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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜11講目

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:26 ID:iL6uSdic
>>400
漏れの全キャラは漏れが楽しむための道具ですが何か。

計算機サイト使って自分で納得できたからいいや。失礼

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:27 ID:oS9NfbsS
漏れ本派。
ちなみに本にMATK上昇機能はいらないという>>381に一票。
まぁスレの賛同が得られない事はよく分かったから、荒れる前に去ろうか。

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:38 ID:WgVLNd6i
>>389
マイトは浪漫にもならないと過去に結論でてるぞ。

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:48 ID:bSPaYbaP
牛狩りでもダメ？

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 13:53 ID:Dn5zCGhw
>>402
こんにちは、油専用かINT-DEX振りのプチ強いマジさんですか？

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:07 ID:mXW8LCuD
別に杖以下(たとえば10%)でもいいから本にMATKつけるべきだと思うセージなしプレイヤーの戯言

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:26 ID:SqJ2zf8S
殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 裂けた大地の書マン
　|＿＿|
　　|　|

土属性って微妙って言わないで

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:28 ID:WsGDhBmF
俺は思わないってーか、MATK+は杖特有のもんだろうに。
そもそも魔力面での強化はwizで、セージはそれを捨てたって設定だろ？
本修練にMATK上昇つけろってなんか違わないか。ないか。


>>401
馬鹿はほっとけ。でも２垢付与するんで〜なんていう必要ないだろ。釣りか？
プティ狩りはそのステじゃ無理。てかFCASで狩れるようになるのが90中盤。
命中も回避も全然足りないしDEF高いから蟻武器のATKじゃへのかっぱ。マミー武器なんて馬鹿ですか、と。
MDEFも高いし土魔法はASにセットできないんで。
竜狩人やるなら純殴りにすべきかと。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:29 ID:wwk09WmY
>>403
をいをい、それは+7マイト使いの漏れに対する挑戦ですか？
いや、実際大型に対してなら悪くないですよ。
それでも+7DHバイブルにはわずかに劣りますけどね…
ASPD下がる分MATK上がるから、本と大体互角くらいにはもっていける。
ああ、小型と中型に関してはお察しください。

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:39 ID:uN2SRpyq
>>408
イメージの問題なんてどうでもいいんだが。
実際のAS殴りの火力はそれでも足りない。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:45 ID:ZGrzmXfm
ぶっちゃけ火力は現状維持でいいから支援スキルをとっとと強化してくれってのが
俺の願い

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:46 ID:VKF98AWg
Wizが大魔法に長けてるなら、セージは魔法+殴りで単体で勝ってもいいじゃない。

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 14:49 ID:HhrZ9RI1
>>408
別に捨てちゃいないと思うが。wizに劣るのは当然。
杖ほどには上がらなくても本によって上がってもいいと思うけどなぁ。
ABで1%ずつ上がるだとスキル救済と職救済の両方が成り立つし。

>>409
マイトの欠点はSP食うことだとおもいーす
アレ使うとすぐSP切れる･･･＿|￣|○

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:11 ID:9xshUqil
FCASは魔法と近接の両方を分割したり同時に使ったり
常に使い分けるところに意味があるんだけどね

FCAS型で竜狩りなら魔法で戦うのが正解だろうけど

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:14 ID:WsGDhBmF
セージ特有スキルにゃINTで効果が上がるものがまったく無いわけだし、それが重力の方針ってことだろ。
むしろ主流だったINT型マジシャンへの救済の意味でASが追加されたような印象もある。
どうでもいいから強くしろ、なんて乱暴な思考にゃ賛同できない人も多かろうに。
俺としちゃ型問わず常時付与場が出来るようなバランシングを希望するがね。

>>412
俺のなかじゃセージは火力職じゃないんで、単体範囲ともに負けててかまわないと思う。
セージスキルを狩場で使わないって状況のほうが問題じゃないか？

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:35 ID:0ZpniASN
＞むしろ主流だったINT型マジシャンへの救済の意味でASが追加されたような印象もある。
すまん、ここ意味わからん

STR1で杖持って殴ってINT極のAS発動？まぁじつに結構なわけだが
１）足止めスキルをうまく使えば腕によってはノーダメージで倒せる
２）わざわざ死の危険を冒して近づきｼｮﾎﾞダメージ連発、
　　発動するかもわからないようなAS(しかもボルトレベルは低いため威力はさほどでもない)に期待して叩き続ける
普通の人なら１を選ぶと思うぞ
だったら防御ステを振って、ASが発動しないときのダメージを増やすために強めの武器を装備してSTRも上げて・・・
とやっていったのがFCAS(バランス)セージじゃないのか？

