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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜6講目

501 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:13 ID:T8BEqopE
今は本も壊れないってレスがどっかにあった気が・・・

502 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:13 ID:GhPdX/vF
>>500
そうか本修練忘れてた。
でもゴーレムブックじゃ少し心許ないなぁ。
まぁサイズ修正を考えるとトントンかな？

503 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:20 ID:1ApHzAQR
ただFCAS型の場合属性付与はそれほど飛躍的な効果があるわけでもなく…
ゴーレム挿し＋属性付与よりは、ただのDHバイブルの方が強くね？
個人的には属性付与に5振るよりは、属性場に夢を託したいな
定点するつもりなら、FCAS+属性20%upの方が効果的だし、
属性場の仕様が変わるかも？という期待を込めて、ポイントは振らずに取っておくに１票

504 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:20 ID:EfJZwbnQ
色々ご意見ありがとうございます
やっぱ念切りで風属性場でも覚えようかな・・・
もうちょいゴニョゴニョいじってみますね

505 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 02:22 ID:qdPF7Aj5
>501
本も斧とかみたく壊れないらしいな。

506 : 497 : 03/11/13 02:30 ID:IgwzHGqn
>499

あぁ、そうか。そういうのもありですね。
たしか武器壊れてもNPC修理OK？
一回も使ったことないんでわからないですが費用が安ければ＆カードが残ればレベル1でも実用できそう。
レベル1で8割成功、2本も持ち歩けば大丈夫かな？

ただ、ソロなら問題ないですがPTメンバーにはかけ辛くなりそうな感じが。
ソロならレベル1、PTならレベル5ってところでしょうか。

507 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 03:56 ID:BP8bGloy
悲しい日々は続く!セージ

セージに新しいイベント取得スキルが実装！
ジョブ４０からジュノーでのクエスト後、セージに新しいスキルが追加されます(脳内で)
クエスト完了後NPCに話しかけるとクァグマイアLv１
または２重詠唱スキルのどちらかが使えるようになります(嘘ですが)

クァグマイアLv１はwizと同様のアクティブスキル
２重詠唱は詠唱中にもうひとつスキルを詠唱するパッシブスキルです
ただし２つ目のスキルは地指定スキルは使えない上、消費SPが1.5倍になります

･･･なんてのがあったら複数範囲攻撃のwiz、単体集中攻撃のセージになるのかしら
LB10中に逃げながらFDとかさ･･･夢見すぎか、寝よう

508 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 04:27 ID:MHjY1hLB
ん〜まぁ

ボルケーノの仕様が変更されます
継続時間３分→15分
体が火属性でなくてもプレイヤーにATK上昇の効果がかかるようになります

デリュージの効果が変更されます
黄ジェムの消費がなくなります
継続時間３分→30秒

バイオレントゲイルの効果が変更されます
効果時間３分→10分
体が風属性でないプレイヤーにもFLEE上昇の効果がかかるようになります


こうなったらいいなとはよく思うなぁ…

nounai鯖]..........λ

509 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 06:10 ID:E8aIvM8Q
>>507
転生システムの説明を読んだのだが
二重詠唱はハイウィザードのクエストスキルに入ってるかもしれん。

プロフェッサーの説明はよくわからなかった。
知識の多さが武器になるスキルって何だろう。
ついにねんがんのハイパーモンスター情ｈ（ｒｙ

510 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 06:39 ID:ZcNHIzK+
SSとNBについて質問なのですが。
おおよそ、SSの評価は過去ログや他サイトを見る限り、

「有れば有効だが、無くても困らない」
「出が早いからとどめの追撃には良いが、ディレイの所為で使い勝手が微妙」
といった感じの内容が多かったと思います。
そのなかでNBについての書き込みで、

「SSよりダメは低いもののディレイが短い為、気にせず連打出切るので、追撃や撃ち漏らし等に安心して使える」
「SS10は中盤からショトカから外したが、NB10は終盤も使用している」
という意見も少なくなかったと思います。

NBってSSもしくはSWの派生スキルなだけと考えてましたけど、これって意外と使えるのかな？？
NB10取って良かったって人は他にも居ますでしょうか？？
SS取らずにNB10にするのもアリなのかなぁ・・・。

マジWIZの人に聞くべきなのかも知れませんが、私もセージ志望なので、こちらに書き込みました。
因みに私は、INT-DEX型予定のASや付与、場無しの「強いマジ」を育成中です。

511 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 07:04 ID:HBz5DpVu
>>510
マジスレ行きな話題だな
NB10、けっこう使えるみたいです
でもSSは主力というかウザいの確殺用に使えるけど
NBは完全追撃用だから、その辺をきっちりわきまえれば…

マジスレでも振ってみることをオススメしてみよう

512 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 07:49 ID:6FMic5jq
初めて魔法職に手を出そうと思うのだが、
FCAS型AGI>INT>DEXでスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhcKxNebboakxbdA3eAcY
こんな感じでいいだろうか？
Job40転職なのは、試しにやってみたかっただけなので早く転職したかったからです。
セージ辞めとけってのは無しで意見求ム！

513 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 08:20 ID:vaJYhc+Y
>>509
知識の多さ・・・
自分とPTﾒﾝﾊﾞｰにMobのHPがゲージで見えるようになるとか・・・

nounai鯖]....λ　　　ｵﾚﾓｰ>λ...

