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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜10講目

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 12:47 ID:3UYVV7Ms
>>96
ちと突っ込みを

> ＳＣｲｲﾈ！（・∀・）石化までの5秒はｽｷﾙ，ｱｲﾃﾑも使用不可らしいから結構優秀。
石化までの5秒はスキル不可だがアイテム使用は可

> でもＩＮＴ、ＬＵＫ振った香具師には効き辛いから注意汁
成功率・持続時間ともに耐性は乗算Ｍｄｅｆ（装備Ｍｄｅｆ）でＩＮＴじゃなかったきがす

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:04 ID:NpFtn6Az
>>101
Success = 基本石化率 * (100 - (3 + INT + LUK/3)) [%]
Time = 17 - (MDef/20) [s]

らぐメモより　
INT補正込み97以上は石化しないぽいね

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:18 ID:Ri7OJlh5
最近はＡＧＬというのもはやりなのか？


ジュノー南のヤギ狩りあきたよﾏﾏﾝ。
赤、黄ジェムがたまるからいいんだけど
効率がだんだん頭打ちに・・・３００ｋ程度
ここってこのくらいが限界なんだろうか？

ＣＢ８のＩＮＴ１００の新鯖だけどここはどのくらいまで効率でるもんなんだろ？
ここで狩りしている同士がいるなら参考までに
どのくらい稼ぐか教えてください。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:19 ID:Uaid8FBw
流れぶった切って低LVセージ狩場報告

59/30 40転職FCAS狩り先行セージ AS9 FC4 CB10 SS5 SW10 HD5がメインスキル
木琴装備込みFLEE150 AGI60+10 INT55+7 DEX21+補正 他1
さすがにこのLVだと何処いってもセージの姿見かけません・・


ASとECかけてウロウロ遠くからCB10詠唱＞近くで殴りホロン瞬殺EXPウマー。
OD1で囲まれたままHDで蝿も一網打尽でZenyウマー。
フェンクリあればもうちっと背伸びできそうです。

低LV ASFCセージ狩場のご参考に(いるのか？)

ASでSSセット殴ってSSバリバリでたりするとかっこいいが・・
気がつくと満タンだったSPが1/4・・・(汗

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 13:20 ID:kEl5ihig
INT91+8でSC何回も食らったけどなぁ。
凍結と同じような計算されてると思うぞ。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 14:00 ID:3UYVV7Ms
信　　　自分で調べた
↑
　　　　 調べた人（のＨＰに乗ってた）に聞いた

　　　　過去のテンプレに乗ってた

　　　　誰かが言ってた
↓
疑　　　たぶん・・・・気がする

まぁ何が言いたいかというと>>102は
乗算Ｍｄｅｆ９０になるモンクに金剛前、金剛後でＳＣかけて来いと言いたい

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 14:23 ID:71p5wB1C
金剛はディスペル→SCで乙。阿修羅は全てSBかNBで粘着。
ローグも固めまくりで行動の大部分を封じる事が出来る・・・
Wizとは、DEX次第で少しは有利だけど、たまたま出たSGやJTであっという間に殺されたりする
ハンターには勝てない。逃げるか守って貰うかしないとm
ダンサーバードは、対ダンサーならVITさえあれば、対バードならアンフロさえあれば粘着出来る。


とにかくハンターに狙われないようにしないと辛い。
後は気合いで何とかなったりする。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 14:45 ID:NpFtn6Az
( ´_ゝ｀)
今大手データサイトほとんどに石化防御ステINT、LUKって書いてありますよ。
これでｶｷｺしてﾀﾞﾒだったらほとんどの考察はできないんじゃない？
文句はらぐメモの中の人にでも言ってください。
ごめん、おれも触りすぎた。ﾐｭｰｽﾞｐｌｚ

109 : 60 : 04/01/19 15:21 ID:puzLjx76
ゴメン、>57=>58かと思ってた_no
改めて>57ヒルクリおめ、>58ヒルクリ貯金オススメ。