火力はこの型を選ぶ時点で既に減少が宿命付けられてる(=どうしてもINTを過程で減らさなきゃいけない)んだから、
わざわざスキルや装備でまで火力を減らさなくてもいいだろうに。

＞セージスキルを狩場で使わないって状況のほうが問題じゃないか？
これには同意。使わないっつうよりは使えないと表現すべき状況だからなぁ

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:41 ID:B1AKqqIU
属性場の詠唱短縮・効果時間延長と、属性付与コストの軽減だけで大分変わる希ガス。

効果だけ見りゃ鬼のように強いんだがなぁ。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 15:43 ID:WsGDhBmF
INT型ってのーはINTを攻撃ステに据えるってこと。
単に純殴りへの対比の意味で書いた。
二次がwizしか居なかった時期に、INTマジよりSTRマジのが多かったとは思えない。

INTを上げて育成するのが王道だった環境に、INTを必要としないSageという職業を追加するわけだ。
もしSageにASが無かったら結構なクレームが行ったんじゃないかと予想する。
配慮がなってない、とね。
実際には救済にすらなってないわけだが…

ASはあとからくっついたオマケスキルだと俺は思ってる。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:19 ID:ngxtAxTA
本って大型の敵のサイズ修正って７５％から５０％に
減っちゃったんでしょうか？

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:20 ID:XI2u7V8q
motokara

421 : (^-^*)ﾉ〜 : 04/02/08 16:24 ID:HC3rcdbq
今のROの感じだと例えば
属性場＝＞PT全体にかかるエンチャント魔法。（他の性能変化無し）
属性付与＝＞専用媒体（黄ジェム？）消費。性能はｱｽﾍﾟと同じ。効果は各々スキルに寄る。
とかになるとぐっと使いやすくなるのかな
まぁ、支援をプリに似せただけなんだが

＞418
Intを必要としないSageという職業
ではなくて、Intが無くても職らしさを出せる職がSage。だと俺は思う


Int>AgiWizがInt>AgiSage同じように長詠唱しながら殴れるはずもなく、それが出来るのは結構大きいと思う
火力支援を途切れさせずに後衛を護れるというのは、高いレベルになるのは仕方ないとして理論的には二人分のアドバンテージあるはずなんだがな、、、
まぁ、実際はプリが前衛支援＆後衛支援＆援護＆自衛までほぼ完璧にこなせてしまうから、いらないｵﾁなんだろうが、、、

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:38 ID:FTcUpWtW
既出だけどｾｼﾞって一つの職の中に三つのコンセプトが入ってるのな。

１．魔法詠唱中に攻撃できる魔法戦士

２．魔法を直接攻撃に使用するんじゃなくて味方の支援に使う補助魔法士

３．パルプンテで色々遊ぶ遊び人

そして１はＬｖ９５くらいで一人前。２は微妙。３は升まみれか
なんとかしてください。動の中の人・・・

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:38 ID:9xshUqil
個人的には支援とASの二本立てのような気がするけど
ASは恐らくLV99+プリ支援+アサシンクロス+属性場の状態で調整されてるような気がする
狂気が使えないのもASPDがそのまま発動率に直結するからじゃないかと

多分、素手鷹の二の舞いになるのを恐れて控えめに設定したけれど
サクライでもろくなテストもされずに実装された為に現状に至ってる気がする
(セージ回りの調整ってAS絡みに妙に過敏な感じのが多いんだよね…)


何より支援スキルを持ってるのに、自己支援にすら使えて無いのはかなり問題

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:38 ID:FTcUpWtW
ageちまった・・・orz

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 16:58 ID:TdfQPcET
HD取ればよかったな・・・効率に影響しすぎ
高レベルのint-dexならTSでも大丈夫と思ったのが馬鹿だった・・・

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 17:15 ID:/Rms0Odx
まぁ・・・属性場を有効利用（？）できるスキルが聖水とＷＢだけだからなぁ・・・・
火力ブーストは別にいいんだけど、
属性場上でしか使えないトリッキーなスキルがあっても良かったろうに。
んじゃなきゃｱﾚだ。
ボルト撃つと同時に場セルからもボルトが飛び出してﾏｸﾛｽﾐｻｲ（ry
　　　　　　　　　
火力不足な気がする全ボルト5（FD,TSも）のINT>DEX _|￣|○||

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 18:02 ID:Yq2wweRN
なんとくスレが真面目な雰囲気なのをみて、
「賢者」だなっとおもってしまった素INT８３止めFCAS７０歳
がんばってくだせー　おいもがんばる！

