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セージスレ～賢者に関する情報交換～6講目

1 : (1/1)＠Akemino ★ : 03/11/07 14:15 ID:???: セージスレ～賢者に関する情報交換～#6

賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/
　-【マジスレ】　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068004624/

■関連サイト■
　-【狩場情報】　　　　　　　 http://www.tujige.info/ro/
　-【マジWiz隠れ里】　　　　 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【マジスレテンプレ】　　　http://artifice.at.infoseek.co.jp/
　-【スキル実用レベル表】　http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を
2 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 14:18 ID:F30nIV8L: ２
3 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 14:19 ID:d6uXMS28: ３っ
4 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 14:30 ID:ll4Gf8Vc: ４っと

油に関する話はこっちに誘導した方がいいかな
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
5 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:12 ID:lyJjMHsC: ５！
スレ立ておつ～
初一桁ゲット！
6 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:17 ID:lyJjMHsC: これもいれといたほうがいいと思った｡連続ｶｷｺｽﾏｿ（´・ω・｀）

■Sageスレ外部テンプレート■
http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

前スレ625油検証サイト様（>>4さんの板のテンプレサイト様です）
http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
7 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:21 ID:Rb5unO8i: 7ｹﾞｯﾂ
8 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:40 ID:CHcUTUi+: 8！
9 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:43 ID:93pGZmsR: SS9ｹﾞﾄ　ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
10 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:51 ID:09FUULrG: １０(･ω･)？
11 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:57 ID:XJ3iQmy7: なんかテンプレが妙な変わりかたしてて気になるわけだが

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■Sageスレ外部テンプレート■
　-http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

■前スレ■
セージスレ～賢者に関する情報交換～#5
　-http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#94
　-http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068004624/

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アブラカタブラ報告スレッド
　-http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
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※スレ立て依頼は>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を。

こんな感じでどうよ。
いまさらだったりするが。
12 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 16:14 ID:GE8srvua: 殴りセージの諸先輩方に質問があります。

現在、５８／４３のマジですが、ステが・・・
STR１　AGI５０　VIT１　INT７５　DEX１２　LUK１　（修正こみ）
となってます。
これからはAGI全振りにして修正装備込みで９０狙って
そこからは詠唱短縮＋命中率ＵＰのＤＥＸか、もしくは
浪漫あふれるLUK５０くらい、TCブック、コボクリ搭載のクリセージ（ぉ
を狙ってます。（完成予定ベース８０後半・・・）

現在は、ギルメンに寄生したり、時計ソロ、あかいもがメインになってます。

完成予定スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcKGAdobsok2n1bneBJy

いろいろ読ませていただいた上での質問です
１、ＳＰＲはある程度必須なのか？
　　現状ではソロでやると縦置きでも多少ＳＰつらめです。
　　マグニあればいける範囲
２、瞬発性のあるＳＳやＦＤを取得するべきなのか？
　　これが問題・・・
　　レス見てる限りじゃ、ある程度、殴りとして完成すれば
　　なくてもやっていけそうな雰囲気してますがなんか不安・・・

これらの問題でマジ時代をどこまでがんばるかが問題になってきます
ご助言おねがいしまーす＾＾
13 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 16:19 ID:GE8srvua: ぎゃー、完成予定スキルミスって別のもの貼り付けてしまった＞＜

こちらが本当・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTaktAdoJbdKGAan3eAJy
14 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 16:48 ID:HIO1Dln9: >>12
ちょっと聞きたいんだが、STR1で殴りなのか？
スキル見る限り、AB以外に殴りに関係するスキルがないようなんだが…。
15 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 16:53 ID:GE8srvua: 後々は振る予定ではあるけれど、べーす９０とかに・・・
ある程度は補正と装備でごまかす予定で
属性付与とかもスキル調整で考えてます。（金がぁぁぁ・・・）

それにＳＴＲが初期だったりしてもダメージソースにはなるらしいので
１でいく予定でしまます
16 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:03 ID:HIO1Dln9: OK,じゃあスキルに関してはあまり触れない方向で。
でもメインはFCASになるのかな？

とりあえずダメージソースになるって話は、あくまでもDHバイブルの話であって、
TCブックでどうなるかはわからん。
アサシンと違って、クリ率に補正がかからんから、
実質４０％出ればいいほうだと思うけど。
STR低いと尚の事厳しいと思う。

俺が今試験的に殴り+ASで遊んでるけど、SPRはあったほうがいい。
ソロだとなんだかんだでヒールでも結構食うし、ECの防御力に直結するからね。
俺は現状７だけど、INT７０くらいになれば丁度いいかと思ってる。

SSとFDは、あれば楽、なくても何とかなるってレベル（これは散々ｶﾞｲｼｭﾂ）
ただFDは火属性相手にするときとか、移動が早くて縦FWをあっさり食いつぶす奴には
結構重宝する。
17 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:14 ID:OfBAnrdz: 個人的には、>>12にLUKをあげたときのASの発動率、具体的には、
1、発動する頻度の変化
2、発動したボルトLvの変化
の2点が変わるのか変わらないかを検証してみてほしいです。
18 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:18 ID:oWzkusbf: >>11
こんな感じでどうだ？
なにもマジスレと歩調をあわせる必要もないとは思うが
あそこの>>1のシンプルにまとまってるところは好きだ。
（まぁ、マジスレは>>1をシンプルにまとめることに血道をあげてるわけだが）

賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
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　-【マジスレ】　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068004624/

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※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を
19 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:29 ID:ARoyNp+y: あけみのたん余計なのコピペしたな
20 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 19:38 ID:GJgfreof: 変な>>1だね
外部テンプレくらい貼って欲しかったよ
21 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 19:45 ID:oWzkusbf: >>20
すまんね。950がスルーしてたから、とりあえず前スレの1だけ直して依頼したんよ。
次は>>18でも使ってくれ。
22 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 20:52 ID:6X97o+qD: 属性付与は失敗しても武器破壊未実装でしょうか？
既出だったらすみません（´・ω・`）
23 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 21:13 ID:5B98w6a1: テンプレも前スレも読まない奴の質問に答える奴はいない。出直せ
24 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:19 ID:NF3lQTbI: セージ諸兄にスキル振りで質問をさせてください。
自分はInt＝Agi型ASFCセージを目標にしているのですが、SSLv9とFDLv10をどちらを取るべきか悩んでいます…

SSLv9の場合
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEeXkNfB93Jy

FDLv10の場合
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEJkjNdo93Jy

どちらで転職がよろしいのでしょうか…

関係ないですが、♀セージの短剣攻撃モーションに萌えました。自分は短剣持って戦うつもりですが、オススメ武器は何がいいでしょうか？
25 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:21 ID:f514K3+a: 短剣なら+5以上YHグラじゃない？
まあ属性付与場をどのくらいとるつもりかわからんが。
26 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:22 ID:f514K3+a: Yってなんだよ＿|￣|○
27 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:23 ID:KQ+RTEIS: +7TGグラ
　 TBグラ
　 TTグラ
+5属性ダマ　こんだけあればどこでもやれる
基本は属性付与活用だっ
28 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:25 ID:KQ+RTEIS: Str低いとTHグラの方がいいんだった
剣修練欲しいなぁ_|￣|○
29 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:27 ID:phDbuPhj: >>24
FCAS型ならFDの方が優秀だと思います(対弓mobなど)
ただ、SPR10がちょっと多いのと、ボルトのLVがちょっと低い感じですね
FCASはFW+ボルトより遥かに燃費が良いので、あまりSPが枯渇するという状態にならないので
SPRを抑えて、ボルトを伸ばした方が良いと思いますよ
30 : 24 : 03/11/07 22:50 ID:NF3lQTbI: 25-29さんありがとうございました。
半完成形として
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFIxqndobodKHcgNdB1eAJy
あたりを想定しているのですが、どうでしょうか？

短剣は火水風+5ダマだけは持ってます。Agi上げてるのでQシュルードマインも買ったのですが、前スレ見る分には微妙みたいですね＿|￣|○
ローグも持っているので、Tサイズグラの過剰精錬を頑張って作ってみようと思います。どうもアドバイスありがとうございました。
31 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:52 ID:NF3lQTbI: ちょっと言葉足りなかった…
Tサイズ修正グラ3本と、THグラです。
それとは別に、特化は殴りセージには不要でしょうか？
32 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:57 ID:AFLebyrJ: 　　／⌒ヽ
　/　´_ゝ`）　すいません、前スレ埋め終わったのでちょっと上げさせてもらいますよ…。
　|　　　/
　と＿_）__）旦~
33 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 23:05 ID:AFLebyrJ: Strが無い場合特化の恩恵はまるで無い。THグラの方がダメージが出る。
トリハリはダメージの底上げにもなるので安定した削りが出来ることも利点。
THグラ＜特化グラになるSTRは30だか40だかからじゃなかったかな？
昔の殴りWizの頃の知識だからうろおぼえです。みすとれ巣でシミュレーションしてみてください。

ついでに言うと、ダメージの底上げという点なら本修練５もあるので、+7DHバイブルが出てくるわけですね。Int+2も割りとお得。
34 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 23:29 ID:tjRYuRCP: でも本は攻撃モーションが(´･ω･`)
35 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 23:53 ID:bjxuIp+w: ディスペルについて質問させてください。
公式ではLv.5になると100%成功とありますが、
これは基本成功率が100%で、ここからMDEFによる影響を受けるのか、
それとも対象のMDEFに関係なく絶対に成功するのか、どちらなのでしょうか。

あと、Lv.1だと消費SPは1ですが、これはLv.5でも同じでしょうか？

Lv.5を取得している方がおられましたら、どうかご教授下さい。
36 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 23:53 ID:XJ3iQmy7: >>18
マジスレの形を踏襲してたのはあの形が綺麗でいいと思ったからさ
あと今までその型だったしね
でも自分のよりそっちのほうがわかりやすくていいな

最低限かつ必要十分なスリムアップされたテンプレは見ていてラクだ
誘導もしやすいしね

てことで次はコレを…

>>34
本モーションかわいいじゃん(`・ω・´)
37 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 23:56 ID:gFhse+XK: Qiマインに風付与で敵殴って…

というのを考えてるんだがどうだろうか？
使えないかな？(´・ω・｀)
38 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 00:15 ID:FyULGoPr: >>37
左手Qアイスマイン＋右手風ダマをアサでやった事あるけど
凍る→水属性変化が反映する前に次の攻撃で割れちゃう
のでさっぱり使えませんですた
素直に違う武器の方がいいです(´･ω･｀)ﾉ
39 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 00:19 ID:0anZ+x++: 伊豆に+6DHバイブル＋風付与で行ってそこそこ殴れたから次はS3グラでも精錬して
アンドレ挿してみるかーと思ったSTR1の78歳FCAS型

…シミュレートしたら上位DのMobには全くダメ出ないことに気づく
素直にS4マインに雌ゴキ4枚挿します(´・ω・`)
40 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 00:20 ID:8TZx2T8s: なんと…(;´Д｀)

じゃあ素直にバイブルか…
41 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 00:24 ID:RAe4Tp8E: 漏れｱﾝﾄﾞﾚの効果がよくわからんのだが…Atk+20ってのはわかるんだが
よく底上げって言われているけどどういう意味なの？
42 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 00:32 ID:b8dB2zp+: 武器ＡＴＫ１００の場合、ＤＥＸによって０～１００にばらけるけど、
武器ＡＴＫ１００の武器にアンドレを刺すと２０～１２０でバラける。
つまり底上げとは最低保障ダメージもあがるってこと。
43 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 00:32 ID:8n8WyJXF: >>41
STR+20と同等。ただしボーナスはつかない。
STR1のDHバイブルはSTR32の素バイブルと同等。
44 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 00:35 ID:UOqIIheq: 蟻CってDEFは無視、VITの影響は受ける>>42のダメージだったと思った
45 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 01:27 ID:XNbQ+ie3: あと修練の場合は敵のサイズ、DEF、VITを無視するからアンドレCより優秀に働くので
修練のある本で殴った方が強いという結論になります(´・ω・`) INT+2も大きいんだよねホント
46 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 03:51 ID:DwhIQwZk: >>38
それは持つ手が逆だろ。
実用しようと思ったら右に風ダマ左にアイスマイン。
47 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 04:01 ID:XHJdklZQ: >>46
早く寝ることをお薦めする
48 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 04:03 ID:BuRSL1eE: >>46
どこが違うのか教えてくれ
49 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 04:11 ID:bH7eNMCF: 前スレ949,950のBoss属性だけど
風か水以外の敵でSG凍結するかどうか試せば早い気がする。

まぁBoss属性ついてないのはデマだと思うが
50 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 04:21 ID:RUIBlVVv: 38 ：(^ー^*)ノ～さん：03/11/08 00:15 ID:FyULGoPr
>>37
左手Qアイスマイン＋右手風ダマをアサでやった事あるけど

46 ：(^ー^*)ノ～さん：03/11/08 03:51 ID:DwhIQwZk
>>38
それは持つ手が逆だろ。
実用しようと思ったら右に風ダマ左にアイスマイン。
51 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 04:23 ID:RUIBlVVv: 失礼、47、48でもう突っ込んでたか
52 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 05:28 ID:KD50y3fE: 喪前さんら突っ込みすぎですよ、と。
まぁ普通アサの装備説明するときは右手左手（ex 火ﾀﾞﾏ+QBd）の順で書く＆
左右逆に持つとかなり(´ω｀)なダメージになるから持つ手は重要なのだ。
正しい突っ込み箇所としては風ﾀﾞﾏ+Qiの場合左右逆でも大してｶﾜﾝﾈってことだな。
そんじゃ>>47の言う通り寝よう。
53 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 07:11 ID:ugNfjZN0: INT-DEXセージ目指して日々アラーム狩りをしてるんだけど、
１０体も狩らないうちにSP枯渇・・(´・ω・`)
『SPR0でOKOK　なんら問題ない！』などといわれた為SPRとってないんですがSPきつすぎ・・
BASE65 INT91(補正込)のマジ
セージになったらSP枯渇問題は大幅に改善されるんでしょーか？
FB5→7をやめてSPR2とろうか悩んでます。
54 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 07:28 ID:VD/ztgtZ: >>36
恐らく>>18は旧マジスレにあわせていた今までの>>1を
現マジスレにあわせた感じだと思う。
てか、>>18はマジスレそっくり（元をただせば、現1もそんな感じか？
あそこのスレには何人か>>1を最適化するのが大好きな連中がいるらしく
まさに最低限かつ必要充分にスリムアップしていて非常にわかりやすい。

てことで次はこれかな
55 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 07:37 ID:/KcV06Uj: >>53
問題がないというのははマニピとブレスをもらったときのお話だ。そうでないなら改善は
されない。そろならＳＰＲ１０でも尽きる時は尽きる。
ＳＰＲ２ぐらいではあまり改善されない。ＩＮＴ途中止めで、しかもＳＰ
馬鹿食いするＨＤ５が主力になるからＳＰＲ１０あってもやっぱり
尽きるな。０なんてソロ主体ならありえない。ＳＰが尽きたセージなんて
ノビ以下だぞ。ＰＴ依存なら問題はまったく無い。尽きることはない。
56 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 07:50 ID:7uh9GVfC: 油で出だしたBossにもBoss属性あるようです、
SGでは凍らなかったし、QMによる速度低下も有りませんでした。
ただDLは取り巻き呼んだのに、ヤファ・盗蟲は単体のままでした。
57 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 08:03 ID:32BRqE9X: >>53
int途中止めだとSP回復もそうだけど､1ダメージ辺りのSP効率の低下が問題になるからね～。
セージになってからだとFCやCCが有るんで長ボルトも気軽に使っていけるし、少しは改善されるかも｡

・ECは使用しているか。
・回復はヒルクリ？ミルク？
・長ボルトで空打ちorオーバーキルしていませんか
・ヘビーガードは装備しているか
・移動中こまめに座ってますか

この辺チェックすると良いんじゃ無いかねぇ｡
マジ時代はぽんぽんレベルが上がるから意外とチェックが甘かったり…｡
58 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 08:08 ID:ugNfjZN0: >>53
ちょっと休憩すればいいかーっと思ってSPRとらなかったのがくやまれる。
休憩って長く感じるのよね・・しかもこうも頻繁にしてたらな。
セージのポイントをSPRに回すか
臨港広場に住みつくか
よく考えることにします。ありがとうございました。
・・あれ？セージの需要ってあるんだっけ・・(´･ω･｀)
59 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 08:11 ID:tHc0LJW2: >>53
安心しる。セージになってもほとんど改善されない。
INTや装備にもよるが、７０歳のセージでSPは1000行くかも怪しい程度。
これはマジがWIZになった瞬間に、総SPが1.5倍ほどになるのに対して、
セージはマジに毛が生えた程度の違いでしかない。

正直マジスレでもそうだが、SPR切りを推奨する奴はどこで何を狩ってるのか問い詰めたい。
少なくともアラームを狩るには、アチャスケ爆殺もセットで日常となるので、
これのせいでみるみるSPが減っていく。
俺もアラーム常食派だが、８０歳弱のINT115,SPR5,DEXWIZで、SPR発動をさぼると
SPが半分を切り出して座るざるをえない。
知り合いのINT100弱、SPR7も似た感じらしい。

この反省をふまえて、俺のセージはアラームを主眼にINT105,SPR9にしている。
ガツガツ狩ったつもりでも、SP回復休憩なんかはさんでたら、効率もないしね。
60 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 08:31 ID:qFD7GzvG: 俺はint105 spr0だから時計４だとsp休憩必要だけど、
すぐ飽きるから、ｓｐ切れで休憩するのが待ち遠しいな。
その間に、ここ見たりしてる。
61 : 53 : 03/11/08 08:53 ID:ugNfjZN0: SPの事気にせずガンガンやりすぎてたらしいです。
助言どうりオーバーキルとか気にして狩ったら大分改善されました。
アチャ助にFWあてるときにどこ指定していいのかわかりませんね。
アチャ助の前？後？　前に出したら当たらなかったり後ろに出したら当たらなかったり。
これはどうしようもないんかな・・アチャ助ごときにSP80も使いたくNEEEEEE
62 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 08:58 ID:6cJjrFul: >>61
そこでFCASですよ！
というか、アラームを縦焼きしてる時に後ろにアチャ助が湧いたら
普通にASで殴り殺してます(´･ω･｀)
FW3本使った時にアチャ助が来た時とか
63 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 09:06 ID:aDZAVnrf: >>53
　俺はInt101、Spr１（FW簡易タイマー用）のセージ。
やっぱSpr2では、ほとんど意味無いと思う。
あと初代セージがInt91止めだったが、
アラーム狩るにはInt不足をかなり感じた。
ぶっちゃけ、カビ狩るのもきつかった（苦笑）
プティットにもInt91だとダメージでないので覚えておくと良いかも。

　で、Sprの低さをカバーするなら、
FW中に座って回復。（最終的な削りに入ったら座りっぱなし）
なるべくダメージを受けない様にする（EC使うなら尚更）
靴のカードはエギラを選択。

俺はこの３つで何とかカバーしてるかな。
出来ればIntをもう少しのばした方がいいとは思うけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
64 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 09:38 ID:82W3SGvh: あるサイトにセージの７割はVIT型みたいに書いてあったけど
AGI-INTとかって少数派なの？
65 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 09:59 ID:aDZAVnrf: >>61
アチャにタゲられたら、いきなりFW置かずに１回下がれば？
全部そうすれば間違いはない。
本当の位置に動いてくれるしな。
画面内に湧いたのには、その必要性はないがね。

>>64
ここの書き込み数を見るだけだと、Agi６割　Vit１割　Dex３割っぽいがな。
いくら何でもVit型が７割はないと思うが…
偶然Agi＆Dex型ばっかりがここ利用してるとしたら、そりゃすまねぇだがな…
66 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 10:00 ID:6cJjrFul: >>64
似たステの人が同じ狩場に集まってきます
DEX-WIZはほとんどのWIZがDEX型のように感じるし
AGI-WIZはほとんどのWIZがAGI型のように感じます

このスレを見てるとほとんどがFCASのように感じるけど
INT-DEX型と半々くらいだと思う、VITのメリットを考慮すると
VIT型は少数派だと思うけどね
67 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 10:52 ID:b8dB2zp+: ＦＣとＳＰＲは相性最悪だぞ。
ＳＰＲを切るのはセージの職業特性だと言ってもいい。
68 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 11:13 ID:KDSUIPAy: >67
そうか？
別にFCもってるからって常時移動してるわけじゃないでしょ。
FCASで殴り合いする時だってボルト詠唱開始後に移動して殴りに行かずに
敵の接近を待つような感じで戦えばSPRの発動時間の確保もある程度できる。
FWも氷雷も使わない完全FC逃げ撃ち型とかでない限り
SPRの発動を意識した動きさえしてればちゃんと有効利用できるよ。

もちろんSPRの発動時間の確保を意識して戦うと狩りの効率は下がるけど
それは別にFC型独自の問題じゃないし。

ま、FW→ボルト＆HDの以外の戦い方ならSPR発動の有無が問題になるほど
SP収支がきつくなることは、そうないけどね。
69 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 11:19 ID:tBqvmapy: HDなんてWizの最大SPを基準に消費SPが決められたようなスキルだからね…
70 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 11:21 ID:8n8WyJXF: tu-ka
SPR切りを推奨してるのは燃費の良いFCAS=AGI型の話だぞ。

時計3でSP切らさないためにはFWとヒールの回数を減らすのが重要
よって必要なのはまずINT。つづいてFLEEorDEX。俺はFLEEだ。
アチャはもちろんアラームもかなり避けれる（FLEE185）んで、一匹横沸きしたくらいじゃまるで被弾しない。
殴られるタイミングはせいぜい2回だしな。
ぶっちゃけ、どんなステ・スキルだろうとLV70程度では絶対SP切れる。SPR切りのせいじゃない。
INTだけじゃSP切らさないなんてのが不可能なんだ。

AGI型ならLVを上げれば自然と改善される。時計3ならほとんど休憩しなくなる。
DEXはどうかな。アラームに関してはFWよりボルトのほうがSP効率良いからそれなりに改善されていくと思うんだが。
71 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 11:27 ID:7uh9GVfC: SPR無しのセージですが狩り場はジュノー近辺で頑張ってます。
元々油で遊ぶ為だけに作ったので装備もプリの流用、
マジ後半からずーっとジュノーに隠っています。
メインの攻撃手段はCB10、FB6、FW10でｺﾞｰﾄ、ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰがメインの狩り対象。
ﾄﾞﾘﾗｰやｽﾘｰﾊﾟｰを相手にFW1～2枚張る程度なのでSPRなくても
はほぼ常に全快をキープしています。
ハーピーを相手にした後はけっこうSP減りますが、
そのまま狩り続けてれば自然に全快してる感じです。
ヒルクリも持っていないので回復はアイテム(肉)とゴートの落とすハーブ頼りですが、
それでも1時間は狩り続けられます。
現在B76J45、このまま油10まで籠もれそうです。

でも狩り時には要らなくても、油やるにはSPR欲しいや…（´・ω・｀）
72 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 11:39 ID:b8dB2zp+: ＩＮＴ－ＶＩＴセージだけど、アチャスケの被ダメ１なので、完全無視です。
アンティペインメントをたまに使うのでＳＳに入れてます。
73 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 11:54 ID:ZyttAdeq: ちょいと質問なんだが、BOSSの取り巻きに
油かけてチェンジモンスターがおきるか試した人居ます？
74 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 11:55 ID:faYNNU8F: >>73
升スレからのお客さまですか？
あちらにお帰りください。
75 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:02 ID:ubsR8KwJ: 蟻カード刺すなら
＋８ブックと＋７バイブルと＋７グラ
どれがいいんでしょうか？
ＳＴＲ１で
本修練はレベル５です
76 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:29 ID:6cJjrFul: 結局INT途中止めだとSP回復力と殲滅にかかるSP消費量の２点でSPが枯渇しやすいんだろうね
ポイントはFWの消費をどれだけ減らすかという部分っぽい
ちなみにINT113だとFW*2 FB7*2で大体丁度倒せる感じです

>>75
本で構わないのならバイブルです
INT補正もあるので、MATKが向上するINT112や105に合わせやすいというメリットもあります
あとsageようね（´・ω・｀）
77 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:37 ID:b8dB2zp+: アラームはＩＮＴ９５くらいのＦＷ２ＦＢ４*３でほとんど確殺できてたぞ
78 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:39 ID:85sQmsSk: 少なくともブックは論外。
直接攻撃だけ考えた場合
+7バイブルと+7グラ（S3と仮定）だと、+7グラの方がATK高い。ASPDもグラの方が高いから
+7THグラでいいんじゃないかな？
バイブルのINT補正考えると一概にそう言えないけどね・・・。
79 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:40 ID:Adb4eCgn: >>67
相性が悪いのは逃げながらやってる時だろう。
つ～か、真のFCASは殴りデスヨ？
殴ってる最中ならSPRで回復シマスヨ？
80 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:45 ID:Xhl4FIJn: >>78
グラディウス
攻撃力105+アンドレｃ×3＝165

バイブル
攻撃力115+アンドレｃ×2+AB５＝170

ASPDも大差ないから、正直どっちがいいかは微妙。
AB１０ならバイブルでいいと思うけどな。
81 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:54 ID:vM8r00Nl: そこまで僅差か
あとは何の差があるかというと
本ﾒﾘｯﾄ　：サイズ修正・intﾎﾞｰﾅｽ・修練
短剣ﾒﾘｯﾄ：aspd・ｽﾛｯﾄ数

…結局バイブルでFAじゃね?
FCAS型の基本且つ主武装として勧められると思うが
82 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:57 ID:6cJjrFul: ATKだけ比較すると僅差だけど
カードと修練は計算が違うので、
修練付きのバイブルの方が実際のダメージはATK5差以上に出ると思う
83 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 12:57 ID:yLvki/zb: 中型７５パーの短剣と１００パーの本の差は地味にある
バイブルに一票
84 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 13:18 ID:eTT0PvWW: >>76
そこで発想の転換だ！
FWのSP消費が問題ならば、そもそもFWを使わなければいい…
すなわちFWを切って氷雷で戦えｂ…（うわーなにをするｷｻﾏr

>>79
ｾﾞｪｾｪ…激しく同意だ
が、FC持ちに殴ることを強要するような発言には感心しない
>67にはFC取得時の移動速度と攻撃速度の減少率について一考してもらえばいいだけの話だ
もともとSPRはあればあるだけ便利なものだから、そこから先については個々人の問題だろう
85 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 13:45 ID:Adb4eCgn: >>84
正直、すまんかった・・・＿|￣|○
86 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 14:03 ID:HRptScdc: 油でBOSSをポリンにした場合は、取り巻きがポリンに仕えました。
DLでしたがDIがポリンにくっついていて、DIとポリン共にノンアクティブなんつーか笑えました。
DLをポリンにしようとして違うBOSSになってしまった場合もありましたが、それはその新しいの取り巻きとしてDIがつく形でした。
何も知らずに仕えるDIはかわいいですよ。
ポリンの方はSS取ってありますが必要ならばUPします。
では～
87 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 14:04 ID:oEZOe8Pu: 一回目の過剰精錬で見事ブックをクホりました。

ごめんなさい論文教授
88 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 14:15 ID:bH7eNMCF: >>87
そこでもう一回セージを作って再単位習得ですよ
89 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 14:25 ID:JPJBO1ng: >>79=85
まぁＩＤがAdb4なので、殴るならまずこれを10に上げるところから
始めようじゃないか。
90 : 85 : 03/11/08 15:16 ID:Adb4eCgn: ｱ、ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾞﾌﾞｯｸΣ(´д｀||)
91 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 16:17 ID:zBJ39NJV: FCAS型のスキル振りについて質問。
現在
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeHKkado93Jy
こんなスキル振りです。

ここからあと3ポイントどうしようかと悩み中(´・ω・｀)

LBをあげてFDLBの破壊力を上げる
CBを上げてSP効率を上げる
SPRを上げて休憩時間短縮を図る
今転職する_|￣|○ ﾊﾔｸｾｰｼﾞﾆﾅﾘﾀｲ
92 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 16:50 ID:faYNNU8F: アクティブをFWで止めつつ、非アクティブにFCでボルトしつつ、ASで殴る。
１度に３匹以上の相手できるのはいいね。
まあ何が言いたいかというと、某マンガの天地魔闘(?)の構えを思い出したよとｗ
93 : sage : 03/11/08 18:48 ID:8TZx2T8s: 今52/48のsage志望マジで
＋０緑蛙アドベ着てるんだが

脱いで装備変えるとしたらいつ・何にするべきだろう？
94 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 18:49 ID:y3F9HjL1: sage志望とかいいながらsageれてなかった＿／￣|○
95 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 19:25 ID:K/Wwu9h+: >>93
何にするか：+10ハードミンクのコートもしくは+10ミンクのコートオブデザート
いつ変えるか：たった今この瞬間から
所持金やその他の条件は書いてないので無視して考えてみました。

まぁこれだけじゃ何なのでマジレスするが、自分の型くらいは書けと。
FC-ASならプパ一択。INT-DEXなら場合によっては子デザもあり。
STR上げるならピッキも選択肢に入ってくる。
鎧はミンクを推奨。現実ラインでは+7までだろうな。
「いつ」という質問に関しては、「金があるなら本当に今すぐ」と答えておく。
96 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 19:38 ID:dC0kdHrH: すまんかった_no

int-agiのFCAS型で
＋４ともかく過剰精錬する金はないでつ(つдヽ)

プパミンクか…サンクス
97 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 20:42 ID:ZRSxh7CD: >>95
低STRだからこそピッキと言う手もあるぞ
基礎火力が低いから+10の恩恵が結構大きい。特に高VITの相手にはダメージが目に見えて大きくなる
自分STR初期値のAS型だけど、頻繁に殴る場所はピッキ装備で殆ど固定してるよ
蟻バイブルと組み合わせて毒キノコにダメージ200近く出るし、打撃も結構馬鹿にならない
付与すればウィスパーくらいFCするまでも無いという感じになったし
正直STRも20～40くらいタッチで振ったほうが総合力上かもと真剣に悩んでたりする
98 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 21:04 ID:XNbQ+ie3: >>95
俺はFCASだが子デザだけど…(´・ω・｀)
INT99+補正8+ﾊﾞｲﾌﾞﾙ(INT+2)+ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ(INT+2)+子ﾃﾞｻﾞﾐﾝｸ(INT+1)
で丁度INT112を達成出来るんだよ、イヤリング高いしな

杖で戦う時用にプパミンクも用意されてるけどね…
99 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 21:07 ID:KFgQhSEa: タッチで振る、ってどういうニュアンス？とはたから言ってみる。
100 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 21:11 ID:0anZ+x++: SPR0での時計狩りの話が出てたので一筆

Lv78 素INT95+11=106 Flee167+6のFCAS型(SPR0)
座った状態ならSP回復が4秒毎に発動するのを最大限利用した狩り方↓

■時計1匹：
FW→座る→SP回復が1回発動→LB7→座る→SP回復が1～2回発動(重さや方角により
FWの侵食速度や持続時間にばらつきがあるため体で覚えましょう)→FW→SP回復が
1～2回以下略→LB7

■時計2匹以上：
2匹ならLBがHDになるだけ、3匹以上ならラグによる突抜けが命取りになるため座らず
適宜FW追加して必死狩り(3匹で大体FWの効果時間中ぎりぎりでFW全部使い切るぐらいです)

↑でのポイントは、いかに残り火を少なくするか(＝FWを有効活用するか)です。

■HP回復
ヒールで、2回ヒールしたらすぐ座ってSP回復発動→すぐ立つのサイクルを徹底、
SP回復速度を常に座ってる状態と同じに保つ。また戦闘中殴られまくってHPやばい時に
クリップ持ち換えてヒールするとそのまま元に戻さずに攻撃スキル使ったり殲滅が遅くなったり
するためミルクを200個ぐらい持っておきそれをがぶ飲みするようにする。

■移動
移動はテレポか蝿で、飛んで画面出た瞬間の行動不可時間に即座ってSP回復発動を徹底。

■装備、EC
・+4程度の精錬は必要。ヘビーガード装備。
・ECは使わない
　→アチャに殴られてEC分のSP消費するのは軽減量考えると勿体無さすぎ
　　 &時計には極力殴られないのが前提
・用意できるならフェンクリ使用(詠唱開始後アチャが横沸きした時、飛んだ先がMHで大量にアチャが
　いてその中で時計の群れを潰す時のみ切り替えて装備。詠唱開始後装備すれば詠唱時間は伸びない)

この狩り方で時計3で休憩なし、時速600k弱で永久機関してます。テレポして飛んだ先がMHで
時計8&アチャ5とかいてそれを全部必死で潰すとさすがに6割ぐらいに減りますが・・・

がしがし狩ってまとめて休憩するか、狩り中の僅かな隙を突いては座って休憩を減らすかの違いですが
参考までに・・・。
101 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 21:17 ID:ZRSxh7CD: >>99
個人的にはINTなり回避なりを一段階下げたポイントを回すのをタッチと言う感じで捉えてるかなぁ
INTの場合91＞98＞105を調整と言う形で
なんかFC部分に比重置きすぎるとマジと変わらないし、個人的な趣味の方で打撃も魔法もこなしてみたいと言うだけですわ

あとは最近DEXが密かに重要ではないのかと勘ぐるようになってきて、AGIとの塩加減調整についていろいろ考えているところ
これも自分的にはAGIカンストを捨てて切り上げポイントをDEXに回すイメージ
102 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 21:31 ID:b8dB2zp+: ＩＮＴ－ＡＧＩならＷＩＺのほうが圧倒的に強いぜ。

　出）ＶＧ＋風鎧　求）ＱＭ　＠ＷＩＳ
103 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 21:50 ID:1KOQ4vH4: その通りかもしれん
かもしれんが、結局ＷＩＺとＳＡＧＥは別の職業なのだからそれはセージとハンター比べるのと遺っ書だろう？
セージでの最高効率を模索するため以降スレもテンションを維持してヨロ

ところで、ＳＰＲ１だけとった場合と取らない場合のＳＰ回復値を誰か出してもらえないか？
ＩＮＴ修正込み９１と１０５の２例で頼みたい！
104 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 22:11 ID:8TZx2T8s: 今やっと漏れのINT-AGIのマジ子がJOB50達成
転職してあこがれのFCASですよ！

と。現在

FB10 FBl5 Si FW10 NB4 SS7 SPR10 SC1

で、１ポイント余ってる…

1.CB1取って水付与行き
2.LB1取って風付与行き
3.その他

のどれがいいだろ？
セージになってからはマジスキル取らない方向で考えてるんだが…

ちなみにSS7止めなのはINT77の状態で、アチャスケがFW→SS7で(ほぼ？)確殺なため
105 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 22:49 ID:W/xWNzwn: 将来的にはこんな感じかな。
どうだろ？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboekaCgNkDqneAJy
106 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 23:01 ID:CYeDfXxt: Int105,flee152のｾｲｼﾞなんだけどさ、どこが一番お金がたまると思います？
FWFD有り、SS無しです。ｶﾀｺﾝでがんばるか監獄行くかなあ…
107 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 23:01 ID:397EW+i4: >>104
なんというか…そのステスキル振りでASFCは意味が薄すぎるんじゃ？
せめてCBとLBを７ずつくらいは欲しいと思うんだが。

ASFCの大きな利点の一つとして、FWが効かない火２以上・水３以上などの敵に対して
殴って避けつつそれぞれCBやLBを撃ち込めるってのがあるんだよ。
それがお前さんみたいに実用レベルのボルトがFBだけだと、
火属性の効く相手としか戦えない、よってFCASを使う意味が薄くFWの方が安定する。

純粋にFCASの殴りダメに期待するにしても、それならSTRを上げなければならず、
Int＝Agiでは属性付与したところで殲滅力不足になるのは目に見えている。

セージのポイントでボルトを取るか、根本的な戦い方の考え直しが必要かと。
108 : 104 : 03/11/08 23:10 ID:RmFwn9uN: Σ(ﾟДﾟ;)
(;ﾟдﾟ)
(;´Д｀)
(つдヽ)
＿／￣|○
(´・ω・｀)
(´・ω;::..
(´;::...
109 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 23:25 ID:0anZ+x++: >>106
移動時間の短さ(狩場までの近さ)と安定的なレアドロップを考えるなら時計じゃない？
収集品だけでもそこそこの値段になるし。
大当たりがないから夢はないけど・・・ね
110 : 104 : 03/11/08 23:27 ID:Dk7Dz45a: ぁ。まだステポイント貯めたままだから…ヽ(´ー｀)ノ

FB10 FBl5 Si FW10 SC1 NB4 SS7 SPR5 CB6

で転職してきまふ

FB10はやっちまったな…
＿／￣|○ｿｳｶ!ﾓｼｶｼﾃFB10取ってる人はFD型の人ﾅﾉｶﾅ？
111 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 23:27 ID:8n8WyJXF: >>104
見てると、なんかアラーム特化みたいな感じだな。
SPRもあるし、HDとってもうちょっとINT上げれば一生アラームで食っていけるんだろうけど
FCASってのは特定の狩場に特化するものじゃないんで。

俺ならCB5↑とって水付与かな。
ソロなら火がダメなところは行かなきゃ良いけど、PTプレイを考えるとボルトは2属性以上必要。
火水土あれば伊豆以外はなんとかなるっしょ。
CBが高LVあれば牛なんかも行けるし、だいぶ狩場が広がる。
112 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 23:38 ID:3PJZtA+e: >>104
既に1しか余ってない状態かと思ったよ。

CB6でも問題ないさ。
頑張れ。
113 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/08 23:43 ID:397EW+i4: >>104
そんな落ち込まなくても大丈夫だってｗ
セージのポイントでボルトを取ればほとんど理想的なFCASになれるし、
それが嫌だとしても>>110のスキル振りなら伊豆以外ではきちんと戦える。

それにFB10はそんなに後悔するようなもんじゃないぜ。
俺だって10まで取りたかったけど、他スキルとの兼ね合いで断念しただけだ。
むしろ「俺は火が得意なセージだ！」って胸を張ってOK。

せっかくそこまで頑張ったんだからさ、後悔は胸の中にしまっておいて
これから活躍できるように工夫しながら可愛がってやろうぜ。
114 : 104 : 03/11/09 00:10 ID:iLJsy4pE: ありがとん(つдヽ)がんばりまつ

ちょっとカビ以上のLvのmobでFWで止まらない不死以外を調べてみた(95%/必中　QM版)

ﾌﾞﾘﾗｲﾄ 176/156　151/110
ﾃﾞﾋﾞｱｽ 189/114　158/91
九尾狐 220/151　176/111
ﾊｲｵｰｸ　214/118　173/95
ミノ　 184/114　158/93
ﾐｭｰﾀﾝﾄ 190/132　168/109
ｷﾒﾗ　　225/162　188/126

亀前のﾃﾞｰﾀしかないんだけどね(´・ω・｀)
115 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 01:05 ID:yeT5sYFP: >>114
火だけみりゃいいってもんじゃないですよ、と。
水３以上と聖４もな。
知っててもあまり意味のないトリビア的知識だが。
116 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 01:09 ID:yeT5sYFP: おっと、デビアス入ってるってことは知ってたんすね。スマソ。
117 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 02:29 ID:DMGos5wH: 油10とってる人はFC4のまま？
それとも残りのポイント入れて7にしたりする？
油セージ作ろうとしてるだがソロメインだからFCもとりたくてどうしようか悩んでる
油10-FC7　油7-FC10　油10-FC4、他スキルに3
この3つでどれをとるかで悩んでる
油6からはクラスチェンジとかの確立が上がるだけらしいから油7-FC10がいいんだろうか？
油7と油10の発動率の差がどれだけっとかはまだわからんだろうから悩む
いっそFCASと油10セージの2人をつくるとかも考えたけど・・・
今のマジはFB4FW10FD8LB7sp4って感じでInt=Agi＞Dexにしようと考えてる
Intは91でとめてそこからAgiって感じで育てるつもり

なんか意見ください、長文すまぬ
118 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 02:29 ID:+kvV16/2: 取り合えず沈黙マインが出来たので報告までに
取り合えず、使用感は状態異常マインの中ではかなり良いです
HFもHDも撃たなくなったミノはかなり弱くなりますね(゜∀゜)
メタルラCは100Kで買いチャット立てたら15分で4枚揃ったので、もっと安いのかも知れません

この武器の問題点を上げると
・ダメージが減る(武器FCAS共にDHバイブルより減ります)
・対ミノ(ピラ地下)くらいしか用途が無い(SD4Fだと○がいるので微妙です)
・なかなか沈黙しない事もしばしば(結局HFの詠唱を見たら回避した方が良いです)
あと自分の場合INT高め(112)なので使えると思ったのかも知れない事も付け加えておきます
119 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 03:46 ID:THivYhF2: >>118
HFとかHDとか・・・SBrすればいいんちゃう？
120 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 04:30 ID:CqjAW0Zs: >>119
当方DEX35のFCAS型
一度試してみたのですが・・・。
HDは普通にSpBできるので問題なし。
HFは・・・SpB出来るのは出来ますがかなり気をつけてないと空振りします。
ボルト詠唱しながら牛殴る事なんて以ての外ですし
運悪くHFの時にASが発動したりするとタイミングが狂ったりで
思ったようにいかなかったです。
まぁ、PLの反応速度遅すぎ言われればそれまでなんですけどね。
個人的には無難に避ける事をおすすめします。
121 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 04:30 ID:CqjAW0Zs: あげてしまった_|￣|○
122 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 04:41 ID:AOnGnxC0: agi>int 殴りっちょより
FCで動けるため、ミノのHF、HDは(こちらの)詠唱の時間稼ぎになる
SBｒで中断すると結果的に攻撃される回数が増えるので使わない
123 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 04:50 ID:BTJLabJi: >>103
特に指定がなかったからこっちで勝手に条件設定した。
Lv80、装備による補正は無しで、素のINT+job補正でそれぞれINT91,105になるようにして、
実戦向きにSPRの発動率は50%(1分間に3回発動ペース)。
赤い部分がSP回復の期待値。