514 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 08:31 ID:oHiU1/J+
>>512
ASは１０にしておけ。１０でも実用には（ｒｙ
SSは９か１０か０だ。３は芸にもならん。後はFDコンボ使わないなら
LBはあまり出番はない。鰐園の閉鎖も時間の問題になったので
伊豆行かなければ出番はすくない。LBを多少削っても問題はすくない。
後魔法職は４０以降でもすぐあがる。５０までやれとは言わないが、
４５ぐらいならたいした手間じゃない。

515 : 512 : 03/11/13 09:13 ID:6FMic5jq
>>514
レスthx
SS3はAS用にと思ったんだけど、その為だけに7pt使うのは勿体無いのかな。
じゃあJob46まで上げることにして、NB SS SPR2削ってAS10 FD10にするというのはどうだろう。

516 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:14 ID:4JD1biEx
>>510
　NB10はまぁ使えるよ。
１発だけとは言え、威力はあるしディレイも少ないし。
ただ、Dex型でNB取ってもメインで使うとは思えない。
取ったとしても、最終的にショートカットから消えてると思うんだがどうか？


>>512
　まぁ肌に合うかどうか見極めるだけの目的なら４０転職も有りだが。
ただこれだけは言わせてくれ。
FCAS型が本当にFC＆ASで戦えるのは

90LV近く

それまでは強化マジ以外の何者でもないぞー
肌に合う合わないを決めるLVなんぞ超越しとるが（苦笑）
まぁオークダンジョン1Fで早々に試してみるのが一番だな。
Int80のFlee130位でなかなか楽しめますよと。

517 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:26 ID:4JD1biEx
>>512
追記だが
ASでSSなんぞ使わない！
少なくとも俺は本気で使った試しがない。
ASの為だけなら、SSいらねぇと思うぞ。

518 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:46 ID:1ApHzAQR
最近つくづく
ＡＳが攻撃したらボルトが１本落ちて来るような
魔法で攻撃する近接職で良いんじゃないかと思えてくる…（´・ω・｀）

プロフェッサー特有スキルとかあるなら期待したいけど
LV99とか流石に厳しいナ

519 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 09:49 ID:SsPwcz1U
俺らはサマルトリアなんだよ。接近戦もできる、魔法もできる、でも
戦闘力はお察しください。

勇者ってのは１時職の全パッシブスキルとれるスパノビにとられました。

520 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 10:16 ID:hfiEwkxr
>>483
白刃取りは術者と被効果者、どちらにディスペルを掛けても、
両者同時にその効果は解除されます。

521 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 11:43 ID:LIhTIdal
サマルトリアはLVカンスト近くなるとめきめき強くなってまあローレシアにはかなわない上
ベホイミじゃ回復もままならないんだでもがんばれば強いこともあると感じた。
ザオリク萌え。

>>510
俺もNBerなんだけど、もしSW前提からポイントを振るとしたらNBのほうが得だと思うよ。
理由は単純で追加3ｐでマスターできるって事。
SSとNBは属性が同じってだけで全然別魔法。
どっちが良いなんて結論は一生出ないからざくっと決めるしかない。
ただし根本的にwiz向きのスキルなんでSPRやボルト取ったほうが良いよ。

522 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 12:34 ID:K+8ei7wG
セージ（賢者）→プロフェッサー（教授）って俗っぽい響きだな(´Д｀)

523 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 12:43 ID:Cu2yMb4A
セージの不遇はINTの仕様によるところが大きいね
元々INTはINTだけ振れば戦えるように調整されてるから、
STRと比べてポイント当りの攻撃力がかなり低い
攻撃力を得る為に近接職がSTR振るよりかなり多い量をINTに振らないといけない
そこから近接する為にAGIを上げてfleeとASPDの確保に移るわけだけど
基本ASPDが低い、そして常用出来るflee上昇スキルが無い
この２点によって、他の近接職より多くAGIに振らないといけない
AGIとINTが２極に近くなってやっとまともな攻撃力と回避を得た頃には
LV95を越えてしまっているのがなんとも悲しい

524 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 12:48 ID:wrnzsIrD
ｉｎｔの仕様は変わる訳無いから（変わったらWIZ大喜び）
ASの仕様が変わってくれれば。武器を通じ体内に直接魔力を
送り込むためMDEｆ無視とかならいいのにな。

｜NOUNAI鯖｜　　λ

525 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:08 ID:7Om0hqoC
むしろ本に杖のようなMATK修正がつくだけでも少なくともFCAS型は多少……

｜NOUNAI鯖｜　　λ　　　λ＜ﾏｯﾃ ｵﾚﾓ ｿｯﾁﾆｲｸﾖ

526 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:11 ID:+hVKplzJ
>>491
概ねあってるが、左手にＣ効果は乗らない。
それと最大ダメを計算するならＤＡの分は2倍でいいが
平均ダメを計算するなら1.5倍な。
さらに言えばシフアサスレ向きじゃないか？

527 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:22 ID:RG1DweBV
ABに魔法や詠唱的なボーナスがつけばポイントに悩めてよい
武器研究も強化されたことだしこの辺も修正対象の予感。
ASも仕組みを変えない事には厳しい。結局FWからボルト当ててる方が大体の場合威力が高いのはちょいと…
特にFBlやFDセットする価値が無いのも終わってる。両方ともボルトの倍近い消費だし
攻撃力がINTで決定する武器が一つ出るだけでもASFCはかなり価値が出るんだが…