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 18:04 ID:0ilY1Zcc
フェン前提だがInt-VitのＦＣＡＳ結構いけるな

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 18:55 ID:eBdJHLQW
属性付与
失敗したときだけ媒介消費

属性場
ノーコスト

これだけでも十分OKだと思う。
てかあからさまに、属性場を黄ジェム消費にしたのは無理やり黄ジェムを
使わせたカッタからのような気がする。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:06 ID:Urk7fj8N
付与のコストを>429にして、効果時間をアスペと同程度にして欲しいな。
二垢付与狩りは、なんというか…

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:12 ID:XI2u7V8q
今のままで十分
属性場のｺｽﾄで不満言ってる奴はなんなんだ？

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:13 ID:bSPaYbaP
そーそー、今の付与のコストに比べればいくらでも手に入るジェム消費なんざカスみたいなもんだ

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:15 ID:GOz2SyZK
>>4.31
セージは道具なんだろ
ソロ能力に不満言わないで別のとこ愚痴ってる人には

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:24 ID:WsGDhBmF
>>433
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
解説ﾖﾛ

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:26 ID:q/eLbBvL
昨日までボルト全色、SS、FCの強化マジでレベル99目指す気満万だったけど引退します。無理。

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:30 ID:bSPaYbaP
>>434

多分今コストで文句言うのは
お抱えセージ持ちの香具師じゃねーの？
と思い込んでるんだと思われ

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 19:40 ID:MP25syl4
場はむしろコストこのままで火力ブースト50％に上方修正、くらいの方が浪漫はあるな。
Wiz２人＜Wiz＋セージ、となってくれれば支援としての立場もある。
現状、魔法職２人なんてどうやっても要らないのは狩場側の問題(´・ω・｀)

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 20:27 ID:wWQTZPit
確かに現状だと属性場に使う黄ジェムのコストなんてカスみたいなもので
むしろ長すぎる詠唱のせいで使いどころが無さ過ぎる方が痛いけど
もし詠唱時間1秒以下に変更されて通常狩りでも頻繁に使うようになった場合
黄ジェムのコストがかかり過ぎて使いにくくなると思うな

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:13 ID:A6dqxZKM
露店で10kで安売りしてたので+10ブックに挑戦→一発成功ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

とにかく嬉しかったのでそれから何を作ったかというと

+10ハイブリッドハロウドエンシェントブック・・・

俺一体何考えてたんだろ(；´Д`)
激しく微妙な予感＿|￣|○

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:23 ID:TD8tZ+TT
>>439
んー・・・OD行ってゼノーク殴るとか
それしか思いつかん（´Д｀；

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:28 ID:oS9NfbsS
このスレでは現状に不満を持ってないと排斥されるんだね。
いいんじゃないか、学者様らしくて。
漏れは常々、セージは賢者であると同時に学者たれと思ってたからね。

あとは願わくば、この鬱屈したエネルギーが戦術研究とかに振り分けられれば最高なのになぁ。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:36 ID:XI2u7V8q
OK、ｺｽﾄ厨の要望に応えて
まずﾀｰｹﾞｯﾄのGvGｷﾞﾙﾄﾞに潜り込む、もちろんｽﾊﾟｲも兼ねてだ
そして攻城戦の時間の間、延々と付与、場を使う、ここで油も使うと高ﾎﾟｲﾝﾄ
最後に経費申告のときに大量の原石・ｼﾞｪﾑ代を請求すれば
2〜3週間もしない間にﾀｰｹﾞｯﾄのｷﾞﾙﾄﾞが潰せる


以上、鬱屈したエネルギーで戦術研究してみました

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:41 ID:ZGrzmXfm
アルケミのが良くないか？それするなら。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:48 ID:MP25syl4
>>441
ならまずはお前さんから問題提起よろ
正直、強化マジ戦術・FCAS戦術ともすでに煮詰まっている感が強い。
多くの同志が、この閉塞感・行き詰まり感を打破できる物を求めている。
お前さん自身が賢者にして学者であるところを、見せてもらおうじゃないか

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 21:55 ID:wWQTZPit
煮詰まってるというか
FCASの技術って地味で細かい技術の塊みたいな感じだから
説明するのが難しいし「これを使えばOK」みたいなものでも無いから、
各自育成する中で確立して貰うしか無いような気がする

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:15 ID:oS9NfbsS
じゃあはっきり言おうか？
二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術だよ。
「ソロ狩りでもＰＴでも使えない」なら、「道具としてだけ使えばいい」ってのは目から鱗だった。
個人的には唾棄すべき戦術だと思うが、実際それが有用なんだから仕方ない。