この条件だと、40秒で10、10分で150、30分で450の差だった。
ちなみに、91と105では一回のSPRの回復量に差が無かった(１回のSPRの回復量はともに5だった)ので、
回復量の差は同じだった。

ttp://www12.plala.or.jp/valley/int91.jpg
ttp://www12.plala.or.jp/valley/int105.jpg

この計算機webで使えるようにする需要はあるのかな・・・？
124 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 04:51 ID:BTJLabJi: あ、分かると思うけど、立ち状態ね。
125 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 05:03 ID:CR23OMZD: >前スレ992
油k(ry

>117
油のために犠牲にしたものも小さくないんだし、やるんなら10取るべきかと。
で、深淵連打するならINT99SPR10。
油を途中で止めるのは、MEを途中で止めるというより阿修羅を途中で止めるイメージに近いです。
ディスペルもLPも一応使えるはずなので、3点は何に割いてもいいかと。
126 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 07:22 ID:CQz6ufJl: 油＝SPR10　ってのもどうだかな・・・
見物人に頼んでSP吸収させてもらえばどうとでもなるし。

小人数でコソコソやるなら話は別だが。
127 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 07:59 ID:ITnwKkFx: ま、そうは言っても、冷静に考えて、油取るならSPRは10でいいだろうな。
128 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 08:19 ID:onnFx/lC: 手間を考えればSPR10だよな…
じっとしてれば回復していくわけだし
アブラ中は動くわけでもないし

こだわりがなければ油師=SPR10だよな
129 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 08:56 ID:+kvV16/2: >>119
FCASしてるのにSBなんて撃てませんよ…(HF見る度にCBをCCするんですか？)
この武器はFCASの邪魔をせずに、HF/HDを封殺出来るところに意味があります
130 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 09:13 ID:aoNNyUmV: マジックコート (Magiccoat)
系列補助
対象自分
内容自分に一定時間、属性を付加する。
スキルレベルによって属性レベルが高くなり、継続時間も長くなる。
[Level 1]水1 土1 火1 風1 2分
[Level 2]水2 土2 火2 風2 2分45秒
[Level 3]水3 土3 火3 風3 3分30秒
[Level 4]水4 土4 火4 風4 4分15秒
[Level 5]水4 土4 火4 風4 念4 5分
131 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 09:30 ID:d9OENIC9: >130
レベル5だと無敵か……とってくる（まて
132 : 131 : 03/11/09 09:31 ID:d9OENIC9: 聖と闇と毒と不死は効くか……あと状態変化も
133 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 09:43 ID:onnFx/lC: >>130
名称はエレメンタルコートのほうがしっくり来るな
Lv1だけでいいからクエストスキルで追加ｷﾎﾞﾝﾇ･･･
これがあれば場を有効に使うことが出来るょー
それくらい飴を(つд｀)

>>131
ちなみに無属性も通るから別に無敵じゃないぞ
134 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 10:28 ID:DQTcoGF3: >>119
すでに突っ込まれてるようだが、ミノ相手にSBはまず使わない。
ソロはおろかPT戦でも。

ソロで使わない理由は
DEXそれなりにないとHFに間に合わないこと。
ラグやきわどいタイミングで失敗したとき痛すぎること。
上記によりどのみち魔方陣から回避しなければならないこと。
HDは直撃しても全然痛くないこと。
なにより、CBをキャンセルすることによる殲滅力低下が大きいこと。

PTで使わない理由は
使うまでも無い。3人以上のPTならミノなんて瞬殺。
おまけにSBで詠唱止めても前衛は魔方陣を避けます。
いつくるか分からない魔法を止めるよりいっしょに殴ったほうが殲滅力上がって安全。

要はSB使うよりそのままCB撃ちこんだほうが被害少なくなって効率も上がると。
135 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:02 ID:5fgwB50R: イクラの自爆に対してスペルブレイカーよく使うな
136 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:29 ID:0vH9ePsz: BAPカード手に入れたのですが
ASは分散したDmgにも発動するのでしょうか
発動するなら凄い使えるカードになるはずなのですが

皆さんどう思われます？
アサシンのクリティカルは分散しないようなのですが
137 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:39 ID:gGFImTbo: AGIのFCASのセージを目指しているのですがマジ時代のJob50が苦痛すぎるので47で
転職しようと思います
ﾏｼﾞJ5050でsegeJ50だと各色ボルトが7づつ取れるのですが3下げるとしたらどの属性でしょうか

FWSS有りFDTS無しです
138 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:41 ID:zWeORyZe: しないんじゃ？　あれは特別処理みたいだし。
挿すとしたら何に挿すかだが。やっぱり+8～9s3グラ辺りになるんかね？
凡庸性考慮して。
139 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:42 ID:UCjZwi0O: >>136
悪いことは言わない
強化マジ・油要員でしかないセージの武器にBAPカードなんて刺しちゃだめだ
刺すとしたら、本か短剣に刺すんでしょ？
短剣の使い手は主にシーフ系で、避けることが仕事のシーフにデフォルトの複数攻撃なんて逆効果
本は過剰精錬に向いてないし、使う職業も本来近接戦闘職じゃない

自分が手に入れたならば、売って過剰精錬防具やｓサングラスなどを買う資金にする
もしくは、過剰精錬（＋８以上）したサーベルや角弓に刺す
他の武器は問題外

最後にもう一度
自分で使おうと思うな　刺しちゃだめだ
140 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:43 ID:SosAv3ED: >>137
FWあるなら、赤芋でまったり10時間もありゃ49-50なんて上がるんだし、あげとけ。
ないのならいいかもね。
141 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:47 ID:zWeORyZe: >>137
雷Lv4 氷Lv6 火Lv8てな風にしたら？

理由は
雷が良く効く敵は水属性。水属性はどこにいる？
火は凡庸性に富む。火が効きにくい敵は何？
ロングボルトも欲しい時もあるでしょう。
142 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:49 ID:DQTcoGF3: >>136
発動しないだろうし発動しても修正されるだろうし
なによりも、それで発動しても　大　し　た　事　無　い　と思われ。
それに複数相手に殴り合いがしたいキャラじゃない。
どうしてもセージを強化するなら他とトレードするのが一番かと。

ミストレスがやっぱ良いよなぁ。ウォルヤファってFCと合わせたらどっち優先だろう。
143 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:50 ID:5fgwB50R: >>137
FCASでまともに殴れるようになるのはLV80からだから
JOB50まで上げた方がいいよ

JOB44で転職して後悔しているセージより
144 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:51 ID:9AJgYQ+E: 凡庸性。

えー。
145 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:52 ID:5fgwB50R: 凡庸性
ﾜﾗﾀ
146 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 11:55 ID:zWeORyZe: 本よりはマシ。
それに範囲攻撃が役に立つとしたら低級～中級狩場だし。
147 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:00 ID:zWeORyZe: ･･･ｽﾏﾝ。ちょっと研究してくる。
138=146は忘れてくれ･･･。
ヽ(｀Д）ノ†　ﾚｯｸｽﾃﾞﾋﾞｰﾅ!! >ALL
ｶｰﾄﾞを考察するｽﾚ|　λ...
148 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:07 ID:CH84zQs6: ボスカードで有用性を比べたら
ミストレスかDOPがよさそうだ。…DOP未実装だっけ？

バフォは対複数が基本のVIT型騎士向けなんじゃないかね。
149 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:17 ID:DkkgCRo9: バフォcはデフォで聖属性使える弓用かと･･･
ピラ4、監獄1-2と弓のAtkだけでも十分な火力が出せて敵の沸きもいいし
セージに一番合うcはエドガーcかも
HPもほんのり高め、FC10なら余裕で逃げつつボルト？
でもエドガーc未実装なんだよね、確か
>>142
IA貰ってもFCの速度上がらないしヤファもあがらないんじゃない？
FC=詠唱中の速度を○○％固定って感じがする
150 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:20 ID:jDYA/YY0: >141
おれは逆にFW取得のFCAS型の場合はロングボルトを削るんならFBだと思う。

理由としては前の方で>107が言ってるけど
FCAS型強みはFWが有効でない敵ともそれほどダメージ効率を落とさずに
交戦できるってのがあるわけだし。
ロングボルトからの殴り＆ASが生きるをCB&LBを削るのは得策とは思えないなぁ。

ウィズがロングボルトの取得でFBが推奨されるのは、
あくまでウィズスキルとの兼ね合いだし。

もっとも全部のボルトを取れるんならJOB50までがんばるのが一番良いんだけどね。
151 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:27 ID:zWeORyZe: そこでデフォでアスペ使える殴りプリ用の本ですよ。（ﾟAﾟ）ｱﾚ？
152 : 137 : 03/11/09 12:40 ID:gGFImTbo: いろいろありがとうございます
とりあえず47まではあと１有るので考えつつどれを削るかor50までか考えようと思います
153 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:50 ID:zUuViQDl: >123
わざわざ凄いソフトまで使ってくれてサンクス
要は単位回復あたり５の差があるわけか、それで９１と１０５の差はほぼ無しと
タイマーにもなるし、１は取るのが良さそうだな
微妙は微妙だが、まぁな・・・
154 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:53 ID:j/ft33q+: クエストスキル云々で思い出したが…

魔法書作成は……？
155 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 12:56 ID:CH84zQs6: ('A`)…swnjn
156 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 13:49 ID:5fgwB50R: >>154
忘れろ('A`)

旧２次職から新２次職への移行をできるようにするとか
どこかの管理会社が言っていた事も忘れないとな・・・
157 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 14:16 ID:5cGdPq7u: ちょいとお聞きしたいのだが、ひょっとして今辻ヒールって否定派が多い？
オペ様でピンチっぽいマジがいると通りすがりにヒールをかけるのだが
それが原因で死んだと初めて文句言われたが、邪魔なら考えるなぁ。
ケースバイケースかな。
158 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 14:22 ID:66+h/WNS: >>157
ヒールもらって死ぬなんてわけわかんね
そいつは無視しとけ
少なくとも俺はどの職業をやってても辻ヒールは激しくありがたい
159 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 14:37 ID:DQTcoGF3: >>157
ギオペ様の一撃>ヒール回復量
殴られてる最中にヒールかけるのは意味無い上無理にエモ返そうとしてミスすることも。
ぶっちゃけ「んなしょぼヒールもらっても生死に変動ないからちょっかいださないでくれ、気が散る」てのはある。
馬鹿トレインウィズに糞みたいなヒールかけられたときとかな。俺のほうが回復量高いってーの。

辻に関して否定はしないが、嫌な反応が返ってきたくらいで凹むならやめたほうがいいぞ。
マイナスにならない行為だからって不愉快にならないとは限らない。
160 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 14:46 ID:9o/qEwF4: セージの兄者、姉者たちに聞きたい。

同じ溜まり場のアサｘプリコンビのやつらがなにやらマジ子を作っているんだ。
ものすごい廃ペースで1日で出来ちゃったよｗ　とか言ってるのそりゃ時計で養殖だしな痛々しい。
最近になって知ったんだがどうやら属性付加の為だけにやってるらしい…
２垢使ってまでやってしかも時計のワニ園に放置しちゃうぞｗとかいってるの見てられない。
本気であいつら漏れたちをなんだと思ってるんだよ！ちょっとぶちきれ。
しょせん効率厨だからしかたないけどなーまぁ必死だな（ﾌﾟって感じ。
皆どう思うよ？プリがPOT扱いみたいな感じで漏れ嫌だぜ…

ー　PT内にセージがいる、公平でないと属性付加ができなくなりました　-
nounai鯖　λ...
161 : 157 : 03/11/09 14:48 ID:5cGdPq7u: >>158-159
お答えサンクス！
確かに自分のヒールは204だからショボイです。
どうしようもない状況では潔く画面外に出るようにします。
162 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 14:52 ID:22f+smIW: >>154
そんなのもあったな(；´д`)

濡れもわすれとく('A`)ﾉ
163 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 15:04 ID:YwAkmdrk: >160
いや、それ普通・・・と言うかそれ目的でセージ作る人は割と多い。
付与は20分に1度だけ掛け直せばいいし。
特にBOSS戦専用セージは見た所かなりいる。
164 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 15:21 ID:9o/qEwF4: >163
そうか、そいつは知らなかった…
ただ、扱いが酷いような気がしてさ。
ボス専用はどんなスキル取りなんだろう、少し気になるところだ。
165 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 15:49 ID:4Bd3o5ta: 付与とLP以外の場を持ったセージ作ったが、付与すると後は徹底して経験値吸い取るしか能が無いからね…

最近はギルメンの狩りについていくのも悪い気がして、付与をしたら別キャラのプリに切り替えて支援に徹する事が多くなったよ
ワニや窓手に配置しておくと、付与のみでもパーティーへの貢献は大きいからセージｲﾗﾈという事は全く考えられないが
パーティー内で直接戦闘の貢献となると不足するところが多すぎ
166 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 15:50 ID:grLBpYc4: >>160
JOB４０転職なら壁なくても半日でつくれるぞ。

最近の伊豆５Fでは騎士とかBSが一撃で８００↑だしてるから、
これ全部セージを２垢でどこかに待機させてるんだと思う。
167 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 15:51 ID:boW+6s8X: つーかお抱え商人と同じことじゃないのか。
168 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 16:02 ID:sJ3pQoEn: >>164
散々既出かもしれないけどDex>Vit=Intでこんな感じのスキル取り
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEbKfkeBbnr1CgNldrAeAJy

Boss戦の他に攻城戦とかPvPで使えるけど
プリの方が役に立つことの方が多いわけで…
普通の狩に関してはお察しくださいなセージだし。

まぁセージの楽しみ方は中の人次第かと
169 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 16:13 ID:YwAkmdrk: やっぱりあれだ、付与が効果時間20分でコスト高、破損あり、詠唱長いって言う
仕様が間違ってると思う訳で・・・
170 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 16:23 ID:YwAkmdrk: >164
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eIakfkeBbodBbsrArFqn1Jy
この場合のボス専用ならこんな感じじゃないかな？
付与＆場はLv5必須だと思う。
171 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 16:45 ID:+kvV16/2: やっとLV90台になりました！
しかし…アラームの95%回避っていつ達成なんだろう…
INT105 AGI99 DEX30→LV96
INT112 AGI98 DEX25→LV97
この際雌盗蟲様の力でも借りようか…＿|￣|○ｲﾐﾈｪ

>>169
むしろ属性場の仕様の方がちょっと…
3分って、定点するにも短すぎる…(´_｀)
172 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 18:34 ID:Kzscmx0B: 逆に定点しない前提で、
ジェム消費なし、Max30秒とか。
173 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 19:38 ID:yeT5sYFP: >>171
INTや何で殴るか何を挿してるかで差異はあるだろうけど、
殴ったときのダメとFWではじいてる時のダメがほとんど変わらんと思う。
まあ殴りにいけると、AS分のダメが期待できるからやはり殲滅アップはするか。
ただし、ノーダメ戦闘と被ダメ戦闘の違いが出てきて、戦闘後の自ヒールで
実質的な戦闘時間が変わらんかもしれん・・・
174 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 19:56 ID:aiU4uJKv: そういやMATK＋15％の短剣とかあったなぁ…

というかあれは存在するのか？
箱？ドロップ？(´・ω・｀)
175 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 20:13 ID:ik3MWI5z: ＞174
データ的には存在するというやつ。
つか、市販してくれ・・・
176 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 20:22 ID:x3n62xLK: 市販ならなぁ…(´・ω・｀)

MATK＋15％の本でもあればそれでもいいが…
177 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 20:32 ID:+kvV16/2: >>173
取り合えず今INT112でFW*2 FB7*2で倒してて消費SPが128かかるから
被ダメ1000くらいなら問題無いと思う
ただ、アラームは属性が合わないから目標の意味合いが強いけどね
むしろFCASで狙うべきは亀地上かなと、flee210で回避達成可能で、火属性で取り合えず不利になる事も無い
この前FWで戦って来たけど、あそこは周り中から沸くからイチイチFWに誘導してたら非常に面倒なので
FCASで直接殴れるようになればかなり融通が利くようになると予想してるんだけどどうだろう？

それにしても常用出来るflee補正スキルが無いのがこれほど厳しいとは思わなかったなぁ…
178 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 20:45 ID:j/ft33q+: スキルツリー出たときに
ES→HDがHD→QMの間違いだと
信じて疑わなかった漏れ…

ﾀﾞｯﾃ近接特化版WIZみたいな書き方してたやん…
179 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 21:36 ID:sJ3pQoEn: QMあればなぁ(´・ω・`)
180 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 21:49 ID:LkkLNHaa: QM一つで生存性、自衛能力、支援能力全てWiz＞Sageになってるからな_|￣|○
181 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 22:12 ID:n1/z+lba: 魔法アカデミーの学園長殿

私の研究テーマをQMと水・地属性についての応用理論にしたいので
QMを取らせてください。
182 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 22:14 ID:xjORWhDr: ＱＭ言うの止めようよ、悲しくなるから。後ＱＭは地属性の大魔法だよ。
オブジェクト型だし，前提あるし・・・
そうとでもおもわなければやってられないよ・
183 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 22:16 ID:5fgwB50R: QMは地属性の属性場みたいに見えるんだがなぁ
184 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 22:35 ID:iLJsy4pE: ｿﾚﾀﾞ!

実はアーススパイクじゃなくて地場なんだよ！

地属性の攻撃アップ
範囲内の敵のDEX AGI 移動速度ダウン
地属性の人のDEF向上

ｺﾚﾀﾞ！

…ﾑﾅｼｸﾅｯﾀﾀﾞｹﾀﾞｯﾀﾖ(´・ω・｀)
185 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 22:53 ID:+kvV16/2: >>182
前提条件のCBとHDがあるだけに余計…(´・ω・`)

[スキル表が発表された時の思ひ出]

地付与
↓
ES(おっ)
↓
HD(おおっ！)
↓
↓
…アレ？

QMｷﾃﾈ━━━━━━━━━('A`)━━━━━━━━━!!
186 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 22:53 ID:iLJsy4pE: FLEE210達成かぁ

風鎧と風場あれば低Lvでもいけるかなぁ

・・・風場の効果切れたら命も切れるな…

ﾏｼﾞﾃﾞﾅｶﾞｸｼﾃｸﾀﾞｻｲ＿／￣|○
187 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 22:57 ID:viBkSrp5: というか属性場な

場の上での属性の強化
場の上での特殊効果(水場…WB使用可等)
場の上にいる人を無条件で強化(水場…MHP増加等)

これになれば相当使えると思うんだが
188 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 23:01 ID:a2hC+cEb: >>187
属性付与、PTM限定をやめてくれ。
せっかくALL5とったのに辻できやしねぇ
189 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 23:04 ID:xjORWhDr: 属性付与、アスペと同じ仕様にしてくれればいいのに。どうして動は
プレイヤーの願いの斜め上の裏を飛ぶのだろう・・・
190 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 23:06 ID:YwAkmdrk: >188
辻出来るようになるとBOSS戦がより凄惨なものになりそうな。
191 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/09 23:20 ID:tEe8zMpA: >>188
わざと地付与あたりを1だけとってBOTに辻武器破壊とかいろいろ使い道あったのにな。
覚えてろよFW無視BOT共
192 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 00:58 ID:Bk9b0ILV: >>182
絶大な効果と渋さが売りの地属性からして、ＱＭは大魔法だと思うぞ
193 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 01:39 ID:eYEKmA0X: 属性付与で武器と共に鎧の属性も変えられれば…

それも微妙か
194 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 02:05 ID:PSJ/FAuH: >>166
BSならSTR110DEX50風2HA+OT中型なら+WPで700～800素で出ますよ
195 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 02:18 ID:ZOxUhUSz: >>193
反属性の攻撃は大抵50％軽減されるから、それはそれで有効な予感。対属性攻撃用に…

微妙過ぎー？
196 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 03:25 ID:rP4xAAe1: ♀セージの格好って可愛いし結構好きなんだが
なにか違和感を感じていた。
ところが今日ふとした瞬間に気づいてしまった…

首が無い

顔が肩にめりこんでるというかなんというか
♀BSとかだと細くなってる部分がドット絵でもちゃんとわかるんだが…
いや、すんげぇどうでもいいことなんだけどな（'A`)ﾉｼセージLOVE
197 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 04:10 ID:A9X72C+1: >>196
肩に掛けてる奴が分厚いだけだよ
そう思おう。
198 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 04:46 ID:KmzJkNyG: >>196
転職した瞬間にそう感じて、何日か悩んだけど慣れてきた。
どう見ても間違ってそうだから、そのうち修正されないかなと願っていました。
199 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 07:49 ID:iJoSNkSF: >>196　それがいいんじゃないか。
他の２次職と比べると背が小さく見えるセージ
ものすごく子供っぽくて(*´д｀*)ｶﾜｲｰ

萌えｽﾚ|　　　λ......................
200 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 07:59 ID:yqlqDG32: >>199
首がないから小さく見えるのか。
肩の高さだけで比べるとむしろ背が高い方だから
なんで小さいと言われるのか不思議だったよ。
201 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 08:25 ID:htLlw8Uz: スレ違いだが
個人的に見た目修正して欲しいのは♀クルセだな

大聖堂にいる人のが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
202 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 08:33 ID:QtueF8Fu: 二次職小さい御三家は騎士子・ケミ子・ローグ姉
203 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 09:16 ID:y2cgaxJo: 萌え話もいいけど（？）、ちょっと相談に乗ってやってください。

INT>AGI>DEX型を目指すFCASセージですが、将来的にはPT中心でやって
いこうと思っています。中衛的な立場で攻撃魔法と属性付与で火力に貢献
できたらいいなと思ってるのですが、現在水付与&風付与3、土付与1でポイントが
5余っています。
現在のスキル振り↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdobodKGDk1N1eAJy

ワニ園と伊豆で風付与、廃兄とミノで水付与が有効なのは既出ですが、PTで
がんばろうと思う場合土ってどうなんでしょうか・・・？
土は属性石が安いので戦術として禿とか忍者亀対策でハンタに付与すれば
それなりに意味があるのかなとか思ったり…詠唱遅いと微妙だけど
PTで火付与は有効なところが見出せない…大抵ﾌﾟﾘｲﾀﾗｱｽﾍﾟﾉｶﾞｲｲｼ

破壊実装を見越して水と風を5にして土2にするか、土を伸ばして水と風の
どちらかを削るか・・・悩んでます。
使用頻度考えると土5はあり得ないので結局石が一番安い土を2にして破壊
実装されたら封印っていう形で自己解決しそうな気もしますが(´・ω・`)

ちなみに、GvGは参加しません。

余談…わむてるらぶのTOP…
。・゜・(ノ-`)・゜・。今ｷﾂﾞｲﾀ
204 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 09:16 ID:cXkilh8M: BAPカード挿しはどうせネタ武器にしかならんらしいのであえてLv4武器に挿してみるとか？
205 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 10:00 ID:m/8CuBXv: >>203
狩場に悪影響が出る属性の敵がいた場合、かなり微妙だと思う。
いちいちかけ直しをするならそれでもいいけど、コスト考えるとなぁ。
206 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 10:20 ID:TpWWr821: 属性が入り乱れてる狩場では、ハンターは矢持ち替えで対応し
セージは殲滅補助に回った方が楽だと言われそうだな。
207 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 10:26 ID:4U+tZCvq: いつも思うんだけど
複数属性がいる狩場でセージが戦力外になってるような気がする…
亀とかならそうだけど、その辺の狩場なら任せてくれれば普通に倒すのにねぇ
208 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 10:59 ID:BxZraTs6: そして中盤～後半の狩場は９割方複数属性または闇属性混じりな訳で。
209 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 11:08 ID:AGU/Hete: >>テンプレサイトの中の人
　SBについてが更新されていたけど、
　「使用可否について」は他プレイヤーに使うときだよね？
　あの記述だとモンスターにも使えないようにも読めるから……。
210 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 11:47 ID:vsLWn6lH: 　昨日FC10でシーオッターを狩ってみた。
FC中は移動が等速かよ…
でもまぁ、狩れないことは無いな。
詠唱完了後のポーズ（俗称セーフ）で一瞬止まるから気は抜けない。
でもFWもＦＤも効かない敵を倒せるぜ！
どうだ！　ソロWizでは狩れないだろうが！

と思ってたら、オットー海岸からやってきたWizさんが
IWハメからＬＢ…

その手があったか　_no　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾎﾞｸｶﾞﾏﾁｶﾞｯﾃﾀﾖ

｜ﾜｰﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄ｜　λ........　　ｵｯﾄｰｲｺｳ…
211 : 203 : 03/11/10 11:58 ID:y2cgaxJo: レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり微妙ですか…(´・ω・`)
素直に自分用メインで風と水5にして残り1ポイントは・・・どうしよ
212 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 12:13 ID:OGxTYTQG: モンスター情報どぞ。
後は武器破壊実装による死にスキル化覚悟で火付与も１だけ取っておく。
213 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/10 12:27 ID:0u/XlcSv: セージのについて質問したいのですがっ

AGI>INT>STR でセージを造ろうと思い、現在60/44なのですが、
INT61止めで残りをAGIに振り始めてます。
このままだと Flee200 達成はレベル81で木琴アリという状態
なのです。それだとSTRに振れなくなるので、Flee をある程度
抑えてバランスを取りたいと思っています。
で、AGI型のセージさんたちはだいたい Flee どのくらいでと
めているのでしょうか？ FW があるので、あまり Flee がいら
ないような気もしますがそれだと面白くないので・・・。

あと、SS9とTS10とFD10、どれか取るとしたらどれが長く使える
でしょうか？現在のスキルは FW10 FB8 CB10 LB5 となってます。
セージになったらFCAS型でHD3予定です。付与、場は無視で。

質問ばかりで申し訳ありませんが、なんとかしてセージを長く
使いたいと考えているので、よろしくお願いします。
214 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 12:48 ID:4U+tZCvq: >>213
最終的にどの敵と戦うのかによります
その敵に必要なfleeが上げるべき必須fleeなのでそこまで上げましょう
バランス型だとfleeの関係で中の上くらいの狩場が限界になると思いますが
さらに上の狩場を目指そうと思った時にFW+ボルトで戦う為にある程度のINTが無いと
ダメージが通らない点も考慮しておくと良いと思います
215 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 12:53 ID:yxuJ5egX: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdoborkaCanlabneBJy
216 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 12:55 ID:BrVhPBNl: >>203
ちょっと気になった点。
>土は属性石が安いので戦術として禿とか忍者亀対策でハンタに付与すれば
確かハンターに属性付与系スキルは適用されなかった記憶が…違いましたっけ？
ちなみに、土付与は一番恩恵出るのはやっぱクリアサの様な気がする。
古城2fとかなら魔剣や深淵相手にでもしない限りはそんなにデメリットはない。
（精々レイド・レイドアチャが75%になる程度）
特に騎士とかが居るのならアサがメインで捌くのって禿とか倒すのきついのになるしね。
何よりジュルのATK低いのでダメージの最大値はどうしても考えてしまう部分有るので。

で、ちょっと私が本気で感じる疑問点を質問させてください。
セージでロングボルト取るメリットって何？
と、言うのも私のスキル構成マジ時代はこれなんですね
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxtAdon92Jy

FBはFWで代用が効くし、CBが良く効く敵はFWが抜ける敵が多いからそれならFDで凍らせて
LBで殲滅の方がいいし。
詠唱遅くてダメも例え相性良くてもそんなにダメが入る印象すらない、ロングにするくらいなら
４～６で止めてこまめに使う方がいい。
素のINT73でも、ボルトを重複攻撃した位じゃSP尽きるわけでも無し。
FC・ASでもフェン持たない限りはキャスト中断の恐怖が常に内包する。

その状況下で、タダでさえ49ポイントしかなくてきついのにロングボルトを取る理由、
私には全くわからないんです。
実際ロングボルトを選んでる方、取る理由を教えてください。
って、言うのはマジスレの方で出す話題でしょうか……？
217 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/10 13:03 ID:0u/XlcSv: >>216
203さんではありませんが、私がロングボルト取ったのは
INT61 でも赤いもをFW＋ボルトでほぼ確殺するためです。
INT少ないからこそ低SPのロングが必要だと思います。
* ただCB10はやりすぎﾀｰ　＿|＼○_

216 さんの TS4 が気になる・・・。セージで１０にするのかな。
ちなみに赤いも峠ではTS殲滅のセージとHD殲滅のセージ両方見れます。
AGI型だと TS は難しいという書き込みを以前見たのですが使ってる人
はいるようですね。
218 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 13:03 ID:0yAj/QDN: ロングボルトは詠唱している間にFCASで追撃するためだろ。
219 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 13:15 ID:gTq7bRVW: >>216
逆だな。
49ポイントの使い道がボルトくらいしか無いってのがまずひとつ。
ボルトより優先するのなんてFWくらいだ。
FWとって、十分なボルトとって、それからスキル振りが始まるんだ。

FWで代用っていうか主力がFWで補助がFBな。
スキルポイント裂いてもFWは強化できないんで、補助になるFBを強化するわけだ。
火に対して、DEX型ならともかくAGI型の場合はFDLBのコンボよりCBとASを合わせるほうがダメージ効率高い。
これは敵MDEFの上昇とFDの凍結率のせい。はるか昔の仕様ならFD使ったほうが早いんだが。
キャスト中断に関してはﾌｪﾝを装備すれば解決する。

短ボルト連発はディレイと人的ディレイがかさむんでダメージ効率が落ちる。
さらにFCASで殴ってる場合は殴りの一時停止とASで振ったボルトディレイが邪魔で詠唱までタイムラグが発生する。
擁するに、FCASにとって短ボルト連射はその欠点ばかりが増幅するわけだ。だからなるべく大きいボルトを持ちたい。
220 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 13:18 ID:OGxTYTQG: >216
FCAS殴りでスムーズに戦うため。
殴ってる最中にボルトの唱え直すのは殲滅時間のロスが大きい。
んでFCAS殴りはフェン装備が大前提だと思う。

んで支援型などのDEX型の場合のロングボルトは
ソロ時などでのFW-ボルトのSPや時間効率を上げるため。
極DEXだと詠唱時間の長さよりもディレイの方が殲滅速度のネックになるんで
こまめなボルトの唱え直しはディレイ時間の面で良くない。
こっちの場合は確かに「あれば便利」程度の物で必須はないと思うけどね。
221 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 13:40 ID:/5nDnYpG: つーか、セージならではの用途ってのもあるな。
例えばアラーム。
FWの焼きダメと１８ボルト分くらい落せば倒せるってシチュだったとする。
wizやってた奴ならわかりきってることだが、FW一枚で止めてる間に
アラームを倒しきるって結構困難なんだよな。
中途半端なレベルだと、たいてい二枚目のFWが必要になる。

が、セージの場合だとラストの方は別にFWで止めてる必要ないわけだ。
つまり、FW・FB8・FB10・・・・・・FB10の詠唱の後半でFWが消えるが、
少しばかり歩いて逃げてボルトが落ちてくるのを待てばいい、となる。
222 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 13:48 ID:vsLWn6lH: >>216
　フェン無しで考えるから、ロングボルトの意味が分からないんだな。
ぶっちゃけ、ロングボルトを推奨してる方々は、全員フェン持ってると思われ。
Agi-Int型か、Int-Agi型目指すなら、ロングボルトは必須とは言わない。
ポイント的に苦しいなら削るのも手ではある。
219がデメリットは挙げてくれているが……
だがフェンは殴りかかる以上、必須と言える。
理由は自分でも言ってるから分かるよな？

てか、Wizと違ってセージはポイントが苦しいと言うほどでも無い気が…
場と属性付与の効果が変わればきつくなるかもしらんけどな。
223 : 203 : 03/11/10 14:01 ID:y2cgaxJo: >>216
かなり昔のスレでハンタに風付与してワニ行って効率が云々っていう書き込みが
あった気がするのでそのまま鵜呑みにしてたんだけど、違うのかな・・・

足手まといになりたくなくて(Flee完成してないから)Lv80になっても臨時行った事ない
（＝ハンターに付与したことない)からわからないんだけど|・ω・`)
224 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 14:03 ID:Ji187W7Z: >>210
漏れのＷＩＺＩＷもってないけど
ＱＭＪＴマシンガンでノーダメだわ
複数は巻くけどな
225 : 216 : 03/11/10 14:18 ID:BrVhPBNl: 217氏をはじめ早速のレスありがとうございます。
ちなみに私のTS4はHD以外の範囲攻撃の選択肢として考えてます。
（セージのステは出してなかったけど、HD5取ってます）
ただ、私は詠唱長くて大威力よりこまめに動けることを主眼に置いているのでts10はほぼ絶対取らない方向でいます。
（スキルポイントが余ったら少し上げるかもしれませんが……ひたすらレスポンスを最優先してDex>Int>Vit型にもしてるくらいなので）
以前INT-AGI型作っていたので、回答をいただいてなんとなく納得できました。
（ちなみにint-agiの時のスキル構成も今と似ていました）

回答ありがとうございました。
226 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 15:04 ID:4NxkAvHn: >>216
ハンタにもばっちり適用される。
鉄矢でラッコに与ダメが倍近くになった。

ヽ(`Д´)ノｶｾﾞﾔ　ﾀｹｰﾝﾀﾞﾖ
227 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 15:10 ID:YuX09dvu: 質問させてください
ASの派手さ加減にやられて殴りｾｰｼﾞ作ろうと思うのですが

1.INTはどの程度上げるのがベターなのでしょうか？
2.殴りとして必要なﾏｼﾞｽｷﾙの組み合わせの一例は？
です

殴りとは言え、魔法職に挑戦するのも初めてなもので
どなたか助言お願いします
前スレなどをざっと流して読んだだけですので既出であればお叱りください
228 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/10 15:33 ID:0u/XlcSv: 自分で質問しておいてアレだけど
セージ含めて新二次職ってまだまだ研究不足の職だから
現状ではいろいろ試すしかないんだろうなァと。
なので私もあまり迷わずコレと信じた道を突き進みます。

その道は、３色ボルト１０ですが、LB10とかも微妙と知
りつつ取ったうえで伊豆４とかにいってみよう・・・。

ES5 はどうしよう・・・(´･ω･`)
基本的に動きながら詠唱だから、地面指定より敵指定の
ほうが使いやすいような気がするなぁ。
229 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 16:45 ID:vW+oKCTN: 1stキャラのINT先行FCAS志望マジが先程転職いたしました
そこで諸兄に一つ質問があるのですが
必要と思われる装備、フェンクリ、ヒルクリ、木琴はどの順番で集めるのが
ベターなのでしょうか？どうも解りません・・・よろしければ助言お願いします
今のステはI素NT80、素AGI50ほどです、当分は強化マジの狩りをする予定です
230 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 16:49 ID:WcTVQOKq: まずヒルクリだな。
tu-ka、ASFC型って微妙なﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ装備前提ってどういうことだよ。
昔のｸﾘｱｻ並とは言わないけどさ、装備そろってないと戦えなくないか？
しかも揃った所でｸﾘｱｻと違ってお察しな強さなうえに、消耗品使いまくりという…
231 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 16:51 ID:lQ/6UA91: >>227
そのタイプは俗に言うFCAS型ですね。
一番多そうな型なんでこのｽﾚだけでもいろいろ情報は出てるかと。

INTなんて何も考えず純な殴りをやらないか？
同志少ないんだよ(つдT)
232 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 16:56 ID:vW+oKCTN: >>230
どうもありがとうございます。
まずヒルクリですか・・・蟻穴篭ってきます、＿|￣|○ｱｿｺﾆｶﾞﾃﾅﾝﾀﾞﾖﾅｧ
233 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 16:59 ID:Rwgf//x1: >>228
ES5はTSが高Lvなら使えると思う
氷雷wizでTS10持ってたからEs5にしたけど
でもセージならHDのほうがいいかもなぁ
IWないわけだし
234 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:01 ID:gTq7bRVW: >>230
かなり同意。
最低でもヒルクリフェンクリ木琴までがないとFCASができない。
これは結構問題だよな…

だがそれよりも、その最低限を揃えちまうともう過剰精錬しかやることないってどうよ。
マジシャン系の宿命っちゃそうなんだが…

>>229
まずヒルクリ、その後は2ndと見合わせつつ。
どの道三つとも揃わないと激しく不安定なんで全部揃うまで強化マジの覚悟を。
個人的にはフェンの詠唱ペナルティ＆FC・CCとの組み合わせに早くなれておくべきと思う。
235 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:14 ID:UxCxvN+l: マジ系の宿命だよ
というか、延々と特化武器作るのが嬉しいとは俺は思わないので・・・特権かな？

ま、飽きたら３減盾でも６種（７種？）コンプリしてくださいな
それはそれで結構な目標になるだろうし
236 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:15 ID:YuX09dvu: >>231
FCAS型って言うんですね・・・調べてみます
ありがとう

つーか純な殴りでいきますよ（　´∀｀）ﾉ(つдT)
237 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:28 ID:vsLWn6lH: ヒルクリ→ウィスパ→フェンクリの順で良いのではないかいな。
つーか、これでほぼ必須アイテム揃うんだから、
他職に比べれば安いよなぁ。
どうせまともに殴れるのは90LV近くになってだし…
普通に揃うと思う（苦笑）
でも、久々にマジ系やって思ったことは、

案外金稼げない罠（ぉ）
238 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:34 ID:PGctAt4L: ウィスパの前にQSロッドorマインでも良いかもねー｡flee+16、ASPD+2で結構コストパフォーマンス良いみたいだし｡

ところで、FCASの人たちってやっぱり詠唱開始後フェンクリ付け替えしてるんですか？
Dexsageﾀﾞｹﾄﾞ ASｳﾗﾔﾏｼｲｶﾗｿﾉｳﾁ agisageﾔｯﾃﾐﾀｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ(´・ω・｀)
239 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:38 ID:Rwgf//x1: >>237
マジ系は強い敵倒せるけど量こなせるわけじゃないから
近接と比べてお金稼げないよ。
同じexp得るにしてもあっちは中堅を量倒すわけだから
レアの出現率も収集品の数も違うからね

>>238
面倒だから+付け替え忘れると消されるから、自分はフェンデフォにしてる。
ヒルクリデフォにするとSPすぐなくなっちゃうからね。
240 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:43 ID:XXtZMfCU: ちょっと面倒だが、ヒルフェンの他にもう一つクリップ用意して、
３つでローテーションするのも手だと思うよ。
241 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:47 ID:WcTVQOKq: >238
Sageは二刀できませんよ。
242 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:49 ID:gTq7bRVW: 俺は右フェンの左がヒールテレポ。
トグルにするとすぐ間違えるからやめた。

インベベルトが重いんで早く90になりたい。
243 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 17:59 ID:PGctAt4L: >>241
うわ､まったく持ってその通り。
アサシンと混じってましたですよ､失礼……｡

>>239,242
なるほど、持ち替えは手間ですね。
アクセサリの分は能力修正を考えないで行くのが無難ですかー｡
木琴買えたら頑張って作るぞっと(｀・ω・´)
244 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:17 ID:UxCxvN+l: 240の案は俺もお勧め
一般的にはククレ
個人的にはクリミクリップを推奨したいが
245 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:19 ID:4U+tZCvq: というか三減盾ってほぼ必須装備では…
少なくとも人間・動物・昆虫は揃えて無いと辛くないですか？
ミノのHFとか喰らったらかなり差が出るんじゃないかと思うけど
後半の敵はATK高いですし
246 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:30 ID:y+rcSNw9: 前スレ見てて思ったんだが、前スレ980は宮崎県民ですね？

ところでエンチャント稼業、以外に儲かりますな
Myプリがアサと組んで溜め込んだ水原石を持って
属性付与屋やったら1時間で300k程儲けた。
もちろん石はこっち持ちだから実質の儲けは100k程度だが、
世間の皆さんにセージへの認識を広めるにも役に立つ・・・かな_|￣|○ﾘﾝｺｳﾊｲﾚﾅｲﾖ
247 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:30 ID:gTq7bRVW: >>245
ヒルクリフェンクリ木琴はYES/NOの世界
三減盾はGOOD/BADって感じ。
あったほうが全然良いけど戦い方は変わらないでしょ。

実際、俺は昆虫盾持ってないしナ。全部は揃えてないって椰子も結構いるはず。
248 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:37 ID:yxuJ5egX: >>246
何かと思って前スレ見てみた・・・。
あれは大分だ～ヽ（`д´）ﾉ
こらそこ、田舎って言うな(´・ω・｀)
249 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:41 ID:SV+RZUki: >>246
FD4で１時間やったけど、１人が２回来ただけだったよ・・・
250 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:51 ID:2nET3s3p: すいません。
転職の論文分かる人教えてください(；´д`)
失敗したら材料集めなおしになるなんて思ってなかった・・・。

スレ違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　λ...
251 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:54 ID:kctFXMAu: >>231
純殴りsageなわけですが･･･
FCASの話題が多くて仲間に入れないだけですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

無理矢理殴りな話題だが、武器についてご教授願いたい。
属性Ｃ4枚マイン、属性Ｃ3枚グラ、属性Ｃ2枚ダマ
属性Ｃ3枚ブック、属性Ｃ2枚バイブル
属性付与前提で使うならどれがいい。
ちなみに、属性付与2で止めてポイントはあまってる。
JOB50で属性付与、属性場すべて５にはできるはずだ。

いちおう素でSTR70はある。将来的には110を目指すわけだが、
先はわからん。
252 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 18:56 ID:Ew1Y3lnB: >>250
前半も後半もそれっぽいのを答えていけばいい
253 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 19:06 ID:PnVuVuC1: ヒルクリ＋ファラオＣの組み合わせが出来ればなぁ・・・＿|￣|○
254 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 19:14 ID:4RRPQYyk: 既出ならすまんが