ところでGvに参加したい野良セージなんだけども、
ディスペルはやっぱりあった方が良い？
ディスペル取るためには属性付与を切らないといけないんだけど
切るのはやっぱりGvで居なさそうな火鎧に対する水付与？

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:23 ID:5TLpgWps
INT97で本当に石化しないかどうかだ。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:32 ID:7LY15k6s
>>104
EXPｳﾏｰって言うのはいいけど結局どれくらい効率出せたの？

こっちは素パラが（パラはちょっとうろ覚え）STR1 AGI65 INT39 DEX28で、
矢ﾘﾝｺﾞ、ﾋﾟｯｷﾒﾝﾄﾙ、+6DHバイブル、ﾌﾞﾙｰﾀﾙｶﾞｰﾄﾞ、ﾗｲﾄｼｭｰｽﾞ、ﾋﾙｸﾘﾃﾚﾎﾟｸﾘﾎﾟｲｽﾞﾝｸﾘ。
常時火付与つけてアサギルド前。
このINTだとFCASはまだ威力皆無なのでECのみ張る。

これで120K/80Kってところ。　古鯖なのでかなり人多いけど。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:39 ID:WDoysg3M
低レベルＦＣＡＳ狩りならアサシンギルド←とかもいいね、
ＡＳはＦＢでいいし、いざとなればＦＷでサンドマン切り離せるしね、
のんびり青ハブ狩りながらサンドマンから鉱石期待しつつ蟻からカードも狙える、
メタルラの沈黙だけには注意な。

あとはＦＬＥＥと装備と相談してアサギル行くもよし、ホロン狩りに行くもよしと言ったとこかな。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:46 ID:9j6vx5gc
>>105
世の中補正値が適用されない計算も存在してるわけで

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 15:58 ID:0NjspC3t
質問です
火属性場を敷き、その上で敵にFB。
詠唱中にフリーキャストで属性場から出て、最終的には属性場外からFBを撃った場合、２０％upの効果は発揮されるのでしょうか？

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 16:23 ID:H1MR6ksd
>>114
>>78
と同じ香具師か？
ｺﾋﾟﾍﾟなんてしてたら誰にも相手して貰えないぞ

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 16:45 ID:9j6vx5gc
>>114
自分でやってみれ

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 16:53 ID:71p5wB1C
>>113
補正値が適用されない計算にしても、耐性ステが９１もあって何度も喰らうとなると・・・
おかしいんじゃないかな？

118 : 104 : 04/01/19 16:59 ID:Uaid8FBw
>>111
今度測ってみます。最近測定できるようなの使ってないので^^;

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 17:39 ID:Uaid8FBw
Sorry.t$のでage

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 17:42 ID:ohB3BqS7
上がってないですよっと

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 19:44 ID:R/Z/1YXS
半殴り、半魔法セージを作ろうとしているのですが
スキル振りに困ってます(´・ω・`)
自分で考えたのはこんなんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhIkwNdobodKosqA3eAJy
ステ振りはAGI>INT＝STR>DEXです。
どなたか助けてください_|￣|〇

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:07 ID:0n06IE0n
>>121
純殴り以外で、殴りに行くのを想定しているなら、FCとASは型を問わずレベル10一択。
また、結論は出ていないが、なんらかのボルトがレベル10なのが望ましい。

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:15 ID:CxFWw+7k
俺は3色ﾎﾞﾙﾄ7の方が間違いないと思うけど
AGI型でﾎﾞﾙﾄ10は詠唱が長すぎて使いにくいという話じゃ無かったか？

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:23 ID:VYVvGzMC
>>122-123
過去ログからすると123が正解。でも今回はINTどこまで上げれるかわからない=低め
と想定してボルト7ではダメージソースとして期待できるかわからないからって意味
の10と予想。
で、云うべきところはINTをどこまであげる気？っていうのとAS10にしたほうが
よくね？てことかね。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:29 ID:R/Z/1YXS
>>122
FCとASは１０ですか
そうなると属性付属を５→１にしてボルトへ･･･
あとSPRは取っておいたほうがいいでしょうか？