だが、そこで思考停止して現状に目を瞑り、あるいはいたずらに否定し、
安易な妄想に逃げ、挙げ句他人の妄想にケチを付ける輩まで現れる始末。
だから学者らしくて「いいんじゃないか」って言ってる。
象牙の塔に籠もって、好きなだけ妄想に明け暮れてなよ。誰も止めやしない。

天命を待つ前に、人事は尽くしたのかい？

>>441
じゃあ問題提起。
「徹底的に道具として考えた場合のセージの使い道は？」
例えばアサ・プリのコンビと組む。
定期的にアサに付与をかける代わりに、こちらもプリから支援をもらう。
んで、狩り自体はソロ狩り。
例えばブレスとＩＡをもらえるだけでも、効率は少しは違うはず。

>>442
冗談抜きにそういう意見は面白い。「面白い」「興味深い」以上ではないけどな。
だけど妄想合戦しながら他人の妄想にケチ付けるよりは有意義な意見だったと思う。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:16 ID:I7Ch28GX
AGI99+5/INT62+8/DEX72+5(STR5+5)
HXakHAfBcBrK2n3eAJy
武器はＴＨブック（？）
予定なのですが、アドバイスあったらお願いします。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:19 ID:WsGDhBmF
>>447
ﾌﾞｯｸより+7DHバイブルが良い。
育成はAGI先行で。THグラを用意しておかないとマジ時代がつらいかもしれん。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:24 ID:I7Ch28GX
>>448
すばやい返事ありがとうございます。
AGI先行ってどれくらいまであげるのでしょうか？
質問攻めですみません。

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:31 ID:n2c5tEDE
>446
「2ndで支援プリを作って付与の時だけチェンジ」
が限りなく正解に近い。
で、これを覆せる戦術が今のセージには無い。
それどころか悩む余地も無い。

それを良しとしない人たちがいずれ訪れるかもしれないバランスパッチのために
自分の中の改善要求を出しあって、お互いに調整してるわけだ。

人事を尽くすってのは、動にメールを送る事だよな？

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:37 ID:ZGrzmXfm
×二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術
〇二垢お抱えセージは新しい近接職のひとつの戦術

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:39 ID:WsGDhBmF
>>449
おそらく近いFLEEであろう剣士育成の場合、60程度で一旦止めて他ステに振るけど
これを模倣して取りあえずいけると思う。

残念ながら当方殴りマジを育てた経験が無いので狩場が分からないが、
狩場選択をするにはFLEE150~は無いとどこにも行けない。
LV70でFLEE160~170程度を目標に上げていけば良いとは思うが。
育成指南は隠れ家の殴りスレに行ったほうが良いかも。

ちなみに…そのスキル振りすごいな。茨どころじゃないぞ。
ネタじゃないならどんなセージを目指してるか教えて欲しい。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:39 ID:uzLhbZgv
ハイブリッドダブルボーンドブックって微妙かな？
ダブルアタックでてかっこいいかなと思ったんだけど。

素直にTbdブックにしておいた方がいいですか？

予定ステはstr75+5 agi85+5 int62+8 dex35+5 装備補正なしです。

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:40 ID:oS9NfbsS
>>450
＞それを良しとしない人たちがいずれ訪れるかもしれないバランスパッチのために
＞自分の中の改善要求を出しあって、お互いに調整してるわけだ。
＞
＞人事を尽くすってのは、動にメールを送る事だよな？

これをみんなして本当にやってると言うのなら、謝るしもう文句は言わんよ。
とてもそうは見えなかったから危惧してたんだが。
行き詰まると妄想に逃げて現実に目を瞑るってのは、このスレの伝統だからね。

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 22:49 ID:WsGDhBmF
>>453
ハイブリッドは何がどうあろうともネタでしかないはず…
迷わずTﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾌﾞｯｸを作るくらいの気概が無いならTﾎﾞｰﾝﾄﾞにしとき。
一応、Dｴﾝｼｪﾝﾄﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは実用性が若干残るかもね。そのDEXならTｴﾝｼｪﾝﾄだと思うが。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:03 ID:MP25syl4
>>446
その戦い方に限って言うなら……
「ブレス・IAの効果時間の問題」
「付与とセージソロの両方を生かせる狩場はどこか」
この２点が現実的な壁だな。

前者はわざわざ支援もらいに合流しに行く時間が、
かえって実際の効率を落とさないかどうか。
ブレス・IAの効果時間は240秒＝４分。単独行動でウロウロするにはちょっと短い半端な時間。
でもまあこれは、たまに支援もらえるだけでも贅沢な話なので置いておく。