バグハケン

転職したてでASを１取ったんだが
AS使用→選択画面→なにも選択せずにOK

でFBL3が発動する

(ﾟ∀ﾟ)
255 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 19:16 ID:1Lr2IP5k: 属性付与屋やりたいけど、連続で失敗したとき気まずそう・・・
Lv5前程？
256 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 19:28 ID:PnVuVuC1: 確率はどうなってんでしょうネェ・・・

Lv1：10～20%
Lv2：21～40%
Lv3：41～60%
Lv4：61～80%
Lv5：81～100%

こんな感じですかネェ？
自分も水付与取りたいんですが、怖くてネェ。
257 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 19:55 ID:7zyy5R9U: >>256
そんなに低くない。
前提条件の２もってるけど体感８割↑は成功してますよ。
258 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:03 ID:YF7xVB+m: >>256,257
いや、あんたらテンプレやその他情報サイトにあるｽｷﾙﾘｽﾄ見てこいや。
Lv1で8割だ。
259 : 256 : 03/11/10 20:06 ID:PnVuVuC1: >>257
なるほど。
体感8割なら、少なく見積もってもLv2で6割方成功と考えてOKですかネェ

となると、残るのは武器破損率ですか。
「Lv5で絶対に破壊しません」であって欲しいが・・・・
LV1＞＞＞＞＞＞＞＞Lv5
50%－40%-30%-20%-10%
多く見積もってこの辺を予想してみると、Lv3以上は取る
必要がありそうですかネェ。
BSと同様にDex－Lukとかも関わりそうな気がしますが・・・

予想が良い方向に外れてることを願います。
260 : 256 : 03/11/10 20:08 ID:PnVuVuC1: >>258
大変失礼したネェ
何も見ずに暴走してたようで。
261 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:09 ID:6TvpribW: ( ﾟдﾟ)＜
262 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:14 ID:xe7UK7pE: 80 85 90 95 100 とかぢゃなかったっけ？
263 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:26 ID:lcHY7RLs: 街中で死んだふりノビにディスペル1を数回使ったけど起きあがりませんでした。
テンプレ見ると剥がせるようですが、あれは成功率が低いから失敗してただけでしょうか？
264 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:31 ID:ikC9aVww: 本当に死んでいたとか

ｶﾞｸｶﾞｸ
265 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:38 ID:y+rcSNw9: >>248
よだきー、は宮崎でも言うヨ

>>255
うちは前提2で商売成り立ってます。50回くらいやったけど失敗0
PT単位での応募が多くてｳﾏｰでした。ちなみに火山Dね

>>263
GvGでは剥がせますた
266 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:43 ID:BMSP7ZvI: >>254
NB習得してるかどうかヨロ
前は重力エラーで落とされてたような気がするんだが

>>263
対象は敵のみだった気がしますが？
267 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:48 ID:YF7xVB+m: >>266
PCにもできる。
ただ、MAPによる可否とかあるそうですがね。
268 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:54 ID:WcTVQOKq: それってｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶじゃないか？
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙも同じなのかな。
269 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 20:55 ID:lD99YzGM: ディスペルも一緒
街でECで詠唱速度自慢してたWizにディスペルかけるとEC消えたそうな
270 : 268 : 03/11/10 21:10 ID:WcTVQOKq: MAPによって違うってことについて言いたいわけだが。
271 : 256 : 03/11/10 21:13 ID:PnVuVuC1: 先ほどは暴走して失礼。

しかし、属性付与失敗で対象の武器破壊ってやり過ぎだネェ。
「失敗したらatkとdefが持続時間分下がる」とか
「詠唱者のmatkとmdefが持続時間分下がる」あたりじゃダメだったのかねぇ。
下がる率は付与成功確率と同じで。
破壊した武器がソレこそアレなモンだった日には・・ｶﾞｸﾌﾞﾙもん。

ジェム使ってるわけだし。
272 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:16 ID:XXtZMfCU: >>251
AB１０ならブックで決まりじゃないか?
273 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:17 ID:WcTVQOKq: 修理できるっての。暴走しすぎ。
情報ｻｲﾄ一通りくらいは読んで来いよ…
274 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:33 ID:dYuFnT/2: 付与で使うのｼﾞｪﾑじゃねーしな
275 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:36 ID:pdB4tXE0: 最近情報サイトもテンプレも読まない奴増えたな。
276 : 254 : 03/11/10 21:44 ID:08kMdAzc: ちなみにスキルはオートスペルで使用するものは全部ある状態

ちなみに
FB10 FBl5 FW10 NB4 SS9 CB5 Si

オートスペル発動でNB1しか選べないが
なにも選ばずにOK押すと
なぜか殴ったときにFBlが出るというもの
277 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:47 ID:Wo2rBWUl: >>254
既出のバグだ。実用性は激しくないがな。どうせおまえさんも１０まで
あげちまうだろう？
278 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:52 ID:jGTKoWQG: ディスペル不可MAPって何処だろ…。ちと色んな場所でやってみよう。
とりあえずジュノー↓→では知人のプリにかけたら全部支援きれた。
279 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:54 ID:KeI3hfZo: 質問です。
ASlv3を使用した場合、ボルトLv1、ボルトLv2が発動する訳ですよね？
この時、ASLv4を使用した場合と比べて、
ボルト発動判定時に15%(Lv3発動分)の空白が出来るんでしょうか？
ex)
ASLv3 : 発動率11% * (50 + 35)% = 9.35%
ASLv4 : 発動率13% * (50 + 35 + 15)% = 13%

或いはLv毎の発動率がASLv4とは違うのでしょうか？
280 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 21:57 ID:RnhvZ/r/: ハンターに属性付与すると矢じゃなく弓に適用されてるような気がする
281 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 22:19 ID:4CuTKRE2: >>272
ブックか･･･
まだ前提しかとってないから、今後の視野に入れてみる。
とりあえず安値で買い漁った赤蝙蝠を20枚ちょいあるので、
使い勝手を試してくる。
レスサンクス
282 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 22:51 ID:dsE8vGCZ: AGI-INT　FCAS型のFD/FW共に切っている方に質問です。

今現在自分はFB/CB/LB3つともにSLv7あり、JOB44のマジです。
目標は3色ボルトall8だったのですが、毎日ホロンと睨めっこがそろそろきつくなってきました…。
そこで質問なのですが、ボルトって7でも十分なんでしょうか？
因みにDexは初期値9（補正抜き）止めの予定です。
283 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 23:20 ID:RnhvZ/r/: >>281
・・・20枚('A`)
暗い夜道は気をつけな！
284 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 23:42 ID:0IEwHDCt: 先日油1をとったが(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾉｼｰ
AGI>INT殴りだけど無理して取ったかいがあるってもんだ

FCAS10いく予定だから油は1のままだ
ｿﾛだからボス出たら絶対倒せないし周りにも迷惑になるし

強いとか弱いとか使えないとかはいいんだ
自分がよければいいじゃないか～(*´ω`)
285 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/10 23:58 ID:pdB4tXE0: >>282
真理の探究のため、あえて苦難の道をゆく真のセージにアドバイスできることなど
なにもないです。

堕落した楽に生きたいセージなら
ＬＢ：ＦＤコンボ使わないなら伊豆専用。鰐は無理。これ以上は不要。
ＣＢ：火属性への主力手段８あってもいい
ＦＢ；セージのポイントでＦＷ取るなら、あってもいいけど無くても困らない。

万能スキルＦＷは取るべきです。あえてとらずに苦難の道を歩むと言うなら
あなたが研究することです。だれも答えはわかりません。
286 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 00:00 ID:g+T5sTLf: 本気＞カンタム　清二＞カンタムMKII　渦＞ZZカンタム
287 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 00:08 ID:DEKlXHYN: >>282
ボルトのレベルはINT量によっても変わるのでなんとも…
INT112ある自分は7で十分、強敵じゃ無ければ5くらいに下げて使ってるくらいです

それにしても、セージは今のところ量産ステみたいのが無いから、
ステ、スキル振りと最終的に何処で何がしたいのかが分からないと答えにくくて仕方ない＞＜
288 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 00:12 ID:Qd0jhMwx: そんな>>284のスキル振りを予想してみる。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhcKxadoboekHcgNkDdB1Jy

・・・楽しそうじゃないか。

ぷち強いマジ　λ（漏れ）....................
289 : 288 : 03/11/11 00:20 ID:Qd0jhMwx: と言う漏れは、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHxxNfBboakGBan3eAJy
なわけだが、
>>284のスキルって案外FCAS油の量産テンプレな予感。

いや、何を言いたいかって言うと隣の芝生は青く見えるわけで、
充分FCAS油って使えそうだなぁって思ったわけです。

・・・ぷち強いマジ振りよりずっと良いかも。
290 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 01:04 ID:Fdnqeoq0: AGI-INT平等型62歳のセージっす。
ＦＣＡＳ素手勝負を挑んでる馬鹿者です。
いくつか質問させてください。

ＡＳ使ってて思うのは発動確率が25％いってるようにはどうしても思えないのですが、
発動確率スキルレベルとかＩＮＴ・ＬＵＫに関係ありますか？

まあたとえ25％で必ず３発でるんだとしても
攻撃一回あたりになおせばボルト1発分もでてないわけで、
ＳＴＲ１で通す私としてはＩＮＴカンストは必須ですね＾＾
ちなみに私はＳＳ10ＦＢ５ＣＢ５ＬＢ１０と4色ですが
ＬＢに10も振ったの後悔してます＾＾せめてＦＢ10だった。

ところでＦＷとってるひと多いですが、
前衛として活躍するつもりの私としては
ＦＷの価値がみいだせません。
あれって前衛できないマジ・ＷＩＺのためのものではないの？
前衛やらずにＦＷ使い目指すなら素直にＷＩＺになればいいような気がするのですが
セージ特有の使い方でもあるのでしょうか？
291 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 01:28 ID:GlpBi4FN: >>290

発動率が他のステータスに左右されるかどうかはまだ判明していません。
自分で調べてみるのもおもしろいかもしれませんね。
レッツ人柱、みんなそれを望んでいます。

STR1だからといってINTカンストとは決まったわけでもないかと
もちろん一つの手段ではありますが・・・。
ASの発動率は攻撃速度に比例しているので
威力より手数、INT中途半端のAGIカンストの人も中にはいると思います。
このスレで何度も出ているように決まったステータスが
今のところ有るわけではないので

そして、ＦＷについてですが・・・。
敵に囲まれたときそのまま縦FWに持っていく緊急回避や
他の敵が寄ってこないように足止めとしても使えると思います。
292 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 01:29 ID:UEpXyS60: >>290
PTプレイの経験がどのくらいあるかしらんが、FCASは前衛できない。
さらにFWはINT上げる限りどの型でも優秀。PTでもソロでも使える。
使えるスキルをとらない以上それなりの覚後が必要だ。
使い道は模索しる。敵を延々はじくスキルなんぞ他職にはない。

発動率は今のところ変動報告無し。25％固定と思われる。
293 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 01:44 ID:iq7+jXMP: >290
Agiだけ上げたｵｾｼﾝを知っていますか？
常に前衛として活躍できる回避を手に入れるには、それくらいの火力の減少を覚悟しなくちゃむりぽ。

ちなみにこのｽﾚでもちまちま出ているが

＝炎＝
敵炎自
＝炎＝

でFWのダメージを与えつつ殴ることができます。相手の攻撃間隔も広がるので被ﾀﾞﾒも減る。
ただし、足の速い敵には使えない罠。あと射程1以外の敵にもおすすめできない。
294 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 02:22 ID:zZAJ1EPS: 極AGIで辛うじて得る事が出来るFLEEも緊急回避もない、
マジよりちょっとタフな程度の前衛なんて要らないと思います。
295 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 02:52 ID:VVJMVNRP: 前衛として必要な要素が欠けてるからな。
高い防御力か、高い回避力のどちらかあればいいが両方無い。
風鎧も現実的じゃないしな。
296 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 03:26 ID:bLq0hgS9: ジョブ46、SS9、NB4、ボルトオール10達成あと4レベル苦難な道は続く・・・

と言うのはおいといて
ひとつ質問
属性付加はすでには出来ないんかな出来るなら
伊豆みたいな属性固定ダンジョンで素手に属性かけて
AGI極フリで昔のハンターの鷹型みたいに
素手でAS発動率アップ＋FCボルトで戦えないだろうか？
さらに属性場ひけばそこそこいいかなとおもったけど誰か研究する気ありません？
自分でもやってみるつもりだけどまだ先になりそうなので・・・
297 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 03:41 ID:NHG3Vvnl: Agi極のFCAS型の素手に属性付与って出来ても全く意味ないだろ？
STR1、低DEXじゃダメージでない。フツーに短剣か本持ったほうがいい。
AS発動率UPって言っても鷹と違って上限25％で固定っぽいしね。
Lukステで発動率上がるにしても高INTもないとダメージでないのだからお察しくださいにしかならないかと。
鷹はDEF無視のダメージ固定だ。
属性場の併用も現在の仕様じゃ使い勝手悪すぎ。
298 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 03:43 ID:UEpXyS60: 素手には属性付与できません。

　終　了
299 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 03:43 ID:RZSm2zNN: 水魚のポーズで集中力向上ｷﾎﾞﾝﾇ
300 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 03:47 ID:EzGWGPV6: >299
インディアナーZ
301 : 284 : 03/11/11 04:05 ID:WLwRAfc+: ちなみにこうでつ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEJknadnboekHcgAkDdB1Jy

ロングボルトとかはいいんだ
残り1でﾓﾝｽ情報かな(*´ω`)
302 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 04:24 ID:O1gwLpTi: >301
わお。ほぼ同じ構成。うちはSPRが9でFBが5でつ
今油9なので、明日には10になれるといいな(｀・ω・´)
303 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 05:00 ID:RObtSvnb: INT-DEXでASなしのぷち強いマジでセージらしさを出せるスキル振りってどんな感じでしょうか？
PvPはしたいけどGvGはしないのでLPいらないし、油は却下。
属性付与場は・・・今のとこ水場が欲しいかなってくらいかな・・・。
304 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 05:28 ID:1PYFZnY8: 聡明なセージの先輩方に質問です

素INT８５止めのDEX振ってるセージなんですが、
将来のステ予定は素INT８５DEX９９までは確定です。

スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEakfheBbndAbsrAldqneAJy
という、完全支援型セージの予定です。
ここで、マジ時代の余ったポイントの振り方で質問です
１、LB8とってVITプリとペアで鰐狩り（LA付きで３発確殺です。殲滅不足？）
２、CB5（LB5）SW10にする
３、CB5FD3で監獄もソロの狩場として考慮に入れる（FD3でブリって凍りますか？）
４、FB8SW10で火属性の敵がいる狩場には行かない。

どれがお勧めでしょうか？
将来の狩場予定は
ペアか戦闘系込みで鰐、ソロで監獄か窓手か時計３～４、3人～PT組んで城２
と考えております。
先輩方のご意見をおきかせくださいませ
305 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 05:30 ID:70GhMvp+: >>303
わがままめ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobodKapdAan1eBJy
とりあえずこんなんでどうよ
次からは自分で雛形叩いてからこいやー
306 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 06:14 ID:maiK7ygw: >>305
うわ！！
IDが70GhMvp+ですよ！！！
レベル70でGH（グラストヘイム）にてMVPですか！！！！
おめ～（違
そして駄レスごめんなさい(´・ω・`)
307 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 06:48 ID:khh4sg20: 親愛なる同胞達よ聞いてくれ

待ちに待ったセージが実装されてから鬼のように狩って先日lv92に到達そたのですよ。
素ステはDEX99、INT84、スキルは対人特化のFC10、LP5、MR5、属性場＆付与3、HD5。

これでここまでなんとか頑張ってきたんです、ｌｖさえ上がればPTでも役に立って
PvPでもきっとWIZなんて怖くないくらいに強くなると信じて・・。

しかし待ち受けていた現実は、臨時じゃセージなんて誰も雇ってくれない、雇って
くれても同じPTのWIZの働きに負い目を感じながら細々とHDをするだけ。

PvPでも大魔法ないセージは所詮マジ、MR5で魔法全て吸収してもDEXｶﾝｽﾄのSG
に切り替えられると即南無。

もう絶望感で一杯です、lv99目標でしたが今からでもWIZになった方が良いと
心の悪魔が騒いでます、誰か私にセージを続ける勇気と力を与えてください(´；ω；`)ｳｯ・・
308 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 06:52 ID:TBUAmnJF: >>303
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGKGAdobrrbacanbnbnrAJy

>>304
２番、CB５＋SW１０
火属性相手にFD３は微妙極DEX予定ならCB入れたほうがマシ
マジスキル潰してまでSW７取ってるんだから１０まで上げた方が気分ｲｲ！
309 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 06:55 ID:fEp+W1Uj: >>307
昔も書いた気がするけど今一度。

PTに関しては今後のMAP追加で化ける可能性がある。
鰐マップみたいな場所が増えれば属性ブーストの需要も拡大する。

PvPではもともと攻撃の切り札がWizにあってセージにはない以上、
DEX完スト同士のガチではWizに分があるのは否めない。
しかしその弱点は、攻撃力のある他職（ハンターやWiz）と組むことで補うことが出来る。
PT戦をやってみたらいかがでしょう。
310 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 06:57 ID:DK35ftYA: >>304
支援は微妙すぎ。正直言えば需要は少ない。属性付与もＡＳ－ＦＣ型が自分で
使う。ＬＰもＧＶＧでは使い道が少ないことが判明してる。属性場も
ほかのを使ったほうがいいという場面が多い
自分で使い道を見つける、人柱になるというなら止めはしない。

付与
火：不死はアスペがある。地属性でＰＴで狩るのは亀ぐらいだが、あそこは
属性付与は使いにくい。
水：廃オク、ミノで大活躍。
風：伊豆、鰐園専用。ペアではなく、アサシンやはんたーと組んだほうが
いいと思う。
地；風属性はＦＬＥＥが高く、ＨＰが少ないためＨＤ連射で片付けたほうがいい。

属性場
火：火鎧があれば化けるが、火鎧の入手難度が非現実的。
風，水：コストを度外視すれば使える。

１殲滅力足りない。あそこはＩＮＴ、ＤＥＸともに極まったＷＩＺが来るので
あって大体目安はＬＡーＪＴ１０で一発、ＬＡ－ＬＢ１０でもディレイの分
殲滅が遅くなるわけで。ＬＡのディレイもあるし、ＬＡ－ＬＢ８　３発は
駄目かと。
２ＳＷは使いこなすのが非常に難しいスキル。青ジェムケチりたいと思ってないか？
思ってるならやめとけ。自分に使うのも難しいが他人に使うのはもっと
難しい。最大の敵は重力座標。
３監獄ソロは早朝の人の居ない時間以外ＤＥＸでは不可能。他人に迷惑
かけまくってイクナイで晒されたいか？ＦＤ３では凍らない。
４ＰＴで火属性の敵いるとかは行かないのか？亀とか監獄とか廃オクとか
困るんじゃないのか？
311 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 06:58 ID:70GhMvp+: >>306
マジスレでも突っ込まれたー
70の解釈がﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳﾈｰ

>>307
SGはSBﾃﾞｽｶﾞﾅｰ
そしてdex型はいわゆる劣化wiz型なわけで…
とりあえず今はセージ受難の時代と思ってます(つд｀)
いつか…コモドパッチのような雪辱パッチが来ることを信じてそれまで耐えましょう(´･ω･｀)
セージは基本的に妨害役だからソロよりPTにくっついて脇から妨害するのが役目のはず
でもそれがいらない環境なのがなぁ(´-`)
dexｶﾝｽﾄでそのｽｷﾙならGvでもいけるような気もするんですが。
312 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:04 ID:Vq7WIDSm: >>311
>SGはSBﾃﾞｽｶﾞﾅｰ

上手なWizだと短詠唱単体魔法と無詠唱のQMなんかを混ぜて
リズムをかく乱してくるらしい。
極DEXのSG1は1秒少々だから
MRと被るとなかなか反応できないんだろうな。
313 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:05 ID:DK35ftYA: >>307
正直言えばＤＥＸ型は劣化ＷＩＺなわけで。ＡＳ－ＦＣ型作ったほうがいいんじゃ
ない？
314 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:06 ID:UEpXyS60: つーかなんでLP使わんの？
315 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:09 ID:g93vJg0w: >>314
待ち伏せか奇襲でもしない限り張るだけの時間を与えてくれないと思う。
いきなりJT10とか撃たれたらそこで勝負が決まるので。
張れてもサイトレッシャーで押し出される可能性はあるけどね。
316 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:13 ID:70GhMvp+: dex勝負というwiz有利な土俵でｶﾞﾁろうとすれば
同Lvならば負けるのは当然と思ってみたり
他のアプローチが必要なのかね
317 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:22 ID:vyDkQ1iJ: ・座ってぼーっとしているWizに射程限界からFB10⇒FCで逃走
・「LPと大魔法の実験をしてみたいので手伝っていただけますか？」と声をかけ
　相手の承諾を得たらLP展開⇒いきなり襲撃
・AGIWizと戦う（SRに注意）

これは冗談だが、DEXが完スト近くまで行かないLv帯なら同Lv対決でもセージが有利だと思う。
DEXWizは晩成型故に終盤で加速度的に強くなるが
Lv80台だと詠唱もあまり速くない。
318 : 306 : 03/11/11 07:27 ID:maiK7ygw: >>311
Oh～なるほど70回ﾀﾞｯﾀﾉﾈｰ

ところで私も>>303の方と同じくINT-DEX「プチ強いマジ」を考え中なので（私の場合は付与＆場も無し）、
>>305の
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobodKapdAan1eBJy
>>308の
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGKGAdobrrbacanbnbnrAJy
を参考にさせて頂きました。

この↑二つの例で、ポイントなのはFCのレベルの違いなんですが、
INT-DEX型でFCのレベルって、やはり10推奨なのでしょうか？
戦術的にFC1とFC10って結構違ってきますかねぇ？
まだFCを体験してないのでピンとこないです。
319 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:33 ID:UEpXyS60: >>315
DEX高ければMRの隙間にさくっと広げられるんじゃないの？
SG詠唱に1秒かかるんなら、相手の出方見て行動できると思うんだが。
あとレシャで押し出されたときはチャンスかと。ディレイの間にボルト叩きこめるはず。
320 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:37 ID:U76D7eFV: >>319
装備が揃ってるWIZはセージのボルト一撃じゃ殺せないので
ボルトのディレイ中に回復される。
MRのディレイと効果時間の間にLPを張るのは無理じゃないかな。
321 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:43 ID:md10q0Pg: 初っ端でQMを食らうと範囲外にでない限りLPもSpBも激遅になるぽ
322 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 07:55 ID:UEpXyS60: >>320
じゃあ、JT10食らっても一撃じゃやられないって事だよな。
結局ポットたくさん使ったほうの勝ちな希ガス。
323 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:01 ID:HmS16VyD: >>322
ボルトは10発、JTは12発でディレイなし。
何にせよSGを撃たれる隙ができたらその時点で死ぬ。
MRのディレイ中にSGの詠唱が収まってしまうのが脅威。
セージはPTで戦った方が楽しいと思う。
324 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:06 ID:UEpXyS60: >>323
セージのほうがHP高いし、ディレイ無くても詠唱あるから回復はできるだろ。
不利なのは否定しないがどうも相手の長所ばかり見てるように思う。
325 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:10 ID:f4Mx/Zs+: 相手の手札を知り尽くさないと対策は立てられないぞ。
326 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:14 ID:DEKlXHYN: 相手の詠唱をひたすらＳＢで潰してＳＰの枯渇を狙うとか無理なのかな？
チクチクスタンマイン辺りで叩きながら長めの詠唱魔法をＳＢで狙い撃ち、
スタンしたら高ボルトを叩き込むとか
327 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:18 ID:TBUAmnJF: 補正なしINT９０、DEXカンストWizでもHPは３ｋ（この次点でLv９５
当然STR１だろうからシロポも持てて３０個ほどだと思うし
HP係数多いセージの方がガチすれば有利だとおもうよ。

どっちもDex－Intだったら、ハンタ様のガチと同じで先手取った方が勝ちだと思うし
セージはちょっとでもVit振ってたらWizには負けようがないとおもう。

ちなみにMyセージはPvPでSG１０＞LOV１０ or SG１０＞JT１０も耐えれるしね
Wiz相手に負ける気はしないよ。

あとLPはPvPだとフェンあるんだしMRに挟まなくてもいいのでわ＾＾；
挟むとしたらSBでキャンセル後とか開幕でしょ

>>307　の敗因はPvP装備が揃ってない＆ステ振りでしょ
328 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:19 ID:66OALQGX: >>326
俺がWiz側だったらQMをかけて自分もスタンロッドで応戦してみる。
面白そうだから(ﾟ∀ﾟ)

あ、でもQMをかけたらスペルブレイクはあまり怖くないのか？
329 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:20 ID:66OALQGX: >>327
あの、HPいくつですか？（´･ω･`）
SG10→JT10って1万くらい食らわない？
330 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:28 ID:sgFnSPww: 中途半端なレベルのWizとDEX完ストWizは別の生き物だよ。
>>307が倒したいWizは廃の部類なんでしょう。
331 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:29 ID:sgFnSPww: IDがSG FN SP 逆毛だ。
332 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:33 ID:TBUAmnJF: HPは５５００↑ぐらいですよ。

PvP装備揃っててMdefも２０↑あれば普通に耐えれますよ
ちなみにINTはカンストしてます。
333 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:39 ID:frr2VASs: >>307

99Wiz、80代半ばのセージ持ちです。自分なりの意見ですが。
まず、セージとWiz1対1で戦った場合はやはり、Wizに分があると思います。
理由は大魔法の存在ではなく、JTの存在。
JTはディレイが無い為に、たとえMRで吸った後でも相手に追撃されてしまいます。
その為、MRで吸った後はSBに切り替えるといいかもしれません。
SBをされた直後の相手は、1度移動をしないと魔法がうてません。
また、SBならSG1でさえ止めることが出来ます。
ただし神速詠唱のFDは、SBでは止まりません。その為、アンフロは必須。

こちらからの攻撃の場合、FDやSSが主なダメージソースになると思われます。
理由はFDはディレイが少なく、SSはディレイが長いとは言え短詠唱で、詠唱後にディレイが切れるまで相手の範囲外に下がればいいので。
FDで凍れば早いんですが、凍らない場合はLB→CC→FD等も有効です。
凍らないWizは、結構服の着替えをしてる人が多く、LBを見たらドケピ(orサンドマン)服に着替える癖があります。
その為、LB→CC→FDとすると、CC後はディレイが無いので凍ってくれる時があります。
それでも凍らない場合は、もうFD連射しかありませんｗ
隙を見て、FBでも叩き込めたらなーと思うところですが、JTのようなディレイの無い魔法を持ってないセージは
１撃で確殺出来ない場合、FB後のディレイで相手の魔法を止められない場合があります。
FC10あるなら、逃げうちで上手く相手の射程外に逃げられたらいいと思うのですが・・・。
LPを張れればかなり楽になりますが、張れる隙が出来るのは、相手に致命的なダメージを与えて
画面外に一時的においやった時くらいでした。
334 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:39 ID:HMnW2t/D: >>332
それは相手のWizのINTがお察しくださいだったのでは？
相手がそこそこINTがあるWizならMDEF20・タラありでも10k近く削られるはず。
SGはINTによる減算が殆ど効かないです。
335 : 333 : 03/11/11 08:39 ID:frr2VASs: 長すぎた・・・続き

また、LPを張った後にSRやHDをしてくる相手は、なかなか居ないと思います。
SRを持ってるのはさほど多いわけではないし、HDはそれ自体がショートに入ってない人が多いです。
アンクル壊し用に入っていた場合は南無ですが。

上手いWizとセージの戦いは、面白いですが、疲れます。
お互いに詰め将棋をしているような感じ。焦れたほうが負けですｗ

大魔法ないセージは所詮マジ、、というのは確かに。
ただ、パーティ戦におけるデリュージからのWBはあり得ない強さを発揮しますし
ステータス的な性能においては、セージにはWizと比べHP計数の多さがあります。
Lv99、Vit50、マタ有りでHPが7ｋ。
これならば弓で射殺される事も、JT１撃で殺される事もかなり減ると思います。Wizではこうはいきません。
Vitに振ってみてはどうでしょう？一つの薦めですが。
Wizのような爆発力はないですが、陰ながら支える職として対人におけるセージは、かなり楽しいと思います。
辞めるのは勿体ないですよ～

>>327
ドケピを着ている場合、SG10で700×3の2100。
JTが500×12くらいじゃないか？
マフラーをダスティネスにしたとしても、生き残れる？
336 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 08:51 ID:mzViQ4pz: >>333
やはり上手なセージとWizの戦いは熱いんですね。
現状のPvPで最も面白い組み合わせのひとつかもしれない。
337 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:00 ID:TBUAmnJF: >>335　の言ってるSG、JTのWizのINT値がわからんからなんともいえんが
こっちのMdef＋マルスも入れて計算してみて

頭：オーダーサクレ
体：ドケビｼﾙｸ　＆　マルク
肩：マルス（凍ったら即ダスティネスに変えてる
Mdef　２６＋１１０
↑魔法耐性はこんな感じなわけだ
338 : 333 : 03/11/11 09:09 ID:frr2VASs: >>337
INTはブレス込みの120。
SG10は耐性服無しで、一撃が1500～2000。
JTは、凍結無しの一撃が300程度と記憶しています。(Mdef10、タラ盾有りで)
今度、実際に検証してみます。
耐えられたらかなり面白い発見かも。
339 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:12 ID:6i9PyHw/: 凍った状態で装備を変えられるの？知らなかった。
340 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:19 ID:TBUAmnJF: >>338
凍結だったらダスティネ＆Mdef＋２５％？とかあるし
凍結なかったらJT怖くないしな

INTがブレス込み１２０、DEXカンストだとオーラWizな気もするが・・
実際オーラWizでは試したことないからあれだが

俺的にはオーラWizよりMR５セージの方が相手にしたくないな(*'∀)

まぁ出かけるので検証たのんます。
341 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:19 ID:xjzIV1w7: MDEF26ってどういう装備内訳なんだろう。
342 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:23 ID:c4oJM1Zu: PvPのWizならさぁ、SBかMR詠唱しつつFCで間合い詰めていって
スタンマインか沈黙マインでぶん殴ってASすれば楽勝っぽくね？
こっちはFCもASもあるんだし、もし仮に沈黙食らっても、
本に持ち変えればAB分こっちが有利。
てか、HP差だけで押し勝てるような…
DexWizのFlee位なら余裕で殴れるし、AgiWizなら魔法簡単に止められるし。
何も魔法のスペシャリストに魔法で挑む必要はない気がするんだが。
まぁ俺はPvPも攻城戦も興味全くないから、思いつきなんだがな。

と言うことで、PvP（かつ対Wiz）特化セージは
Dex＞Int＞VIT型
AS、FC10
MR5、SB1、ES5かHD5（属性的にこれっぽい）
くらいかなぁ？
他の使い道は皆無だがなー
343 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:34 ID:s2Mw8iFS: 装備変更は氷が割れてからじゃないとできないと聞いたのだが・・・
344 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:39 ID:GlpBi4FN: >>335
風属性Lv1の風魔法軽減率は75%
その計算だと素で食らうと2000×12という事になりますねぇ
345 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 09:44 ID:NypdeBDf: 凍った時にIWではめられてSGを撃ち続けられたらどうしたらいい？
346 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:02 ID:UEpXyS60: ペノがあんまりむかつくんで+7DHバイブルでぶちのめしてきた。

ちょこちょこ木陰に隠れてヒール連打だったけどな！
347 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:05 ID:frr2VASs: >>344
SG１０＞JT１０が耐えられるとあったので、凍結すると仮定しての話です。
凍結した時点で属性が水１属性に変更。
素３００程度。凍結によるMdef25%上昇でこれくらいかなと。
348 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:11 ID:GlpBi4FN: >>347
なるほど、そう言う事でしたか。
失礼しました。
349 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:12 ID:o60L3tuc: おまえら余程wizが嫌いなんだな。
350 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:14 ID:g6BpgmNK: >>349
セージにQMがあったら
wizのことを心の友と呼べた気がする。
351 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:18 ID:ZSTX/Jem: ベズィータとカカロットのようだな。
352 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:40 ID:tSzET0oM: WizとSageと両方やってる身としては、それぞれの楽しみがあるわけで。

Wiz→明らかな後衛、火力絶大の代わりに死の確率も高Lv
Sage→前～後まで幅広く。どんな状況に置いても真価を発揮できる

個人的にはどんな状況でも真価を発揮できる、ということに最大の楽しみが
有ると思ってるよ。決して器用貧乏ではない。

Sageの真価が一般に普及してくれると良いんだけどねえ…
353 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:48 ID:Dg2oxKEB: もうちょっと規制緩和してほしい今日の頃。

・属性付与：属性石消費なくすか、使用するとレベルによらず100%にしてほしい
・属性場，LP：ストーンの消費の消費をなくすか、使用するならば場所設置スキルではなくてPTメンバx9の升（移動可）にしてほしい
・Q（サーバーとの接続が...
354 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 10:55 ID:llRQ6IU+: そもそもPvPで1対1なんて余程人がいない時間でもない限りまず無いわけで。
PT対PTならセージも中々の物ですよと。
355 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:12 ID:yrfAwDAL: >>353
属性付与はアスペと同じ扱いでどのレベルでも100%成功レベルによって効果時間が違うように。
属性場は移動しないから場であって効果はPCの属性に関係なく発揮されて欲しいな。

あとイベント取得スキルとして属性石を結晶から原石にもどすスキルがほしぃ・・・。

と夢見る今日このごろ。
356 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:20 ID:de9DOGFB: セージ系スキルを全部黄ジェムだけで発動させてくれれば十分なんだがなぁ(;´Д｀)
付与一通り覚えてみたものの結局+5属性本を振り回してるし。
メインダメージがロングボルト&ASだからコスト考えると付与ﾂｶｴﾅｲ…。
357 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:21 ID:PnPMAn3F: 油テイミングは
文字化け→MobクリックでTaming Monsterに→再度Mobクリックでルーレットスタート
になるんだけど、最初のMobクリックをPCに対して行った場合はやはり不発になるんだろうか？
Boss化を防ぎつつテイムだけをしたい場合、これができると楽なんだけど・・・
358 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:21 ID:KlsYu/HH: やっべセージすっげ。
STR1のただの+7標準バイブルでAS風付与殴りでオボンヌが2秒で死んだ(；´д`)
と、ちとお察し下さいな状況で封印してたセージを出したんだが、
やっぱセージはこれに尽きるな。

アクアシルクでデリュージュ。
あぁHP増えた、地味だけどナー
359 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:31 ID:Dg2oxKEB: >>355
魔法アカデミーでジェムストーン合成とか研究してくれないかな
つまり赤と黄も店売りｷﾎﾞﾝﾇ
360 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:35 ID:6SQyIatD: QMが青ジェム消費の持続3分とかになったら
wizが暴動起こすな。
一方、属性場が触媒不要、詠唱不要で持続十数秒になったら・・・

デリュージュがやばすぎですかそうですか。
火と風だけでもQM並の性能と持続時間に変えてくれ・・・
361 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:48 ID:5ceUpsKX: >>360
QM弱体化で困るのはソロ時のAGIWizとAGI前衛だけだと思う。
DEXWizはQMがあっても避けないので元々鈍足揃いの狩場にしか行かず
そういう場所ではFWの火力を上げるためにQMを控える。
362 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 12:59 ID:qRVQHzCU: WIZとやるならMRとSBを前面に押し出した防御重視しか無いだろうね
前提としてMRとSBで防御出来るスキルは全て防ぐ
その隙間にFDやSS、LV1ボルト等のMR/SBの邪魔にならないスキルを細かく刻んで入れていく
隙があればスタンマインとかを狙っていくのも良いかも

雰囲気的には格ゲ－でいうブロッキングとかジャストディフェンスと対空で防御を固めて
飛び道具で削り殺す感じかな
363 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/11 13:02 ID:BxJsqjU5: QM に詠唱とか、今にも来そうだよ。
ま、セージになるからいいけど。

ところで、HDもTSもとらないセージってお察しくださいですか？
ソロ前提なので、微殴り AGI>INT>STR=DEX くらいを考えてるのですが。

HDよりTSのほうが無属性に威力あるけど、汎用性ではHD。
で、結局どちらもとらないと、他にまわせて面白いんだけど・・・。

で、モンスがたまったらﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ！ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ！

とか・・・。夢か。_no
364 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:06 ID:au14B2U/: QMによるSpBの速度低下は体感で分かるのかな？
あとは氷結→IWハメ→SGの対策。
IWハメからのSG連打はVITプリを倒すための最終兵器らしいから
そこまで執念を燃やすWIZもいないかな。
365 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:09 ID:3CeQ3FfO: > DEXWizはQMがあっても避けないので
Baseが上がってくると、並HITの相手なら5割回避くらいになるぞ。
意外とこれが効いてくる。回避すればゴムヨーヨーしないからな。
366 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:13 ID:mLoornn+: 筋肉時計くらいならQMに割く1秒間で
FW→JTの先行入力まで終わるからね。
367 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:39 ID:FA3mN5Qk: >>363
俺もステは同じのを目指してるんだが、STR先行のマゾプレイなので何とも言えん。
俺の為に人柱になってくれ（ ´ー｀）y-~~~

ってのは冗談として、

・INTとSTRをどれくらい上げるか
・狩場をどこにするのか

で変わるんじゃないかと。
ちなみにMBクリップ持ってないのでこれまた何とも言えないが、
属性付与してぶん殴ったら相当なもんになると思う。
368 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:40 ID:tKo/AxTo: MBは強制火属性じゃないか？
369 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:43 ID:FA3mN5Qk: うあ、スマン･････_|￣|○
属性付与しても無駄っぽいな。
属性剣でMBしても火属性だよな…。
370 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:49 ID:tKo/AxTo: カートレボリューションはどうなんだろう？

属性武器CR・・・属性乗らず
アスペCR・・・聖属性

という変わった仕様だったと記憶してるんだけど（ちょっと曖昧）、
セージの属性付与ならCRに属性付くかな？
371 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 13:54 ID:AFiDXATD: >>363
お、俺も同じステ比率だ
気分によっては一番高いのをSTRにするかもしれないけど

単体殲滅力が高いならそこまで問題ないんじゃん？
アサも範囲攻撃ないしさ
たぶんFW･FDが無いよりお察しくださいじゃないと思う
372 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 14:04 ID:de9DOGFB: >>370
属性倍率・カード追加ダメージが乗った後無属性ダメージに変更、ね＞CR
念相手に付与CR試せばすぐ答えは出るんだが激しくソロ&１アカでBS&Sage持ちのため試せない..no
373 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 14:09 ID:tKo/AxTo: >>372
なるほど、属性が乗らないわけじゃなくて倍率補正された無属性攻撃なのね。
374 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/11 14:12 ID:BxJsqjU5: >>367,371
なるほど参考になります。
MBクリップはSTR35のプリで極最近使ったことがあるのですが。
OD1Fで使うにしても相当連射しないとモンハウ殲滅できない
ヒール砲で各個撃破の方がきっと速かったくらいです。そのと
きの武器は+3ﾊﾞｲﾌﾞﾙという微妙品なので武器によってはもうす
こし強かったかな・・・。

結局ボルトALL10、ES5、FD,SS無しの本殴り型FCASセージ、
頑張ります。(;ﾟ∀ﾟ)=3
375 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 14:47 ID:QDfap3nW: >>357
質問の答えとは違うけど、Taming Monsterの後PCをターゲット
するとルーレット回りました。もちろん結果は失敗でしたけど。
既出情報でしたらごめんなさい。
376 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 14:56 ID:qFeZNkwH: >>357
いや、実はたまたま失敗しただけで成功するときもあるんじゃないだろうか？
早速、油sageを作ってあこｋ（ｒｙ

[萌えスレ]λ..........
377 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 15:25 ID:+HuD6iAh: >>376
アコきゅんｷﾀｧΣ(゜д゜)
378 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 15:31 ID:BNMjQFDm: 油変更きました。
いつも文字化けしているｽｷﾙが????で統一された模様
379 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 15:36 ID:yrfAwDAL: ■セージのスキル「アブラカタブラ」で発動するスキルの確率が変更されました。

・・・・・・ｴｰ。
380 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 15:37 ID:pMpqv+PI: ■セージのスキル「アブラカタブラ」で発動するスキルの

　確率が変更されました。

だそうです。
俺FCASだから関係ｎ（ｒｙ
381 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:04 ID:70GhMvp+: >>379-380
式はどこがご所望で?
382 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:05 ID:Jk1WB/WK: もっと早急に対処すべき項目があるだろう

・BOT対策
・ヘルペス升対策
383 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:30 ID:pMpqv+PI: >>381
GHの城2でﾌﾟﾘ20人に祝ってｈ（ｷｬﾗﾛｽﾄ

油の発動確立が気になるね。
油もってないから試せないんだけど。
384 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:35 ID:yx1HOXkJ: なんかさ、
以前の確率→今回の確率
とか明確な告知ってしないよな･･･。
政治家のマニフェストっぽくってむかつくんじゃ、(#ﾟДﾟ)ﾌﾟﾙｧ!!