質問ばかりで申し訳ない。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:46 ID:R/Z/1YXS
>>124
INTの目標値はだいたい５０前後です

やっぱりASは１０ですか･･･
SSは取らないし、FDも１じゃどうかな･･･と思ってボルトのための４でとめました。

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 20:58 ID:/C0hcfgW
INT50じゃ後半の敵に効かないよ。INTは修練も精錬もクリティカルも
Cも無いため、MDEFを打ち破るには高INTしかない。正直なんにも
使えないとおもうけどね。それでも苦難の道を歩むというなら
止めはしない。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:00 ID:3UYVV7Ms
>>108
能書きはｲｲから試して来い、な？
あと、喪前みたいに実証しない愚者に文句いいたいだけ
らぐメモさんに責任転嫁すんなｳﾞｫｹ


ﾌﾟ[ミューズ]

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:08 ID:VYVvGzMC
>>126
まずAS10必須といわれる理由は結構既出で、発動率の問題ね。
で、この話題が出た時点で多分前スレだけでも斜め読みでもすると
多分幸せになれる。
次に>>127と同意でｻﾏﾙﾄﾘｱ型でもINTをほんとに攻撃力として使う
最低リミットは70↑付近だと云うのが個人的見解。一応低INTの
ケースも前スレにあったかな。

と云うことで先人の苦悩を読んでらっしゃいな。そうすればもう
ちょっと具体的な悩みになると思うよ。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:10 ID:VYVvGzMC
多分とでもがかぶりすぎた〜＿|￣|○
読みにくい部分は脳内変換宜しく∧‖∧

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/19 21:15 ID:R/Z/1YXS
>>129ｰ130
わかりました、前ｽﾚ音読してきます。

皆さんﾚｽ有難う御座いました。

132 : 58 : 04/01/19 21:55 ID:MxNJtWkY
色々とレス有り難うございました。

取りあえず、テンション保つために木琴Ｃは買おうかと思います。
安めのトコ見つけましたし。

あとは、挿せる肩掛けを探して狩りに勤しもうかと。
炭坑と蟻と行き来してきます。
有り難うございました。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 02:05 ID:gFY8Fc5H
油のＤＥＸ＝ＩＮＴってカローラどんなもんでしょ？

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 02:19 ID:MVkeVgZ8
>>133
油１０最短で取れる前提スキルがカローラ
あとはＦＷとＳＰＲでも取っておけばいいんじゃない。

135 : 133 : 04/01/20 02:44 ID:gFY8Fc5H
uRbkuAfAboehqPgAkDdK1Jy
こんな感じでいかがでしょうか。
アドバイスお願いします。

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 02:52 ID:0OuHKSSV
うちのセージはボルトオール10なんだけど
ボルトの話題が出たので少し情報提供

レベル72、STR20、INT67でAS10付でマリオネットを
FCボルト10＋殴った場合（武器は属性本+5）
ボルトが落ちたあと結構殴る（もう一回くらいボルト10が撃てるかもしれない）

で、ブレスがかかった状態（STR30、INT77）
この状態上と同じようにマリオネットをボルト10＋殴りでやると
ちょうどボルトが落ちた時あと数回殴れば倒せる。

ちょっとした目安としてお使いくださいな

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 05:01 ID:sHd3UKyu
１つ聞きたいんだが
SPRの１０秒毎のSP回復補助は途中で動いたりしたら解除されるの？

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 05:09 ID:bPiIOX5q
>>137
質問の意図がいまいち掴めないのだが、それは
ＳＰ回復向上スキルの効果を知りたい、と言う事なのか？

ＳＰ回復向上は、同じマスにいる限り、１０秒ごとにＳＰが回復するスキルだ。
そのマスに居続ける限り、スキルを使っても、攻撃してても、座ってても良い。

逆に言えば１０秒間とどまらなければ、発動しない。
一つのマスにとどまり８秒間で戦闘が終了して、すぐに動いてしまうと、
次に足を止めて１０秒間経たなければ発動しないな。