後者は現状属性付与が有効とされる狩場が廃屋か鰐園に限られ、
どちらもFWがダメージソースにならない以上お世辞にもセージソロに向いた狩場ではない。
付与とセージソロの両方を生かせそうな相手は、自然と土属性Mobに限られる。
（風属性は回避の問題で前衛職にとって美味しくない。不死属性に対してはアスペ＞＞＞FLで意味が無い）
土属性で美味しいと言えばスティングだが、これは前衛職がやり合うのはあまり正気の沙汰でない相手。

結局、PT並びそれに準じる集団行動は「互いの利害一致」が一番大事。
道具扱いと言うのは、極論を言うと道具側の利害を無視する考えに他ならない訳だ。

妄想はお嫌いなようなので、今回は「こんな狩場があれば」などの論は全て省かせていただいた。

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:06 ID:b3qluZox
>>449
AGI＞DEXからINT>AGI>DEXへと移行した変種育成の話をしましょう。
なんでこうなったかと言うと元々AGI=DEX殴りマジ志望だったから･･･

マジ時代の武器はTHグラのみです。属性ダマすら低STRとサイズ補正のせいで使い物になりません。
安定度で断然THグラでした。
(因みにSTR50程度まで振らない限りこの傾向は確定なのは既出です)

行き先は蛇＞ﾌｪｲ右＞GD1＞猫MAP(コモド右右でも可)＞オモチャとなります。
DEX30＞AGI71＞INT規定値までの流れがこうなります。
その先は私と違う道になるので分かりませんが、自給はお察しください。
マジ時代に100kを超えることはまず無いでしょう。(多分70k付近でしょう)
そこからINT規定値まで育てた場合、玩具工場でで200k前後が最大だったと思います。

何はともあれ、殴りマジの世界を堪能してきてください。

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:11 ID:uzLhbZgv
>>455
レスありがとう。
Ｔボーンドにしておきます。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:26 ID:WgVLNd6i
>>447
普通にスルーされてる（単に偶然流れが早過ぎなだけだが）が、そのステ振りはありえない。
DEX50で詠唱時間が2/3、DEX75が1/2。
多大なステポイントを消費した割りに、あまりに恩恵が少なすぎるのでそのDEXは普通に無駄。
過去ログ読みまくったり、みすとれ巣でいじりまくったりするが吉。

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:30 ID:wWQTZPit
>>446
結局、結論は>>451であって
現状を打破するにはスキル周りの改善が無いと難しいという事

こっちだってそんな面倒な組み方するくらいなら亀島でも行きますよ

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:33 ID:I7Ch28GX
>>452
いや・・・ポコポコ叩きながら
（ダメは別として）
魔法を使いたいもので・・・；

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:35 ID:b3qluZox
>>459
ありえないと否定するのは止めて、447を尊重してあげていいと思うよ。
特殊育成の喜怒哀楽は、彼にしか味わえないだろうから。

ただ私も突っ込むならば(ごめんなさい)、SPRが無い殴りマジは殴りマジの中でも珍種ですよと･･･。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:38 ID:MP25syl4
>>453
ハイブリッドは5％の確率でダブルアタック（ダメージ200％）。
なので、全ての敵に対して5％追加ダメージのcと考えると解りやすくなるよ

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/08 23:40 ID:0HXsn3wH
446はただの煽りだろ。口調といい内容といい。

＞二垢お抱えセージは新しいセージのひとつの戦術だよ。
＞「ソロ狩りでもＰＴでも使えない」なら、「道具としてだけ使えばいい」

セージの考えることじゃないと思うんだがね。お抱えでいいなら
ＦＷとって４０転職、必要な付与とっておしまい。

この手の釣り人1スレに二人か3人ぐらいはくるね。油を実戦、ＡＳを
ねたといったやつとか、対人できないセージはごみとか。
今回のえさは道具セージですか。

ま対応はいつも同じですよ。

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:00 ID:mL/mK8sl
>>464
お前さんが限りなく最も正解に近い。
漏れがスレを動かすために煽りをしたのは認めるところ。

んで、わざわざ触って頂いて誠にありがとうございます。
あなただけは放置スキルに欠ける内容で素晴らしかったです。
他の人の意見には少し「ああこのスレにも良心はちゃんと残ってるな」と感動したけどね。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:38 ID:etC0fkGx
情報交換板で議論とか馬鹿馬鹿しすぎてどうでもいいけど

プリ付きでマイトでＦＣＡＳすると非常に気持ちいーのな
ＳＰの心配する必要ないし、付与で属性合えばサイズ補正もあいまってかなり威力でるし
なにより落ちてくるボルトの威力が目に見えて上がるのがすごくいい。

