全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜9講目

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:35 ID:m8Oj+Gnz
A1.かかるし消費する
A2.出ない
A3.終わる
A4.知らん
A5.自分で出せ

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:35 ID:m8Oj+Gnz
A2.失敗したら、が抜けた。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:36 ID:gnczkWhu
ん、確かに油は迷ったんだよな、否定はしない。

>>947
ＡＳ→ヒルフェンつけて前線での完成がレベル９０、という難条件限定のスキルを遊びではないと？

例えばドラクエで、
ホイミの使えるレベル９０の魔法使い４人がグリンガムの鞭装備の肉弾戦だけを使って
最終ダンジョンで１人稼げるようになったとしよう。
それでも魔法使いの肉弾戦は基本性能だ、と言えると思う？

どこぞのマジスレのセージ使いいわく、ここはＦＣＡＳのネタスレだそうだから
反発されるのも無理ないと思うけどね…

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:42 ID:F2wR+381
>953
んで、その結論を持ってお前さんは何か新しい話なりセージの戦い方なりを提示してくれるの？

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:46 ID:SAnGlhdN
INT-DEXでFW狩りやるのがセージとして一番強いのはみんなわかってるが、
それならセージやる意味あるの？ということになる。
953はWIZやってなさい。

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 02:53 ID:U5QJTwKn
完成が90になっても、90超えたら十分使えるんだから遊びではないでしょ。
条件は厳しいけどな。
まぁ、80台入れば狩場は多くはないけど、十分ASFCで狩りになるわけだし。

ASFCはぷち強いマジじゃない、別の形としてのセージを十分体現してると思うよ。

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 03:00 ID:7yCsnoH6
>>953
その魔法使いの防御能力が戦死や勇者並になるのがROですよ。
実用LV高いから趣味ってんなら禿専用弓やSG10・MS10、
ジョーカー用マミー武器なんかが全部趣味になっちまうな。

まあ「こっから実用」のラインを引いたとき激しく微妙な位置にいるのは確かだけどな。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 03:21 ID:5Kzsdf3Z
ある意味セージは最強の職業だよ。文句無しに。







油でデスばっかり出せばいい。

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 04:30 ID:MaTEB9AJ
>>958
それ激しくニフラム

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 05:28 ID:+3wbHorh
ザキと違って経験値入らないんだよな

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 06:25 ID:Mok0F4dh
953がいう「マジが歩きながら呪文出す事ができて、ＨＤ・ＳＢ・油を行使する。」は953とその仲間（とあえて言おう）の見解、ソコを勘違いしないように。
そしてこのスレを「FCAS研究スレ」というのはともかく「FCASネタスレ」というのは少し問題があると思う。
WIZスレで「ここは大魔法マンセーなネタスレですね、QMにIWあるんだからWIZはAGI高めて生存率上げてガチボルトが基本」というのと一緒なのを理解しましょう。
まぁDQでグリンガムのムチ、っていうくらいだからよほど若い方なんだろうけどね、なんだよその武器・・・DQで例えるならはかいのつるぎとかにしてくれよ

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 07:37 ID:vB6p3ruH
>>961
はやぶさのけんとかな

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 07:48 ID:sO7FNw2H
サマルトリアなら　　　
　肉　満　載　で　き　な　い　か　？
ヒルクリ高すぎていらね('A`)

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 08:55 ID:SAnGlhdN
ヒルクリは高いだけのことはある。重量１０使用回数無限大の
回復材と思えばすばらしさがわかるだろう。で、入手方法だが、

他キャラを使う
騎士つくる
稼ぎまくって装備売って買う
砂ローグ作る
青箱盗みまくれ
転売屋やる
１か月くらいでたまる
蟻の巣にこもる
所要時間　10分〜1年
アマツフィールド
収集品や葉っぱがおいしい。

