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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜7講目

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 02:20 ID:8E5Wk35w
１２７さんの言ったような形でＦＣＡＳ型セージを目指すマジなのですが
現在靴に迷っています
シューズなら値段的にも過剰精錬に挑戦できて一生物が作れそうなのですが
ＩＮＴ込み７７止めであとはまったり上げればいいななセージなら靴に挿すＣは
何がいいのでしょうか？
現在ＳＰ不足に泣いている４４歳マジ（今だけ考えればエギラ一択なんですが･･･）

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 02:46 ID:x9xFpaxB
>>201
なんでも良い。つーか決めるには早すぎる。
その辺りのLVはSP不足が当たり前だし、ステや狩場によってはINTカンストSPR10エギラ装備LV90でもSP切れる。
77止めなら一生SP切れに悩むと思ったほうが良いぞ。

過剰精錬品ならﾏﾀかベリットが良いんじゃないかね。単純に生き残り重視ってことで。
エギラはINT高いほど効果あり。ソヒーはMSPの低さもあり微妙。

マタ標準狩場によってエギラと複数用意するのを俺はお勧め。
エギラのほうは+4で十分かな。

結局はINTの高さとFLEEの高さがSP効率に直結するんで、LVで勝手が変わる。
せめてFCASで戦うようになってから考えれ。

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 03:28 ID:8E5Wk35w
>202
なるほど複数用意までは全然考えてませんでした
意見ありがとうございました
しばらくは別キャラの使いまわしの＋４チョンチョン靴でがんばってみます
地味だ・・・

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 06:56 ID:yDly9UBq
なんかラグナゲートのコミュニティのタイトルに
[ 清二 ]オートスペルはまたどうして触れたの-_-# [2]
こういうのがあるのをみると、やっぱり韓国では発動率が変わったっぽいね…

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:40 ID:k50q5mJC
おはようございます
なぜＩＮＴ込みで77止めの方が多いのですか？
「ＭＡＴＫって10毎であがるんじゃないの？」と素人考えをしております
よかったら理由、もしくはその関連のサイトを教えてください。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:46 ID:e2DhL5tk
Matkは
5の倍数で最大Matkが、
7の倍数で最小Matkにボーナスがつく。
そして基本的にマジの狩る敵と言われてるものに最低限ダメージを与えられるようになるのがInt77から。
一度ﾏｼﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚの■参考データの計算式、魔法ダメージ計算式およびINTによるMATK上昇 を読んでみれば判るかな。

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:50 ID:/e9nD0/c
セージ用の武器で仕込み杖希望。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 07:58 ID:5ZrG6MIg
目隠しもセットだよな、当然

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 08:15 ID:k50q5mJC
>>206さん
分かり易い説明ありがとうございます。
自分でも調べてみますね＾＾

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 10:18 ID:U14x0awk
>>206
最近では INT74 止めの人も増えてきています。
私は素INT61止め補正混み70で転職してベース６８になるまで
特に火力に不満は無かったです。ロングボルト持ってるから
というのはありますが。もちろん窓手を焼こうなんていう人は
無理でしょうが赤いも程度は余裕です。
今はマミーを焼くのに火力不足を感じていますが ^^;;

>>185
オーガの真価はレベル４修正が来てからだと思います。
あと、DEXあがってくるとレベル補正も効いてくるし。

露天　λ............ｵｰｶﾞ欲しいな・

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 11:56 ID:WWfBaAIj
冗談で作った +4 アンタッチャブル少女の日記、まさか強化されるとは思わなかったよ。

...微妙だけどな＿|￣|○

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 12:43 ID:avrz9s6U
>>204
なんか、更新内容にも表記されず、勝手に変更されそうな悪寒。
無限オートスペルでロジック使い回さないでくれ・・・。
と思ってラグナゲートを見てみる。

該当記事が見つからないよ･･･ママン。
探し方が悪いんだと自分を小一時間（ｒｙ

213 : 212 : 03/11/21 12:58 ID:avrz9s6U
魔法使い掲示板の85667ですた。

でも、内容が読めないよママン。
翻訳サイト経由だからなのかユーザ登録してないからなのか。。。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 13:40 ID:MxQadHb/
>>210
INT74止めはないだろう・・・。

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 13:42 ID:/TcLI0sM
>>213
らーげは会員制だから会員にならないと掲示板見れないよ。

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:06 ID:U14x0awk
>>214
75かな。まぁ実はあまり気にしてない。
いずれあげるステだし。
STRは10単位を気にするんだけど、魔法に関しては
あまり気にしてないなぁ。何故かわからないけど。
まぁ普通は70,75,77 あたりで。

ttp://artifice.at.infoseek.co.jp/data/status.html#int_matk

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:30 ID:MxQadHb/
魔法職は完成形までINTは上げきった方がいいよ。
JOBが上がりきるまでは装備でボーナスを調整。
それと、今更言うまでもないが、完成形では最大MATKボーナス優先な。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:32 ID:x9xFpaxB
70止めで延々赤芋か、95まで上げて時計か、105↑まで上げてカタコンほかか…
結局狩場で決まるからなぁ。