マイトって今まで小馬鹿にしてたけど、プリ付きで属性乗るならＤＨﾊﾞｲﾌﾞﾙより上かもしらん
マイト買える人はご一考あれ

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:38 ID:etC0fkGx
あげちゃった（´・ω・｀）

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 00:42 ID:Bkl/yW+7
生産的な議論なら議論しまくたっていいじゃないか
荒しが来たってそれで自分達の悪いところがわかればそれでいいじゃないか

要するにポジティブシンキングが一番

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 02:02 ID:1cq6GWMb
私は>>446は結構面白いと思うんだがな。
なぜって？ASFCSAGE持ちの私ですら、
騎士とBSのためにもう1垢とろうか悩んでるくらいだからさ。

近接持ちから言わせてもらえばこの職（INT105ASFC)、
ソロ狩り効率自体はそんなに悪くない。むしろい良い。
60台後半〜70前半とかでも半永久機関で400kくらい、うまくやりゃもっと。
時計3Fならヒルクリだけでこれがでる。
90超えてFLEE確保すりゃ亀地上でやっぱり他と変わらない効率が出る。

このスレで問題になってるのは「PTで」役目がない＋SAGE専用スキルがしょぼすぎるってことでしょ？
ソロ性能考えると同じ効率出すのに他の近接より「ものすごく」金がかからない。
PT云々に関しては私はどうせやらないので置いといて、ソロに限ると実は他の近接より悪くはない。
廃屋特化とか別にしてだよ。
どうもこのスレはある職の最大効率ばかり目にする傾向にある。
だから要するにいいたいことは、ASは近接で、

私　み　た　い　な　ソ　ロ　野　郎　は　A　S　や　っ　て　ろ　ってこった。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 02:29 ID:MyGyKto2
量的には
油≒２垢付与セージ＞＞＞＞＞＞＞対人セージ(int>dex>vit)＞＞＞FCAS(int≒AGI)
こんなとこかな

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 04:28 ID:dxdn6roW
＞ソロ性能考えると同じ効率出すのに他の近接より「ものすごく」金がかからない。
他の近接でもSageと同じ効率だすくらいなら金なんて全然かからないよ。

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 05:14 ID:1cq6GWMb
>>471
永久機関で、60後半〜70前半で400kって
安物装備じゃでないと思うんだけどなぁ。
タラ属性のみで廃屋はまだきついだろうし。
ミノだって黒蛇がいるからねぇ。
それにどちらもヒルクリ程度の金じゃ専用装備しか買えない。


鯖がChaosなんで他とは違うかも。さらに、
AGI騎士92歳とSTR＞AGIBS83歳しか持ってないので間違ってたらｽﾏｿ

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 05:39 ID:dxdn6roW
別に永久機関限定してるわけではないが。

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 07:34 ID:atnFk4UU
>>472
店売り以外はハイドクリップのみ、エルメスプレートで普通に400k/h弱出ます。

AGI槍クルセ持ってるけど、ヒルクリ代@lokiの6.5Mくらいを装備につっこんでも
lv80弱で400k/h位じゃない？　もっとお金かけてたけど、そんなもんだった。
INT105↑セージでヒルクリだけあれば、監獄で600k/h↑は確実に出る。
廃装備あれば別だろうけど、セージを普通に育てるぶんにはかなり高効率だと思う。
弓系、WIZ辺りの効率が狂ってるのはまぁ、仕様です。お察しください。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:17 ID:QxAjEUf8
>>474
槍クルセならLV70程度でもピラB2で400k/h程出ない？

476 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:25 ID:4RpOvKrQ
アサシンやモンクは70台でオットー行けば800k↑出してます。

477 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:53 ID:1HWAbNpd
流れをぶった切ってあれなのですが、
ＦＣＡＳセージのみなさんは敵がたくさんきてＦＷで一時敵を分割隔離するとき、
その大量の敵の中に火属性モブとかまぎれこんでたら
どうやって対処してるんでしょう？

コボルトみたいにダメは受けずにＦＷのＨＩＴ回数（？）だけ削ってくるやつとか
ＦＷにはＨＩＴするけどアンデットみたいに抜けてくるやつとか
ＦＷが通用しないやつがいっぱい来た時とか・・・

どうか何とぞ対処法を教えていただきたいです _|￣|○

478 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 08:54 ID:4RpOvKrQ
>>477
ハエ

479 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:00 ID:MZf90aU5
>>477
逃げ回りつつＦＤ。効く敵だけＦＷにつっこませて効かない奴を自分に
せってきさせ殴る。ＦＷで強引に焼ききる。以上がある。
どうしようもなければ蝿。