528 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/13 13:23 ID:vtCeTVp6
赤いもで 62/45 になったマジですが、このさき、
ジュノー↓に狩場を移動しようと思います。
で、ジュノーで狩ってたマジさん結構居ると思う
のですが、みなさんジュノーまでポタで行っていた
のですか？
あまりに狩場行くのに時間がかかるようならば赤イ
モに骨を埋めようかとも思っているのですが・・・。

ちなみに Flee150 INT61。ですので、どこいってもた
いした効率はでず、せめてすいてるかもしれない狩場
のうちで一番効率のよさそうなとこをジュノー↓だと
判断しました。

529 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:27 ID:oHiU1/J+
>>528
ジュノーをセーブポイントにすればいいやん。
FLEE１５０もあるならOD１が良くねえ？十分かわすだろ

530 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:28 ID:Bxiu1WvH
ジュノーのMOBは総じてMDEFが高めだ。
そのINTではFWも一桁確定、火200％だとしても
FBが一発200切るだろう。ロクな効率は出ない。素直に赤芋に行っておこう。

531 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:43 ID:xODgEz5H
なんかセージの能力はどうしようもないから戦い方をさらに考えてみよう・・・
他職の戦い方を全て織り交ぜ・・・賢者なら考えなくちゃな
・・・・
・・・
・・
結局ステータスとかスキル関係してくるよな〜_|￣|○‖

532 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:43 ID:7Om0hqoC
俺的にはINT依存武器は却下かな……
二極ばかりが量産されるようになる事が目に見えてる
せっかく選択肢だけは多彩にある職業なのにさ

533 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:47 ID:HBz5DpVu
杖と重複しないMatk+10%が付くcとかほしい…
黒蛇みたいな扱いの

534 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:51 ID:BNsmNkTi
WIZの攻撃力をさらに強化するから絶対来るわけないと思われ。
両手杖の＋２０％ですら問題になったからな。
＋２５％なんて夢からさめなさい

535 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 13:53 ID:cNUTsNuI
>534
533は杖と重複しないと書いているだろう

536 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:04 ID:/1dZfB7h
そしたら４枚、短剣に挿すでFAだな。

537 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:08 ID:7/6WjJ+p
鎧：ブパ
足：マタ
頭：エルだ
盾；３減盾
アクセ：これぐらいか？
武器：＋４０％だなんておかしなこと動が認めるわけ無い。


正直あっても微妙だと思われ

538 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:08 ID:4JD1biEx
セージは
Intが5の倍数で最大値がアップ（従来通り）
Intが6の倍数で最小値がアップ（ちと優遇）
になりました。

とか来ないかなぁ？　
賢者なんだから、魔法のぶれが少ない位の優遇欲しいな。
とか流れに乗って言ってみる。

が、ぶっちゃけ今のままの微妙職扱いが俺は好きだ！
サマルトリア万歳（・∀・）

539 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:28 ID:IgwzHGqn
>>528
漏れもマジの追い込みにジュノー↓使ったので参考までに。

Int77のFDFW切りマジで花＆山羊をハイド狩り、ドリラー・スリーパーは極力ハエ、逃げられない状況ならSW張って迎撃というスタイルで大体160k/120kくらいの効率。
ちなみに山羊は大体CB7で6〜8発ほど、FB8でドリラーで4〜5発、スリーパー7〜10発程度で撃破。
ドリラーでSW2,3枚、スリーパーで4〜6枚ほど必要ですた。

・・・赤芋行けるならそっちのほうがお勧めかも知れない。

540 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:30 ID:gEYkr+UI
>>536
533は黒蛇みたいな扱いと書いているだろう

541 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 14:43 ID:7/6WjJ+p
黒蛇みたいな扱いならやっぱり激しく微妙だな。武器に刺すぐらいなら
杖使えと言う話になるし、他は違うカードで埋まってる。
バイブルに＋１０％がつくほうがいいな。

542 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:04 ID:RG1DweBV
INT91のFLEE180という微妙セージを作って狩場放浪していたが
時計B3で鰤、超太郎メインで食うと結構良い稼ぎができるね
鰤はASFCのCBでサクッと落とせるし、超太郎はFW一枚で焼ききれる敵の中では経験値が最高クラス。
ペノが詰んでるけど沸き場所がほぼ完全に固定なので怪しい場所は容易に想像がつく。視界の端に見えたらタゲを受けないうちにさっさと引き返すかハエ
幸い人が少ないので迷惑になる事はほとんどないですし、周辺に人が居る状況で索敵はしない方向で動けばなんとか。

時給は調子がいいと1時間以上400ｋ代後半が出ることもあるので悪くないと思う
少なくとも時計やカタコンでFW狩りするよりも効率が上なんで漸く自分に存在意義が見出せたというか＿|￣|○

最近狩場開拓が面白くなってきた年頃

543 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:15 ID:mJBh1Bbw
超太郎・・・あ、ｸﾗﾝﾌﾟの事か。

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:47 ID:winSFAK3
時計Ｂ３でハエ使ったらそれこそ詰みじゃねぇ？

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:48 ID:hNxoqaYN
>>539
>逃げられない状況ならSW張って迎撃というスタイルで
とか
>ドリラーでSW2,3枚、スリーパーで4〜6枚ほど必要ですた

はぁ？なんでＳＷ？
普通にＦＷ縦でいいじゃん。
ＦＷ無しで、ロングボルト＆ＳＷ取ってるなら南無。
そのマジは使い物にならない事確定だな

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 15:56 ID:RG1DweBV
>>544
意外とそうでもない
左右どちらかに出れば良いんであまり一気に減るとかは無かったりするし、敵が少ないと感じたら平素から結構飛びまくって狩りしてる
ちなみにエルオリ風原石がボロボロ出るんで、大抵の場合ハエが切れる前に重量で帰る事が多い

