火力として考えないといけないから
計算が面倒なんだよねぇ･･･。かといってバラで考えるといろいろ矛盾が出るし。

>>787
配置変更くるまでプロ↑↑のギオペ様いってろ。
他が知りたきゃ>>1か自分で探す。またはRo内で聞いてみろ。

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:10 ID:QUMWIj5C
漏れ最近までINT１０５信者だったんだけど、STRによる殲滅力上昇が見込めない以上
int-agiの最大火力を求めるにはINTカンストすべきなんじゃないかと思いはじめたよ。

Lv９２からINTを改めて振り出して、９４でカンスト目標のうちのふんどし子の讒言。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:15 ID:d/be2I7+
INTカンストすれば強いのはみんな知ってるんだよ。でもそうすると
捨てポイントが足りないからしないわけで。
ＩＮＴ極ーＡＧi９１−ＤＥＸ３０あたりがＦＣＡＳセージとしては
最強だろうが、作れないよね、一般人には。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:16 ID:n5U+hfTs
791はblv95↑にならなきゃ幸せになれないって言ってるのか？
784はblv70〜80台で幸せになりたいんだぞ。

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:20 ID:VDMjJ+16
ふと思ったんだが、逆にINTAGI２極が殴りダメを重視した形に勝つ場合っていうのは
敵のMDEFがそれなりで、DEFが馬鹿高い場合。
敵のMDEFがそれなりで、FLEEが高くてDEX振らないとまんぞくに攻撃を当てられない場合。
敵のMDEFがちょっと高くて、回避要求必要AGIが高くて２極でなくては、回避できなく魔法ダメも期待できない場合。
こんなとこかな？ちょっと寝ぼけてきてるからすごい突拍子のないこといってるかもしれないけれど
殴りダメ肯定派のINTAGI2極派に対する否定意見は、
MOBのデータなどみずにも関係ない無く出せることだけれども、逆に殴りダメ肯定派を否定する検証をするためには
前述した↑のようなMOBに対してINT,AGI,DEXの３つの値を総合してシュミレートしなくてはならない。
…だれかそんなめんどくさいことやった人いる？　いや違う俺が言いたいのはそんなことじゃなくて
このスレの大意はDEX有用論を唱えたから、DEX不要論支持者はどうでもいい的な発言は
DEXを切ることによって見えてくる何らかの可能性を閉ざしてしまっているんじゃないだろうか。
セージという職は本当にステで色々な面が出てくるのだから、そうやってDEX有用論を掲げて誇示するのならば
その必要というDEXは一体どの程度の数値で収めるのがいいのか、INT、AGI、MOBデータ、詠唱時間、その他もろもろを合わせた
数値をもって提示するべきだと思う。

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:23 ID:U7oyqsld
>>794
俺のFCASセージはINT極-AGI90-DEX35ですが何か？
これくらいならLV95くらいで普通に達成出来るよ？
個人的にはINTが高い程DEX伸ばした方が良いとは思った(50くらいは欲しい)

あと、INT極FCAS見た人には「INT極が正解のような気がしてきた」とはよく言われる

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:26 ID:ZhB+XdDM
>>795
Int105という所から全て補正混みで考えると91、92で達成できるが、それでもやっぱり90超えだもんな。
土台、FCASで70〜80で幸せになりたいってのが無理なんだよな。

>>797
95ﾚﾍﾞﾙが普通につくれるってのはちょっと厳しいものがあるんじゃないか。

799 : 793 : 04/02/12 22:27 ID:QUMWIj5C
>>794
ちょっと聞いておくれよ。
いやね、INTを素で上げた分、agi装備を整えるとあら不思議
１０５以上をキープしたまま総合ステータスをagiに還元できるじゃない。
例えばだよ

素で９３　ジョブ８　頭２　イヤリング２　で１０５達成するのと

素で９５　ジョブ８　頭２　ククレブローチで１０５達成するのどっちがお徳？

ステポイント一個得する気がしない？INT２がAGI３に還元だよ？
じゃあ、このまま後二つAGI上げて

素９７　JOB８　亡者　ククレブローチ　付けたってAGIが９０代だったらステポイント無駄にはならないよ
AGIが８０代でも２ポイントしか損しないんだよ。

ここまで来るとカンストしたくならない？INT装備で上のMATCにも変換可能だし。
AGI上げたって上のMATCには行けないんだよ・・・・

長文失礼しました。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/12 22:27 ID:d/be2I7+
>>797
おいおいすぐばれる大嘘ぶっこくなよ。ＩＮＴ極ＡＧＩ９０でＬＶ９５だぜ。
INT極-AGI90-DEX35ならオーラだろうが。

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