でもマジシャンはただでさえ狩り場少ないし、気晴らしできるよう多めに確保しとくのが良いと思うよ。
転職後も狩場増えないしね…

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:42 ID:PQfXR1Ol
95ならFLEE170程度まで確保できればカタコンの方が効率良いよ
囚人がFW食い尽くしてくれる軽さ限定だけど…
時計だとｱﾁｮｽｹの処理やアラームの連続沸きで95だとSP結構きついし

105↑なら時計の方が良いと思う、出来れば4。カタコンだと火力ちょいと持て余し気味なんで
FLEE190超えれば監獄にもいけると思う。

ちなみに自分は一旦100止めでAGI上げ中。
最終的にはジョブカンストでアークワンド所持の100に調整。
近接仕様でバイブル持つと子デザもピッキやプパとかに変えたいんだが、骸骨調整だと装備変えたときINT97になるので。
FLEEがある程度完成したら105を視野に入れるかDEXに振るか後に決定するつもり。

骸骨で105にあわせると、近接装備で102、丁度SP回復が乗る値とはいえちょっと半端だしなぁ…

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:48 ID:e2DhL5tk
＞骸骨で105にあわせると、近接装備で102、丁度SP回復が乗る値とはいえちょっと半端だしなぁ…
ちょうど良いのではないかな？
他の装備がドンなもんかわからないけど、ﾌﾞﾚｽもらって112。102と105のｽｲｯﾁは有りだと思う。

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 14:54 ID:PQfXR1Ol
あー

確かにブレス貰えばいい値だね。エルダかイヤリングかバイブル外しても110だし
最近ソロばかりだったし、近いうちにパーティーで動くときの必要INTの割り出しは必要っぽいなぁ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:16 ID:scGTKC5J
低INTでいいという椰子は大抵Lv70台とかその程度なんだよな。
90↑まで低INTで上げて実際こんな感じだった、という話ならためになるんだが。
というINT80+15で絶賛後悔中のLv85sageの戯言。
INT99+補正sageもいるんだが、育てやすさが全然違う。

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:17 ID:U14x0awk
>>217
なるほど〜。ただ、FCASを早期に体験するためにFlee優先してるので、
マミー９５％回避できるまではイヤリングと骸骨買って77止めにして、
残りは AGI の予定。今は Flee169 なのでピラ４で湧きが酷いと即死
もしばしば。マミーを90%くらい回避できる Flee になってから INT
上げようかなァと思ってます。不死はおいしいけど、FWで止まらない
のが逆に低AGIには脅威ですね。対不死３減もないし。

ほら、ASの発動率高いうちにAS10体験したいってのもあるし（´；ω；`）

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:20 ID:x9xFpaxB
今84で91+14だけど、最終的には素94か95にして110にしたいな。
んで骸骨装備112。バイブルorスタッフで110。PT時はスタッフでブレス込み120。

補正込み98直行後AGI振りで来て、最近イヤリング買ったんで105に合わせてみたけど
やっぱだいぶ違うね。
80↑まで上げるならば素INTは90以上確保して問題無いと思う。
つーかAGI10よりINT5のほうがよっぽど戦闘力に影響でかい。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:29 ID:QpebEoup
確認だけさせてくれ
なぜ最終intは*5なのか
イメージでは理解してるつもりなんだけど
今まで*7で語られてたからなんとも違和感が

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:39 ID:yWBErdKi
Lv68　INT>AGI　FCASｾｰｼﾞ　

昔、興味本位で購入して倉庫の肥やしになっていたパサナｃ試してきました。
INT91+11　AGI37+4　DEX9+3　他初期値
AB5　AS10　火付加　ボルケーノ5　
+8HDバイブル　+7フォーマルスーツオブイフリート　+7イミュンマフラ　+4とんがり帽
（他ALL+7精錬　フェンヒルくりあり）

狩場ピラ4　ソロ
2回目、覚醒飲んで火付加して、AS、ポルケーノ詠唱してる間に周りモンハウになって死亡（笑
気を取り直して、2回目は詠唱完了。
ボルケーノなし、ボルト5詠唱+ＡＳ殴りに比べて、ボルケーノありの方が体感でかなり壊滅早い感じ。
2匹目くらいまではいい感じなんだけど、それ以上になるとＦＷで逃げ回った挙句にしぼん。

感想
ボルケーノを使うと固定狩りになるわけで、ある程度の沸きがないと効率が悪い。
しかし、沸きすぎるとヒールする間もなくなるのがつらいところ。
ＳＴＲ1の私でも、マミに対し400-300程度の殴りによるダメが入っていたので
ＡＧＩ型でＦＬＥＥがあるタイプなら結構美味しいかも。
ただ、費用対効果を考えると・・・、それ言っちゃうとセージやってられないわけだが・・・。
私の場合は、ＡＧＩが上がるまでおとなしくＦＷ狩りのがよさそうです。
多分、しばらくは木琴に変えてもあんまり変わらないだろうなぁ・・・。