レアは…スタイナーＣキター('A`)

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:09 ID:RG1DweBV
>>545
539にFDFW切っていると書いてあるわけだが落ちつけ。

別にソロスキル切ってるだけだからパーティー依存の型としては一つの解答だろう
現にこっちも集団で動くときはFWもFDも殆ど使わないからね。
総合的な戦闘能力では基本形のスキル構成に劣るだろうが、極地的な能力では面白いと言える
INT-DEXでパーティー戦特化であるならば、付与、場をとりつつ高ボルトを確保し使用頻度の下がる足止めスキルを切るのは正論だろう

正直本気で使い物にならないと思っているのならかなりの失笑ものだが…

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:11 ID:BNsmNkTi
>>547
駄目だよ、触ったら。放置すればいいんだよ。

549 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:19 ID:RG1DweBV
>>548
スマン。この屑Cの怒りを何処かにぶつけたかったようだ
ちなみにたった今FWで二匹の長太郎焼いて居たらガラス球が二個落ちやがった

この狩場、経験値は溜まるがある意味ストレスが激増するようだ。気をつけてくれ。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:31 ID:LIhTIdal
>>549
OK、そんな俺は時計B2でワームテールカードをゲットだ。仲良くやろうぜ。
つーてもタマネギドロップでは最高値なんだが…

新マジ育ててるとフェンの重さが良く分かる。
かわせないから絶対接敵したくないし、そうなるとFWの0.2秒が苦しい。
やはりフェン固定ではなくフェン・ヒール・他クリップでの切り替えをマスターしなければ。
実際のとこ、持ち替えFCASしてる人って居る？

551 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/13 16:41 ID:vtCeTVp6
>>529,530,539
回答多謝
ジュノーにセーブできるとは知りませんでした。_no
でも、INT61 だと微妙そうですね。でも山羊ハイド狩り
は一度試してみます。CB10 あるので、やはり４〜６発かなぁ。
赤いもだと、100k/80kくらいしか出ないんですよね。混んでて。
とりあえず、OD1行ってジュノー行って赤いも行って一番自分に
合う狩場見つけてみます。カビって手もあるなぁ。。。

ジョブ50 になっても NB4 を NB9 にするだけなんですけど。(´･ω･`)
あー速くセージになりたいなぁ(´▽`)

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 16:51 ID:RG1DweBV
ASしてる時点でフェンは外しにくいと思う
5％で確率でロングボルト止められるのは気分的に嫌だし
細かい敵の数をこなす狩場でボルトは4〜5くらいと言う場所ならククレクリップと切り替えている事もあるけど
ソロ時はFW+FD+ボルト二種+CC+HDを押しやすい位置にSCセッティングしたいので
クリップが遠くへ追いやられてしまうのがなんとも。

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:25 ID:4JD1biEx
>>551

INT61だと、正直カビは微妙だな。
と言うか、アチャ助倒すのにFW２枚以上必要な時点で…
どうやってカビ焼くんだ？
Intの事を考えると、多分赤芋虫以上の効率は厳しいと思う。
それでもそのIntで突き進むのなら
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！　超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:29 ID:6vY1V/UL
久々にきたんですが、明るい話題はないですか？

555 : 539 : 03/11/13 17:38 ID:IgwzHGqn
>551
ガンガレ。
ちなみにジュノーからは空間移動で時計に1kｚで行けるのでジュノーセーブはそれほど不便でもないです。
最初到達するのが少々大変ですが。

>>545
仲間内PTで遊ぶこと前提に作ったのでソロスキルは極力切りますた。
実際FW狩りもWizで飽きたし。（´・ω・｀）

現在は中衛でマルチに動き回れてかなり楽しいです。
高HP高DefMobを前衛が相手にしてるのをロングボルトで支援しつつ、自分は属性付与+7DHバイブルASで他のMob止めつつ、敵が溜まればHDで範囲攻撃、SWで後衛保護＆MEや大魔法詠唱時間稼ぎ、危険なスキルはSBでカット。
セージ滅茶苦茶楽しいです、他職ではこれほどマルチに仕事は出来ないのではないかと。

・・・ソロ性能はお察しくださいですが。（´・ω・｀）

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:46 ID:nxrfWuLg
>>554
QMがあったら最強職の一角になれるとわかった。

え、始めからんなことはわかってるって？




;y=ー(゜∀゜)・∵. ターン

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:56 ID:h6cdZYm0
おまえら！　セージなど通過点に過ぎん！
目標は三次職のドラゴントーカーだろ！

…えっ転生システム？　プロフェッサー？　何それ？
;y=ー(゜∀゜)・∵.

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 17:57 ID:SsPwcz1U
>>555
やっぱりサマルトリアだ。あのゲームでもサマルトリアって主力としては
役に立たないんだが、でもいないと全滅するんだよな。

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:01 ID:BNsmNkTi
>>554
明るい話題か？INT−DEXはプチ強いマジ、AS-FCはサマルトリア、
油は升＆癌のせいで評判が悪い、後は殴りに期待ということがわかった。

なにもわからないよりは明るい話題じゃないか
y=ー(゜∀゜)・∵.