セージでやる
蟻の巣にこもる
所要時間　10分〜1年
回復材満載で炭坑
骨が名刺をくれれば買える日は近づく。鉱石だけでも儲かる
エルメスプレート
姉：ラフの値段比が１：１２
以上ならアマツでラフに買えて売る。
カタコン
シャア、レイス、箱とレアがうまい。でも敵少なく
アコプリ多い。
赤いも山
ブーツを王蟲の死骸から発見する。
ピラ４F
お犬をダメージ最小で対処できるなら。鉱石もおちるし
マミーC、S1サクレと一発もある
アマツフィールド
収集品や葉っぱがおいしい。

こんなとこかな。なにがなんでも入手しようと思えば
入手はできる。そして手に入れてしまえば世界が変わる。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:11 ID:gnczkWhu
ＷＩＺはＱＭあるから、セージほど無理にAGL上げなくてもいいんだよね…

ＦＣＡＳネタスレという言葉に漏れが同意したのは、
あまりに殴りにいかないセージを認めない空気があるから。
過去ログ読み返してみそ？ゼロとは言わんが、なきに等しいから。

あとＤＱの例で、はかいのつるぎを例えにしない事に何か意味がある？
当方�気�らやってるが、論旨に最も近い例を挙げたつもり。
無理に足取ろうとするのはやめた方がいいんじゃね？

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:22 ID:vzIdJxlY
(つд`)わざわざありがとうなぁ・・・すばらしさはわかってるんだ。
すっかり捻くれちゃってさぁ・・・高騰して・・・
装備うっぱらえば手に入るんだけど
亡者＋木琴＋フェン
売る勇気無いんだ・・・これが。ミルクで今は間に合ってるし。
もう少し待ってみるぞ・・・もう少し・・・
ピラ４がマミC２マタC2グローブ２出して個人的には一番相性いいね。
作り直しでFlee足りない（`д´）
あそこはFlee１７０から自分はそこそこ狩れた。前のセージINT８８くらいだったか。
レベル上げてから全力尽くすぞ！

ちなみに・・・ASFCで戦って楽しい（゜∀゜）とかいうのは
当然ってことをテンプレ入り希望(*´∀`)

ASFC系統楽しいはパッシブですョ？

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:41 ID:vzIdJxlY
というかですねぇ・・・
INT-DEXだろうがINT-AGI（＞DEX)だろうがサマルトリアだろうが
仲良く認め合おうぜ？
ただでさえ数少ないのに仲間割れしてどうすんの？
INT-DEX　一番効率いいし、場系を最大限いかせる、油作る上で一番いい。場が微妙って言われてるのが難点
ただセージスキルまったくとらないってのはさすがにちょっとセージする意味ないだろ、とは思う。支援型セージ（？）
けどどう考えてもこれもセージの一つの型だろ？
INT-AGI　この型はたいていASFC型を目指す。効率はINT-DEXに劣るけど完成したときの喜びは
なにものにも変えがたいよな？そうだよな？
サマルトリア　INT-AGIとコメント大して変わらないけど俺が目指してる型。たいていどこでも
戦えるってことが大きいと思ってる。あと武器ダメも見栄えがいい・・・・orz

ということでなんだ・・・仲良くやろうってことよ。
足引っ張り合ってもなにもいいことないぞ。

おまいら今からASFCとDEX型のよさを語り合ってとりあえず馴れ合え。
話はそこからだ。

968 : 967 : 04/01/17 09:46 ID:vzIdJxlY
もちろん殴りもセージの仲間ですよ・・・書き忘れてマジですまん
特化＋付与で１ｋダメ目指す。かっこいいぜ・・・

_|￣|(((....○

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 09:58 ID:yz8WI+/K
>>965
いや…セージの場合ASPDもあるからやっぱり90近くまで上げると思う

でもFCAS型が効率出ないって言うけど、
さっき亀地上で1Mｷｰﾌﾟしてたよ、SS上げようと頑張ってたけど
45分目で死にました…＿|￣|○ 今度上げるから待ってて
(今までﾄﾝﾎﾞをHD5使ってたけど3で倒せるのが分かったから少し楽になるかも)