閑話休題
ようやく漏れのAGI>INTふんどしがジョブ46.5になりますた。
INT63+12でソロメインだとジュノーの花狩りが(ﾟДﾟ )ｳﾓｫｰ
50までは頑張れそうにないので47歳で転職しまつ。。。
あと3ポイントあったら色々出来るけど、
この根性無しめっ！＞Σ(ﾟДﾟ)俺ｶﾞﾅｰ
でもジョブ47と48は同じくらいのEXPなので、
もっと頑張れよと言いたい。
385 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:41 ID:DjgYTmf5: どうでもいいんだが・・・．
新コマンドの「首を振る」ってやつ
/doridori って　「どりどり」？

「どれどれ」じゃないんか・・・．
386 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:42 ID:DjgYTmf5: うおっと誤爆．許せ．
387 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:45 ID:X1J4lWw2: FCASの先輩方に質問です。
当方LV69/38　INT91（補正混み）残りAGI振りのFCASを目指してます。
新鯖で始め、コツコツとお金を貯めて、3Mやっとたまったんだが
フェンクリ、木琴、どっちを先に購入したほうがいいですかね？
狩りはPTメインで前衛が二人います。ご教授のほどよろしくお願いします
388 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 16:47 ID:qpagHFWz: >>384
どこのネトゲも確率の変更なんて体感だべ。アイテムドロップ率すら
通常はいつ変わってもわからないのが普通べ。俺は東京都民だからわかるじゃん
389 : 384 : 03/11/11 17:03 ID:RKj6np9F: >>388
触っていいのか悩むが･･･
漏れは去年まで都内に住んでたけど
東京都民でそんな話し方する奴見たことないわけだが。

まぁ確率は例だが、解りやすい修正告知をしてほしいわけで。
というわけで、ふんどし強化パッチまだですかー！（ぉ
390 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 17:20 ID:QLJIEO5D: ネタにマジｒ（

･･･油検証してくるか
391 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 17:31 ID:G23xVVc9: >370
ってことはアスペCRは闇4には普通の打撃の10倍(2.5*2*2)も出るのか？
さすがにそれはないと思うんだけど。
392 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/11 17:31 ID:BxJsqjU5: ていうか、韓鯖でセージつかってるヤツいるのかなぁ。
アルケミは少ないらしいけど、お国柄で少ないなら強化
要請も少ないだろうし日本から要請するしかないよなァ。

わが国から微強化を要請しないか？

重バランスだとどういう強化になるか想像もできんが・・・
強くなりすぎるのは弱いのよりも嫌だ (1/20)
393 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 17:38 ID:angFIUNV: >>392
最後の文激しく同意なセージアサ使い
394 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 17:49 ID:uc/QaNB9: クラスチェンジ出ねぇ・・・
395 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 17:50 ID:6lv71igz: 当方油１０で今2時間ほど・・・
ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞでません・・・_|￣|○
396 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:08 ID:3AfSm323: クラスチェンジは発動しました
ストームが出ました。
確率が換わっているかどうかはわかりませんが、
クラスチェンジは出る模様です
397 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:08 ID:P6u3hL0H: セージもこれで完全な趣味職か・・・
FCAS型は普通にFWで狩りしたほうがいい
支援型は使い勝手の悪い属性付与に、発動しない地場
油型は元々趣味だったが、油升で散々非難を受けた上に、ボスも出せなく・・・
398 : 396 : 03/11/11 18:10 ID:3AfSm323: 追加

ちなみに油10です
30分もかかっていないと思いました
あとなにやらサモンがやたら出るように感じたのですが気のせいでしょうか
399 : 396 : 03/11/11 18:26 ID:3AfSm323: 一応あげておきます

引き続きオシリスが出ました
確率変わっていないかも･･･
400 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:29 ID:uc/QaNB9: >>399
鯖は？
401 : 370 : 03/11/11 18:31 ID:tKo/AxTo: >>391
俺はCR使えるキャラがいないので確認できないんだけど、
ピラ4で「アスペでCRがすごいことになる」という話をギルドの人から聞いた。
また、「属性は乗らないの？」「CRは無属性だよ」という会話を聞いた。
すべて伝聞で自分で使ったわけでもダメージを見たわけでもないのよ。

そんなやりとりから
・カード有効/・武器属性無効/・アスペ有効
と個人的に解釈。
それで浮かんだ疑問が>>370で、スキルによる属性付与なら乗るのかな、と。

まぁそんな感じなんで勘違いだったらスルーでよろろ。
402 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:31 ID:qpagHFWz: たぶん低Lvでの独自スキル発動率とかソニックブローとかのスカを低下させたんじゃないかと思う。
403 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:42 ID:G23xVVc9: >401
CRは、通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ*属性補正*2.5（ｶｰﾄ搭載量限界、細かいもの抜き）
の後に無属性が乗る。
なので、念2には最初の属性でダメージが乗ったとしても、最終的なﾀﾞﾒｰｼﾞ計算で
さらに無属性計算がされるのでダメージが通らない。なので無属性と言われているだけ。
水に風剣でCRを使った場合最初の属性補正で1.75倍にはなる。
404 : 394 : 03/11/11 18:48 ID:uc/QaNB9: 3時間半やって終了。クラスチェンジは無し。
>>396-399はネタ
405 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:55 ID:2bCWqcCi: さあアブラ情報が錯綜して参りました。
406 : 396 : 03/11/11 18:55 ID:3AfSm323: >>404
あなたの運が悪いだけなのにネタあつかいはやめてほしいです
オシリスはとり逃しましたが、ストームのときはSSとってあります
アプロダ教えていただければSS編集の上アップしたいと思います
(編集とはキャラ名隠しとかね)
407 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:55 ID:Q5qff8Ex: つうかパッチ当てて数時間で結論でるよーなもんでもねーだろ
408 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 18:57 ID:85lUbHwG: 油sage育て中で気になるな・・・
あぷろだはここ使え
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/upload.cgi
409 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:01 ID:doLmcMao: >>404
残念だったねえ。
３時間半無駄な努力ご苦労さん。
今私たちもためしにやったんだが４６分経過でオーク勇者がでたよ。
SSとっときゃよかった・・・・
次でたら私もUPするのでよろしこー
410 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:05 ID:cI2IaD95: というか、どうがんばっても使用できないスキルは入れないで欲しいよね
露店（カート無理）とかソニックブロー（カタール無理）とか
411 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:27 ID:6lv71igz: >>404
うちは同意
前まで20分～30分で1匹はでたが
今日は2時間半やってﾁｪﾝｼﾞなし
運がないときでも1時間に1匹は確実にでてた
更にｲﾝｽﾀﾝﾄﾃﾞｽ率ｱｯﾌﾟと？ｴﾓがでるようになった（油１０）
運が悪いのかなんなのか・・・
確立は確実に下がってると思われ
マップのﾓﾝｽﾀｰﾎﾟﾘﾝに全部しますた
・・・・_|￣|○
412 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:27 ID:Ssm30KRM: 油sageうざ・・・
413 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:31 ID:ZtFG+FwT: クラスチェンジ確認しました
今ここでネタって言ってる人は後で恥ずかしい思いをするだけなんだから
もう少し信じましょうね
414 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:36 ID:g+T5sTLf: 政治スレって油の話になってくると
急に香ばしくなるような気するの漏れだけ？（´・ω・｀）
415 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:37 ID:c4oJM1Zu: いっそ　油の特有スキルがデータから抹消されました。
でよかったのに…
どうせそのうちまた升の餌食になるんなら、本物のネタスキルにしろよと。
416 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:39 ID:34RuTxDL: >>413
匿名掲示板で後で恥ずかしい思いとかまじめにいってるイタイ香具師発見
417 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:44 ID:WgwdEh5Q: てか、油の話は隔離ｽﾚでやってくれ。過剰反応する奴も居るしﾅ
418 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:46 ID:VjNnfXrg: 固有スキルが隔離扱いされるセージって素晴らしい職ですね。
419 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:46 ID:IWUcnTYK: こういうときこそ隔離スレで
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
油持ちとしては気になる所だけども
420 : 396 : 03/11/11 19:46 ID:3AfSm323: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031111194506-abura1.jpg
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031111194522-abura2.jpg

2枚SSとっていたので2枚とも掲載しますね
一部アイテム欄や会話欄は編集を行いました
421 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 19:58 ID:EF+aZO5d: いっそここはASFC型のセージ専用スレにして、LiveROのほうを油セージ専用にするとか。
つーか今だってここで油の質問あっても殆どスルーだったじゃん(´・ω・`)
422 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 20:21 ID:b9JXduDn: 別にここで話をしても問題は無い。
最初はまともな検証報告なのに、油うざとか余計な煽り・吊りをする阿呆がでただけ。
マジスレで良くある、「大魔法がうざかったらその場で本人に言え、スレにまで出張してくるな」ってこった。

向うは回数と出たスキルで発動確率とかを検証をしようってスレ。それを、＝油セージスレってするのもどうかと。
そして油セージ専用として向うを使ったとしても、こっちで油は向う行けとか言い出さない様にしなくちゃ。
油だってセージなのだから分ける必要は無い。
ただ、すでに立っているスレがあるのだから上のような油の報告はそっちで、がベターかね。

みな油油としか呼ばないけど…アブラカダブラ（abracadabra）だよ…。
アブラカタブラじゃないよ…。
423 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 20:26 ID:gEkIZf9s: オまいらもちっと放置スキルを磨いてくれないか。
どうしてもしたけりゃ隔離スレで言いたいコトいってきてくれ。
424 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 20:26 ID:UbWMTLdE: ごめん、超初心者質問で。。。
油で、とりあえずLv6あれば油祭り参加セージとしてOKですか？
あと、クラスチェンジが発動したときは「クラスチェンジ」って表示されるんですか？
425 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 20:41 ID:IWUcnTYK: 公式に確率が変わるって出たわけだし
クラスチェンジが出る出ないとここで論議するよりは
カウントスレで数を出し合ってどのくらい確率が変わってるのかを
検証した方がいい気がする。

>>424
クラスチェンジ目的なら6～10
他職の技を使って盛り上げるだけなら1でもかまわない。
クラスチェンジの表示は油テンプレ及び>>378参照
426 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 20:51 ID:s8CpXJ12: ちょっと質問。
INT-DEX2極支援(?)セージ作ってるものですが、
スキルポイントの関係で
ディスペル5+水場5風場3火場3
or
ディスペル1+水場5風場5火場5
どちらを取ろうか迷っています。GVGもやるのでディスペル5も重要なのですが
今後フィールド修正(願望)が入り風火場も強化されることを願っています。。
427 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 21:05 ID:c4oJM1Zu: >>422
>別にここで話をしても問題は無い。
>最初はまともな検証報告なのに、油うざとか余計な煽り・吊りをする阿呆がでただけ。
>マジスレで良くある、「大魔法がうざかったらその場で本人に言え、スレにまで出張してくるな」ってこった。

問題が根本的に違う。
大魔法連発がウザイのは迷惑なだけ。
油がウザがられるのは、升問題がまだ残ってるからだ。
※解決したと言う告知もなければ、BANしたと言う告知もない。

迷惑云々で済む問題ではない。
故に不必要な荒らしやら過剰反応が出てくるのよ。
だから隔離スレでやって欲しいと言う訳だ。
油が悪いんじゃ無くて、升erが悪いのは分かる。
だが、全員が全員そう思わないのが現状ですよと。
428 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 21:24 ID:9EPzHINg: >>427
ｳﾙｾｰﾊﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
429 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 21:25 ID:Av9keB/R: 隔離しろとまでは言わんが
現状、油にはどうしても「升er」「ボス厨」のイメージがついて回る。
要放置スキルな話題である事は確かだな。
430 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 22:07 ID:hvm3A7D1: マジスレばかり引き合いに出して何だが、あそこの放置スキルを見習うべし。
あそこは本当にスゴイから。

という訳で油型もFCAS型も支援型も殴り型も、以下何事もなかったかのように情報交換をどうぞ。
431 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 22:08 ID:UEpXyS60: てーか396あげんなよ。
あと別にSS張らなくても良いよ。
432 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 22:41 ID:K7tQZUpF: で、油のスキル発動確率って、結局どう変わったの？
433 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 23:07 ID:XO/bXYWr: >>426
ディスペルっているかなー？
確かにやられたらウザいだろうけど、それだけだし。
そこまでして剥がしたい魔法効果なんてないように思う。
悩むほどスキルポイントカツカツなら振るようなもんでもないと思うけど
434 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 23:19 ID:v2CO8kwT: アブラさ、これたぶんクラスチェンジ発動しない人はＬＶ足りないんだと思う。
テーブル変わってるっぽい。
おそらく、今までＬＶ６で発動だったけど１０になったんじゃないかと。
今のところ発動したってのが１０だけだからいまいちわからないけど、１０以外でクラスチェンジ発動したってひといる？
435 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 23:28 ID:KxJYKtK4: 今やってましたが、lv9でも一応でました。
436 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 23:53 ID:kFwzTRab: むぅぃ～、喪前様方に聴いてから決めよう・・。
+7ﾏﾀｼｭｰｽﾞと、+7ｺﾞｷｼｭｰｽﾞ・・FCAS型ならどっちがいいと思う？

個人的には、Aspdほしいからゴキかなとも思うんだが、マタの+10%のHPUPも捨てがたい。
プリもInt>Agiなんで、使いまわすこと考えるとマタかな？　とはおもうんだが・・。
高AspdでのASは楽しすぎるからなぁ・・迷って買えないんだわ。

喪　前　様　方　な　ら　ど　っ　ち　？

迷いつつ今日は寝る・・。
437 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 23:57 ID:RtI8ZvE1: >>436
マタだろう。
マジ系でHPが増えるのは純粋に強い。
438 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/11 23:58 ID:K7tQZUpF: マタ。
ゴキ靴物足りないし。
439 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 00:02 ID:tqljhLMI: >>436
マタしか無いね
これにプパ鎧が加わるとHP+770になってさらにおいしい
440 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 00:10 ID:cPFKUUKS: >>436
マタだな。
でも、ベリットの方が良いかもしらん……
趣味の範囲だがなー
441 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 00:49 ID:VNRqnMx7: 長文すみません、セージスキルについて分かる限りまとめてみました。
間違いの指摘、補完等ありましたらお願いします。
なお、オートスペル、ドラゴノロジー、アブラカタブラは覚えていない為わかりませんでした。

【フリーキャスト】
・公式ではフリーキャストによってASPDが低下するとあるが、現在はASPDは低下しません。
　ただしフリーキャスト中（つまり詠唱中）に装備を変更するとASPDは低下し、
　非詠唱時に再び装備を変更するまでは、そのままASPDが下がり続ける仕様になっています（バグ？）。
・フリーキャストによる移動速度は、速度増加などの移動速度変化スキルの影響を受けません。

【マジックロッド】ディレイ：1.5秒
・吸収できるスキルは魔法のみであって、物理スキルは吸収できません。
・ダメージ判定がない魔法は吸収できません。
・効果時間中である限り、対象指定攻撃魔法をいくつでも吸収できます。

【スペルブレイカー】射程：10セル　ディレイ：なし
・詠唱さえあれば、どんなスキルでも中断させられます。
・街の中と砦内限定で、プレイヤーキャラに対しても、SHIFTを押しながら使えば掛けることができます。

【キャストキャンセル】ディレイ：なし
・詠唱を初めてから1秒弱ほど経たないと、そのスキルをキャンセルできるようになりません。

【モンスター情報】射程：10セル　ディレイ：なし

【四属性附与共通】射程：10セル　ディレイ：なし
・使用失敗しても、属性原石は減ります。
・一旦附与に成功してしまえば、パーティを抜けても効果は持続します。
・属性附与した後にその武器を外すと、実際の効果は切れているのにも関わらず、
　状態アイコンは表示されたままというバグがあります。
・素手には掛けられないようです。
442 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 00:50 ID:VNRqnMx7: 【三属性場共通】射程：3セル　ディレイ：なし
・属性場の属性攻撃力上昇効果は、攻撃対象が属性場の中にいる必要はなく、
　攻撃者が属性場の上に存在すれば、その攻撃者の属性攻撃は力強くなります。

・属性場の効果は、PTメンバ限定という訳ではなく、誰にでも等しく与えられます。
　例えばPvPで、誰でも（敵でも）水場を利用してWBを使うことが出来ます。
＊恐らくモンスターの属性攻撃も力強くなります。
　火属性場を敷き、ザック(INT:43 MATK:79～107?)のファイアボルトを、
　MDEF:0+14のキャラで受けたところ、100以上の被ダメージを確認しました。
　ただ属性鎧による恩恵のATK、MHP、FLEE上昇効果は、モンスターには適用されません。

・属性場は、QM、SG、FW、SW、プニューマ、聖域、デモンストレーション、罠スキル、音楽スキル等の、
　地面効果スキルが発生している上に属性場を展開すると、重複した部分の属性場セルは欠けます。
　この時欠けるのは属性場の方だけで、元から設置してある地面スキルは欠けません。
　例えば、音楽スキルの中心に属性場を展開すると、属性場は全く発生しません。
　ただし属性場を先に出してから、これらの地面スキルを発生させようとすれば、両方の効果が発生します。
　ランドプロテクターでは、このような地面スキル同士の干渉によるセル欠けは起きません。
＊セル欠けは、場の展開時にだけに起こるもので、
　音楽スキルが、既に発生している属性場またはLPに歩いて侵入して来ても、
　属性場やLPや音楽スキルが打ち消されることはありません。

・異なるプレイヤーによって属性場同士が重なり合うように設置された場合、
　先に設置されていた属性場Ａはそのままですが、後から設置しようとした属性場Ｂは、
　属性場Ａと重なった部分だけ、欠けて発生します。
　□□□□□
　□□□□□○○○　図にするとこんな感じになります。
　□□■□□○○○
　□□□□□●○○
　□□□□□○○○　■先に設置した属性場Ａ発生指定セル　□属性場Ａ
　　　　○○○○○　●後に設置した属性場Ｂ発生指定セル　○属性場Ｂ

＞ボルケーノ
・ボルケーノ上にIWは設置できませんが、IWにボルケーノをかぶせてもIWは消えません。

＞バイオレントゲイル
・FWの持続時間が延びるとありますが、これは風属性場の上に出したFWだけで、
　FWの上に風属性場を出しても、そのFWの持続時間は延びません。
　どうやらFWは、発生した時点で持続時間が決まるようです。
　また、ヒット耐久回数は増えませんでした。
443 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 00:51 ID:VNRqnMx7: 【ランドプロテクター】射程：3セル　ディレイ：なし
抑制できるスキルは以下のようでした（○：抑制可能、×：抑制不可能）。

抑制可能なスキルが既に存在していれば、LPでこれらのスキルを除去することができるし、
LP上でのスキル使用も不可能になります。
アイテム消費スキルは、設置に失敗しながらきっちりアイテムを消費します。

-剣士系列
○：グランドクロス

-盗賊系列
○：ベナムダスト
×：グリムトゥース、グラフィティ

-商人系列
○：デモンストレーション
×：ハンマーフォール、バイオプラント、スフィアーマイン

-弓手系列
○：全ての罠スキル、全ての音楽スキル

-服事系列
○：プニューマ、ワープポタル、サンクチュアリ、ME、SW
×：テレポート、聖体降福

-魔術系列
○：SW、FW、IW、QM、FP、MS、SG、LoV
　　＊IWは事前に設置してあったものは障害物扱いになり消去不可。
　　＊MSでの隕石１つのヒット判定範囲は7x7で、LP外部に隕石が落ちた場合、LP内部にもその効果が及ぶ。
　　＊SG、LoVでの１セルのヒット判定範囲は3x3で、
　　　LP外部に攻撃オブジェクトが発生した場合、LP内部にもその範囲が及ぶ。

　　Vol、Del、Vio、LP
　　＊LP同士は相殺され、重複した部分のLPはどちらとも消滅する。
×：TS、HD
444 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 00:58 ID:VNRqnMx7: 【ディスペル】射程：10セル　ディレイ：なし
・公式には書かれていませんが、Lv.1の消費SPは1です（Lv.2以上はわかりません）。
・スキル使用失敗した場合、ジェムは消費しません。
・スキルに成功すると、各種効果スキルを解除すると同時に、リカバリーのようにタゲも外します。
・プレイヤーキャラには掛けることはできませんが、パーティメンバならSHIFT押しで掛けることができます。
＊Lv.5になるとスキルが必ず成功するかどうかは不明。

・スキルに成功した場合、外せるスキル効果は以下のようでした（○：解除可能、×：解除不可能）。
-全般
○：速度POT三種、毒、睡眠、スタン、石化途中、石化、凍結、沈黙、暗闇、呪い
×：アトリビュートチェンジ（属性変化）、ハルシネーション（見かけダメージ増大）

-ノービス
○：死んだふり

-剣士系列
○：プロボック、インデュア、2HQ、スピアクイックン
　　プロヴィデンス、オートガード、リフレクトシールド、ディフェンダー、ディボーション
　　＊ディボーションは術者に使っても解除できず、被効果者にかけることで解除できる。
×：ライディング

-盗賊系列
○：エンチャントポイズン、ポイズンリアクト
×：ストリップヘルム、ストリップシールド、ストリップアーマー、ストリップウェポン

-商人系列
○：ラウドボイス、AR、OT、WP、MP
×：ケミカルヘルムチャージ、ケミカルシールドチャージ、ケミカルアーマーチャージ、ケミカルウェポンチャージ
　　＊ケミカルチャージはディスペルしても状態アイコンが残るそうなんですが、実際の効果持続は未確認です。

-弓手系列
×：ファルコンマスタリ、集中力向上

-服事系列
○：速度増加、速度減少、ブレス、アンゼ、マニピ、キリエ、グロリア、サフラ、LA、
　　聖体降福、スロポ、イムポシティオマヌス、アスペ、白刃取り、爆裂波動、金剛
×：シグナムクルシス、気功

-魔術系列
○：EC、FlL、FrW、LiL、SeW
445 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 01:18 ID:VNRqnMx7: すみません、追記です。

【三属性場共通】
・属性攻撃力上昇倍率は、通常のダメージ計算（サイズ補正、属性、カード等）が全て終わった、
　最終的なダメージ値に、そのまま倍率がかかるようです。

【ディスペル】
・自分に掛けることはできません。
446 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 02:42 ID:UcqW8GHW: ドラゴノロジーが魔法ダメージに適用されるか調査したところ、どうやらダメらしいです。
アコのDBなんかもそうでしたから、予想通りといえばそうなんですが。

int90+8のセージで地プティットにFBを100回撃ったときの
ボルト一発あたりの平均ダメージをドラゴノロジー５取得前後で比べてみました。
結果、前：323、後：316となり、20%増加の効果は全く見られませんでした。
ただ100回のサンプリング数は少ないかもしれません。
どうも信用できないという方は再調査をお願いします。
447 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 02:54 ID:CKY032Pe: PvPで死んだ振りノビにディスペル使ったら

ノビ-立ったまま動けない、死んだ振り再使用もできない
その他-範囲魔法でもタゲれない、ディスペルもかけれない

で、ハマリが起こった。BBスプラッシュに巻き込めば治るのかもしれんが・・・
448 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 03:00 ID:Ec1OIj5s: ＳＰつかいまくる集中消してこそ嫌がらせなのになー
とおもた
449 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 03:26 ID:Y9Q+lxO9: 何気に色々有用な情報が入ってくるようになってきたね。
煽りもちらほら入るのがたまにキズだが……。

ところで油SS見て思ったがふんどしセージの死体ってエロいな。
450 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 03:54 ID:1vp4aOEu: >>441-445
>>446（神）
乙です。

油の正式名称は>>422の言う通り「ABRACADABRA」が元ネタのはず…
公式もカタブラだな(´ω｀)
451 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 05:24 ID:F74qPZya: ABRACADABRAってアラビア語だっけか。するとDAを「ダ」と読まないかも
しれないわけで。漏れは詳しくないから分からんが。

> 【キャストキャンセル】ディレイ：なし
> ・詠唱を初めてから1秒弱ほど経たないと、そのスキルをキャンセルできるようになりません。
詠唱開始にも、ASPDに依存したディレイが付いてるぽい。
素手にするとより早くキャンセルできるようになった。
452 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 05:54 ID:KjKGVhs/: 消防の頃ドラクエの「くさりかたびら」を「くさりかだびら」だと思ってたのを思い出した。
453 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 07:32 ID:ORKuutvF: FCのSPD減少、装備を変える他にマップ移動でも元に戻る。
属性付与してる状態で持ち替えは勿体無いので、こっちのほうがお勧め。
454 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 07:33 ID:ORKuutvF: ×SPD
○ASPD

失礼しますた
455 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 08:18 ID:pIDtKzSH: 別に武器の持ち替えでなくてもOK
盾でもアクセサリでも外すとかもちかえるとかでASPDなおります。
武器以外の装備変更なら属性消えないのでﾓｳﾏﾝﾀｲ
456 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 08:36 ID:blIWTRE+: ぐあーオペ様人大杉。
１つ↑の女王だ。

BOT大杉。

|オペ様| λ.....
457 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 09:02 ID:Q5CgeS63: >>456
そこでプロ北のギオペ部屋ですよ。
ギオペ様が湧く前にシャアが出て大騒ぎにｎ（うわーキサマらー　なにをするー！）
458 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 09:06 ID:WAWNLlQK: ギオペ部屋はすいてますよー。赤蝿でたら大騒ぎ。蝿で飛べ。
人居ないし。戻ってくるのが大変だがなー
459 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 09:16 ID:VdaI/8Hc: >>444
ハンターの集中力向上はディスペルできないのか。痛すぎ。
460 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 09:41 ID:PadjKdjn: むしろ鷹とカートを強制的にはずｓ（ｒｙ
461 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 09:41 ID:M++4qIuc: 集中はかけても「～状態になりました」
時間切れても「解除されました」って出ないからなぁ
その辺が関係してるのかもしらん
462 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 09:46 ID:9zVKO/jU: ディスペルでローグのストリップ系みたいに暫く能力付与できなくなったらいいのにね。
463 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 09:46 ID:blIWTRE+: >>457-458
tクス
早速行ってみるよ。
464 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 10:17 ID:MlCxY9l2: >462
で、同様にあらゆる状態異常にもかからなくなったら祭 (・∀・)
ディスペルサイコー

nonai| λ
465 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 10:43 ID:Ecllxjax: 全部の武器防具を一瞬でいいから外して欲しいな。
そうすれば嫌がらせとしても申し分ない。
466 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 11:11 ID:PadjKdjn: セージってもう支援、FCAS、ぷち強いマジ、油くらいしかないのかな・・・。
自分は強いマジを結局目指すんだが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxGKGAdoborkacanbnbneAJy
でどうでしょうか？
467 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 11:21 ID:Ecllxjax: ぷち強いっていっても大人と子供ほどの差があると思うんだがね、セージとマジって。

マジ：子供　セージ：大人　wiz：超人

wizからみればどっちも変わらんけど、セージとマジの二者で比べればその差はでかい。
468 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 11:54 ID:qwMx7vLz: ＞467
そりゃ本当に大人(2次職)と子供(1次職)の差だろうが・・・
469 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 12:50 ID:+OpFDdV8: 時計４Fで戦ってる限りでは、横湧きされてもFC、CCと
大目のHPで対処出来るセージの方が楽だと思う
使う魔法もFW/FB/HDだから攻撃力の差もINT補正とSP係数くらいだし
火力が落ちた分だけ生存力が高まってると思えば悪く無い
大魔法狩りとかだと差は大きくなるけど、普段の狩りだとそんなに変わらない気がするけどね
WIZとセージを比べる時にすぐSGやQMを持ち出してくるけど、
普段からSGやQMを使いまくって狩りをしてる人ってあまり居ないと思うのだけど…？
470 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 12:54 ID:VdaI/8Hc: そのうちFCL3使用可能アクセｃでも出るんだろうな。
471 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 13:00 ID:t5JQ4fLz: まあ時計４ではどっちも使わないけど
普通にＳＧ・ＱＭは重要な大魔法だろ。

まあ賢者に大魔法は似合わね。
472 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/12 13:00 ID:xGtnAawx: >>469
ソロならそうかもしれんがPTしかしないって人も魔法職には多くいる。

で、８０前後はどの臨公も城、ハイオク、亀なわけ。
そこで使うスキルはQMとSGがほとんどですよ。
セージはソロ職というなら確かにWizとの差はなくなり、
むしろセージ有利と言うだけのスキルはある。

付与と場がコスト面で見直されればPTにおいて支援魔法職
の地位が確立されるはずなんだけどね。

＿|＼○_...。←属性原石
473 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 13:40 ID:uHM3KiAa: 　心配せずとも、FC使えるカードが出来る前にRO自体が終わるから。
最近新敵でても、カード増えませんよ奥さん。
パンクカードとかネタはあったのにね…

　んで前々から言われてることだが、火力欲しかったらWizをやれ。
セージの狩り場はWizではなく接近職の狩り場を意識した方が良いんじゃないかと。
ただし他の接近職より20LV位デビューが遅れそうだがなぁ…
474 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 13:58 ID:Ecllxjax: >>473
いや最近思うんだが…
火力欲しかったらwizやれって、なんか違くないか？
正直wizとセージは完全に別職業だ。
火力欲しけりゃハンターやれっていってるのと同じだぞ。

wizより火力が低くて嘆いてる人は火力以外の長所が欲しいって言ってるんじゃん。
セージにSG使わせろとかJT寄越せとか言う椰子一人も居ないぞ。
wizやれじゃなくて、属性場やらの使い道を探すのが適当なんじゃないのかい。
475 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 14:12 ID:VdaI/8Hc: セージの最大の見せ場は属性付与だろ。
もはやBOSS狩りでは必須になってるしな。
・・JOB４０転職で低レベルの捨てキャラで十分ってところが情けないが。

INT-DEXの高レベルボルトでBOSS狩りPTに入れてもらえないかなぁ・・・
476 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 14:24 ID:87vSjboF: ｷｼｭﾂだったらｽﾏﾝが、FD→LBのとき、LBが当たる寸前に武器で殴ると、
氷が割れてもLBが対水属性のダメージであたるぞ。
ASでLBを入れておけば運がいいとLBがさらに3発追加されてｳﾏｰ。
スキル取ってないから知らんが風付与すればもっとｳﾏｰかも

しかし、FDで凍らせるような相手は殴られたくない相手が多いし、ほぼ確殺だし、
タイミングも難しいからやっぱ微妙技だな・・
でも決まればうれしい自己満足技
477 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 14:29 ID:/KtIMuqu: JT>SSｺﾝﾎﾞの理屈だな。
倉庫にあるQｱｲｽﾏｲﾝの出番か？

殴りで凍ったとしてそのときにAS発動した場合、
属性は水にはなっていない状態でボルトが入るんだったっけ？
そんな話が一度出たような気が…。
478 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 14:39 ID:+OpFDdV8: >>477
Qｱｲｽﾏｲﾝ装備で殴ると分かるけど
凍った敵にASやﾎﾞﾙﾄが入るとちゃんと水判定になってるよ
ただ、早くてどの段階で属性判定が生じてるのか分からないから
狙ってやるのは難しい
闇属性相手ならQｱｲｽ+LBはありかも知れない
479 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 19:00 ID:KcS2t5Tt: FCAS型なんだが

ASのためにFD2だけ取るってやっぱり無駄かな？
480 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 19:01 ID:nCH3NZJs: >>476
ﾏｼﾞｽﾚでは一年以上前から激しく既出だが、凍結した敵が割れてから0.5秒程度は
水属性が残っている。
LBだとディレイの関係で追撃はできないが、wizならJTの後に追撃を入れるコンボがある。
時計でアラームにFD→JT→SSで追撃してるwizをよく見るな（最近はいないか…）

しかし>>476のコンボは考えつかなかった。
付与だと微妙だが（そのためだけに風つけるのもな）、LB詠唱終了と同時に
風ダマに持ち替えて一撃とかはいいかも。凍結時は必中かつDEF下がってるし。
481 : 304 : 03/11/12 19:38 ID:EqqcgntX: 遅レスごめんなさい。
>308,310
どうもありがとうございます。

完全支援セージの人柱として生きていこうと思います。
結論としてはSW10CB5にしようとおもいます。

レスどうもありがとうございました
482 : 436 : 03/11/12 20:55 ID:f1V6kvKE: >>437-440
レスアリがt。
マタがいいようで。
Aspd上がるより、生存率高めるほうが優先なのね。
よろいのほうも手が回るようになったらプバかって見ます。
483 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 21:16 ID:9wOrQynu: 444読んで思ったんだが

白羽→術者にディスペル

ってやるともしかして相手固まったままか？
484 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 21:39 ID:ALxk9E/E: 伊豆４or３の階段前や、廃屋前で「属性付与屋」
とかやると激しく儲けそうなんだが、やってる人いますか？
485 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 21:48 ID:UcqW8GHW: >484
伊豆にソロで潜るような奴はすでに属性剣を持ってるかBOT
486 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 21:49 ID:CixOrzP/: >>485
むしろ数は
前者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜後者
487 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 22:53 ID:cFKwbBLN: なんかしらんがage
488 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 23:41 ID:t5JQ4fLz: 属性屋やるなら時計Ｂ４だな。まあ常駐して名前知られるのが必須条件だけど。
ＴボーンドグラｘＤＳＤＦマインｘ風付与は見てて気持ちいい位の攻撃力ですよっと
489 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/12 23:55 ID:kXUPdoGp: >>488
あそこに常駐できるセージっていうのはかなり少なそうだな(;´Д｀)
B3のNPC前でやってもあまり意味が無いし・・・
490 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 00:34 ID:Cu2yMb4A: 取り合えず付与屋は辻でかけれないから難しいと思う
わざわざPT組んでまでかけて貰おうと思う人は少ないんじゃないかな…
491 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 00:53 ID:VUmiFCXf: 属性付与について質問

不死４・人型・小・def0+0のmobを叩いている二刀アサ（右：＋８TGグラ　左：＋１０QBｌマイン）に
火属性つけた場合、ダメはどうなるの？

＜予想＞
　まず火で２倍、次にTGで1.45倍、最後にQBｌで1.8倍
　これにLv10DAがはいるから　右手の攻撃力は　2*1.45*1.8*2　
　左手は火の２倍とQBｌの１．８倍

これであってる？
492 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 00:57 ID:U2kdHjL9: ついに　ねんがんの　あぶらかだぶら10を　てにいれたぞ！

いや、それだけで･･･うれしかったんだよぅ・･･（´・ω・｀）
493 : 484 : 03/11/13 01:21 ID:pJJRpgD0: 何処でやるにしろ知名度が大事？
伊豆はドラインリア＋Ｌローダーで、
剣士系等も属性+対属性Ｃが出来るので候補に挙げてみました。
時計B4で常駐は、2垢でお抱えのSage使う人が出る程度でしょうし・・・

強力なんですけど、ちょっと手間がかかりすぎでFAですかね。
494 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 01:33 ID:EfJZwbnQ: こんな感じのFCAS型を作ろうかと思うんですが微妙ですかね？属性付与とか属性場はあった方がよいでしょうか？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFHKoafBcoakwQk4eAJy
495 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 01:44 ID:LIhTIdal: >>494
そんなの微妙すぎー

長LBのないFDに10も振る価値はほぼ無い。
付与3止めって意味不明。1か5じゃないの？
SPR4もずいぶん半端。強化マジ狩りするならもっと重視するべきだしそうでないなら全然要らない。
杖で戦うことは決して少なくないのでAB9より優先すべきものがある。
それならばLBとFDと風付与をばっさり切って、火水に特化したほうがよさそうだ。
これならAB10取りつつSPRとる余裕がある。

なおFCAS型＝STR1と仮定。
496 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 01:45 ID:EgTf/qZG: >>441のフリーキャストのとこに無かったんで追加。
FCで詠唱中にASPD再計算が発生するとASPD低下。
速度POT使用でASPD下がりました。速度増加・減少等でも起こると思うけど、試してません。

あと、装備変更でASPD戻すのは何も武器じゃなくてもOK。クリップ複数持って持ち替えるのが最善かと。
497 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 01:51 ID:IgwzHGqn: >494

属性付与は現在武器破壊が実装されてないから3でも充分だが将来的に武器破壊が実装された場合には3では死にスキルになる可能性大なので取るなら5推奨。
オートスペルはレベルがそのまま発動率に関係するので出来れば10推奨、まあこれは多少発動率下がってもいいのなら個人の趣味。

あと、FCASならロングボルトはあったほうがいいかもしれない。細かいのでフットワーク軽く行くというのもあるようですが。
498 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 01:56 ID:qdPF7Aj5: >494
まず、AS途中止めでAS型名乗るなど！
あと本修練もびみょー。
499 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 01:56 ID:GhPdX/vF: >>497
属性付与ALL1止めでS2ダマスカスと心中するっていうのはダメ？
500 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 02:05 ID:LIhTIdal: >>499
多いにアリだと思う。産出量少ないし今の内にかき集めようかともおもっとる。
ただAB効果無いってのが結構痛いんで、ゴーレムカードも視野に入れるべきかも。

それなら付与5取ろうって話になりそうだ。
あと壊れても気にしないって事で同じ武器を複数用意しとくとか。
501 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 02:13 ID:T8BEqopE: 今は本も壊れないってレスがどっかにあった気が・・・
502 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 02:13 ID:GhPdX/vF: >>500
そうか本修練忘れてた。
でもゴーレムブックじゃ少し心許ないなぁ。
まぁサイズ修正を考えるとトントンかな？
503 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 02:20 ID:1ApHzAQR: ただFCAS型の場合属性付与はそれほど飛躍的な効果があるわけでもなく…
ゴーレム挿し＋属性付与よりは、ただのDHバイブルの方が強くね？
個人的には属性付与に5振るよりは、属性場に夢を託したいな
定点するつもりなら、FCAS+属性20%upの方が効果的だし、
属性場の仕様が変わるかも？という期待を込めて、ポイントは振らずに取っておくに１票
504 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 02:20 ID:EfJZwbnQ: 色々ご意見ありがとうございます
やっぱ念切りで風属性場でも覚えようかな・・・
もうちょいゴニョゴニョいじってみますね
505 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 02:22 ID:qdPF7Aj5: >501
本も斧とかみたく壊れないらしいな。
506 : 497 : 03/11/13 02:30 ID:IgwzHGqn: >499

あぁ、そうか。そういうのもありですね。
たしか武器壊れてもNPC修理OK？
一回も使ったことないんでわからないですが費用が安ければ＆カードが残ればレベル1でも実用できそう。
レベル1で8割成功、2本も持ち歩けば大丈夫かな？

ただ、ソロなら問題ないですがPTメンバーにはかけ辛くなりそうな感じが。
ソロならレベル1、PTならレベル5ってところでしょうか。
507 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 03:56 ID:BP8bGloy: 悲しい日々は続く!セージ

セージに新しいイベント取得スキルが実装！
ジョブ４０からジュノーでのクエスト後、セージに新しいスキルが追加されます(脳内で)
クエスト完了後NPCに話しかけるとクァグマイアLv１
または２重詠唱スキルのどちらかが使えるようになります(嘘ですが)

クァグマイアLv１はwizと同様のアクティブスキル
２重詠唱は詠唱中にもうひとつスキルを詠唱するパッシブスキルです
ただし２つ目のスキルは地指定スキルは使えない上、消費SPが1.5倍になります

･･･なんてのがあったら複数範囲攻撃のwiz、単体集中攻撃のセージになるのかしら
LB10中に逃げながらFDとかさ･･･夢見すぎか、寝よう
508 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 04:27 ID:MHjY1hLB: ん～まぁ

ボルケーノの仕様が変更されます
継続時間３分→15分
体が火属性でなくてもプレイヤーにATK上昇の効果がかかるようになります

デリュージの効果が変更されます
黄ジェムの消費がなくなります
継続時間３分→30秒

バイオレントゲイルの効果が変更されます
効果時間３分→10分
体が風属性でないプレイヤーにもFLEE上昇の効果がかかるようになります

こうなったらいいなとはよく思うなぁ…

nounai鯖]..........λ
509 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 06:10 ID:E8aIvM8Q: >>507
転生システムの説明を読んだのだが
二重詠唱はハイウィザードのクエストスキルに入ってるかもしれん。

プロフェッサーの説明はよくわからなかった。
知識の多さが武器になるスキルって何だろう。
ついにねんがんのハイパーモンスター情ｈ（ｒｙ
510 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 06:39 ID:ZcNHIzK+: SSとNBについて質問なのですが。
おおよそ、SSの評価は過去ログや他サイトを見る限り、

「有れば有効だが、無くても困らない」
「出が早いからとどめの追撃には良いが、ディレイの所為で使い勝手が微妙」
といった感じの内容が多かったと思います。
そのなかでNBについての書き込みで、

「SSよりダメは低いもののディレイが短い為、気にせず連打出切るので、追撃や撃ち漏らし等に安心して使える」
「SS10は中盤からショトカから外したが、NB10は終盤も使用している」
という意見も少なくなかったと思います。

NBってSSもしくはSWの派生スキルなだけと考えてましたけど、これって意外と使えるのかな？？
NB10取って良かったって人は他にも居ますでしょうか？？
SS取らずにNB10にするのもアリなのかなぁ・・・。

マジWIZの人に聞くべきなのかも知れませんが、私もセージ志望なので、こちらに書き込みました。
因みに私は、INT-DEX型予定のASや付与、場無しの「強いマジ」を育成中です。
511 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 07:04 ID:HBz5DpVu: >>510
マジスレ行きな話題だな
NB10、けっこう使えるみたいです
でもSSは主力というかウザいの確殺用に使えるけど
NBは完全追撃用だから、その辺をきっちりわきまえれば…

マジスレでも振ってみることをオススメしてみよう
512 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 07:49 ID:6FMic5jq: 初めて魔法職に手を出そうと思うのだが、
FCAS型AGI>INT>DEXでスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhcKxNebboakxbdA3eAcY
こんな感じでいいだろうか？
Job40転職なのは、試しにやってみたかっただけなので早く転職したかったからです。
セージ辞めとけってのは無しで意見求ム！
513 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 08:20 ID:vaJYhc+Y: >>509
知識の多さ・・・
自分とPTﾒﾝﾊﾞｰにMobのHPがゲージで見えるようになるとか・・・

nounai鯖]....λ　　　ｵﾚﾓｰ>λ...
514 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 08:31 ID:oHiU1/J+: >>512
ASは１０にしておけ。１０でも実用には（ｒｙ
SSは９か１０か０だ。３は芸にもならん。後はFDコンボ使わないなら
LBはあまり出番はない。鰐園の閉鎖も時間の問題になったので
伊豆行かなければ出番はすくない。LBを多少削っても問題はすくない。
後魔法職は４０以降でもすぐあがる。５０までやれとは言わないが、
４５ぐらいならたいした手間じゃない。
515 : 512 : 03/11/13 09:13 ID:6FMic5jq: >>514
レスthx
SS3はAS用にと思ったんだけど、その為だけに7pt使うのは勿体無いのかな。
じゃあJob46まで上げることにして、NB SS SPR2削ってAS10 FD10にするというのはどうだろう。
516 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 09:14 ID:4JD1biEx: >>510
　NB10はまぁ使えるよ。
１発だけとは言え、威力はあるしディレイも少ないし。
ただ、Dex型でNB取ってもメインで使うとは思えない。
取ったとしても、最終的にショートカットから消えてると思うんだがどうか？