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:05 ID:HBz5DpVu
>>541
まぁ自分はバイブルに指すのを想定していたわけだが

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:18 ID:RG1DweBV
>>555
ソロで沸きの激しい狩場を捌くのもまた楽しいぞ
GD3辺りは付与、FC、AS、CC、FD、ボルト、不動FW、縦FW、クリップ切り替えを総動員しないと生き残れない
正直この動きはそこらの職では真似できない楽しさがある

まぁ弱いと言う前に操作系統を極める事がセージ、特にASFCの始まりだな。
最近は側面接敵時に薄FWを敵の足元に発生させて先行入力で即ボルト、瞬間的にFW+ボルト+AS+付与打撃の四枚攻撃を使う事も多くなったし
回避不足は不動FWやFDで補う、四重火力体勢になると瞬間攻撃力も結構いけてるし
正直ウィズ以上に使い手の操作で強さが変動するキャラというのが分かった事が俺的には明るい話題だな

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:23 ID:ia8aWR8g
>>528
他の人も言ってるけどｼﾞｭﾉｰ周辺のMOBはMDEFがLv相応に高いです。
かろうじて動かないｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰは狩れても他は手におえないと思う。
あそこはｺﾞｰﾄが普通に狩れて他より稼げる感じだからint低いと辛いとおもう。
逆にint高ければけっこう美味しいです。楽だし。
ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰしか狩れないｱﾁｬをけっこう見るけど、美味しいのかな…

これだけじゃ何なんで私の状態も晒し。
修正混みでint112dex56。
CB10でｺﾞｰﾄ相手に3900~8800くらいかな、
ﾌﾞﾚｽもらっても2回で確殺まではいきませんでした。
装備はWﾊﾞｲﾀﾙｱｰｸ、+5ﾊｰﾄﾞｼﾙｸ、+4ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ、
+6ｿｳﾙｴﾝﾁｬﾝﾃﾄﾞｼｭｰｽﾞ、神官、ﾊｲﾄﾞｸﾘｯﾌﾟ、ｵﾍﾟﾗ、+4ﾌﾞﾙｰﾀﾙｶﾞｰﾄﾞ、
ｺﾞｰﾄ､ﾄﾞﾘﾗｰからの被ﾀﾞﾒは200前後、ｽﾘｰﾊﾟｰは450くらい。
時給はﾍﾞｰｽ500k〜450k/h、ｼﾞｮﾌﾞ300kくらいです。
FBが6しかなくて、10有ればﾄﾞﾘﾗｰとｽﾘｰﾊﾟｰをもう少し楽に倒せたな〜と
使いもしないLBに振った事を切に後悔中・・・_|￣|○

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:52 ID:hNxoqaYN
なな、同士よ。
ＰＴ特価型セージってあるけど、そもそもＰＴに誘われない罠が・・・_|￣|○|||

臨時でセージ募集ってみたことないよ！
ＷＩＺ募集に入ると断られるしな・・・・激しくソロキャラで鬱

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:57 ID:S+v7OQLv
あれ？セージって仲間内専用キャラクターじゃないの？
臨時で役立つスキルってHDしか思いつきません。他微妙

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 18:57 ID:RG1DweBV
自分でﾊﾟｰﾃｨ募集するくらいの積極性が無いようでは生き残れないぞ
終始受身で最後に卑屈になるなど愚の骨頂

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:08 ID:JtWSmYsr
Boss狩りでは大人気ですよおまいら。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:44 ID:FWsmPP5a
なんだか　ASFC型はAgi先行させるとStrかDex上げたくなるね・・・
一応Intには補正なし51振ってるけど、これぢゃボルトより
Str1+補正値で属性付与DHバイブル（+ﾋﾟｯｷ）の方がダメ稼いでるんだもんよ・・・

ボルトのダメがまるで頼りにならないわけぢゃ無いけど
相手のMdefやら属性値の影響が打撃より如実に出るので安定感ないし
現状ではカタールの追加攻撃とか修練的火力程度のモノ
後は属性付与したせいで殴りにくくなったMobに対して撃つくらいだなぁ

Matkが欲しいと思うのは範囲魔法使用時くらいだけど
近接職の視点から言えば、HDやらTSなんて範囲攻撃としてレスポンス悪すぎだし
（てか、AS・FBｌが一番使い易いんだが・・・むしろHDよりFNのほうが使えたんぢゃないか？）
既に51のIntより、まるでステ振ってないStr1の打撃の方が
ダメ稼いでいる以上、火力捻出効率を考えたらStrにふったほうが良いわけで
Intに振るのはStrが高くなって成長させ難くなってからで良いんぢゃないか？
とかな理由でIntにやたら振り難いんだが、それでもInt-Agi二極のほうが最終火力は上なの？

素でAgi80以上、base80付近のASFCの方、いらっしゃいましたら
近況報告などお聞かせください

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:52 ID:JqTdSpOF
>>528,551
私は赤芋だけで６９/５０転職を果たしました。
そのときのステは素で　INT52 DEX30 AGI76 で
赤芋１匹倒すのにFWを２枚とFB8を２発打ち込む始末でした。

それでも５０転職できるのですから、ぜひがんばってください〜

（正直マジ系は初めてだったので、全然弱く思わなかったのです）

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 19:54 ID:0GVq1cFs
>>556
賢者は最上位魔法を使えないのだ
FP MS LoV FN SG QM そしておまけでME
どれか１つでも手に入れたら賢者の力は・・・賢者の力は・・・ﾊｧﾊｧ