倉庫 | λ............トボトボ

ご参考までに（レベル低すぎてあんまり参考にならない気もしますが。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:44 ID:yWBErdKi
2回目→1回目
タイプミスです（汗

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:48 ID:PQfXR1Ol
>>225
単純だけど、与えるダメージの平均値の伸びは5止めの方が大きい
高MDEFに対する攻撃力も最大値が伸びる方が効果は高い
7止めは平均値のばらつきを抑えてボルトの確殺数を決めたりするために重要だった
昔はFDから追撃確殺できる事が重要だったからね。
今は最低ダメージのこだわるケースも減ったし、セージは魔法の手数で押すASがあるから余り最低値にはこだわる必要が無いので
単純な火力向上効率のいい最大MATKを重視する方が良いという感じ。
DEXウィズは相手を倒せる倒せないがランダムになるとそれが生存に直結するので、イレギュラーを減らす意味で最低MATKも重視みたいな。

やはりAS型でも十分な最大MATKは重要っぽい。中INTで抑えて回避を上げるもの有効だけど
結局火力不足でジリ貧になる展開なので構造的に矛盾する。
まずMATK有りきの魔法職基本概念はやはり生きてると思われ

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:50 ID:QpebEoup
>>226
ということは唯一使える場かも、ということですね
配置変更でパサナc出回ったら使ってみようかな…

しかし装備がなかなか廃ﾃﾞｽﾈ

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:51 ID:MxQadHb/
>>225
昔は最低MATKが上がる*7で止めるのがセオリーだった。
それは、INTが常に単ボルトやFD風コンボによる確殺を基準に考えられていたから。
この場合は平均MATKよりも最低MATKを優先してたわけだ。

それが現在、上記による確殺というのは極限られた状況で考えられることになった。
そして高DEX傾向、SP回復速度上昇により、多少詠唱本数を増やしても良くなった。
また、FWがダメージソースとして重視されてきたというのもある。
つまり、何発も魔法を撃つ現状では、平均MATKが重要視されるようになった。
そして、平均MATKは*7よりも*5の方が上昇率が高い。

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 15:56 ID:x9xFpaxB
フォマル刺しか…個人的にはシルクにしたいんだがそこらへんどうなんかねぇ。

>>225
昔は（ｹｺｰﾝ部分削除）。

INT120でボーナスが付くし、119にするよりはもうひとつ上げたほうがお徳。
ブレス無し115を実現すると装備がかなり制限されるし、ブレス時の126やAGI装備でサブ装備が多く必要。
俺はごちゃごちゃ持ち歩きたくないし金も無いんで、杖持ち替えだけでAGI/INTスイッチができるINT110/112に合わせたわけ。

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 16:33 ID:wg7EAmV0
自分はLV90のINT極型で
杖(INT115) / (本INT114) / 短剣・素手(INT112)で合わせてる。
本で殴る時は子デザを外してプパ鎧にする事が多いかな(ﾌｪﾝｸﾘをﾌｪﾝｲﾔﾘﾝｸﾞにしたいけど高いなぁ)
時計4で戦う時とかINT115がなかなかに強力でイイ感じです

でもセージでINT120ってs中段でもないと無理っぽい

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 16:47 ID:QpebEoup
>>228>>230-232
ｹｺｰﾝまでしてくれてありがt
大体想像通りだったわ
昔も今も氷雷wizをやってたからなんか違和感あってな
だから今も91に調整してあるんだが…
ティアラが手に入ったら95にしてみるよ

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 16:53 ID:wHzu8O/1
さんざん既出だが
現状の属性付与、属性場の使用感は激しく微妙だよな
そこで以下のような修正案を送ってみようかと思う。

属性付与
[Level 1] 成功確率95％
[Level 2] 成功確率100％
[Level 3] 成功確率100％ Atk+5
[Level 4] 成功確率100％ Atk,Hit+5
[Level 5] 成功確率100％ Atk,Hit+5,Aspd+2

属性場
対象を[全ての生物]→[プレイヤーのみ]
それぞれの属性による効果を[属性鎧なし]で発現


詠唱や持続時間は現状維持でも構わないと思う。
ただクエストスキルに

スクロール制作
タイプ：アクティブスキル
対象：自分
内容：属性付与や属性場の形成に必要なスクロールを制作する。
　　　スキルを使用すると対応した属性原石一個、墨汁一個、等を消費し
　　　対応する属性スクロールが5個制作される。

といった類を追加して
付与はこのスクロールのみ、場はスクロール+黄ジェムで発動

というのはどうだろう？


このスレで受けが良かったら提出してみようと思う。

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:02 ID:x9xFpaxB
>>234
悪くないと思うが…付与成功率は現状維持で良いと思う。

というのも、重力的にはやはり簡単に全属性マスターされるのを好ましく思わないはず。
付与5はかなりでかいが付与2〜4の差は微々たる物だし、場前提時点で100％成功ってのは
今後実装が予定されているBSの修理スキルの出番が著しく減少することになる。
成功率が70/80/90/100/100で、付与5にするとATK,HIT,ASPDにボーナスって感じかね。
ASPDは+1で十分すぎるかと。