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 10:17 ID:8isZ6kmu
デスペナ・復帰時間込みでこそ正確な時給

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 10:38 ID:fPtnxpi2
まぁ、私はβ１の初期からROをやっていて、大体の戦闘方法を体験してきた訳だが、
一つ言えることはFCASセージが最ッ高ォォに楽しいってことだ。
普通の近接職と弓系はただボーっとクリックするだけ。
マジWIZはそれなりに面白いが、敵の誘導と横湧きの対処を覚えてしまえば単純作業でしかないな。
むしろ、その単純作業以外ではどうにもならない。
支援プリはFCASに次ぐ楽しさ、かなり人を選ぶかもしれないがね。
難点は、共に戦ってくれる仲間を見つけないとならないことかな。
INT系のスキル多用型は操作が多くていいな、選択肢が多いのも良い。
だが、楽しさとしては劣化FCAS。
FCAS型はいいぞ、何がいいって、何時でも必死な辺りがたまらん。
各種スキルを現在の状況とこの先に起こるであろうことを考えて、柔軟に使いわけないとどうにもならない。
逆に言えば、適した選択肢を選び取れば相応に強さを発揮できる。
大した努力もせずに強大な力を得るより、必死の努力で分相応な力を得る、こちらの方が魅力的だと思うのだがね。
考えるのに疲れた時は、普通のマジ狩りにもシフトできるしな。

所詮はゲーム、楽しんだ者こそが勝者よ。
という訳で私は勝ち組み、むしろ最上位に君臨してるね。

FCAS型っていうのは、FCAS狩りしかしない訳じゃない。FCASを実用で使える型ということ。
そして、FCASはセージの戦い方のネタの一つということを忘れてはいないか？
マジWIZスレではIWやFWとかの研究はかなり以前から今日に至るまでずっと出続けてるでしょ。
このスレで散々既出だが、FCASを使わない戦い方は強化マジ狩りな訳で、
その際に使うのはFWとHDとボルトで、それらはWIZが持っている。
そんな話し合わなきゃならない内容がぽろぽろ出るような話題じゃない。
FCASを使った戦い方はつい先日実装されたばかりのセージ独自のもので、そっちに話題が集中するのは当然でしかない。
殴らないセージを認めない流れっていうのは、マジ狩りだとWIZに勝てないのがはっきりと分かる現実に
どうしようもないコンプレックスを持った狭量な人が多いからでしょ。
この手の掲示板使い慣れてない人が多いのかな。
ここは、ムカツクから書き込む場じゃないぞ？
雰囲気が嫌いなら見なければいい。見る自由も見ない自由も皆持っている。
一番大事なのは、放置スキルな。
気に入らない書き込みは皆放置。必要な情報だけ漁ればいい。

人生なんて壮大な暇つぶしでしかない。
楽しけりゃいいのよ、楽しけりゃ。

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 11:28 ID:ibFdyfwi
>>971
どうでもいい行が多すぎる

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 11:28 ID:QYbg2doB
今は殴らないセージを認めないなんて流れになんかなってないぞ。

自分もＩＮＴ−ＤＥＸ型だけどＦＣの使い方や、属性付与の有効な狩場とかすでに出てるしな、
それにマジ時代のスキルの使い方ならwizスレのほうが詳しいからね、単純にここに書き込みが少ないだけだろう。

あと人のこと悪く言うだけの奴は、人間としてどうかと思うがな。

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 11:32 ID:79BWAu8u
971に激しく同意ヽ（'ー`）ノ

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 12:06 ID:8sSpO1+B
FCASネタスレねぇ･･･誰かがネタを振るからその流れの話題が増える。
ネタに乗っかる奴の量まで含めて流れの勢いも変わる。