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:03 ID:cKRSDIXd
攻城戦参加してて思ったんだけど
もしセージが先に実装されてたら今の仕様(攻城戦のね)と
随分変わってたんじゃないだろうか？
例えばフェンCやIWは使えなくなってるけど、これらはSpB、火場で封じられる。
まあ単純に使えたら色々不都合ありそうだけど
もしそうだったらセージ大活躍だったのになぁ・・・
という妄想でしたｽﾏｿ。

571 : 510 : 03/11/13 20:03 ID:G/WO0P+h
返信くださった方々、ありがとうございます<(_ _)>
なるほど、NBとSSは使用用途が異なるのですね。
NBも思ったよりは使えるスキルのようですね。
しかし・・・たしかにWIZ向きのスキルかも知れませんね（汗

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:05 ID:oHiU1/J+
マジスレ読めばわかるがINTは2次関数的に強くなる。重力方程式とも
いうけどな。INTカンストの火力はすごいんだが、カンストしてしまうと
FLEEの確保が９５↑になってしまうから誰もやらない。
なお５１なんて低すぎて駄目駄目。全然足りない。GHどころか中級Ｄ
ですらダメージがろくに通らない。
この程度は魔法職は常識。

そのINTならばHDというか、魔法は有効には使えまい。そこまで低いなら
もっと低くして、FWとFDのダメージが通るぐらいで殴りのほうが良かったな。

近接職といってるから魔法職は初めてだと思われるが（そうでないなら
INTのこと知らないはず無い）魔法職と近接職とは違うゲームなんだ
ということを理解してくれい。

なお、STRに振ると、結局INTに振る分が足りなくなるので魔法は使い物にならな
くなる。

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:06 ID:Cu2yMb4A
>>567
取り合えずINTが低すぎです
補正込みで最低91、普通にやるなら105以上は必要
INTはSTRと違ってポイント当りの攻撃力が低いので取り合えず105まで上げて下さい
そうすればFCのボルトとASのボルトのダメージが期待出来るだけの値になります
むしろINT91以上まで上げないなら、INTを上げずにSTRに振った方が良いです＞純殴り型

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:16 ID:RG1DweBV
>>567
前スレだったかにAGI-INT極とAGI＞INT＞STR>DEX型の検証についてかかれていたな
覚えている限りでは純MATKに依存するよりDEXとSTRも確保して物理ダメージからも稼ぐ方が総合火力は上がると言う感じだったと思う
少なくともAGI多少削ってDEXに振ってもASPDに殆ど変化はないからASFC型でDEXはサブステとして選択肢に上がると思われ

INTは敵のMDEF貫通するためにも91は欲しいかなぁ…今までの自分の経験だと…
51くらいだとSP回復力との兼ね合いでAS使わないほうが燃費が良いかも
そのくらいだと普通に赤芋焼くのも一杯一杯な感じだと思う

INTを85で止めてAGI振っていた時期もあったけど、火力の不足を感じて91まで上げた結果大分安定して来た。
ATKは精練やカードで上げられるけど、MATKは上げる手段が限られると言う理由もある。

自分はAGI先行と言うよりは低下するFLEEをスキル群で未然に防いで戦うスタイルだけど（ほぼINT=AGI型）
まずINT有りき、次にAGI、そしてDEXが揃って初めてSTRを確保する準備ができると言う印象がある
HDを数を散らすために使うのであれば読みかFWとの併用が必須
囲まれつつフェン詠唱と言うのだけは余り薦めない。自分の死因の一つになる事も多い行動なので…
SPに余裕のあるときは敵が単体でもFCをHDにして、あらかじめ追加オーダーに備えるとか
三体くらいに張り付かれたら斜め剥がしFWをおき、そのままHDを詠唱しつつ剥がせない角度の敵をASと言う対処法を基本に
位置ズレが怖いので縦FWを張ってから移動して離脱という行動はできるだけ避けてる。
ノヴァが欲しいと言うのは同意。FCで殴りつつその外の対象をダメージ+凍結なんで無駄が無い
ただしHDなしというのはちょいと考えにくい。FCのダメージソースとしてはやはり優秀

こんなところかなぁ

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:17 ID:Cu2yMb4A
>>572
INTカンストやってるよﾉｼ
LV95完成を目標に最初からやってて今LV90っす
普段は延々と時計4でマジ狩りなので、INT極の強さが役立ってますよ
(経験値稼ぐならこれが一番効率良いんで…)

取り合えず目標は亀地上ですかねぇ、
FCASで縦FW時計狩りを超えれそうな狩場と言われたらここしか思い付かない

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:29 ID:UKUxKgdb
うちの84サゲ子FCASの近況報告（・ω・）ﾉ
INT=AGI=81とんがり込みで91だったり
あとはまあ、DEX振ったりVIT微妙に上げたり他のステが
まあ、振ってもいいかなくらい上げたらINTを上げる予定
最近お気に入りは亀地上
火付けて7DHバイブルで250前後でFB10ASFBで殺せたり殺せなかったり
あとは避けながらFWボルト撃ち込んでます。
自給は550ｋ/260k前後
窓でも出ない自給じゃないけど行くのがめんどかったり飽き飽きだったり
亀がFWに引っかかったらとりあえずハイドしてます。
人が居たら頑張ってなぐるかも
Fleeがちょっと足りないけどヒールあるし困ってないです。
沸きすぎたらハイドで色々タゲ外しながら人の居ないとこで飛んでます。
人柱のつもりで作ったのでINTAGIのFCASさんの参考になれば幸いです。
ではまた（・ω・）ﾉｼ