テンプレ読め、で終わりそうな内容なのか、少々心配な７６歳セージでした。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 06:34 ID:KuuZKbJA
SCの成功率だが、素INT99補正込みで120のWIZにも結構さくさく効いた。
詳しい計算式とかは知らないが、97で効かないってことはないみたい。

後、遅レスになるが
>>87
>弓レイドをFDなしで処理する上手い方法あったら教えてくれ＿|￣|○
俺の場合、GvG特化スキルの関係上FDを持っていないので以下の方法で対処してる。
限界射程を利用してFWとHDを置くことによって、最初に弓レイドを反応させる際の
一度攻撃を受けるだけで倒すことが可能。
壁の角越しに反応させれば一度も攻撃されずに倒すことも可能。
狭いスペースに弓レイドがいると、フェンを装備して詠唱開始と詠唱終了時だけ
射線を通してボルト１０ｘ２を撃っている。
FDの凍結率を考えると、FWで倒した方が安定して攻撃される回数は少なくなるが
FWを一度に3枚しか張れない為、FDがあったらなぁと思う時は確かにある。
場合によって、FWで倒す方法とFDで倒す方法を使い分けると効率UP＋楽しいかもよ？

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 06:37 ID:4tx5uhfL
既出かもしれませんが、今日ダンサーの人とミノタウロスにいって
鉄の矢装備の弓に水を付与してみたところ、水の矢のダメージと同じになりました
これってうまーじゃ？
コストは馬鹿にできませんでしたが・・・＿|￣|○

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:14 ID:5wgmCC23
>>140
検証乙。でも、ハンターの場合は矢作成が出来るので属性付与に使う水原石を
そちらに回してもらった方がリーズナブルだと思うよ？

対費用効果の悪さとそれに伴う使いどころが極度に限定される時点で、現状
じゃかなりお察しくださいなスキルだからねぇ･･･付与（；´ー｀）

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:26 ID:gET75iKG
>>141
アルケミに比べたらコスト安過ぎ

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:27 ID:4tx5uhfL
たしかに、使う場所が限られますね・・
自分は炭鉱で火を、ソヒーor伊豆で風を、ミノタウロスで水使ってます
ちなみに属性石を矢作成して属性原石だと矢は５０本しか作れないのに対して
付与だと20分持つので（弓変えない限り）こっちの方がコスト的にいいと
思いますよ？

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:28 ID:su8/3L17
ＶＩＴ騎士と廃屋ペアが楽しいけどなぁ・・・付与
金にはいい加減なんで。というかペアなら即死とかない限り黒字だから気にならない。

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:29 ID:gET75iKG
アルケミは90kのコストで10秒しか持たない

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:31 ID:4tx5uhfL
>>144
そういう狩場ありましたね^^；
自分まだレベル７０なんで廃屋いけないやいT＿T
レベル９０くらいになったら廃屋いってみます（ぇ

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:34 ID:su8/3L17
>>146
いや、自分より少しＬｖ高いＶＩＴ騎士といけば７０台でもいけるいける。
結構うまいし、ピアース二発で廃屋沈んでくの見るのも楽しい。
付与した後はオクアチャと蝙蝠の対処、そして最重要スキル　つ［ハイディング]
結構うまいはず。そしてＶＩＴ騎士のほうも楽しいはず。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:50 ID:5wgmCC23
>>143
あぁ、書き方ちょっと悪かったね。>>141はミノ相手ならって意味ね？
あそこは銀矢有効な敵の種類が多いから、属性切り替えナシを想定して
なかったんで。
･･･ピラ地下想定してたけどSD4ならまだリーズナブルな方なのかな。

付与が生かせるのは属性がある程度絞れて、かつ相反属性の敵がいない、
ｃ特化の切り替えが少ない場所だろうなぁ。コストパフォーマンスの意味では。
そういう意味では廃屋は有効だね。伊豆とかは抜いてどっか他にあるか
調べるかね。