>>512
　まぁ肌に合うかどうか見極めるだけの目的なら４０転職も有りだが。
ただこれだけは言わせてくれ。
FCAS型が本当にFC＆ASで戦えるのは

90LV近く

それまでは強化マジ以外の何者でもないぞー
肌に合う合わないを決めるLVなんぞ超越しとるが（苦笑）
まぁオークダンジョン1Fで早々に試してみるのが一番だな。
Int80のFlee130位でなかなか楽しめますよと。
517 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 09:26 ID:4JD1biEx: >>512
追記だが
ASでSSなんぞ使わない！
少なくとも俺は本気で使った試しがない。
ASの為だけなら、SSいらねぇと思うぞ。
518 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 09:46 ID:1ApHzAQR: 最近つくづく
ＡＳが攻撃したらボルトが１本落ちて来るような
魔法で攻撃する近接職で良いんじゃないかと思えてくる…（´・ω・｀）

プロフェッサー特有スキルとかあるなら期待したいけど
LV99とか流石に厳しいナ
519 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 09:49 ID:SsPwcz1U: 俺らはサマルトリアなんだよ。接近戦もできる、魔法もできる、でも
戦闘力はお察しください。

勇者ってのは１時職の全パッシブスキルとれるスパノビにとられました。
520 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 10:16 ID:hfiEwkxr: >>483
白刃取りは術者と被効果者、どちらにディスペルを掛けても、
両者同時にその効果は解除されます。
521 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 11:43 ID:LIhTIdal: サマルトリアはLVカンスト近くなるとめきめき強くなってまあローレシアにはかなわない上
ベホイミじゃ回復もままならないんだでもがんばれば強いこともあると感じた。
ザオリク萌え。

>>510
俺もNBerなんだけど、もしSW前提からポイントを振るとしたらNBのほうが得だと思うよ。
理由は単純で追加3ｐでマスターできるって事。
SSとNBは属性が同じってだけで全然別魔法。
どっちが良いなんて結論は一生出ないからざくっと決めるしかない。
ただし根本的にwiz向きのスキルなんでSPRやボルト取ったほうが良いよ。
522 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 12:34 ID:K+8ei7wG: セージ（賢者）→プロフェッサー（教授）って俗っぽい響きだな(´Д｀)
523 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 12:43 ID:Cu2yMb4A: セージの不遇はINTの仕様によるところが大きいね
元々INTはINTだけ振れば戦えるように調整されてるから、
STRと比べてポイント当りの攻撃力がかなり低い
攻撃力を得る為に近接職がSTR振るよりかなり多い量をINTに振らないといけない
そこから近接する為にAGIを上げてfleeとASPDの確保に移るわけだけど
基本ASPDが低い、そして常用出来るflee上昇スキルが無い
この２点によって、他の近接職より多くAGIに振らないといけない
AGIとINTが２極に近くなってやっとまともな攻撃力と回避を得た頃には
LV95を越えてしまっているのがなんとも悲しい
524 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 12:48 ID:wrnzsIrD: ｉｎｔの仕様は変わる訳無いから（変わったらWIZ大喜び）
ASの仕様が変わってくれれば。武器を通じ体内に直接魔力を
送り込むためMDEｆ無視とかならいいのにな。

｜NOUNAI鯖｜　　λ
525 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:08 ID:7Om0hqoC: むしろ本に杖のようなMATK修正がつくだけでも少なくともFCAS型は多少……

｜NOUNAI鯖｜　　λ　　　λ＜ﾏｯﾃｵﾚﾓｿｯﾁﾆｲｸﾖ
526 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:11 ID:+hVKplzJ: >>491
概ねあってるが、左手にＣ効果は乗らない。
それと最大ダメを計算するならＤＡの分は2倍でいいが
平均ダメを計算するなら1.5倍な。
さらに言えばシフアサスレ向きじゃないか？
527 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:22 ID:RG1DweBV: ABに魔法や詠唱的なボーナスがつけばポイントに悩めてよい
武器研究も強化されたことだしこの辺も修正対象の予感。
ASも仕組みを変えない事には厳しい。結局FWからボルト当ててる方が大体の場合威力が高いのはちょいと…
特にFBlやFDセットする価値が無いのも終わってる。両方ともボルトの倍近い消費だし
攻撃力がINTで決定する武器が一つ出るだけでもASFCはかなり価値が出るんだが…
528 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/13 13:23 ID:vtCeTVp6: 赤いもで 62/45 になったマジですが、このさき、
ジュノー↓に狩場を移動しようと思います。
で、ジュノーで狩ってたマジさん結構居ると思う
のですが、みなさんジュノーまでポタで行っていた
のですか？
あまりに狩場行くのに時間がかかるようならば赤イ
モに骨を埋めようかとも思っているのですが・・・。

ちなみに Flee150 INT61。ですので、どこいってもた
いした効率はでず、せめてすいてるかもしれない狩場
のうちで一番効率のよさそうなとこをジュノー↓だと
判断しました。
529 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:27 ID:oHiU1/J+: >>528
ジュノーをセーブポイントにすればいいやん。
FLEE１５０もあるならOD１が良くねえ？十分かわすだろ
530 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:28 ID:Bxiu1WvH: ジュノーのMOBは総じてMDEFが高めだ。
そのINTではFWも一桁確定、火200％だとしても
FBが一発200切るだろう。ロクな効率は出ない。素直に赤芋に行っておこう。
531 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:43 ID:xODgEz5H: なんかセージの能力はどうしようもないから戦い方をさらに考えてみよう・・・
他職の戦い方を全て織り交ぜ・・・賢者なら考えなくちゃな
・・・・
・・・
・・
結局ステータスとかスキル関係してくるよな～_|￣|○∥
532 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:43 ID:7Om0hqoC: 俺的にはINT依存武器は却下かな……
二極ばかりが量産されるようになる事が目に見えてる
せっかく選択肢だけは多彩にある職業なのにさ
533 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:47 ID:HBz5DpVu: 杖と重複しないMatk+10%が付くcとかほしい…
黒蛇みたいな扱いの
534 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:51 ID:BNsmNkTi: WIZの攻撃力をさらに強化するから絶対来るわけないと思われ。
両手杖の＋２０％ですら問題になったからな。
＋２５％なんて夢からさめなさい
535 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 13:53 ID:cNUTsNuI: >534
533は杖と重複しないと書いているだろう
536 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 14:04 ID:/1dZfB7h: そしたら４枚、短剣に挿すでFAだな。
537 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 14:08 ID:7/6WjJ+p: 鎧：ブパ
足：マタ
頭：エルだ
盾；３減盾
アクセ：これぐらいか？
武器：＋４０％だなんておかしなこと動が認めるわけ無い。

正直あっても微妙だと思われ
538 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 14:08 ID:4JD1biEx: セージは
Intが5の倍数で最大値がアップ（従来通り）
Intが6の倍数で最小値がアップ（ちと優遇）
になりました。

とか来ないかなぁ？　
賢者なんだから、魔法のぶれが少ない位の優遇欲しいな。
とか流れに乗って言ってみる。

が、ぶっちゃけ今のままの微妙職扱いが俺は好きだ！
サマルトリア万歳（・∀・）
539 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 14:28 ID:IgwzHGqn: >>528
漏れもマジの追い込みにジュノー↓使ったので参考までに。

Int77のFDFW切りマジで花＆山羊をハイド狩り、ドリラー・スリーパーは極力ハエ、逃げられない状況ならSW張って迎撃というスタイルで大体160k/120kくらいの効率。
ちなみに山羊は大体CB7で6～8発ほど、FB8でドリラーで4～5発、スリーパー7～10発程度で撃破。
ドリラーでSW2,3枚、スリーパーで4～6枚ほど必要ですた。

・・・赤芋行けるならそっちのほうがお勧めかも知れない。
540 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 14:30 ID:gEYkr+UI: >>536
533は黒蛇みたいな扱いと書いているだろう
541 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 14:43 ID:7/6WjJ+p: 黒蛇みたいな扱いならやっぱり激しく微妙だな。武器に刺すぐらいなら
杖使えと言う話になるし、他は違うカードで埋まってる。
バイブルに＋１０％がつくほうがいいな。
542 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 15:04 ID:RG1DweBV: INT91のFLEE180という微妙セージを作って狩場放浪していたが
時計B3で鰤、超太郎メインで食うと結構良い稼ぎができるね
鰤はASFCのCBでサクッと落とせるし、超太郎はFW一枚で焼ききれる敵の中では経験値が最高クラス。
ペノが詰んでるけど沸き場所がほぼ完全に固定なので怪しい場所は容易に想像がつく。視界の端に見えたらタゲを受けないうちにさっさと引き返すかハエ
幸い人が少ないので迷惑になる事はほとんどないですし、周辺に人が居る状況で索敵はしない方向で動けばなんとか。

時給は調子がいいと1時間以上400ｋ代後半が出ることもあるので悪くないと思う
少なくとも時計やカタコンでFW狩りするよりも効率が上なんで漸く自分に存在意義が見出せたというか＿|￣|○

最近狩場開拓が面白くなってきた年頃
543 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 15:15 ID:mJBh1Bbw: 超太郎・・・あ、ｸﾗﾝﾌﾟの事か。
544 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 15:47 ID:winSFAK3: 時計Ｂ３でハエ使ったらそれこそ詰みじゃねぇ？
545 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 15:48 ID:hNxoqaYN: >>539
>逃げられない状況ならSW張って迎撃というスタイルで
とか
>ドリラーでSW2,3枚、スリーパーで4～6枚ほど必要ですた

はぁ？なんでＳＷ？
普通にＦＷ縦でいいじゃん。
ＦＷ無しで、ロングボルト＆ＳＷ取ってるなら南無。
そのマジは使い物にならない事確定だな
546 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 15:56 ID:RG1DweBV: >>544
意外とそうでもない
左右どちらかに出れば良いんであまり一気に減るとかは無かったりするし、敵が少ないと感じたら平素から結構飛びまくって狩りしてる
ちなみにエルオリ風原石がボロボロ出るんで、大抵の場合ハエが切れる前に重量で帰る事が多い

レアは…スタイナーＣキター('A`)
547 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 16:09 ID:RG1DweBV: >>545
539にFDFW切っていると書いてあるわけだが落ちつけ。

別にソロスキル切ってるだけだからパーティー依存の型としては一つの解答だろう
現にこっちも集団で動くときはFWもFDも殆ど使わないからね。
総合的な戦闘能力では基本形のスキル構成に劣るだろうが、極地的な能力では面白いと言える
INT-DEXでパーティー戦特化であるならば、付与、場をとりつつ高ボルトを確保し使用頻度の下がる足止めスキルを切るのは正論だろう

正直本気で使い物にならないと思っているのならかなりの失笑ものだが…
548 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 16:11 ID:BNsmNkTi: >>547
駄目だよ、触ったら。放置すればいいんだよ。
549 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 16:19 ID:RG1DweBV: >>548
スマン。この屑Cの怒りを何処かにぶつけたかったようだ
ちなみにたった今FWで二匹の長太郎焼いて居たらガラス球が二個落ちやがった

この狩場、経験値は溜まるがある意味ストレスが激増するようだ。気をつけてくれ。
550 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 16:31 ID:LIhTIdal: >>549
OK、そんな俺は時計B2でワームテールカードをゲットだ。仲良くやろうぜ。
つーてもタマネギドロップでは最高値なんだが…

新マジ育ててるとフェンの重さが良く分かる。
かわせないから絶対接敵したくないし、そうなるとFWの0.2秒が苦しい。
やはりフェン固定ではなくフェン・ヒール・他クリップでの切り替えをマスターしなければ。
実際のとこ、持ち替えFCASしてる人って居る？
551 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/13 16:41 ID:vtCeTVp6: >>529,530,539
回答多謝
ジュノーにセーブできるとは知りませんでした。_no
でも、INT61 だと微妙そうですね。でも山羊ハイド狩り
は一度試してみます。CB10 あるので、やはり４～６発かなぁ。
赤いもだと、100k/80kくらいしか出ないんですよね。混んでて。
とりあえず、OD1行ってジュノー行って赤いも行って一番自分に
合う狩場見つけてみます。カビって手もあるなぁ。。。

ジョブ50 になっても NB4 を NB9 にするだけなんですけど。(´･ω･`)
あー速くセージになりたいなぁ(´▽`)
552 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 16:51 ID:RG1DweBV: ASしてる時点でフェンは外しにくいと思う
5％で確率でロングボルト止められるのは気分的に嫌だし
細かい敵の数をこなす狩場でボルトは4～5くらいと言う場所ならククレクリップと切り替えている事もあるけど
ソロ時はFW+FD+ボルト二種+CC+HDを押しやすい位置にSCセッティングしたいので
クリップが遠くへ追いやられてしまうのがなんとも。
553 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 17:25 ID:4JD1biEx: >>551

INT61だと、正直カビは微妙だな。
と言うか、アチャ助倒すのにFW２枚以上必要な時点で…
どうやってカビ焼くんだ？
Intの事を考えると、多分赤芋虫以上の効率は厳しいと思う。
それでもそのIntで突き進むのなら
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！　超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
554 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 17:29 ID:6vY1V/UL: 久々にきたんですが、明るい話題はないですか？
555 : 539 : 03/11/13 17:38 ID:IgwzHGqn: >551
ガンガレ。
ちなみにジュノーからは空間移動で時計に1kｚで行けるのでジュノーセーブはそれほど不便でもないです。
最初到達するのが少々大変ですが。

>>545
仲間内PTで遊ぶこと前提に作ったのでソロスキルは極力切りますた。
実際FW狩りもWizで飽きたし。（´・ω・｀）

現在は中衛でマルチに動き回れてかなり楽しいです。
高HP高DefMobを前衛が相手にしてるのをロングボルトで支援しつつ、自分は属性付与+7DHバイブルASで他のMob止めつつ、敵が溜まればHDで範囲攻撃、SWで後衛保護＆MEや大魔法詠唱時間稼ぎ、危険なスキルはSBでカット。
セージ滅茶苦茶楽しいです、他職ではこれほどマルチに仕事は出来ないのではないかと。

・・・ソロ性能はお察しくださいですが。（´・ω・｀）
556 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 17:46 ID:nxrfWuLg: >>554
QMがあったら最強職の一角になれるとわかった。

え、始めからんなことはわかってるって？

;y=ー(゜∀゜)・∵. ターン
557 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 17:56 ID:h6cdZYm0: おまえら！　セージなど通過点に過ぎん！
目標は三次職のドラゴントーカーだろ！

…えっ転生システム？　プロフェッサー？　何それ？
;y=ー(゜∀゜)・∵.
558 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 17:57 ID:SsPwcz1U: >>555
やっぱりサマルトリアだ。あのゲームでもサマルトリアって主力としては
役に立たないんだが、でもいないと全滅するんだよな。
559 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 18:01 ID:BNsmNkTi: >>554
明るい話題か？INT－DEXはプチ強いマジ、AS-FCはサマルトリア、
油は升＆癌のせいで評判が悪い、後は殴りに期待ということがわかった。

なにもわからないよりは明るい話題じゃないか
y=ー(゜∀゜)・∵.
560 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 18:05 ID:HBz5DpVu: >>541
まぁ自分はバイブルに指すのを想定していたわけだが
561 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 18:18 ID:RG1DweBV: >>555
ソロで沸きの激しい狩場を捌くのもまた楽しいぞ
GD3辺りは付与、FC、AS、CC、FD、ボルト、不動FW、縦FW、クリップ切り替えを総動員しないと生き残れない
正直この動きはそこらの職では真似できない楽しさがある

まぁ弱いと言う前に操作系統を極める事がセージ、特にASFCの始まりだな。
最近は側面接敵時に薄FWを敵の足元に発生させて先行入力で即ボルト、瞬間的にFW+ボルト+AS+付与打撃の四枚攻撃を使う事も多くなったし
回避不足は不動FWやFDで補う、四重火力体勢になると瞬間攻撃力も結構いけてるし
正直ウィズ以上に使い手の操作で強さが変動するキャラというのが分かった事が俺的には明るい話題だな
562 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 18:23 ID:ia8aWR8g: >>528
他の人も言ってるけどｼﾞｭﾉｰ周辺のMOBはMDEFがLv相応に高いです。
かろうじて動かないｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰは狩れても他は手におえないと思う。
あそこはｺﾞｰﾄが普通に狩れて他より稼げる感じだからint低いと辛いとおもう。
逆にint高ければけっこう美味しいです。楽だし。
ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰしか狩れないｱﾁｬをけっこう見るけど、美味しいのかな…

これだけじゃ何なんで私の状態も晒し。
修正混みでint112dex56。
CB10でｺﾞｰﾄ相手に3900~8800くらいかな、
ﾌﾞﾚｽもらっても2回で確殺まではいきませんでした。
装備はWﾊﾞｲﾀﾙｱｰｸ、+5ﾊｰﾄﾞｼﾙｸ、+4ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ、
+6ｿｳﾙｴﾝﾁｬﾝﾃﾄﾞｼｭｰｽﾞ、神官、ﾊｲﾄﾞｸﾘｯﾌﾟ、ｵﾍﾟﾗ、+4ﾌﾞﾙｰﾀﾙｶﾞｰﾄﾞ、
ｺﾞｰﾄ､ﾄﾞﾘﾗｰからの被ﾀﾞﾒは200前後、ｽﾘｰﾊﾟｰは450くらい。
時給はﾍﾞｰｽ500k～450k/h、ｼﾞｮﾌﾞ300kくらいです。
FBが6しかなくて、10有ればﾄﾞﾘﾗｰとｽﾘｰﾊﾟｰをもう少し楽に倒せたな～と
使いもしないLBに振った事を切に後悔中・・・_|￣|○
563 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 18:52 ID:hNxoqaYN: なな、同士よ。
ＰＴ特価型セージってあるけど、そもそもＰＴに誘われない罠が・・・_|￣|○|||

臨時でセージ募集ってみたことないよ！
ＷＩＺ募集に入ると断られるしな・・・・激しくソロキャラで鬱
564 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 18:57 ID:S+v7OQLv: あれ？セージって仲間内専用キャラクターじゃないの？
臨時で役立つスキルってHDしか思いつきません。他微妙
565 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 18:57 ID:RG1DweBV: 自分でﾊﾟｰﾃｨ募集するくらいの積極性が無いようでは生き残れないぞ
終始受身で最後に卑屈になるなど愚の骨頂
566 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 19:08 ID:JtWSmYsr: Boss狩りでは大人気ですよおまいら。
567 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 19:44 ID:FWsmPP5a: なんだか　ASFC型はAgi先行させるとStrかDex上げたくなるね・・・
一応Intには補正なし51振ってるけど、これぢゃボルトより
Str1+補正値で属性付与DHバイブル（+ﾋﾟｯｷ）の方がダメ稼いでるんだもんよ・・・

ボルトのダメがまるで頼りにならないわけぢゃ無いけど
相手のMdefやら属性値の影響が打撃より如実に出るので安定感ないし
現状ではカタールの追加攻撃とか修練的火力程度のモノ
後は属性付与したせいで殴りにくくなったMobに対して撃つくらいだなぁ

Matkが欲しいと思うのは範囲魔法使用時くらいだけど
近接職の視点から言えば、HDやらTSなんて範囲攻撃としてレスポンス悪すぎだし
（てか、AS・FBｌが一番使い易いんだが・・・むしろHDよりFNのほうが使えたんぢゃないか？）
既に51のIntより、まるでステ振ってないStr1の打撃の方が
ダメ稼いでいる以上、火力捻出効率を考えたらStrにふったほうが良いわけで
Intに振るのはStrが高くなって成長させ難くなってからで良いんぢゃないか？
とかな理由でIntにやたら振り難いんだが、それでもInt-Agi二極のほうが最終火力は上なの？

素でAgi80以上、base80付近のASFCの方、いらっしゃいましたら
近況報告などお聞かせください
568 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 19:52 ID:JqTdSpOF: >>528,551
私は赤芋だけで６９/５０転職を果たしました。
そのときのステは素で　INT52 DEX30 AGI76 で
赤芋１匹倒すのにFWを２枚とFB8を２発打ち込む始末でした。

それでも５０転職できるのですから、ぜひがんばってください～

（正直マジ系は初めてだったので、全然弱く思わなかったのです）
569 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 19:54 ID:0GVq1cFs: >>556
賢者は最上位魔法を使えないのだ
FP MS LoV FN SG QM そしておまけでME
どれか１つでも手に入れたら賢者の力は・・・賢者の力は・・・ﾊｧﾊｧ
570 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:03 ID:cKRSDIXd: 攻城戦参加してて思ったんだけど
もしセージが先に実装されてたら今の仕様(攻城戦のね)と
随分変わってたんじゃないだろうか？
例えばフェンCやIWは使えなくなってるけど、これらはSpB、火場で封じられる。
まあ単純に使えたら色々不都合ありそうだけど
もしそうだったらセージ大活躍だったのになぁ・・・
という妄想でしたｽﾏｿ。
571 : 510 : 03/11/13 20:03 ID:G/WO0P+h: 返信くださった方々、ありがとうございます<(_ _)>
なるほど、NBとSSは使用用途が異なるのですね。
NBも思ったよりは使えるスキルのようですね。
しかし・・・たしかにWIZ向きのスキルかも知れませんね（汗
572 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:05 ID:oHiU1/J+: マジスレ読めばわかるがINTは2次関数的に強くなる。重力方程式とも
いうけどな。INTカンストの火力はすごいんだが、カンストしてしまうと
FLEEの確保が９５↑になってしまうから誰もやらない。
なお５１なんて低すぎて駄目駄目。全然足りない。GHどころか中級Ｄ
ですらダメージがろくに通らない。
この程度は魔法職は常識。

そのINTならばHDというか、魔法は有効には使えまい。そこまで低いなら
もっと低くして、FWとFDのダメージが通るぐらいで殴りのほうが良かったな。

近接職といってるから魔法職は初めてだと思われるが（そうでないなら
INTのこと知らないはず無い）魔法職と近接職とは違うゲームなんだ
ということを理解してくれい。

なお、STRに振ると、結局INTに振る分が足りなくなるので魔法は使い物にならな
くなる。
573 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:06 ID:Cu2yMb4A: >>567
取り合えずINTが低すぎです
補正込みで最低91、普通にやるなら105以上は必要
INTはSTRと違ってポイント当りの攻撃力が低いので取り合えず105まで上げて下さい
そうすればFCのボルトとASのボルトのダメージが期待出来るだけの値になります
むしろINT91以上まで上げないなら、INTを上げずにSTRに振った方が良いです＞純殴り型
574 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:16 ID:RG1DweBV: >>567
前スレだったかにAGI-INT極とAGI＞INT＞STR>DEX型の検証についてかかれていたな
覚えている限りでは純MATKに依存するよりDEXとSTRも確保して物理ダメージからも稼ぐ方が総合火力は上がると言う感じだったと思う
少なくともAGI多少削ってDEXに振ってもASPDに殆ど変化はないからASFC型でDEXはサブステとして選択肢に上がると思われ

INTは敵のMDEF貫通するためにも91は欲しいかなぁ…今までの自分の経験だと…
51くらいだとSP回復力との兼ね合いでAS使わないほうが燃費が良いかも
そのくらいだと普通に赤芋焼くのも一杯一杯な感じだと思う

INTを85で止めてAGI振っていた時期もあったけど、火力の不足を感じて91まで上げた結果大分安定して来た。
ATKは精練やカードで上げられるけど、MATKは上げる手段が限られると言う理由もある。

自分はAGI先行と言うよりは低下するFLEEをスキル群で未然に防いで戦うスタイルだけど（ほぼINT=AGI型）
まずINT有りき、次にAGI、そしてDEXが揃って初めてSTRを確保する準備ができると言う印象がある
HDを数を散らすために使うのであれば読みかFWとの併用が必須
囲まれつつフェン詠唱と言うのだけは余り薦めない。自分の死因の一つになる事も多い行動なので…
SPに余裕のあるときは敵が単体でもFCをHDにして、あらかじめ追加オーダーに備えるとか
三体くらいに張り付かれたら斜め剥がしFWをおき、そのままHDを詠唱しつつ剥がせない角度の敵をASと言う対処法を基本に
位置ズレが怖いので縦FWを張ってから移動して離脱という行動はできるだけ避けてる。
ノヴァが欲しいと言うのは同意。FCで殴りつつその外の対象をダメージ+凍結なんで無駄が無い
ただしHDなしというのはちょいと考えにくい。FCのダメージソースとしてはやはり優秀

こんなところかなぁ
575 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:17 ID:Cu2yMb4A: >>572
INTカンストやってるよﾉｼ
LV95完成を目標に最初からやってて今LV90っす
普段は延々と時計4でマジ狩りなので、INT極の強さが役立ってますよ
(経験値稼ぐならこれが一番効率良いんで…)

取り合えず目標は亀地上ですかねぇ、
FCASで縦FW時計狩りを超えれそうな狩場と言われたらここしか思い付かない
576 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:29 ID:UKUxKgdb: うちの84サゲ子FCASの近況報告（・ω・）ﾉ
INT=AGI=81とんがり込みで91だったり
あとはまあ、DEX振ったりVIT微妙に上げたり他のステが
まあ、振ってもいいかなくらい上げたらINTを上げる予定
最近お気に入りは亀地上
火付けて7DHバイブルで250前後でFB10ASFBで殺せたり殺せなかったり
あとは避けながらFWボルト撃ち込んでます。
自給は550ｋ/260k前後
窓でも出ない自給じゃないけど行くのがめんどかったり飽き飽きだったり
亀がFWに引っかかったらとりあえずハイドしてます。
人が居たら頑張ってなぐるかも
Fleeがちょっと足りないけどヒールあるし困ってないです。
沸きすぎたらハイドで色々タゲ外しながら人の居ないとこで飛んでます。
人柱のつもりで作ったのでINTAGIのFCASさんの参考になれば幸いです。
ではまた（・ω・）ﾉｼ
577 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:32 ID:RG1DweBV: >>575
個人的に興味深いのは「カンストの価値」かな
例えばAGI-INTを99-99から91-91にするだけで素DEXを49まで上げる事が可能になる
さらに補正込みINTを88+17で105合わせにすればDEXを59にまで持っていける
詠唱が半分より少し多い程度まで短縮が可能に…
INTカンストの魔法破壊力と押さえた事での詠唱短縮や物理火力の確保、コレのどちらが得かというのがまだ見えてこないんですよねぇ
カンストINTでのASFC状況について可能なリサーチ結果があると聞いてみたいかも
578 : 576 : 03/11/13 20:35 ID:UKUxKgdb: >火付けて⇒うさぎさんとガチするとき　言葉足らずですんまそん
579 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:39 ID:4JD1biEx: 　既に51と言う時点で認識が甘いと言うか、確実にマジ系初めてだね。
Int70目標がβ1時代の話ですな。
今ではInt91以下だと上級ダンジョンはかなり無理がある。
と言うか、中級ダンジョンでも怪しいかも…
魔法のダメージに期待するなら個人的に98は最低欲しいと考えていたが…
それでも足りずに今105目指してるよ。
まぁ98あればなんとか窓手で稼げるけどなぁ。
これ以下だと、途中のプティットにダメージ通らないんだけどな。
580 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 20:57 ID:Cu2yMb4A: >>577
取り合えずマジの段階でLV87まで上げてたクチなんで、
INT105との差は計算でしか分かりませんが
減算MDEFが高い敵と戦う時に多少有利な所ですかね
あとブレスを貰ってINT120を超えるとなんか凄いです、
友達の殴りプリと良く遊ぶのでこの差は大きいですね
セージのスキル表を見て「最終的にFW狩りの方が強いな」と読んでINT極まで上げたので
まぁ…正解だったわけですけど（苦笑）。
FCASだけじゃなくて、FW狩りも視野に入れてのINT極ですね、自分の場合。

最終的にはflee210達成を目標にして、残りはDEX振りですか
LV99の目標ステはINT113 AGI90 DEX50くらいだったかな(ちょっとうろ覚えです)
INTかAGIを90前後で止めてDEXを上げるのが一番理に適ってると思います
581 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 21:03 ID:1D87/gu0: 補正込みINT77あれば時計3で狩れるけどなぁ。
んで素INT70で止めればベース70でAGI70行けるから、木琴その他諸々でFlee170ぐらい。
これだけあれば結構殴れるから良いと思うんだけどな。70ならまだ中級ＤでＬｖ上がるし。
ってかINT91以上無いとダメ通らない中級Dってどこ？
582 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/13 21:08 ID:vtCeTVp6: 素INT61ですが、FW+CB10 で赤いもなら狩れますよ～
80歳INTカンストWizもってますが、結局殴って魔法に
おもしろさを感じるから INT 途中止めするわけで、
ダメ出ないのはしかたないですよね。
育成法として楽なのは INT をできるだけ上げること
なのは当然だけど、私としては80歳超えてからペース
落ちるのが見え見えなので、弱くてもいいので速めに
FCAS 体験したいので、INT 低くても後悔なしです。

で、やはりジュノー↓はキビシーそうで。
赤いもＭＡＰ　λ............
583 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 21:17 ID:ehOE870r: アラームは低MDEFの代表だぞ。
中堅というと、カビあたりか。
中級Dで通らない敵が何をさしてるかはわからんが。
大体だけど、最悪70、91で何とか、105あればどこにでも、という感じだと思う。
584 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 21:22 ID:4JD1biEx: あーｽﾏﾝ言葉足らずだったな。
Int91以上ないとダメージが通らない。
それで中級ダンジョンが厳しい。

と言う意味じゃなくて

魔法の必要回数が増えて
湧きに耐えられないんじゃ無いかって意味だわ。
要するにSP枯渇するんじゃないかって事ね。

まぁそれはInt77でもアラーム狩れるけどさ…
数倒せないから、効率はあんまりよくないだろう？
それに時計塔が中級ダンジョンとか言ったら、
接近職から怒られますよと。
585 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 21:32 ID:qdPF7Aj5: 狩れると倒せるは違うと何度言えば
586 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 21:38 ID:1D87/gu0: すまん、こっちは言葉足らずのLvじゃなかった。
時計が中級ってわけじゃなくて、アラーム狩れれば
中級Dで狩るためのFleeが整うまでのLv上げは容易に出来るだろうってことで。
効率に関しては・・・1stがINT77止めDEXWIZで、
SP回復変更入る前からロングボルト範囲魔法ヒルクリ無しでずっと時計で育ててきたから
気にならないだけかもしれない・・・数字は嫌いだから時給は計ってないし。

SP枯渇はその通りかも・・・まぁもうすぐでLv70だから自分で行ってみりゃわかるかな。
587 : 567 : 03/11/13 21:55 ID:FWsmPP5a: まぁ　厳密にいうとマジは初めてではないんだけど
一番最近マジ作った時はAgiでキャストが短縮だったり
base60↑程度で「Lvﾀｹｰ!!」なんていわれてた頃なので
まるで参考にならないわけで、まぁ初マジ系といって良いね

Intは補正込みなら56なんだけど、この値は
実装当初から魔法剣士っぽくASの具合を堪能するためにAgiは高くしておきたかった為で
「こんくらいのIntから赤芋狩れる」っていわれて
まぁ20秒以内に赤芋倒せてるなら、あとはAgi極で転職できるだろう
ってだけなので、ココで止めるつもりは無いです。
むしろ　当初の計画としてはAgi-Int二極だったのでIntに振るつもりではいる

なんでStrどうこう言い出したのかっていうのは
思いのほか属性付与殴りが強かったというだけの話し
Matkでまともなダメを通すには高Intが必要だけど
物理攻撃なら属性付与+カードでそこそこのStrで一撃600～700位は出せる

逆にIntカンスト付近まで上げてしまうならAgiよりDexの方が
火力upに貢献することが明白になってきたし（Agi上げないなら杖装備するしね）
防御面は製錬防具+ECに、ちゃんとダメが通るFWがあればそれほど不満も無いし
Dexを上げるならセージ専用の攻撃魔法でもない限り
楽しいセージ生活はおくれなさそうっていうのがある

あと一般的なASFC型の目標らしいInt105で、セージの現実的に獲得できるFleeで
AS狩りに適正と思われる範囲でのMobに対し、Int77付近で
Int105の魔法ダメの5～6割（まぁ高MdefとされるMobに対してはココまで届かないけど）
不足分をDexに振った場合、概ねDex70↑でキャストをおよそ半分にできて
鬼Fleeには当てられないものの高Fleeに当てられる程度のHit確保で
Lv3武器であれば打撃もStr1+補正値時と比べれば、結構ダメも違ってくるので
Agi-Int二極比較してそれほど遜色の無い火力なのかもなぁ

ってことを考え出すと　Agi-Int二極以外のASFCセージってどうなのかなぁって訳ですよ
588 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 21:58 ID:RG1DweBV: >物理攻撃なら属性付与+カードでそこそこのStrで一撃600～700位は出せる

夢から覚めなｓ（ｒｙ
589 : 567だった587 : 03/11/13 22:00 ID:FWsmPP5a: すまん　「一撃」ではなくて「一秒」と書きたかった
590 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 22:00 ID:Cu2yMb4A: >>587
中盤の敵はDEF/MDEFも低いから低めでもダメージが貫通するけれど
INTもSTRも途中止めで後半の敵にダメージが通るのか？というのが問題なワケですよ
あとflee補正スキルが無いに等しいので、AGIは極近くまで上げないとイケませんし
4極振りは完成がさらに遅くなるので、LV80を超えた時のステ振りでその先へ進めるのか
という部分も問題になってくるわけです
591 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 22:02 ID:vo9CDi9i: 火力不足を手数で補うとSPが足りないってのがあるわけで…
592 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 22:05 ID:RG1DweBV: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/639

とりあえず発掘
参考にするかどうかは各々の判断で。見た感じ極論の一つだし
593 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 22:07 ID:qdPF7Aj5: ﾎﾞﾙﾄのディレイ計算がされていないに一票
594 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 22:20 ID:7/6WjJ+p: >>587
やってみるとよろし。信念をもって進むなら誰も止めない。
ただし誰も答えは知らない。聞いても答えられない。
595 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 22:38 ID:7aUIGOB/: 前スレまったり読んでる限り、属性付与純殴りセージ的には一撃600～700ってのは
思いのほか現実的な数字な様子　でもそこそこのStrでは、やはり秒間600～700あたり

ボルトのディレイに関しては　計算も何もキャスト半分だからって
火力互角なんていうつもりはもとよりないです。あくまで目安程度
ただ、最近ブラギを頂くことが多くなってきたので、Dexをあげておいた方が
なにかと良い感じはする。（ブラギはAS殴り中のリキャストも格段にし易くてホント良いね）

んで火力効率はログから

Int-Dex＞純殴り＞バランス＞Agi-Int
らしい　ということで真相は実装から１ヵ月以上たった今も不明と・・・
つまり私が人柱になるのが真相究明の近道というわけでつね
596 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 23:17 ID:1ApHzAQR: >>595
どのログをどう読んだか知らないけれど
4ステバランスが強い～というのは、DEFを完全に無視した場合の足し算での計算ね
あと、INT-AGI型は近接防御支援スキルの関係で完成が遅いので、結論が出にくいのと
普通に育てたら２極ではなくて、INT-AGI>DEXになると思う
597 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/13 23:27 ID:fImHrFa4: >>596
ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ
598 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 00:37 ID:9V/bo612: DEX上げて高速詠唱目指してる方に質問です。（主にINT-DEXとかかな？）
ASを考えない場合、FCっていくつまで取ってます？
DEXが育ちきると、CCさえあればFCの恩恵って薄いのでしょうか？
それでもFC10あるとやっぱり違います？（または1だけ取るとか？）
高DEX型は育てた事無いので、その辺がイマイチ・・・
599 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 00:42 ID:Ujp5gv4H: >>587
火力のみを考えるならSTR振った方が良い。
当然それを当てるためのDEXが必要で、全部の敵に近接戦を挑むわけだからFLEEも近接職並に必要。
すなわち他職より10～20はAGIに振らなければいけない。
STRとDEX上げてAGIを他職より高くして、その上INTを上げる余裕まであるのかと。
しかも近接用スキルが無くHPもDEFもASPDも劣るキャラ。

あと赤芋を効率良く狩れるのはINT70程度から。これでFW一枚に収まる。
600 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 00:47 ID:AErqTD5D: スペルブレイカー
ソウルテイカー
ソウルクラッシャー
ソウルアヌビス

ソウルブレイカー!!