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:32 ID:RG1DweBV
>>575
個人的に興味深いのは「カンストの価値」かな
例えばAGI-INTを99-99から91-91にするだけで素DEXを49まで上げる事が可能になる
さらに補正込みINTを88+17で105合わせにすればDEXを59にまで持っていける
詠唱が半分より少し多い程度まで短縮が可能に…
INTカンストの魔法破壊力と押さえた事での詠唱短縮や物理火力の確保、コレのどちらが得かというのがまだ見えてこないんですよねぇ
カンストINTでのASFC状況について可能なリサーチ結果があると聞いてみたいかも

578 : 576 : 03/11/13 20:35 ID:UKUxKgdb
>火付けて⇒うさぎさんとガチするとき　言葉足らずですんまそん

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:39 ID:4JD1biEx
　既に51と言う時点で認識が甘いと言うか、確実にマジ系初めてだね。
Int70目標がβ1時代の話ですな。
今ではInt91以下だと上級ダンジョンはかなり無理がある。
と言うか、中級ダンジョンでも怪しいかも…
魔法のダメージに期待するなら個人的に98は最低欲しいと考えていたが…
それでも足りずに今105目指してるよ。
まぁ98あればなんとか窓手で稼げるけどなぁ。
これ以下だと、途中のプティットにダメージ通らないんだけどな。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 20:57 ID:Cu2yMb4A
>>577
取り合えずマジの段階でLV87まで上げてたクチなんで、
INT105との差は計算でしか分かりませんが
減算MDEFが高い敵と戦う時に多少有利な所ですかね
あとブレスを貰ってINT120を超えるとなんか凄いです、
友達の殴りプリと良く遊ぶのでこの差は大きいですね
セージのスキル表を見て「最終的にFW狩りの方が強いな」と読んでINT極まで上げたので
まぁ…正解だったわけですけど（苦笑）。
FCASだけじゃなくて、FW狩りも視野に入れてのINT極ですね、自分の場合。

最終的にはflee210達成を目標にして、残りはDEX振りですか
LV99の目標ステはINT113 AGI90 DEX50くらいだったかな(ちょっとうろ覚えです)
INTかAGIを90前後で止めてDEXを上げるのが一番理に適ってると思います

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:03 ID:1D87/gu0
補正込みINT77あれば時計3で狩れるけどなぁ。
んで素INT70で止めればベース70でAGI70行けるから、木琴その他諸々でFlee170ぐらい。
これだけあれば結構殴れるから良いと思うんだけどな。70ならまだ中級ＤでＬｖ上がるし。
ってかINT91以上無いとダメ通らない中級Dってどこ？

582 : (^ー^*)ノ〜 : 03/11/13 21:08 ID:vtCeTVp6
素INT61ですが、FW+CB10 で赤いもなら狩れますよ〜
80歳INTカンストWizもってますが、結局殴って魔法に
おもしろさを感じるから INT 途中止めするわけで、
ダメ出ないのはしかたないですよね。
育成法として楽なのは INT をできるだけ上げること
なのは当然だけど、私としては80歳超えてからペース
落ちるのが見え見えなので、弱くてもいいので速めに
FCAS 体験したいので、INT 低くても後悔なしです。

で、やはりジュノー↓はキビシーそうで。
赤いもＭＡＰ　λ............

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:17 ID:ehOE870r
アラームは低MDEFの代表だぞ。
中堅というと、カビあたりか。
中級Dで通らない敵が何をさしてるかはわからんが。
大体だけど、最悪70、91で何とか、105あればどこにでも、という感じだと思う。

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:22 ID:4JD1biEx
あーｽﾏﾝ言葉足らずだったな。
Int91以上ないとダメージが通らない。
それで中級ダンジョンが厳しい。

と言う意味じゃなくて

魔法の必要回数が増えて
湧きに耐えられないんじゃ無いかって意味だわ。
要するにSP枯渇するんじゃないかって事ね。

まぁそれはInt77でもアラーム狩れるけどさ…
数倒せないから、効率はあんまりよくないだろう？
それに時計塔が中級ダンジョンとか言ったら、
接近職から怒られますよと。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:32 ID:qdPF7Aj5
狩れると倒せるは違うと何度言えば

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:38 ID:1D87/gu0
すまん、こっちは言葉足らずのLvじゃなかった。
時計が中級ってわけじゃなくて、アラーム狩れれば
中級Dで狩るためのFleeが整うまでのLv上げは容易に出来るだろうってことで。
効率に関しては・・・1stがINT77止めDEXWIZで、
SP回復変更入る前からロングボルト範囲魔法ヒルクリ無しでずっと時計で育ててきたから
気にならないだけかもしれない・・・数字は嫌いだから時給は計ってないし。

SP枯渇はその通りかも・・・まぁもうすぐでLv70だから自分で行ってみりゃわかるかな。

587 : 567 : 03/11/13 21:55 ID:FWsmPP5a
まぁ　厳密にいうとマジは初めてではないんだけど
一番最近マジ作った時はAgiでキャストが短縮だったり
base60↑程度で「Lvﾀｹｰ!!」なんていわれてた頃なので
まるで参考にならないわけで、まぁ初マジ系といって良いね