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 07:53 ID:HfwLLSWB
ピラ地下なら不死はセージがＦＷで焼いたほうが良いのではないかと…
補助に徹する必要も無いでしょうに

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:41 ID:o9QHnBq1
SCやFDの成功率は敵のMDEFによって減少する
対人でもint高いやつには効くが、装備のMDEFが高いやつには効きにくい
しかしSCやFDを使う側のintが高ければ相手のMDEFが高くても効く
これが俺の調べた感じ
ちなみにSCはGvGPvPではとても使える

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:45 ID:5wgmCC23
>>149
突っ込まれてもコストが馬鹿にならないというから分業はしてないと
判断しただけだが？
で、コストと効果の割のいいところ個人的に模索しようと思うのに
問題あるのかね。セージ側のINTの問題もあるし、分業が成立しないと
想定できるケースはあると思ってなんだが･･･。
ま、使える情報になるかもだし模索に戻るかね。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:48 ID:MPUj7UfJ
>>151
何が言いたいのかわかりませんよ

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 08:49 ID:eyl8v5v7
>>>151
何故に喧嘩腰？

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 09:22 ID:gMfzU92S
>>151
ｺｽﾄ馬鹿にならない＝分業してないってなる理由がわからない。
経費は個人持ちでやってる人が多いと思うが。
>>141に付与に使う石を矢作成にまわすとあるが、
ＤＳ師タイプで無いなら水と風は付与の方が良いだろう。（土は余ってるくらいだし火はいうまでもなく略。狩場に寄るってのも略。）
属性原石1個から属性の矢は50本しか出来ませんよ。
弓使いが20分間に何本打てるのか正確にはわかんないけど、ＰＴでいくときにはk単位で矢を持ってくじゃないか。

ミノや伊豆なら付与の方がお徳。不死も別に当らなくなるわけじゃないしな。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 09:50 ID:5wgmCC23
>>154
コスト馬鹿にならない→付与回数が多い→矢のもちかえを頻繁にしていると
推測。で、持ち替えを多くするって事はハンターが両方を攻撃している＝倒す
敵の分業をしていないと判断って感じかな。

この前提で銀矢と水矢の使用頻度を敵の属性の片寄りから銀矢＞水矢と想定して、
銀矢メイン、ミノがきた時だけ付与とするなら、次に銀矢を使用するまでに50本
以上水矢を使うなら付与は特、それ以下なら矢作成が次回持ち替え時に流用できる
分特と予想。
で、うちのLv80Agi寄り量産だとみすとれ巣でシミュレートした結果ミノ相手に
12〜13発で倒せるので、約4体を連続で相手にしないと50本使い切らないという
結果になった。

この結果から4体以上連続でミノ相手する、更にDSを含めるともっと多くミノを
連続で相手にしない限り、属性原石一個で手元に矢が残る矢作成の方がピラ地下
想定だとむいてるのではっていうのが>>141ね。
まぁ、予想が多くて混乱させたのはすまんかった。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 09:56 ID:ppSW+mFs
すみなせん、スキル振りに悩んだので助言お願いできないでしょうか？
現在まだマジの将来AGI=STR＞INT=DEXセージ志望の殴りマジなんですが
自分で考えた取りたいスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcKgAdocFhkbsrA5Jy
なのですが、補正込みINTとDEXが50程度で高レベルボルトを敵に指定しながら
殴るような感じにしたいのですが、こう言う場合でもフェンはあったほうがいいですか？
属性本で殴りたい気もするし・・・すると属性付与は要らない気が
短剣に属性付与したい気もする・・・なんですが、ご教授お願いできませんでしょうか？

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:22 ID:5wgmCC23
>>156
まずINT50想定は>>121-131参照。
で、Lv99で大体STR90、AGI95、INT50、DEX50とかになるんだろうか･･･。