480 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:10 ID:yGBucQ4q
>>469はそれほど的外れでも無いと思うけどな
マジ狩りでかなりLV上げやすいし、LV90を越えたら亀地上で900K-1Mくらいを
安定して出すことが出来るし
他職を90台まで育てた事は無いから1.4Mだとか1.6Mとかいう時給を
全員が普通に出してるのかは分からないけど
ﾊﾝﾀｰ+ﾌﾟﾘで亀地上2Mと言ってたから一人頭1Mと考えれば成長速度としては差が無いわけで
LVを上げるには十分な効率を出せてると思われ

ただ、FCAS型ってAGI型の魔法職という時点でPTもGvGもお察しで
ソロ特化になるであろう事はAGI-WIZを見ても分かりきった事だから
「ソロで遊んでて楽しい」という部分は経験値効率で劣っていても最も重視すべき部分かと

481 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:14 ID:21Hawg+D
SD3にてﾚｸと戦ってたとき○が追加された場合。
□□魔□□□□□□
□□□レ.□□□□□
□□□□□□神□□
重なるのを待って足元に斜めFW
□□魔＜FW.!!□□□
□□□敵□□□□□
するとレクがはじき出せる。
□□魔□■□□□□
□□□神■レ.□□□
□□■■□□□□□

こんな小技で遊んでました。

482 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 09:18 ID:ikrOVi1e
旧鯖じゃテレホ帯はプリ付LV96二極で時給1.2Mくらいだよ非公平で1.8M
DEXは150で+6DB角弓貸し出し中ゆぇ+9ハンター使用だったけど
2Mも公平じゃ瞬間じゃでても安定じゃでない（少なくとも夜11-1は）

483 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 10:07 ID:etC0fkGx
ソロ特化職の傾向

AGIWiz→QMあればほとんど避けれる。やばくなったら気楽に蝿できる。ソロﾏﾝｾｰプリｲﾗﾈ

ﾊﾟｼﾌﾞモソク→自分でブースト出来る。ヒールも出来る。プリｲﾗﾈ

FCAS→プリ居たら各能力UPUP！４属性+聖属性でほとんど属性乗る乗る！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　プリ様ｷｭﾝｷｭﾝ！

問題はプリが組んでくれるかどうか。珍獣見たさに組んでくれるかも
あとはDEXWizやらハンターやらで相方作っておいて組ませるとか・・・（´・ω・｀）

484 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 10:14 ID:GGiApPy6
恐らく最終的にはAGIWizと同程度のソロ時給は出るよね。
金銭効率では負けるが。

>>483
AGIWizもブレス、速度、キリエ、サフラでTUEEEEできるな。
少なくともｲﾗﾈ、ではないと思う。

485 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 10:59 ID:zSxEt4cn
>482
テレホ帯って？

まぁ人数多い時にマジ狩りはかなり神経すり減らすから
あまりお勧めは出来ないかも。

486 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:00 ID:4RpOvKrQ
>>484
いや。AgiWizはプリイラネって。
Lv90後半とかデスペナきつい時期になったらまたプリ居た方が安定して良いってのはわかるが
時給出したり金稼ぐ場合プリは邪魔なだけ。
俺TUEEEEEEEEしたい奴はシラネ。

487 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:00 ID:JuyuX6qp
しかしバランスＦＣＡＳだとブレス＋速度でほんとｷｭﾝｷｭﾝできるよな。
激しく強く（？）なれる。
まぁ強いって言葉使うと語弊があるかもしれないが
とりあえず言えることはブースト無しと比べてとんでもない強さになるわけだ。
はやく完成させＴＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
完成型だけが育てる上での心の支えだよな〜。
なんと言っても成長過程と完成型での戦闘方法が違ってくるってのが魅力的。
ＡＧＩＷｉｚだと永久にＱＭ→誘導→ＦＷ→魔法だろ？
最終就職先は大体城２辺りでＬｖ８０中盤あたりからずっとそのまま・・・
なんて俺じゃできないＹＯ！まぁＡＳＦＣじゃ城２はつらいのは置いといて。
狩場の広さ、戦闘方法が気分によって変えられる（場所は選ぶだろうけど）
これがＡＳＦＣ型の魅力だな。
不死はＦＷで瞬殺できるし、かと言ってＷｉｚが横沸きされたら再誘導するけど
そんなことせずに殴れる。近接は囲まれてひぃひぃ言うかもしれない状況で
ＦＷで纏めて一網打尽にもできるわけだ。
良いとこ取りだぜ？
それでもって魔法から近接まで他の職と同等だと思ってみてくださいよ・・・
強すぎ！修正汁！連呼だぜ？
だからあまり文句を言う必要はない。まぁ修正してくれればうれしいっていうのは
多々あるわけだが。（狂気くらい飲ませろ）
さらにサマルを考えてみるとＳＰ切れたらそのまま殴ってもそこそこいける。
サマル型がブレス＋速度をもらった時の事を想像してみよう・・・（*´ー`）。○（（
もうね！たまんない。ほんとたまんない。
要するに言いたいことは、成長したら能力どころか戦い方まで変わってくるんだよ！
まるで蛹を破る蝶！そうさ、ＡＳＦＣ型は蝶だ！
飛行（魔法）にステ特化した場合は（近接）地を駆け巡るのは苦手だ
地を駆け巡るのにステ特化した場合は飛行は苦手だ
どっちも取ろうとすればどっちもそれなりにできるだろう。あくまでそれなりにだが。（蝶っていうより天馬？）（´_`）
というわけで俺共々蛹の連中は頑張ってみようじゃないか。蛹を破り、蝶は舞う
他にこんな職はあるだろうか？・・・あったらスマン
以上、個人的なＡＳＦＣ型のまとめ（×妄想）だ。オナニーとか言うんじゃね（`д´）