スクロールは大賛成。
やはり付与場用アイテム作成のクエストが必要だ。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:20 ID:k5PyUSdF
>>90
遅レスで申し訳ないんですが、その時はBS、セージ、プリの3人狩りでまったり狩ってたのであまり効率は出てないと思います。
1人330kぐらいだったかな・・・。
遊び感覚で沸きも甘いところで狩ってたので、もっと沸きのいいとこ選んで狩ればもっと効率出るのかも。
機会があれば検証してみますね(´･ω･)

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:21 ID:JG91oh9k
>やはり付与場用アイテム作成のクエストが必要だ。

そこでアルケミの出番ですよ。
漏れとしてはセージ単体で解決するよりも他職との連携があったほうが楽しいと思う。

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:44 ID:P2znqO3F
>>237
実現するなら、アイテム交換NPCが一番手っ取り早いと思う。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:47 ID:MnbEmjD+
砂まきを取得するのに必要な、きれいな小石と底なし皮袋ってどこかで買えるんですか？

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:52 ID:scGTKC5J
>239
な ぜ s a g e ス レ で 聞 く

ここで聞いてこい
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067652620/

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:57 ID:x9xFpaxB
きっとあれだ、ローグと間違えたんだ。
なんか勘違いしやすいしな。

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:58 ID:E7GsBotB
マルチだよ
あっちこちのスレに書いてある

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 17:58 ID:E7GsBotB
IDがBOT・・・鬱ﾀﾞｼﾉｳ　∧||∧

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 18:02 ID:T7pghyps
きっと、「賢者」に聞けば確実だと思ったんだよ！

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 18:05 ID:8T5a8xwX
俺は賢者じゃねぇ、俺を呼ぶなら「大魔道士」と呼べ！

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 18:12 ID:PQfXR1Ol
235に同意
簡単に四属性全てを実用レベルで取れるのは問題だろう
ただ逆に5必須という環境も問題があると思う
成功率は85-90-95-100-100
付与1に尽きATK+10くらいで丁度いいと思う。現段階の触媒前提なら。
正直付与は現段階で詠唱と触媒の負担を軽減するだけでも問題無いような気はするんだよねぇ

場に関しては鎧の条件がなくなって詠唱半減程度で。

クエストは反対。変に複雑にするよりも現段階で枷になっている部分を外すか、それに見合う効果拡大のいずれかで十分だと思う

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 19:45 ID:rgNlhazz
効果拡大方向でいくと確実に動は斜め上方向で
どちらかというと進んで欲しくない方向に修正なので
修正が来るとすれば、枷はずしが一番ありがたいね
てか触媒免除だけで十分支援職として道が見えてくる希ガス・・・

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:14 ID:kiviHokL
>>254
FC火ボルト3とAC水ボルト3が同時に降るとメドローアにならないかな〜
と何度妄想したことか。

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:29 ID:JEkCRktJ
むしろ俺の考えは235・246と逆
セージは普通に４属性を使いこなせるが決定力に欠ける
Wizは４属性を極めるのは不可能だがパワーは大きい
こんな路線でも良かったんじゃないかとは思う

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:38 ID:BZt9z8Mh
↓以下妄想↓

ドラゴノロジーやビーストベインの強力版（PTメンバー全員に効果が及ぶ）や
敵の弱点属性を突いた攻撃の威力を一時的に高めるスキル、
魔法版WP等があれば知識で戦っている雰囲気が出るんだけどな。

魔法版WPは強力すぎるからサフラのように瞬間的な効果で
自分にはかけられないようにしないとまずいかもしれないが。
支援職として一躍トップクラスになる。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:40 ID:wg7EAmV0
FCAS型としては、属性場の詠唱が無くなって
風場と火場を常時使用で底上げ出来るようになれば他は別に良いかも…

黄ジェム500zとしても1時間で10000z程度だしね
火場に関しては亀地上の湧きなら今の仕様でも使う価値ありそうだけどね

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 20:44 ID:PQfXR1Ol
詠唱がなくなるのはDEX型の利点を切ってしまうのでどうかと
現状は長すぎるのでやや短くする程度で、瞬時に付与や場を切り替えられるのがDEX型の特徴という事で良いとおもう

ASを強化して
大量のボルト掃射による単体スペシャリストのFCAS
高速の付与と場による環境操作のDEX
の二種類に住み分けられれば楽しそうなんだがなぁ…

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 21:12 ID:U14x0awk
（´；ω；`）

スレの一連の流れになんか泣けてきた

まぁ見た目だけしか特徴がなくなっても漏れはセージ使って
オーラ目指すよ。ヽ(´▽`)ノ・・・。






∧||∧

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 21:41 ID:CENRS4Ut
突然だが、ちょっと流れをブった切らせていただきますよ。
油志望のINT-DEXマジ50歳ですが、油セージの皆さんに、ちょいとお尋ねしたい。

皆さん、jobいくつで転職しました？

ちょっと悩んでおりまして。
油10まで延々と窓手で狩る事が自分の中でほぼ決定してるので、
FW10、SPR10、FB10取れたし、無理して汎用性付ける事はないのかなー、と。