ここまで先のレベルを想定しない場合でも、最終的にSTRがかなり振られるようだし、
属性本よりは特化本+属性が出来るメリットを考えて付与はあっていいと思う。

でもそうなった時にフェン込みのボルトをダメージソースとして期待するのかな。
殴りを完成形としてもINT先行から育成するならフェンの有効性は高くなる、
逆にINTあと付けだとフェンの有効性は下がるって事になるかも。

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:24 ID:0FBY13Q9
>>156
>>121-131を読んで見ると良いかと。
で、>>131と同じ行動をとるべし。

ﾌｪﾝは必須だろう。ＤＥＸ50のボルト10って4〜5秒かかるはず。
個人的にはやりたいことがちょっと欲張りすぎって思うが。

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:38 ID:eyl8v5v7
>>157
INT50止めの場合、ダメージは殴り本命、ボルトおまけって感じになるだろうから、
下手にFCでロングボルト撃つよりはASでボルト落とした方が良さそうな気がするんだがどうだろうか？

FCでボルト唱えると詠唱開始時と完了時で2手くらい攻撃止まっちゃうし。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:39 ID:eyl8v5v7
リンク先ミスった。
>>157→>>156ね。

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 10:45 ID:4tx5uhfL
>>155
えっと、属性付与ってのは、弓を変えない限り20分続きますよ。
その間に弓矢を変えても、ずっと、属性付与されたままです。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 11:01 ID:5wgmCC23
>>161
そこでヘマってたのか＿|￣|○
癖で矢を変えると弓も中型弓に変えてるんで矢変更＝弓変更＝付与切れるだと
脳内変換してた･･･。
吊ってくるよ∧‖∧

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 12:40 ID:qDuEcdtY
すみません、付与の話が散々出てきたのでちょっと質問させてください。
やっぱり付与してる方たちは属性付与Lv5なんですか？
取りたいスキルの関係で４とか３で妥協ってどうなんでしょうか？

失敗しまくって5にしたとか、めったに失敗しないから3止めとか、アドバイスお願いします

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 12:46 ID:S6LExuq+
>>163
１か２(属性場前提)か５でFA
ソロなら１で十分(武器破壊実装後も本なら壊れない可能性あり≒BSのOT)
２は１の属性場も取った場合
５は100%成功なので、後の事も考えると支援でPT使用するなら５必須

３と４だと結局わずかに失敗する可能性があるので
１よりちょっと属性原石のロスが減る程度の意味合いしか無いです

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 12:58 ID:q88EjB11
>>163
1
水付与だけ2

そんな使わんし、今慌ててあげる理由は無い。

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 13:15 ID:4tx5uhfL
>>163
自分は１で付与してますが、１でも
成功率8割だからそんなに失敗したことないです。
ちなみにPTメンバーにいままで10回ほど付与したましたが
今のところ全部成功してます。
まあ、所詮確率だから連荘で失敗するときもくるかもしれませんが
ソロなら１でいいと思います。

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 13:35 ID:tZqCokyX
3回くらい連続失敗して凹んでたら石がないというオチだった。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 13:40 ID:eyl8v5v7
3回くらい連続失敗して焦ってたら最初の失敗で相方の武器が外れてたというオチだった。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 14:06 ID:hPRZsisb
>>150

　 ∧,,,,∧
　 （*"＾〜＾)　 検証おつです
　 （つ旦と）　　お茶どうぞ
　 と＿）＿）　　　　　　　　　　旦~

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 14:33 ID:KstuDe5m
そういえば本修練１０ってサマルトリアをやる上で重要なんだろうか？
殴りで本装備ならもちろんだと思うけど。
スキルポイントが丁度４か５余るからなぁ。
もうＭＲとったから遅いんだけどね('A`)たま〜にいくはずのＰｖＰ用に。
今考えてみてちょっと欝になってきた・・・orz

171 : 170 : 04/01/20 15:50 ID:KstuDe5m
計算してみたところ、修練は偉大だった。特に特化バイブル使うとなぁ。
これで低めのＳｔｒも少しは報われるだろう。
よって基本的に人には水付与しかしないので風付与を５→１
マジックロッド４→３
で、なんとか解決した（´∀`）
あぁ・・・良かった。