過去ずっと見ててもFCAS以外を排除する書き込みや、INT-DEXの奴にFCAS
やれよ（｀□´）って書き込みもあった記憶はない。
過去プチ強いマジ考察や、油でのSPR必要と云う今当然返ってくる話題も
過去そういった話題があって出来たもの。だから過去ほとんどFCAS以外の
話題がなかったって云うのは、飛躍しすぎだな。

要は話振る奴が少ないってだけだべ？
板に変なレッテルはる前に話題を振ればいい。そうすればその流れはできる。
少なくとも定期的に話振ろうとする奴がいるから、ここ数日のように話題に幅
できるんだしな。カローラがない職だからこそ自分で動けって事っしょ。

ところで次スレの話題はいいのか？
950余裕で過ぎてるが；；

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 12:14 ID:ATAPRleF
スキル自体の研究の余地もWizの方が大きい気がする。

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 13:34 ID:7yCsnoH6
>>946
同意。
なんだかんだいってマジスキル+HDが常用するスキルの大半なわけだから
どの武器が良いとか、どの狩場じゃどの戦いが有効だとか。その程度の範囲でしかない。
付与・場に関しても効果がストレート過ぎでどうもね。

面白そうなのはLP、MR、SB、ディスペル辺りだけどどれも通常狩りじゃ微妙すぎ。
GvGメインでやってる人だってLV上げは通常狩りなんだから、通常狩りで深みがないとね。
FCASセージの育成感覚は近接のそれに近いな。

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:30 ID:5Kzsdf3Z
ヒルクリが無くても〜テレクリが無くても〜やわらかくたっていい

テレクリもヒルクリも無く店売り装備、杖はアークワンドで癌ばってるよ。
ヒルクリはあったら凄くものすごく便利だけど必須ってほどじゃない。
何回も狩場行き来すればいいしね。

時計2Fで狩ってるからこんなこと言えるんだろうけど窓手とか行く人はそりゃもう
「必須」かもしれない。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:30 ID:5Kzsdf3Z
時計3Fだった　どうでもいいっすね

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:45 ID:QVDtfhQX
ところでおまいら、SBはセージの基本性能か？

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:47 ID:LVMq/33n
セージらしいスキルではある。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:47 ID:Soz7mgo3
76INT-DEX支援セージで76AGI騎士と71INT-DEX支援プリとでSD4にてミノ狩り。
水付与騎士の武器は+7大型特化2HS。プリはLA多様でAB狩り。
800くらいのダメが爽快で君TUEEEEEEみたいな感じに。
最高自給1Mでました。

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 14:55 ID:sP/Hx7hO
ネタフリ

INT＞STR＞＞DEX　セージって居る？既出ネタ？
なんか気合い入ってていいよね。ソロならどっちかが死ぬまでガチンコ勝負。
INT１０５　STR８０＋特化武器＋属性でトップクラスの出力と思うんだけど

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:40 ID:dzW0oxIO
次スレ依頼しないとやばくね？
985踏んだ人、任せた

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:46 ID:HsH5g4Vz
やだね

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:54 ID:yz8WI+/K
俺立てた事ないからなぁ…

ところでINT表のはテンプレサイト行き？
それとも2辺りに入れてしまう？

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:57 ID:c45Z/LYc
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072935742/157
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072935742/161

あーあ、要らんこと言うから2重になってるよ・・・。
変なこと言う前にちゃんと確認してこいよな>>984

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 15:59 ID:dzW0oxIO
>>987
すまんかった_|￣|○

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 17:03 ID:cQcs/aJn
Lv70台FCASでSD牛狩り

基本は○牛はFW抜けるのでFCAS。蛇箱は95%FLEEに足らないのでFW。

数で押された場合。
○は水鎧あれば後回し。牛はFDで隔離が理想。蛇箱を優先して倒す。

混成部隊だとFWが消されるのが問題。
速度差を利用して敵を分離、蛇箱をFWで止めてから少し移動して○牛の経路が重ならないように。
どうしてもFWが困難な場合、蛇箱はTSスタッフかQ盲目マインでFCAS、
箱にHITしない場合、Qスタンor盲目マイン＋マグナム連打……かなぁ。
他職スレの情報では、箱も盲目にすれば結構いけるそうな。