あまり時間をかけたくないってのも正直な所だけど、
変にjob40とかで転職してしまって後悔しないか心配です。


当人のやる気の問題だろ、と軽くあしらわれそうではありますが；
できたら背中を押していただきたいです＿|￣|○ ﾔｯﾊﾟﾘﾐﾝﾅ50転職ｶﾅ・・・

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 22:23 ID:QqM85ygV
>>254
TSがあるとアサシンやモンクに風付与してワニとか行けますよ。
油セージはHD取れないから、TSが唯一の範囲攻撃だし、あったほうがいいと思います。

まぁJOB４７までずっと窓手でやっていける自信があるんなら、JOB４０転職でもいのですが、
油祭りをするためには他メンバー（ダンサー、バード、プリ）の協力が必要ですし、
逆に油セージ自身がレベル上げを手伝ってもらう（PT狩りに連れて行ってもらう）ということはよくあります。
そういう誘いを受けたときにFWとFBしかないようならば、まったくPTで活躍できないかもしれません。

ボルトは２〜３レベルに抑えて使っても、
詠唱している間に弓手のDSで倒されてしまうので、
BASE８０くらいまで（油取り終わるまで）PTでの主力魔法はSSだったりします。
SSが無いと、何もできずにPTの後ろからついていくだけという状況になるかもしれません。

油祭りはみんなの協力があってこそできるのです。
仲間のために少しでも役にたつために、少しでも多くのスキルを取ったほうがいいです。

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 22:28 ID:HUkY01De
２５４
私もアブラセージ志望マジを育てているのですが、時計で生きていければいいと思い
ＦＢ１０、ＦＢＬ１０（趣味）、ＦＷ１０、ＳＰＲ１０、Ｓｉ１、ＣＢ１、ＬＢ１で
４４転職するつもりでがんばっているのですが、未練がましく上げておきたいと
思ってしまいます。（ＣＢ４、ＬＢ４にする）後悔しないためにもあげましょう。
レベル上げに力尽きたときは転職しましょう、私はそうするつもりです。

私はＩｎｔ-Ａｇｉにするつもりなのですが、アブラセージをオーラにまで育てるならば
ＡｇｉとＤｅｘどちらがいいのでしょうか？。
旧鯖なので夜はまともに狩り出来ないのでＡｇｉにして生存率を上げるのとアブラ型の
ＦＣＡＳを試してみたいのでＡｇｉに振る気でいます。

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 22:31 ID:NbEmCv5z
MOB配置変更が来たら鰐が消えて時計地上にはライドワードが(´д｀)

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 23:52 ID:eiiQwJSw
おれは素INT85止め(装備&補正で95になるように調整)DEXカンストまで上げた油セージ。
JOB50転職でスキルは
FW10SPR10TS10CB5
LV60あたりから延々ソロは時計4引きこもり。
時計4引きこもればマジJOB50なんてすぐ。
ただし人が多い時間帯は死ぬだけなので朝方推奨。
あとSPは足らなくなるのでとにかくSP増やす装備で。
TSあると、後半アサシンとくんでワニ園にいけるようになるのでかなりよいです。
INT-DEXでTSあると風場はワニ園限定だけどかなり使える気がする。
場は使い捨てで金かかるけどワニ園だと余り気にならないので。
ワニ園以外でもPTではほとんどTSしか使いませんでした。
難点は高LVボルトがないのでソロだとイマイチ殲滅力に欠ける。
プリ居ないと常にSPかつかつ。
でも結局プチ強いマジを出ないので、オーラ目指す気は全く起きず封印。
CB切ってLBかFB上げるとどうなったのかがちょっと興味あるけどとなたかいません?

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/21 23:52 ID:cr9+A+G9
今のスキル構成が↓のような感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxtAdn93zL
残り2ポイントをボルトに振ろうと思うのですが、
どの属性が汎用性が高いでしょうか？

ちなみにAGI型の油志望で、
油は本気で使う気はないのでSPRは考えておりません。

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 00:41 ID:ftd6ZaMm
微妙なスキルと敵の数の問題であまり話題に上らない「ドラゴノロジー」を取った
ドラゴンバスター型セージってどうなんでしょう？
ECやカードの効果と組み合わせて被ダメはかなり軽減出来るけど、攻撃面や実用性でいまいちなのかなぁ。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 00:41 ID:bzeO3HaC
そう考えるとFCASはモチベーションの保ち易い型かもね
INT振るだけ振って、あとはAGIを上げていくとflee ASPDが上がって行く
fleeが増えれば行ける狩場が広がるし、ASPDが上がると近接、AS両方の強化に繋がって
ASPD 1up毎の攻撃力の上がり方が楽しくて仕方ない、ASPD170以上になると見た目に結構凄い感じになるしね

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:11 ID:nufbB7tx
>>261
同意。
飽きっぽい自分がLv80代中盤までまったく飽きずに育てられてるのは
まだこれからが本番、みたいな感覚があるから。