こっちのほうがかっこええ(*´Д｀)
601 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 00:56 ID:0umScs0+: ソウルブレイダーを思い出した
602 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 01:11 ID:qqozoPIc: >>598
AS－FC型以外は１あればとりあえず十分です。足りないと思ったらあげましょう
自分の頭で考えない人間は賢者ではありませんよ。

>>599
５８７が人柱になってくれるんだろう。俺達ができないことをやってくれるんだ
ありがたいとおもわねば。
603 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 01:32 ID:xXL+lpcL: 今>>592のバランス型ステとINT-AGI>DEXのステを比較しようとして気付いたけど
LV99で補正込みでも「STR60 INT95 AGI96 DEX40」等というステータスは無理
装備品を足しても「STR50 INT98 AGI96 DEX41」くらい
STRを60まで上げようと思ったら「STR60 INT95 AGI96 DEX34」←こっちが近いのかな
ちなみに装備は
ｴﾘｭﾀﾞｲﾄｻｸﾚ/+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ/木琴ﾏﾌﾗ/ﾏﾀｼｭｰｽﾞ/子ﾃﾞｻﾞﾐﾝｸ/ｲﾔﾘﾝｸﾞ/ﾌｪﾝｸﾘ

みすとれ巣にセージが無いから、色々な職を利用して書いてるから数値は荒いけど計算してみた

INT-AGI>DEX型 LV99 HP4866 SP1518 HIT140 flee216 Weight2180
STR6 INT114 AGI96 DEX41 VIT4 LUK4 (1.86/s)

[#5_639]バランス型 LV99 HP4866 SP1384 HIT133 flee215 Weight3650
STR60 INT95 AGI96 DEX34 VIT4 LUK4 (1.85/s)

※数値は平均ﾀﾞﾒ/魔法はFCASとしてﾊﾞｲﾌﾞﾙ装備です
・対ﾚｲﾄﾞﾘｯｸ(DEF40/MDEF15 闇2)
INT-AGI 近接70 魔法ﾀﾞﾒ(CB1)288.75(ｷｬｽﾄ:0.559秒)
ﾊﾞﾗﾝｽ　近接121.5 魔法ﾀﾞﾒ(CB1)209.63(0.595秒)

・対ﾐﾉﾀｳﾛｽ(DEF15/MDEF5 火2)
INT-AGI 近接74.5(水付:130) 魔法ﾀﾞﾒ(CB1)623(0.559秒)
ﾊﾞﾗﾝｽ　近接147.5(水付:258) 魔法ﾀﾞﾒ(CB1)416.5(0.595秒)

・対ﾊﾞｰｽﾘｰ(DEF0/MDEF60 闇1)
INT-AGI 近接154 魔法ﾀﾞﾒ(CB1)89(0.559秒)
ﾊﾞﾗﾝｽ　近接221.3 魔法ﾀﾞﾒ(CB1)39.39(0.595秒)

・対ﾎﾟﾘﾝ(DEF0/MDEF5 水1)
INT-AGI 近接177 魔法ﾀﾞﾒ(LB1)804.13(0.559秒)
ﾊﾞﾗﾝｽ　近接261 魔法ﾀﾞﾒ(LB1)597.63(0.595秒)

差はあるけれど、どう捕らえるか微妙な気もする
バランス型というのは、ずっとバランスで育てるのかINT-AGIが完成してから派生するのか分からないけれど
バランスっぽくLV80を迎えると(装備は上記)
STR40 AGI78 INT86 DEX30 VIT4 LUK4
という感じになるのだろうか…
604 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 01:38 ID:xXL+lpcL: バランス型の武器は特化武器にした方が良かったね
一応…
レイドリックにサンタ*3ブックで153.6
ミノにバドン*3ブックで178.4(水付:312)
中型以下ならもうちょっと差が出るかな？
605 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 01:46 ID:fLzYZAEC: >603
今計算したが可能じゃないか？S中段とかバリバリ使うけど
606 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 01:49 ID:xXL+lpcL: >>605
S中段も使うならINT-AGIの方も上がるし誤差の範囲で収まるんじゃないかなぁ
むしろあとINT+1出来るならINT-AGI型のINTが115になって一回り威力が上がります
607 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 01:59 ID:xCpck0Pt: >>603を見る限りでは、
現状ではどちらも同程度の性能となる＝化ける可能性は無い
という感じなのだろうか。

しかしながら考慮条件としてラグが多いことを考えると、
直接ダメージソースが高いバランス型のほうが分がありそうな気がする。
あとはASの修正が入るかしない限りこれが結論なのかなとも。
付与場の恩恵はバランス型のほうが高いのは分かるが。
608 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 02:08 ID:xCpck0Pt: 漏れ的には>>577のDEXの話と同様に、
>>603のSTR60とDEX30が逆だった場合のバランス型が良さそうだなぁと。
スキルとしては、LB切りでFWFDHDSSSWを備えた近接特化ｗ

･･･ポイント足りないよママン
609 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 02:15 ID:fLzYZAEC: >>608
それはあるかもしれん
FD10なんでLB6もとりあえず抑えておいたんだが、FD使う状況が頭数減らしのみの上
残りを処理し終わる頃にはLB入れる暇が無いんで結局解凍後の属性に合わせたボルト仕込みつつ殴って割ってる(´Д｀)
LB分回せばFBCBが10まで上げられたんだが、そっちの方が遥かに有効だったと後悔中

ただSWとSSは切ってもいいと思う。DEX十分ならボルト5くらい割と手軽に詠唱できるから
高次属性に効果の薄い念よりはそちらをメインに据えることになると思う
まぁ有れば有ったで便利なのがSSの最大の特徴だけどね
610 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 02:51 ID:HA2UVA52: ＞541
属性本で属性にあったスキルのmatk増えるとかならあってもいいかと
どうせスロットないんだし
火本でFBのmatk+15％とかさ、ASのボルトレベル+3でもえーぞー

なんでAB10にしたんだろ･･･＿|￣|○
611 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 06:13 ID:0dQmiG0T: ASFCの狩場として上級Dはどうなのだろう
AS・FBｌの性能的に弱Mob狩りではやけに高循環なのを考えると
OD２Fでルートしてきたゼノークを打ち漏らし無しでいけるなら
そっちの方が時給出るような希ガス

ただ　様子を観にいくたび５分以内に兄貴道with弓兄貴に横沸き＞大蹂躙されて
すごい印象悪くて足遠退きまくりだが・・・漏れだけ？

まぁ　仮に稼げたとしても90↑はやっぱ別探さないとダメそうだけど
612 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 06:59 ID:Ujp5gv4H: >>611
BASE81INT98FLEE185では無理ですた。
足りないのはINTかな。STR上げてもゼノ当たらないし。
OD2でFBlセットするのは止めたほうが良いです。
613 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 07:12 ID:yLSlhG1g: OD2FはVIT>>STR>DEXの聖地！
614 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 07:16 ID:xXL+lpcL: INT-AGIとバランスの差は単純に比較出来ない部分もありますから、難しいです
上の計算はあくまで「FCASで戦う」事を前提とした計算なので
FW+ボルトで戦うのなら明らかにINT-AGI>バランスになりますし
用途と育成方針次第という感じかも知れないですね
615 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 08:36 ID:P8r6TebV: INT-AGIは結局INT極でFW＋ボルトで狩るのが一番効率がいいというのは
わかってるわけで。でもそれならぷち強いマジでしかないわけで。
FWが効く連中はFW使えが一番正しいわけで。臨機応変に戦えるのが
セージのとりえ（それしかないともいうが）なので、実践
あるのみかと。FWの方が効率がいい敵はFW、ASFCのほうがいい敵はAS、
そう戦うんだから、机上で計算してもあまり意味はないかと。
616 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 08:36 ID:9/fRLEn3: 質問です

デリュージ
対象地域上でのすべての水属性攻撃の攻撃力が増加し、
属性が水属性のプレイヤーのMaxHpが増加する。

(1)すべての水属性攻撃って敵の攻撃も含むのですか？
(2)属性が水属性のプレイヤーというのは武器の属性が水属性の場合ですか？それとも鎧の属性ですか？

よろしくおねがいします。
617 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 08:43 ID:qqozoPIc: >>616
テンプレと前すれとこのすれ全部読め。その上で聞け
618 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 08:44 ID:p1ueYDTQ: せめてこのｽﾚ位は読めと。
619 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 08:46 ID:Ujp5gv4H: まあ検索しにくいし良いだろ。

>>616
１．含みます
２．鎧です

補足：水場によるHP増加や火場による攻撃力+50などはMobには適用されません。
620 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 10:07 ID:dkxR9TlM: 　このスレの441から、かなり詳細に各スキルをまとめてある。
まずそこを一読して来た方がいいな。
それでほとんどの疑問は解決するぞと。
621 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 10:36 ID:qDZSfVf+: >>615
INT-AGIとバランス型でFCASでの攻撃力に大した差が出ない
という事はFW+ボルトでも強く戦える方が良いんじゃない？という事では？
INTが高い方がSP回復力も高いわけだし
622 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 11:21 ID:JCONysZ6: >>611
FWとFCASを組み合わせて狩れるっていう意味では監獄とかいいんじゃないかな？

当方81/50、補正込みINT105、Flee180のSage娘

アンデッド→FW縦焼き
シャア→FW縦+HD3　or SPなければFW縦で座って放置
ブリライト→１匹ならASにCB入れて殴る、2匹なら片方はFDで止めてLBで
　　　　　　　 MHに混ざってる時はFCでFDして足止めしつつFW利くのだけ先に始末

これで時速６００kぐらい。慣れたらもっといくかも
監獄が上級Dなのか？という点は人によるけど、90代のDEXWizとかAGIWizもメイン
狩場にしてるから悪くはない、はず。
623 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 11:23 ID:hW+XA1Wy: >>598
遅スレだけど
今INT-DEXマジ（昨日ジョブ50でセージに転職しました）
まだDEX初期値です
速攻でFC10取ってますけど
敵と鬼ごっこするのが楽しい(´￢｀*)

ピラ地下でCB10詠唱しながらミノと鬼ごっこで遊んでました
というわけで私的には１０お勧め。
624 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 11:32 ID:hW+XA1Wy: >>623
遅レス_|￣|○ 遅スレって何だよ
625 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 11:36 ID:dkxR9TlM: FCAS型の人間が何したいかと言うと、魔法（主にFW）でしか倒せなかった敵とガチしたい。
極論するとこうなると思われ。
要するにFWで倒した方が早いとかが問題になるのではない。
IntとAgi（Dexも含む場合有り）の数値を何処まで伸ばすかが問題。
上げる順番も問題になる。
早くガチりたいならAgi先行も有りでしょうな。
途中経過が強化マジになってしまうのは、こればっかりはどうしようもない。
だが効率良いからと言う理由だけで、途中経過のFW縦焼きの威力
に拘るのはFCAS型に関してだけなら正解とは言えないかと。
最終目標LVと、最終的に殴りたい相手を想定し、Intの加減を考えるべき。
個人的には完成予定が95LV以上になるのだけは考え直した方が良いと思う。
626 : 598 : 03/11/14 11:37 ID:9V/bo612: 遅レスに対して早レスしてみる（笑）
>>623
そうですか～なんか楽しそうで良いですね＾＾
やっぱり10予定で検討しておきますｂ

そして遅レスですが（色々忙しかったので；；）
>>602
そうですね、おっしゃる通りです。
真の「賢者」目指して精進します(`・ω・´)
627 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 12:04 ID:M0RtdKRy: >>612
ゼノは95%HIT128だから、DEX補正混み30とかのが
INT上げるよりも効果出易いのかなと。
>>625も言ってるけど、漏れ的には
補正混みDEX30AGI80くらいINT95の80代前半がFCAS型のいったんの完成では
ないかと思っています。木琴FLEE180↑だし。
そこから狩場によって差が出ていくのかなと。

育成過程で言えば、素INT63で赤芋orジオグラファーを経て
素AGI70を目指し、そこから素DEX15を確保
そうして、上記ステに近づくのが今の所の見解だったり。

極INTでの強化マジ狩りもOKだけど、完成した時の狩場が
Wizのように騎士２ソロとかは現状の状態では夢に近いので、
騎士１や監獄あたりで妥協する職業と考えたほうが良い希ガス。

そうすると、油１くらいとっちゃってセージの職をまんべんなく
楽しめるわけで。
628 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 12:20 ID:orHjxQbl: どうもここを見てると街やフィールドで他ＰＣにディスペルできるようなことが？

それが本当ならBOX時の殴りプリにディスペルとか・・・
簡単に殺せそうだな
ほんとうにできるんだろうか
629 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 12:25 ID:E/a+hbIx: >>628
とりあえず>>1の外部テンプレ読んで来いや
知りたい情報が書いてあるから。
630 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 12:29 ID:E/a+hbIx: って>>1に外部テンプレNEEEE!!
>>11,18参照な。後はもう少し過去ログ読むのと、読解力をつければいいと思うよ
631 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 12:36 ID:orHjxQbl: >>630
あい申し訳ない
ここの>>444にありました
正直外部テンプレだけではわからなかった
632 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 12:43 ID:qDZSfVf+: >>625
極にする分AGIは途中止めより少し低めになりますが、
その分火力が高いので早く倒せるという事も考慮して良いと思いますけどね
監獄囚人を縦FWの端に立ってるだけで倒せるのは、被弾率の点からも有利ですし

LV80前後で完成したいなら途中止めもありだと思いますけど
本気でレベル上げしようと効率重視にシフトする時には強化マジ狩りにならざるを得ないので
最終目標LVとmobをどこに設定するかによるかと

ちなみにINT極でも途中止めとそれほど変わらないレベルでFCASで問題なく戦えますよ
633 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 12:58 ID:c+RsMW7Q: >>625
ﾉ異議あり！
それは、元々魔法職からきたFCASと、近接職からきたFCASで違うと思う
634 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 13:00 ID:c+RsMW7Q: うは。
｢それ｣って言ってもわからんな _no
>FCAS型の人間が何したいかと言うと
に対する異議ね。
くだらないことで消費してｽﾏｿ
635 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 13:04 ID:0c1dZJMU: ところで、ぼちぼちFCAS・INT＞AGI型の完成を自負できる奴はいないのかな。
今のところ候補に上がってるセージのタイプの中じゃ（油は除く）、完成が一番早いと思うんだが.。
バランスが一番時間かかるだろうから、比べるのはまだ先になりそうだけど…。
最終的にソロでの狩場がどこになるとか、そういった情報が欲しい.ね。
636 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 13:55 ID:wYdp6LzK: 少し前に登場した殴りだが。

もらったアドバイスにしたがってAB10にした。
とりあえず、赤コウモリを適当に刺してイズへGO

激しく既出なんだろうが、いちおう主観での使い勝手。
精錬チキンは容赦してくれ。

+8QSマイン　小型には激しく強いが、中型・大型はその差に泣ける。
+8TSブック　全体的に安定してるが、少し物足りない気もする。
+5TSグラ　ブックに一枚劣る気がするのはABのせいか。
+5DSバイブル　論外。というかINTｲﾗﾈｰ。

マインの破壊力は見ないほうが身のため。というかマジで悩む。
持ち替えできないことを考えれば、AB10でブック。
中型100%で半漁狩るのがかなり楽。

・・・楽なんだが、半漁をセージにおしつけるのは勘弁してくれ_|￣|○

おまけの
サハリック少女の日記帳　お察しください。
637 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:08 ID:BopvtlTx: ボーンド少女の日記に火付与+指輪+ボルケーノで監獄やピラへ

通称サタデーナイトフィーバー状態
638 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:39 ID:QtLOZgFy: ちょいと先輩方に質問させてください

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHknado93Jy

現在こういうスキルで、ジョブ50達成しました
FCAS型予定でスキルを振っているのですが、オススメとかありますでしょうか？
ロングボルトもいいなぁ、とか。SSLv3とればASで使えるなぁ、とか
凄くなやんで転職できません…
639 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:42 ID:0c1dZJMU: >>638
だからステも予定するセージのタイプも書かなきゃコメントできんと何度（ｒｙ
640 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:43 ID:0c1dZJMU: ･････_|￣|○

ｺﾞﾒﾝﾈﾎﾞｹﾃﾀ　∧∥∧
641 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:47 ID:BopvtlTx: 誰かに後押しされ無いと転職も出来ないチキンハートではセージは勤まらん
WIZでカローラ目指すのを薦める。

少なくとも過去ログを2.3スレにわたって読む程度の自己探究心は身に付けてから出直して来るといい。
ASFC型の現状やスキル考察は頻繁に話題に登っている
642 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:49 ID:QtLOZgFy: むむ。でしたらCBとLBどっちが使い勝手いいかだけ感想教えていただけないでしょうか？
どっちを延ばすか、少々悩んでいまして
TSはとらずにHDを取る予定ではあります
643 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:52 ID:QtLOZgFy: …と思いましたが。FWあるから火は少し弱めでいいやという理由で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yfHxwNdo93Jy
こういうスキルふりにしてみました

先輩の後ろ姿みながら、一日も早くかっこいいセージになれるように鍛錬つんでみます
数レス無駄に流してしまい、申し訳ありませんでした
644 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 14:58 ID:BopvtlTx: >>642
そこまで質問を絞り込めるなら考えているみたいやね

LBに関してこのスレでも出ているが確保するメリットが比較的薄いという意見が多いかも
水を相手にする機会は稀だし、FDを最初から氷雷目的で使わず数減らしの足止めとして使うと
凍結時間にロングボルトが間に合わなくなると言う事態も多い。
個人的感想だと、LBは切るかASで使う事も出来る3か付与、場前提の1という三つの選択を進めたい。
リスト見る限りは4のようだからそこで止めてその他のボルトが良いかと

TSも同様の理由でHDが有れば使う事は少ない。それで正解だと思う
645 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 15:00 ID:BopvtlTx: >>643
(･ω･;)
646 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 15:04 ID:QtLOZgFy: >645様
すごくごめんなさい(;´Д｀)人
647 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 15:06 ID:21SExc/S: 少し前の話を読めばわかると思うけど
FCAS型に関しては完成が遅く情報がなかなか集まらない状態なんで
スキルやステ振りも推測メインで未だに半ば手探り状態。

なんで「FCAS型のステ・スキル振りはどんなのがいいでしょうか？」
みたいな漠然とした質問に一般論で答えるのは不可能。
基本的な部分は自分で考えて人柱になる度胸がないんなら
やらない方が無難。
648 : 625 : 03/11/14 15:21 ID:dkxR9TlM: >>632
そういう考え方も確かにある。
だから正解とは言えないと書いたんだがな…
間違ってると最初書こうと思ったが、それはあんまりなので。
まぁ日本語は難しいなと反省してる。
だが、お前さんも俺も書いてるが
最終目標LVとmobをどこに設定するかによるか。
だろう？
最終目標がレイドなら、Intカンストした方が良いかもしれないし
アラームならIntカンストはちと無理がある。
95LV以上を想定するのは、上げた奴なら分かるだろうが…
本当に好きじゃないとちょっとなぁ。

>>633
近接職から来たセージと魔法職から来たセージ。
どっちにしてもFCとASを最大限に利用するなら、詠唱しつつ殴るだが。
どちらにどういう違いが出るのか、俺には分からない。
ちなみにβ１～課金までマジ系ばっかり。
課金後は騎士ばっかりやってたんだが。
649 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 15:35 ID:Ujp5gv4H: ジョブ補正6+装備で込みINT98まで直行。ジョブカンストで100前提。
その後AGI振りLV75でFLEE170程度FCASデビュー
80過ぎまでAGI振りFLEE190程度に。丁度ジョブカンストするのでINT上げに転進。
最終目標値まで上げつつLV90と同時にSイヤリング買ってINT完成。
そしてようやくSTR・AGI・DEXの選択が与えられる。
好きなのを上げろ。

スキルはこうだ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvGXAadobodKHcdAqA1eAJy

いっとくが俺の主観であり、今後の修正はまったく無視だ。
あくまでもひとつの目安。
650 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 15:56 ID:c+RsMW7Q: >>648
うほっ
突っ込まれるとは思って無かったYO

結局やることは変わりないからすっごいくだらないよ(笑
どっちをメインで考えてるかって話(ダメージ量は別にして)
魔法も使える剣士がやりたいのか、
剣も使える魔法使いがやりたいのかって感じかな？

もちろん人それぞれだから、こう思ってるのは俺だけかもしれないが
651 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 16:16 ID:M6cSsEZc: >>648
>>633が言いたいのは、おそらく

近接職から来た→ダメ補強は長い目で見ないといけないINTより、
STRのほうが直接効果があるだろう。
DEXは或る程度充分なSTR確保されてから上げ始めるくらいで。

魔法職から来た→これまでの経験で、MDEF減算も考慮し、
STRを補うよりまずはINT、次に詠唱速度のDEXだろうと考える。

と思考が展開するのではってことではないかなと。
652 : 651 : 03/11/14 16:22 ID:M6cSsEZc: >>648
>>650
ウホッ迷走してますた。
お二方済みませぬ･･･。
653 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 18:53 ID:MCGo32aS: ちと質問なんだが

FCAS型でプロ北でシャア・ギオペ・チョコを狩りつつフェンの金ためしてるものでつ

で、皆さん
型は別としてSBいくつ取ってますか？

バフォに連打してる分には１でいいような気がするんだが
上げると体感的にどうなるのか気になる(´・ω・｀)

SBは辻支援してるだけなんで
バフォからはデスペナしかもらえませんがね＿／￣|○
654 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 18:57 ID:aEXFKz2F: こんにちはSageの皆様。
まだまだ育成中のへたれMageです。
ご意見をお聞かせください。

予定としているスキルは以下のような形です。
ステはDEX>INT型。
高速詠唱で動けるFC型Sageになる予定なのですが．．．
以下の通り1ポイントだけ余ってしまいました(;´Д｀)
何がいいでしょうか．．．モンスター情報以外でご意見お願いします。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobodK2n3eAtl

ちなみにこれだとごっついMage止まりなのはわかっているのですが、
その辺は割り切ってます。Sageが好きなんで( ´ー`)
655 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 19:18 ID:NTTqFh2C: >654
モンスターｊ（ｒｙ
ってか、実際強化マジ型としては完全にまとまってしまっているのでは？
ＥＳ2とかＭＲ2とか…その辺趣味で適当でいいと思われ。
656 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 19:49 ID:bmmUOeFl: その1ﾎﾟｲﾝﾄはのこす。そうすると、どこかで間違って振るから。
657 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 20:33 ID:LHvJmurG: >>653

SpBは１で十分かな
油とるなら３になるんだけど
詠唱早くなるとかはないはずなので
詠唱キャンセル目的なら１でいいはず

てーか、消費SP10なので
バフォに連打するとしても10消費連発でたまーにLoV分のSP吸ってもねぇ・・・

基本的にSpBは赤字・・・結果的に消費SPが抑えられたぐらい
失敗すると(；´Д｀)だし
658 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 20:42 ID:ehoGyLKW: モンス（ｒｙ
ドラゴノロジーだな、どうせ使い道ないし
659 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/14 20:50 ID:7k5fkPma: 喪前ら・・・。(;´Д`)
・・・ドラゴノロジーは振れないしな。
マジックロッドか、アドバンスドブックじゃないか？

俺だったらＮＢに振る。詠唱早いから便利なときがある。
ファミリア撃破とかな・・・。

あとはオートスペル１に夢を託す・・・。;y=ｰ( ﾟ-ﾟ)･∵
660 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 21:02 ID:JCONysZ6: 1残ったのはいつか来るQMに備えて残すっ・・・！

NOUNAI鯖｜λ...
661 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 21:13 ID:LpyyqIj5: 早く転職したいがために
耐えられず42で転職してしまったMyセジ子70歳

現在
AB5 CC1 FC10 AS７地付加1 ES1 HD5 MR1 SB1
と取り
マジスキルをCB0→5まで上げた

ちなみにFW10でFDは0

ここで質問というかアンケート
1.AS10でFD9を修得するぜ
2.FDは10推奨だし、多少確率下がるがAS9でいいじゃ～ん
3.FDなんかいらん！AS10で他の取る！
4.CB7 LB7も魅力的だね

さて貴兄達は自分ならどれにしますか？
一押ししてﾎｽｨ(´・ω・｀)
662 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 21:17 ID:P8r6TebV: ３、ASは１０振らないと後悔する。
FDはいらん、自分で殴れ。あったほうがいい場面もあるのは
秘密だ。が、まあLBコンボないしFD切ってもいいかと
663 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/14 21:34 ID:7k5fkPma: >>661
３．だね。
AS10 のあとCB10 にするというのはどうでしょう。
ま、大きなお世話か。
664 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 21:46 ID:u2VhWlUX: ASもFDもどう捉えるかだね

個人的にはASpは飽くまでもオマケであると考えてる。
ダメージソースとしてはメインになり得ない。

STR振る事を考えて無いなら、接近してダメージ受けつつ
いつ発動するか解らないしょぼい威力に賭けるよりも、
FC10を活かして逃げ撃ちした方が良いかと。

FDは凍結力云々は兎も角、特にPTで行動してると使い所が非常に
少ないのは俺だけかな？凍結させても直ぐ割られるし…
ソロメインなら存在意義は大分変わってくるかも。

ただ、ソロメインなら殲滅力強化でロングボルトを取った方が
効果的だと思う。折角FC10有るんだし。
665 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 22:08 ID:QAeEX4VG: みんなサンクス

AS10 AB5→10 CB5→9にしてみるよヽ(´ー｀)ノ

Lv上げてる途中に属性場の仕様変更きたら(激しく脳内)属性場に変えるかのう…
666 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 22:51 ID:xXL+lpcL: FCASセージの完成形って明確なビジョン自体が存在してなくない？
結局FCAS型で有利になる敵は４属性の敵なのは間違い無いし
セージの到達fleeから最終的に狩り得る敵を逆算してみるのも良くないかな
最終狩場が分かれば、最終ステも決まりやすいと思うし

んで、取り合えずLV99 AGI99 マタ靴と木琴で到達するfleeが225
(AGI特化装備にすればもう少し伸びるけれど、攻撃力とか下がるとFCASの効率自体が落ちるので除外)
これに風場を足すとflee240まで上がる、240あるとアノリアンとのガチも可能になったりと意外とやる
210の亀地上ラインが最終かと思ってたけど、flee220のラインにも沢山いるので
FCAS型はLV99まで成長し続けるのかも(;´д｀)ｶﾝｾｲｼﾈｪ…

やっぱりFCAS型の最終目標としてはFW狩りを超える事だと思うので
筋肉時計や、窓と同程度以上の経験値のmobを高速で狩れるようになるのがベストなんだろうけど
INTとAGIの確保だけで、どうしてもLV90を超えるイキオイになってしまう…＿|￣|○
667 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 22:56 ID:/7Ch496/: FWセットだけで無事マジJob50になりました。
そこで、以下の条件下で、FD・TS・ボルトをどう取るかを相談させてください。

・現在Int98残りDex、将来はInt105残りDex
・属性付与、属性場マスタ狙い（なので、セージのスキルポイントでマジスキルは取らない
・HDは取らない
・念系は取らない

個人的には、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHGKqndorBdBbsrArFqn1Jy
FD10、TS5、ロングボルトが足りないタイプ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdobodBbsrArFqn1Jy
TS切ってFD+ロングボルトなタイプ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uXaktAdoHOdBbsrArFqn1Jy
FD切ってTS+ロングボルトなタイプ
等の候補があるわけですが、同タイプの人、使用感などを教えてください。
（現状、付与・場マスタ自体が激しくアレですが、いつか花咲く時を信じて･･･
668 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 23:24 ID:ehoGyLKW: HDは取ったほうがいいとおもうんだけどな。TSは劣化HDでしかないぞ。
ま、信念があるようだから止めない。
で、その道に関しては君がパイオニアだ。後進のために使用感を
報告してくれ。というわけでアドバイスすることは何も無い。
669 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 23:27 ID:TVCVyPkI: ところで、セージのポイントでロングボルト取るのはやめたほうがいいとか聞いたんだが……ダメ？＿|￣|○
670 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/14 23:50 ID:zRcwcdVG: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?jQaAoXcoHOdKHfgAhs3Jy

2ポイントあまった・・喪前らならどういじる？
・・無駄なところは無視しておくれ。
671 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 00:40 ID:+YZZQS5h: >>670
バイオレントゲイルが5なのは喪前様のIDがVGだからなのかぃ？
私は土付与２かFSPR４かな。
672 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 00:46 ID:9WJUmGb8: >>669
それによって犠牲になる物とボルトを秤にかければ答えは出るはず
どっちにも決められないなら両方もなくても現在は食っていけてるということだ
ポイントを余らせて仕様変更に備えろ
673 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 01:04 ID:beEQBTiA: INT-AGI：FCAS型で行こうかと思うんですが実際ＦＤはAGI型でも頻繁に使いますかね？
自分的にはAGIで避けれるんだからCBでいいんじゃ・・！？とか思って切ろうとしてるんですが切っている方や頻繁に使っている方アドバイス下さい。後スキルで突っ込むトコあったら指摘お願いしやす

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakrnfBbodxHSqA3eAJy
674 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 01:35 ID:aOuam2an: SDでの混戦時にはマル凍らせて、
とりあえず他のモブを潰すってやり方は昔やってた。
いまは構わずHD詠唱しながら水付与DHバイブルで殴り殺すけどね。
でも、FWとFD両方とってて正直よかったと思ってるよん。
675 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 03:06 ID:+VQLe3Gw: ちょっとお聞かせください

INT-AGI、FCAS型を目指す現在マジですが
FLEEがどの程度あればどこのDへ行ける、という目安は
どう求めているのですか？

沸きが少ないのやボスは除いて、普通に戦う敵で
一番Hit高いのから95%回避ならok？
それとも80%くらいでも大丈夫なんでしょうか・・

最終的な狩場・・はまだまだ考えられないので、
ひとまずの目標が欲しいと思いました。
どれくらいあれば何処へ行けるよー、というのも良ければお願いします。
676 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 04:03 ID:9WJUmGb8: >>675
腕次第でどうにでもなる
結局3体に囲まれると回避が割る狩場であっても、三体目をカットするＦＷの使い方が上手ければボコボコ被弾する事はそうそう無いし
使うスキルの選択センスや入力速度、ディレイ見切り、ターゲットの切り替え、フットワークで敵の処理速度が変わるからロックして何回叩いて終了と言う普通の近接の安定性も無い

というか、行って、死ななくて、稼げればそこが適正。
同ステータス同装備同レベルで同じ狩場でも、安定と言う人も居れば即死ぬと言う人も居る
セージはそういう職業だから人に聞くより実際に行ってみるほうが早い
677 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 04:17 ID:IwrGcMSx: >675
装備によってもいろいろかわるしね
フェンクリ、ヒルクリがあったら、多少食らっても狩り続けることできるし
うちのFLEE150のへっぽこセージ（ヒルクリのみ所持）はOD1Fで赤蝙蝠だけFDで凍らせて遊んでます。
狩場探しは、自分の足でっていうのは>676と同意
678 : 677 : 03/11/15 04:19 ID:IwrGcMSx: OD1は、赤蝙蝠以外の敵はガチがFWってことね
言葉足らずでスマン
679 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 04:59 ID:+NhUZTpd: ところでFBlって10取る価値ある？
680 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 05:01 ID:ZUgGiULy: 確かにオットーの必要fleeは210だけど
沸きがほとんど無いから、flee190程度で被弾しながら狩っても
次のを索敵してる間に回復してしまうから無問題だったり

逆にSD3Fみたいな場所だと、人が多くてFWで引き剥がすとタゲ移りして迷惑をかけてしまうから
5・6匹くらいに囲まれても平気なfleeがあった方が良い狩場もある
681 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 05:11 ID:XbdVHNrB: なんでもあぶらかたぶらの効果を限定できるとか・・・
682 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 05:44 ID:UhwJAjjY: >>679
なし。

オットーを最終狩場に据えてみたりしてるFCAS75/43
683 : 675 : 03/11/15 06:09 ID:+VQLe3Gw: >>676-677
ありがとうございます。
確かに、自分で回ってみないとどうにもなりませんよね。

現在58/42、INT77でFW・CB10で赤芋を狩ってます。
中の人が優柔不断なため、ステポイントがたくさん余ってますが・・

とりあえず+4装備とヒール、フェンはあります（WIZから使いまわし）
まずは転職して、いろいろ歩いてみようと思います。
ありがとうございました。
684 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 07:13 ID:1OZmO8qn: INT-AGIセージってINT-DEXセージより効率でるのか？
685 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 07:34 ID:W8kSW6Hg: >>684
根本的な部分で違うので、効率だけ比べても意味ないです
686 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 07:53 ID:vo97FDmh: |ω`) ＜停t
687 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 08:50 ID:A2VKoTgZ: 　効率を考えるなら、Int-Dexが最高だろうな。
だが、Agi型（FCAS型）はもうちょっと効率上がらないかなとは思うだろうが
セージで最高の効率出せるぜ！
と思ってる奴は少ないと思われ。
効率だけが気になるなら、素直にInt-Dexやってれば良いと思うぞ。
688 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 09:01 ID:P3V226mF: 効率、効率いうならゲフェンタワーへどうぞ。INT－DEXのぷち強いマジやるより
カローラWIZやってなさい。
689 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 09:06 ID:DwYHQg9x: セージでやれる範囲の最高を目指すのにWizを薦めるのな
まぁ気持ちは分からんでもないが･･･('A`)
690 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 09:08 ID:krUMhcxD: ボルト唱えながらFW越しに敵殴れば効率上がりますよっと
691 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 09:28 ID:i5MefGJL: >>688
それを言うのはナンセンスだと思うが。
第一、カローラDEXWizはソロで高効率を狙うための型ではない。
692 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 10:18 ID:+YZZQS5h: スレ住人の紳士淑女のみなさま！
私もこれからセージに転職します！

まってろヒゲじじぃー

セージアカデミー　λ...............
693 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 10:18 ID:q91lsGe6: FCASのみんな避けながら唱えながら殴りながら魔法使いたいんですよ。
こんな贅沢いうから

完　成　は　9　0　代　

ですけどね。('Ａ｀)ﾉ　ごめんなさいさんざ外出
でも愚痴りたくなった土曜の朝
694 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 10:27 ID:4l6YUyKl: なんか上のほうでVIT振っててPvPで俺つええとか言ってる人がいるが
ぶっちゃけどうなのよ
俺のsage90にも関わらずジュノー後2週間目から放置しっぱなしなんだが
今からVIT振っていけば面白いとか？
ちなみにDEX>INTね
695 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 11:32 ID:J12rMX8s: DEX先行でFC10はマジでやめといたほうがいい
後になって激しく後悔する
696 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 11:39 ID:U41F4AwP: wizならInt-Dex、sageならInt-Agiが主流として
sageのInt-DexはwizのInt-Agiみたいな扱いになる予感
697 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 12:37 ID:W8kSW6Hg: そういえば、mob配置変更が韓国本鯖に来るらしいけど
ようやくSDにパサナが湧くようになってパサナCの入手が容易になりそう
水や風と違ってATK+50は直接効率に繋がるから、常時展開定点狩りでもしようかなと
本修練5/蟻*2/火場ATK+50 火+20％で15+40+50=ATK+105*1.2+火属性って、STR70+火属性と同じくらい？
取り合えず火属性の効く敵にはかなり強そう、これに+20%のFCASも落ちて来て(*´д｀)
伊豆で風場張って戦うのと、風付与武器持って火場の上で戦うのはどっちが強いんだろう？
パサナCの需要も無さそうだから、剣魚Cより安くなるヤカンだし

…実はFCASセージって属性場の詠唱無くなるだけで結構強くなるんじゃなかろうか(´・ω・｀)？
698 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 12:55 ID:68g1MQI6: ちょっと失礼します。
読める範囲でテンプレ他は読んできました。
INT95～105（補正込み）
flee180～（補正込みかは未定）
Dex30位
のFCAS型を考えております。
装備等は、木琴・フェンクリ・ヒルクリをまず揃えようと考えております。
武器はカード無しのブックかバイブル、もしくは今使っているバイタルアーク辺りを
考えています。

1stキャラからsage目指しておりまして、目標の狩り場の判断できない部分はありますが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhIkxndoeBdKGAan3eAJy
と言うようなスキル振りにしようと考えております。

ＮＢ２とＴＳ１は若気の至りと言いますか、wiz目指してた頃の名残です。
皆様のご意見を頂ければ幸いです。
699 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 13:04 ID:XM6NJShb: いまだに属性付与を知らない人とはどう接すればよいですか？

こないだ伊豆でギルメンのAGI騎士に風付与したら、
武器持ち替えられまくって、PT内で一人だけ大赤字…

何度も説明したのに…　
挙句の果てに「なんで赤字なの？」とかぬかしやがりましたよ…
700 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 13:08 ID:2eSNWTc3: 509辺りを読んで、モンスター情報使用で
そいつにだけ強くなれるパッシブがクエストで追加とかあればいいなぁ
賢者らしく知識を使って、うまく動いて弱点つくって感じ。
どらごのろじーよりはマシかと、本気で妄想した。

だってもう挫折しそう。完成遠すぎるよぉ。
701 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 13:09 ID:Ksn52ZXD: >>699
どうしようもない。あきらめれ。
いや気分悪くしたらスマンが、その騎士には一緒に狩りをする気が無いようにしか見えん。
臨時ならハズレといわれるタイプ。

ちゃんと説明して聞かないなら、赤字を覚悟か付与しないかだ。
702 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 13:29 ID:jY+hvlu0: まったく話題変わるけど、この前の火曜日のパッチから異様に重くないですか？

月曜日に転職して火曜日にさぁレベル上げって時に重くて重くて狩りにならなかったりして鬱になってます_|￣|○
703 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 13:48 ID:ruJ6wDta: >>699
南無。
まあ支援スキルにコストがかかるって知らん近接も割といるからな。
次からは

騎士「付与ヨロ」
賢者「一回５ｋｚになります」

つって返してやれ。
ちったぁコストのでかさが身に染みるだろ.
704 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 14:12 ID:JxJbVdSQ: >700
あのでかい窓を一匹一匹出すのか？（;´Д｀）
ソロならまだしもPTだとウザがられること請け合い。
モンスター情報は一発芸としてくらいしか価値が・・・。
705 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 14:49 ID:W8kSW6Hg: FCASセージの完成の遅さは全てfleeの確保に起因してると思う今日この頃…
706 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 14:55 ID:UhwJAjjY: >>705
高Matk確保と高flee確保、この二つが相反してるようなもんだからなぁ
共に何かで代用できるわけじゃないし
fleeを確保してからstrを上げる、とかなら高atkの武器使ったり
高aspdでそれなりにダメ確保できるけど…(´-`)
707 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 15:35 ID:UQPw+TMz: モンスターに対する知恵を使ってIntがあがるとFLEEもあがるようにしてほすぃ

nounai| λ。。。
708 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 15:36 ID:RzUHCRDf: Ｉｎｔ依存の武器が出てくればいいんだけどね....ＡＳＰＤもそこそこのヤツ。
武器自体のＡＴＫは低めでもいいので。
でもスロットついてないと微妙か.....
709 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 16:01 ID:UhwJAjjY: >>708
素直に本にMatk+10%だけでもいいです…
これで文武両道が更にいい感じになるのに
つーかバゼラルドとっとと実装汁
710 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 16:10 ID:Ksn52ZXD: INTの攻撃面を強化できるカードがあれば良いよ。
今INT+カードしか無いし…詠唱速度増加とか、状態変化とか。
種族カードとかの適用がやばいのは分かるからさ、敵MDEFを5％無視とかできないんかね。
711 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 16:12 ID:wnJ7ndGx: Lv60/46の油セージ志望マジから先輩方に質問です(*´д`) ﾉ
残りのスキルポイント＆ステータスについて悩んでおります。。

現在のステータスは、
STR1+2 AGI28+6 VIT1 INT80+12 DEX17+3 LUK1+2
スキル構成が、
SPR10 FB4 LB4 CB5 SS9 NB4 TS5 あまり4
なのですが、
スキルポイント案は
1.FD8
2.FD5 FB5 LB5 あまり1
3.FB7 LB7 CB7　FDなし
4.TS10 FB5 LB5 あまり１
5.そのほか

FDの使用感についてきける友達がいないため、
中の人の優柔不断度ｱﾌﾟです。
TSには思い入れがあり、10にしたかったのですが
こちらも使用感不明で将来に不安…。中途半端ｷｬﾗﾃﾞｽﾐﾏｾﾝ。

・ギルメンとのまったり狩りが多いので
　あんまり強くはなくていいけど、楽しめるくらいは戦えたい。
・人柱的になにかを試してみたい。（結果が＿|￣|○でもｲｲ）
・でもFCAS発動もすこしくらい体験してみたい…(*´ω`)
・まず油10やっていきたい
木琴ありで、そろそろヒルクリを買う予定です。
ぜひ本で殴ってみたくてDHバイブルをつかう気まんまん( ﾟ∀ﾟ)=3
世の中の油セージのみなさんはどのようなステータスなのかも
よかったらぜひお聞きしたいです。お願いします。

長文ｽﾐﾏｾﾝ…
712 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 17:14 ID:W8kSW6Hg: 一番手っ取り早いのは、やっぱり属性場の仕様変更かな(詠唱なしとか)

回避の足りない狩場→風場でflee確保
回避を達成した狩場→火場で殲滅力アップ
出来たら水場は微妙に回復するようにならんかな…(リンゴ程度で)

常時使っていけるようになるだけでかなり違う筈
水場のWBもSG狩りに比べたら可愛いもんだし、
属性場の詠唱が5秒も必要な意味が分からないんだよね
713 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 17:24 ID:CfXAbqqL: 属性場の仕様がQMみたいならねぇ・・・
714 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 17:52 ID:GUL06Ky+: 属性場をクァグマイアと似たような仕様にして欲しいって言うのには激しく同意。
それだけでバイオレントゲイルとかボルケーノが一気に生きてくるんだけど贅沢？＿|￣|○
Flee+15を瞬間的にでも確保出来れば(ドケビC必要だけど)狩場の選択肢が一気に増えるし。

ひょっとしてクァグマイアと似たようなモノじゃつまんないって事でこう言う仕様なのかな…
辻支援やらせてくれよヽ(`Д´)ﾉ

RagnaGateとかでもバイオレントゲイルやボルケーノが何のためにあるのか分からないって話があったし、
こう言う声汲んで少しは使い易くしてくれるといいんだけど…どうかな。
715 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 17:58 ID:LwTaP2PG: 一番いいのは鎧にも属性付与できるようにすればいい気がするんですけど
みなさんどう思います？
716 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 18:03 ID:NhFbENXG: 付与失敗で脱げるわｋ
717 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 18:04 ID:hisE04nc: >>711
FWないと後半きついと思うが…
壁育成ぽいのでその辺はなんとかなるのかな。

当方FWFDTS10の油持ちだけどソロだとTSは殆ど使わない。
PTでもTSより各個ボルト撃ったりFW張った方がいいことも。というかセージ自体役に(略
FDは囲まれたときや火属性の敵を止める時に役立つけれど
FD10無いと殆ど信頼できないし、
充分なFleeを確保出来たら高Lvボルト唱えつつASの方が楽。
FCASを楽しむなら3の全ボルト7がいいかと。フェンクリ推奨だけども。
718 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 18:06 ID:An9xB1GG: >>716
(☆∀☆)
719 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 18:22 ID:UhwJAjjY: >>716
しかも破損するわけで、着れないわけだな(☆∀☆)

まぁでもQM式にしてくれれば一気に有用スキルに様変わり…
お願いですからしてください(；´д｀)人
720 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 18:51 ID:NQyEwEGo: QMが属性場式になるヤカン
721 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 19:30 ID:5GkZnAP/: QMがｼﾞｪﾑ必要で、詠昌5秒になったら、Wiz壊滅するんじゃ？
722 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 19:53 ID:0zifk0Tq: というか、属性場とQMの話はかなり前のスレからループしてるな・・・

私的には持続時間を20分・・・いや10分にしてくれるだけでかなり違うんだが・・・
２つ以上張れるわけじゃないんだし、持続長ければ費用対効果や詠唱の長さも元が取れるわけで・・・
723 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 19:55 ID:DyZb7R+U: >721
そんなことは無いっしょ。
知り合いのソロWizはQM、HD、SG、FW無しでもLv98まで育てられてるし。
724 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 20:18 ID:O9RQ19Nh: >>721　殴りWIZが壊滅しまｓ
725 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 20:19 ID:A2VKoTgZ: >>722
　そういう変更だと、定点狩り専用にしかならないっぽ。
まぁ定点狩りだけしかしないなら、それで良いのかもしらんが。

個人的にはスキルLV×５秒の効果
触媒不要
詠唱は１秒以内

この３つの変更してくれないかなと…
QMのWiz
属性場のSage

こういう図式が成り立つと面白いと思うんだがな。
まぁ、ここで論議するより要望メールでも出した方が建設的だな…
726 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
727 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 20:41 ID:B0vT8u/0: >>726
なんつーかファミコン時代の裏技みたいだ。
728 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 20:43 ID:UGZEZLdj: どちらにしろ、ノーマルの油も白い目で見られそうだな・・・('A`)ｳﾞｧｰ
729 : 711 : 03/11/15 20:58 ID:wnJ7ndGx: >>717
TSもちの油セージさんからアドバイスいただけるとは( ﾟ∀ﾟ)=3
どうもありがとうございます！
そうなんですFWないんですよ…SS9が基本だった頃のキャラでして･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おはなしきいてますとたしかに、FDはあきらめてAGIをあげ
FREEを確保しつつ、ﾌｪﾝｸﾘ貯金をはやく完了させて
ボルトALL7でFCAS体験なかんじが素敵そうですよね。なにより
いろんな技でどこでもついていけるのが楽しそうです！

油さんの意見ってあんまり過去ログにもなかったので
ほんとにうれしかったです。ありがとうございましたっ

もしほかにもご意見あったら聞かせていただきたいです～ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
730 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 21:11 ID:DyZb7R+U: クラスチェンジで出たBossは取り巻き共々EXP&ドロップ無し位に出来ないのかねぇ
731 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 21:58 ID:l01CH4ba: 空き瓶の一件を思い出せ。
そんなことするぐらいならクラスチェンジ廃止するだろ、動様は('A`)
732 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
733 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 23:15 ID:H3ZIgTN0: 激しく外出。それからコピペうざい
734 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 23:28 ID:PrDgxX5c: ここで張っても無駄だろうに

ここって
セージだしそれくらい当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
みたいなのが住んでるスレだし
735 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 23:35 ID:C4vyfFlq: みんなに知らせたいんだが、どこに張ればいいと思う？
俺一人メール送ったくらいじゃ癌動かないからさ・・・
736 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 23:49 ID:FjnvM+Bq: また荒れて参りました
いいな、２度は言わないぞ。マジスレの放置スキルを見習って、