Qアイスマイン＋マグナムで凍った奴にLBセットして他を殴る…のも考えたけど
牛が火2でダメージ０だけど、その場合凍ったかな？

牛のハンマーフォール食らうのが代表的な死にパターンなので、
敵複数で牛がいる場合は、Q沈黙マインでFCASすると良いかも。

セージはSP多いし、武器ダメージへの依存が低目なので
状態異常マイン＋マグナム。状態異常武器でFCASはそこそこ使えるんじゃないか？


……と、いろいろ考察してみる。

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 17:47 ID:7yCsnoH6
とりあえず、牛に沈黙マインはネタにしかならないと思います。
杖の+15％を捨てるほどの効果は感じませんでした。
殲滅重視なら杖、安全性重視ならむしろ魔法使わせたほうが殴られず良しで、そもそも沈黙させる必要は無いんだよね。
複数相手はFDが最も安定。
沈黙させるならQ沈黙ﾛｯﾄﾞの方が良いかも。

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 19:39 ID:4ggURAXG
蟻の穴だけど2F中央の出口付近がビタタの湧きがいい
取れたから書くんだけどね

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:18 ID:Mok0F4dh
油やるならINT-DEXが一番、とかINT-DEXで時計が一番効率いいとか書き込みは結構あるし
それに対して「つまらないからやめろ」という書き込みは無いと思うんだがな
あと、Iからやってますとかいちいち言うと痛い

ここをネタスレだと思うなら今後も思ってればいいが、それを書き込むのはいつぞやの
WIIIIIIIIIIIIIIIIIIZうんたらを書き込んだ人とおなじようにしか見られないことくらいわかれ

このスレの意見は「DEX上げてマジ狩りが効率いい」「FCAS殴りは面白い」これが二大

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:29 ID:lJyy4iDF
INT-DEX型がFCAS型に比べて効率いいのはLv90〜95位までかな。
FCAS型が亀地上で稼げるようになるとINT-DEXと同じ位の効率が出てる。

Lv95〜の事を考えるとLv1〜90はその職のお試し期間みたいなものだから
最終的には効率に然程差は無さそう。

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:47 ID:w+3AsfhQ
INT-DEX型がFCAS型に比べて効率いいのは
他ステ振っていく分かれ道になるＬｖ６７〜９５じゃね

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 20:55 ID:/x0c29Eo
新スレ

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#10
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1074339335/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1074339335

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:34 ID:pFAId8h9
>>993
>>994
AGIマジ狩りするにしても、DEX型と同じ行動で同じ自給が出るわけがない。
殴りで自給出すのはもっと無理。

ROをする限りは最終的にGvGに行き着くだろう。
その時FCASセージに何ができる？
ハンターすら殴り殺すことは不可能だろう。
結局趣味でしかないんだよ、FCASセージは。
DEXセージならLP(出にくいが)を筆頭に様々な活躍ができる。
FCASは趣味と理解した上で楽しむのが目的だろう。
自給を比較するのは勝手だが、妄想は見苦しい。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:45 ID:D5/J921L
最近釣り師が常駐してるな。どうやらこっちも放置スキルをマスター
せねばならないようだ。953とかその仲間みたいな意見はこれから
触らないようにな。

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:48 ID:7yCsnoH6
MMOの意味知ってる奴なら行きつかないんだけどね。うめうめ。

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:52 ID:2o2Ox662
＿|￣|○踏み台ﾄﾞｿﾞｰ

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/01/17 21:53 ID:vB6p3ruH
次スレもがんばろう

1001 : １００１ : Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部 前100 後100
トップ  新規 一覧 単語検索 最終更新  ヘルプ  最終更新のRSS