やっとFlee190到達･･･でもFCASって万年ソロなのかな･･･|・ω・`)
監獄篭もりで風原石もだいぶ貯まったしWizと前衛誘ってワニとか行ってみたい

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:37 ID:oVEKpQ1G
論文がかけない･･･
答えとかのってるサイトありませんか・・？

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:46 ID:o83lhY4L
前衛の楽しみと後衛の楽しみを同時に味わえるのは大きなメリットだよなぁ。
ソロでは。

俺もFLEE190到達して、そろそろPTが恋しくなってきたよ。


>>263
初期のスレを検索してみると良いことがあるかもしれん。
つーか講義きっちり読んでおけば分かるはずなんだが…

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:52 ID:2cKzw++6
STRカンストセージの話を聞かないのはなぜ？
ピラ４FではSTRカンストプリがアスペで４桁ダメ出してるけど、
セージでも似たように俺TUEEEEEしてる人はいないの？

それとも殴りなら殴りWIZのほうが強いとか・・？

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 01:57 ID:BleBIBzS
>>265
QMIWの差でwizのほうが強い…
でもstrカンストだと特化ブック+修練+着色でいい感じかも
セージは防御性能がひくいんだよねぇ

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:10 ID:1qJmzh2m
すまん　聞いてくれ　ネタじゃなく
β1以来初めてのマジ系
まず伊豆にこもったＬＢ4
次ホード狩ってて便利なのでＦＢ10にしＳＰＲ10にした
あと範囲攻撃ほしいのでＴＳ10にして
セージの前提ＣＢ1　ＦＢＬ2はミスクリック
ｽｷﾙ振りは
ＦＢ10　ＮＢ1　ＳＰＲ10　ＬＢ4　ＴＳ10　ＦＢｌ2　Ｓｉ1　ＣＢ1
40転職

しかしここで狩場に困った　ＦＷないとかなりキツい
どこかＦＷなしでも狩れるいい狩場ないだろうか

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:13 ID:1oqw855e
基本的に防御の無さをスキル（ＦＷかＦＤ）で補うのが魔法職のソロの概念だ
恐らくそれではノンアクティブ詠唱非反応を延々と打ちつづけるしかない悪寒

つまりソロは永遠にミミズ

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:13 ID:yX2rRjqr
>>267
FDもないとさすがにきつい,
40転職なら１日でいけるから作り直しお勧め、そのままいくならセージ転職後
最短でＦＷを

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:27 ID:BleBIBzS
>>267
マジ系は壁スキルがないとキツい
転職してないなら今からでもFWを
または作り直しかね

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:33 ID:KQI6CqoT
>>262
QMヒルクリWiz＋前衛はそれだけで狩りが成り立ってしまうのでsageの居場所が微妙な罠＿|￣|○

なおこれはほとんどの戦闘職＋プリコンビにも言える……＿|￣|○

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:36 ID:1qJmzh2m
>>268
>>269
>>270
馬鹿の戯言につきあってくれてありがとう
やはり作り直ししかないか
セージポイントでＦＷ取るならほんとの劣化マジになってしまうのでそれは避けたい
現状のスキルでなんとかならないかと考えているんだが・・・
ちなみに転職してＬｖ60　飽きるほどホード狩ったからほかの狩場さがしてるところだった。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:40 ID:HIUOhMkv
>>267
壁スキルをゲットするか、自分が壁になるしかないな
ステータスにもよるが、殴れるようにするのも手だな

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 02:42 ID:o83lhY4L
殴れるようにしてもFW無しじゃきついだろ…INT1でもFW必須な職業だ。
既に転職しちまってるなら、作りなおしたほうがよっぽど早いはず。

ミミズでジョブ40の根性あるならFW持ちジョブ50なんて楽勝だ。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 03:10 ID:qmzvM6++
結局FDってFCAS型に必要なんだろうか。
FDを使ったことが無いので使い勝手や実際の体感での凍結率がわからない。。
火MOB以外はFWで足止めすればいい訳だし、FCのためにFDに振る分のスキルポイントを、
ロングボルトに回した方がいいような気がして迷ってる。

INT91くらいを考えてるんだけど、50％くらいの凍結率はでるかな？
あと、FDがなければ困る、FDがあるおかげでこんな時楽だとかいう場面はあるか、
誰か助言お願いします。

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 03:12 ID:Jy9/wKzX
つーかミミズの件は抜きにして、ジョブ５０転職きついとか言ってるやつ甘すぎ。
セージになったからって（INT系の場合）、体力が圧倒的に増える、ＨＤが使える、
ＦＣで一応歩ける以外、基本戦法なにも変わりませんよ・・・と

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 03:22 ID:o83lhY4L
>>275
FDがあるとレイドアチャが楽。
ブリライト処理を後回しにできる。
レアでた時にひとまず凍らせておいてDROP拾うことができる。
ミノが激沸きしたとき一対一に持ちこめる。
めんどくさい敵を凍らせて無視。
FW使いきったときの最後の藁。
瞬間ダメージソース