Intは補正込みなら56なんだけど、この値は
実装当初から魔法剣士っぽくASの具合を堪能するためにAgiは高くしておきたかった為で
「こんくらいのIntから赤芋狩れる」っていわれて
まぁ20秒以内に赤芋倒せてるなら、あとはAgi極で転職できるだろう
ってだけなので、ココで止めるつもりは無いです。
むしろ　当初の計画としてはAgi-Int二極だったのでIntに振るつもりではいる

なんでStrどうこう言い出したのかっていうのは
思いのほか属性付与殴りが強かったというだけの話し
Matkでまともなダメを通すには高Intが必要だけど
物理攻撃なら属性付与+カードでそこそこのStrで一撃600〜700位は出せる

逆にIntカンスト付近まで上げてしまうならAgiよりDexの方が
火力upに貢献することが明白になってきたし（Agi上げないなら杖装備するしね）
防御面は製錬防具+ECに、ちゃんとダメが通るFWがあればそれほど不満も無いし
Dexを上げるならセージ専用の攻撃魔法でもない限り
楽しいセージ生活はおくれなさそうっていうのがある

あと一般的なASFC型の目標らしいInt105で、セージの現実的に獲得できるFleeで
AS狩りに適正と思われる範囲でのMobに対し、Int77付近で
Int105の魔法ダメの5〜6割（まぁ高MdefとされるMobに対してはココまで届かないけど）
不足分をDexに振った場合、概ねDex70↑でキャストをおよそ半分にできて
鬼Fleeには当てられないものの高Fleeに当てられる程度のHit確保で
Lv3武器であれば打撃もStr1+補正値時と比べれば、結構ダメも違ってくるので
Agi-Int二極比較してそれほど遜色の無い火力なのかもなぁ

ってことを考え出すと　Agi-Int二極以外のASFCセージってどうなのかなぁって訳ですよ

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 21:58 ID:RG1DweBV
>物理攻撃なら属性付与+カードでそこそこのStrで一撃600〜700位は出せる

夢から覚めなｓ（ｒｙ

589 : 567だった587 : 03/11/13 22:00 ID:FWsmPP5a
すまん　「一撃」ではなくて「一秒」と書きたかった

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:00 ID:Cu2yMb4A
>>587
中盤の敵はDEF/MDEFも低いから低めでもダメージが貫通するけれど
INTもSTRも途中止めで後半の敵にダメージが通るのか？というのが問題なワケですよ
あとflee補正スキルが無いに等しいので、AGIは極近くまで上げないとイケませんし
4極振りは完成がさらに遅くなるので、LV80を超えた時のステ振りでその先へ進めるのか
という部分も問題になってくるわけです

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:02 ID:vo9CDi9i
火力不足を手数で補うとSPが足りないってのがあるわけで…

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:05 ID:RG1DweBV
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067364514/639

とりあえず発掘
参考にするかどうかは各々の判断で。見た感じ極論の一つだし

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:07 ID:qdPF7Aj5
ﾎﾞﾙﾄのディレイ計算がされていないに一票

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:20 ID:7/6WjJ+p
>>587
やってみるとよろし。信念をもって進むなら誰も止めない。
ただし誰も答えは知らない。聞いても答えられない。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 22:38 ID:7aUIGOB/
前スレまったり読んでる限り、属性付与純殴りセージ的には一撃600〜700ってのは
思いのほか現実的な数字な様子　でもそこそこのStrでは、やはり秒間600〜700あたり

ボルトのディレイに関しては　計算も何もキャスト半分だからって
火力互角なんていうつもりはもとよりないです。あくまで目安程度
ただ、最近ブラギを頂くことが多くなってきたので、Dexをあげておいた方が
なにかと良い感じはする。（ブラギはAS殴り中のリキャストも格段にし易くてホント良いね）

んで火力効率はログから

Int-Dex＞純殴り＞バランス＞Agi-Int
らしい　ということで真相は実装から１ヵ月以上たった今も不明と・・・
つまり私が人柱になるのが真相究明の近道というわけでつね

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 23:17 ID:1ApHzAQR
>>595
どのログをどう読んだか知らないけれど
4ステバランスが強い〜というのは、DEFを完全に無視した場合の足し算での計算ね
あと、INT-AGI型は近接防御支援スキルの関係で完成が遅いので、結論が出にくいのと
普通に育てたら２極ではなくて、INT-AGI>DEXになると思う

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/13 23:27 ID:fImHrFa4
>>596
ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 00:37 ID:9V/bo612
DEX上げて高速詠唱目指してる方に質問です。（主にINT-DEXとかかな？）
ASを考えない場合、FCっていくつまで取ってます？
DEXが育ちきると、CCさえあればFCの恩恵って薄いのでしょうか？
それでもFC10あるとやっぱり違います？（または1だけ取るとか？）
高DEX型は育てた事無いので、その辺がイマイチ・・・

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 00:42 ID:Ujp5gv4H
>>587
火力のみを考えるならSTR振った方が良い。
当然それを当てるためのDEXが必要で、全部の敵に近接戦を挑むわけだからFLEEも近接職並に必要。
すなわち他職より10〜20はAGIに振らなければいけない。
STRとDEX上げてAGIを他職より高くして、その上INTを上げる余裕まであるのかと。
しかも近接用スキルが無くHPもDEFもASPDも劣るキャラ。

あと赤芋を効率良く狩れるのはINT70程度から。これでFW一枚に収まる。

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/14 00:47 ID:AErqTD5D
スペルブレイカー
ソウルテイカー
ソウルクラッシャー
ソウルアヌビス



ソウルブレイカー!!


こっちのほうがかっこええ(*´Д｀)

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