↓↓以下、何事もなかったかのように情報交換どうぞ↓↓
737 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 23:51 ID:dYaaKroE: >735
だからここは厨セージ要請スレだっての
738 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/15 23:54 ID:C4vyfFlq: もういいよ・・・
あのＨＰに掲載されなかったら皆が知らないとこでｺｯｿﾘおいしい思いしてただけだもんな
仕様として諦めるよ・・・
739 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 00:05 ID:3VPIyyL3: さて親愛なる喪前ら。

旧鯖で30M貯めたいんだが、それなりの経験値を得つつ金稼ぐにはどこが良いと思う？
経験値効率は300ｋ～出れば十分。金銭効率重視で。
転売成金は不可。

83/50 補正込みINT100FLEE190DEX14
FCAS型 http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXxadobodKGPdAan1eAJy
ヒルクリフェンクリヘビータラ兄貴
現資金は2Mちょい

ｵﾘの値下がりが激しいんで、窓手でSグローブ5個か騎士団１でレイドC10枚かなと思うわけだが。
もっと良さげな場所が会ったら教えてください。
740 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 00:09 ID:HFhj7bx1: >739
油セージに作り直してBOSS出して取り巻き狩りするのが一番早いと思う
741 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 00:10 ID:I0yxZQaz: ところでこのスキル振りを見てくれ
こいつをどう思う？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXakGAdnboeeqPgAkDdK1Jy

（油10セージのひとって残りポイント何に振ってんの？）
742 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 00:14 ID:Dk70ALJo: >>739
時計4Ｆとかどう？
クリップが安くなったとはいえ150Kくらいで売れるし、
オリ塊も割とポロポロ落とす、収集品も結構美味しいし、経験値も稼げる
ただし朝限定、夜は人が多過ぎ＆重い

あとは監獄で不死焼きかな、これも朝が良いけど
Sグローブ5コとレイドC10枚狙うより、100Kくらいのプチレアを含めて稼ぐのが結局近道だと思う
そのステならSD3Fで青箱狩りなんかも良いんじゃないかと思った
743 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 00:18 ID:ZaO1IR0Q: そこまで高い額そろえるなら、それなりなもので確実に貯める必要なんてないだろ。
数をこなせば近くなっていくんだからな。
といっても確率的には収集品が稼ぎの半分近くにならないか？
ｱﾗｰﾑで収集品が一番早いと思うんだが。
744 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 00:34 ID:3VPIyyL3: >>740
ソロなんだよ(´・ω・｀) 雷鳥居ないしジェム破産のﾔｶﾝ。

>>742
時計４よりは時計３かな、とこないだ行って思った。
平日深夜～早朝なら４Fのほうが人多かった印象。
行くのに金かかるし、テレポ索敵は偉大。
やはりアラームがお勧めなのか…。

>>743
たぶんそのくらい占めると思う。
逆にレア一切無しで収集品のみで稼ぐってのもアリかと考えてる。

ところで窓手の更に下でアクラウスってどうなんでしょ。
昔は収集品おいしかったんだが、今はべと液やらで若干ハズレ要素が増えたような…
745 : 743 : 03/11/16 00:56 ID:ZaO1IR0Q: 数をこなせば近くなっていくんだからな。
↓
数をこなせば確率の額に近くなっていくんだからな。

＿|￣|○
746 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 01:22 ID:sNi+w+kt: アクラウスは速いからなぁ……FLEE190じゃ24％は食らうし囲まれることは非常に多いし
747 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
748 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 01:35 ID:ur4zpVCw: >>741と同じか、どこか削ってSPR10上げようか迷ってるんですが
油のときにSPR10の有無は大きいですかね？

あってもなくても大差ないようなら俺だったらNB、TS、FDを1ずつ・・・
749 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 01:42 ID:wCBjFE1+: ある。深淵雷鳥というマジックアイテム付でやるんだから
油を連打する。そのさいSPR10のINT極でもSp
は減ってゆく。
750 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 01:57 ID:sMLb5KAe: 町中かアジトでwizの大魔法をSPbで吸収するつもりならSPRは余り重要ではない。
>>741
SC1土付与1
モ　ン　ス　タ　ー　情　報 1
751 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 02:10 ID:ur4zpVCw: >>749　>>750
なるほど。死にスキルになるわけじゃないようだし
根性なしの俺はマジ時代の楽のためにSPR10にするかな・・・

>>747
スキルハックが対策された今、油がらみであんまり深刻になる必要は
無いと思うんだけどなぁ・・・と思うのは油使い側だけだろうな・・・
これ以上油の夢を持ってかないでくれ(´・ω・｀)
752 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 02:22 ID:jiUto+BM: >>751
手はちゃんと洗っておけよ？
753 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 03:06 ID:iAHsdrBt: >>751
まあLODでかせぎまくりなんて狙ってできるものじゃないしね。
クラスチェンジ自体そうでないし、さらにLODでる確率を考えればね。
気にすることはないかと。
754 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 03:13 ID:krwUw3tQ: 出づらいけど、出れば無限１ＵＰ状態なんだけどね('A`)ｳﾞｧｰ
755 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 03:56 ID:1qvPaus2: 癌は無限1UPだけに反応して修正かけるんだろうな('A`)
来週のメンテが楽しみだ('A`)
756 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 06:18 ID:tVy+SuHk: 今まで油祭り10回程やったけどその内の4回LoD出てるから
そんなに悪い確率でも無さそう。

にしてもクラスチェンジさせても5分で元のmobに戻るとかさせればいいのになと・・・
757 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 10:46 ID:Gu2mHOnV: LODに限った話じゃないんだが
758 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 11:24 ID:pUGqRUsa: >>755
癌にそんなスキルないと思われ。
無限１UP自体は升でもバグ利用でもないからな。
無限１UPだけをどうにかできるとは思えん。
せいぜいクラスチェンジの発動確率いじる程度で終わる気がする。
759 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 11:26 ID:krwUw3tQ: >>758
クラスチェンジ廃止って可能性もあるけどな。
しかし油ってのは実装から現在まで問題が絶えないスキルだな…。
760 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 11:55 ID:pUGqRUsa: 元々ネタスキルだから、ここまで悪用されるとは思ってなかったんだろう。
つっても升に関してはやる奴が１００％悪いけどな。
本当にネタマンセーで油取った奴が一番悲惨だよなぁ…
761 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 12:03 ID:pUGqRUsa: すまん、悪用ってのはちょっと違うな。
言葉が悪かった。
762 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 12:52 ID:CTi+ul5U: >>760
まぁぶっちゃけ安易にクライアントで発生判定させるなんて
馬鹿な仕様にした重力も悪いんだがな

悪用には違いないと思うぞ？
763 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 14:29 ID:qZMcjNl4: まあﾊﾝﾀｰの鷹が素手でも飛ぶ事を利用した「素手鷹」も、
動は「悪用だ」っつって修正した過去もあるんだが。
764 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 15:13 ID:KSppqyUy: あれは鷹の異常な性能とハンターの異常なASPDが浮き彫りになった
と思ってたんだが、結局見当違いな修正が入っただけだったしな('A`)
だから油の修正も…お察し下さい。
765 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 15:23 ID:6CXk0ORV: 考えられる修正案
・深淵の対象外にする
・クラスチェンジの効果に制限時間をつける

ってとこだろうか。
深淵あればクラスチェンジ出るまでいくらでも試せるしな。
それにしても、なんで動は油なんて作ったんだろう…。
766 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 15:47 ID:vfJSBFgz: 動が思い付きだけで作ってるのは周知の事実ですよ(´-｀)ﾉ
新２次に至ってはテストしたとは思えない内容だし
767 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 18:49 ID:Yd9STa1/: 水をなくさないでWBが使える方法があると聞いたんですがどうやるんですか？
768 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 18:53 ID:dBrOXKLV: 水場で使う。

はい次。
769 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 19:08 ID:3r5r32B3: Int105相当のMatkを維持しつつStrに振る・・・その手段としてマイト（ぉ
でも　これダメね・・・

Int98でマイトなら、杖無しのInt105と比べて
最低ダメが若干高く、最高ダメが若干劣り、平均値は概ね誤差で劣る
って感じなんだけど　Intを削ったことで振れるStrは約20～30+マイト分の10

マイトの武器攻撃力とサイズ修正は魅力だけど
THグラ・DHバイブルならStr約50相当な上、Aspd差がありすぎ・・・

殴りダメが通らないなら杖装備なんて考えたけど
それなら素手ASで試行回数上げた方が体感的に時間あたりの火力がある様子
s2マイトなんて夢武器でも実装されない限りマイトは趣味ね　　いや・・・好きだけどねマイト
770 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 19:17 ID:/Nz1lqxP: ・装備武器でASの発動率が上がるようになりました
　杖装備時は50％、本装備時は35％、短剣装備時は30％に上昇します

このくらい有ればマイトも選択肢に入るんだがなぁ
771 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 19:21 ID:OGaq5hHs: >>765
・ＢＯＳＳのMOB召還に回数制限をつける
・一定時間でＢＯＳＳ自爆
・召還獣はExp,Dropなし

対策などいくらでも。
なんか、シューティングゲームのＢＯＳＳ永久パターンを思い出した。
772 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 19:35 ID:pvcmAPSr: 色々ありましたが、ネタ師として、油10目指してます。
過去ログみてもちょろちょろ出てきてる、3ポイントをどこに持って行くか。
個人的には、FCかASのどちらかに、
3ポイントまとめて持ってくのがよさげかと思ってるんだけど、
どっちがいいでしょう？
3色ボルト8、補正込みINT91、殴り可のAGI型のつもりでさ。
773 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 19:46 ID:Oh+mFUD+: ウィズになれなかった人が集うスレはここですか？
774 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 19:48 ID:FbuyHaVs: >>773
え？何？仲間に入りたい？
ﾎﾙｸﾞﾚﾝに足りない脳みそ精錬してもらってから出直してきな。
775 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 20:01 ID:r9Ij8feS: セージ作り直そうと思い、キャラ消そうと思ったが
どうせならとっといたスキルポイントで油取ってやろうと思い
油2をなけなしの黄石で使ってみた。

・・・・・・やべぇこれハマる（*´д｀）マゾじゃないがインスタントデスもおもろい
こっからJOB50までいっても5までしか取れないけど、作り直しは新垢作って作るとして
こいつはこいつで残しとこう
776 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 20:05 ID:yqWZK+QI: クラスチェンジもチェンジポリンも
見た目だけ変わるようになれば良いんだが

更にネタに使えていいし
777 : 動 : 03/11/16 20:36 ID:vBcPHsmO: 君が油セージに注ぎ込んだ……
情熱・時間・エネルギーをもっと知りたい

臭いものにフタパッチこそが至上のバランス調整……
ＳＥＸ以上のね……

ＨＤも取らず……
セージらしいスキルも取らず……

働かず…
遊ばず…
楽しまず…

そうして丹念に積み上げた油の性能を……

制限する……

最高の娯楽だ！！
778 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 21:44 ID:hqbDap12: 油10になって、思いっきり遊ぼうと思ったのにこれでは遊ぶに遊べない
BOSS関係早く修正かけて欲しいよ･･･

カビでちびちび黄石出しては人のいないMAPでこっそり遊んだり
後は辻支援もらったときに油をしてみたり。たいていショックエモが返ってきます

人のいないとこでインスタントデス出ちゃうとかなり切ない気分が味わえます
779 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
780 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 22:43 ID:jiUto+BM: (（・∀・）)ｳｽﾞｳｽﾞ

（・∀・）つｿｰ
781 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 22:48 ID:/Nz1lqxP: >>780
一歩でも動いたら
ボン、だ
782 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 22:53 ID:K5Z/2qCc: やっべ、オートスペル楽しい(*´ω`*)
出ないときは全然出ないけど出るときはすごいな
経験値稼ごうと思う狩り場じゃ接近するのが危険すぎてまだ使えないけど
783 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 23:12 ID:3Lg82Uu2: すいません先輩方に質問です。
GGを考えない援護型としてこんな感じに振ろうと思うのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEFXwNdobneabsrAkDdAeAJy
なにかまずい点があったらご指摘お願いします。
784 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 23:38 ID:Dk70ALJo: ASはレベルが上がる毎にどんどん強くなってくのが実感出来るから楽しいね
AGIを上げるとfleeと同時に上がるASPDがもう…(*´д｀)
本のASPDが170台に突入したけど結構早いね、175まで上がったら秒感2回攻撃ですか…

他の近接が強さを実感するのがLV85以上だと言うんだから、
成長の遅いセージはやっぱりLV90以上は見据えないと本当の所は見えないのかもね
785 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/16 23:40 ID:3VPIyyL3: >>783
OK、厳しく行くぞ。

まず援護型自体が現状成り立ってない。役に立たないわけではないが、一人分の働きができてない。
それでもやるならポイントを貯めて今後の修正に備えるほうが賢明。いつ修正来るかは知らんし保証も無いが。
FD凍結率微妙すぎ。ボルトぶちこんだほうが援護になる。
後ろから撃ちこむなら一番使うのはFB、続いてCB、大きく離されてLB。優先すべきボルトは分かるな？
SPRそんなにいるか？ほとんどソロ専用スキルだぞ？
土付与はほぼまったく使わないな。援護型だからといって何でも取ってたらポイント足りないぞ。
ディスペルはスキルLVが成功率に影響する。取るなら5だ。
CCとFCの全切りはやめたほうが良い。というか１ずつでいいから取れ。
前衛がいっぱいいっぱいな時自力で対処しなきゃならないんだぞ。
援護考えるなら付与より場を重視しろ。DEX高い＆バサナ流通量によっては化けるスキルだ。
LPは極一部の敵に対してだが欲しいときがあるだろう。
戦場を成るべく大きくカバーしたいので1じゃ足りないかも知れない。
具体的にはFW、QM、大魔法を使う敵だ。

俺ならこんな感じにするな。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXaknadoBodBbsqArFjNeAJy
INT極後DEX
786 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 00:15 ID:Pyg33gs0: 地付与したら美味いモブだって居るわけだが。カビとか。
あと、嵐や女王蜂のBS援護にもいいな。
787 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 00:22 ID:YlXY3t+p: 地付与ならカビよりもステムの方が良いだろうね、純殴りもしくは近接支援の場合は。
カビはAGI-INTのAS型ならマミー本かグラに乗せればいい感じ
ジュニアはFWで焼き払えば良いから持ち替え要らずだし

ただまぁ他より使う対象や狩場が少ないのは事実だと思う。土付与は。
自分も付与どれか一つ切れと言われたら土だし
788 : 784 : 03/11/17 01:04 ID:5YFQYil+: みなさんご指導ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
ＳＰＲ１０とｆｄ９はもう振っちゃってて動かせないんであんな感じになりました（＾＾；
確かにロングボルトの方が、っていうかＦＤ微妙すぎー…。
うーむやっぱり作り直しかなあ…。
789 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 01:14 ID:Y4r3+vIv: >>788
現状どこまでレベル上げてるか知らんが、
まだセージ未転職ならとりあえず40転職でセージになって
いくつかスキル試してみるのオススメ

使ってみんと分からんスキルが多いからな
かくいう俺も支援予定でINT>>DEXだがなぜかAS取り始めてる（*´д｀）
790 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 03:01 ID:m4DF9dJk: INTをまったく振らずにSPR、SW、だけ取って
AGI>STRセージの俺はきっと正解にちかいはず！
791 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 03:41 ID:78ZDgyzf: セージスキルはINTに依存しないのが多いからな。
それもひとつの道だろう。

前衛職＞＞＞＞（超えられない壁）＞殴りWIZ＞殴りセージ＞スパノビ
という現実もあるがな
792 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 07:05 ID:GshF2ZK6: >>779
うへぇ・・・ＨＳＰがラグナにもあると聞いたけど、サイトまであったのね
元々ＵＯの質の悪いＰＫギルドだったが、ＲＯでもこれか・・・
793 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 07:35 ID:0bA8zPld: FCASはともかく、INT-DEX支援は暫定推奨型作れそうだなぁ。
…みんな、修正なんて期待して無いだろ?
794 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 08:24 ID:+cszi4X4: INT－DEX型は支援の推奨型は無いんだよな。その支援の部分が、
人柱だからな。全部切るとぷち強いマジ、劣化ＷＩＺだし。
795 : （＾ー＾＊）ノ～ : 03/11/17 09:32 ID:pR/guy68: セージ好きだからキャラ３つともセージにする人なんですが、その中の一つが

Spr１０、SW１０、油１～１０のAGI＞DEX>＞STR＞VITのFCAS以外満喫セージ予定。
残りポイントはABなり、MRなり、LPなり、Delなり、最終狩場に必要な属性付与に適当に。
いくら弱かったとしても油あるからいいやy=ｰ( ﾟ-ﾟ)･∵
796 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 09:45 ID:Zuy+x6RR: +8バイブルができてしまったんですが、需要あるんでしょうか？
あんまり精錬値は高くなくてもいいのかな…

このスレで聞くのが適当だと思いましたが、スレ違いでしたらスルーでお願いします。
797 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 10:45 ID:ZRVdeu/b: ASってLv1~3のボルトをランダムに出すスキルと聞きました。
それぞれの消費SPは12,14,16の2/3で8,9,10（切捨てとして)
つまり、1ボルトあたり平均4.5SP消費するわけだけど、
それって普通のLv4ボルトの消費SP18と同じなわけで、
ある程度のASPDになると、SPが潤沢に無いと
あっという間にSP切れになってしまいそうなんですが
実際の使用感としてはいかがでしょうか？
798 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 10:51 ID:zYlWKAhg: 心配せずとも、そこまで落ちてこない罠。
799 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 11:00 ID:uyV+0bNB: セージの能力限定
Int-Dex（Dex-Int）とInt-Agi（Agi-Int）の単純比較
通常狩りのみ

属性付与
どちらの型でも大差ない。
と言うより、戦闘中にかけ直すスキルではない。

属性場
固定狩り向きに使う場合は大差ない。
ただしBOSS狩り等でランドプロテクターを張ると言うなら
Dexが有利。

フリーキャスト
低LVの時はDex型もAgi型も使い方は変わらない。
ただし最後まで使い方の変化しないDex型と
ASを織り交ぜ殴りかかるAgiに大きく進路が変わる。

オートスペル
Dexで使い道はほぼ無い。
Agi型（希に極Vit）が一番まともに使える。

キャストキャンセル
Dex型の方が早くキャンセルできるかと思えば
どうもAspd依存でキャンセル可能時間が短縮。
Dex型の方が使いにくい可能性がある。
800 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 11:00 ID:uyV+0bNB: スペルブレイカー
Dexの方が詠唱が早い分、成功率が高い。
使用する場面は、BOSS戦が主か？

マジックロッド
詠唱がないので、DexもAgiも変わらず。

アドバンスドブック
Dex型には通過点以外の意味はない。
Agi型なら後半殴りのダメージUPとして貢献。
まぁ、それも微妙ではある。
殴りセージ向けスキル

ドラゴノロジー
魔法の威力が上がるわけではないので
Int型にはどっちにしても微妙。
殴りセージでドラゴンバスター目指す為のスキル。

ディスペル
俺はよく知らないが、通常狩りでは使い道なさそう。
詠唱も短いみたいなので、あまり差はないのかな？

アブラカダブラ
GXでの自爆が多そうなDex不利
まじめに書くことでもないな…

以上、セージ特有のスキルだけで考えてみた。
主観で書いたので、何かとツッコミはあるだろうが、
参考程度で。
801 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 11:02 ID:dx25URi1: LV99目標をこのようにして、育成中。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKHkqndobodEHcgNrE1eAJy
25-99-17-80-35-1
装備込みでFree230くらいを目指してみてます。

当方、これまでINTWizプリメインで近接職経験皆無な為、打撃性能という物について
知識不足なのですが…
INTの微妙な足り無さを殴りASで補えないかな？というのは夢でしょうか？
DEXが低いかな？とも思ってみたり…

ソロで広範囲な狩り場を目指すには、FreeとDEXどちらを優先すべきでしょうか？
DEX優先だとFreeは200くらいかな？と思ってます。

あと、スキルについてつっこみが有ればそちらもお願いしたく。
活動は、ソロ80%で知人ＰＴ20%（２刀アサ、VIT騎士、AGIクルセ、ハンタ、プリ…あとWizが加わるかも）
くらいです。
802 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 11:30 ID:uyV+0bNB: >>796
　+8バイブルの需要は大いにあると思う。
てか、FCAS型にとって最高の品物。
精錬値は低Strのセージにとって重要なダメージ源。
高ければ高いほど良い。
ただし、売値はしらん。

>>801
　フリーキャストを途中で止めるのはどうかな…
今は良くても、将来が心配。
（今もあまり良いとは言えないが）
Aspdが命のFCAS型にとって、FC10以外はあり得ないかと。
それ位なら属性場を切った方が良いな。

　あとStr25なんて誤差の範囲に近い。
ボーンドやハロウド作るよりハリケーンの方がまだましな範囲だと思う。
Dex35+5では当たらない敵も後半は多い。
そういう敵に限って鬱陶しかったりする。
何よりInt80+8+2（想定はバイブルかな？）だけだと、ダメージ通らない敵が後半はほとんど。
Str分はIntに振った方が結果的に良いかもね。
INT85、Str5の方をまだお勧めする。
できればVitも切ってInt補正込み98だがなぁ…
803 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 12:04 ID:4qLhwhyj: >>790
(´ー｀)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶﾏｰ
殴りセージの情報が無いので、Lv低いけど晒しとく。
Lv69/JOB32
素ステ:STR30/AGI87/VIT1/INT1/DEX30/LUK1
スキル1:CB5/FD10/NB7/SS5/SW10/SPR10/FB1/LB1
スキル2:AB10/MR5/SpB1/FL5/FrW4/LL4/Dl1
武器:+7Dｻﾊﾘｯｸ/+7Dｲﾝﾍﾞﾅﾑ/+7Dﾎﾞｰﾝﾄﾞ/+7Dﾌﾞﾗｯﾃｨﾊﾞｲﾌﾞﾙ
+7水/+7風/+7火の書
防具:ALL+6　木琴、ﾌﾟﾊﾟ、ﾍﾞﾘｯﾄ、MBｸﾘ、ｲﾝﾍﾞｸﾘ、ﾋｰﾙｸﾘ
PTM:Lv78モンク(バランス型)

伊豆:特化武器+風付加で500↑。大型の剣魚だと350前後。
　　半漁人=ＭＨなので相方に半漁人任して、雑魚担当。
　　ＷＢはＭＲ。相方へのＷＢ､デビィーナはSpBで。
　　200k/h。
　　同じ殴りで700↑出してる人がいました。
　　ASPDが遅かったのでSTR先行型っぽいです。
ピラ4F:+7Dﾎﾞｰﾝﾄﾞ+火付加で400↑。イシスは140前後_no
　　150k/h｡
GD3:+7Dｲﾝﾍﾞﾅﾑ+水付加。持ち替えいらず。
　　念属性には180前後､毒属性には230前後、ザックには350前後でます。
　　190k/h。どちらかとJOB経験値優先。
時計B1F:+7Dﾎﾞｰﾝﾄﾞ。B1Fに着いてから、土付加とってないことに気づく_no
　　そして、+7土の書が全然できない罠Ｔ＾Ｔ
　　ステムに260前後。ｲﾝﾍﾞﾅﾑだと500↑でます。
　　SP30%以下ぐらいまで攻撃はｲﾝﾍﾞﾅﾑ連打で。
　　210k/h。

純殴りの弱点は、サイズが大型の敵かな。
特化武器か属性のどちらかが合えばいいけど、合わないならイシスのような状態なるのでね。
固定狩りなら属性場で、属性攻撃を上げてもいいかもしれないけど。

将来は、プチ神速で攻撃力は特化+属性でカバーでいくつもりです。

>>796
自分でも+8目指してクホってますけど、
買ってまでほしいとは思いませんね。
まだﾊﾞｲﾌﾞﾙ自体安いですしね。
+7ﾊﾞｲﾌﾞﾙはよく露店で見ますけど売れてるのかな？
804 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/17 12:10 ID:vVhc0yQ1: さて、AGI>INTセージ娘になったわけです。予想どおり、セージに
なっても狩場が増えるわけでもないのですが、HP/SP の増加に期待して、
66歳なのに、SD3F へいってきましたさ。観光ですよ観光。ε=┌( ≧▽)┘
はっきりいって○がキツすぎ。なにしろ補正混み INT 71 なので(´･ω･`)
で、今後は高Flee(160)を生かしてピラ４に篭ることにしました。

で、ﾊｹﾞｼｸ既出とは思いますが、AS や FC で殴り時は本で、魔法発動時瞬
間的に杖にすることで魔法発生時だけ杖の効果（INT加算、ﾀﾞﾒ15%up）を乗
せれると感じたのですが（音も変わるし）、誰か検証された方いますか？
805 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 12:32 ID:XaR/MK66: >>796
狼鯖なら2Mくらいまでなら出すよ、というかｽｹﾞｰ欲しい(ﾟ∀ﾟ)
アラームから拾ったｵﾘ塊50個でﾁｬﾚﾝｼﾞしようかと思ってたところですよ

>>804
実際には可能だけど、持ち替えると属性が取れちゃうのであまりやりません
INTが高い場合、最初から杖で殴ればASも15％増えて殴るより強い時もあります
あと○はINT云々より、DHﾊﾞｲﾌﾞﾙあたりで殴った方がダメージ多く無いですか？
806 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/17 12:48 ID:vVhc0yQ1: >>805
なるほど、できるけど殴る人は属性乗せてることが多いわけですね。
私は殴るけど属性乗せないタイプで行くので、ＡＳは諦めるとしても
詠唱した魔法発動時は持ち替える方向で行こう・・・。ちょっと面倒
ですけどね。
○はINT極でも辛いんですかね。+5DHバイブルあるので○95%Flee達成
したら意気揚々とリベンジしてみます。
807 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/17 13:01 ID:vVhc0yQ1: >>806
とおもったら要Flee193か・・・。

最終狩場ピラ４　λ.........
808 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 13:16 ID:+4c0IdSM: >>801
STR25は中途半端、低STRで殴るならDHバイブル＋修練値で十分だと思います。
その分INT、DEXにまわした方が安定しそう。
またはSTRを補正込み50か60にして、魔法剣士タイプにー
ｺｯﾁｲﾗｯｼｬｲ、ﾀﾉｼｰﾖｰ、最強とかではないけどね

802サンも言っているがFCASするならFC10にしておいた方が何かと安心です。

>>806
+7DBバイブルと+10Q雌ゴキロッド持ちかえでやってます。
特にHDなどの範囲のときは差が結構でますので
809 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 13:22 ID:yGZSgudj: >>803
STR型なら殴りマジスレの方が詳しいかも
セージの情報も上がっているので
◇殴りMage Wiz Sage情報交換スレ4◇
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1067332362&ls=100
810 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 13:26 ID:3lZMvn4Q: >>806
○はASPD低いし、FW・FBをきっちりキャンセルさせればあんまり攻撃されない。
マジ系は再生能力高いんでFLEE180もあれば十分さばける。
タラ盾さえ持てば強さはレクイエム辺りと大差無いよ。
スタン攻撃してこない分楽かもしれん。
811 : 796 : 03/11/17 13:29 ID:Zuy+x6RR: ご教授ありがとうございます。
残念ながら私は狼鯖ではなくｗWw鯖なのでお譲りできませんが、
それなりに欲しがる人はいるんですね。お察しじゃなくてよかった…
812 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 14:00 ID:FTVAe/E7: 俺逆毛鯖だよ！無茶苦茶欲しい…(;´Д｀)
けど銭が全く無い罠＿|￣|　　　　　　((○
813 : 803 : 03/11/17 14:19 ID:5WGeDIj0: >>809
|　(｀・ω・´) ﾉｼ　よし、いってくる。

|ミ　ｻｯ

| ････

|ω・｀)　ﾁﾗ

|ω；｀) ｺｯﾁﾓﾅｸﾞﾘｾｰｼﾞｼﾞｮｳﾎｳｽｸﾅｲﾖ
814 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/17 14:24 ID:vVhc0yQ1: >>810
またまた鳴るほど。
先日行ったときはマタを警戒して兄貴盾だったので、今度はタラで行って
みます。よく考えたらSD3Fはタラ１択でしたね。_|￣|○
SpBやMRを使って俺KIYOOOOOO！をやりたいので、いずれSD3Fに篭りたい
です。

ちなみにAGI>INTの最終杖って SoS ですかね。やっぱ。回避前提の狩場だと。
815 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 14:31 ID:YlXY3t+p: あんなASPD低い上火力も無く、5％の壁で南無る可能性の高い武器は怖くて使えないですよ
ウィザードスタッフならATK高いだけまだマシですが
816 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 15:31 ID:OJ0BvUsW: >>813
記者の基本は、己の足で情報収集だ！
|ω･｀)ｼﾞｮｳﾎｳﾏｯﾃﾙﾖ
817 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:09 ID:szpDwhxs: よくバイブルとゴキロッド持ち返してる人いるけど、
それだったらスタッフ使ったほうがいいと思う。
理由はINT修正がバイブルと同じなので、ステを調整しやすいから
818 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:18 ID:XaR/MK66: >>817
ゴキを使う理由はAGIとfleeの上昇なので
枚数が減ったらあまり意味無いんじゃないかと…
それならステの方を足す方が正解かと思いますが、
イヤリング使うとか
819 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:19 ID:he2V1zHQ: >>813
FCASだけどFW半分封じてるよ(´･ω･`)ﾉ

Lv69Int70止め残り全部AgiセージとLv72Agi重視殴りプリで組んでるけど非常に(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ヒルクリ持っててSPあまりがちな漏れが普段はヒールしつつTHグラでちくちく
属性付与掛けられるところは更に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

結局は半端物同士だなｯ_|￣|○
820 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:29 ID:1QxpUFuj: いや、殴りプリは完全に自己完結したとても強い職だよ
漏れらは攻撃力の足しに呼ばれてるだけさ

＿|￣|○
821 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:39 ID:gxDR4/yP: >818
普通int2上げるより、Agi2上げるほうがポイント少ないと思うんだが。
Agi>intなんてほとんどいないだろうし。
822 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:42 ID:ZRVdeu/b: >>821
AGIは2しか上がらないがFLEEは4上がる。
FLEEに重点を置いた場合、雌ゴキを使用してINTを振った方が良い。
823 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:47 ID:3lZMvn4Q: >>818
INT下がるほうが痛いと思う。
FW狩り時のFLEE2の差は誤差でしかないけど、INT2の差は効率に直結するよ。
イヤリングまで装備するなら素直に骸骨装備すべき。
まあバイブルと同補正ってのは結構便利。ステポイント的にもｺﾞｷスタッフは一番お徳だし。
アリバイブル使うなら持っておいて損はないかな。
824 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/17 16:47 ID:vVhc0yQ1: >>821
（(；ﾟДﾟ)> ｵﾚｵﾚ

実際持ち替えて魔法発動時のみ杖なら、ガイコツが一番いいと思う。
通常時杖で殴り時のみ本ならゴキかなぁ。そんな人いるかなぁ。
Flee と AGI は魅力だけど発動時のみFleeあがっても仕方ないし・・・。

本に MATK+15% INT+4 くれればいいんだよ！ヾ( TдT)ﾉ゛
825 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:48 ID:gxDR4/yP: スタッフ雌ｺﾞｷ*3でInt+2,agi+3,flee+6
ロッド　雌ｺﾞｷ*4でInt+0,agi+4.flee+8

Int2下げて、Agi2上げたほうが攻撃速度もわずかながら上がる上に
ポイント少なくなると思うんだが。
826 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 16:49 ID:TBBc3Xxd: 俺はバイブルとスタッフの持ち替え派だな。
既にイヤリングも含めてINT調節してるから>817の言う通りINT+2共通なのがうれしい。
ロッドとスタッフに関しては他の装備品も含めてどっちを取るか決めるもんだし、
単純にどっちがいいというものでは無いっしょ。

あとスタッフはs3だからロッドとの差はAGIで１、FLEEで２だよ。
827 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 17:08 ID:uyV+0bNB: 　スタッフは便利だね。
S3あるし、Dex上げるもよし、Agi上げるもよし
かなり非現実的ではあるがIntもあg（ry
ただ、Fleeが２減って95%回避を割り込むのなら、ロッドかなぁ。
俺はQSマインゴーシュだがな。
手数を増やして発動確率取った方が強いかと思ったので…
JOB50になったらTSロッド作りますかね。
828 : 803 : 03/11/17 17:19 ID:/qmJ5fHT: >>816
時計B1F辿り着く前にアラーム1匹に絡まれ、
到着したころには回復材０青ジェム０_|￣|○
いつか、Dペコ卵バイブル作ってﾇｯｺﾛしてやります。
＜(｀・ω・´)

・どうでもいいトレビアの泉
803は、殴りセージであるが・・・

リアルでもセージと呼ばれている。

補足：正確にはセイジだが、家族、友人にはセージと呼ばれてる。
友人に「名前と同じ職についたな」と言われて初めて気づいた。
汚しごめん；
829 : 801 : 03/11/17 17:25 ID:dx25URi1: >>802
＞何よりInt80+8+2（想定はバイブルかな？）だけだと、ダメージ通らない敵が後半はほとんど。
＞ Str分はIntに振った方が結果的に良いかもね。

このINTでダメ通らない同意…そこを殴りで…というのはやはり夢だったか_|￣|○…
中途半端は良くないですね。

＞できればVitも切ってInt補正込み98だがなぁ…

確かにLV99で素MHP5000↑を確保を目指す………よりも、途中過程も含めて
殲滅力高めた方が生き残れる状況は多いですね。

>>808
またはSTRを補正込み50か60にして、魔法剣士タイプにー

こっちだと
55-95-1-22-75-11
ってところがFree230目指せて、内容的にも楽しそう……

どっちの道を目指しても楽しそうですね、セージ…

_|￣|○ﾉｺﾘｽﾛｯﾄ1ｺﾀﾞﾖ……

こんなに悩む職だったとは……
しばらくステ振りしないで悩みそうです。

|つ２垢
830 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 17:52 ID:yGZSgudj: 漏れが今使っているのはTベノマースグラ
攻撃力も欲しいが状態異常も欲しい
どっちも半端でまるでセージのよu(ry
831 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 18:19 ID:DjT8BtrO: 現在LV71/35FCASのINT-AGI2極で1/70+5/1+3/73+11/9+4/1+2
+7DHバイブル、木琴、フェンクリ、ヒルクリ持ちでスキル振りは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiIKwNdobodKGPdAan1eAJy
でこの後HD5とTS5のどっちがいいのか
SｐBはとるべきなのか悩んでいるので意見お願いします
832 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 18:43 ID:uyV+0bNB: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　汎用性でHD5>>>TS5
TSはディレイ面でHDに劣り、ダメージベースとしてHDに劣る。
風系にTSの方が強いと考えるだろうが、
Mtak×0.8%な時点であまり差はない。
TSを取るのであれば、高LVにならないとHDに勝てない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上、一般論＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ただ、最近はHDのダメージ判定無し現象が多々起こるんだよね…
鯖のせいもあるんだろうが、重い時間はFW突き抜け＆出ない現象
に継いでよく起こる。
MyセージはTS取ってないから何とも言えないが
少なくとも騎士でゼピュロス使ってるときには１度もこの現象は出てない。
単に見た目の敵の位置と実際の位置がFWのノックバックでずれてる
だけかもしらんけどね。
833 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 19:17 ID:05JqEfPp: 油セージはがんばってもHD１までしか取れないから、
範囲攻撃が欲しければTS取るしかないんだよな。
834 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 19:19 ID:UevOyYO2: 漏れのINT-AGIふんどしが65歳になりますた。
JOBが21でASがまだ完成してなかったりします。DEXも初期値9です。
で、これからのスキル振りを再検討してる最中なのですが、
FCAS型の60～70代でのPT狩りの立ち回りは如何でしょうか。

属性付与・場以外で、追撃ボルトなど正直DEXが足りず
念を取ろうと悩んでおります。

DEX上げて３ボルト＆HDで無問題とかFDで数減らしに貢献とか
ご意見を聞かせて頂けると嬉しいです。
３色４ボルトとFWは常備しておりますが、
ハンター様と狩りだと、念無いと殲滅追いついてないんですよね。。。
835 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 19:23 ID:K2gpDHZM: 素の性能的には同LvであればHD＞TSで間違いないけど
TSは高Lvまで上げられるというのは魅力だし
AS中の再キャストは避けたいのでディレイもそれほど気にならないです。

というかTSのディレイ中にASでボルトが落ちたりするとディレイ上書きなので
ASFC型的には威力・属性の差しか感じられないですね。

ただ気になる点がひとつ・・・いま風属性場が１なんですけど
属性場内でのTSがやけに痛い時があるんですけど　なんなんだろう
836 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 19:31 ID:1QxpUFuj: 効果：対象セル上にからはあらゆる風属性攻撃の攻撃力が増加して、体属性が風属性の者たちの回避率が増加する。また対象セルの上ではファイアーウォールの持続時間が1.5倍になる。

テンプレぐらい読めよ
837 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 19:35 ID:K2gpDHZM: >>836
テンプレくらい流石に読んでるというか　スキルの表向きの性能ぐらいは承知
やけに痛い　というのは　なんか想定値の1.5倍くらいのダメが出るときがあるはなんだろう　と
838 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 20:31 ID:/A/jK7Ns: >834
散々既出だけど、念はあれば便利だけどなくても問題なし。
漏れはPT狩りの時は3～4くらいのショートボルトと6～8のロングボルトをショートカットに入れてる。
普段はスピード重視でショートボルト&殴りAS、瞬殺出来なくなってきたらロングボルトorHD&殴りASといった感じ。

つーか、ハンタが瞬殺するような狩場だとセージに限らず多職でもほとんど仕事ないかと（;´Д｀）
839 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 20:40 ID:/A/jK7Ns: 連レスｽﾏｿ

おそらく念が欲しいということはレベル的にもGD3で狩ってるんだろうが、あそこはハンタ・念マジ系がいたらほんと多職仕事なくなる狩場なので、GDを基準には考えないほうがいいかと。
後半の高レベルダンジョンだと念はかなり役に立たないので、これから取るというならば取らないことをお勧めする。
漏れとしては今後の仕様変更を夢見てポイントためて置くことをお勧めかな。
840 : 834 : 03/11/17 20:57 ID:L5nQ7Wvi: >>839-840
レス有難うございました。
･･･実は先日、GD2で死にまして。（汗
以前は素INT90のFW念セージだったので（今作り直しですｗ）、
同じ狩場でも随分違って見えると思ってた次第です。
これからDEX25+5を見据えているので狩場変えて、
頑張ってみます。
841 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 21:39 ID:Jlsodaem: 質問です
炭坑で狩りをしているのですが、いつも目障りなのがドル様
そこで憎い奴を倒すために新しい武器を手に入れようかと思うのですが
覚醒POT，火付与，AS使うとして

INT98 +5マイトスタッフ
INT100 +7DHバイブル

どちらで殴りかかるのが良いでしょうか？
STRは初期値，ASPDは杖でPOTなし155です
長期戦になるし、ドル様は魔法防御高いから物理攻撃もけっこう
バカにできないかなぁと考えまして悩んでおります
あ、ハエという選択肢はナシの方向で…
842 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 21:40 ID:gxDR4/yP: ヒール
843 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 21:47 ID:tMOXTBc/: FWロード歩かせりゃいいんでね。俺？
IWクロスからすとー（パケロス
844 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/17 21:49 ID:vVhc0yQ1: 魔術師隠れ里でも同じ話題ﾊｹｰﾝ

結論(;･_･)ﾉ⌒ﾋｰﾙ

DHバイブルで殴ってるとﾌﾟﾘさんがｱｽﾍﾟくれるとか。
845 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 21:52 ID:qUfqIKY8: つ[イグドラシルの葉]
846 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 21:55 ID:uyV+0bNB: ASPD155…
言ってはなんだが、殴りかかったら死ぬだけだろうなぁ。
必要Fleeに全然到達してない。

FWロードも残念ながら論外。
１ダメージしかでねぇ。

結論
FCで周囲回りながらＦＢかヒール砲。
847 : 841 : 03/11/17 22:25 ID:Jlsodaem: 色々レスありがとうございます。
ドル様の攻撃は5割半回避で、HPブーストはかけてるんですが
それでも本来なら勝負にならないはず
しかし、ドル様はよく詠唱付きのHDやら吸収攻撃やらしてくるんで
その間にセコセコ回復して、殴りながらでも一応倒せます

FC逃げ撃ちはダメージ源が火魔法しかないので
時間があまりにかかりすぎるかなぁと考えると
ヒール or ヒール挟んで精錬マイトあたりで殴るのが早道でしょうか

それにしてもイグ葉という手段は考えたこともなかったです…
848 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 22:28 ID:6PxTmMN9: すまん、関係ない話だが知恵をかしてくれ。
Ａｌｔ＋Ｌでエモリストがでると思うんだが、ウチのはエラーの後終了しちまうんだ。
ヘルプディスクには報告したんだが、どうなるか解らない。

同様のエラーが出た奴いる？
849 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 22:29 ID:vigkycA2: 復帰しますた。。。
850 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 22:33 ID:qUfqIKY8: >>848
まずはクライアントの入れなおし。
話はそれからだ。

いろんなエラーに悩まされてる人の相談室その6
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066133370
851 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 22:34 ID:7lLXoJPd: >>848
Alt+Lはしらんけど、Alt+M（だっけか？）でマクロ登録一覧出して、
そこの[view]をクリックしたらダメなん？
852 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 22:34 ID:rw3uqkPt: >>841
LV上がれば普通にDHﾊﾞｲﾌﾞﾙで殴り殺せますよ
FBのFCASで殴って、周りに沸いたら適当にHDでOKです
ドルのfleeを達成する頃にはASPDも170くらいありますしね
853 : 848 : 03/11/17 22:46 ID:6PxTmMN9: >>850
サンクス。そこ見てみるわ。
で、クライアントは入れ直した。フォルダも空にして再インスト。