頼れるものではないけれど、あると確実に戦術が広がるよ。
他スキルを圧迫するのは事実なんで、削って何かを取るのも否定はしない。
俺は必須だと思う。FDの出番が無いところって根本的にFCASの出番がないし。
FCASを支えるためのスキルのひとつ。

なお84のINT105でレイドアチャ凍結率は体感50％をかなり上回る感じ。

278 : 275 : 03/11/22 03:46 ID:qmzvM6++
>>277
なるほど、少なくとも取って損はなさそうだね。
どのスキルも使い方次第ってことか。

まだ迷ってるけど、目標ジョブ目指しながらゆっくり考えるよ。
参考になった。ありがとう。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:11 ID:UaDUjbM/
>>245はポップ

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:25 ID:HIUOhMkv
>>274
んー そこまででもないような･････
俺はAGI60ちょい INT50ちょいでFW無しで50転職したよ
狩りかたは他の近接とほぼ一緒だけど

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:56 ID:cjn1uV4J
いきなり質問ですが　FW10　FD10　氷ﾎﾞﾙﾄ火ﾎﾞﾙﾄ雷ﾎﾞﾙﾄ各7
FC10　AS10　で監獄　夜中三時ｿﾛｶﾞﾘが何Lvくらいでいけますか？
ｽﾃはINT91止めで他AGI　装備はﾌｪﾝ　ﾋﾙｸﾘ　ﾀﾗ盾　等ﾃﾞｽ　
まだﾏｼﾞなのですが将来ｽｷﾙ　ｽﾃはｺﾚﾃﾞｽ　
どなたか哀れな俺に教えてください

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 04:58 ID:cpqRvmWz
>>267
まあ作り直した方が楽なのは確かだが、
一応猫も非アクティブ非詠唱反応なんでFB10で狩れなくも無い

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 06:47 ID:f+sdtgVx
>>281
まあ転職してから考えろ。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 07:27 ID:Jy9/wKzX
>>281
ハッキリ言って適正レベルは不明。
いくら湧きが甘くなったといっても、来るときはやっぱ来る。
そうなるとシャアもブリも囚人も、いっしょくたにFWロードで焼く以外手がねえ。
ＡＳはブリ一匹に対して有効な手段であって、複数来たときは役にたたん。
よく、ブリはＦＤで・・・という対処法を聞くが、ａｇｉｗｉｚの話でしかないと思う。
ブリ一匹なら凍らせるよりＣＢ→ＡＳのが早いし、ブリ複数来たときは、
たいていシャアにも突付かれているので、もう凍らせるどころの話じゃなくなって
セージはFWで強引に焼くしかないぽい。
ｗｉｚだと、ブリでもたもたして状況が悪くなっても、ＱＭだＳＧだＩＷだと、
立て直す手段が複数あるんだがね。

ちなみにINT９１で監獄は妄想気味。
９１だとFW一枚で囚人が絶対に焼けないので、二枚必要。てことは、切り札である
FWの残り使用枚数が１枚になるので非常にきびしい。
１００だとたいてい一枚で焼けて、１０５だと激しくラグってない限りまず焼ける。

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 07:46 ID:cjn1uV4J
>>284 そうだったのですか　単なる妄想にしかならなかったですね(俺
INTあげまくってから　AGIにふるようにしてみます　わざわざ
細かい説明ありがとうでした

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:11 ID:drBXNqY/
最近転職したばかりのFCAS型セージ、Base69でAGI72/INT85（補正込み）

散々既出の話なんだが、やっぱりロングボルトは必要なんだな。
ASを知らないと「唱え直せばいいんじゃね？」くらいに思うんだが、
ボルト詠唱→殴り始め、に結構な"間"がある。ボルト４なんかでは殴れるのってホント数回だ。

で、各ボルト６・７・６のFD10、FW10、SPR3で転職して思ったこと。

FD10を切って各ボルトを10近くまで伸ばす　or　FD10取ったらLBにもっとポイントを振る

が良かったかな、と。つまり強アチャ系敵を相手にしないかorするか、て事なんだが…。
FD10の万能性は魅力的だが、低INT高FLEEとしては、
どう考えても回避しきれないアチャ系を相手にしないならFDいらないんじゃないか、と思った。
それだと延々ミノ→オットーみたいなコンボになるよなぁ。近接職っぽいけどさ。…半近接職か。

＃でも「騎士団とか絶対行かない」てのも寂しいし、個人的には良い妥協点だったかなーと嘯いてみる。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:18 ID:SXgN6UbZ
殴りプリと組んでGH最下層へ。
こつい牛発見。プリが殴りかかる。
こちらもすかさずコルドボルト!!
そこへ牛のHF。
危ない！　こんなときこそ キャストキャンセル!!→スペルブレイカー!!
セージ（･∀･)ｶｺｲｲ!!