賢　者　は　独　り　言　多　い　ん　だ　よ　。

でも・・・すまんかった_|￣|○

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:11 ID:4tx5uhfL
>>171
どれくらい偉大かを具体的に書いてくれると
めっちゃうれしいっす

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:17 ID:eyl8v5v7
>>172
敵DEFにも寄るが
5→10で蟻C一枚くらい

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:23 ID:4tx5uhfL
>>173
といことは、修練１０とったら
ブックつかったほうがいいってことですかね？
殴りを期待した場合ですが（バイブルよりも

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:33 ID:eyl8v5v7
>>174
STRによる、敵による、刺さってるカードによる、精錬値による。

みすとれ巣のｼﾐｭﾚｰﾀを一度使ってみることをお勧め。

とりあえず説明すると
バイブルのATKは115、+7にするなら精錬ATKは35+16、
ブックのATKは85、+9にするなら精錬ATKは27+15

武器ATK差は30、精錬ATK差は8+1。
このうち武器ATKと精錬ﾎﾞｰﾅｽはふらつくので期待値は半分。
15(サイズ大の場合は/2)+8+0.5=23.5(16)

この差をカード一枚で追い越せる場合はブック、追い越せない場合はバイブル。

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:36 ID:4tx5uhfL
>>175
ちょっと頭痛くなってきた･･･
一応自分なりの目標のステで試してきます
情報ありがとうございました

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:42 ID:tobzUlr1
バイブルとブックのSTRごとの表があったと思うんだが、どこだっけ;
特化は、STR90↑ならブックのがよくて、それ以下ならバイブルがいいと。
うる覚えですまん。もうすこし探してみる。
まぁSTR1で蟻ｃとなるとブックのがいいかもね。

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 16:52 ID:eyl8v5v7
>>177
>まぁSTR1で蟻ｃとなるとブックのがいいかもね。
これは違うよー。

自分は具体値知らないので考え方みたいなものを175で書いた
（武器LVによるDEXﾎﾞｰﾅｽ無視してるからほんとはもうちょっと差は大きい）けど、

蟻CのATK+20じゃ、さっきの試算で出した23.5（大型以外）の差を埋められないよ。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 17:04 ID:q88EjB11
+7DHバイブルと+10THブックを比較

武器ATK期待値は半分なんで、
115/2+蟻C40+精錬35＝132.5
85/2+蟻C60+精錬30＝132.5

よって、敵DEF・サイズ・自キャラDEX・過剰精錬ボーナスを全て無視すると
+7DHバイブル＝+10THブック

+9以下ブックに蟻差すなら素直に+7バイブルをお勧め。こっちのほうが安いし。
+10ブックは特化武器用かと。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 17:35 ID:BumHrzFt
>>178>>179
検証THX。

で表なのだが・・・・・・・・
見つからNEEEEEEE＿|￣|○
漏れの思い過ごしかな;

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 17:41 ID:nm7G7+TO
>>180
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040120173905.zip
再up 今回はpass無しです

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 18:05 ID:qSTqYRjj
先輩方に相談なんですが
このたびセージを育ててみようと思い立った旧鯖の者です。
ギルメンに近接職が多く、付与で支援しつつ補助的にボルトで援護したいなぁと思い、
ＤＥＸ＞ＩＮＴにしてスキルを
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXakGAdoboakbsrA3eAJy
としようかなと思っています。振ってない分はどうしたものかと考え中です。
殴りは考えていません。
これを見てこのスキルはこんなにレベル上げる必要ないね、とか
これないとこの型はきついよ、とか
最低限この装備は欲しいねと言ったアドバイスをいただけないでしょうか。
私が他に所持してる装備品でセージに流用できそうなものは
モッキングマフラー　矢リンゴ　グローブ　水マインゴーシュ
くらいしかありません。（別キャラでアサシン持ちです