>>851
ソレもダメでした。

エラーリストは長いんで貼りませんわ。
昨日辺りまでは問題なかったんだが・・・・
新ソフトとかドライバとかは入れてないのに＿|￣|○
854 : 831 : 03/11/17 22:51 ID:DjT8BtrO: レス有難う御座いましたやはりHDのほうがいいですか・・・

追加質問というか愚痴
ピラはセージの狩場になるんでしょうか
牛は処理に時間かかるしHF＆HDを避けてるとASが・・・
4Fは旧鯖だと人多くて湧きまくり、1匹処理中に2匹沸くとか（´・ω・`）
結局FWで焼きまくるハメになるけど焼いても焼いても次が来る（´・ω・`）
単にレベルが足りないだけでしょうか？
855 : 848 : 03/11/17 22:53 ID:6PxTmMN9: 解決しました。>>850のトコで。

どうやら、「set up」で「Splite Detail」を下げてから起動させるとなる模様。
再現性有り。
これを元に戻したらエモリスト出ました。
お騒がせしました。
同時に、>>850、有り難うございました。
856 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 22:54 ID:0bA8zPld: 牛はASFCの数少ない活躍場所だぞ。４Fの話は高INTなら問題ないはず。
低INT止めなら仕方が無い。前から言われてるがAGI先行だと
回避できる狩場は火力が足りないんだ。
レベルが足りないだけだと思われ。
857 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 23:31 ID:vOpCrUkD: ブリ虫だけ出る狩場ホスィ・・
858 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 23:37 ID:7JWti0GY: ブリ部屋はダメかね？
859 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 23:41 ID:soND9roB: 時計B3はどうだ？
クランプはFW一枚で焼ききれるし、鰤蟲の割合もかなり多い
ペノは殆ど固定だから注意すればまず出くわさないしね
860 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 23:42 ID:HL6OM/OO: >>859
クランプと鰤が混ざったら面倒じゃないか？
漏れはやったことないから想像だが……
861 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 23:44 ID:rw3uqkPt: >>854
レベルが足りてないですね（´・ω・`）
高INTだとLV7のCBだけで5000ﾀﾞﾒｰｼﾞくらい出るので
殴りとASを合わせてﾎﾞﾙﾄが落ちると丁度倒せる感じになります

LVが高くなったらSD4Fもオススメですよ
でも、昨日行ったら○だらけ(常時○３匹とか)になってたんだよなぁ…
ミノ減ったのかな…ひょっとして
862 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 23:47 ID:3lZMvn4Q: >>854
ぶっちゃけLV足りないだけ。
基本的に複数相手なんで一枚で二匹焼けるINT95↑欲しい。

牛はおいしいはずだ。HFはきっちり回避でHDは無視。兄貴盾が半必須。
本・短剣ともに大型へダメージが出ないんでINT高めで杖持つのがよさそう。
INT>AGIのほうがデビューは早いと思う。
AGI先行は…オークDでがんばってくれ。

>>860
ブリライトがきっちり処理できるならそうでもない。
適当にFWで剥がせばそのまま勝手に死ぬし、
同一セルに居たなら斜めFW＞ブリだけちょっと引っ張ってFW継ぎ足し。
むしろクランプだけ沸く狩場がほすぃ。
863 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/17 23:54 ID:soND9roB: >>860
FLEE180近くあれば張り付かれても余り問題が無いので自分の場合適当にFD
どっちかが凍ったら残った方にあわせて処理で済ませてる
862の言う通り斜めFWでブリだけ剥がす事も可能。SPと数に応じて使い分けか

稼ぎはINT98のFLEE180で400ｋ代も普通に出るんでお勧め
自分の現状ではASFCも活用する狩場では最高ランク
864 : 831=854 : 03/11/18 01:22 ID:P4EnfT67: 続けて有難う御座いました

やっぱりレベルたりませんか・・・
ピラは75～80手前になりそうですね
とりあえず今からINT補正無し85まで全振りします
暫くFD5軟禁かな・・・
865 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 01:23 ID:Wb1JeA8p: >>443
【ランドプロテクター】射程：3セル　ディレイ：なし
抑制できるスキルは以下のようでした（○：抑制可能、×：抑制不可能）。

抑制可能なスキルが既に存在していれば、LPでこれらのスキルを除去することができるし、
LP上でのスキル使用も不可能になります。

-魔術系列
○：SW、FW、IW、QM、FP、MS、SG、LoV

これを見る限りだと今の仕様は
攻撃オブジェクトも無力化できるようになったのか？？
もしくは記述or解釈のまちがい？？

もう1つ　スキル使用不可能になるのは
設置オブジェクトがすべてＬＰ上に置かれるように
発動されたものだけってことでいいのかな？
866 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 04:43 ID:ZC/CS7eS: >>443の補足説明の
　　＊IWは事前に設置してあったものは障害物扱いになり消去不可。
　　＊MSでの隕石１つのヒット判定範囲は7x7で、LP外部に隕石が落ちた場合、LP内部にもその効果が及ぶ。
　　＊SG、LoVでの１セルのヒット判定範囲は3x3で、
　　　LP外部に攻撃オブジェクトが発生した場合、LP内部にもその範囲が及ぶ。

ここ読んで理解できないか？
867 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 09:35 ID:BVA3reWN: イドゥンのりんご/ブラギの詩/
夕陽のアサシンクロス/口笛/の４つだったら
みなさんバードにどれを一番とってほしいですか？
868 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 09:41 ID:sKo/hQ2N: ブラギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夕陽＞口笛＞林檎
869 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 09:52 ID:vXBnGc31: 調査したい気持ちはわかるがマルチはやめれ
870 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 10:46 ID:LqDuwyos: あの、セージスキルには全く魅力を感じないのですが
容姿が好きなのでセージに転職しようかと思ってますが
タイプは勿論INT極予定なので
（ソロだし、アイテム使う魔法嫌いなのでマジ系スキルばっか取ろうかと）
やはりQMがあるWIZにはかないませんよね・・・
SP増加量が違うから当然SP回復率も劣ってるし。

でも容姿ではダントツなのでかなり迷ってます。
アサで時計いくと時々見かけますがQM無い分苦しそうだし・・・
INT>AGIにしてもQMないからあんまり恩得が有るとは思えないし
INT>DEXにしても大魔法とか無いからこれまたあんまり恩得が有るとは思えない・・・

何かこう、転職に踏ん切りがつくようなモノ無いでしょうか？
871 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 10:48 ID:NSEzGTkq: >>870
強さを求めるのをやめる
872 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 10:50 ID:jX6x5+tJ: 870が喧嘩売りに来たWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiZ様にしか見えません。
873 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 10:52 ID:LqDuwyos: >>871
やはりこれしかないのかな・・・

>>872
いえいえ、元アサですよ。
マジデ悩み中。
874 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 11:04 ID:rrfq3pl8: >>870
このスレを見たら踏ん切りがつくかも。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1066781151/
875 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/18 11:04 ID:Awe91LIg: >>870
セージだって高レベルになれば十分強いと期待。
アサだって強くなるのは８０超えてから。
その頃にはセージのFCAS型がやっと殴れるようになるから（希望的観測）
アラームをある程度回避しつつFCASでAGI先行型のクリアサよりは速く倒
せると思う。思うだけだが。

ただ、時計でセージの持ち味が生かせるかというと微妙だが。
セージの持ち味は比較的囲まれやすく、敵スキルが脅威になる狩場だと思う。
たとえばSD3F行くと結構見れるかも。
ちなみに私もアサもちで、アイテム使う魔法は嫌いだから付与、場はと
らない。蛇足ながら言うと、ASめちゃくちゃ楽しいよ。(;ﾟ∀ﾟ)=3=3=3
876 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 11:12 ID:8Vkdigyc: >>875
LV84 FLEE185 INT105 DEX初期値
念切りで庶民装備は揃ってますがまだ強くないです。
AGI装備にしてもアラームガチなんて夢のまた夢です。95↑でも厳しいかと。
FCAS状態の時は別キャラの72騎士のほうが強いです…
AGIセージで強さを感じるのは、時計４で横沸きアラームを詠唱止めずにまとめなおすとか
アチャスケを全回避しつつアラーム崩すとか
大量ミノをFDでがつがつ凍らせつつ裁くとか
ヒルクリで再生してるときとか

まだまだセージらしさは出てこないようです。
877 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 11:12 ID:fJc0ict8: >>870
時計軟禁される覚悟があるならプチ強いマジでも十分生きていけます。
SGやQMがない分、多少効率は劣るかもしれないけど
レベル上げに必要なのはモチベーションの維持。
そこまで惚れた職ならWizとの効率差なんて誤差の範囲ですよ。

ただし♂アカならWizを薦めます。
878 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 11:19 ID:LqDuwyos: >>874
うぉぉぉ！
セージ娘に決めますた。

アドバイスくれた方々サンクスコ！！
879 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 11:40 ID:8Vkdigyc: 首のつぶれ具合に絶望しないだろうかと不安…だがそれが良い！

>>877
セージにFNがあって、且つ自分を指定して撃てる魔法だったら俺は♂アカ取るよ。
880 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/18 11:42 ID:Awe91LIg: >>878
・・・。いや、いいんだけどさ。
なんか釈然としないな。(´･ω･`)萌え最優先ﾃﾞｽｶ

>>876
まぁなんとなく予想はしてましたが。やはりそうですか（´；ω；`）
ま、もともと新二次は全部微妙趣味はいってるから、別にいいか。
881 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 12:39 ID:pteQjDML: 今SPR１で座りながらがんばって時計にこもっているマジです。
ジョブ５０転職予定なんですが、SPR１でたりますか？
予定ｽﾃはINT＞AGI＞DEXのASFCセージです。
882 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 12:42 ID:NSEzGTkq: 今INT115 flee196くらいで
ミノ相手なら、槍騎士とタメ張れるくらいになりましたが
どうしても上級狩場は回避の関係で厳しいです

FCASが「強い」と自負出来るのは
FW狩りをしてる相手をFCASで倒せるようになる事だと思うので
どうしてもfleeの関係でLV95を超えますね、出来れば97欲しいくらい
かといって盗蟲武器だと近接部分が死ぬので、あまり有効とは言えないですし
DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ装備でflee210、INT105以上達成が多分FCASセージの目標地点じゃないかと思います

あと、パサナがサイズ的にFCASセージ向けっぽいな、とちょっと期待してたり
883 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 12:43 ID:WawYJ5IP: >>881
大丈夫。
SPR0だけどジョブ50で転職出来たよ。
FW中に座ったりしてればあまり休まなくてもいける。
884 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 12:56 ID:iKu4v6ta: JOB50転職したWIZ消してセージつくり直しちゃったよ。
やっぱ萌えないと、モチベーション落ちるし。
885 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 13:25 ID:YfWU7+D0: 油持ってないセージは存在価値０だよ（　´,_ゝ｀）
886 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 13:35 ID:yUQPyLhI: PTで伊豆Dとか行くと、前衛にまぎれて殴ってもめったに食らわないので、
詠唱しながら殴りまくりで楽しいです。
仲間に属性付与とかすると金はかかるけど効率ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

最近必死に役割を探してる63セージ・・・ _no
887 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 13:35 ID:e8xSG5sx: そうだよなぁ。パサパサしてるとおいしくないもんね
大根おろしと一緒にどうぞ。
888 : ふともも( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ : 03/11/18 13:44 ID:PtJMOj+N: >>878
漏れが立てたスレが貴公の踏み出す力となったのなら喜ばしい限りです。
共に生きませう！

>>884
私もかつてはjob50転職のwizでした。
でもwizでカンストしたらモチベーションが切れて、セージに転進して今に至ります。
誘惑に負けて45転職の身ですが、全然後悔のようなものはないです。
むしろ早くセージ姿を見れて(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾞｲﾏﾝｿﾞｸ

最後に戯言。「斜め後ろ座りも( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ！」
889 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 15:05 ID:sOYetQpL: 基本的事項で悪いのだが質問
オートスペルで発動するSS1～3って
弾が1～3発ってことじゃなくて、
あくまでスキルレベル1～3？
光弾2発までしか出ないのか。
890 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 15:40 ID:BvVF1xk8: >>889
OWNに掲載されたスキル詳細表より
---------------------------------------
[Level 5] : ソウルストライクスキルレベル 1
[Level 6] : ソウルストライクスキルレベル 2
[Level 7] : ソウルストライクスキルレベル 3
---------------------------------------

はっきりスキルレベルと書いてあるな。
891 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 15:42 ID:sOYetQpL: >>890
うむ、ありがとう
これでSS上げる理由がまたひとつ減った
892 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 15:46 ID:oxD2qjxu: いやいや、選択したスキルが3の場合は、
スキルレベル1～3がランダムで発動します！
発生する確率は1～3の準で下がる様です。
SSをレベル3に設定しても2発出るとは限らない訳ですね。
私も残念だと思います。
893 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 16:05 ID:yu5QIb/c: 既出な部分をageてまで言う必要はないと思うが
どうだろうか。

とそれはさておき、
最近まったく雌盗虫cを露店で見かけない･･･。
やっと金貯まったっつーのに。

欲しい人が買っちゃったら、あとはイラネっつんで
市場に出回らなくなったんかな。
早くゴキまみれマインつくりてぇYO！
894 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 16:12 ID:+y8bFgow: ゴキまみれになって集めれば(･∀･)ｲｲ!!
895 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 16:28 ID:tY/O0EKs: ASにFBLをセットして下水へGOだ！
896 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/18 17:06 ID:Awe91LIg: >>882
だいたい同意しますが、FW を無理に封印することもないので、
95%回避に達してない狩場でもFW併用でうまくやりくりできる
と考え中。９５とか９７とか私には無理そうだし(´･ω･`)
昨日GD3F行ったけど Flee 165 くらいでソロできる。囲まれたら
FWで分離すればいいしFW抜ける敵はASガチでもそれほど辛くない。
足りない Flee を魔法で補うことを考えてます。
そういう意味ではミノは結構きついな。
897 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 17:29 ID:S77XnvgA: 現在job50転職目指しているセージ志望の者です。
将来はFCASなINT>AGIにしようと思っています。
で、現在のスキルがこれなんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HRGXnado93Jy
突っ込みが入るだろう場所は趣味なので、スルーして下さい。
これから先のポイントの振り方なのですが、FD→LBのコンボをやるときに、
LB7で使い物になるのか先輩方の意見を聞きたいのです。
使い物にならないなら、さらにスキルを趣味走ろうと思っています。
関連することの体験談など聞けたら嬉しいです。
898 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 18:22 ID:DcIzm82+: >>897
7くらいあれば追撃になると思うよ
今LB7FD6だけど、FD10ならちょっとほっといても7程度なら大丈夫だし

萌えも大事だ。
そしてそれに兼ねて強さも大事だ
そこそこの強さと燃えの情熱があればセージをやっていけるとｵﾓﾀ
899 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 18:34 ID:XI+nPPza: 実際はFBの低さに嘆く事になると思うぞ
LB6を持っているが、凍結させた相手にLB入れることすら少なくなった

氷雷狩りが効率の良い所は余り無いし、FDを使うのは主に足止め目的
となると凍っていない方から優先して処理をすることになるので、凍結時間を一杯まで利用する事も
そうすると高レベルのボルトでは追撃で気無いこともある。

というかレベル65超えてもうすぐ80になるまでの間、ショートカットにLBが入った事すらほとんど無いのが現状
正直LB切ってCBFB10にすればよかったと心底後悔中(´･ω･｀)
900 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 18:59 ID:gH2mJp0z: 鰐園に行けるアサの相方が居れば高LvLBも役に立つよ。
効率も850～900k/hでそこそこ。
とはいえmob配置変更で鰐園無くなるんだよね・・・
支援sageが公平で役に立てる数少ない場所だったのになぁ。
901 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:29 ID:sktNQxoS: 魔法剣士になりたい…（つД｀）
902 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:38 ID:XI+nPPza: >>901
っ[スパノビ]
903 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/18 19:40 ID:Awe91LIg: 短剣使えば魔法ケンシだ。
なぜ片手剣を持てなくしたのか小一時間・・・
904 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:43 ID:ASFmeIeF: あいかわらず量産スタイル見えてこないね・・・有る意味良い事だけど

Agi-Int二極とバランスの火力差がほとんど無いらしい・・・これがホントなら
殴りと魔法でダメを稼ぐバランスの方が良いかもね・・・見た目がね
なんとなくバランスの方が辻支援もらえそうだし・・・

回避が届かない相手にはInt高い方が　そりゃ有利だけど
ばばぁとか○とかは殴りが二極と比べて倒し易い訳で
って、まぁ　やっぱ目標狩場次第だよね・・・・
905 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:48 ID:4MKbTdey: バランスはな･･･
Defが高くてMDefがそこそこある敵にはどうしようもないんだよ(泣
そりゃーLv90とかになれば別だけどさ
906 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:49 ID:XI+nPPza: ASに全てを賭けるならINT
そうでないならバランスというのが個人的な考え

将来付与が強化されるとバランスが
ASが強化されるとINTがそれぞれ恩恵を受ける

どちらを選ぶかは好み次第だな
907 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:50 ID:CPne0I4v: 楽しさで言ったらバランスなんだけどなぁ・・・
INT-AGI作り直して思った・・・なぐりてぇ・・・
908 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:53 ID:XI+nPPza: >>905
逆言うとそういう敵って相当高レベルな奴に集中してないか？
INT91STR1程度でも魔法や打撃が詰んでると感じる敵は普通の近接とかでもLV80↑無いと厳しいような連中だし
909 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:54 ID:IsMbcfOK: そこでVIT特化殴りですよ
OD2Fで時給350kたたき出せますよ！
910 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 19:55 ID:IFDJKNHT: >903
もとから片手剣は持てないだろ。
ローグみたく片手剣修練があったから誰かが勝手に思い込んだだけ。
それもなくなったが。
911 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 20:00 ID:mJYqwtHF: >>906
それ逆だろ、ASやらなかったらセージ的にSTRなんて意味無いステになるじゃん
STRを捨ててINTとAGIとDEXだけ上げた方がFW狩りでも強いでしょ

バランス→AS特化型
INT-AGI>DEX→FCASとFW狩りの汎用型
だと思う
912 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/18 20:42 ID:Awe91LIg: >>910
片手剣修練があったから片手剣持てるようになると普通思うじゃん。
アルケミにも片手剣修練あったのがなくなったしなぁ。
短剣修練もローグにあるし、結局どの職も独自の修練があるって
ことか。で、杖修練はどこですか？＿|＼○_
913 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 20:47 ID:XI+nPPza: >>911
ASにダメージソース全てかけるならSTRがそれこそ無駄になるかと
そんなことするくらいならINTで魔法の質を上げなくては

バランスはASがダメージソースとして頼りにならないからこそSTRも上げてるわけだから
真の意味でASを使いこなしているとは言えない

DEXも上げないとFC部分まで弱体化するから、極AS型（むしろASマニアというほうが近いかも）は
INT-AGIの二極と思われ
914 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 20:53 ID:h48EqEsp: >>912
片手剣と短剣あわせて剣修練じゃなかった？

それはそうとサゲ転職試験むつかしすぎますよーぅ
チョン、ファブル多すぎー
なんとか倒せたところでウィスパも控えてるなんて・・・自分転職できるのかなぁ
サイト、フェンクリ必須ですか・・・
まだ最初の蝿すらこせてないんですがこの後ウィスパ行く前に休憩とか入れれるんですか？
もしノンストップで戦えだなんていわれたらどうしよう・・・
915 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 21:12 ID:hewZAiuq: ASは常に殴りとセットだろうが・・・。
FC詠唱ボルト、AS、殴りの3つの攻撃力のバランスなわけだろ。
どうしてその中の殴りにウェイトを置くことがASを使いこなしていないなどと言えるのか。
916 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 21:13 ID:G31yVeZx: なんというか、魔法で倒そうと思うな
殴るんだ
たたけ！たたけ！たぁたぁけぇ！
あとは赤ポがぶ飲みね
917 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 21:25 ID:EQAQXfDD: どうも最近机上の空論をもてあそぶ奴が増えたな。
ここでがたがたいう前に検証してくればいいのに。
918 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 21:30 ID:Ug0wKtcq: 私は剣修練見たときにs2海東買って+7まで持っていって何時新二次来てもいいようにしてたよ…。
海東剣はセージ向けだとおもってたんだけどなぁ…。
919 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 21:40 ID:C3C79oc4: >>914
開幕と同時にどこでもいいから自分の近くにFW。それだけでかなり数が減ってくれる。
あとはアンティペインメント飲むとか。

>>912
セージにはアドバンスドブックがあるじゃないか。
920 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 21:44 ID:XI+nPPza: >>915
まぁ殴りをASのトリガーと考えるか火力源の一つと見るかの違いかと。
実際は打撃とFCとASの三点からダメージ搾り出すのが一番良いと思うのは同意だけど
ASの部分だけ見ればSTRの分魔法の威力やASPDが損なわれているので真の意味で使いこなしてるとは言いにくいなぁと。
少なくともバランスは副砲としてASを使いこなす目的の型でこそあれ、主砲としてASは考えていないはず。

本当にASを使いこなすと豪語するならやはりASPDと魔法威力の部分にフルカスタムした方が分かりやすいかなと。
打撃威力に頼るのは良くも悪くもASに対して妥協してるわけだし。
ASで出せる火力を最大限にまで高めるのであればINT-AGIであるのは間違いないと思う。
総合火力トップの型については流石一長一短で分からないですし、バランスにとってのASを否定するつもりは無いです。

で、ASの発動率強化とかASの強化がされた場合はINT-AGIのAS特化が恩恵を一番受けるだろうと。

なんか自分変な事言ってます？(´･ω･｀)
921 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 21:46 ID:i9p+Eg8S: >919
アドバンスブックはマジ忘れされているらしいな…
漏れも気づかなかったが。
922 : 897 : 03/11/18 22:19 ID:S77XnvgA: >>898-900
ご意見ありがとうございました。
LB自体が微妙に使い道が無いぽいので、取る方向でいこうと思います（笑
923 : 914 : 03/11/18 22:29 ID:h48EqEsp: >>919
アドバイス感謝します。
アンティペイン＋ミルクガブ飲みしつつTHグラで殴り殺しますた（マジの闘い方じゃないなぁｗ）
しかしウィスパが結局倒せなかった・・・ハイドしながら攻撃してくるなんて・・
とりあえずJobも一個あげてサイト覚えてきますわ
FWはとってないっすついでに言うならFDもね＾＾；
マジ時代は高Lvボルトでミミズ焼いてるだけだったからナァ
サゲになったら高Lvボルト詠唱しながらFCで逃げるつもりだったから足止めスキルとってないのよ；；
924 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 23:06 ID:4MKbTdey: >>923
大丈夫俺もウィスパ以外殴り殺した
ウィスパ相当焦ったよ INT50しかない上に杖もって無かったし DEXもない
FWも当然ないヒルクリフェンクリもない
ショートボルトでちまちまやった(笑
925 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/18 23:08 ID:mJYqwtHF: 亀地上のウサギがFCASとかなり相性が良いっぽい
その代わりアクティブのトンボが非常に邪魔ですね…
回避が足りないとあっという間にSPが切れそうになる…

>>922
伊豆以外で使い道無いやと思ってたLBが、オットー辺りと戦えるようになると
非常に重宝したりするので意外と侮れなかったり
新mob追加とかもあるだろうし、ボルトは全色揃えておくのが安全ですよ
926 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 00:11 ID:3vRDOWVR: >>923
目指せバランス型INT1殴りだったけどｳｨｽﾊﾟにはHITが足りなかったのでDAGｽﾁﾚ装備して
MB連打で倒しましたよ
927 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 00:32 ID:8Dz/P6HE: ｳｨｽﾊﾟって全部倒さなくてもよかった気がしたんだが
928 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 00:34 ID:+kGii8c8: 真ん中のだけでOKだよ
929 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 00:44 ID:3BtgdwjO: ファブルと蠅はSTR1でも未精練アークワンドの一撃で
仕留められたんだが…STRピッキC装備してたからか？
930 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 01:29 ID:gS4j4SwA: >>866
んーマジメにわからない
一応確認しておくけど
オブジェクトの範囲うんぬんは聞いてないですよ？
”抑制できる”というのがどこまでの意味かを測りかねているだけです
以前はすでに設置された大魔法オブジェクト(あとQMもだっけ？)が有効になっているときは
LP自体は張れるけど攻撃判定が消えるまでLPは有効にならないって話だったはず
（常に大魔法orQM状態だとLPは効果を発揮できる機会を得られず事実上意味ナシ）
あのまとめかただと途中からLPを設置してもオブジェクトを無力化できる
と読めてしまう
それで仕様変更？記述違い？解釈がおかしかった？？　と思ったわけですよ
（以前のデータがおかしかったというのもあるか）
931 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 02:14 ID:C2J9YYVr: カタコンってそんなに効率でるのかな…あんま敵居ないと思うんだけど。
と思ったので行って見た。
ダークロード。テレポ。同座標。メテオズガガガ。

もう行きません。
932 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 02:52 ID:9sDg4kj3: 石井エディがここまですごいのは、超常時の性能だけじゃなく
石井氏のキャラがかなりよかったのが大きいと思うな。
並大抵の努力じゃ確実に成功させること自体難しすぎるから石井ｴﾃﾞｨ自体は非現実的だもんなあ…
933 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 02:52 ID:9sDg4kj3: ﾊｯ！hahaha！！
934 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 02:55 ID:usTvQOrV: >>931
マジレスするとINT98FLEE172で最古鯖明け方で400ｋは出る
サーバー人数がFWの火力に直結するんで人が多いと300ｋ下回ったりするが
あそこ行くならテレクリよりハエ100くらい積んで行く方が良い
ボスに反応して飛ぶならテレポより安定だしディレイも無い
自分の場合100使いきる頃には重量が丁度良い感じだし。

シャアもかなり回避できるから余裕を持って縦を当てられる
死ぬ事はDLとぶつかってラグった時くらいだから安定性は良いよ
935 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 03:24 ID:SY3LaOM9: >>865を読んで
>>930の聞きたかった内容は分からないだろう…。

以前の話から変わったということは聞かないな。
936 : 914 : 03/11/19 03:33 ID:ipr/6Ow2: 転職できますた！
みんなありがとう～～
さっそくＦＣとって詠唱反応と追いかけっこしてきます！
　ﾌｧｲｱｰﾎﾞﾙﾄ!! ﾏﾃｰ
　　　λ..........λ..........
937 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 03:43 ID:greOXRtV: なあ、多分外出じゃないか放置なんだと思うが。

ttp://www.ragnarok.co.kr/game/jobsagskill.asp

韓国公式のセージスキル。

FCAS発動率は　

い　つ　か　ら　さ　が　っ　た　ん　だ？

当然重力仕事と笑い飛ばしてみたいんだが、怖くて寝られなくなりそうだ。

いちおうROM辺りは見直したが、日本ではまだ25%だよな。

16%は勘弁してくれ・・・。
938 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 04:05 ID:lDHtoBjT: >>937
(´д｀)！

実は今16%だったりして。
939 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 04:15 ID:C2J9YYVr: >>937
重力仕事だろ。
ま、これがホントだとしたら風場取って作りなおすがナ。
940 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 05:02 ID:bfT87Me0: ローグのスナッチャーの発動率が実は全然公式と違っていて
Ｌｖ×１％の発動率でしかなかったっていう事実があるし、
>938の言う通りな可能性は多いにあるぞ。
941 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 06:44 ID:QvRh7xfn: 確かに16%だと言われると
どう考えても25%だとは思えない今のASの発動の偏りも納得がいくな(´д｀;)
しかし、やり直しのきかないスキル振りなのに何の断りもなく9%も変更加えるなんて
公知くらいしやがれヽ(｀д´)ﾉ

一度、発動確率を実測した方が良いかも知れんね…
942 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 07:22 ID:5yA4PfaG: 16%だと。そうなればFCASは死にました、だな。
やっぱり動だ、プレイヤーの願いの斜め上をきりもみ飛行する
943 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 07:59 ID:C2J9YYVr: 検証。

骸骨杖装備でFBLセット
不死・闇を叩いて発動/赤ミス
105/417

16％にしちゃできすぎだろ。25％だ。
944 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 08:08 ID:QvRh7xfn: >>943
ちょっと検証数が少ない気がするけど、まぁ25％っぽい
という事はただでさえ出ない現状から９％も下がったら

激　し　く　死　に　ス　キ　ル　化

という事ですね＿|￣|○
これは何を考えての変更なんだ？それともただの誤植なんだろうか…
945 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 09:41 ID:GFFPhv++: MAXで16%？
そこからまたボルト１～３ランダム？

モンクの三段掌以下じゃないですか。
946 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 10:28 ID:oKELcge7: 下方修正が加えられた理由

gm専用武器持って使ったらtueeeeeeeee

…ありそうでいやだ。
947 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/19 10:33 ID:VDT905yQ: 下方修正の話ってきいたことないなぁ。
韓国公知にもないってことは、

１．誤植
２．フライング（公知があとから出る）
３．日本の独自仕様ヽ(´▽`)ノ
４．公知なく修正。日本にも来週来る _no

いやマジで勘弁して欲しい。
AS までとられたら、セージ消すしかない。
948 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 10:35 ID:C2J9YYVr: あれだ、騎士の2HQと同じで

スキル発生確率UPのアクセサリが実装されました。
－発生確率が5％上昇します。
－セージスキルASの発生確率を下方修正しました。
－アクセサリを装備することによって、以前の成功/発生確率を得る事ができます。
949 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/19 10:59 ID:VDT905yQ: >>948
おい、違うとは思うが、念のためだ。

AS発生確率、まさかＬＵＫで上昇じゃないだろうな？

_no
950 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 11:05 ID:e3zvFU2e: >>948
おまけにボスレアだったりしてね＜アクセ

属性場や付与を仕様変更ではなく、まさかASを下方修正するとは
流石ですね重力。
951 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 11:08 ID:LpWsyl7H: 弱体化ねぇ。。。勘弁してくれ、といいつつ950。
952 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 11:10 ID:LpWsyl7H: 依頼いってくるけど>>18でいいかな？
10分ほど待って問題なければいってきます。
953 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 11:11 ID:UNiPDcAv: >>934
931さんじゃないですが、DEXと武器を教えて頂けないでしょうか？

そして、ASの発動確率･･･Σ(ﾟДﾟ)＜クワッ
下方だったら悲しすぎる･･･。ダメ固定じゃないんだから40%くらいでも
ｲｲﾃﾞｼｮ？ねぇ飴を頂戴！頂戴よ！（もう必死です

妄想スレ　λ.....................
954 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 11:38 ID:pkKowbFm: >>953
DEXや武器は関係無いでしょ。
普通に避けFWで焼く狩り方かと。
955 : 新スレ : 03/11/19 11:42 ID:LpWsyl7H: セージスレ～賢者に関する情報交換～#7
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1069209606/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1069209606&ls=50
956 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 11:49 ID:oHZjIiqS: スキル振りで相談です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxtAdn93Jy
現在↑こんな感じなのですが、ここから
1.追撃用のLB強化
2.範囲攻撃としてTS
3.範囲攻撃としてFBLをマスターして勇者になる
4.さっさと転職する
のいずれかを考えてるのですが、
SPR3なのが不安です。

将来的にINT91止め予定で、ネタで油取りたいのでHDは取らないつもりですが
（戦い方はマジのときと同じになると思います）、
EC使わなければギオペ様以上の狩場でもSPR3で足りるでしょうか？
957 : 953 : 03/11/19 11:51 ID:EeyJKPkN: >>954
thx
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!そういわれればそうだ･･･。
最近ASのことばかり頭にあったので、トンチンカンなこと聞いちゃいましたね。
958 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 11:55 ID:lFMAt38r: >>956
範囲攻撃ないと厳しい希ガス･･･TS5でも持っておくべきかと
セージはInt補正低いしFDLBコンボ頼りになりませんよ
私はInt96止めのLPセージなのでちょっと違いますが
SPR3で時計4Fにすんでます、ぽちぽち座りながらまったりですが
特に不満を感じた事はないですね
959 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/19 11:56 ID:VDT905yQ: >>956
当方 SPR0 で INT 74ですが、ﾋﾟﾗ4程度ならあまり問題なし。
ただ、イシス２マタ２マミ２グール２とかをサバくとサスガに空に。
これはSPRよりINTあげないと解決しないけどね。
なにしろマミ１体焼くのにFW１枚使ってるから。
あと、エギラ必須かも。
で、スキルはさんざん既出ながら、LB はやめたほうが無難。
私ならさっさと転職する。ただ、４７くらいまでは簡単にあがるから
２ポイントCBに振る。とか・・・。

FBL勇者は是非！
960 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 12:27 ID:29xPcQQF: 下を向いて歩こう！
発動率低下など、ついにホムンクルスが完全に消されたアルケm(ry
961 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 12:33 ID:RfScquym: ASの仕様変更が本当だとして、これを良い方向に解釈すると
属性場の詠唱が無くなって、常に属性場の上で戦う前提で
攻撃力が上がった分、ASの発動率が下げられたとか(ﾟ▽ﾟ)………
…無いか

でも「絶滅危惧種」とまで言われてる職業を下方修正する動は本当に意味不明
962 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 12:36 ID:C2J9YYVr: >>956
INTカンストかそれに近いINTがあれば、特に不満は出てこないはず。
SPR欲しいと感じるのは範囲攻撃（HD、TS）やFWを連発する状況ですね。
SPRによる回復はINTよる自然回復とは別物で、やはり自然回復を重視したほうが良いと思います。

すなわち、SPRを上げようかなと考えるならまずINTカンスト、エギラ＆INT装備を充実。
効率を出すためには必要ですが無いと狩れないなんて事はまずありません。
あるとしたら単なるINT不足です。

なお、アブラ0を取るならできるかぎり上げるべきです。
963 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 12:39 ID:RfScquym: あ、ちょっと光明が…
他のスキルをチェックしてたら
「バイオレントゲイル」の回避率上昇がLV5で50だって

かなり誤植混じりのヤカン
964 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/19 12:41 ID:VDT905yQ: >>960
アルケｍさんの名前がでると頭が下がる思いです。
アルケミもセージも持ってるが、アルケミはさすがに辛い。

日本企業が重からROソース買い取ってくれ。マジで。
ファルコｍとか。
スレ違いはなはだしくてｺﾞﾒﾝ。
965 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 12:49 ID:MchwxCs3: そこで頼みcomﾃﾞｽﾖ
966 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 13:00 ID:qEHKSOX2: INT91止めFW10、FD10、LB10、SPR3油セージです。
旧鯖の時計２や３なら、人の多い時間帯はｓｐが減りません。
深夜２時すぎぐらいになると、時計３だとｓｐが減っていきますが、
わずかな休憩で狩り続けられます。（対アラームFW２枚とFB4を５発）
LB10あると、FCでの３発で水亀も狩れて楽しいです。
効率的には、やっぱり時計なわけですが・・・
参考までに。

（このＰＣからだとスキル取りＨＰが見れなかった為、全然違う話だったらすまぬ）
967 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 14:09 ID:MI1MHxIj: DEX振りならば単体アチャスケにフェンボルト使っていけば
時計3のSP事情はかなりよくなる。

・・・座標ズレ気にしなくていいしな！（こっちが本音
968 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 15:50 ID:Als6OgR4: VGで+50・・やっべやっべ家のセージ子たんすｇぇぇぇｌｔｊ；ｔ、ｒ
969 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 15:55 ID:G0mAC5JT: +15でいいから詠唱と触媒なくしてくれ・・・
970 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 16:23 ID:gXKn53W9: 属性場の触媒と詠唱無しにして問題が出てくるのは、
デリュージのWB狩りだと思うんだが、
WB１度撃ったらデリュージ全部消える、くらいにすれば
結構バランスとれないかね？
971 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 16:48 ID:RfScquym: >>970
SG狩りがある以上、WB狩りなど可愛いものですよ…
972 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/19 17:13 ID:VDT905yQ: たとえ、VGが50でも、ドケビ高すぎ。
今のうちに買おうかとも思うけど、
激湧き＞VG＞超回避で楽々殲滅
をしたくても詠唱してるあいだにオボンヌだし。

'`,、('∀`) '`,、
973 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 17:17 ID:gXKn53W9: >>971
そっかー（´－｀）
自分WB狩りはやったことあるけどSG狩りはやったことないのですが、
威力20％UPでそんなにやばい物で？
974 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 17:18 ID:Mo+PBYhz: VGの+50はVOLのATK+50をコピペして修正ミスったと想像できるが、
16%ってのはどこから出た数字なんだろうなぁ…。
975 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 17:29 ID:scr6oHIm: 属性場詠唱無しだったらDEX-WizとAGI-Sageのコンビが楽しそうだ
WizがSage中心にQM、SageがWiz中心に水場
WizはWB5、Sageは殴る

なんかかっこいいぞ！
976 : 441-445 : 03/11/19 17:35 ID:tm8/Xzr/: >>865 >>930
遅レスすみません。

ごめんなさい、読み返してみたらこちらの説明が悪いですね。
＞抑制可能なスキルが既に存在していれば、LPでこれらのスキルを除去することができるし、
＞LP上でのスキル使用も不可能になります。
と書きましたが、LP上でのスキル使用が不可能になるわけではなくて、使用自体はできます。
しかし使用しても、LPのあるセルではその効果は現れないということです。
逆にLPのないセルがスキルの効果範囲内にあるのであれば、そこでは効果が現れます。

例えばFWをLPから一部はみ出るように設置しようとすると、
□□□
□□□　　□：LP
□□▲　　▲：LP、及びFW指定セル
　　　λ＜FW!

はみ出た部分だけに、FWが設置されます。
□□□
□□□　　□：LP
□□□△　△：FW
　　　λ
977 : 441-445 : 03/11/19 17:36 ID:tm8/Xzr/: しかし、１セルに設置された攻撃オブジェクトのヒット判定範囲が複数セルに及ぶもの（罠、SG、LoV、MS等）の場合、
ヒット判定は、LP内部であっても発生してしまいます。

例えば罠をLPの１セル外側に置いたとすると、
□□□
□□□　　　□：LP
□□□●　　●：罠

罠の範囲はLP内部にも及びます。
□□□　　　□：LP
□□■○○　■：LP内部だが、罠の効果があるセル
□□■●○　●：罠、罠の効果のあるセル
　　 ○○○　○：罠の効果があるセル

だたニューマ（防御判定3x3）は、防御判定がLPの内部まで及ばないようでした。

あと攻撃オブジェクト発生中にLPを設置した場合、効果は抑制できました。
検証したスキルは、SGとLoVとQMです。
尚これはPvPでの検証結果であって、GvGでの動作は未確認です。

＞追記
ディスペルで検証し忘れていたスキルなんですが、
プッシュカートと、アンクルスネアの効果は解除できませんでした。
978 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 17:53 ID:uGjubpcQ: >>977
プ？プッシュカート？？
979 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 17:53 ID:uGjubpcQ: >>977
プ･プッシュカート？？
980 : 979 : 03/11/19 17:54 ID:uGjubpcQ: ∧||∧
981 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 17:55 ID:pqaU4CMy: アンクルかかった後にLPで罠除去すれば動けるようになるとかあればなぁ・・・
982 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 18:21 ID:i3x5Bk88: ＞アイスファルシオン 100 40 水属性
＞無限オートスペルでコールドボルトレベル3スキルまで使うことができる。
＞コールドボルトレベル3スキルまで使うことができる
＞攻撃の時モンスターが5%確率で凍氷される
＞攻撃の時自分が1%確率で凍氷される

＞ファイヤーブラント 100 40 火属性
＞ファイアーボルト3スキルまで使用できる
＞無限オートスペルでファイアーボルト3スキルまで使用できる。

魔法剣士やりたかったらクルセやろう！以上！
983 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 18:30 ID:uGjubpcQ: >>982････
何それ _no
なんで、こう、俺が好きな職業のスキルって････∧||∧
984 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 18:36 ID:uGjubpcQ: ってか
ゼピュロス無限オートスペルでサンダーストームLv3まで使用可能
ってさ･･･
なんで本職の俺らが使えないスキル使えてんだよ!!!
985 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 18:48 ID:Btvlf5Ti: ｵｰｶﾞﾄｩｰｽとｱｻｼﾝﾀﾞｶﾞｰ買ってきまつ( ﾟдﾟ)ﾉ
986 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 18:49 ID:Eu7+FQg4: ASでﾀｰﾝアンﾃﾞｯﾄﾞとかもあるわけだが。
これのためにAS発動確率下げたとか言ったらﾌﾞﾁ切れるわけだが。
987 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 18:54 ID:K6BDCYAU: 埋まるまで前スレより上げておこう。

TSって地面指定なのにどこに発動するんだろうな？
988 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 18:57 ID:pVWceWQN: だからｾﾞﾋﾟｭﾛｽは実装されて無いんだよ！

永遠に未実装ですとか言いそうだな。
989 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/19 18:58 ID:VDT905yQ: >>985
おちつけ
アサシンダガーは・・・
990 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 19:01 ID:rvbajjbF: >>987
そりゃ叩いてるmob中心だろうと
991 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 19:03 ID:G0mAC5JT: OWNのやつどれがどんな武器なのかわかんねぇ・・・
992 : (^ー^*)ノ～ : 03/11/19 19:14 ID:VDT905yQ: 梅
オーガ高騰する前に買って転売しよう。
DEF半分が実はキツすぎるのがばれるまえに。

この手の修正、結構はやめに日本に来そうだな。
くるまで FCAS 楽しんで来たら消そう。
993 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU: う
994 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU: め
995 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU: な
996 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU: い
997 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:01 ID:K6BDCYAU: か
998 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:09 ID:3BtgdwjO: う
999 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:09 ID:3BtgdwjO: ほ
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/19 21:09 ID:3BtgdwjO: っ
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部前100 後100

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