488 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:06 ID:MZf90aU5
イナズマンて思い出したよ、それ聞いて。漏れ達はサナギマンなわけだな。

だれもわかんねえか。もとねたは。

489 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:09 ID:SSdOK6KW
>>486
それを言うならFCAS型がプリ付きでｷｭﾝｷｭﾝしても
2人分の時給は稼げない→純粋にTUEEEEEEする時以外はプリ邪魔ってことにならないか。

490 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:20 ID:yGBucQ4q
>>489
そこで殴りプリさんですよ
友達の殴りプリとオットー非公平狩りとかマジでおすすめ
こっちは風付与をして、向うは速度・ブレス、そして各自別々に狩る
これなら２人とも強くなって効率も上がって良い感じ

モンクにS武器が出来たら、モンクの友達を作るというのも手かも

491 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:23 ID:JuyuX6qp
>>488
もとねたわかんない。
>>489
単純に経験値効率だけじゃなくて戦術的にもプリがお荷物になってくるんじゃない？
たとえばＦＣＡＳだとプリが多少タゲ持ってくれたほうが楽。
けどＡＧＩ型の戦術をそのまま使うと（ＤＥＸと同じことしてたらただの劣化）
ＦＷ→一気に焼きだからＭｏｂがＷｉｚを集中的に狙ってくれないと多少めんどいんじゃ？
そう考えるといちいちプリにあるタゲがどうとかだりぃわな。
さらにお手軽にハエできないのもツラそ。まぁハエ云々はちょっと違うかも。

492 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:29 ID:8uzjUtJv
FW狩りwithプリはプリ側にFWの知識があれば苦ではなかった。

493 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:36 ID:r+HxWNnI
コモド前はWizプリコンビでの窓手狩りも基本知識の部類だったんだけどね。
時代は変わったな……

494 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:38 ID:+IfttySK
コモド前でもプリの役割が無いと思うが

495 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:49 ID:Bmoc2Lms
いや、苦痛だったよ。
何が苦痛って、FW狩りのお供はめちゃくちゃつまんねー。

煽り抜きで「FW狩りなら一人でやってろ」ってのがセージ持ちメインプリとしての本音。
定期的にドーピングして「ガッガッガッ」とかいってるバランスもクソもないスキルを見てるだけ。
ぬるぽのAAでも見てた方がまだまし。

496 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:54 ID:ZUbG//i8
>>495
その意見を一般化するには説得力が足りないな。
FW狩りも突き詰めれば相当テクニカルだよ。
大魔法狩りと同じくらいLA、サフラのタイミングが重要になる。

497 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:58 ID:zSxEt4cn
スティングの移動速度ならFW→ボルトの時にLA挟むのは
慣れればそこまで難しくは無いしね。

498 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 11:58 ID:IhNy31eo
↑無意味に反論するなよ。FW狩りでプリは意味が無いでFA。
コンビ狩りは２人分稼げなきゃやる意味無い。
窓手なんてプリが居ても一割効率上がるかどうかさえ怪しい。

499 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 12:01 ID:3gGsggXO
>>498
プリ付きFCAS狩りは2人分稼げるのか？

500 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/09 12:03 ID:r+HxWNnI
プリ様の好みにそえるかどうかが全てだろ。
支援を欲する戦闘職はみんなプリ様の奴隷。好まれなければ組まれない。

コモド当時は城２とかキ○ガイじみてたし、
プリ側にとって窓手コンビより美味しい場所がそうそう無かっただけではある。

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