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 18:24 ID:mFfGxnh7
>182
付与専用で作るつもりならそのタイプでいいとは思いますが・・・
現状属性付与が活用できる場面はあまり無いので(PTメンバーに支援的にかける場合は尚更)
付与で支援と言うのは考えない方がいいです。

個人的にはセージの一番の支援は後ろからボルト＆HDじゃないかと思う。

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 18:52 ID:OhTuZfaC
せーぢのじだい

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 19:04 ID:gFY8Fc5H
基本的に魔法のソロ狩りってつもりだと
ＡＧＩ＝ＩＮＴとＤＥＸ＝ＩＮＴ
どっちが向いてるのでしょ？

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 19:51 ID:XaTbgt12
INT−AGI。INT−DEXでも十分なソロ性能はあるが、
INT-AGIはさらに上行く。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:04 ID:gFY8Fc5H
スキルは
HXGKHAfBboqx2n3eAJy
ステは
ＡＧＩ１００・ＩＮＴ８０・ＤＥＸ７３（補正込み）
でいこうとしてます。
アドバイスお願いします。

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:19 ID:q88EjB11
>>187
がんばれ。

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:22 ID:835EC0bb
これからFCAS型を目指す新人マジです
(ＡＧＩ＞ＩＮＴ＞ＳＴＲのソロ予定)
スキルを何取るべきなのか迷っています
とりあえず三種ボルト系をＬＶ７までなのかな…？と思っていますが
他お勧めなスキルの取り方あれば助言お願いしますm(_ _)m
(このボルトは７も要らないとか
聞いとかないと不安…；

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 20:52 ID:7OITgmQn
>>189
とりあえず>>1にあるスキルシミュレータで自分の取ろうと思ってるスキルを晒しなさい。
あと目標int値も。

191 : 189 : 04/01/20 21:08 ID:835EC0bb
すみません；
とりあえず最低限はこんな感じでしょうか
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?wUJawNabcBakGAan3eAJy
余ってるのは、まだ未定です
フロストダイバー１０は必要ないなら削ります

ＩＮＴは８０〜９０代辺りを目標に
ＡＧＩはカンスト予定

よろしくですm(_ _)m

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 21:16 ID:7OITgmQn
>>191
とりあえずFWはないとマゾい。なくてもいいというなら止めないが。
SPR1にしてFW10にして50転職がｵｽｽﾒかな。
セージスキルはまぁokかと。AB10はなくてもいいと思うけどね。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdocBakGOdA3eAJy
こんな感じがいいと思われ。付与は各1あると色々ｲｲ。なくても構わないけど。

ステもいいんじゃない?　そのあとstrに振るよりdexに振るほうがいいかもしれないけど
振れる様になるのかなり後半だからそれまでに考えておけばいいか。

同志よがんがれヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 21:17 ID:YWuM3YRx
>>186
>INT-AGIはさらに上行く。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 21:21 ID:xH3/SjTi
>>193
御前が言葉をどう捉えたかは知らないが
頭の悪いﾚｽはやめなさいよ

195 : 189 : 04/01/20 21:28 ID:835EC0bb
>>192
激しくありがとう(ﾟ∀ﾟ*)
参考にしますです

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 22:11 ID:lyBs9gsI
>>187
ＤＥＸ型は攻撃のために防御を削った型だ
１８７が回線とＰＣが強く、横沸きに会わないリアルラックに自信があるならＤＥＸ型のほうがよい

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 22:40 ID:S6LExuq+
俺のFCASセージが時給１M出したけどSS上げた方が良い？

何が言いたいかと言うと
「ちゃんと育てればM時給くらいは出せるようになるからFCAS型の諸氏ガンバレヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ」って事

まだステは完成してないけどね…

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 22:54 ID:hPRZsisb
>>197
参考にしたいので鯖名と狩った時間帯、狩場名教えていただけると嬉しいです。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 23:07 ID:S6LExuq+
>>198
狼鯖の朝6:45〜7:45くらいで亀地上です

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/20 23:34 ID:OqX8Gd5J
>>197
少し希望が持てそうですヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ステやスキルの配分も知りたいな〜

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