と、かっこいい賢者を妄想してみた。
SpB微妙ですね。
詠唱があって高威力かつ詠唱妨害できないスキル少なすぎ……。
ふくろうは詠唱自体ないし、ディアボリックはプリがブレスかければ喰らわないし……。
ごつい牛ぐらいしか使い道がないような気がします
（普通の牛のHFは詠唱始まってから避けても間に合うし）。

セージの強化よりも、SGとか強力スキル使って
かつ高vitでLD効きにくい敵とか追加希望。もちろんボス以外で。

ところで敵固有スキルからはsp吸収できるのでしょうか？

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:23 ID:o83lhY4L
ごっつい牛にCC>SpBは間に合わない希ガス。

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 09:25 ID:yX2rRjqr
>>287
GvG用ですから、もしくは油のときのＳＰ吸い取り用

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 10:53 ID:bzeO3HaC
FCAS型は、FCボルトで倒せなかった時の追撃の意味で
FDかSSがあった方が良いと思う
んで、汎用性を考えるとFDが良いという感じじゃないかと

FD10デフォみたいに言われてるけど5〜7くらいあれば十分用途として機能しますよ

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:14 ID:36TB477y
>>286
FD10LB6　INT100FLEE175　だが最近のメインは騎士団1だよ
レイドはFWからボルト一発入れて二枚で焼きつつ回復、余裕があるときは短ボルト重ねて短縮
7割方回避できるんでアラームより気楽に縦入れられる。
アチョはFD＞LB6でたまに一発。打ち漏らしてももう一度FDで9割方落ちるし、凍結成功が二回目以降になることもあるのを考えると割と丁度いい
伊豆も行ってみたけど6で割と丁度良いかも、時々8くらい欲しくなる事もあるが、INT105になればその問題も解決するだろうし
高ボルトはCBを選択して8-6-6と三色習得したが、今のところ不便はそんなに感じない。アラームをボルト二回で落とすためにCB9が時々欲しいくらいか
少なくともASせざるを得ない敵が火に偏ってる以上は、ロング一つ選ぶなら水にするのが妥当かも
FWの後ろからなら中ボルト二回でも代用できるけど、ASFCではそれによる火力低下が気になるほど顕著

ちなみに氷雷はあって損はしないが、メインに据えるほどではないと言うのが感想
まぁ無ければ今の騎士団生活はありえないですが

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:24 ID:36TB477y
FDは凍結率の視点からのみで見ると
35+LV*3%で凍る。確かココから除算MDEFで低下。
10：65％　7：56％　5：50％
で凍る事を考えると、10必須ではないというのは同意。
ただやはり凍ってくれないと話にならない場合もあるので、そういう意味では10欲しい
燃費と威力も少し良くなりますし

FD切った分をどこに回すか次第というところ

中盤はショートカットから外れやすくなるけど、GHに攻め込むようになるとSCから外せないスキルになってきたのでやはりあると便利なんだと思う

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:42 ID:8OnFkg6Q
ヘイ皆様聞いてくれ
TSって10無いとキツイっすか？
それとも4でも大丈夫っすか？
ちなみにINTカンストの後DEX上げの予定です
ご意見ください

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:46 ID:BleBIBzS
>>293
HDとるかどうかで。
とるならやっぱり10
HDとるならむしろｲﾗﾈくらいの勢い

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:48 ID:8OnFkg6Q
>>294
ありがとうございました。
ところでHD取らない時はどうすればいいん…
はいごめんなさい揚げ足です
油10なんでTSも10取っときます
自動的にFD切っちゃうけど大丈夫ですよね多分？
そう言ってくださいよ
開国してくださいよ〜誠意見せてくださいよ〜
いやまあ時計ぐらいFWありゃ焼けますよね
FDなんていりませんよねアハハハハハHAHAHAHAHAHAｈｙはいあｑｈｈｓｄｇさ

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:51 ID:BleBIBzS
>>295
つーかスキル予定をさらしなせぃ
色々バランスもあるがな

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 13:55 ID:8OnFkg6Q
>>296
いやご丁寧にすんませんのうゴホゴホ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKnadnooeeqPgAkDdK1Jy
↑こんな感じにしようと思ってたんですが
TS10取るとFD4になっちゃって激しく微妙なんで
それなら正直50転職しんどいのでFD切って
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKaknadnHOeeqPgAkDdK1Jy
↑こんなんにしようかなあ、と思っとります
まだFB10 Fbl5 サイト1 FW10しか振ってないんで
こっち取っとけボケなどもございましたら是非教えてくださいまし

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:15 ID:bfgbUr9b
油８(10予定)のSageだが
FD10TS5ロングボルトなしLB6FWありの構成の場合。
TS5が使えたのは一次職時代のみ。以上。
ただDEXが極まったら話がまた変わるかも…

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:20 ID:BleBIBzS
>>297
弓mobがいるとこに行かなければFDはなくてもどうにかなる
どうせ時計監禁になるんだろうから範囲スキルは必須
HDがないならTSとなるわけだが

そしてアブラならSPRもできるだけほしい
出来る限り50転職に近づけて限界までSPRをとることを勧めましょう

個人的にはFB10っているのか?って感じだけど

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/22 14:36 ID:pNFWJ2LM
って言うか、範囲って何に使うの？
アラームなら単体で焼いても別に困らん気がするが

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